Društvo| Filozofija| Planeta| Politika| Život

The End of Multiculturalism: Angela Merkel kao Zeitgeist

Goran Nikolić RSS / 27.10.2010. u 22:10

autor teksta: doc. dr Davor Džalto

Izjava Angele Merkel, nemačke kancelarke, od 17. oktobra 2010. o „neuspehu multikulturalizma u Nemačkoj“ naišla je na veliki odjek u svetskoj štampi. Usled niza, što stvarnih što fabrikovanih domaćih događaja i novosti kojima je naša javnost gotovo svakodnevno zatrpana, ova izjava nemačke kancelarke nije naišla na dovoljnu pažnju i detaljniju analizu. A elementata za diskusiju i analizu itekako ima.

Podsećanja radi, Merkel je istakla da u Frankfurtu (na Majni) dvoje od troje dece do pet godina imaju imigrantsko poreklo (što bi značilo…!?). Kancelarka je dalje iznela zapažanje da je Nemačka zemlja koja je početkom 60tih dovodila gostujuće radnike, te da su se Nemci nadali da će oni jednog dana otići (!?), što se, kako se kasnije ispostavilo, nije desilo. “Zavaravali smo se”, kaže Merkel, “da je zajednički život jednih sa drugima moguć”. Ali se ispostavilo da je taj model, model multikulturalizma, “propao, potpuno propao.”

Na istoj liniji, štaviše u okviru istog okupljanja, šef CSUa Horst Zehofer (Horst Seehofer) izgovara još jasniju poruku: “Mi se borimo za nemačku kulturu a protiv multikulturalizma. Multukulturalizam je mrtav.”

Da bi se ove poruke mogle pravilno razumeti i tumačiti neophodno je imati u vidu kontekst u kome se javljaju. Uzete same za sebe, kao stavovi kritičara multukulturalnog modela koji se mogu čuti svakodnevno širom sveta, ove izjave ne donose naročite novine. Prošlo je vreme kada je ideja o multukulturalizmu bila neprikosnovena intelektualna moda, ali i vrhunska civilizacijska ideja. 9/11 je otvorio vrata suštinskom preispitivanju i osporavanju ovog modela (ma kako sam 9/11 i njegove posledice tumačili i vrednovali) a svetska ekonomska kriza je samo pojačala protekcionizam i nikada do kraja iskorenjeni nacionalizam u razvijenim (zapadnim) društvima.

Ali, ove izjave dolaze iz samog vrha nemačke politike, što ih čini mnogo ozbiljnijim i indikativnijim. A Nemačka je, treba li podsećati, (bila) ključni nosilac i promoter ideje o Evropskoj uniji, evropskom identitetu, zajednici, suživotu različitih (“unity in diversity”) i tome slično. Naravno, toliki Nemački optimizam u pogledu evropskih integracija, zajedničkoj izgradnji budućnosti i sl., nije bilo baziran samo na iskrenim željama (čega je takođe bilo), već i na bogatoj zaostavštini Drugog svetskog rata iz koga je Nemačka izašla, što svi dobro znaju, kao sinonim za ono najvarvarskije i najniže u ljudskom rodu. Da paradoks bude veći, reč je o istom (ili možda nije?) narodu i zemlji koji su samo 10-20 godina pre toga, u vreme Vajmarske republike, ostvarivali same vrhunce evropske i svetske kulture.

Sasvim je dakle logična nemačka postratovska posvećenost ideji o zajedništvu, saradnji, te suštinskoj irelevantnosti odlika kao što su pol, rasa, nacija ili veroispovest za vrednost pojedinca i naroda i ono što čovek može da čini i bude. Tim idejama je trebalo nanovo kodirati nemačko društvo. I taj projekat se ispostavljao kao uspešan.

Međutim, čini se da problem iskrsava u trenutku kada ekonomski pokazatelji postaju lošiji (što je opšte mesto) i kada se ostvari dovoljna distanca u odnosu na izvornu traumu koja je uslovila multi-kulti orijentaciju. Dodatni uzrok problema predstavlja i situacija u kojoj je društvo sa izraženom tradicijom i nacionalnom kulturom, a to jeste slučaj sa Nemačkom, preplavljeno radikalno drugim, drugačijim.

U Nemačkoj se dakle ne dešava ništa neočekivano. Moguće je čak napraviti paralelu, ma koliko da su okolnosti različite, sa Jugoslavijom. Kriza, pre svega ekonomska (ma koliko da je ona u slučaju Nemačke blaga i gotovo neprimetna u poređenju sa svetskim prosekom) povlači za sobom „istragu poturica”, tj. okrivljivanje drugog, i to najbližeg drugog, za sve probleme. U Nemačkoj su to imigranti, ili ako treba dati specifičniju odrednicu, muslimani. Pravilo je, koje ima izuzetaka, da kriza gura svako društvo udesno. I to je logično. Osiromašenjem (ili barem smanjivanjem izobilja koje je pre postojalo) svako društvo je primorano da smanjuje izdatke i da se fokusira na elementarnije potrebe „radnih ljudi i građana”, pri čemu su na udaru nužno kultura i prosvećenost, ali i izobilne mogućnosti (visoke) razonode u kojima se mogu utoliti sva nezadovoljstva. To može veoma lako da usmeri jedno društvo ka degradaciji i primitivizmu. A primitivizam, nekultura i neprosvećenost jeste prirodni ambijent u kome nacionalizmi i demagogije svih vrsta jako dobro uspevaju.

Da li se, shodno rečenom, izjave šefova CDU i CSU mogu protumačiti kao simptom, iako još veoma rani, primitivizacije nemačkog društva? Zašto je kancelarka (zgodno zaklonjena iza fomulacije „mi”) očekivala da se gastarbajteri vrate svojim kućama posle završenog radnog veka? Treba li podsetiti da su mnogi imigranti stekli nemačka državljanstva tokom decenija rada u Nemačkoj, te da su tamo ostvarili penzije. Da li se, sa druge strane, ona seća da su nekada i nemački radnici masovno išli u neke druge krajeve, nastanjenje drugim narodima i jezicima, i tamo su ostajali da žive? Zao jezik bi u ovoj njenoj poruci mogao da nasluti ideju o jednom narodu, jednoj državi… A neki drugi, još gori jezik, bi nizu mogao dodati i ideju o jednom Führer-u?

Ali ostavimo preterivanja po strani. Šta je sa neposrednim uzrocima i povodima za gore iznete izjave? Ako multikulturalizam nije uspeo (a pitanje je prvo šta se pod njim podrazumeva, pa onda da li je ili nije uspeo) da li to automatski znači da ga treba odbaciti? Sa druge strane, ako taj model nije uspeo u Nemačkoj da li su tome krivi samo imigranti? Tvrditi tako nešto bi značilo prenebregnuti činjenicu da se poluge vlasti i odlučivanja ipak ne nalaze većinski, čak ne ni značajno, u rukama imigranata u Nemačkoj.

