Muhammad Yunus, promene na dlanu

Potpuno razumem sve što ste naveli kao listu problema preduzetnika u Srbiji i za to jeste odgovornost na primeni zakona i na analizi fiskalne politike i drugih (ne)potrebnih propisa vezanih za preduzetništvo, ali Yunus banke za taj sektor NISU smišljene, to samo hoću da pojasnim.

Bih, pa ne bih da komentarišem ali ne mogu da neću.

Dobro, bre, da li je moguće da je uovoj državi uvek odgovornost na tamo nekom. Sad nije tema problematika preduzetništva nego primena yunus principa.
Problem u ovom yunus bankarstvu je taj što je on potpuno neprimenljiv u srbiji.
Zašto?
Zato što imamo vaku vlast. Zato što je ona napravila vaku birokratiju, iymislila sebi radna mesta, dala sebi plate, filozofira u slobodno vreme i održava blatnjavo stanje u državi.
Zato što sve one koje znam a nešto su u vlasti ne znaju ni svoju ogradu da ofarbajbaju ali znaju kako da reše problem svetske ekonomske krize.

I tome dokazao da je moguće, da je s ljudima uvek sve moguće i da su ljudi istovremeno i u potpuno jednakoj meri "nepodnošljivo sebični" i "božanski nesebični" i da smo tako dvostruki, uvek ustvari spremni da menjamo na bolje, i sebe i sve oko sebe, nepovratno da menjamo - na bolje.

Da li se u ovo ubraja doktor koji ima u akcijama MILION eura. To je životni kapital nekoliko prodocia u Srbiji. Šta je on kome uradio i čime je zaslušio toliki novac.

Muka mi je, bre, od šalala priča.
Jeste bili vlast?
Jeste
Jeste donosili i pravili zakone?
Jeste
Da podvučemo crtu i da vidimo šta smo imali.
Aha, saldo negativan.
Iz fonda za razvoj su sredstva davana poslušnicima i klimoglavcima koji su kupovali džipove i baškarili se po dubajiu. Jeste ih sankcionisali. Niste.
Džaba ovde Yunus princip, ovde treba da se primenjuje šerijatski zakon na vlast, opoziciju i birokratiju (državne službenike).
Mnogo vas, bre, ima i mnogo vam treba. A mi više nemamo da finanmsiramo vaše eksperimente.
Što kaže Zec u peščaniku.
Ajde da idemo na istok. Idemo. Dođemo do novosibirska
-E, ljdui nije ovo dobro, ajmo za njujork, al ja da vas vodim.
Ajmo za njujork
Ne valja ni u njujorku, ajmo za kejptaun.

Dok se vi napijete kafe meni život prođe.

I još nešto da kažem za TV dnevnik.

gordanac
Zašto tvrdim da je ideja "društvenog preduzetništva" sasvim očigledna stvar (koju nećemo da vidimo, a na dlanu nam je) ?

Sad idemo u rat. Neki ćete da izginete, a neki ćemo i da se vrnemo.
Koji smo to mi a koji ste to vi?

Ja znam da prevrćim i čeprkam po zemlji i to traktorom od 35 konja, dok se u drugim zemljama to radi sa traktorima preko 80 Ks. Taj posao kako znam tako ga i radim i od toga imam primanja. Nikakva, uzgred budi rečeno.
E sad, da se vratimo na citirani citat. Ja nemam tu šta da gledam. Vi primate enormno sramotne plate (ne vi lično, vi kao vlast, opozicija) da vidite tu 'očiglednu stvar', koju 'nećete da vidite''a na dlanu vam je'.

Ja postavljam jednostavno pitanje
Da li vi (vi kao vlast, opozicija) ne znate, ne želite, nećete (nepotrebno precrtati) da to rešite. Ili niste imali vremena. Mislim ovih par godina u vlasti je teško nešto promeniti.
Ne očekujem odgovor, ali ne bih voleo da komentari nestanu u crnojblogorupi.

gordanac

Ne znam gde ste pročitali da ja sporim "gnev" preduzetnika, ili bilo koga ko kritikuje bilo koje zakonsko rešenje, ili da govorim o državi koja dobro funkcioniše, e, da bi napravili ceo ovaj komentar.
Razumem da je to vaš stav "o svemu" i da mislite da je "sve bezveze", o kom god sektoru bilo reči, uključujući informacije o Yunus načinu bankarskog poslovanja i da msilite da je nekakav oblik takvog poslovanja u Srbiji - nemoguć.
Nećemo se složiti.

He, he, pa nije "sve" nego skoro sve. Evo danas je bilo lepo vreme, na primer, i tako... Bila je gej parada ali je poskupelo ulje, secer, mleko, gorivo, registracija, jos malo pa ce i struja. Tadic je bio u smekerskoj kosulji na sajmu ali nam prete nestasice grejanja u pola gradova. Imamo bolja prava ova, ona, Sabica ali nam konstantno pada dinar. Klintonka je bila presrecna kada je dosla i Djelic opet obecava skori ulazak ali nam prodajete telekom za (skoro) istu cenu po kojoj ga je Sloba prodao bez tri mobilna operatera i najjaceg internet provajdera. Mogli bi smo ovako do sutra.

Saglasan sam ja sa Vama da nije sve crno, ali uporedite bitnost onog sto se popravilo i onoga sto je sve gore i gore.

(A da ne bi pare bile pokradene, Miskoviceva firma davala mikrokredite a Dinkic se slikao - molim Vas, manite nas, pa nismo bas toliko naivni (i dalje)).

Cela ova priča me podseti na osobu koju poznajem, sa dva (> 100 kvadrata) stana na Vračaru, koja kad vidi nekoga da čeprka po kontejneru počne panično da govori da ćemo tako uskoro svi čeprkati. Na moj smeh, pohisteriše i pita me 'Pa zar ti ne vidiš te ljude?'
- Vidim, naravno. Ali, svaki put kad nekog od njih vidim, poželim mu/joj da pronađe 3000 evra (nekad je cifra bila 3.000 maraka, u mojoj želji). Procenjujem da je to, ako se radi o budali - dovoljno da ih proćerda i ludo se provede, pa vrati na isto. A ako se radi o osobi u nevolji, dovoljno je da iznajmi stan za šest meseci, kupi najosnovnije i potraži neki valjan posao.
Nešto kao ona reklama za davanje krvi: Nečije malo - drugome sve!

Ja ne bih da se persiramo, valjda je takav običaj ovde.
Kad sam napisao da ne očekujem odgovor nisam misleeo na opravdanje. Doduše, odgovora i opravdanja nam ne nedostaje ali nema pravih dela.
Od reči slabu vajdu vidimo mi, manufakturisti.

