Šifra ćutnje

...sukobu između nato i miloševićevskog po Srbiju samoubilačkog režima...

Neukusno. I nepošteno. I lakejski. Nikada u istoriji nije vodjen rat protiv režima nego protiv država, preciznije naroda neke države. Niti su Nemci ratovali protiv režima kralja Petra, niti režima tadašnjeg belgijskog kralja pa nije ni NATO ratovao protiv bilo kakvog režima. Bombe (zabranjene za upotrebu u civilizovanom svetu) nisu padale na režim nego na glave i imovinu civila jedne države.

jer brozovsko zlo je zapatilo i uznegovalo ovo zlo koje imamo danas. To je istinski kontinuitet. Najveća nesreća ovih ljudi je što ni u predvorju misli nemaju sumnju da je ono vreme bilo priprema za ovo danas.

odlican komentar. preporuka:))

jer brozovsko zlo je zapatilo i uznegovalo ovo zlo koje imamo danas. To je istinski kontinuitet. Najveća nesreća ovih ljudi je što ni u predvorju misli nemaju sumnju da je ono vreme bilo priprema za ovo danas.

Teorija koja, ukratko, tvrdi da su ustaše i četnici nastali od partizana.
Bazarna, ali prilično široko zastupljena. Zašto?
Oni zastupnici ove teorije koje sam lično upoznao, imaju jednu zajedničku crtu: krajem osamdesetih bili su vrlo zagrejani za "događanje naroda", zatim su napustili Slobizam kao ekstremniji nacionalisti (SPO i slično), bili u opoziciji Miloševiću, i danas, upravo zbog svojih sumnjivih epizoda iz prošlosti, teže da zamagle stvari i sebe prikažu kao upravo pristigle vanzemaljce koji ni sa čim nemaju veze.

gorran2

jer brozovsko zlo je zapatilo i uznegovalo ovo zlo koje imamo danas. To je istinski kontinuitet. Najveća nesreća ovih ljudi je što ni u predvorju misli nemaju sumnju da je ono vreme bilo priprema za ovo danas.

Teorija koja, ukratko, tvrdi da su ustaše i četnici nastali od partizana.
Bazarna, ali prilično široko zastupljena. Zašto?
Oni zastupnici ove teorije koje sam lično upoznao, imaju jednu zajedničku crtu: krajem osamdesetih bili su vrlo zagrejani za "događanje naroda", zatim su napistili Slobizam kao ekstremniji nacionalisti (SPO i slično), bili u opoziciji Milošewviću, i danas, upravo zbog svojih sumnjivih epizoda iz prošlosti, teže da zamagle stvari i sebe prikažu kao upravo pristigle vanzemaljce koji ni sa čim nemaju veze.

Ne razumem. SPS je nastao iz- čega? Četničke omladine?

Ne razumem. SPS je nastao iz- čega? Četničke omladine?

Sps je preuzeo ideologiju četničke omladine, koju je održavala u životu SPC, SANU i grupa književnika. Ideologija SPS nije bitno različita od ideologije HDZ, u to vreme hardcore nacionalističke stranke sa fašističkim prizvukom a bitno je različita od ideologije SKJ.

Tačnije, potpuno joj je suprotna.

Posebno je bezobrazno srati po glavama građana Mostara, grada koji je teško stradao i od ustaša, i od četnika, sa mudrijaških kripto-nacionalističkih pozicija.

gorran2

Ne razumem. SPS je nastao iz- čega? Četničke omladine?

Sps je preuzeo ideologiju četničke omladine, koju je održavala u životu SPC, SANU i grupa književnika. Ideologija SPS nije bitno različita od ideologije HDZ, u to vreme hardcore nacionalističke stranke sa fašističkim prizvukom a bitno je različita od ideologije SKJ.

Tačnije, potpuno joj je suprotna.

Pitao sam vrlo precizno: iz čega je, u toku noći, nastala SPS?
Evo još jednog teškog pitanja. čega su generali bili dične vojskovođe svih zaraćenih strana, i čije su partijske knjižice nosili duže nego što većina sadašnjih blogera ima godina života?
Evo još jedne male pomoći: F. Tuđman, M. Špegelj, A. Tus, R. Mladić i kolege iz VRS, pa redom JNA, JA, VJ... Da ne nabrajam, možda je lakše ako mi kažete koliko je generala došlo iz četničke emigracije iz inostranstva?

koliko je generala došlo iz četničke emigracije iz inostranstva?

Četništvo nije postojalo samo u emigraciji, kao ni ustaštvo.
Za vreme komunističkog režima u zatvoru su bili Tuđman, Mesić, Šešelj, Šeks, Izetbegović, Karadžić... Ćosić je bio smenjen, odbačen i marginalizovan. Tako nešto desilo bi se i Miloševiću da nije proveo nacionalistički puč i prešao na pozicije profašističkog populizma.
Evo ti kontrapitanje: koliko je članova Predsedništva Jugoslavije, članov< Precsedništva SKJ i drugih funkcionera visokog ranga učestvovalo u događajima devedesetih?

Pitao sam vrlo precizno: iz čega je, u toku noći, nastala SPS?

Nastala je iz SK Srbije i SSRNJ.
SK je u tom periodu već prestao biti udruženje na osnovu ubeđenja i postao udruženje karijerista, poput današnjih partija. O ljudima koji su ga činili ne mislim ništa posebno dobro. Uglavnom, u zgodnom momentu jedan dobar deo njih odbacio je staru ideologiju i proklamovao novu, blisku ravnogorskoj.

Milošević je uspostavio jasan diskontinuitet. Režimski mediji godinama su punjeni propagandom protiv "titoizma". Prvi motiv Miloševićevog projekta bio je raskid sa "titoizmom".

gorran2

koliko je generala došlo iz četničke emigracije iz inostranstva?

Četništvo nije postojalo samo u emigraciji, kao ni ustaštvo.
Za vreme komunističkog režima u zatvoru su bili Tuđman, Mesić, Šešelj, Šeks, Izetbegović, Karadžić... Ćosić je bio smenjen, odbačen i marginalizovan. Tako nešto desilo bi se i Miloševiću da nije proveo nacionalistički puč i prešao na pozicije profašističkog populizma.
Evo ti kontrapitanje: koliko je članova Predsedništva Jugoslavije, članov< Precsedništva SKJ i drugih funkcionera visokog ranga učestvovalo u događajima devedesetih?

Pa ja znam jednog koji se nije osramotio i koji je svojoj zemlji učio samo dobro. To je Gligorov.
Al evo na prvu - gde je bio Gračanin, Ljubičić, Bora Jović... Mrzi me da se time zamaram, bre. Sve što nam se desilo proisteklo je iz "komunizma". Pod navodnicima je zato što ga, realno, nikad ni bilo nije. Tako su zvali ideologiju "mekane pljačke" i opšte korupcije, gde su svi po malo krali pa niko nije smeo da diže dževu. Evo još jednom - gledaj "Samo jednom se ljubi", i obrati pažnju na Mikija i Zijaha. Grlić je to mnogo bolje opisao neko bilo koji teoretičar ili analitičar.