Sa druge strane opet, može li Nemačka jednostavno ignorisati činjenicu da u njoj živi jako veliki broj ljudi koji pripadaju nekoj drugoj kulturi i tradiciji, ljudi koji ne žele ili ne mogu da se integrišu u nemačko društvo? I šta uopšte znači integracija u nemačko društvo? Da li se ona završava jednom drugom kancelarkinom porukom da imigranti moraju ne samo da poštuju nemačke zakone nego i da vladaju nemačkim jezikom? Može se i drugačije formulisati: da li poštovanje zakona jedne zemlje i vladanje jezikom te zemlje automatski znači i biti integrisan? Sumnjam. Da nije, možda, ovde reč „integracija” upotrebljena kao eufemizam, dok se zapravo mislilo na asimilaciju? Ostaje nejasno šta se ovde podrazumeva pod suživotom ili, još preciznije, „životom jednih pored drugih” i koji su to nepobitni pokazatelji da taj koncept nije uspeo? Možda zato što drugi nije asimilovan? I gde je linija koja razdvaja integraciju od asimilacije? Bez mnogo određenijeg objašnjenja problema i njihovih uzroka stiče se utisak da samo prisustvo drugosti predstavlja problem (a što i da ne, after all?).

Ova pitanja pokreću i niz drugih koja se odnose na samo shvatanje društva i države danas. Čini mi se da ovde imamo (ponovo) sukob jednog izrazito savremenog razumevanja države sa arhaičnijim poimanjem kulture i društva, koje je zapravo samo sofisticiranija ideologija krvi, tla i jezika. Moglo bi se postaviti jednostavno pitanje: šta u pogledu pripadnosti nemačkom društvu (narodu?) razlikuje imigranta koji ima nemačko državljanstvo (ili potomka imigranta, koji je čak rođen u Nemačkoj) i etničkog Nemca? Stvar je u tome što ne bi trebalo da ih bilo šta razlikuje u formalno-pravnom smislu. Ideja o pravnoj državi podrazumeva da su oni pred zakonom isti. Da li je neophodno da budu isti u još nekom smislu? Da li se i u kojoj meri može zahtevati da imigranti budu jednakiji od etničkih (dakle ne i političkih) Nemaca?

Sa druge strane, ne možemo a da ne prihvatimo jednostavnu činjenicu da kultura i običaji koji imigranti, pre svega oni van Evropski, donose i gaje u Nemačkoj deluju „domaćim” Nemcima (pa i evropskim imigrantima u Nemačkoj) prilično strano. Ima li pravo Nemac da rezonuje na sledeći način: nije li ovo ipak moja zemlja? I nije li normalno da se u svojoj zemlji osećam kao kod kuće?

Formula koju su ostvarile Sjedinjene Države ovde svakako nije primenljiva. Evropski narodi i države imaju isuviše dugo sećanje, kontinuitet i etnos, da bi mogli odustati od ideje o konkretnom (nacionalnom, kulturnom) identitetu koji se ima afirmisati u državi. Nije li ideja o multukulturalizmu u Evropi jedino moguća kao projekat Evropske unije, što znači – multikulti zajedno (u Uniji) ali i svako u svojim posebnim granicama i identitetima. Ako se te granice pređu, treba očekivati protekcionizam (da li ga možemo jednostavno osuditi?).

Merkelin govor nije dakle uzrok bilo čega, osim što može postati uzrok još većeg nepoverenja između „nas” od „njih”. On je samo simptom jednog stanja koje se ispostavlja kao veliki izazov za Evropu danas. Da li će to biti povod da učimo kako živeti jedni pored drugih, ili će biti povod za čišćenje „nas” od „njih”, i uterivanje „njih” u „naše” kulturne okvire? Da li, sa druge strane, „nama” preti gubitak identiteta ukoliko se na neki način ne suprotstavimo najezdi „njih”? Da li je, konačno, ideja o državi kao pravnom okviru koji predstavlja najmanji zajednički imenitelj, a koji je ispražnjen od bilo kakvih a priornih vrednosti, istorijski poražen koncept ili će se on pak nametnuti kao jedina solucija dubokim problemima sa kojima se susreću i sa kojima će se tek susretati savremena društva i kulture.

Završiću jednim vicem koji je aktuelan upravo ovih dana. Godine 2100 kancelar nemačke Mustafa Halil pozvao je svoje sunarodnike na veći stepen tolerancije prema nemačkoj nacionalnoj manjini, a Nemce pozvao da se bolje integrišu! :)



Komentari (149)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Exitus Letalis Exitus Letalis 14:03 28.10.2010

Re: Vrhunsko licemerje

background noise
te da su se Nemci nadali da će oni jednog dana otići


Sasvim jasna i namerna laz . . .

ma jok.
nadala se merkel, čim se sruši zid, oni koji su doprineli njegovom
rušenju, posredno i neposredno, ima njoj da naprave mesta...

inče, pored toga što je izjava skandalozna i za sud i ćorku,
najpromašeniji je deo ovaj o nemačkom jeziku.

u koje škole idu ta deca?
da im nisu možda otvorili škole na njihovim jezicima?

kako rade ti koji su je doveli do EU?
možda im crtaju poslodavci?
il svi rade preko prevodilaca?
za svakog zaposlenog po jedan prevodilac?

ma strašno.
ženu treba na posmatranje il na sud!

p.s. šta je sa onima koji su govorili odlično nemački, pa otišli, na primer marlena.

il sa onima koji nisu dragovoljno otišli, recimo, jevreji.
da ne pričamo o 6 miliona.

žena je definitivno luda ... i opasna po okolinu!
wukadin wukadin 14:10 28.10.2010

Ajmo borkinje i borci

Ajde ljuCki priznajte:
Da zivite u nekoj zemlji 20 godina i da ne znate jezik zar vas ne bi bilo sramota?

Ja licno volim da ucim jezike, pa bih ucio i ona lokalne koji se bas ne govore cesto - recimo keltski ili malteski...
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:27 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Ajde ljuCki priznajte:
Da zivite u nekoj zemlji 20 godina i da ne znate jezik zar vas ne bi bilo sramota?

da, u pravu si.
al ovde nije reč o tome.
kako radiš, gradiš, školuješ se, dobijaš državljanstvo ako ne govoriš jezik.
mislim od 60tih kad su počeli da dolaze.

ja slučajno poznajem dosta porodica koje su tamo i nemaju nameru da se vrate
uprkos ađeli.

znam da je letos sklopljen jedan nemačko-muslimaskohrvatski brak u sred frankfurta na majni.

ona to govori namerno.
tata radi, govori jezik, deca idu u školu, govore jezik.
možda mama ne zna ... e, mamu vratiti.


wukadin wukadin 14:34 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Znaci, u sustini joj zameras retoriku. I to sto je Nemica (i valjda sto se toga dovoljno ne stidi).
Uzgred, nije u svim zemljama EU multikulti. Francuzi imaju sistem po kojem manjina mora biti integrisana, da ne kazem asimilovana. No, ni to bas ne funkcionise.
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:38 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci



znaju li svi nemački il samo ovi plaviplavi?
wukadin wukadin 14:39 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Ne znam zasto, ali cini mi se da su fudbaleri medju vecim poliglotama.
wukadin wukadin 14:44 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Uzgred, mislim da ne samo ljudi "na privremenom radu", nego i nasi vajni evropejci bi morali malo da se potrude oko znanja jezika jedne od najvecih evropskih kultura.
Kad mogu ja "srbenda" mozete vala i vi. A ima se sta cuti, imaju, ili su imali, jednu od najboljih punkrock scena


Ova stvar nije medju boljima, ali nekako odgovara situaciji.
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:48 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Znaci, u sustini joj zameras retoriku.

ne.
retorika je deo stava.
ne da joj zameram, nego se grozim takvog stava.
kažem, 30te bi joj pozavidele.

samo tada su svi govorili nemački al nisu bili nemci.
nisu bili arijevci.

kad bi se kojim slučajem počele da ispunjavaju želje takvih kao ona,
došli bi (ponovo) na red oni koji nisu arijevci.
u tom je stvar!

al nadam se da ovo ipak neće proći.