500 000 ljudi u Srbiji koji žive sa 250 dinara dnevno, "nevidljivi" većini, evo i na ovom mom postu su - nevidljivi,

Možemo i odatle da krenemo. Zašto oni, posle toliko godina, vaše vladavine, žive sa 250 dinara dnevno. Zašto su oni, posle toliko godina vašeg upravljanja, nevidljivi?

Jedno je "loše živeti, imati nizak standard, živeti u egzistencijalnoj teskobi i zabrinutosti", drugo je "živeti iznerviran državom koja hoće da ti naudi, umesto da ti nekako koristi", a sasvim treće živei kao JEDNO od 500 000 ljudi u Srbiji koji imaju 250 dinara dnevno za sve što im treba, to sam htela da postane OČIGLEDNO

Podela na JEDNE, DRUGE i TREĆE možda postoji u nekim državama koje svoje građane tretiraju na način koji će im omogućiti kakav, takav dostojanstven život. Rangirajući ih na ovaj način te države se trude da tim grupama nekako pomognu.
Vi ste nas sve strpali u nevidljive.

Mi na ovom postu skoro pa da ih (uz retke izuzetke) uopšte ne spominjemo. mahom tvrdimo da "to ništa u Srbiji ne može da uspe, jer..."
Nećemo se složiti.

Naravno da nećemo da se složimo. I kraljica Antoaneta (ako ne grešim) se nije slagala sa pučanstvom oko načina ishrane kada im je umesto hleba nudila kolače.
Ja sam mislio da u Srbiji može da nešto uspe, ali više ne. Vi ste ubili i poslednju nadu da u ovoj državi može da se živi normalno.
Zakone uvek donosite sa nekakvim ALI, i to ALI je uvek u vašu korist.
Moja žena nije nevidljiva, ali ako se ovako nastavi ima da nas pretvorite u duhovove u potrazi za hranom.

Pre par dana sam bistrio sa komšijom način života seljaka u Švedskoj. Došči smo do zaključka da oni tamo pored sveg nedostatka kvalitetne zemlje, odnosa kakćemolakoćemo prema proizvodnji imaju državu koja stoji iza njih. Kod nas je italijan u smederevskom kraju pohvalio kvalitet zemlje da sa tom smederevkom mogu da đubre njihovu lombardiju.
Pored svega toga mi imamo državu koja nam svake godine zakači za bukagije po jedno đule.
Nama, seljacima, romima, ženama, invalidima svima nama. Nevidljivima.

da ne bude zabune:
možete vi da na ovom postu pišete šta god vam volja i šta god je vaš stav (ja nikada ne brišem komentare), možete i da pitate šta god vam volja, bez obzira šta bila tema posta, ali da istovremeno kažete da "odgovor ne očekujete"- to samo komentarišem
moguće je da vam se moj odgovor ne dopadne, moguće je da vi znate odgovore na pitanja i da je sve stvar samo "retoričkih pitanja", bilokakobilo, kokanda se - nećemo složiti

Tema posta je pomoć ugorženim grupama Yunus principom.
Kad je država htela da pomogne preduzetnicima, kad je htela da pospeši građevinarstvo, kad je htela da investira u poljoprivredu uvek je iz cele te priče izašlo dobro par tajkuna i nekoliko političara vlasti.
Šta nam je, ko nam je garant, da se iz yunus bankarstva neće okoristiti par manjih, marginalizovanih, nebitnih tajkunčića i političara?

Znači samo da, ako ta institucija RADI,

da će broj grešaka i zloupotreba biti minimalan

do zanemarljivog.

Rekoh već - neće ti se dopasti moji odgovori, nepopularni su skroz, jer govore o - očiglednom, uvek, a često o očiglednom u koje ljudi ne žele da poveruju.

Ljudi ne veruju, to je tačno. A zašto ne veruju?

Skoro sam se našao oči u oči sa jednom od članova gradskog veća. Ukratko
On:-Ne mogu sad, imam obaveze.
Ja:-Dolazi, da te ne bi iščupao od tamo sa sve tepihom i stolicama.
On:-Stižem.

Odem da, uz njegovu pomoć, priupitam odgovorne da li su normalni. U svezi jedne odluke. Naravno, odgovor mi se nije svideo. A i bio je nebulozan, pride.

On:-Ajde, kod mene.
Ulazimo u ofis.
On:-Sta ces da pijes?
Ja:-Da pijem? Daj mi nesto od cega se brzo umire.
On (obraca se sekretarici):-Donesi meni kafu, kiselu, a njemu donesi sok. Sta ima od novina?
Sekretarica (umilnim, blago nazalnim glasom):-Blic, politika, zurnal, vecernje.
On (nezainteresovano):-Ponesi mi blic.
Kancelarija sa stolom duzine na kojoj bi pozavideo i kralj Artur sa sve vitezovima, patuljcima i sekretarima skoj-a.

Sedamo.On gleda u kompjuter, i pokazuje mi neku prevaru kojom se bave preprodavci magle putem interneta. Ja krijem ruke pod stolom jer su mi crne od masti i ulja, a i kod kuce me ceka puno posla pa posle dva gutljaja soka vec cupkam od nervoze.

Zato vam ne verujemo. Zato sto vi MISLITE da radite, a mi VIDIMO da ne radite.

Draga Gordana,
čitajući sve linkove koje ste postavili (mada sam već nekoliko godina upoznata sa konceptom) , moram da vas zamolim da mi objasnite nešto:

Ovo su navodi sa sajtova :

Grameen Foundation provides micro-lenders in poor communities access to the capital they need to make micro-loans to women who are working to develop or expand a small business. Microfinance is a proven tool for fighting poverty on a large scale. It provides very small loans, or micro-loans, to poor people, mostly women, to start or expand very small, self-sufficient businesses. Through their own ingenuity and drive, and the support of the lending microfinance institution (MFI), poor women are able start their journey out of poverty.
Microfinance programs are funded by loans, grants, guarantees and investments from individuals, philanthropists, social investors, local banks, foundations, governments, and international institutions.


Šta mi u svemu ovome nije jasno.
1. Naša nacionalna služba zapošljavanja već daje 150.000 dinara za samozapošljavanje licima koja su na zavodu. Neću da ulazim u to koliko su sredstva pristupačna i od koje stranke zavisi njihova raspodela. Dakle, mi ne samo da imamo MicroLoans, mi imamo GRANT u iznosu koji ste naveli kao dovoljan za početak sopstvenog posla, a za šta sam ja matematičkim putem dokazala da nije apsolutno dovoljan ni za prostu reprodukciju.