P.S. sad se setih velikog Mamule, i epizode kad dva aviona JNA nose njegovu imovinu iz Pule dok se vojska peške i čamcima izvlači iz Hrvatske...

Sve što nam se desilo proisteklo je iz "komunizma".

"Komunizam" je uzrok svih svetskih zala i slabosti ljudskog karaktera .
Iskreno, i meni je atmosfera koja je tada vladala bila gnusna, ali ovo je obična budalaština.
Kao što je gnusna i današnja - samo na drugi način.

Ukratko, za ponavljače: Miloševićeva ideologija suprotna je "titoizmu", a bliska ravnogorstvu. Preletača i karijerista je uvek bilo i biće. Štaviše, verovatno je većina takva.

Pa ja znam jednog koji se nije osramotio i koji je svojoj zemlji učio samo dobro. To je Gligorov.

Ja nemam nekih velikih primedbi na stavove SK Slovenije i njihovog rukovodstva, na primer. Rukovodstvo SK u Hrvatskoj i BIH je izgubilo izbore i sišlo sa scene. U Srbiji i Crnoj Gori bila je "antibirokratska" revolucija i čistka kadrova.
Ja nisam bio član SK, ali sam učestvovao u nekim levičarskim antinacionalističkim forumima. Tako sam iznenada došao u dodir sa nekima, kao što su Ivan Stambolić, Raif Dizdarević, Sinan Hasani, Latinka Perović, Živorad Kovačević - a čuo sam dosta dobrog o Vidoju Žarkoviću, Koči Popoviću. Pročitaj malo spiskove funkcionera, videćeš da je samo mali procenat učestvovao u zlu i nesreći devedesetih.

Pročitaj malo spiskove funkcionera, videćeš da je samo mali procenat učestvovao u zlu i nesreći devedesetih.

Ovo je potpuno tačno...Stipe Šuvar je najbolji primer...

Ovo su uradili oni koji su na svojoj teritoriji skinuli table sa imenom maršala Tita i stavili one sa imenima Draže Mihailovića, Dragiše Vasića, Alojzija Stepinca, Mile Budaka...

sjajni argumenti, gorrane, preporuka za svaki komentar.

gorran2

Sve što nam se desilo proisteklo je iz "komunizma".

"Komunizam" je uzrok svih svetskih zala i slabosti ljudskog karaktera .
Iskreno, i meni je atmosfera koja je tada vladala bila gnusna, ali ovo je obična budalaština.
Kao što je gnusna i današnja - samo na drugi način.

Ukratko, za ponavljače: Miloševićeva ideologija suprotna je "titoizmu", a bliska ravnogorstvu. Preletača i karijerista je uvek bilo i biće. Štaviše, verovatno je većina takva.

Slobina ideologija počela je sa upoznavanjem one aždaje, dakle na početku studija. U međuvremenu je on bioi titoista, i branilac titovog dela, i branilac bratstva i jedinstva, i branilac štafete, i antititoista, i bio je spreman da se uvede monarhija ako bi on bio utemeljivač nove dinastije, i bio je speman na teokratiju ako bi bio izabran za patrijarha.
Dakle, imao je sve osobine kao i većina vlastoljubivih partijskih mu drugova.
Dosta je ove rasprave, bar mislim. Da imam autorsku opciju, rado bih napisao takav jedan traktat o besmislenim floskulama i stintagmama bez značenja, a na koje su generacije potrošile živote, učeći iz pogrešnih udžbenika razne kvazi-nauke...
Sve u svemu - šarena laža i opijum za narod. Ali ne religija, nego ideologija.

Ja nemam nekih velikih primedbi na stavove SK Slovenije i njihovog rukovodstva, na primer.

Samo što su svi oni, i Kučan, i Sonja Lokar i čitava ekipa već tada bili socijaldemokrati, a ne komunisti.

kao što su Ivan Stambolić, Raif Dizdarević, Sinan Hasani, Latinka Perović, Živorad kovačević

Pa kud Raifa u tu ekipu?!

Pročitaj malo spiskove funkcionera, videćeš da je samo mali procenat učestvovao u zlu i nesreći devedesetih.

Ako budem gledao spiskove funkcionera doći ću do većine sa 8. sednice, pa bolje da ne gledam.

Drago Kovačević:
Nemoj Stipu, molim te. To je onaj što je govorio popu -pop? I šti je meni svojom reformom napravio crnu rupu u obrazovanju?
Ajde, recimo da se njemu ne može osporiti jugslovenstvo. Ali su mu neke druge moralne i karakteren crte bile vrlo upitne.
Nekako sam u to doba počeo da pratim politiku, a obavezno štivo bili su mi "Danas", i "Mladost". E pa, drug se Šuvar ni u jednom nije baš naročlito kotirao.
Doduše, ne sećam se baš da li ga je i kako Filip karakterisao...

Nemoj Stipu, molim te. To je onaj što je govorio popu -pop? I šti je meni svojom reformom napravio crnu rupu u obrazovanju?

Koliko znam, on je reformu obrazovanja radio u Hrvatskoj..Tamo je bio republički sekretar za obrazovanje..ne razumem kako je "tebi mogao napraviti rupu u obrazovanju"..

Ajde, recimo da se njemu ne može osporiti jugslovenstvo. Ali su mu neke druge moralne i karakteren crte bile vrlo upitne.

Koje druge...koje moralne i karakterne crte...kaži...šta, da nije možda krao, da nije možda živio nemoralno, pravio dvorce i bančio sa pevaljkama..koje, reci...
A predmet moga komentara je bio potvrda goranova stava da veliki deo ljudi iz predratnog parijskog rukovodsta nije učestovao u zlu devedesetih..
Samo, da te podsetim. Tuđman je u Hrvatskoj došao na vlast 1990, 30. maja,kad je konstituisao Sabor sa HDZ većinom a on izabran za državbnoga poglavara. Već je u drugoj polovici avgusta smenio Stipu Šuvara sa mesta člana predsedništva SFRJ iz Hrvatske.Dakle, čim je to proceduralno bilo moguće. To mu je bila najvažnija, personalna promena. Doveo je na to mesto Stipu Mesića...
Ti po nekad pričaš, onako ofrlje...a to ne priliči ozbiljnim ljudima...

Ukratko, za ponavljače: Miloševićeva ideologija suprotna je "titoizmu", a bliska ravnogorstvu. Preletača i karijerista je uvek bilo i biće. Štaviše, verovatno je većina takva.