što se tiče francuske, vidimo kako im izglada, na primer, fudbalska reprezentacija.
nema jednog "čistog" francuza.
il teniska.
da ne idemo dalje po piscima, profesorima univerziteta etc.
možda su se asimilovali ili integrisali, whatever, al su tamo i niko ih
ne tera da se vrate (gde?)
wukadin wukadin 17:13 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Daleko ti dogura.
Stigosmo do 30-ih, sve garnirano fudbalskim reprezentacijama. Tu moz' biti mirna, garantujem ti ne samo za Klosea nego i onog mladog Turcina, zaboravih ime, sve dok daju golove za Faterland.
Nego, stvarno ne znam sto ici toliko geografski i prostorno daleko kad po oba parametra imamo mnogo blizi primer. Ah, da famozne 90-te i planetarni simbol ratova za SFRJ-nasledje.
Da ti onako cinicno kazem, odavno ja rekoh da ce prosvestena Jevropa morati da primeni metode izvesnog djenerala kojem je, kolko vidim, danas porasla cena. Ili da nestane sa scene. Istorijska dinamika.
I pravo da ti kazem, misljenje (a)tipicnog "nacosa" i "srbende", prava win-win situacija. Prvo, ne znam sto oni nama kake oko ljuCkih prava, a ako nestanu nije mi ih mnogo zao.
Uzgred, ima vrlo jednostavan nacin da te muslimani ne progone, ako prevladaju. Da ti sapnem? Mada ne znam koliko je sprovodljiv za emancipovane zeMske.
escherichije_colic escherichije_colic 17:13 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

kažem, 30te bi joj pozavidele.

samo tada su svi govorili nemački al nisu bili nemci.
nisu bili arijevci.


A sad im samo traže znanje jezika, spustili su lestvicu, pa nek neko kaže da Nemci nisu evoluirali od Hitlera.
freehand freehand 17:18 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

wukadin
Daleko ti dogura.
Stigosmo do 30-ih, sve garnirano fudbalskim reprezentacijama. Tu moz' biti mirna, garantujem ti ne samo za Klosea nego i onog mladog Turcina, zaboravih ime, sve dok daju golove za Faterland.
Nego, stvarno ne znam sto ici toliko geografski i prostorno daleko kad po oba parametra imamo mnogo blizi primer. Ah, da famozne 90-te i planetarni simbol ratova za SFRJ-nasledje.
Da ti onako cinicno kazem, odavno ja rekoh da ce prosvestena Jevropa morati da primeni metode izvesnog djenerala kojem je, kolko vidim, danas porasla cena. Ili da nestane sa scene. Istorijska dinamika.
I pravo da ti kazem, misljenje (a)tipicnog "nacosa" i "srbende", prava win-win situacija. Prvo, ne znam sto oni nama kake oko ljuCkih prava, a ako nestanu nije mi ih mnogo zao.
Uzgred, ima vrlo jednostavan nacin da te muslimani ne progone, ako prevladaju. Da ti sapnem? Mada ne znam koliko je sprovodljiv za emancipovane zeMske.

Jesi probao ti na Radio Fokusu da konkurišeš?
Karijeru bi napravio, da ti kažem!
Još ako imaš neku govornu manu...
Filip2412 Filip2412 19:31 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Znaci, u sustini joj zameras retoriku
malo li je?
I to sto je Nemica
Nemacka Nemcima... naravno.
freehand freehand 19:42 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Nemacka Nemcima... naravno.

Nemice Srbima, natirlih.
Filip2412 Filip2412 20:13 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Nemice Srbima, natirlih.
druzio sam se sa jednom onako malo neotesanom iz istocnog berlina; na moru u turskoj...

ja imam neki jako traljav nemacki a ona uzasno los engleski... da smo imali jos par dana zaljubio bih se bez problema.... dakle preporucujem
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:30 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Nemacka Nemcima... naravno.

ne, nego nemica iz istočnog berlina.
jel neko bio tamo tada.
dok je bilo zida.
ja bila 2 nedelje.
prvo smo čekali 4 sata da nas uopšte udostoje da nam
priđu.
a nikog nije bilo ispred nas.

stigosmo u berlin. kaže jedan moj drugar - de su im ti
trabanti i vartburzi (sorry, zaboravila kako se vabi taj auto)
prazan berlin.
nigde nijednih kola.
i onda ti prođemo pored parkinga veličine fudbalskog igrališta
pretrpanog ovim automobilima.
zaboravih da kažem da je to bila neka manifestacija - neka omladina
sveta ...
i samo patroliraju vojni džipovi (naših) braća rusa.

ne možemo da dođemo sebi. nemamo koga da pitamo gde je hotel.
utom iskrsnu niotkuda jedan auto, mi ga zaustavimo i pitamo gde je berolina hotel.
vozite za mnom. ja sam direktor tog hotela.
eto sreće u nesreći.

tamo svi novinari sveta. svi imamo pseće značke s fotkama oko vrata.
i svako svog čuvara.

i da ne dužim, mrak mrakova.

bulevari ko u rusiji. milion kilometara sa onim zgradama što su ih
zvali brežnjeveke.
zanimljivo, ni ljudi nigde na ulici. ni zelenila, ni cveća.

ne znaš šta se prodaje u radnji jer su samo fotke zaslužnih radnika na
traktorima itajrad.

al mi sa "zapada" kupimo kartu za tramvaj pa na drugu stranu.
malo da se osvežimo.
meni bilo neprijatno zbog ovih nemaca koji su jadni tamo ... mislim ja ...
ni krivi ni dužni ...

e, odatle je anđelka!!! tamo je odrasla i naučila da ne radi.

kad smo stigli u hajdelberg, napili smo se od sreće.
u kafani u kojoj je na zidu pisalo - ovde umalo nije prenoćio gete!

toliko o istberlinu i gospodži nazi!
929292 929292 23:26 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci


Exitus Letalis

e, odatle je anđelka!!! tamo je odrasla i naučila da ne radi.

toliko o istberlinu i gospodži nazi!



super je ovaj zaključak da je uzrok njenog ponašanja zapravo mesto gde je ona odrasla.
hvala na savetu, biću oprezan ako upoznam nekog ko je iz istočnog berlina, taj je sigurno nacista i ne voli da radi.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:49 28.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

super je ovaj zaključak da je uzrok njenog ponašanja zapravo mesto gde je ona odrasla.

u njenom slučaju, naravski. vidi se po ponašanju i stavu i govoru.

ko je iz istočnog berlina, taj je sigurno nacista

gde sam to rekla?
ja sam za nju rekla da je nazi (po ovoj izjavi koja je naišla na zgražanjeg civilizovanog sveta).
mada njena biografija govori drugačije.
ako je tačna.
u svakom slučaju, žena nije normalna. i opasna je za okolinu.
alselone alselone 07:59 29.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Exitus Letalis
Ajde ljuCki priznajte:
Da zivite u nekoj zemlji 20 godina i da ne znate jezik zar vas ne bi bilo sramota?

da, u pravu si.