2. Da li se to planira da ljudi koji su siromašni a žele da započnu svoj posao, rade na crno? Mislim ,valjda će raditi kao neko registrovano preduzeće, preduzetnička radnja, zadruga, komuna , šta li ? Ili neće? Ako hoće, onda dolazimo na moj prethodni post. Ako neće - da li mi to sada ohrabrujemo crno tržište i dozvoljavamo da u zemlji u kojoj su preduzetnici apsolutno neravnopravni i ugroženi (da ne pričam o tome što smo svi lopovi i deremo radnicima kožu s leđa) stvori još jedno , paralelno tržište koje neće podlezati ZAKONIMA ove zenlje, nego nekom posebnom zakonu?

3.Kako sa svih strana čitam različite informacije o tome kolikoi je stvarni BROJ socijalno ugroženih i porodica na ivici egzistencije, molim Vas recite mi kako se to statistika prekraja po volji i na koji način bilo ko namerava da uradi išta bez SOCIJALNE KARTE ? KOJU NEMAMO? Na primer, znam da 90% Romskih porodica iz Zeke Buljubaše prima i dečiji dodatak, i socijalno, i sve dodatke moguće i nemoguće, iako drže po 3 tezge na pijaci i dva kiska na crno ? Ko će naterati ministra za rad DA RADI SVOJ POSAO?

4. Ova zemlja je mnogo pre Indije imala svoj sistem mikro finansiranja.Taj sistem se je u vreme Tita zvao ŠTEDNO KREDITNE ZADRUGE. Preduzetnici (kojih je tada bilo malo) su sa jedne strane investirali svoj sredstva a država je udurženjima preduzetnika od lokalnih komunalnih taksi vraćala deo sredstava (1-6%) , pa su ta sva sredstva ulagana u nove lokale koji su prodavani , novac se je oplođivao i rastao, a novi preduzetnici su uz garanciju dva druga preduzetnika koji su imali novac uložen u ŠKZ , mogli bez kamate da pozajme sredstva za početak poslovanja. To je naravno Milošević 1995 ukinuo. Te su zadruge sada u statusu ni na nebu ni na zemlji i niko ne zna šta je sa njihovim ogromnim kapitalom. Dakle, model je postojao. Zašto ga ne oživeti? Lokalno prilagođen, dokazano radi.

Uh, da ne zamaram više. Jednostavno, pošto smo mi kao građani, a pre svega kao preduzetnici, nevidljivi za političare, vi ste na žalost jedini dostupni ko možda želi (hoću da verujem) i može da promeni neke stvari. Zbog toga vam ovoliko ljudi piše, jer imate petlju da budete vidljivi i dostupni. Samo plašim se da je kasno za sve. Optimista je samo neobavešteni pesimista.

Uh, da ne zamaram više. Jednostavno, pošto smo mi kao građani, a pre svega kao preduzetnici, nevidljivi za političare, vi ste na žalost jedini dostupni ko možda želi (hoću da verujem) i može da promeni neke stvari. Zbog toga vam ovoliko ljudi piše, jer imate petlju da budete vidljivi i dostupni. Samo plašim se da je kasno za sve. Optimista je samo neobavešteni pesimista.

Slažem se

Sebe ne smatram glupim, ali ja nikako da shvatim, na osnovu svega pročitanog, kako to u Srbiji može da funkcioniše. Možda negde grešim u razmišljanju pa vas molim da mi razjasnite.

Jasno mi je da dobijanje ovakvih kredita ne prati ogromna papirologija koja zajmodavcu (banke i klasični krediti) služi za da obezbeđenje. Jasno mi je da je reč o mikro kreditima koji neće omogućiti zajmoprimcu da od istog pokrene profitabilni biznis, već im pomogne da u delo sprovedu neku malecku poslovnu ideju koja će im omogućiti da izađu iz zone siromaštva.

Porodica u mom komšiluku (u Beogradu) ima dvoje dece, zaposlen je samo muž/otac i primanja mu ne prelaze 14000 din. To je ako se ne varam ispod granice siromaštva. Supruga/majka ne radi, ali bi volela. Želi da kupi mašinu za veš i da pored odeće svoje porodice pere/pegla veš ljudima koji žive u komšiluku. Od zarađenog novca bi vraćala ratu za mikrokredit i naravno povećala prihod porodičnog budžeta.

Sve meni to igleda sjajno, ali se pitam šta bi se desilo kada bi joj jednog dana na vrata pozvonio financijski inspetktor sa korpom veša koje želi da "opere".

Ako tvrdite da žena neće imati problema sa državom zbog ovakvog samoorganizovanja, onda ću poverovati da je ovaj sistem u Srbiji moguć.

Oljacat

Naša nacionalna služba zapošljavanja već daje 150.000 dinara za samozapošljavanje licima koja su na zavodu. Neću da ulazim u to koliko su sredstva pristupačna i od koje stranke zavisi njihova raspodela. Dakle, mi ne samo da imamo MicroLoans, mi imamo GRANT u iznosu koji ste naveli kao dovoljan za početak sopstvenog posla, a za šta sam ja matematičkim putem dokazala da nije apsolutno dovoljan ni za prostu reprodukciju.

]

gordanac

...ali se razgovor sveo na to ŠTA SVE U SRBIJI NE RADI (s očiglednom pretpostavkom jednog broja komentatora da ja to ne znam ili da se to uopšte ne zna ili da nije - sasvim očigledno).

@gordanac
Dakle, sve ti je ovo poznato i znas da se u Srbiji vec daju grantovi (ej, grantovi! ne moras ni da vratis to sto dobijes!) i da ni to ne funkcionise. Ali, po tebi, to sve nije bitno. Koliko treba imati cojones pa da se sve to prenebregne i kaze 'evo, spasonosnog resenja', 'sve se moze kad se hoce', 'treba biti optimista'...

gordanac

I propisi o samozapošljavanju su - doneti sa ciljem da se poboljša negde nečiji položaj, kako mogu da NE ZNAM za to, kad su doneti u skupštini?

sta kao nemoguc scenario?

Nadležnosti kontrole sprovođenja tih propisa su indirektne, nedovoljno dobre, primena propisa je selektivna, isplate kasne (nedavno smo zbog kašnjenja materinskih dodataka imale čitav proces, a to bi trebalo da se odvija automatski, ali - ne radi).
Što-šta ne raid, što bi trebalo da radi, stekla sam utisak da se misli da ja to ne znam, da ne znam kakvo je stanje u Srbiji i zato sam napisala - da znam, ništa više.