Ideološka pozadina režima u krvavom raspada SFRJ je mnogo manje bitna od njenog totalitarnog karaktera. A taj totalitarizam (koji je mogao biti i drugog predznaka, ali eto nije) ustoličen još 1945, decenijama je vršio dubinsku indoktrinaciju stanovništva, promovišući ideje o nedodirljivosti i nepogrješivosti "narodne" vlasti u čiju odbranu je potrebno, ako treba žrtvovati i sopstveni života, a kamoli tuđi.
Narod je, jednostavno, dovoljno dugo odgajan i pripreman za opštu mobilizaciju. Kritičko mišljenje u sferi javnog mnjenja je bilo hendikepirano samim istorijskim okolnostima.
Dijalog, tolerancija, kompromis sa onima koji drugačije misle su bili nezamislivi (ko drukčije kaže - kleveće i laže i našu će ostit pest).
I osjetili su je - pravo u vugla.
Miloševiću je bilo sasvim svejedno petokraka ili kokarda, te je ustvari on prvi koji je, doduše spontano i neplanski, doveo do ujedinjenja partizana i četnika.
Na neki način sirovost i nefleksibilnost njegove politike najviše je podsjećala na komesarske direktive, samo što je klasnog neprijatelja zamjenio onaj nacionalni.

Ovo je dobra elaboracija teze, koja je doduše ograničava na totalitarizam. (Uzgred, predlažem da se blogeru docsumannu dodeli autorska opcija).
Međutim istina je da se društveni razvoj nakon 1945. nije ograničavao samo na totalitarističku formu, već je imao konkretan levičarski i humanistički sadržaj.
To je ono što je napušteno 1990. Indoktrinacije je bilo, i biće je, manje više, u svim društvima na svim meridijanima. Da bi se dokazao kontinuitet 1945. i 1990. trebalo bi nešto jače.

(Uzgred, predlažem da se blogeru docsumannu dodeli autorska opcija).

podržavam.
zdušno.

trebalo bi nešto jače

Evo ja ću

Oni zastupnici ove teorije koje sam lično upoznao, imaju jednu zajedničku crtu: krajem osamdesetih bili su vrlo zagrejani za "događanje naroda", zatim su napustili Slobizam kao ekstremniji nacionalisti (SPO i slično), bili u opoziciji Miloševiću, i danas, upravo zbog svojih sumnjivih epizoda iz prošlosti, teže da zamagle stvari i sebe prikažu kao upravo pristigle vanzemaljce koji ni sa čim nemaju veze.

A sta je bilo pre 'kraja 80-tih'? I taj Vuk Draskovic je, pre nego sto je postao born-again-cetnik, pisao govore Miki Spiljku, radio kao novinar u sindikalnom listu 'Rad', pisao ultralevicarske, demagoske clanke, bivao ambasador u Zambiji...

Okreni, obrni sovinizmi s pocetka 90-tih su direktan proizvod Titovog autoritarnog i totalitarnog rezima u kome su ljudi bili oslobodjeni odgovornosti za svoja dela. Citave generacije su bile korumpirane kakvim takvim povecanjem standarda koji je bio finansiran americkim kreditima a koji su dosli na naplatu. Uplasene ekonomskom neizvesnoscu potrazile su odgovor u jednostavnim obrascima. Odgovor (pre svega slovenacki i hrvatski) je bio: 'Sta cete nam, mozemo bolje i vise bez vas.' Srpski odgovor svi znamo kakav je bio. Ali, u osnovi svega je bila individualna neproduktivnost, neodgovornost i verovanje da je drzava tu da se pobrine za sve.

Međutim istina je da se društveni razvoj nakon 1945. nije ograničavao samo na totalitarističku formu, već je imao konkretan levičarski i humanistički sadržaj.

Sa ovim bi mogao da se složim, ali sistematsko "onesposobljavanje" naroda za slobodne dijalektičke aktivnosti, dugoročno ne može da proizvede ništa dobro.

p.s. hvala za preporuku.

AlexDunja

(Uzgred, predlažem da se blogeru docsumannu dodeli autorska opcija).

podržavam.
zdušno.

I ja..Iako se retko sa njime slažem..Dakle, docusmanu autorsku opciju..pa da polemišemo ko ljudi..

AlexDunja

(Uzgred, predlažem da se blogeru docsumannu dodeli autorska opcija).

podržavam.
zdušno.

Drago Kovacevic

Koliko znam, on je reformu obrazovanja radio u Hrvatskoj..Tamo je bio republički sekretar za obrazovanje..ne razumem kako je "tebi mogao napraviti rupu u obrazovanju"..

Drago, okvir reformisanog sistema srednjeg usmerenog obrazovanja (upamćenog pod imenom "šuvarica", po svom ideologu Stipi Šuvaru) uvedena je u celoj SFRJ 1977.g.

A sta je bilo pre 'kraja 80-tih'? I taj Vuk Draskovic je, pre nego sto je postao born-again-cetnik, pisao govore Miki Spiljku, radio kao novinar u sindikalnom listu 'Rad', pisao ultralevicarske, demagoske clanke, bivao ambasador u Zambiji...

Okreni, obrni sovinizmi s pocetka 90-tih su direktan proizvod Titovog autoritarnog i totalitarnog rezima u kome su ljudi bili oslobodjeni odgovornosti za svoja dela. Citave generacije su bile korumpirane kakvim takvim povecanjem standarda koji je bio finansiran americkim kreditima a koji su dosli na naplatu. Uplasene ekonomskom neizvesnoscu potrazile su odgovor u jednostavnim obrascima. Odgovor (pre svega slovenacki i hrvatski) je bio: 'Sta cete nam, mozemo bolje i vise bez vas.' Srpski odgovor svi znamo kakav je bio. Ali, u osnovi svega je bila individualna neproduktivnost, neodgovornost i verovanje da je drzava tu da se pobrine za sve.

Nije ni ovo loše. Ima delom i istine.
Ipak, na kraju krajeva, stvari su elementarno jasne i očigledne:

Kad su izabrali rešenja kakva znamo iz devedesetih, oni koji su ih izabrali, učinilu su to tako što su oživeli ustaške i ravnogorske ideje i simbole iz četrdesetih. I eksplicitno odbacivši titoizam.

Sve ovo o čemu pričate, više je nego opšte mesto. Cela nova Evropa živela je devedesetih na kreditima i lažnom standardu, u mnogo većem stepenu nego Jugoslavija nekad. Srbija danas živi na dug.
Korozij društvenog idejnog i moralnog zdravlja - ako uopšte ima smisla o tome govoriti - jedno je od najopštijih opštih mesta uupšte.
O tome govore popovi u crkvi svake nedelje. O tome govori svaki političar u svakoj zemlji pred svake izbore. Uz legendarne "premene", to je najčešća tema političkog zamlaćivanja uopšte.
I Dragiša Vasić je, na primer, bio socijalista, pa je - kad je postignut dogovor o banovini Hrvatskoj, naglo postao ultranacionalista i kreator ideje velike Srbije.

gorran2

Međutim istina je da se društveni razvoj nakon 1945. nije ograničavao samo na totalitarističku formu, već je imao konkretan levičarski i humanistički sadržaj.