Da ovo nisam video rodjenim ocima ne bih verovao.
Exitus, prosetajte se onda malo oko Subotice pa pogledajte koliko ima baka i deka koji za ceo zivot nisu naucili srpski ili ga pricaju toliko lose da je bolje da i ne pricaju.



Da zivite u nekoj zemlji 20 godina i da ne znate jezik zar vas ne bi bilo sramota?

Exitus Letalis Exitus Letalis 09:49 29.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Da ovo nisam video rodjenim ocima ne bih verovao.
Exitus, prosetajte se onda malo oko Subotice pa pogledajte koliko ima baka i deka koji za ceo zivot nisu naucili srpski ili ga pricaju toliko lose da je bolje da i ne pricaju.

videla i ja.
loš ti je primer. one su u svojoj zemlji.
nisu nikavi stranci.
svi ostali članovi su radili, školovali se etc na srpskohrvatskom.
ali zašto mi nismo učili mađarski? iako nisu morali, jer su imali skole na svom jeziku.

zašto su slovenci učili sh u osnovnoj školi?
zašto su učili ćirilicu?
pa, zato što su srbi i hrvati hteli da kroje kapu u ex-yu.
vidimo kako su je skrojili.

nedavno je umro reditelj ištvan lanji - znam ga jer sam radila s njim.
na tv kažu - umro je stevan babić lani, novosadski reditelj...
pala sam u nesvest.
šta se sa ištvanom dešavalo da je menjao ime il je dobrovoljno ko nemanja
tek, nemam pojma.
govorio je perfektno i mađarski i naš.

p.s. vidiš kako i ti kažeš - nisu naučili srpski... a ne srpsko hrvatski kako se tada zvanično znao.

p.p.s. mnogo pitanja si tu zagrebao.
ja sam samo rekla da je istočna nemačka bila odvratna zamlja.
bar ono što sam videla i koliko sam pričala sa ljudima.

govorim - ako mađar/srbin/whoever ode u ameriku/whenever, naravno da bi trebali, odnosno moralo da se zna jezik zemlje u kojoj želiš da živiš.
Bonner Bonner 12:51 29.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Exitus Letalis
...loš ti je primer. one su u svojoj zemlji.nisu nikavi stranci...


I tebi je los primer Exitus, svi su oni u svojoj zemlji, nisu ni ovi, sto nece da govore nemacki, stranci. Oni su u Nemackoj rodjeni, imaju nemacko drzavljanstvo, poneki vec treca generacija a neki od njih jako lose govore nemacki, gotovo nikako, nece da uce nemacki, nece da idu u nemacke skole.

Ista meta, isto odstojanje.

Jednako tako je lose sto ove bake i deke iz Subotice ne umeju srpski, nikakve tu razlike nema.

sevarlica sevarlica 14:39 29.10.2010

Re: Ajmo borkinje i borci

Da ovo nisam video rodjenim ocima ne bih verovao.
Exitus, prosetajte se onda malo oko Subotice pa pogledajte koliko ima baka i deka koji za ceo zivot nisu naucili srpski ili ga pricaju toliko lose da je bolje da i ne pricaju.


Au kakva zamena teza!!! Pa ti ljudi(verovatno misliš na Mađare), nisu došljaci nego većinom starosedeoci. Nisu ti ljudi menjali državu nego se država oko njih menjala. Moja drugarica iz NS-a je poreklom Mađarica pa mađarski jedva da zna po koju reč, što je po meni šteta. Veći su problem "naši" došljaci iz bivših republika koji Srpski ne da ne mogu da nauče nego , NEĆE. Gaje koze i paradajz po novobeogradskim blokovima, čuvaju radna mesta jedni drugima, itd.
Sir Oliver Sir Oliver 14:55 28.10.2010

insajder


kao gastarbeiter nisam se nimalo osetila prozvanom ovom izjavom...

mislim da se cela njena prica odnosi na strance (zbilja pre svega arape,turke itd.) koji su ovde godinama ali nisu ni mrdnuli prstom da se bilo kako integrishu, niti postuju nemacke zakone, kulturu, pravila ponasanja... ne govore nemacki, zive u getima (getoima?), mrze nemce iz dna dushe, kod kuce marishu svoje zene, koje btw. nemaju nikakva prava glasa i ulicom hodaju umotane k'o nindze, ne dozvoljavaju svojim cerkama nikakve normalne vanskolske aktivnosti, prisiljavaju ih na ugovorene brakove... pa takve "njih" i treba "uterati u „naše” kulturne okvire"!

cijenim da je endzina izvjava samo pretekst za preduzimanje nekih mera, kao sto je npr. jucerasnje donosenje zakona kojima prinudni brak treba da postane krivicno delo.

ili mozda da skinem ruzicaste naocare?
Filip2412 Filip2412 20:57 28.10.2010

Re: insajder

mislim da se cela njena prica odnosi na strance (zbilja pre svega arape,turke itd.) koji su ovde godinama ali nisu ni mrdnuli prstom da se bilo kako integrishu, niti postuju nemacke zakone, kulturu, pravila ponasanja... ne govore nemacki, zive u getima (getoima?)

Sir Olivere, Andzie je u tom kontekstu pomenula da u Frankfurtu 2 od 3 deteta poticu od imigranata. Cemu ovakvo prebrojavanje ako je htela samo da opemene nindze? Pa nemate valjda 2/3 nindzi medju Frankfurtskom decurlijom?
kick68 kick68 07:27 29.10.2010

Re: insajder

mislim da se cela njena prica odnosi na strance (zbilja pre svega arape,turke itd.) koji su ovde godinama ali nisu ni mrdnuli prstom da se bilo kako integrishu, niti postuju nemacke zakone, kulturu, pravila ponasanja


mrze nemce iz dna dushe, kod kuce marishu svoje zene,


Pa dobro, ja se samo pitam ima li medju tim Nemcima onog sloja popularno nazvanog "white trash"? Mora da ima. Oni isto tako sede kod kuce, zive od socijalne pomoci i godinama ne mrdaju malim prstom da se vrate na trziste rada.
Opijaju se (ili se drogiraju) i u istoj meri kao i muslimanski emigranti iskazuju nepostovanje prema nemackim zakonima, kulturi i pravilima ponasanja.

Nemacki sigurno govore, ali iako im je maternji jezik, nemaju dovoljan recnik i gramatika im je nakazna. O pravopisu da i ne govorimo. Pretpostavljam da kod kuce marisu svoje zene i mrze emigrante iz dna duse. Jel' za njih ne treba da se donesu zakoni da se unormale i dovedu u red?
Ili da mi mozda stavimo ruzicaste naocare?

Ima valjda medju tim muslimanskim emigrantima i svetlih obrazovanih primera(ka) koji znaju jezik, imaju solidne poslove i ne umotavaju zene?

hromi.vuk hromi.vuk 07:50 29.10.2010

Re: insajder

Pa dobro, ja se samo pitam ima li medju tim Nemcima onog sloja popularno nazvanog "white trash"? Mora da ima


има их као плеве, свако мало па вест о убијеним бебама и тако то...