To je uprvo moja poenta: sve znas, sve ti je jasno, znas za propise o samozaposljavanju (na primer), znas da su u pitanju grantovi i to u slicnom iznosu kao i microloans, znas kako se sve (ne)sprovodi, itd, itd
E, sad, kako ti onda nije palo napamet pre nego sto si ovaj blog napisala da kazes da mi imamo nesto slicno, jos i bolje u stvari, pa da se onda zapitas kakvo je pravo stanje sa tim programom, ko zabusava a ko zakera, da li ljudi ne znaju za program, ko treba da ih obavesti, u cemu je problem, sta uopste moze da se uradi za te pare, mozda okrenes par telefona pa pritisnes te sto rade i za nas i za tebe... e onda mozemo i da popricamo o Yunusu i njegovim iskustvima i da uporedjujemo do mile volje.

Evo imam predlog, pola vas iz skupstine nek proba da se sa 150.000 samozaposlite. Uslov je da koristite sopstveni novac (vec ste zaposleni sa po nekoliko funkcija pa nije red i tu da zahvatite), da postujete sve propise i zakone, da ne koristite veze i pozivate se na polozaj. Druga polovina nek "uzme" taj Yunusov kredit za siromasne pa cemo da uporedimo rezultate.
edit: rok vam je 30 dana.

ninasimone

Evo imam predlog, pola vas iz skupstine nek proba da se sa 150.000 samozaposlite. Uslov je da koristite sopstveni novac (vec ste zaposleni sa po nekoliko funkcija pa nije red i tu da zahvatite), da postujete sve propise i zakone, da ne koristite veze i pozivate se na polozaj. Druga polovina nek "uzme" taj Yunusov kredit za siromasne pa cemo da uporedimo rezultate.
edit: rok vam je 30 dana.

Za to treba fakultet!

"Nije meni što ja nemam - nego što ti imaš"

setih se onog vica o lali i zlatnoj ribici.

nakon sto je u nekoj barustini lala upecao zlatnu ribicu, obeca mu ona da ce mu ispuniti 3 zelje, ako je pusti.

-dobro, veli lala, prva je da mi komsiji, izbeglici iz bosne, crkne krava.

-druga zelja je da mi i onom drugom komsiji, izbeglici iz 'rvatske, crkne krava.

-dobro a treca?

-a treca zelja je da i meni crkne krava

-a sto tebi? zacudjeno ce ribica

-ta da mi ni po mleko ne dolaze

Nema nijedne reakcije "e, pa ovo bi moglo stvarno da - radi..."

Mislim da fali jasniji odgovor na tri osnovna pitanja:
1. Čiji novac?
2. Ko obilazi prosjake?
3. Zašto?

Naravno, piše, KAKO, ali nije sasvim eksplicirano ZAŠTO. Osim što se sugeriše da je to otprilike, iz dobrote i brige za opšte dobro.
Dakle, NIJE biznis.
Dakle, varijanta poduhvata "hajde da svi odjednom postanemo dobri i brinemo jedni za druge".
Ali se naši tajkuni nešto ne pretrgoše da izgrade onaj most. Dakle, sledeće pitanje na koje nailazimo je: kako naći toliki broj boatih filantropa?
Popularisanjem opšteg dobra. Naravno, ok. Samo, kažem, ne zvuči baš kao epohalno otkriće.

Nemojte me pogrešno shvatitisam ja dežurno zakeralo. naprotiv.
Uvek sam spreman da se uključim i da pomognem. Neki ljudi ovde bi Vam to mogli potvrditi.

Eto, na primer, ideja mi se dopada, i hoću da uložim 10.000 E. Nije bog zna šta, ali toliko mogu. I pri tom ne očekujem zaradu, i neće mi biti posebno žao ako pare propadnu. Verujem, iako mi nije očigledno.
Ono što me zanima je sledeće:

Koji je sledeći korak?

Da li ćete Vi, ili neko drugi, početi da radi na organizaciji, tehnici, razradi detalja, i svemu što projekat zahteva? Ili, sasvim opšte, i manje zahtevno: šta se dakle dalje događa?
Još jednom, nemojte me pogrešno shvatiti. Ovo nije nikakvo trik-pitanje. Stvarno ću dati koliko mogu.

Mi nemamo još uvek propis o mikrofinansiranju

Za razliku od Bangradeša, Afganistana, Turske, i onoga kako-se-zove u Africi?

Sujeta nije vrlina pametnih. Pojednostavljenje reči kojima iskazujemo gnev, ne umamanjujemo njihovo značenje. Sačuvaj ovo i seti ga se kad dođe vreme preispitivanja. Stara biblijska izreka kaže "Opomenut spašen"

Hopla!
Dodatno omalovažavanje.
Sa sve "netraženim savetom" koji je "gnev ublažen rečima proroka". (bar verzijom reči).
Nećemo se ni složiti ni razumeti. Biva.

Tužno je kad pametna žena pokušva da objasni da je pametan savet omalovažavanje. Ja sam obučen da slušam odjeke, ja sam obučen da budem "državano verifikovana tračara". Jedan veliki srpski pesnik je ispričao

Pošto mnogi ne otvaraju linkove

(to neotvaranje linkova je isto ilustracija za "nevidljivost očiglednog", čini mi se)

A zašto je to očigledno tako sakriveno?

gordanac

trener:
Bez obzira na sve ovo što sam naveo ( a mnogo više nisam) , bilo bi dobro da se nešto pokuša bar, kolio je izvodljivo, opet zavisi od nekoga ko to zaista hoće da sprovede u delo.

Sasvim tako.
Prethodno, mislim, mnogo nas treba da ima - podatke o svemu, informacije o već primenjenim rešenjima, osnovne informacije o ideji samoj, tako mi se učinilo da bi dijalog mogao početi i ovde i na drugim mestima biti razvijen - do sprovodivih rešenja.
Hatmeđutoa...:)

(to neotvaranje linkova je isto ilustracija za "nevidljivost očiglednog", čini mi se)

Pa i sama znaš , da je prilično teško ubediti ljude da nešto poveruju da može da se uradi bolje, posle svega što se dešavalo .
Nepoverenje je veliko.
Svi gledaju na stvari iz svog ugla i o tome bi da pričaju, posebno ovde kod tebe o problemima koji evidentno postoje.
Otprilike razumem o čemu pričaš, jer sam i sam nešto uradio , što na kraju krajeva ipak i meni koristi, na neki način; parče zemlje i vinogradarsku kućicu ( u blizini grada, ja plaćam porez,neki minimalan, tu je ranije bio vinograd pa sam to batalio , na njima je samo da održavaju sve u stanju da se ne raspadne,i izdržavaju se od toga ) sam stavio na raspolaganje ljudima koji su izbegli od ratova, a kako nisam hteo da prodajem, a i da se ne uparloži( nisam imao vremena da se tim e bavim)
dao sam ljudima da koriste .
Nije veliko, 10-tak ari, njima je dobro došlo, meni je dobro došlo, koji ne koristim sada, da neko bude tu da čuva i tako.Pomogli oni meni , ja njima.