Da, da "drustveni razvoj" al kad bi se isti mogao podvesti pod opstu dekadenciju.
"Najhumanistickije" u crvenoj ideologiji je bilo vesanja popova za brade u cilju prakticnog docaravanja narodu kako se treba boriti protiv "opijuma za mase"...

Koliko znam, on je reformu obrazovanja radio u Hrvatskoj..Tamo je bio republički sekretar za obrazovanje..ne razumem kako je "tebi mogao napraviti rupu u obrazovanju"..

Onda malo znaš. jer su zajedničke osnove postojale i u Vojvodini. Takozvana "Šuvarica".

Samo, da te podsetim. Tuđman je u Hrvatskoj došao na vlast 1990, 30. maja,kad je konstituisao Sabor sa HDZ većinom a on izabran za državbnoga poglavara. Već je u drugoj polovici avgusta smenio Stipu Šuvara sa mesta člana predsedništva SFRJ iz Hrvatske.Dakle, čim je to proceduralno bilo moguće. To mu je bila najvažnija, personalna promena. Doveo je na to mesto Stipu Mesića...

A šta ovo dokazuje? Da se Tuđman i Šuvar nisu slagali! Da ne budem maliciozan, jasno je da o Tuđmanu i Šuvaru čovek teško može govoriti u istoj rečenici. Ali su Hrvati glasali za Franju, ne i za Stipu. Koji, uprkos obećanju, samo malo ranije, na XIV kongresu nije rekao popu pop i bobu bob. Što ponešto kazuje i o moralu i karakteru. Ipak - koga je za to briga? Tuđman je malo ranije bacio partijsku knjižicu, mada se čina generala nije odrekao. Doduše, nije spominjao u kojoj ga je armiji stekao.

A predmet moga komentara je bio potvrda goranova stava da veliki deo ljudi iz predratnog parijskog rukovodsta nije učestovao u zlu devedesetih..

Nisu učestvovali oni koji su pomrli i oni koje je demencija u tome sprečila. Na imena koja sam pominjao niko nije odgovorio. Rekoh da je na 8. sednici većina bila na strani Miloševića - nema komentara. A i koji su ti koji su mogli da učestvuju? Intelektualne i moralne gromade kao - ko? i ako su već bili jednaki slici koju su o sebi stvarali - zašto nisu, sem časnih ali malobrojnih izuzetaka ( a i to su većinom ljudi socijaldemokratske orijentacije a ne komunisti) , zašto nisu stali na branik slobode i bratstva i jedinstva?

Ti po nekad pričaš, onako ofrlje...a to ne priliči ozbiljnim ljudima...

Može biti da je tako kako kažeš, ali kad god postavim pitanje sa imenima i prezimenima ili konkretnim događajima - ti nestaneš?!

Evo jednog pitanja na ovu temu, meda i mleka i uspeha jugoslovenskog komunizma, koje sam pre neki dan postavio a odgovor nisam dobio: dakle, ako je to sve bilo tako sjajno, ako je standard na osnovu snažne privrede i uspešne ekonomije u Jugoslaviji sedamdesetih dostigao skoro pa zapadnoevropski - zašto je Milka Planinc '81 proglasila moratorijum na vraćanje dugova, odnosno - bankrot?
Ajde, Drago, hvataj me u ofrljisanju.

Sve ovo o čemu pričate, više je nego opšte mesto. Cela nova Evropa živela je devedesetih na kreditima i lažnom standardu, u mnogo većem stepenu nego Jugoslavija nekad. Srbija danas živi na dug.

Pa, dobro, Tito svakako nije izmislio zaduzivanje. Ja samo kazem da ga je idiotski slaviti zbog toga sto je ostavio teret dugova generacijama i generacijama Jugoslovena.

Kad su izabrali rešenja kakva znamo iz devedesetih, oni koji su ih izabrali, učinilu su to tako što su oživeli ustaške i ravnogorske ideje i simbole iz četrdesetih. I eksplicitno odbacivši titoizam.

U tvom crno-belom svetu postoje samo cetnici i partizani, samo titoizam i ravnogorstvo. Ne znam koliko imas godina, ali meni je strasno da 2010. godine neko tako razmislja.

ivana23

Drago Kovacevic

Koliko znam, on je reformu obrazovanja radio u Hrvatskoj..Tamo je bio republički sekretar za obrazovanje..ne razumem kako je "tebi mogao napraviti rupu u obrazovanju"..

Drago, okvir reformisanog sistema srednjeg usmerenog obrazovanja (upamćenog pod imenom "šuvarica", po svom ideologu Stipi Šuvaru) uvedena je u celoj SFRJ 1977.g.

Šuvar je tada bio republički ministar obrazovanja u Republici Hrvatskoj. U Srbiji je to bio Milan Milutinović, čini mi se..
Srbija je bez ikakvoga problema mogla da se sa tim sistemom ne saglasi i da ponudi neki drugi sistem...jeste, taj školski sistem je dobio ime "šuvarica"...i bilo je u njemu loših stvari. Recimo, ukinute su gimnazije..Ali, hajde, budim pošteni,da li je današnji sistem bolji..a prošlo je 33 godine od tada...taman koliko je Hrist živio...

taman koliko je Hrist živio..

Kakve sad ovo ima veze s bilo čime?

zašto je Milka Planinc '81 proglasila moratorijum na vraćanje dugova, odnosno - bankrot?

Ma kakav med i mleko.
Tokom vlade Veselina Đuranovića 76-80 Jugoslavija se veoma zadužila. Te pare spiskane su na grandiozne investicione projekte koji nikad nisu proradili. Funkcionisanje privrede bilo je jako loše. Pored uobičajenih socijalističkih slabosti, pojavile su se i političke - ustav iz 1974. doveo je - protiv svake ekonomske logike - do "zaokruživanja" republičkih privreda (svako svoju železnicu, elektroprvredu, petrohemiju...)

Doduše, treba reći da je to bio period dužničke klopke na svetskom nivou. U drugoj polovini sedamdesetih krediti su bili dostupni, jeftini i povoljni. I onda se situacija iznenada preokrenula, i preko polovine svetskih država našlo se u dužničkoj krizi.

Ceo taj jugoslovenski socijalistički "eksperiment" nije nika ni prišao blizu rešavanju nekih osnovnih ekonomskih problema: do kraja je ostalo nejasno ko je stvarni privredni subjekt, kome pripada dobit, ko je nosilac investiranja i iz kojih razloga...