е, кад су такви немци у питању, онда је то социјални проблем, а кад су слични не-немци у питању, онда је то имигрантски проблем, па све турке или тако нешто у исти кош одмах, јел`те...

мој другар, ако до тако неке расправе дође, поклапа увек овако:
-ако мене истерате одавде, ја се враћам са русима, али у тенку

обично се тада гутају кнедле :)



Sir Oliver Sir Oliver 09:50 29.10.2010

Re: insajder

Filipe, gde je to rekla za nindza decu u frankfurtu?

rekla je da je je glavni prioritet raditi na tome, kako da se deca imigranata integrishu, posto ce njihov broj samo rasti a ne opadati.
Sir Oliver Sir Oliver 10:04 29.10.2010

Re: insajder

@kick68
naravno da postoji problem sa ljudima koje vi nazivate "white trash". posto ste tako dobro upuceni u njihove navike, recnik i gramatiku, pretpostavljam da zivite ovde, pa onda sigurno znate da se o tome problemu u poslednje vreme svakodnevno diskutuje. zapravo, nisam cula nigde u njenom govoru da je angela ikad rekla da nemacka s tim nema problem, niti da su stranci krivi za neku toboznju krizu u de.

ona je govorila o problemu integracije stranaca, koji u nemackoj realno postoji, ali je dosad ignorisan.
Ima valjda medju tim muslimanskim emigrantima i svetlih obrazovanih primera(ka) koji znaju jezik, imaju solidne poslove i ne umotavaju zene?


naravno, rekla sam da se nisu (nismo) osetili prozvanim.

mozda najbolje procitati njenu izjavu u celosti, posto je autor bloga sve izvadio iz konteksta i izvrnuo.
p.s. procitajte komentar Bonnera malo ispod.
Filip2412 Filip2412 14:49 29.10.2010

Re: insajder

е, кад су такви немци у питању, онда је то социјални проблем, а кад су слични не-немци у питању, онда је то имигрантски проблем, па све турке или тако нешто у исти кош одмах, јел`те...


upravo tako!
kick68 kick68 15:24 29.10.2010

Re: insajder

p.s. procitajte komentar Bonnera malo ispod.


Ma svaka cast blogokolegi Bonneru. Vrlo je verovatno da je iz izjave Merkelove dosta toga izvuceno iz konteksta.

U svakom slucaju ona jeste odgovorna za to sto je ovaj njen nastup ovako interpretiran jer je sebi dopustila da malo koketira i sa desnim krilom partije ali i birackog tela ali za taj gaf je platila previsoku cenu, kako se i po brojnim komentarima ovde vidi i ne samo ona nego cela Nemacka i svi njeni gradjani
.

Ta je njena koketerija neosetno presla u perverziju. Slippery slope. Thin line.

posto ste tako dobro upuceni u njihove navike, recnik i gramatiku, pretpostavljam da zivite ovde, pa onda sigurno znate da se o tome problemu u poslednje vreme svakodnevno diskutuje.


Ne zivim u Nemackoj, ali imam neke prijatelje tamo. White trash svih zemalja izgleda i ponasa se odprilike isto i ima slican life style. Isto tako im je zajednicka zloupotreba socijalne pomoci, koju uglavnom trose na poroke dok im drzava izdrzava decu, koja sigurno nece imati blistavu buducnost (kao ni ona emigrantska uostalom). Ni oni se ne integrisu u drustvo generacijama bas kao ni emigranti. Nemacka je velika zemlja sa velikim problemima. Nisu ti emigranti, ma kako ruzni prljavi i zli bili, zasluzili da im se pokloni bas tolika paznja od strane Merkelove. Ima ta drzava valjda i drugih , vaznijih problema.

Pozdrav.
hunkydory hunkydory 15:12 28.10.2010

Devil's Advocate

Delim jedan sentiment koji delim sa autorom i većinom komentatora: ovaj govor me nije ostavio ravnodušnim. Štaviše, kao zapadnog emigranta (ili istočnog imigranta, nikada neću znati), dotakao me je i lično.

Ipak, da opravdam naslov ovog komentara, postavljam pitanje: da li je Merkelov govor politička platforma (policy) ili opservacija?

Za početak, jedan "personal account": ulazim ja u Gieves & Hawkes u Londonu (One Savile Row, destilat britanske odevne kulture). Dočekuje me savršeni engleski džentlmen u možda malo naglašenijoj kariranoj odevnoj kombinaciji. Glas i dikcija odlični, izbor reči bez greške, robotizovano mrštenje i smeškanje na nivou trupe kraljevskog pozorišta i... pakistanski akcenat i "preplanuli" ten, da citiram italijanskog premijera na temu boje kože Baraka Obame. Sasvim izvesno, radi se o prvoj generaciji doseljenika. To napominjem jer savremeni tekstovi na ovu temu prave značajnu razliku između ova dva pojma. Da li nešto smeta u ovoj priči? Ja mislim da ne.

Nikada nisam video multikulturalizam kao cilj, već kao sredstvo. Po meni, cilj je, recimo, "Imagine", Džona Lenona. Multikulturalizam je pak jedno sredstvo, koje ima i dobre i loše osobine. Najlošija odlika multikulturalizma je arbitrernost. Zamislimo da želimo da napravimo od Nemačke multikulturalno društvo: da li je dovoljno da obezbedimo opštinske prostorije da se Turci (primera radi) sastaju, ili treba da porušimo Kelnsku katedralu jer "bode oči" nekim imigrantima? Prvo je nedovoljno, drugo je previše.

Da li treba promeniti zakone i dozvoliti poligamiju? Možda. Da li treba napraviti izuzetak u krivičnim zakonima kojima se imigrantima iz nekih afričkih zemalja dozvoljava "female genital mutilation" nad devojčicama? Možda ipak ne?

Očigledno, nivo multikulturalizma kao sredstva određuje se nekim političkim "potenciometrom". Jednako očigledno, daje različite rezultate od zemlje do zemlje. London i New York poseduju tako snažan kulturni potencijal da jednostavno obezbeđuju imigrantima u prvom koraku suživot i toleranciju, a u drugom prilično snažan osećaj kulturnog identiteta. Amsterdam je slična sredina. U Okhlahomi ili Palermu, situacija je izvesno drukčija.

Drugi najveći problem multikulturalizma je činjenica da njegov uspeh zavisi ne samo od države, već i od "podanika". Na primeru Nemačke, on zavisi i od Turaka i od Nemaca. Bez njihovog osećaja "oni" i "mi", suživot bi bio mnogo lakši. Ta dinamika "oni i mi" urušava sve iskrene i pozitivne napore koje interakcija kultura rađa. Ključni problem ove dinamike je što se ljudi generalizuju, kristalizuju u forme većine, pa su onda "Turci konzervativni lenjivci", a "Nemci dosadni kultur-fašisti". Istina je da među Turcima ima gejeva i lezbejki, da među Nemcima ima neverovatno opuštenih i zabavnih ljudi. I bez Turaka i drugih imigranata, Nemačka bi imala multikulturalno društvo. Religijski - Bavarska protiv ostatka; ekonomski: rurska, sarska oblast naspram istočnih "Landova".

ZAKLJUČAK (moj, naravno, ne sveopšti):

Politika multikulturalizma zaista ne daje dovoljno rezultata da bismo rekli da je treba slepo nastaviti. Državama poput Nemačke debata na ovu temu je neophodna. Ako je Merkelova želela da tu debatu otvori, možda treba sačekati naredne korake. Ako je želela da zaoštri sukob sa imigrantima u cilju dobijanja političkih poena, to treba osuditi. I to će svakako naići na osudu.

I još jedno upozorenje: komentatori, ako gledate Merkelovu i vidite fašistu, dobro, to je vaš stav; ali nemojte generalizovati, govoriti da su Nemci fašisti, da vole zveckanje oružja. Mi smo poslednja zemlja u Evropi iz koje bi takve generalizacije smele da dolaze. U suprotnom, svi smo mi Radovan, Ratko, Slobodan, Obraz, Dveri, Đenova.
freehand freehand 16:08 28.10.2010

Re: Devil's Advocate

Ako je Merkelova želela da tu debatu otvori, možda treba sačekati naredne korake.

Ako je želela da debatu otvori besmisleno je da je prvom izjavom zatvori.
Nemce i Nemačku, inače, izuzetno cenim i poštujem.
Ton i rečnik izjave Angele Merkel, međutim, ne ostavlja mnogo prostora za nagađanja tipa "šta je govornik hteo da kaže". Sve je rečeno glasno i jasno.
I još jedno upozorenje: komentatori, ako gledate Merkelovu i vidite fašistu, dobro, to je vaš stav; ali nemojte generalizovati, govoriti da su Nemci fašisti, da vole zveckanje oružja.

Recimo da bi nacizam bio pravi izraz, ali ne vidim da je iko ovde Nemce nazvao nacistima. Ali se mnogi plaše, ne samo na ovom blogu, senke aveti za koju se mislilo da je mrtva, pokopana i glogovim kocem probodena.
hunkydory hunkydory 18:37 28.10.2010

Re: Devil's Advocate

Iako je tacno da niko nije izgovorio "Svi Nemci su nacisti", napisano je ovo: "A kod njih, kako je istorija pokazala, potrebna je jedna noć da se sa reči pređe na zlodela.".

Uz sve grozote II svetskog rata, barem kada govorimo o kulturi i multikulturalizmu, ne mozemo da zaboravimo da se radi o zemlji Goethea, Schillera, Schopenhauera, Kanta, Hegela... ljudi koji su oblikovali evropsku kulturu kakvu danas poznajemo. Za kraj ostavljam dvojicu koji bi svakako usli u Forbsovu listu najuticajnijih ljudi proslog milenijuma: Martina Luthera i Johannesa Gutenberga. Zato mislim da je generalizacija pogresna.

Sto se tice prvog dela, plasim se da nisam bio dovoljno jasan. Nisam rekao da bi trebalo da se otvori ozbiljna debata o multikulturalizmu, vec o tome koji je najbolji nacin da se obezbedi inkluzivnost u nemackom drustvu. Pravac mog razmisljanja zli jezici mogli bi da nazovu "zavadi pa vladaj" taktikom. Licno mislim da tu grupisanost manjine i vecine treba obeshrabrivati. Valjda smo svi mi prvo ljudi. Ako pogledamo ljude na ovom sajtu, neki navijac bi ih/nas mogao nazvati B92 ljudima, ali cinjenica je da smo uzasno razliciti. Neko je vernik, neko ateista; neko multikulturalista, neko protivnik; neko je gastarbajter, neko zeli da bude, neko ih ne voli... Isto tako je i sa "Turcima", "Arapima", "Nemcima". Danas u Izraelu zive mladi Jevreji koji se oblace kao nacisti(!), ali zive i oni koji sabotiraju IDF u pohodima na Palestinu. U Nemackoj vladi imamo i Merkelovu ali i Westerwellea, gej ministra liberalne partije. Imamo mlade Turke koji slusaju Eminema i one koji slusaju "turski Pink".

Multikulturalizam propada ne zato sto je previse liberalan i otvoren za konzervativne ljude; propada upravo iz suprotnih razloga - zato sto ne prihvata da u drustvu postoji onoliko kultura koliko ima ljudi. Zato sto nuzno u isti kos stavlja turkinju lezbejku i turkinju u burki koja jedva ceka cetrnaesti rodjendan da postane treca zena muza kome ju je porodica obecala.
freehand freehand 19:00 28.10.2010

Re: Devil's Advocate

Iako je tacno da niko nije izgovorio "Svi Nemci su nacisti", napisano je ovo: "A kod njih, kako je istorija pokazala, potrebna je jedna noć da se sa reči pređe na zlodela.".

Nikad se ništa ne događa za jednu noć. ali je istina i da Nemci nose neku vrstu neostvarenosti u sebi, neki pritajeni osećaj da su izigrani i omalovaženi u svetskoj podeli rola. A to u kombinaciji sa njihovom veličinom, snagom i metodičnošću, istorija pokazuje, zna da bude bolno za čitavo čovečanstvo.
A pomenuta imena pripadaju ljudima koji su živeli i pre I i pre II svetskog rata.
No, da ne sitničarim. Nije moj stav da su Nemci nacisti koji jedva čekaju priliku da se Ameri prebace iz Badena u Ferizaj pa da otpočnu sa novim velikim projektom.
Jednostavn, Angela Merkel je izgovorila teške reči, koje bitno menjaju društvene i političke tokove u čitavoj Evropi. Direktno, neuvijeno i sa namerom. Možemo samo nagađati kakvom, ali da će te reči imati konsekvence i na naše živote - definitivno nema zbora.
tajatehno tajatehno 22:35 28.10.2010

Re: Devil's Advocate

freehand
Nikad se ništa ne događa za jednu noć. ali je istina i da Nemci nose neku vrstu neostvarenosti u sebi, neki pritajeni osećaj da su izigrani i omalovaženi u svetskoj podeli rola.


Ko li je definisao tu istinu?
hunkydory hunkydory 13:22 29.10.2010

Re: Devil's Advocate

freehand
Nikad se ništa ne događa za jednu noć. ali je istina i da Nemci nose neku vrstu neostvarenosti u sebi, neki pritajeni osećaj da su izigrani i omalovaženi u svetskoj podeli rola. A to u kombinaciji sa njihovom veličinom, snagom i metodičnošću, istorija pokazuje, zna da bude bolno za čitavo čovečanstvo.A pomenuta imena pripadaju ljudima koji su živeli i pre I i pre II svetskog rata.


Jako mi je teško bilo da ovo pročitam a da ne odgovorim (naročito ovih dana kada imam slobodnog vremena) pa mi ne zamerite što branim "Nemce". A i moj pokojni deda - komunista, pogledao bi me sad preko.