Hebiga, ja glup pa ne shvatam logično i ćorav pa ne vidim očigledno. A naprežem se iz sve moje skromne snage
A kad nešto pitam, oteraju me u ... link
Nosam pare u džepu da dam, a psuju me sa "regulativom."
Jeste da slabo razmišljam, ali šta "regulativa" znači, osetio sam na svojoj koži.
Npr, ja radim u mikro-firmi. Za nas troje zaposlenih - dakle tri plate - potrebno je popuniti svakog meseca 27 obrazaca i odneti ih na 4 različita mesta.
Bio u bolnici, i zakazali mi operaciju krvnog suda. Ali treba tubica nekog sredstva za popunjavanje krvnih sudova, koja se uvozi. Pa pitam doktora na odeljenju, kad će. Doktor kaže, to je sigurno već naručeno - pitaj sekretaricu Tanju. Sekretarica Tanja - kad se posle nedelju dana opsade probiješ do nje - kaže, nema ništa kod mene. Pitajte glavnu sestru. Glavna sestra lista knjigu - nije naručeno. A koji je doktor vas "doveo"? Pitajte njega. Aj dobro, odem kod njega privatno (4.000) da pitam. Kaže to vodi radiolog - sad ću ga zvati. Radiolog kaže: to se uvozi, mora na tender.Biće neki zajednički tender, možda, za tri meseca. Pa ce onda naložiti Glavnoj sestri da upiše u knjigu. Koja će poslati goluba sekretarici Tanji da ukuca u kompjuter. Pa, kad tender bude završen, da sastavi ugovor sa ponuđačem. Pa u odobravanje sredstava. Pa u "realizaciju". I dalje, nemam pojma. Radiolog za Glavnu sestru, Glavna sestra za Sekretaricu Tanju, sekretarica Tanja za direktora, direktor za ministarstvo, ministarstvo za uvoznika, distributera, proizvođača, i, na kraju, Gospoda Boga lično.
Inače, radi se o tubici neke smole, koja ne košta više od par eura.
Za broj telefona niko ne pita. Dolazi pa se "interesuj", kažu.

Pa nije sakriveno, nikako, treba samo uložiti neverovatni, neopisivi i nadčovečanski napor i uraditi "klik na link". Većina nas to radi dovoljno retko da svi ti linkovi, pomno postavljani po tekstu ustvari - kao i da ne postoje, kao da su nevidljivi.
A "linkovanje" je srž blogovanja, to je ono što daje "dimenziju više" za tekst, vodi u digresije, radi svašta lepo,...a ostane bez "klika". Eto.

Ok. Samo ja govorim nekim čudnim jezikom, u kome reč "očigledno" znači nešto sasvim drugo.

Da, znam ja koliko i kako i s koliko dobrih razloga postoji neverica ds je išta moguće ili nepoverenje da će iko da "zalegne" da nešto učini mogućim, to je očigledno i - poznato.
Ali se ovde dogodilo da je to "poništilo" jednu drugu očiglednost - sadržaj informacije o tome kako se negde i na koji način - dogodila jedna promena, očigledna i dokaziva.
To je malko - šteta.

U pravu si, jeste šteta.
Sit gladnom ne veruje ( sad sam ti otkrio Ameriku ).To je ono na šta sam mislio, kada sam napisao da će mnogi pričati o problemima teškoćama iz svog ugla.Ovo što si napisala je poslužilo samo kao šlagvort,i onda se nadoveže sa svojom pričom, kao da ti ne znaš, šta se dešava.( to si mogla i da očekuješ)
Profesor je postavio dobru sliku u komentaru ( neka vrsta simbioze ptica što jede parazite sa glave onog bika), to je trebalo da bude dovoljno.

Ako "ne uključiš mozak" da vidiš kako je i zašto negde nekome uspela promena na bolje (pa gde god to i šta god to bilo) - sam sebi uskraćuješ mogućnosti da nešto uvidiš iz tuđeg iskustva, tako ja mislim.
I, skoro usput, s lakoćom se omalovažava mnogo toga već promenjenog što se dogodilo, očigledno, i što je rezultat rada stnovništva, nekad uz, nekad uprkos "sistema", rezultat rada ljudi koji nisu na javnim poslovima, raznih ljudi koji su, ustvari - čuda napravili u nemogućim okolnostima.

A omalovažavanjem nipodaštavanjem postignutog,pa to je najlakše, kritikovati i pljuvati po svemu to je in , a ti si trn u oku, kako imaš smelosti da pričaš sa toliko optimizma, kada je sve tako crno da crnje ne može da bude? to je i priča ako nije sada kada će biti?
Ljudi brzo zaboravljaju , ono što je bilo,kako je bilo.I sam sam kivan na mnogo toga, mislim da bi mnogo toga moglo i trebalo da bude bolje,ali šta da radimo iz ove kože se ne može ,osim ako sami sebi ( i jedni drugima) ne pomognemo , niko nam neće pomoći.To ljudi ne mogu( neće) da shvate.

gordanac

trener:
A omalovažavanjem nipodaštavanjem postignutog,pa to je najlakše, kritikovati i pljuvati po svemu to je in , a ti si trn u oku, kako imaš smelosti da pričaš sa toliko optimizma, kada je sve tako crno da crnje ne može da bude? to je i priča ako nije sada kada će biti?
Ljudi brzo zaboravljaju , ono što je bilo,kako je bilo.I sam sam kivan na mnogo toga, mislim da bi mnogo toga moglo i trebalo da bude bolje,ali šta da radimo iz ove kože se ne može ,osim ako sami sebi ( i jedni drugima) ne pomognemo , niko nam neće pomoći.To ljudi ne mogu( neće) da shvate.

:))))
Idi bre, trener!
(nasmeja me, ne trepnu)
Optimizam mi je srednje ime :))

Jutros se 300 000 ljudi na ovoj našoj planeti nije probudilo (takav je ovaj naš život - uđeš, izađeš i - gotovo!), a ako onom ko se jutros probudio to nije dovoljan motiv da iskoristi dan, da iskoristi vreme koje mu je na raspolaganju i ako to nije razlog da uradiš nešto dobro sebi i drugima - ondaK ja ne znam šta je...

Ovde nešto nedostaje!
Nedostaje bar malo dobre muzike , ovo slušam celo veče, pa evo da i ti malo čuješ

gordanac

...kažeš, ha?
(uzmi pušku, pa me ubi, nbemoj ovako - na lagano :))

evo ti zvuk moje sobe:

i ovako

Ovo nisi slušala odavno,

gordanac

Sad bi mi dobro došlo da gledam "Ispod vulkana", prvi je novembar, vreme bi mu bilo, ali - nemam filma...

*Neko je napisao nešto o tome

"Većina ljudi ima u svojoj glavi filmove koji nas dotaknu toliko snažno da im se vraćamo gledanjem ili sećanjem kad god to naredi unutrašnji zov emocija ili traganja.
Znalci filmova nam onda objašnjavaju zašto je neki film baš-baš izuzetan, kritičari prave liste najboljih, otvaraju se prijatni razgovori o sopstvenim doživljajima filmova.
Ali, postoji i jedan poseban ugao, jedno posebno svetlo koje neki filmovi imaju, a bez kojeg ne bi bili to što jesu, nikako. To je prostor, kontekst u koji se smešta radnja filma i tek sa tim prostorom zajedno film je celovit i proizvodi osećanja.
Zovem ih "filmovi koji su ostavili otisak u prostoru", slično kao što gradovi predstavljaju otisak društva u prostoru ili kao što su naše "
Već dvadeset godina, kad nas razgovor do teme dovede, prepričam svoje utiske o filmu i o jednom danu i običaju koji se tiče smrti u Meksiku, danu koji film obeležava, nenametljivo, ali sa kojim čini neraskidivu celinu. Mahom ljudi malo znaju o filmu, a i o načinu na koji se na smrt gleda u Meksiku i - mahom se završi na tome da je "to sve lepa priča, ali da se mi (i drugi) strašno razlikujemo od Meksikanaca" i onda poteku priče o "domaćem gledanju" na običaje i kulture, Ne marim, važno je da ljudi pričaju."

The Consul At Sunset

ovde , može da se pogleda

"Ispod vulkana"...

FILMČINA!!!

Ljudi brzo zaboravljaju , ono što je bilo,kako je bilo.I sam sam kivan na mnogo toga, mislim da bi mnogo toga moglo i trebalo da bude bolje,ali šta da radimo iz ove kože se ne može ,osim ako sami sebi ( i jedni drugima) ne pomognemo , niko nam neće pomoći.To ljudi ne mogu( neće) da shvate.

Pazi, da ne znam da je danas 2010. bio bih siguran da sam u 96. i da mi neko iz sps-a priča kako, eto, samo malo da se strpimo i biće bolje.
Ja bih sebi pomogao, kad mi drugi ne bi drali kžu sa ledja.
Garantujem da na 100 administrativaca njih 95 još nije otkrilo koji posao radi za platu koju prima. Partijski poslušnici, koji bi, da im nije knjižice, mogli da sede ispred prodavnice i loču pivo.
Ovo nije kafanska priča ovo je ono što znam.
Ljudi ne veruju, i ja koji nikada nisam bio za radikale, koji je glasao,ČAK, i na poslednjim izborima za DS, koji se seća i onog plakata sa elmerom davećom i magarećim ušima, će da glasa za ove tvrdokorne radikale.
Da propadnemo brzo i sigurno.

da iskoristi vreme koje mu je na raspolaganju i ako to nije razlog da uradiš nešto dobro sebi i drugima - ondaK ja ne znam šta je...

Meni fali 3 sata dnevno i još mesec dana lepog vremena. Da nije ovog bloga ne bi ni imao pauzu.
Imam 37 godina, ne skupljam značkice i nemam omiljenu glumicu.
Znam o podosta stvari ponešto, dosta sam stvari radio. Znam kako se radii živi u inostranstvu. Krajem 90ih sam se vratio sa rečenicom
-Ako je na semaforu 100 jugića, moj će da bude sto prvi.

Ovde ne može ništa da se promeni. Ovde je bilo isto pre sto godina, isto je danas. Nerad, javašluk, nevaspitanje (sve se odnosi na administraciju i vlast) koji se ne menja. Čak se i priče o boljem sutra i plašenjem sa reliktima haosa i mraka ne menjaju. Samo su lica drugačija, a i ona mi sve više liče jedna na druga.

Imalo je ovde par oištrijih komentara, dosta umerenih, ako iz ovoga ne izvučete pouku, nema nama spasa.
Da napomenem da je ministar poloprivrede jednom, u neformalnom razgovoru, rekao
-Šta oćete vi dole iz srbije, stalno nešto kukate.
A onda dao enormnu sumu viktorija grupi za subvencije đubriva.

Saša dragin ili ivan marković (julovac) ili milovan bojić.
Pronađite razliku.

gordanac

Šta da se kaže?
A tvoja priča govori sve o "start-up" (verovatno) kreditima i situaciji da možeš da dokažeš da država koja treba da ti pomogne ustvari - hoće da ti naudi.(sa svim preprekama koje je postavila, a koje si opisala).

Nije mi ovo bas jasno - banke na stranu, govorim o zadrugama i slicnim institucijama za koje i sama kazes da treba da su glavna potpora ovom sistemu sa mikrokreditima. A na njih je vec potrosena (i trosi se) ogromna kolicina novca. Jel' cemo ih sad a) otpustati ili b) slati na Wall St na dodatno usavrsavanje u mikrofinancijama? Eto, tu negde lezi i odgovor na tvoje pitanje.

@gordanac
again, hocete li rasformirati vec postojece drzavne agencije kojima je bio zadatak da "odgore" implementiraju kojekakve programe ili cete ih sad premunduriti u strucnjake za mikrofinansiranje? Pa da se pridruze onim ekonomskim ambasadorima i optrce jos jedan krug.

Pa - ništa o mikrokreditima - jer njih još uvek nema u Srbiji.

?????????????

http://www.obs.rs/

OPPORTUNITY BANKA A.D. NOVI SAD

21000 Нови Сад Булевар ослобођења 2А
Матични број: 08761132
Телефон: 021/530 111
Телефакс: 021/4893 123

.............
i znam da ce mi se reci da nije to to
................
deo je međunarodne mreže banaka i mikrofinansijskih organizacija “Opportunity International“ koja je osnovana 1971. godine i trenutno je aktivna u više od 27 zemalja sveta.

Opportunity Štedionica osnovana je 2002. godine od kada odobrava kredite preduzetnicima, poljoprivrednicima i malim preduzećima u Srbiji, uključujući i tzv. “start-up” kredite, odnosno kredite za otpočinjanje poslovanja.


* Naša strategija je da kroz podsticanje rasta malih preduzeća, preduzetnika i poljoprivrede stvaramo nova radna mesta i na taj način doprinosimo osnaživanju lokalnih zajednica.

* Naša vizija je da postanemo lider u pružanju finansijskih usluga malim preduzećima, preduzetnicima i poljoprivrednicima u Republici Srbiji.

* Naši ciljevi su podrška rastu i razvoju preduzetništva, otvaranje novih mogućnosti za nezaposlene i ekonomski ugrožene i naposletku bolji kvalitet života naših klijenata i njihovih porodica.

gordanac

Citajuci ovaj vas odgovor sasvim prirodno se postavlja sledece pitanje: zasto Vi ponedeljkom ujutru u 10 blogujete dok mi placamo poreze?

Citajuci ovaj vas odgovor sasvim prirodno se postavlja sledece pitanje: zasto Vi ponedeljkom ujutru u 10 blogujete dok mi placamo poreze?

hajde da ne zakeramo previse
komunikacija sa javnoscu (kakva god) jeste deo posla svakog javnog sluzbenika
ima se svacemu prigovoriti ali da ne prigovaramo onome sto je dobro

antioksidant

hajde da ne zakeramo previse
komunikacija sa javnoscu (kakva god) jeste deo posla svakog javnog sluzbenika
ima se svacemu prigovoriti ali da ne prigovaramo onome sto je dobro

To je jako lepo i pohvalno sto gordanac provodi vreme sa nama ovde i druzi se, ali se ona obicno predstavlja kao kolega bloger a ne kao visoki drzavni sluzbenik. Takve i teme pokrece. U tome je osnovna razlika. Ovo nije komunikacija sa javnoscu nego druzenje.

E, sad, pa cak i da jeste komunikacija sa javnoscu, bilo bi jako zanimljivo pronaci ikakvu korisnost u blogovanju ponedeljkom ujutru, da se ne lazemo.

To je jako lepo i pohvalno sto gordanac provodi vreme sa nama ovde i druzi se, ali se ona obicno predstavlja kao kolega bloger a ne kao visoki drzavni sluzbenik. Takve i teme pokrece. U tome je osnovna razlika. Ovo nije komunikacija sa javnoscu nego druzenje.

E, sad, pa cak i da jeste komunikacija sa javnoscu, bilo bi jako zanimljivo pronaci ikakvu korisnost u blogovanju ponedeljkom ujutru, da se ne lazemo.

ok, ja ipak ovu temu nisam doziveo kao druzenje (mada stoji tvoja primedba da gordanac ovaj kanal komunikacije vise koristi za "druzenje" nego za "komuniciranje" (sasvim je drugaciji pristup gospodina sabica na primer)).

E, sad, pa cak i da jeste komunikacija sa javnoscu, bilo bi jako zanimljivo pronaci ikakvu korisnost u blogovanju ponedeljkom ujutru, da se ne lazemo.

to je vec individualno (nekome korisno nekome ne). licno ne smatram nesto previse korisnim ali nije mi prvi put da gubim vreme...

ali da ne skrecem sa teme previse
pozz

Aha, u pravu si, moje izvinjenje, nisam dobro napisala, mislila sam na mikrofinansiranje

iz citiranog mi izgleda da je gordanac bez neke lose namere postavila blog pa da pokusam da dodam neke detalje ako mi ne zamerate...
Sto bi reko profesor nsarsky gore

It actually works!

It actually doesn't!!!
Evo kako...
Peruanac ekonomist Hernando Soto(mikrofinance je u stvari i poceo u Peruu) u knjizi Mystery of capital kaze da je stednja kod siromasnih 40 puta veca od celokupnog iznosa datog kao foreign aid zemljama Afrike,Azije i Juzne Amerike od 1945 do danas...
Kada su se u te podatke uverile i finansijske hijene krenulo se sa programima koji u osnovi imaju ne kako profesor Jagger kaze "start me up" vec "zaduzi se unisti poslednju ustedjevinu koju imas i budi sam kriv"...
poenta je da sistem mikrofinansiranja kakav zastupaju Yunus,CP,oportunity bank itd sa obaveznim depozitima,fee-ima i ostalim djakonijama otimaju poslednju vrednost koju najsiromasniji ima,da bi ga zaduzili za nesto sto ce u osnovi propasti pre negoli je i krenulo...
Evo kako tehnicki funkcionise
IMF,KfW,cooperacion espanhola,DFID odluce da preko svojih firmi kao sto su Prokredit,LFS,oportunity bank itd posalju svoje konsultante u najsiromasnije zemlje da najpre urade feasibility studiju gde bi utvrdili da li siromasni stede to je proces koji traje nekoliko meseci i firme normalno naplate fee od nosioca projekta izmedju 35-37.000 eura mesecno,ukoliko su u projekat poslali drzavljanina 1 world country nemac,amer,englez on ce biti placen oko 5-6.000 eura tax free ukoliko je druge nacionalnosti istocna evropa,indija itd 2.100-2.500 eura mesecno kada su vec u zemlji i imaju svojih recimo 80tak radnika,firme izvodjaci projekta samo uvecaju svoje fakturisanje nosiocima programa IMF KfW za iste iznose a lokalnim radnicima plate izmedju 300-500 eura po mesecu...
Novac za pokretanje mikrofinance banke jeste "privatan" kako antioksi kaze ali ne od privatnih lica(iako postoji) vec najvecim delom od IMF-a KfW -a ostalih dakle njihov je ...
Da bi imali ideju o kakvim iznosima se dalje radi recimo da firme izvodjaci za otvaranje i opremanje bilo koje branse nemaju fakturisanje manje 500.000 usd dok se u stvarnosti potrosi 15-20.000usd.
Sad kad vec potrosite taj silni novac na otvaranje dolaze oni kojima je novac u stvari i bio namenjen sad u slucaju naseg prijatelja Yunusa on ih obaveze i da za bilo koji minimalni kredit koji bude odobren covek mora da uzme i share-e u Grameen banci za 2 usd u Prokreditu, Lfs-u i jos nekim institucijama ide se i sa dodatnim troskovima transakcije,mozda vama to izgledaju kao beznacajni iznosi ali posle 6 meseci kredita nekim ljudima koji su ostavili televizor ili celularac kao garanciju i zaduzili se 100 usd iznos koji treba da vrate izadje 150 usd...gde je bolje zaduziti se ostavljam vama samima da zakljucite...
Ono gde je Yunus definitivno uspeo jeste da su u Indiji po njegovom modelu promenili zakon i odobrili da zlato u malim iznosima moze se koristiti za pozajmice "paper gold" u iznosima malim i do 2 usd...
Procene su da od 2005 kad se uslo u ovaj projekat investicioni potencijal samo u Indiji od ove transakcije se povecao za oko 200 milijardi usd...
Da ne davim dalje i Vas i sebe Yunusov model je nesto humaniji od IMF-ovog ali sustina je ista zaduziti najsiromasnijeg i preko inflacije nastaviti kradju...
U Srbiji vec postoje i aktivni su svi izvodjaci i ne sumnjam da ce krenuti u nove nacine zaduzenja i osiromasenja naroda...

Rekavsi sve gore navedeno i dalje mislim da je mikrofinansiranje jedan moguci nacin izlaska iz siromastva ali vise po Kivu i M-Pesa (svetli primer iz sto bi Pizon rekao SUPsaharan Afrike )sistemu peer2peer,nego li kako je u blogu i od ovih hijena predlozeno.

Zahvaljujem šro ste mi konačno dali odgovore na moja pitanja. Čim sam video reklamnu bajku, naslutio sam o čemu se radi, ali nisam hteo da ispadnem negativan bez konkretnih znanja.

Sto bi reko profesor nsarsky gore

It actually works!

It actually doesn't!!!

Wow! Ovo je, ocevidno, ekspertsko misljenje. Ja sam daleko od toga. Moje vinjete su bile laicke ilustracije pozitivnih primera, ali na velikoj skali ne znam kako bi sve to radilo. Hvala na informacijama. Naucio sam nesto.

Analiza koja sledi me je podsetila na jedan poster koji sam vidjao u jednoj USA banci: No business is interesting unless you take an interest. (Interest, naravno, znaci kamata.)

nsarski

profesore previse korisnog sam procitao i naucio iz Vasih blogova i komentara...
ja sam taj koji je zahvalan..

lakipingvin

nsarski

profesore previse korisnog sam procitao i naucio iz Vasih blogova i komentara...
ja sam taj koji je zahvalan..

Upravo sam razgovara (za ruckom) sa direktorkom jedne hrvatske banke o mikrokreditima. Ona mi kaze da takva stvar moze da se ostvari u Indiji, na primer, i to zbog specificnih uslova. Istovremeno, smatra da bi tako nesto bilo nemoguce u Hrvatskoj - oni su probali da razviju slican program u Dalmaciji (sediste banke je u Rijeci), ali da niko nije bio zainteresovan. Sve zajedno, cini mi se da je ideja kao takva OK, ali njeno sprovodjenje moze da naidje na veeelike poteskoce. Ne znam da li sam od svega ovoga pametniji, ali sam barem cuo pristojne argumente s obe strane.

Dao si više zanimljivih opaski, o kojima bi se moglo razgovarati.

A na kraju, gde se mene seti, crni lagani pingvinčiću:

lakipingvin
... svetli primer iz sto bi Pizon rekao SUPsaharan Afrike

Znam ja da se ti zezaš, ali opet moram reagovati:

Ja nisam rekao SUPsaharan Africa!

Ja sam rekao Supsaharska Afrika, što dolazi od Subsaharan Africa.

Koliko ja znam, normalno je da u srpskom jeziku "b" ispred "s" postaje - "p".
(Doduše, ja tako shvatam, po sluhu, mada nisam lingvista po vokaciji).

A tvoje opčinjenost SUP-om, koju si video više nego Saharu, je tvoj problemčić.

Ja nemam problema ni sa SUP-om ni sa Saharom.

Sve mi je ravno do Argentine.

Pozdrav.

P. S. Gordanac, izvini za ovaj trol. Izazavan sam, he, he, he...

pizon

ma smesno mi je bilo ovo supsaharska,pa bilo jace od mene ...a to sa SUP-om kad malo bolje razmislim uopste nije problemcic,treba organizovati to putovanje 3-4 nedelje i zamenu pasosa a na ladno vreme mi se bas i ne ide...
pozdrav

ps.sorry gordanac i u moje ime

Molim vas da prikupite malo znanja o kontekstu, civilizacijskom i svakom drugom, u kojem je javila i utemeljila ideja Muhammad Yunus-a i da razmislite pre nego što s lakoćom izreknete omalovažavajuću i uvredljivu karakteristiku za čitav jedan narod, društvo i kulturu.

Nije problem ta kultura, nego što je nama namećete kao model...

Zar nije američki kreditni sistem kolabrirao između ostalog i zbog toga što su enormni krediti za kuće davani upravo sloju ljudi koji nije imao ništa, ali koji očigledno (za razliku od Bangladešana) nije ni imao nameru da te kredite ikada vrati.

tzv ninja krediti
socijalne probleme danasnjice resi tako sto ih prebacis na sutrasnjicu... od izbora do izbora

antioksidant

Zar nije američki kreditni sistem kolabrirao između ostalog i zbog toga što su enormni krediti za kuće davani upravo sloju ljudi koji nije imao ništa, ali koji očigledno (za razliku od Bangladešana) nije ni imao nameru da te kredite ikada vrati.

tzv ninja krediti
socijalne probleme danasnjice resi tako sto ih prebacis na sutrasnjicu... od izbora do izbora

ne socijalne probleme vec bogacenje vladajuce klase finansiras pozajmljujuci od sirotinje iz buducnosti!

na tim Njinja kreditima su se neki ljudi debelo obogatili


PS. Ups cenzura odradi svoje

Drug “Crni”

Ti si kriva što:
-padaju kisele kiše u Amazonu
- u pustinji ima toliko peska
-ameri nisu otišli na mesec, a kažu da jesu
- voda služi za piće ,pranje I kupanje( 3u1 , a da je dobra ne bi je vadili iz kolena)
- Dunav teče od Švarcvalda ka Crnom moru , a ne obrnuto
- su Kinezi malo žućkastiji od Japanaca, a Indijci tamnoputiji od ovih drugih I prvih
- na Mesecu nema vanzemaljaca
-Sunce izlazi na istoku
- fića nema petu brzinu
- pada kiša kad joj vreme nije …
-Klej više nije prvak sveta u boksu
-Aleksandar Zajcev I Irina Rodnjina više ne klizaju
-nema trajvan u ns( a bilo je

Da ne pominjem direktnu odgovornost za izumiranje srebrne lasice!

reanimator

Da ne pominjem direktnu odgovornost za izumiranje srebrne lasice!

Normalno ! To je prosleđeno Orki i griiiinpisu !

Guilty as charged.
Nesebrigaj, druže Crni, ja bih bila sasvim iznenađena da je ikako - drugačije i da ispadne da mi je ponešto sa tvog spiska "stavljeno u dos`je" bez razloga.

Dobro je da si priznala, jer je i Betoven u međuvremenu priznao !Uzećemo to u razmatranje kao olakšavajuću okolnost!
S potpisom
Drug Crni (se povlači u ljutu ilegalu )