Ipak, uprkos tako očiglednim slabostima, Jugoslavija nije zaostajala - naprotiv.

Mislim da to govori da je efikasnost kapitalizma isto tako u velikoj meri jedna propagandna legenda, i da je socijalizam ipak moguć.

U tvom crno-belom svetu postoje samo cetnici i partizani, samo titoizam i ravnogorstvo. Ne znam koliko imas godina, ali meni je strasno da 2010. godine neko tako razmislja.

Naravno da je strašno. Isto kao kad neko razmišlja samo u okviru crno-bele opozicije liberalizam-totalitarizam.

Jugoslavija nije zaostajala

U čemu?

niccolo

taman koliko je Hrist živio..

Kakve sad ovo ima veze s bilo čime?

Ima numeričke veze..Taj koncept obrazovanja desio se pre 33 godine (1977), a Hrist je razapet kad je imao 33 godine...
Znači, ništa suštinski, samo asocijacija na brojeve...
Inače, da za mlađe ne bi bilo nejasnoća - u SFRJ nije bilo saveznog ministarstva za obrazovanje. To je bila nadležnost republika - članica..

niccolo

Jugoslavija nije zaostajala

U čemu?

Ni u čemu.

gorran2

niccolo

Jugoslavija nije zaostajala

U čemu?

Ni u čemu.

Pa sad...eto ja tvrdim da je zaostajala u ljudskim pravima...a kao dokaz ti nudim ovaj Dragov komentar iz koga se vidi da nije postojala potpuna sloboda govora pošto se o određene stvari nisu smele kritikovati...

Pa sad...eto ja tvrdim da je zaostajala u ljudskim pravima...

Naravno, pitanje ljudskih prava bilo je problematično. Ipak, u tom periodu USA je imala segregaciju i vijetnamski rat, evropske zemlje vodile su kolonijalne ratove. tako da stvari vredi posmatrati u istorijskom kontekstu. Negde oko 1980. Jugoslavija je po nekom opštem stepenu represije bila na dnu u celom svetu, a isto tako i po stepenu nasilja.

Ipak, u tom periodu USA je imala segregaciju i vijetnamski rat, evropske zemlje vodile su kolonijalne ratove

I dalje pričamo o 80tim?

niccolo

Jugoslavija nije zaostajala

U čemu?

Sve objektivne statistike govore da se poratna Jugoslavija razvijala identicno, pa cak i malo sporije u odnosu na ostatak sveta. Znaci, ni traga od nemackog ili japanskog buma, ali ni od albansko-rumunskog scenarija. Drzava je imala nekoliko velikih privrednih kriza, a od one poslednje, izazvane globalnom duznickom krizom s pocetka 80-tih se nikad nije oporavila.

a od one poslednje, izazvane globalnom duznickom krizom s pocetka 80-tih se nikad nije oporavila

Ja sam mislio da goran priča o 80tim, pa sam ga zato i pitao, međutim izgleda da je on ipak mislio na 70te...

Jugoslavija je po nekom opštem stepenu represije bila na dnu u celom svetu, a isto tako i po stepenu nasilja.

Jeste, kad je izvozila svoje kriminalce i ubice po zapadnoj Evropi i kada je pruzala utociste svetskim teroristima.

Evo jednog pitanja na ovu temu, meda i mleka i uspeha jugoslovenskog komunizma, koje sam pre neki dan postavio a odgovor nisam dobio: dakle, ako je to sve bilo tako sjajno, ako je standard na osnovu snažne privrede i uspešne ekonomije u Jugoslaviji sedamdesetih dostigao skoro pa zapadnoevropski - zašto je Milka Planinc '81 proglasila moratorijum na vraćanje dugova, odnosno - bankrot?

Najpre, ja nikada nisam govorio o "medu i mleku". Ja sam govorio i govorim da je period od 1945 - 1989. godine bio period prosperiteta, razvoja i emancipacije za sve narode u bivšoj SFRJ - bez izuzetka. Prosvetni, kulturni, ekonomski, infrastrukturni - da ne nabrajam. To govori statistika..brojke i realni život.
U periodu Milke Planinc jeste zaista bili krize, ali ni približno one kakva je danas. Taj period se označavao pojmom "stabilizacija". Kriza je bila izazvana nekim internim ali i eksternim događanjima. Tito je umro 1980. i bilo je u svetu pitanja kud će SFRJ bez njega - kojim će smerom krenuti i koliko je realan "dan D". SFRJ je imala tada oko 20 milijardi spoljnog duga, a sada bar 3 države, bivše članice, pojedinačno imaju više od toga...Pojačali su se apetiti država članica da od federacije uzimaju što više a daju što god manje, otpočela je kriza na Kosovu (mart 1981.)
Treba imati na umu da su se u to vreme još osećale posledice energetske krize u svetu koja je eskalirala negde 1975. ili 1976. godine..da su Rusi netom pre toga upali u Afganistan, da su međublokovske tenzije bile na vrhuncu. Homeini je došao na vlast u vrlo važnoj zemlji kakva je Iran, a otpočeo je i iransko - irački rat...Koliko god se možda činilo nebitnim, sve ovo je imalo posledice i na SFRJ, ali ona je bila carstvo snova u odnosu na ono kako su živele države u ruskoj interesnoj sferi. Tada je bilo povremenih nestašica kafe i deterdženta i običan svet je u toj domeni osećao neko pogoršanje. Plate, penzije, socijalna sfera, funkcionisala je kao i ranije.
Dakle, ništa strašno ni traumatično...

Šuvar je tada bio republički ministar obrazovanja u Republici Hrvatskoj. U Srbiji je to bio Milan Milutinović, čini mi se..
Srbija je bez ikakvoga problema mogla da se sa tim sistemom ne saglasi i da ponudi neki drugi sistem...jeste, taj školski sistem je dobio ime "šuvarica"...i bilo je u njemu loših stvari. Recimo, ukinute su gimnazije..Ali, hajde, budim pošteni,da li je današnji sistem bolji..a prošlo je 33 godine od tada...taman koliko je Hrist živio...

Znači, ja sam išao u Šuvarovu eksperimentalnu obrazovnu brljotinu ili nisam?
A to što je Srbija (ili bilo koja druga republika) mogla kako je htela... Da imam, sad bih te ukrcao u vremeplov i pošao sa tobom u '77 da uživam kad im to skrešeš, tamo na nekom kongresu!
A oni aplauz, pa standing ovations, pa "U pravu je! Živio drug Drago! Draga za saveznog sekretara..."

Gorran2

Ma kakav med i mleko.
Tokom vlade Veselina Đuranovića 76-80 Jugoslavija se veoma zadužila. Te pare spiskane su na grandiozne investicione projekte koji nikad nisu proradili. Funkcionisanje privrede bilo je jako loše. Pored uobičajenih socijalističkih slabosti, pojavile su se i političke - ustav iz 1974. doveo je - protiv svake ekonomske logike - do "zaokruživanja" republičkih privreda (svako svoju železnicu, elektroprvredu, petrohemiju...)

Pa to ti kažem.
I ponoviću: većina onih na koje se ovde na blogu pozivaju tvoji istomišljenici nisu komunisti, već ljudi socijaldemokratske provenijencije; Mirko Tepavac, Latinka Perović, Žika Kovačević, pa i Ivan Stambolić i Koča Popović.

Ja sam mislio da goran priča o 80tim, pa sam ga zato i pitao, međutim izgleda da je on ipak mislio na 70te...

U Srbiji se do 65.-te, dok nisu dosli Amerikanci i doneli hibridne sorte kukuruza, bukvalno gladovalo. Prinosi su, maltene, preko noci utrostruceni. A ta pomoc je dosla kao odgovor na jugoslovensko drzanje oko kubanske raketne krize. 1965. je bila velika privredna kriza, 1968. i 1969. studentske demonstracije, prva pobuna na Kosovu i cestna afera, 1970. i 1971. maspok, 1972. rasciscavanje sa liberalima u Srbiji. 1980. je umirao Tito i pocinjala je velika kriza. 1981. par-nepar i velika energetska kriza, bankrot zemlje, raspad energetskog sistema. Secam se 1985. u Ljubljani sam prvi put posle x godina video banane- u Beogradu izmedju 1979. i 1985. uopste nije bilo banana, nisu, na primer, mogle da se kupe pelene- eto, toliko je to 'napredna' zemlja bila. Nisi mogao da kupis normalne patike, nego se cekalo na nekakve glupave redove u Slovenijasportu, cirkus.

U staroj Jugoslaviji se koliko toliko normalno zivelo svega 3-4 godine i to sad ljudi pominju kao neko zlatno doba.

niccolo

Pa sad...eto ja tvrdim da je zaostajala u ljudskim pravima...a kao dokaz ti nudim ovaj Dragov komentar iz koga se vidi da nije postojala potpuna sloboda govora pošto se o određene stvari nisu smele kritikovati...

Pa, sad... toga ima i danas. Ne smem da navodim primere jer ce me u suprotnom i brisati i banovati.

Razmisli, postoji li igde apsolutno postovanje ljudskih prava navedenih u deklarativno u dokumentima, bilo pojedinacne zemlje, bilo u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima.

Postoji ukupno trideset članova koji okvirno sačinjavaju ljudska prava, ali za najznačajnije principe se smatraju sledeći:

- Pravo na život, slobodu i sigurnost ličnosti.
- Pravo na obrazovanje.
- Pravo na zaposlenje, plaćene praznike, zaštita od nezaposlenosti i socijalna sigurnost.
- Pravo na puno učešće u kulturnom životu.
- Sloboda od torture ili svirepog, nehumanog tretiranja ili kazne.
- Sloboda mišljenja, uverenja i veroispovesti.
- Sloboda izražavanja i mišljenja.

Da se ne zanosimo...

Nisam ja taj koji prodaje simplifikacije. Najgora simplifikacija je upravo teza od koje je sve počelo - kako je naš "komunizam" kriv za apsolutno sve. Upravo o preuzimanju odgovornosti se i radi - ne možemo sve stalno tovariti na neki mitski komunizam.

Doctor Wu

U Srbiji se do 65.-te, dok nisu dosli Amerikanci i doneli hibridne sorte kukuruza, bukvalno gladovalo.

Sada malo preterujes, kao Loader negde pri vrhu, kada je napisao da su deca tokom 60-ih godina imala samo po dve majice...

Edit: Moguce da to nije napisao ovde, vec kod Draga na blogu. Izvinjavam se, ali to je svakako napisao.

Najgora simplifikacija je upravo teza od koje je sve počelo - kako je naš "komunizam" kriv za apsolutno sve. Upravo o preuzimanju odgovornosti se i radi - ne možemo sve stalno tovariti na neki mitski komunizam.

Pa kako nije kriv, kada je svako ko bi o tome prozborio ili pokrenuo to pitanje zavrsio kao 'anarho-liberal' ili 'tehnokrata' u blazem obliku, ili u zatvoru, u tezem? I to tako 45 godina.

Sada malo preterujes, kao Loader negde pri vrhu, kada je napisao da su deca tokom 60-ih godina imala samo po dve majice...

Nadji podatke o poljoprivrednoj proizvodnji i prosecnim prinosima po ha pre i posle 1965. Kacio sam ih na jednom od davnih blogova kad sam tu temu raspravljao sa drugom clanom=secerancem.

Doctor Wu

Ja sam mislio da goran priča o 80tim, pa sam ga zato i pitao, međutim izgleda da je on ipak mislio na 70te...

U Srbiji se do 65.-te, dok nisu dosli Amerikanci i doneli hibridne sorte kukuruza, bukvalno gladovalo. Prinosi su, maltene, preko noci utrostruceni. A ta pomoc je dosla kao odgovor na jugoslovensko drzanje oko kubanske raketne krize. 1965. je bila velika privredna kriza, 1968. i 1969. studentske demonstracije, prva pobuna na Kosovu i cestna afera, 1970. i 1971. maspok, 1972. rasciscavanje sa liberalima u Srbiji- u staroj Jugoslaviji se koliko toliko normalno zivelo svega 3-4 godine i to sad ljudi pominju kao neko zlatno doba.

Ma u principu mene baš briga kako se živelo u SFRJ, nego sam Goranov komentar shvatio u smislu da smo se krajem 70tih dosta zadužili, ali se onda popravilo stanje i u 80tim nismo zaostajali - naprotiv. To mi se nije slagalo pa sam hteo da proverim.

P.S. Ovo objašnjenje važi i za Ivanu, u principu me boli uvo da li je u SFRJ bilo sloboda ili ne. Ali bih ipak da primetim da danas barem nema tog famoznog člana 133 (tj. ima člana 133 ali reguliše nešto drugo )

I dalje pričamo o 80tim?

Niccolo, stvari se uvek moraju gledati u konkretnom kontekstu...Priča o ljudskim pravima je danas nešto drugo u odnosu na ono što je bilo pre 40 godina. Te slobode još uvek nisu bile osvojene, a danas su standard...Sedamdesetih, u vreme Brežnjeva, vladala je doktrina "ograničenog suvereniteta" u odnosu na zemlje varšavskog pakta i neke druge sovjetske satelite. Dakle kad bi SSSR procenio da tamo ne ide baš kako oni misle u odnosu na razvoj socijalizma ili kad bi procenili da se to odnekuda ugrožava, u to ime bi varšavski pakt intervenisao u toj zemlji...Primer su Čehoslovačka i Avganistan...
Krajem devdesetih suverenitet se ograničava poštovanjem ljudskih prava...Intervencija na Kosovu je izvedena pod tim motom...
Dakle, pričati o ljudskim pravima tada i danas nije isto...to bi bilo kao da kažeš da je Bajo Pivljanin, hajduk iz Crne Gore išao u svoje akcije u Dalmatinsku zagoru jašući svoga konja preko Kardeljeva, kako su se osamdesetih nazivale Ploče, luka u Dalmaciji...

ali se onda popravilo stanje i u 80tim nismo zaostajali - naprotiv.

Pa, situacija je, u smislu nekih politickih sloboda, bila neuporedivo bolja 80-tih nego 70-tih. Ekonomski, totalna truba.

Doctor Wu

Nadji podatke o poljoprivrednoj proizvodnji i prosecnim prinosima po ha pre i posle 1965. Kacio sam ih na jednom od davnih blogova kad sam tu temu raspravljao sa drugom clanom=secerancem.

OK za poljoproizvodnju, al' da se gladovalo...

OK za poljoproizvodnju, al' da se gladovalo...

Pitaj starije seljake po Sumadiji, Pomoravlju. Kad cujes te njihove price i uporedis sa statistikama o kojima govorim, formira se upravo takva slika.

Znači, ja sam išao u Šuvarovu eksperimentalnu obrazovnu brljotinu ili nisam?

Ma ti pričaš opet ofrlje..Dakle, zakon po kome si se ti školovao nije doneo Šuvar nego Skupština Srbije...e, sad, da li je to bila brljotina ili nije, zaklučak je tvoj..

Ja sam znao neke starije seljake koji su zapamtili gladne godine. Počinjali bi od negde 1912, pa 16... itd, do 42, pa onda dve posleratne. Bila je i jedna ranih pedesetih, zaboravio sam koja.

Drago Kovacevic

Ma ti pričaš opet ofrlje..Dakle, zakon po kome si se ti školovao nije doneo Šuvar nego Skupština Srbije...e, sad, da li je to bila brljotina ili nije, zaklučak je tvoj..

Odluka o reformi skolstva na nivou SFRJ je bila zasnovana na intencijama X Kongresa SKJ 1974.g, a u delo ju je sproveo Stipe Suvar.

gorran2

Ja sam znao neke starije seljake koji su zapamtili gladne godine. Počinjali bi od negde 1912, pa 16... itd, do 42, pa onda dve posleratne. Bila je i jedna ranih pedesetih, zaboravio sam koja.

Mislim da je bila 1951. ili 1952. godina. Pre nego je Tempo otišao u Ameriku i dogovorio isporuku pšenice, trumanovih jaja i mleka u prahu..
Kad sam bio prvi razred osnovne, daleke 1961. godine, mi smo imali školsku kuhinju u kojoj smo dobijali to mleko i kiflu. Maroali nositi šolju od dva decilitra, aluminijsku...a učiteljica obavezno pregledala da li dobro oprana...

Ma ti pričaš opet ofrlje..Dakle, zakon po kome si se ti školovao nije doneo Šuvar nego Skupština Srbije...

Počinješ da me nerviraš svojom potrebom da si u pravu.
Ako kažem da ni u Hrvatskoj zakon nije doneo Šuvar nego hrvatska Skupćina - pričam li ofrlje, poštovani doktore?

.e, sad, da li je to bila brljotina ili nije, zaklučak je tvoj..

Zaključak je još malo pa opšti, dragi doktore. ne sećam se, bar, da sam čuo ni reč slaganja, kamoli pohvale na taj obrazovni masakr nekoliko generacija srednjoškolaca.
E sad ne bi loše bilo da se diskusija o komunistima i četnicima vrati na tvoj blog, a da se ovde progovori koja o temi.
Koja beše...?
Oni fini ljudi, Ratko i Goran. što reko Wukadin?

ivana23

Drago Kovacevic

Ma ti pričaš opet ofrlje..Dakle, zakon po kome si se ti školovao nije doneo Šuvar nego Skupština Srbije...e, sad, da li je to bila brljotina ili nije, zaklučak je tvoj..

Odluka o reformi skolstva na nivou SFRJ je bila zasnovana na intencijama X Kongresa SKJ 1974.g, a u delo ju je sproveo Stipe Suvar.

To ne sporim..ali Šuvar nije doneo zakon..nije mogao narediti skupštini Srbije da to prepiše...
To su bile neke programske osnove, ali nije se moralo baš tako..Mislim da Slovenci nikada nisu ukidali gimnazije..

Te slobode još uvek nisu bile osvojene

Ali je u to vreme bilo zemalja u kojima jesu bile osvojene...Ako u SFRJ nisu bile, onda ne možemo da kažemo da SFRJ nije zaostajala za drugima. Recimo da li je za vreme SFRJ bilo slobode političkog udruživanja? Ako nije, a u velikom broju drugih zemalja je takva sloboda postojala, onda ne možemo da kažemo da SFRJ nije zaostajala.

Ako kažem da ni u Hrvatskoj zakon nije doneo Šuvar nego hrvatska Skupćina - pričam li ofrlje, poštovani doktore?

Otkud ta potreba da se dokazaju kako su Srbiji u SFRJ sve što nije bilo dobro nametnuli neki drugi ljudi sa strane..Pa nisu političar u Srbiji bili maloletni ili poslovno nesposobni...

niccolo

Te slobode još uvek nisu bile osvojene

Ali je u to vreme bilo zemalja u kojima jesu bile osvojene...Ako u SFRJ nisu bile, onda ne možemo da kažemo da SFRJ nije zaostajala za drugima. Recimo da li je za vreme SFRJ bilo slobode političkog udruživanja? Ako nije, a u velikom broju drugih zemalja je takva sloboda postojala, onda ne možemo da kažemo da SFRJ nije zaostajala.

Nije bilo slobode političkog udruživanja..Postojao je politički monopol SK..
E, sad...ovo je posebna tema koju bi trebalo obraditi u smislu, zašto nije, kad bi se to dogodilo i slične stvari...I nije uopše tako jednostavna kao što je bila ova moja i tvoja konstatacija...
Osamdesetih je došlo do širenja slobode govora..no stvar je, umesto ka višepartijskoj demokratiji otišla ka nacionalnim podelama i rastakanju države...

Drago Kovacevic

Ako kažem da ni u Hrvatskoj zakon nije doneo Šuvar nego hrvatska Skupćina - pričam li ofrlje, poštovani doktore?

Otkud ta potreba da se dokazaju kako su Srbiji u SFRJ sve što nije bilo dobro nametnuli neki drugi ljudi sa strane..Pa nisu političar u Srbiji bili maloletni ili poslovno nesposobni...

Otkud ta potreba da se dokazaju kako su Srbiji u SFRJ sve što nije bilo dobro nametnuli neki drugi ljudi sa strane..Pa nisu političar u Srbiji bili maloletni ili poslovno nesposobni...

Eto, daj ex-komunistima da ti pricaju i odmah dobijas falsifikate. Istina je da je posle sece liberala i tehnokrata, Dragecove sadasnje partijske drugarice i Nikezica, u (uzoj) Srbiji nastao teror Petra Stambolica (ujaka Ivana Stambolica*) i Draze Markovica. Oni su bili deo one stare mrtvacke partizanske garde koja je Srbiju vodila cvrstom rukom. Kosovo je bio albanski zabran kojim su vladali Fadilj Hodza, Kolj Siroka i drugi, a Vojvodina, opet, treca prica.

Elem, da ne sirimo pricu: u Srbiji 70-tih nije bilo sanse da se ne sprovede nesto sto je bilo odluceno na nekom partijskom kongresu. Slepa partijska poslusnot je bila upravo ono sto je Drazu Markovica i Petra Stambolica odrzavalo na vlasti. U drugim republikama su komunisticka rukovodstva imala i neki ekonomski rezon, kod ove dvojice totova to nikada nije bio slucaj: oni su na polozajima bili iskljucivo na osnovu svog poslusnistva Titu, Partiji, Jugoslaviji. Mracno doba.

*Ivan je uzeo ujakovo, tj majcino devojacko prezime upravo zato da bi sto brze i lakse napredovao.

Doctor Wu

Elem, da ne sirimo pricu: u Srbiji 70-tih nije bilo sanse da se ne sprovede nesto sto je bilo odluceno na nekom partijskom kongresu. Slepa partijska poslusnot je bila upravo ono sto je Drazu Markovica i Petra Stambolica odrzavalo na vlasti. U drugim republikama su komunisticka rukovodstva imala i neki ekonomski rezon, kod ove dvojice totova to nikada nije bio slucaj: oni su na polozajima bili iskljucivo na osnovu svog poslusnistva Titu, Partiji, Jugoslaviji. Mracno doba.

Pa imali su ponudu koju nisu smeli da odbiju.
Nije bio Titov miljenik jer je znao da kaže šta misli Titu. Poginuo je, pod sumnjivim okolnostima, u saobraćajnoj nezgodi 5. novembra 1964.

Njegova uspešna aktivnost je tekla sve do 1966. godine. Navodno je Tito otkrio uređaje za prisluškivanje u svojoj rezidenciji u Užičkoj br. 15 u Beogradu, i to u svom radnom kabinetu i u sobi svoje supruge. Ko je tačno pronašao te uređaje i na koji način, takođe nikada nije obelodanjeno.

loader

Oф корс, Милисаве :) Nego, razmišljam se nešto - nijanse u okviru nečeg veoma lošeg ionako su nebitne.

I da su malo manji poltroni bili na mestu pomenute dvojice, stvar bi se isto okončala.

Sad ulazimo u domen ŠBBKBB.
Slažem se da bi bilo isto(pukla bi tikva), stim što bi ranije počelo, pa bi se i drugačije završilo.
Najveća greška, po okončanju WW2, a i kasnije, je bila guranje djubreta pod tepih.
Ta greška se i danas pravi(mislim na raspad Jugoslavije), uz opravdanje da treba čistiti prvo i samo svoje dvorište.To je u principu tačno, ali rastu klinci frustrirani svim i svačim i veoma su pogodno tlo za bilo kakvu agresivnu ideologiju.

edit.

Ono malo što se kao dobro živelo nekih tamo godina u yugo-socijalizmu, a i to većinom na bazi stranih kredita i poklona, žestoko je plaćeno, plaća se i plaćaće se još podugo.

Svo vreme se priča kako je sukob počeo, te zbog memoranduma, te zbog nacionalista, ovog, onog.....
Zaboravilo se, da kad su Slovenci, kao republika koja ima najveći udeo u saveznom budzetu, pitali gde se troši novac(naročito vojni budzet), dobili odgovor od generala da je to vojna tajna.

Da imam autorsku opciju, rado bih napisao takav jedan traktat o besmislenim floskulama i stintagmama bez značenja, a na koje su generacije potrošile živote, učeći iz pogrešnih udžbenika razne kvazi-nauke...

@ freehand
Dok ne dobijes autorsku opciju, za koju se iskreno zalazem, nudim Ti gostoprimstvo na svom blogu. Mislim da bi tema koju si predlozio bila vrlo korisna i, kladim se, vrlo citana...

Naslov biraj sam, moj predlog: Audiatur et altera pars..

Što je ovo lepo videti

Hvala, loader..

Mislim da je velika steta sto neki ljudi koji imaju sta da kazu nemaju i mogucnost da iniciraju diskusiju. Na primer, nije prozivka, platio bih koliko kosta, da vidim post Dr.Wu-a(iako smo se izujedali kod Karagace)., skoro svaki komentar koji je ovde postavio mogao bih da preporucim.

bratstva i jedinstva oličenog u crnom mercedesu sa 6 vrata. Svaka vrata po jedna republika ili pokrajina.

Sestora vrata za sest republika, doslo nam glave sto smo pokrajine krili u gepeku..

Ne smeta da se propnete prema gore i nalupate mu ih

, kako ovo moze da zvuci dvosmisleno..

Ali, evo, nece me mrzeti..

kao što ste to pomislili vi . .

Mi nismo nista pomislili a ja sam se samo nasalio..

ali sam komentare..preporucio..

Laku noc..

Dr M

Da imam autorsku opciju, rado bih napisao takav jedan traktat o besmislenim floskulama i stintagmama bez značenja, a na koje su generacije potrošile živote, učeći iz pogrešnih udžbenika razne kvazi-nauke...

@ freehand
Dok ne dobijes autorsku opciju, za koju se iskreno zalazem, nudim Ti gostoprimstvo na svom blogu. Mislim da bi tema koju si predlozio bila vrlo korisna i, kladim se, vrlo citana...

Naslov biraj sam, moj predlog: Audiatur et altera pars..

Hvala lepo, gosin doktore. Ta moja rečenica mi sad izgleda vrlo pretenciozno i nametljivo, a nije to bio smisao;
Kakogod, uzeću sebi slobodu da se javim, kad se steknu uslovi.

OK, nije hitnja; poziv je otvoren..

Samo da dodamo i to da sam na kraju pristao da, umesto dve majice, bude da je bilo tri. To je čak za 50% više.

Da pojednostavim, sećanja su ti nepouzdana za najmanje 50%

docs,
podrške i moje, evo. Ako vas ispali ta persona koja je obećala :) , naći ćemo kod mene malo struje .. :)

vreme je da kod vas neko bude gost:)

doc, molim te, posle tog najavljenog,
pliz, pliz, napiši jedan alllli onako
sa slikama za mr.loadera....