Istorijski, dolazak Hitlera na vlast bio je uslovljen mnogo više ekonomskim i socijalnim razlozima nego "nacionalnom podlogom". Kada je došao na vlast, nije imao većinu. Političke poluge je uzurpirao koristeći paravojne formacije (partijsku policiju). To je bio državni udar u pravom smislu te reči. Ja ne mogu da budem svesni građanin sveta, i da kažem da su Nemci frustrirani i da jedva čekaju novog Fuehrera da krenu da kuju mačeve. Ne mogu da kažem da Amerikanci u krvi imaju želju za robovlasništvom. Da su Španci frustrirani što već vekovima nisu nigde uspeli da zaraze domorodačke narode boginjama. Da su Britanci frustrirani što nemaju Indiju i Indokinu koju mogu da dele i eksploatišu.

Ne verujem da se može kolektivno meriti nivo frustracije a kada bi to bilo moguće... kada bih liznuo prst i stavio ga na vetar, rekao bih da su Nemci među poslednjim narodima na svetu koji danas treba da budu frustrirani. Sa železnicom koja redovno ide preko 230km/h, sa retkim primerima naseljenih mesta bez aerodroma, sa čistim ulicama i lepim starim trgovima, sa Oktobarfestom i Mercedesima?
freehand freehand 21:29 29.10.2010

Re: Devil's Advocate

Istorijski, dolazak Hitlera na vlast bio je uslovljen mnogo više ekonomskim i socijalnim razlozima nego "nacionalnom podlogom". Kada je došao na vlast, nije imao većinu. Političke poluge je uzurpirao koristeći paravojne formacije (partijsku policiju). To je bio državni udar u pravom smislu te reči.

Hitleru je Von Hindenburg kancelarsku poziciju predao posle svih mogućih pokušaja i kombinacija da se sastavi vlada koja bi se održala bez njegovog učešća. Zna se šta je stari general mislio o nacistima, ali više nije imao izbora. Tako da nije bilo nikakvog državnog udara.
A SA nije bila partijska policija, već pre nešto što bi volelo sebe da zove narodna milicija
Niko nije rekao da Nemci jedva čekaju novog Firera. Niti im treba da bi kovali nove Leoparde. Ali da ne idem na tu stranu, nije mi to ni bila misao.
Sve vreme govorim da sam zgranut sadržajem, formom i načinom izjava Angele Merkel. A da sam više zabrinut njihovim tumačenjem i iskorišćavanjem u nekim drugim zemljama no u Nemačkoj samoj.
Pa sad, ako je to teško razumeti, onda da se ne trudim dalje.
.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:58 28.10.2010

Hmm..

Mislim da se radi o udvaranju jednom delu biračkoga tela.Ima uvek ljudi koji vole čuti kritiku na račun stranaca
Predlog zakona o strancima koji je upravo pripremila vlada Nemačke koju vodi Angela Merkel, govori potpuno drugačije od onoga što smo mogli čuti od nje same.
Tim predlogom se poboljšava položaj strankinja "u slučaju prisilne udaje"...Ranije, kad bi strankinju roditelji udali za nekoga van Nemačke, ona se više nije mogla vratiti. Po predlogu sada poslatom - može. Ima još nekih odredbi koje unapređuju položaj stranaca.
P.S. Meni je jako zanimljivo sa koliko su oduševljenja naši konzervativci primili izjavu Merkelove...
freehand freehand 16:16 28.10.2010

Re: Hmm..

Meni je jako zanimljivo sa koliko su oduševljenja naši konzervativci primili izjavu Merkelove...

A ja prosto ne verujem sa koliko je ti blagonaklonosti komentarišeš, tim umilnim tonom punim razumevanja govoreći o
o udvaranju jednom delu biračkoga tela.Ima uvek ljudi koji vole čuti kritiku na račun stranaca

Prosto mi lepo kad zamislim da ovako komentrišeš neku izjavu Vuka Jeremića u kojoj on govori o smrti multikulularizma na nekom delu teritorije Srbije...
Mislim, ne bi mi bilo lepo zbog Jeremića, ne dao Bog da tako nešto blebne, nego zbog tebe i tvoje tolerantnosti spram drugačijeg mišljenja i potrebe političara da se malo dodvore biračima.
Sad se vidi da ti nisi samo bič, već i milost!
alselone alselone 07:53 29.10.2010

Re: Hmm..

Drago Kovacevic


Opet vidis "veliki korak napred".
Go, Drago, go!
Filip2412 Filip2412 16:16 28.10.2010

...

Blago reci skandalozno...

Podsećanja radi, Merkel je istakla da u Frankfurtu (na Majni) dvoje od troje dece do pet godina imaju imigrantsko poreklo


Ali to je Europa - ksenofobija & rasizam
tajatehno tajatehno 21:04 28.10.2010

Re: ...

Filip2412
Blago reci skandalozno...
Podsećanja radi, Merkel je istakla da u Frankfurtu (na Majni) dvoje od troje dece do pet godina imaju imigrantsko poreklo Ali to je Europa - ksenofobija & rasizam


Valjda je to konstatacija realnog stanja,a ne ksenofobija i rasizam
maksa83 maksa83 16:25 28.10.2010

jezici i multikulti


Treba znati jezike, makar jezik zemlje u kojoj se ženiš.

Inače ti se desi nešto kao ovim strancima što su se međusobno zavetovali na Maldivima.

(Ovo dole je živa istina.)

(Meni je najfascinantnije što su tipovi uspeli da ostanu mrtvi ozbiljni.)

urbansquares.com urbansquares.com 20:37 28.10.2010

Stranci

Pre nedelju dana u poseti je bila visoka delegacija iz Nemacke i obisla Torncliff, komsiluk u Torontu u kome zive ljudi koji svakoga dana kod kuce govore jedno 30-40 razlicitih jezika, mole se nekolicini razlicitih bogova a svi zive u krugu od par kilometara. Nemci su bili iskreno odusevljeni kako to sve finkcionise. Od svega iz gornjeg clanka pominjali su samo da su zaista ocekivali da se svi radnici na privremenom radu vrate kuci. Vecina ih je ostala, rodila su se deca i oni sada gledaju na kanadska iskustva da bi resili svoje probleme.

Najosnovnija razlika je sto je Kanada bil svesna da ce gotovo svi tu i ostati i otvoril je u skolama nastavu na gore pomenutih 30-40 jezika da bi se pre svega deca a naravno i stariji osecali da se na njihove potrebe obraca paznja, otvorena su razna prihvatilista, skole za ucenje Engleskog, psiholosku i drugu pomoc, niko nije teran da se asimilira promeni ime ili veru, otvorene su najraznoraznije bogomolje, kulturni centri, lokalni festivali, dostupna je uvezena hrana itd. Sve je to naravno besplatno i na raspolaganju je svima, siri se medjusobno poverenje i razumevanje.

To su Nemci ovde videli i mislim da su bili iskreno zainteresovani da se vecina tih stvari prenese i ostvari u Nemackoj a mislim i sire u Evropskoj zajednici. Pa sad vi izvlacite zakljucke. Ovo je moje iskustvo.

Sasa, Toronto
tajatehno tajatehno 22:41 28.10.2010

Re: Stranci

urbansquares.com
To su Nemci ovde videli i mislim da su bili iskreno zainteresovani da se vecina tih stvari prenese i ostvari u Nemackoj a mislim i sire u Evropskoj zajednici. Pa sad vi izvlacite zakljucke. Ovo je moje iskustvo.Sasa, Toronto


Dok nisu dosli u Toronto pre nedelju dana o tome pojma nisu imali
Bonner Bonner 09:51 29.10.2010

Pise Hund al' pise i Mile!

Kancelarki Merkel moze podosta da se zameri, ali nikako ne moze da ju se okarakterise kao ekstremnog nacionalistu. To je ono sto joj ekstremni krugovi sve vreme njene vladavine i zameraju, da nije uopste konzervativna tj. da je suvise liberalna i da je hriscansko- demokratsku uniju (CDU) iz desnog centra pomerila suvise ulevo. Izborni rezultati poslednjih godina to i pokazuju. Biraci uopste vise ne vide onu tradicionalnu razliku medju partijama i poslednjih godina biraju licnosti a ne partije i njihove programe jer se isti zaista gotovo nimalo ili veoma malo razlikuju. Iz ovog razloga je i tzv. velika koalicija izmedju socijal-demokratske partije (SPD) i hriscansko- demokratske unije (CDU) bila tako harmonicna i na neki nacin dosta uspesna jer su programske razlike svedene na minimum. Da napomenem i to da u pojedinim gradovima vladaju i crno-zelene koalicije (CDU i Bündnis 90, Die Grünen kao nekada ekstremno leva partija) a u pokrajini Saarland i prva “jamajka” koalicija (crni, zeleni i zuti) dakle CDU, Zeleni i Liberali (FDP)!

Ono sto je u izvestajima sa govora Kancelarke na Deutschlandtag-u Mlade Unije (Junge Union) zaboravljeno i nije preneseno je i to da je ona rekla i da je “Islam deo Nemacke – to se vidi ne samo po fudbaleru Mesut-u Özil-u” i ovo “Onaj ko ignorise to, da 2500 Imama sluzi u Dzamijama, taj laze sebe.”. Ona je naglasila i to “da ce u buducnosti udeo ljudi sa migrantskim nasledjem u Nemackoj rasti.” i da nikako “Ne sme da se ostavi utisak da svako ko odmah ne govori nemacki nije dobrodosao”.

Kako i zasto se, pre svih u americkim medijima, pojavio samo deo u kome je ona istakla da je “multikulti nacin doziveo poraz” pa su se jos pojavila i poredjenja sa trecim rajhom, vodjom, nacistima i ostalo je druga tema. U svakom slucaju ona jeste odgovorna za to sto je ovaj njen nastup ovako interpretiran jer je sebi dopustila da malo koketira i sa desnim krilom partije ali i birackog tela ali za taj gaf je platila previsoku cenu, kako se i po brojnim komentarima ovde vidi i ne samo ona nego cela Nemacka i svi njeni gradjani.

Sir Oliver Sir Oliver 10:18 29.10.2010

Re: Pise Hund al' pise i Mile!

sve je tatjno sto zborite, njene recenice su potpuno izvucene iz konteksta i eto belaja!
sevarlica sevarlica 12:47 29.10.2010

Vic ili možda realnost

Završiću jednim vicem koji je aktuelan upravo ovih dana. Godine 2100 kancelar nemačke Mustafa Halil pozvao je svoje sunarodnike na veći stepen tolerancije prema nemačkoj nacionalnoj manjini, a Nemce pozvao da se bolje integrišu! :)


2010. premijer Kosova Hašim Tači poziva svoje sunarodnike na veći stepen tolerancije prema nealbancima, a srpsku manjinu da učestvuje u funkcionisanju kosovske države i da se bolje i što hitnije integrišu u društvo.

Zamisli da je neko ovaj vic ispričao u skupštini Srbije 1910. kada je bilo 9% Albanaca na Kosovu. Verovatno bi se svi smejali, a danas je ona realnost.
mix-a-jlo mix-a-jlo 16:11 29.10.2010

dodatak raspravi

http://www.nytimes.com/2010/10/29/opinion/29Habermas.html

kao sto rece habermans, ta prica traje vec dosta dugo, samo je sada dobila znacajniji odjek.
paradoks u citavoj prici je to sto su danas upravo imigranti u zapadnim zemljama poslednji bastion tradicionalne zapadne protestantske kulture, koja se istorjski bazirala na radu, posvecenosti porodici, stednji, planiranju za buducnosti, povezanost biznisa i sire drustvene zajednice. u tom smislu imigranti su se istinski integrisali. problem je u tome sto su vecinske kulture u zapadnim zemljama odbacile sopstvene tradicionalne vrednosti u ime globalizacije i koncepta kapitalizma "sprzene zemlje", odnosno ideje da se ostvari maksimalan profit bez obzira na bilo kakve posledice. cinjenica je da ima imigranata koji koriste pogodnosti koje pojedine drzave omogocavaju svojim gradjanima. ali, verujem da bi svako istrazivanje ovih zloupotreba pokazalo da je cifra koju godisnje ili cak u periodu od vise godina iskoriste imigranti u, recimo, nemackoj, daleko manja od onoga sto je drzava morala da upumba samo u comerzbank da bi je spasila od propasti. imigranti po pravilu gotovo da i nemaju pristup trzistu nekretnina, veoma tesko dobija kreditne kartice, sto znaci da odgovornost za ono sto se desava sa trzistem imaju pre svega starosedeoci, nemci. bice da puca nesto drugo, a ne multikulti. mislim da bi mogli da pomognu sebi ako bi deportovali menadzere velikih banak i na njihovo mesto doveli imigrante.
G.M.Wolf G.M.Wolf 23:28 29.10.2010

I was born here in the city..

..With my back against the wall
Nothing grows, and life ain't very pretty
No one's there to catch you when you fall



"Ova Evropa, u opakoj zaslijepljenosti uvijek spremna sama sebi potajno udariti u srce, leži danas u velikim kliještima između Rusije, s jedne, i Amerike, s druge strane. I Rusija i Amerika su, metafizički promatrano, isto: isto neutješno bješnjenje razuzdane tehnike i organizacije-bez-tla za normalnog čovjeka. Ako je i najzabačeniji kutak Zemljine kugle tehnički osvojen i privredno se može iskorištavati, ako je svaki događaj na svakom mjestu u svako vrijeme postao brzo dostupan, ako se istodobno može doživjeti neki atentat na nekoga kralja u Francuskoj i neki simfonijski koncert u Tokiju, ako je vrijeme još samo brzina, trenutnost i istodobnost, i ako je vrijeme kao historija iščezlo iz svega opstanka svih naroda, ako boksač važi kao veliki čovjek nekoga naroda, ako su milijunske brojke masovnih skupova neko slavlje – onda, da, onda se još uvijek kao neko priviđenje preko čitave te strke prostire pitanje: čemu? kuda? i što onda? Duhovno propadanje Zemlje je tako daleko odmaklo da narodima prijeti gubitak i posljednje duhovne snage koja omogućuje da se to propadanje barem vidi i kao takvo ocijeni. Ta jednostavna konstatacija nema nikakve veze s kulturnim pesimizmom, a naravno isto tako nema ništa s nekim optimizmom; jer natmurivanje svijeta, bijeg bogova, razaranje Zemlje, pomasovljenje čovjeka, mržnja i podozrivost prema svemu stvaralačkome i slobodnome dosegli su na čitavoj Zemlji već takve razmjere da su tako djetinjaste kategorije poput pesimizma i optimizma odavno postale smiješne."

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana