Društvo| Ljudska prava| Mediji| Politika| Životni stil

Parada (još 4): Zašto Parada ?

Goran Miletic RSS / 06.10.2010. u 22:30
MORA !
MORA !
 (preneseno sa sa www.wannabemagazine.com )
 
Krajem juna 1969, gosti njujorškog kluba"Stonvol In" pobunili su se protiv policijske racije i maltretiranja nad LGBT osobama (lezbejke, gejevi, biseksualne i transrodne osobe). Ovakvo postupanje policije je bilo uobičajeno u Grinič Vilidžu, gde se ovaj lokal nalazio. Godinu dana kasnije, u znak sećanja na ovaj dan marševi su organizovani u Njujorku, San Francisku i Los Anđelesu. U najkraćem, to je istorija Parade ponosa. Od tada, pa u narednih 40 godina, Parade ponosa, pod ovim ili nekim drugim nazivom se održavaju u svim demokratski uređenim državama čije vlasti makar minimalno poštuju ljudska prava.

Mnogi eksperti danas kažu da Parada i jeste svojevrsni test stepena demokratizacije jednog društva. Međutim, ovakvu ocenu teško prihvata većina građana Srbije, zemlje u kojoj 70% građana još uvek veruje da je homoseksualnost bolest, uprkos čestim objašnjenjima stručnjaka da je to samo varijetet ljudske seksualnosti. Zakoni su delimično pomogli - čak 6 zakona veoma jasno zabranjuje diskriminaciju po osnovu seksualne orijentacije, dok desetine pravnih akata takođe zabranjuju ovaj vidi nejednakog tretmana, ali u okviru „drugih ličnih svojstava". Čini je da nijedno pitanje nije toliko podelilo javnost kao jedan kratak skup (verovatno manje od 1.000 ljudi) u centru Beograda, koji će trajati samo sat vremena.

Zbog čega ?

Kada prosečnom muškarcu u Srbiji pomenete seksualni odnos dve žene, uglavnom bi svaki želeo "da im se pridruži", a teško im je objasniti da lezbejke nemaju želju za muškim društvom. Sa druge strane, ženama je simpatično da imaju gej prijatelje sa kojima mogu pričati o modi i seksu, a da istovremeno znaju da ih ovi neće "muvati". Pa ipak, kada neki gej treba svojoj prijateljici da opiše svoje seksualne doživljaje, na drugoj strani se ne javlja podjednaka želja za slušanjem detalja. Istovremeno, dosta žena kao ogromnu pretnju smatra "biseksualnost na srpski način" - muškarce koji imaju fine i skladne brakove, ali istovremeno i dečka "sa strane". Kako bi jedna od njih rekla: "biseksualci moraju da se odluče šta hoće" . Transrodne osobe su predmet podsmeha okoline, a promena pola je naizgled najprihvaćenija kada se govori o pitanjima koja se tiču LGBT osoba. Najveći animozitet svakako postoji od strane heteroseksualnih muškaraca prema homoseksualnim. Upravo ova, često neobjašnjivo jaka mržnja je uzrok diskriminacije i nasilja prema LGBT zajednici u Srbiji.

Popularna akcija muške omladine u Beogradu „idemo da bijemo pedere" je nekada bila prilično česta, isto onoliko koliko je bilo često (i normalno) pretući drugog momka „zato što mi je gledao ribu". Za razliku od žena, koje su definitivno mnogo prihvaćenije u društvu nego pre pola veka, za LGBT zajednicu se to ne bi moglo reći. Žene mogu jasno javno iskazati svoj identitet, kao što to mogu i pripadnici nacionalnih manjina, verskih zajednica, osobe sa invaliditetom itd. Nijednoj kategoriji ovo javno iskazivanje svog identiteta se ne negira sem LGBT zajednici. Nema drugog razloga - ta zajednica naprosto želi da pokaže da je tu, da želi da bude ravnopravna i da ukaže na probleme sa kojima se suočava. Ništa više. "Ali zašto javno ?" pitaju mnogi. A zašto da ne ?

Mnogi pitaju zašto je Parada ponosa simbol i test za Srbiju? Ima više razloga. Prvo, to će konačno biti dokaz da u Srbiji postoji sloboda da budeš ono što hoćeš i da to javno izraziš (naravno, ako to nije nelegalno). Drugo, država će pokazati da li je jača od nasilnika koji hoće da te tuku zato što voliš da spavaš sa nekim sa kim oni misle da ne treba (ovo ne treba da bude čudno u društvu u kome je i dalje fenomen ako žena uživa u seksu). Treće, mnoge budalaštine koje tzv. protivnici pokušavaju da nametnu ("propast braka", "deca će postati gej ako gledaju gejeve") će vremenom pasti u vodu.

Istovremeno, pokazaće se stepen solidarnosti prema onima koji su izloženi nasilju i diskriminaciji. Na Paradi ponosa će biti verovatno manje LGBT osoba nego njihovih prijatelja i onih koji ih podržavaju. Ženskom delu ove podrške je bila i namenjena prošlogodišnja kampanja "Prijateljstvo koje traje" i sasvim je sigurno da će dosta "ostvarenih" žena doći 10. oktobra. Očigledno je da žene mnogo manje kalkulišu "šta će narod da kaže" i da se mnogo manje plaše eventualnog nasilja. Setimo se da je simbol 9. marata 1991. godine bila Dragana Milojević-Srdić, samohrana majka koja je stala pred tenk na Trg Republike.

I za kraj, malo o zastavi duginih boja. Ova zastava je najrasprostranjeniji simbol LGBT zajednice. Verzija koju danas LGBT zajednica koristi sastoji se od 6 boja, koje simbolizuju različitost u zajednici:

 

Crvena - život
Narandžasta - zdravlje
Žuta - Sunčevi zraci
Zelena - priroda
Plava - harmonija
Ljubičasta - duh

 

Atačmenti



Komentari (163)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

wukadin wukadin 11:20 07.10.2010

Re: A pazi ovo...

Пошто неки имају аверзију према "НСФМ", Видовдану и сличним средствима информисања, па вероватно неће ни читати, да пренесемо бар почетак. Колико је изнето тачно, то нек се види:
Организатори београдске „параде поноса“ су 21.7.2010. године, за потребе њене промоције, на своју прес-конференцију у Медија центру у Београду довели озлоглашеног Франка фан Дала, холандског геј-активисту одговорног за учешће деце од 12 до 16 година старости у амстердамској геј-процесији. Фан Дал је узео учешће у поменутој конференцији, седећи између њених главних организатора. Фан Далова организација ЦОЦ, коју је он до пре 2 године водио, позната је по томе што је закупила тзв. „минус 16“ брод за поменуту децу, који је пловио амстердамским каналима током тамошње геј-манифестације. Касније је фан Дал био приморан да поднесе оставку на своју функцију, између осталог, због оптужби мајке једног од дечака-учесника да га је фан Дал напаствовао, као и других оптужби у холандским медијима да је „дечије пловило“ њему служило као „самопослуга“ за бирање деце ради задовољавања својих ужасавајућих страсти.

Да ли су Вас „геј-активисти“ који стоје иза „београдског прајда“ обавестили о томе од кога су тражили и добили подршку? Да ли Вас је о томе обавестио Ваш помоћник, г. Марко Караџић, који спроводи перманентну кампању промовисања „параде поноса“?


Него Драго, занима ме има ли нека ствар да немаш либералистичке ставове?
aleksanadar aleksanadar 11:40 07.10.2010

Re: A pazi ovo...

neprimerene veze


Опростите, али ја овде већ видим нелогичност.

Реч "непримерено" нити има неко значење, нити се може користити у аргументованој расправи. Тај архаизам говори, евантуално (ако било шта говори) о неким естетским назорима онога ко га употребљава. Самим тим, "непримерено" нема места у рационалној дебати.

Шта је, уопште, "непримерено"?


Kazezoze Kazezoze 14:11 07.10.2010

Re: A pazi ovo...

Организатори београдске „параде поноса“ су 21.7.2010. године, за потребе њене промоције, на своју прес-конференцију у Медија центру у Београду довели озлоглашеног Франка фан Дала, холандског геј-активисту одговорног за учешће деце од 12 до 16 година старости у амстердамској геј-процесији. Фан Дал је узео учешће у поменутој конференцији, седећи између њених главних организатора. Фан Далова организација ЦОЦ, коју је он до пре 2 године водио, позната је по томе што је закупила тзв. „минус 16“ брод за поменуту децу, који је пловио амстердамским каналима током тамошње геј-манифестације. Касније је фан Дал био приморан да поднесе оставку на своју функцију, између осталог, због оптужби мајке једног од дечака-учесника да га је фан Дал напаствовао, као и других оптужби у холандским медијима да је „дечије пловило“ њему служило као „самопослуга“ за бирање деце ради задовољавања својих ужасавајућих страсти.

Да ли су Вас „геј-активисти“ који стоје иза „београдског прајда“ обавестили о томе од кога су тражили и добили подршку? Да ли Вас је о томе обавестио Ваш помоћник, г. Марко Караџић, који спроводи перманентну кампању промовисања „параде поноса“?

malo sam potrazio informacije o tom ozloglasenom gey aktivist franku van daalu, ali nigde nisam nasao informaciju da je na brodu bilo maloletnika.
ono sto je van daal uradio je da je organizovao brod velicine 285m koji je krenuo iz kopenhagena sa gay aktivistima i koji je uplovio u amsterdam na ceremoniju otvaranja. to je do sada najveci brod koji je uplovio na amsterdam gay pride.
inace, bilo je preko 80 camaca koji su plovili amsterdamskim kanalima, a po prvi put su bili camci: africki "pride" camac, jevrejski "pride" camac i "pride" camac EU.
kazu da je ove godine bilo najvise ucesnika i najvise iskicenih camaca po kanalima.
janeznam janeznam 12:36 07.10.2010

parada?!

Sama reč parada zvuči smešno. Samim tim čim je nešto smešno ono nije ozbiljno! Dalje, ja lično ne sudim o ljudima na osnovu njihove sexualne opredeljenosti, verske pripadnost, boji kože itd. Ali, mnogo mi ide naživce kada neko mora da izađe na ulicu i dere se na sav glas da je dugačiji, da ne voli suprotan pol, da ne voli sve što vole mladi.
Ponos je reč koja ima svoju snagu a u ovom slučaju je neadekvatno i nepotrebno korištena.
Sve u svemu naziv tog skupa je isuviše provokativan i zato izaziva revolt i bunt onih koje je baš briga ko je peder a ko lezbejka. A povrh svega diže se isuviše prašine oko svega. I još gurati policiju da štiti nešto što u Srbiji 90% ljudi ne podržava je suvišno.
Nisam želela nikoga da uvredim a ako neko misli da u tome nisam uspela, sory. Jedino želim da sve prođe kao da ništa nije bilo.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 13:00 07.10.2010

Re: parada?!

OK, smatrati da zato što nešto tebi zvuči smešno znači da to nije ozbiljno, e TO je smešno. Ne, to je HIGHlarious.

U svom komentaru si krenula od:
1 - ja ne sudim o ljudima na osnovu...
preko
2 - nervira me što moraju da javno kažu ko su i šta su + ne sme im se dozvoliti upotreba reči ponos
da bi došla do
3 - previše je provokativno i valjda samim tim i parada se ne treba održati

A sve nikako neće moći da prođe kao da ništa nije bilo iz jednostavnog razloga. Ukoliko se Parada ponosa održi u miru i veselju, to će značiti da živimo u demokratskoj državi u kojoj se poštuju Ustav i zakoni i u kojoj samo država ima prava na silu. Ukoliko se ne održi u miru i veselju (policija ne odradi svoj posao) ili kao najgori mogući scenario (mada sad prilično neverovatan) da se ne održi uopšte, onda to znači da živimo u državi u kojoj rulja, nasilnici i ostali njihovi drugari (pogledaj prethodni post Gorana Miletića) mogu da rade šta žele, kad žele i koliko žele, bez ikakvih restrikcija, i koja je na korak od povratka u izolovanost koju smo iskusili 90tih (a za koju sada mnogi pokušavaju da nam kažu kako nije bila tako loša. E pa, jeste, bila je strašna).

Draga janeznam, nemoj da se zavaravaš da si ti neka evropejka modernih shvatanja. Tvoja prva izjava, nakon svih ostalih, apsolutno ništa ne vredi.
milos_mijatovic milos_mijatovic 13:13 07.10.2010

Re: parada?!

olivia_with_a_gun
Ukoliko se Parada ponosa održi u miru i veselju, to će značiti da živimo u demokratskoj državi u kojoj se poštuju Ustav i zakoni i u kojoj samo država ima prava na silu. Ukoliko se ne održi u miru i veselju (policija ne odradi svoj posao) ili kao najgori mogući scenario (mada sad prilično neverovatan) onda to znači da živimo u državi u kojoj rulja, nasilnici i ostali njihovi drugari (pogledaj prethodni post Gorana Miletića) mogu da rade šta žele, kad žele i koliko žele, bez ikakvih restrikcija, i koja je na korak od povratka u izolovanost koju smo iskusili 90tih (a za koju sada mnogi pokušavaju da nam kažu kako nije bila tako loša. E pa, jeste, bila je strašna)


Препорука
wukadin wukadin 13:17 07.10.2010

Re: parada?!

Prvo, ako nije "evropejka modernih shvatanja" da li je manje vredna osoba?
Drugo, ne brani im ona da koriste reč ponos nego joj se to ne sviđa. Kao što se nekome (Teofil ako se ne varam) nije sviđalo što Mile Dodik svoju stranku naziva "nezavisni socijaldemokrati", pa je o tome pisao tekst, uz gomilu uvreda. Da li si tad branila pravo Mileta Dodika?
Treće, tebi sigurno ne smeta kad Jelena Karleuša javno govori i pokazuje šta je ona... Sigurno ti ne smeta baš ničije eksponiranje u javnosti?!?
Četvrto, pretpostavljam da ti nikada nisi tvrdila da nije nešto ozbiljno prvenstveno zato što tebi zvuči smešno. Recimo nešto rečeno na skupu Dveri Srpskih. Kažem recimo, da ti pomognem da se setiš, ne moraš se odmah hvatati za to... Kasnije si možda sebi objasnila zašto si sigurna da to nije ozbiljno. U psihologiji se to zove racionalizacija.
Peto, ako se povorka održi u miru i veselju, predlažem da sledeća stanica bude Novi Pazar. Tamo ima nestašni muftija ne baš liberalnih shvatanja, iako ga podržava LDP. Uzgred, kad je ceo grad blokiran zbog jednog vrtića pokazalo se da tamo država nema monopol primene sile.
janeznam janeznam 13:18 07.10.2010

Re: parada?!

Pošto se ove parade šire kao virusi po celom Svetu onda je ceo Svet nedemokratski raspoložen.
Ovo što sam ja napisala pogrešno je shvaćeno jer moj cilj nije da se definišem kao Evropejka modernih shvatanja. Moje mišljenje se kosi sa tvojim a iz toga ne proizilazi definicija moje ličnosti. Proizilazi samo moje mišljenje. A tu smo da napišemo slobodo šta mislimo kao i što neko može slobodno da izađe na ulicu i viče o svom ponosu.
predatortz predatortz 13:21 07.10.2010

Re: parada?!

Evropejka modernih shvatanja.



To je po meni savremena definicija nacizma. Društvo probranih i društvo onih drugih za koje važe posebna pravila i zakoni.

Edit:

Te druge možemo bombardovati mimo poštovanja ustaljenih normi , zaobilazeći procedure UN. Možemo neometano koristiti njihove resurse. Individuama koje nisu modernih evropskih shvatanja možemo , nekažnjeno, odstranjivati organe zbog profita. Zgodni su za razne naučne i medicinske eksperimente. A i za pranje savesti: šta je par stotina godina kolonizatorskog ponašanja Holandije spram jednog RM? Pa šta ako je Dač bataljon vršio trijažu za istog?
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 13:35 07.10.2010

Re: parada?!

Ajd idemo po spisku (iliti wink wink nudge nudge)
1. Ne, naravno da nije. Ali njena prva izjava je tipičan plašt kojim vole da se ogrnu oni koji žele da budu shvaćeni kao progresivni/liberalni šta god. Međutim, kada je to (ja podržavam; ja imam gej prijatelje itd) praćeno sa ALI, to apsolutno ništa ne znači. Prva izjava gubi smisao i osoba koja želi da bude shvaćena kao progresivna/liberalna (ili kako je ja krstih) evropejka modernih shvatanja biva razotkrivena kao neko ko želi da bude nešto što nije. A to nije u redu. Da je rekla meni je sve to fuj, ja bih rekla "Super ženo, ne slažemo se, ajd sad svaka na svoju stranu". Ali ona je tvrdila da delimo neke vrednosti koje očigledno ne delimo.
2. Može njoj da se ne sviđa koliko hoće, ali ona nije rekla da joj se ne sviđa, rekla je da je neadekvatno. A to je netačno.
3. Ne smeta mi Jeca, šta ti pada na pamet. Ako mi baš zasmeta, promenim kanal
4. Razne izjave Dveri sam smatrala smešnim zato što su bile netačne, preterane (slične parodijama, mnogi njihovi tekstovi zvuče kao sopstvene parodije) i/ili loše skovane. Na koji način parada - zvuči smešno?
5. Pa organizujte paradu u NP, ko vam brani. Ponovo se javlja ono večito, jao u Srbiji ima 600 problema, pa ajde onda sad ni jedan da ne rešavamo, a to je glupo, zar ne?
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 13:36 07.10.2010

Re: parada?!

janeznam
Pošto se ove parade šire kao virusi po celom Svetu onda je ceo Svet nedemokratski raspoložen.

A šta ovo znači, draga NE-evropejko-modernih-shvatanja?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:37 07.10.2010

Re: parada?!

A tu smo da napišemo slobodo šta mislimo kao i što neko može slobodno da izađe na ulicu i viče o svom ponosu.

Svakako...
Ali, nije to ipak okupljanje, gde se ljudi okupljaju iz obesti, želje da nekog provociraju ili ugroze prava neke druge grupe.
Radi se o okupljanju grupe ljudi koja želi kazati da postoji u društvu, a potiskivana je, maltretirana, satanizovana..Dakle, ta grupa se želi legitimizovati, i ništa više od toga. Želi razbiti pojedinačni i kolektivni strah kako u samoj sebi, tako i kod okoline, kod društva. Kazati da njihova različitost nikoga ne ugrožava i da je vreme da se pređe taj rubikon.Pa samo pre nekog vremena njihovo seksualno opredelenje je bilo krivično delo, sankcionisano krivičnim zakonom.
U pogledu ljudskih prava i sloboda, njihovo okupljanje jeste osvajanje slobode. Ne samo za njih, to je širenje slobode i za druge ljude jer ta mogućnost po sebi svedoči da smo društvo koje prevazilazi svoje predrasude i ograničenja.
wukadin wukadin 13:46 07.10.2010

Re: parada?!

Prvo bi se možda mogli složiti.
Drugo vidi s njom. Ne moram ja u tuđe ime da govorim, samo reagujem kad mi se učini da vidim netoleranciju kod onih koji se busaju u nejaka prsa da su tolerantni. Inače mislim da svako može reći (u svoje ime) šta smatra neadekvatnim. Sloboda govora.
Treće, bravo za Jecu, nego mora da si mnogo tolerantna osoba ako ti baš ništa ne smeta. A Farma?
Četvrto, ja sam izneo stav da svako ima pravo da mu nešto bude smešno. Individualno, recimo Zmija (ili Zveki) se smejao na suđenju kad je video sudiju u šubari. Valhelen će ti objasniti logičke postulate da kad ti je nešto smešno ne možeš ga istovremeno smatrati ozbiljnim.
Peto, rekoh da država nema monopol sile u Novom Pazaru. Čini mi se da je to izvesni problem, zar ne!? Ali bože moj tamo je etnička/verska manjina. Mislim da je Virtualni Vasilije nešto pričao o tome kako na Zapadu imigranti nisu baš mnogo tolerantni prema gej osobama, ali bože moj i oni su (naravno ugrožena) manjina. Zato je sve više gej osoba (bože zar se i to može) desničarski opredeljeno...
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 13:56 07.10.2010

Re: parada?!

1. Hura
2. Javio si se pa eto. Može svako da kaže šta smatra neadekvatnim, ali ne sme se to odvojiti od konteksta, a u ovom slučaju svi znamo šta je kontekst i šta njena izjava znači.
3. Kad je Farma ugasim TV. Jednostavno.
4. Svako ima pravo da mu nešto bude smešno (subjektivno), ali ne može na osnovu toga to isto nešto smatrati neozbiljnim (objektivno).
5. Ponavljam, da li postojanje problema verskih/etničkih manjina znači da se ne treba baviti problemom LGBT osoba, koji takođe postoji?
aleksanadar aleksanadar 14:11 07.10.2010

Re: parada?!

...čim je nešto smešno ono nije ozbiljno!


Ех... Постоје и такозване "неслане шале".

И смешне ствари знају да буду озбиљне. На пример: рука на голој гузи.


wukadin wukadin 14:20 07.10.2010

Re: parada?!

Drago Kovacevic
...


Pitam se da li se ratni gradonačelnik Knina izjasnio povodom kršenja ljudskih prava Jeremije Starovlaha koga surovo prebiše SFOR-ovci u potrazi za Karadžićem, kansije videćemo besmislenom. Pa onda šta bi sa kršenjem ljudskih prava Adnana, bivšeg direktora policije RS, kome je OHR oduzeo pasoš, a nije protiv njega podignuta optužnica (metoda dosta slična onima koje su prema nekima primenjivane u SFRJ). Šta je sa čovekom koga je policija ubila kad je bio protest povodom hapšenja Radovana Karadžića? A šta je ono "Obadva aviona pala", nešto čuh, a ne videh blog o tome...
Rekao bih da ima mnogo ugroženijih prava "na našim prostorima"...
wukadin wukadin 14:23 07.10.2010

Re: parada?!

5. Ponavljam, da li postojanje problema verskih/etničkih manjina znači da se ne treba baviti problemom LGBT osoba, koji takođe postoji?


A da li se treba baviti tim problemom u sredinama gde je etnička manjina u većini?!?
Pitanje je više postavljeno prema Miletiću koji ima nekog uticaja. Odao se da ipak čita komentare svojih blogova. Kaže "neka" ga je pitala da li je plaćen. Ne kaže šta joj je odgovorio.
madoxxx madoxxx 15:45 07.10.2010

Re: parada?!

3. Cekajte... znaci vi potiskujete jedan manjinski deo ovog naroda, i zatvarate oci (i tv) pred njihovim potrebama. Takodje ih diskriminisu oni koji ih pogrdno nazivaju "druga Srbija", seljanija, Teheran i sl. To sto ih ne podrzavate gledanjem Farme znaci da se suprotstavljate njihovim legalno iskazanim potrebama i ustavom zagarantovanim pravom na razlicitost....
aleksanadar aleksanadar 00:48 08.10.2010

Re: parada?!

Kad je Farma ugasim TV. Jednostavno.


Спадам у оне ретке који немају ТВ.

Гледам искључиво филмове, преко рачунара.

"Фарма" је њесра. Не треба угасити ТВ, него ТВ-станицу која је емитује.

Једноставно.
escherichije_colic escherichije_colic 13:41 07.10.2010

...

mikimedic mikimedic 14:03 07.10.2010

'ebote,

Crvena - život
Narandžasta - zdravlje
Žuta - Sunčevi zraci
Zelena - priroda
Plava - harmonija
Ljubičasta - duh


zipa ...beneton.
sevarlica sevarlica 14:04 07.10.2010

bolest

ovakvu ocenu teško prihvata većina građana Srbije, zemlje u kojoj 70% građana još uvek veruje da je homoseksualnost bolest,


Možda nije "bolest"(baš nekako ružno zvuči), ali nije ni normalno stanje jer se kosi sa osnovnom funkcijom svakog živog bića na planeti zemlji, a to je produžetak vrste.
Ceo svet i sve u njemu je podeljeno na 2 (dobro-loše, crno-belo, muško-žensko), a život je ono što proizilazi iz kombinovanja ta 2.

Homoseksualci, oni pravi a ne umišljeni, su to što jesu.Homoseksualizam nije pitanje izbora već se ljudi rađaju kao homoseksualci i ne mogu da se prave da su nešto drugo.Ovde ne govorim o opštoj GAY populaciji iz razloga što svi GAY-evi nisu klinički homoseksualci, a to potvrđuju i nalazi Britanskog med.inst. iz 2004-e, koji kaže da više od 97%GAY populacije nisu homoseksualci u medicinskom smislu jer je kod ovih ljudi seksualni odnos sa pripadnikom/com istog pola pitanje ličnog izbora a ne psihičkog i fizičkog poriva. Drugi je problem što se pitanje homoseksualizma(do 2002 se zvanično vodilo kao "oboljenje", danas više gleda kao na socijalno-političku pojavu a ne kao medicinski fenomen.Drugi je problem što su homoseksualci, kao uostalom i sve što je drugačije, na meti raznih ksenofoba, fašista i sadista.

Da napravim analizu:
1. Jedina svrha svakog živog bića je da produži vrstu.
2. Homoseksualizam je u potpunoj suprotnosti sa stavkom 1.

Dakle, da li je homoseksualizam "normalan", pa po mom mišljenju NE, ali da li treba progoniti ljude samo zato što su drukačiji, to sigurno NE.


"Inače, ovo mi je prvi post na B92 blogu, pa se izvinjavam svima što sam ovako preširok, molim vas ispravljajte me slobodno. Pozdrav svima!"
Dawngreeter Dawngreeter 15:32 07.10.2010

Re: bolest

sevarlica
Da napravim analizu:
1. Jedina svrha svakog živog bića je da produži vrstu.
2. Homoseksualizam je u potpunoj suprotnosti sa stavkom 1.


Tacka jedan nije ispravna.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 16:15 07.10.2010

Re: bolest

Toliko toga nije u redu sa ovim postom, jedna od tih je ovo na šta je Dawngreeter skrenuo pažnju. Ali da vidimo čega još tu ima.

Kao prvo, šta znače ovi navodnici oko reči bolest? Iskreno me interesuje. Ovo sa podelom na 2, mislim da ne zavređuje apsolutno nikakvu ozbiljniju pažnju, pa je neće ni dobiti. Šta vam znači ovo umišljeni homoseksualci? Šta znači termin klinički homoseksualac? Jel' svi odlazimo na neki pregled kod lekara pa nam zvizne sertifikat 100% hetero ili homoseksualac (ili nešto između)? Kako se klinički utvrđuje seksualno opredeljenje? Neke elektrode u mozgu ili se ispunjavaju neki upitnici? Ukoliko ste već odlučili da navedete neko istraživanje redno bi bilo da navedete tačno koje i stavite ga na uvid svima. Ja jadna reko' da izguglam, ali jedino mi se pojavi neki sajt katoličkog obrazovanja koji navodi nešto slično, ali ja bih rekla da su oni malo pristrasni po tom pitanju.

Najbitnija stvar - homoseksualizam ne postoji. To je kovanica koju su navrat-nanos u svakodnevni govor uvele Dveri Srpske, Vidovdan, NSPM i slični. Postoji homoseksualnost kao seksualno opredeljenje.

Ponovo, šta znače navodnici oko reči normalan?
Bili Piton Bili Piton 16:19 07.10.2010

Re: bolest

olivia_with_a_gun


Najbitnija stvar - homoseksualizam ne postoji. To je kovanica koju su navrat-nanos u svakodnevni govor uvele Dveri Srpske, Vidovdan, NSPM i slični. Postoji homoseksualnost kao seksualno opredeljenje.



Ovo je tačno. Za mene je užasno indikativno da li moj sagovornik koristi termin homoseksualizam ili homoseksualnost - istog časa znam koliko je sati odnosno s kim pričam.

Mogu i da obrazložim, ako me se lepo zamoli (i ako me ne bude mrzelo, što ne garantujem)
sevarlica sevarlica 18:30 07.10.2010

Re: bolest

Dawngreeter
sevarlica
Da napravim analizu:
1. Jedina svrha svakog živog bića je da produži vrstu.
2. Homoseksualizam je u potpunoj suprotnosti sa stavkom 1.


Tacka jedan nije ispravna.


Tačka 1. je potpuno ispravna.
Samo što ljudi uz veliku inteligenciju poseduju i veliki ego, pa žele da svojim životima daju neki veći smisao od samog razmnožavanja (edukacija, ostvarenost u poslu, itd.)
sevarlica sevarlica 18:42 07.10.2010

Re: bolest

olivia_with_a_gun
Toliko toga nije u redu sa ovim postom, jedna od tih je ovo na šta je Dawngreeter skrenuo pažnju. Ali da vidimo čega još tu ima.

Kao prvo, šta znače ovi navodnici oko reči bolest? Iskreno me interesuje. Ovo sa podelom na 2, mislim da ne zavređuje apsolutno nikakvu ozbiljniju pažnju, pa je neće ni dobiti. Šta vam znači ovo umišljeni homoseksualci? Šta znači termin klinički homoseksualac? Jel' svi odlazimo na neki pregled kod lekara pa nam zvizne sertifikat 100% hetero ili homoseksualac (ili nešto između)? Kako se klinički utvrđuje seksualno opredeljenje? Neke elektrode u mozgu ili se ispunjavaju neki upitnici? Ukoliko ste već odlučili da navedete neko istraživanje redno bi bilo da navedete tačno koje i stavite ga na uvid svima. Ja jadna reko' da izguglam, ali jedino mi se pojavi neki sajt katoličkog obrazovanja koji navodi nešto slično, ali ja bih rekla da su oni malo pristrasni po tom pitanju.

Najbitnija stvar - homoseksualizam ne postoji. To je kovanica koju su navrat-nanos u svakodnevni govor uvele Dveri Srpske, Vidovdan, NSPM i slični. Postoji homoseksualnost kao seksualno opredeljenje.

Ponovo, šta znače navodnici oko reči normalan?


Kao prvo, mislim da ovo nije mesto na kome neko nekom drugom pravda svoje stavove i objašnjava ih. Vi i ja imamo već utvrđena razmišljanja na ovu temu, svako na svoj način, i niti vi mene možete ubediti u nešto niti ja vas, ali poenta tolerancije je da razmenjujemo mišljenja pa makar ona bila dijametralno suprotna.

Što se tiče navodnika vi ih shvatite kako hoćete, to je i poenta navodnika zar ne???

Izvinite za istraživanje, ali o tome sam čitao pre tipa 4 godine u štampi i zaista se ne sećam svih detalja.Ako se dobro sećam mislim da su utvrdili neka oštećenja na X i Y hromozomima, ali nemojte me držati za reč.

posednje i najvažnije, homoseksualnost NIJE opredeljenje jer je UROĐENO. Nije pitanje izbora.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 18:58 07.10.2010

Re: bolest

sevarlica
Kao prvo, mislim da ovo nije mesto na kome neko nekom drugom pravda svoje stavove i objašnjava ih. Vi i ja imamo već utvrđena razmišljanja na ovu temu, svako na svoj način, i niti vi mene možete ubediti u nešto niti ja vas, ali poenta tolerancije je da razmenjujemo mišljenja pa makar ona bila dijametralno suprotna.

Što se tiče navodnika vi ih shvatite kako hoćete, to je i poenta navodnika zar ne???

Izvinite za istraživanje, ali o tome sam čitao pre tipa 4 godine u štampi i zaista se ne sećam svih detalja.Ako se dobro sećam mislim da su utvrdili neka oštećenja na X i Y hromozomima, ali nemojte me držati za reč.

Posednje i najvažnije, homoseksualnost NIJE opredeljenje jer je UROĐENO. Nije pitanje izbora.


Ovo je upravo mesto gde treba da iznesete svoje stavove i potkrepite ih argumentima, odnosno da ih opravdate u suprotnom ovo je jedno klinačko prepucavanje na igralištu tipa e baš jeste-e baš nije, a to ne želimo. Poenta tolerancije je da poštujemo činjenicu da i sagovornik može da ima svoje mišljenje, i da kada ih iznesemo svaki svoje mišljenje obrazloži argumentima, pa da vidimo ko je u pravu. Mišljenja mogu biti i pogrešna, i dok ih držite za sebe ona ne podležu sudu javnosti odnosno drugih. Čim ih iznesete javno o njima se može raspravljati i ona se mogu analizirati.

Navodnicima se naglašava da reč koja je navedena, u datoj rečenici, znači suprotno od svog primarnog značenja. To nije nešto subjektivno. U vašem slučaju, navodnici nisu imali svrhu, odnosno nisu ništa značili.

Za istraživanje zaista, ukoliko niste sigurni, ne navodite.

OK, neka vam bude. Homoseksualnost je varijetet ljudske seksualnosti. To ne menja činjenicu da ste vi upotrebili izraz homoseksualizam koji je, kao što sam već rekla, novo-skovana glupost koja ništa ne označava a samim tim i ništa ne znači.
Dawngreeter Dawngreeter 21:24 07.10.2010

Re: bolest

Promaklo mi...

sevarlica
Dawngreeter
sevarlica
Da napravim analizu:
1. Jedina svrha svakog živog bića je da produži vrstu.
2. Homoseksualizam je u potpunoj suprotnosti sa stavkom 1.


Tacka jedan nije ispravna.


Tačka 1. je potpuno ispravna.
Samo što ljudi uz veliku inteligenciju poseduju i veliki ego, pa žele da svojim životima daju neki veći smisao od samog razmnožavanja (edukacija, ostvarenost u poslu, itd.)


Ne, tacka jedan nije potpuno ispravna. Nije cak ni samo malo ispravna. Sad, u opste me ne iznenadjuje da latentni fashisti do imbecilnosti preokupirani konceptom drustvene cistote ogledane u kojekakvim zamisljenim duznostima pojedinca prema produzenju svoje rase, nacije, vere ili frizure povlace takve argumente. Sve je to vec vidjeno i vremenom u opste ne postajete zanimljiviji. No ipak verujem da cak i ti mozes shvatiti osnove nekih koncepata pa cu pokusati da ti objasnim zasto nemas pojma.

Termin svrha konotira razlog zbog kojeg je nesto stvoreno. U gadjanju takvim terminima neophodno je doci do pitanja ko je to nama dao svrhu da bi svrhe bilo. Pretpostavicu da si inteligentna jedinka bez zamisljenih prijatelja koja ne vice mumbo-jumbo i skakuce u krug da bi padala kisa te da cemo se sloziti da covecanstvo nema tvorca vec je produkt evolucije. To znaci da covecanstvo ne moze da ima svrhu nista vise nego sto neki zanimljivo oblikovani kamen na morskoj obali moze da je ima - oba su proizvod delovanja svoje okoline tokom dugog vremenskog perioda. Covecanstvo je samo, eto, tu.

Ergo, tvoj argument je glup.



EDIT:
A zasto je ovaj komentar izronio u sred niza komentara umesto na kraj, pojma nemam...
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 22:02 07.10.2010

Re: bolest

sevarlica
Dawngreeter
sevarlica
Da napravim analizu:
1. Jedina svrha svakog živog bića je da produži vrstu.
2. Homoseksualizam je u potpunoj suprotnosti sa stavkom 1.


Tacka jedan nije ispravna.


Tačka 1. je potpuno ispravna.
Samo što ljudi uz veliku inteligenciju poseduju i veliki ego, pa žele da svojim životima daju neki veći smisao od samog razmnožavanja (edukacija, ostvarenost u poslu, itd.)

Po vama onda život Nikole Tesle nije imao nikakvog smisla, a njegovo delo je služilo samo kako bi zavarao sebe da je njegov život vredan nečega.
angie01 angie01 22:08 07.10.2010

Re: bolest

olivia_with_a_gun


dobar ti taj gan, Olivia!
sevarlica sevarlica 08:10 08.10.2010

Re: bolest

Dawngreeter
Promaklo mi...

sevarlica
Dawngreeter
sevarlica
Da napravim analizu:
1. Jedina svrha svakog živog bića je da produži vrstu.
2. Homoseksualizam je u potpunoj suprotnosti sa stavkom 1.


Tacka jedan nije ispravna.


Tačka 1. je potpuno ispravna.
Samo što ljudi uz veliku inteligenciju poseduju i veliki ego, pa žele da svojim životima daju neki veći smisao od samog razmnožavanja (edukacija, ostvarenost u poslu, itd.)


Ne, tacka jedan nije potpuno ispravna. Nije cak ni samo malo ispravna. Sad, u opste me ne iznenadjuje da latentni fashisti do imbecilnosti preokupirani konceptom drustvene cistote ogledane u kojekakvim zamisljenim duznostima pojedinca prema produzenju svoje rase, nacije, vere ili frizure povlace takve argumente. Sve je to vec vidjeno i vremenom u opste ne postajete zanimljiviji. No ipak verujem da cak i ti mozes shvatiti osnove nekih koncepata pa cu pokusati da ti objasnim zasto nemas pojma.

Termin svrha konotira razlog zbog kojeg je nesto stvoreno. U gadjanju takvim terminima neophodno je doci do pitanja ko je to nama dao svrhu da bi svrhe bilo. Pretpostavicu da si inteligentna jedinka bez zamisljenih prijatelja koja ne vice mumbo-jumbo i skakuce u krug da bi padala kisa te da cemo se sloziti da covecanstvo nema tvorca vec je produkt evolucije. To znaci da covecanstvo ne moze da ima svrhu nista vise nego sto neki zanimljivo oblikovani kamen na morskoj obali moze da je ima - oba su proizvod delovanja svoje okoline tokom dugog vremenskog perioda. Covecanstvo je samo, eto, tu.

Ergo, tvoj argument je glup.



EDIT:
A zasto je ovaj komentar izronio u sred niza komentara umesto na kraj, pojma nemam...



Na temu ko je fašista dragi Dawngreeter, dovoljno govori vaš stav da u raspravu uneste uvrede i nipodaštavanje osobe SAMO zato što drugačije razmišlja.

Što se tiče nastanka čoveka, tu se naravno možemo složiti da je čovek kao takav formiran evolutivnim procesima, ali ti procesi nisu samo suvo delovanje okoline, jer onog trenutka kada je čovek počeo da manipuliše staništem na kojem živi smanjilo se delovanje okoline na njegov razvoj, i danas je svedeno na minimum ili ga uopšte nema.
Elem, nastanak čoveka nema nikakve veze sa jedinom funkcijom svih živih bića na planeti zemlji a to je produženje vrste.


Po vama onda život Nikole Tesle nije imao nikakvog smisla, a njegovo delo je služilo samo kako bi zavarao sebe da je njegov život vredan nečega.


Očigledno se ne razumemo :)
Naravno da je Nikola Tesla svojim otkrićima kao i mnogi ljudi kroz istoriju učinili celom čovečanstvu život lakšim, i tačno je i to da su svi oni sebi svojim dostignućima kupili besmrtnost, jer će ih se čovečanstvo sećati dokle god da postoji, ali da li bi ljudi nestali da nije bilo svih tih velikih umova. Iskreno, mislim da ne bi.
To što ste naveli je isto kao kad bi rekli da su numere Jelene Karleuše kvalitetnije od Vivaldijevih samo zato što imaju više pregleda na You Tube-u.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 08:27 08.10.2010

Re: bolest

sevarlica
Na temu ko je fašista dragi Dawngreeter, dovoljno govori vaš stav da u raspravu uneste uvrede i nipodaštavanje osobe SAMO zato što drugačije razmišlja.

Ali ako ta osoba ima fašističke izjave onda to nije uvreda, već samo iznošenje činjenice. A priznaćete da vaše izjave (dakle, vaše izjave imaju fašističkog prizvuka, nisam ništa rekla za vas) imaju to nešto, što bi rekla braća Francuzi, je ne sais quoi.

sevarlica
Očigledno se ne razumemo :)
Naravno da je Nikola Tesla svojim otkrićima kao i mnogi ljudi kroz istoriju učinili celom čovečanstvu život lakšim, i tačno je i to da su svi oni sebi svojim dostignućima kupili besmrtnost, jer će ih se čovečanstvo sećati dokle god da postoji, ali da li bi ljudi nestali da nije bilo svih tih velikih umova. Iskreno, mislim da ne bi.
To što ste naveli je isto kao kad bi rekli da su numere Jelene Karleuše kvalitetnije od Vivaldijevih samo zato što imaju više pregleda na You Tube-u.


Vi ste rekli da je jedini smisao života ljudi razmnožavanje, a sve preko toga je ego. Ja sam rekla - dakle, po vama život Nikole Tesle nije imao pravog smisla (onako kako ga vi zamišljate), a njegovi izumi su bili pusto materijalizovanje njegovog ega. Samo sam u vašoj rečenici, umesto ljudi, navela primer jednog čoveka (a ukoliko to nije moguće izvesti i da izjava i nakon toga ostane tačna, vaša originalna izjava ne može da stoji).

Znači, vi sami sebe ne razumete, odnosno, pisac nije znao šta hoće.

A kakve to veze ima sa Jecom Karleušom i slušanošću njenih pesama nije mi jasno. Vi ste tu izvrnuli svoju inicijalnu izjavu naglavačke i sada odjednom delo (muzika u slučaju Jece i Vivaldija - o kvalitetu nećemo) stavljate u isti rang sa razmnožavanjem, a ego (slušanost) ostaje ego. Pa šta je, odlučite već jednom. Da li ljudi mogu da imaju smisao života van bilogije ili ne?
Dawngreeter Dawngreeter 08:41 08.10.2010

Re: bolest

sevarlica
Na temu ko je fašista dragi Dawngreeter, dovoljno govori vaš stav da u raspravu uneste uvrede i nipodaštavanje osobe SAMO zato što drugačije razmišlja.


Cekaj da pogledam recnik. Hm..

Fašista - osoba koja ljudima sa glupim argumentima kazu da imaju glupe argumente.

Eto vidis, da sam juce umro ne bih to znao. Hvala na prosvetljenju!

sevarlica
onog trenutka kada je čovek počeo da manipuliše staništem na kojem živi smanjilo se delovanje okoline na njegov razvoj, i danas je svedeno na minimum ili ga uopšte nema.


Ja sam transhumanista i verujem u open source evoluciju te mogucnost coveka da svojerucno izmeni prirodu svog postojanja i time prestane da bude homo sapiens. Ipak, moram se sramno poviti ispred siline tvoje vere u covekove sposobnosti. Mozda mislim da ce do 2040. biti poznat mehanizam kako izbeci telesnu smrt ali cak ni meni nije palo na pamet da se uticaj okoline na coveka "smanjio na minimum ili ga uopste nema".

sevarlica
Elem, nastanak čoveka nema nikakve veze sa jedinom funkcijom svih živih bića na planeti zemlji a to je produženje vrste.


Bravo, bravo. Aplaudiram na ovom malom napretku. Znao sam da ti se ipak moze nesto objasniti. Razmnozavanje nije svrha nego funkcija. Svaka cast. Naravno, mi znamo mnoge druge nacine za produzetak vrste i mesanje genetskog materijala, ali hajde da ne ulazimo u tu pricu. Kada bi usli, morao bih da te pitam zasto ovde kucas nesto umesto da negde radjas i odgajas decu.

Kao sto sam vec ovde napomenuo, doticna funkcija je daleko od jedine - mnogo bazicnija, cesca, konzistentnija i sire rasprostranjena funkcija zivih bica je da pretvaraju hranjive materije u djubrivo. Mislim da, ako ti treba definisuca funkcija zivotinja, to je daleko bolji izbor. Ili pretvaranje kiseonika u ugljen dioksid. Ili odasiljanje toplote. Relativno odrziv ciklicni mehanizam sagorevanja supstanci u cilju stvaranja adenozin trifosfata koji se moze razgradjivati da bi imali energije za prehranui dalje stvaranje adenozin trifosfata.

Mislim, cinjenica da latentno fasisticka misao duznosti prema rasi, naciji, cemu god i fetishizam radjanja toliko snazno pulsira u tvojoj glavi zaista ne utice na cinjenicu da ljudsko telo ima mnogo funkcija. Obrati paznju na terminologiju - funkcija. Ni jedna nije definisuca.
sevarlica sevarlica 10:25 08.10.2010

Re: bolest

Dawngreeter
sevarlica
Na temu ko je fašista dragi Dawngreeter, dovoljno govori vaš stav da u raspravu uneste uvrede i nipodaštavanje osobe SAMO zato što drugačije razmišlja.


Cekaj da pogledam recnik. Hm..

Fašista - osoba koja ljudima sa glupim argumentima kazu da imaju glupe argumente.

Eto vidis, da sam juce umro ne bih to znao. Hvala na prosvetljenju!

sevarlica
onog trenutka kada je čovek počeo da manipuliše staništem na kojem živi smanjilo se delovanje okoline na njegov razvoj, i danas je svedeno na minimum ili ga uopšte nema.


Ja sam transhumanista i verujem u open source evoluciju te mogucnost coveka da svojerucno izmeni prirodu svog postojanja i time prestane da bude homo sapiens. Ipak, moram se sramno poviti ispred siline tvoje vere u covekove sposobnosti. Mozda mislim da ce do 2040. biti poznat mehanizam kako izbeci telesnu smrt ali cak ni meni nije palo na pamet da se uticaj okoline na coveka "smanjio na minimum ili ga uopste nema".

sevarlica
Elem, nastanak čoveka nema nikakve veze sa jedinom funkcijom svih živih bića na planeti zemlji a to je produženje vrste.


Bravo, bravo. Aplaudiram na ovom malom napretku. Znao sam da ti se ipak moze nesto objasniti. Razmnozavanje nije svrha nego funkcija. Svaka cast. Naravno, mi znamo mnoge druge nacine za produzetak vrste i mesanje genetskog materijala, ali hajde da ne ulazimo u tu pricu. Kada bi usli, morao bih da te pitam zasto ovde kucas nesto umesto da negde radjas i odgajas decu.

Kao sto sam vec ovde napomenuo, doticna funkcija je daleko od jedine - mnogo bazicnija, cesca, konzistentnija i sire rasprostranjena funkcija zivih bica je da pretvaraju hranjive materije u djubrivo. Mislim da, ako ti treba definisuca funkcija zivotinja, to je daleko bolji izbor. Ili pretvaranje kiseonika u ugljen dioksid. Ili odasiljanje toplote. Relativno odrziv ciklicni mehanizam sagorevanja supstanci u cilju stvaranja adenozin trifosfata koji se moze razgradjivati da bi imali energije za prehranui dalje stvaranje adenozin trifosfata.

Mislim, cinjenica da latentno fasisticka misao duznosti prema rasi, naciji, cemu god i fetishizam radjanja toliko snazno pulsira u tvojoj glavi zaista ne utice na cinjenicu da ljudsko telo ima mnogo funkcija. Obrati paznju na terminologiju - funkcija. Ni jedna nije definisuca.




Pretvara hranljive materije u energiju i đubrivo, da budemo precizniji :)

Fašizam je naziv za ideologije i pokrete koji smatraju kako je država temelj ljudskog društva, odnosno institucija koja treba u potpunosti nadzirati svaki aspekt društvenog života.[url=http://sh.wikipedia.org/wiki/Fašizam][/url]
Dakle nema veze sa nacijom, rasom, ili nečim drugim, već sa formiranjem državne diktature i neke izobličene svesti da je država kao pojam ispred onih koji tu državu čine, a to su njeni građani.

Problem je što se vi i ja ovde bavimo semantikom a ne problematikom.

Po meni je glavni problem u celoj situaciji oko seksualnosti ljudi je etiketiranje i izdvajanje iz zajednice. Ono što mene lično užasava je stvaranje stereotipa, mitova i generalizovanje jedne cele grupacije ljudi samo po: rasi, veri, naciji, seksualnosti itd. Deliti ljude na heteroseksualce, homoseksualce, biseksualce i dr. je potpuno pogrešno. Ono što po mom mišljenju treba da se menja je mit o homoseksualcima kao o : promiskuitetnim prenosnicima side, izfeminiziranim muskarcima i mačoiznim ženama, itd. To je ono na čemu LGBT organizacije treba da porade a ne da se bave glupostima kao što je parada.
angie01 angie01 10:31 08.10.2010

Re: bolest

a ne da se bave glupostima kao što je parada.


na zalost- to je prvi korak, koji ovde josh nije napravljen, kao i za mnoge druge vazne stvari, kako stvari stoje, mora se izmishljati topla voda ponovo i rupa na saksiji, jer mnogi nisu nauchili i prihvatili funkcije i korisnost istih, pa iako je u civilizovan svetu sve to vec davno normalno-mi moramo ispochetka!


Dawngreeter Dawngreeter 10:34 08.10.2010

Re: bolest

sevarlica
već sa formiranjem državne diktature i neke izobličene svesti da je država kao pojam ispred onih koji tu državu čine, a to su njeni građani.


Bravo, sve znas. Znaci koncept coveka kao jedinke cija svrha je radjanje je sustinski fasisticki konstrukt. Drago mi je da smo se slozili.

sevarlica
Deliti ljude na heteroseksualce, homoseksualce, biseksualce i dr. je potpuno pogrešno.


Apsolutno. Malo smo na klimavom terenu kada uzmemo u obzir da se ljudi vec dele na te kategorije. No, naravno, potrebno je da se svi ne-strejteri i strejteri kolaboracionisti okupe na jednom mestu i jaaaaako (i tiho) skoncentrisu na bolje sutra. Njihova energija ce promeniti svet bez da je iko uznemiren.
Kazezoze Kazezoze 12:14 08.10.2010

Re: bolest

Mislim, cinjenica da latentno fasisticka misao duznosti prema rasi, naciji,

ovo je pogresno. fasisticka misao (ako se tako moze nazvati) je duznost ljudi prema korporacijama, a ne prema rasi, naciji itd. duznost ljudi prema rasi ili naciji je blize nacistickim idejama. fasisticka ideja je bliza sadasnjem modelu americke demokratije koja se ocitovala u punom sjaju sa pocetkom krize kada su se davala velika finansijska podrska bankama, mada su te iste banke i izazvale krizu.
Dawngreeter Dawngreeter 12:30 08.10.2010

Re: bolest

Tu bi vec mogli voditi zanimljivu polemiku. Slazem se donekle, u smislu da je americka demokratija vec duze vreme snazno nagnuta nekom cudnom corporate fasizmu. Hail corporate overlords, itd.

Nacizam, medjutim, nije nesto odvojeno od fasizma nego specificna varjacija na fasizam pa se ne mogu sloziti da duznost prema naciji i/ili rasi zbog bliskosti nacistickoj misli nije u biti fastisticka stvar. Cesto fasizam nije fokusiran na rasu, ali uvek je fokusiran na naciju (ili kako god bi zvali zajednicku drustvenu strukturu, sevarlica rece "drzava" sto je dobar stand-in). Nacija je vaznija od pojedinca i pojedinac ima duznost prema naciji. Otud radjanje kao duznost (ili cak, brr, svrha).

Primeticemo u SAD paniku povodom dosljaka, abortusa, potrebe za vise "americke dece" a ne "foreign anchor babies". To su sve razliciti stadijumi fastistickog mentaliteta i opsesije nacionalnom (drzavnom, rasnom, kakvom god) cistotom.
sevarlica sevarlica 12:55 08.10.2010

Re: bolest

Kazezoze
Mislim, cinjenica da latentno fasisticka misao duznosti prema rasi, naciji,

ovo je pogresno. fasisticka misao (ako se tako moze nazvati) je duznost ljudi prema korporacijama, a ne prema rasi, naciji itd. duznost ljudi prema rasi ili naciji je blize nacistickim idejama. fasisticka ideja je bliza sadasnjem modelu americke demokratije koja se ocitovala u punom sjaju sa pocetkom krize kada su se davala velika finansijska podrska bankama, mada su te iste banke i izazvale krizu.



Potpuno se slažem, čak bih dodao da današnja politika SAD najviše podseća na naci Nemačku, samo što se ljudi ne ubijaju gasom u logorima, nego zaduženošću kreditima, i što se žrtve sistema ne biraju na isti način ali se biraju po istom sistemu. Ko nije naš, taj je protiv nas.Inače je SAD samo senka iskrene demokratije, jer im se cela politika zasniva na kohabitaciji sa interesnim grupama i njihovim težnjama.
Dawngreeter Dawngreeter 13:22 08.10.2010

Re: bolest

Preterujes. SAD je zemlja u kojoj ce islamski kulturni centar biti izgradjen dva bloka od predjasnje lokacije WTC-a. To sto fasizam projevava u vidu americkog neokonzervatizma je druga stvar, direktne paralele sa nacistickom nemackom su neumesne i potpuno sumanute.
sevarlica sevarlica 14:03 08.10.2010

Re: bolest

Dawngreeter
Preterujes. SAD je zemlja u kojoj ce islamski kulturni centar biti izgradjen dva bloka od predjasnje lokacije WTC-a. To sto fasizam projevava u vidu americkog neokonzervatizma je druga stvar, direktne paralele sa nacistickom nemackom su neumesne i potpuno sumanute.


Opet zamena teza.
Izgradiće SAD i 10 kulturnih centara, možda i dzamiju pored bele kuće, ali će i dalje da ubijaju islamsku i drugu sirotinju po svetu zarad profita interesnih grupa. Pa najveći strani kapital u SAD je iz Saudiske Arabije, čini mi se da je podatak da Saudijci drže 7% kompletnog kapitala u SAD.
Sistem je problem, samo su mehanizmi i težnje drugačije od Nemačke.
Raspitajte se malo šta je to Patriotski akt i kakvo se društvo formira njegovim usvajanjem.Sve staje u 3 reči "Država pre svega".
mikimedic mikimedic 14:53 08.10.2010

Re: bolest

u opste


uopste
valhalen valhalen 00:54 09.10.2010

Re: bolest

ovo je pogresno. fasisticka misao (ako se tako moze nazvati) je duznost ljudi prema korporacijama, a ne prema rasi, naciji itd. duznost ljudi prema rasi ili naciji je blize nacistickim idejama. fasisticka ideja je bliza sadasnjem modelu americke demokratije koja se ocitovala u punom sjaju sa pocetkom krize kada su se davala velika finansijska podrska bankama, mada su te iste banke i izazvale krizu.



Da, da, uticaj Džone Goldberga na sablasne nevene.

Još jednom, pročitati:

Liberal Fascism - not!

Podrška bankama ima veze sa fašizmom samo u pregrejanim mozgovima Glena Beka i njemu sličnih teoretičara zavere.
mrdax mrdax 16:04 07.10.2010

Re: bolest

sevarlica
ovakvu ocenu teško prihvata većina građana Srbije, zemlje u kojoj 70% građana još uvek veruje da je homoseksualnost bolest,


Možda nije "bolest"(baš nekako ružno zvuči), ali nije ni normalno stanje jer se kosi sa osnovnom funkcijom svakog živog bića na planeti zemlji, a to je produžetak vrste.
Ceo svet i sve u njemu je podeljeno na 2 (dobro-loše, crno-belo, muško-žensko), a život je ono što proizilazi iz kombinovanja ta 2.

Homoseksualci, oni pravi a ne umišljeni, su to što jesu.Homoseksualizam nije pitanje izbora već se ljudi rađaju kao homoseksualci i ne mogu da se prave da su nešto drugo.Ovde ne govorim o opštoj GAY populaciji iz razloga što svi GAY-evi nisu klinički homoseksualci, a to potvrđuju i nalazi Britanskog med.inst. iz 2004-e, koji kaže da više od 97%GAY populacije nisu homoseksualci u medicinskom smislu jer je kod ovih ljudi seksualni odnos sa pripadnikom/com istog pola pitanje ličnog izbora a ne psihičkog i fizičkog poriva. Drugi je problem što se pitanje homoseksualizma(do 2002 se zvanično vodilo kao "oboljenje", danas više gleda kao na socijalno-političku pojavu a ne kao medicinski fenomen.Drugi je problem što su homoseksualci, kao uostalom i sve što je drugačije, na meti raznih ksenofoba, fašista i sadista.

Da napravim analizu:
1. Jedina svrha svakog živog bića je da produži vrstu.
2. Homoseksualizam je u potpunoj suprotnosti sa stavkom 1.

Dakle, da li je homoseksualizam "normalan", pa po mom mišljenju NE, ali da li treba progoniti ljude samo zato što su drukačiji, to sigurno NE.


"Inače, ovo mi je prvi post na B92 blogu, pa se izvinjavam svima što sam ovako preširok, molim vas ispravljajte me slobodno. Pozdrav svima!"


Nije lose za prvi put
Ipak , ne bih se bas tako ostro ogranicio na dve strane sveta , musko-zensko, crno-belo itd...
Takodje , ko zna sta je svrha , ako gledamo usko medicinski , jedina svrha jeste stvarno ostavljanje potomaka. Opet cisto sumnjam da ceo dan razmisljate samo o tome i da Vam je to jedini cilj u zivotu. Ljudi su ipak malo komplikovaniji od zivotinja i biljaka.

madoxxx madoxxx 16:14 07.10.2010

Re: bolest

jesmo komplikovaniji... zato smo uspeli da stvorimo i ovo
Great Pacific Garbage patch
Dawngreeter Dawngreeter 16:50 07.10.2010

Re: bolest

mrdax
Takodje , ko zna sta je svrha , ako gledamo usko medicinski , jedina svrha jeste stvarno ostavljanje potomaka.


Stiktno medicinski, jedina svrha nam je pretvaranje organske materije i izvesnih jestivih neorganskih supstanci u djubrivo.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 17:02 07.10.2010

Re: bolest

Dawngreeter
mrdax
Takodje , ko zna sta je svrha , ako gledamo usko medicinski , jedina svrha jeste stvarno ostavljanje potomaka.


Stiktno medicinski, jedina svrha nam je pretvaranje organske materije i izvesnih jestivih neorganskih supstanci u djubrivo.


(Medical) BURN!
Unfuckable Unfuckable 20:27 07.10.2010

Re: bolest

(Medical) BURN!

Olivia, briljiraš.
I, dobro došla na blog - primećujem da se odlično snalaziš.
Miletiću, čestitke: tvoji blogovi uvek privuku nove, veoma motivisane komentatore, eto sreće i osveženja
aleksanadar aleksanadar 20:45 07.10.2010

Re: bolest

izraz homoseksualizam


Да будем искрен, никад чуо. Нити га користим.
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 20:50 07.10.2010

Re: bolest

You flatter me sir
Hvala na dobrodošlici, i verujem da ćemo se sresti tu i tamo po blogosferi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:55 07.10.2010

Re: bolest

Unfuckable

Miletiću, čestitke: tvoji blogovi uvek privuku nove, veoma motivisane komentatore, eto sreće i osveženja


E dobro si ovo primetio Sir Unfuck,

kod ovih Mileticevih iskusnih blog-novajalija poseban utisak na mene ostavlja njihova ... angloesktravagantnost
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 09:13 09.10.2010

Re: bolest

kod ovih Mileticevih iskusnih blog-novajalija poseban utisak na mene ostavlja njihova ... angloesktravagantnost


You don't say ...
cyberm cyberm 14:44 07.10.2010

Smanji malo, smanji...

Setimo se da je simbol 9. marata 1991. godine bila Dragana Milojević-Srdić, samohrana majka koja je stala pred tenk na Trg Republike.


Setimo se ipak da nije bio tenk, nego vatrogasni smrk.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:40 07.10.2010

Javio se Risto..

Najavio sam još na mom blogu da će tri dana pred paradu i crkva kazati svoje..I javio se Amfilohije, ali i pored osude, nema one prošlogodišnje oštrine..ima "Sodome i Gomore", ali ne pominje se pakao i "muželožnici"..
[/url][url=http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/210819/Amfilohije-apelovao-na-prestanak-nasilnicke-propagande-organi]

Uh, kad sam do kraja pročitao....kuku lele, isto je to kao i lani..
olivia_with_a_gun olivia_with_a_gun 17:55 07.10.2010

Re: Javio se Risto..

Kakve besramne izjave. Amfilohije jes' da većinom citira sebe od prošle godine, ali nije promašio da kaže kako je sama Parada nasilnički čin (KAKO?) i da pozove, je li, u svojoj hrišćanskoj dobroti učesnike gej parade da ne izazivaju nedozrele huligane, fašiste i nasilnike, da ih napadaju. Sramota! Svaki put se iznenadim besramnošću ovog čoveka.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:40 07.10.2010

Re: Javio se Risto..

Svaki put se iznenadim besramnošću ovog čoveka.

moraš da se navikneš.
lakše se živi.

neka njima njihovih pahomija i ilariona ... nek ih čuvaju ...
ko zenicu oka svoga ...

jer oni nisu gej, oni su stvarno bolesni a bolesnima treba nega, zar ne?

a dal su izopačeni, to tek treba da utvrdi sinod.
milos_mijatovic milos_mijatovic 20:05 07.10.2010

Re: Javio se Risto..

A шта се може очекивати од човека кога у његовом родном крају зову Ристо Сотона???
angie01 angie01 18:44 07.10.2010

ovde ima

vishe komentara i utroshenog vremena onih koji su protiv parade-ne znam, zashto gube vreme u tomsmislu!?
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:36 07.10.2010

Re: ovde ima

angie01
vishe komentara i utroshenog vremena onih koji su protiv parade-ne znam, zashto gube vreme u tomsmislu!?

kad im to kažeš oma kažu da si komunista il komunjara ...
vishnja92 vishnja92 20:58 07.10.2010

100

Exitus Letalis Exitus Letalis 21:27 07.10.2010

Re: 100

zar?
da nema vukadina, teško da bi stigli do stotke:)))
talicni talicni 21:58 08.10.2010

Re: 100

Yeah, but wuki is boring.

Ja sam ocekivao da Keti nazoci ovakvom blogu.

Olivia is pretty cool though.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana