sorry seems to be the hardest word

Jelena Milić RSS / 12.12.2007. u 00:54

  Gledala Upitnik na RTS.  Odlična Borka Pavićević ali je i Vukadinović poentirao par puta i neka je. Šteta samo što se tih principa u koje se kleo večeras ne pridržava i u svojim tekstovima. BTW, da li u kolumnama ĐV ima „prostora za drugačije mišljenje“ i da li uopšte postoji zakon koji pojedinačne autorske emisije u medijima obavezuje da daju i drugačije mišljenje? Vukadinović je, naravno,  dramatizovao i/ili demonizovao  mnogo od onoga što radi liberlana-druga-crvena-spolja plaćena-kvazliberalna, LDP, NGO, Peščanik, LDP+Peščanik, LDP+Peščanik+NGO Srbija ... ( nađi se pogođenim po individualnom nahođenju) Srbija, ali je na par mesta bio u pravu. Ona novinarka je odavno priča za sebe ali i slika i prilika RTS. “ Zar nije demokratija to da svako radi šta hoće i zagovara šta hoće?“ Montirani prilozi sa Trga Republike, naravno, nisu pokazali trenutke kad „legitiman druga strana“ izražava svoj „legitimni drugačiji stav“ tako što uzvikuje „ubi pedera“. No, ni Prokić se nešto nije proslavio. Hello, ako ne očekujem da voditeljka RTS pravi razliku između uvreda i govora mržnje očekujem da to Prokić eksplicitno kaže, da iskoristi priliku i upravo na RTS kaže da: a) opsovati  b) reći nekom da je stoka ili plavuša ili nebitan  i  c) da je crnčuga ili ciganin ili lezbos nije isto. Jedno je stvar stila i kulture javnog nastupa, drugo uvreda, a treće  je govor mržnje i legitimisanje diskriminacije. To je negde uspeo i Vukadinović da istakne.  

 

Novinarka i  Vukadinović su, čim se ukazala prilika,  potegli argument tipa al i u Evropi ima nasilja na stadionima.  Ima naravno ali je ono što nas razlikuje to  kako se institucije i šira javnost prema tom pojavama i trendovima  odnose i koliko se brzo postiže konsenzus šta je a šta nije prihvatljivo. I kad je u pitanju nasilje na stadionima i zlostavljanje osoba sa hendikepom i diskriminacija po bilo kojoj osnovi. U tom kontekstu su u pravu i Prokić i Borka  koji su objasnili da se u Srbiji sa razlogom, obzirom na okolnosti, lampice moraju paliti  ranije i sirene biti glasnije.

 

Ali da bi zadržali pravo na takav argument ne smemo to zloupotrebljavati i time prikrivati vlastite nepodopštine. U tom kontekstu mi se jako svideo nastup Miljenka Derete u Utisku nedelje. Naravno da nismo savršeni, naravno da ima nepodopština, naravno da se ne slažem/o sa svime što dolazi i iz naših redova, ma kako ih usko definisali.  

Smatram i da  jesmo odgovorni  ako prećutimo, ne osudimo ili ne eliminišemo u budućnosti takve stvari i da time na kraju postajemo isti. Lakše  je biti pojedinac u javnom nastupu, istupati u ime organizacije a zadržati sve slobode „javnog nastupa“  nešto je komplikovanije. Opet, stvar je i organizacije da proceni odnos koristi i štete. LDP je legitimno i legalno ( jer uvreda valjda nije krivično delo), ali po meni pogrešno, odlučio da stane, ne iza lika i prethodnog dela Petra Lukovića, već i iza onoga što je uradio u spomenutim tekstovima jer ih nije skinuo sa sajta.

 No da se vratim na Borkin nastup koji mi je i poslužio kao lid za ovaj  post. Uporno je pokušavala i uspešno objašnjavala zašto  je bitan kontekst u kome se nešto desi, da se akt nečiji ili neke institucije mora posmatrati u kontekstu onoga što je pre zagovarao/zagovarala, realizovao/ala .... Slažem se sasvim. Borka je mudro ponovila da ne misli da su svi Srbi ovo ili ono, ne zato što je tako nešto ikad rekla, već da bi zapušila usta likovima koji likuju i eksploatišu svaki naš propust/previd/glupost/nedopustivu izjavu/gest,  ali pre svega zato što ga koriste da ga upakuju u kontekst svega dobrog što smo uradili ili rekli i time i to dobro dezavuišu.  

Zaista ne vidim poentu u urušavnju  principa legitimiteta za odbranu svake gluposti koja dolazi iz „naših“ redova. Ne vidim šta je teško reći „da, bilo je neprimereno i nedopustivo krekovati tribinu Nikole Miloševića, bez obzira na emotivni naboj.“ U Srbiji je trenutno loše, ali nije toliko  strašno. Pravo na strah, pravo na ukazivanje od opasnosti sami delegitimišemo ako ga plasiramo istovremeno sa nepotrebnom odbranom ispada iz naših redova, koji daju municiju i medijski prostor i argumenet našim političkim oponentima, neistomišljenicima ali i neprijateljima. U tom kontekstu legitimno je postaviti i pitanje šta se tačno želi postići. Da li je cilj samo homogenizacija naših redova, samoizolacija i viktimizacija ili demokratizacija društva u duhu 21 veka, gde demokratija nije samo  procedura i uslov u kome se sprovode izbori i smenjuje vlast   i/ili format koji obezbeđuje pravo na manjinski glas i stav već i vladavina prava koja u sebi podrazumeva supremaciju i zaštitu ljudskih prava ( inače eto nas u šmitovskoj legalističkoj Nemačkoj). I nije je baš lako uspostaviti, ne možemo se uvek ponašati u maniru hoću sad hoću sve i hoću odmah. Što neretko koristimo da prikrijemo svoje nestrpljenje, pogrešne metode, podbacivanja, nemotivisanost, nekompetentnost, neposvećenost ideji ili druge razloge zašto tu ideju u javnosti zastupamo.  

U matematici ima  pravilo da da ako hoćete da dokažete da je neki matematički izraz zaista izraz, morate prvo dokazati da on važi za bilo koji prirodan broj n ali onda da on važi i za n+1. Kad se na argumentovanu kritiku reaguje uvredama, kad se izbegava odnos prema kritici ili onome na šta je kritika ukazala tako što se poturaju druge teme ili brani nemoguće to implicitno govori i da cilj delovanja možda nije bio da se ubedi i onaj n+1 u društvu u ispravnost ideja, već nešto sasvim drugo. Sve do toga da se dopusti da se u cilju odbrane nečijeg lika  i dela ide  dotle da se cela ideologija za koju je taj neko kobojagi stao dovede do rugla i time da ogroman prostor ideološkom ili političkom protivniku da legitimno kešira. Isto je i sa inflatornim trendovima u upotrebi nekih ocena od toga šta je govor mržnje, šta fašizam i drugo. Večeras sam, na drugom mestu,  čula i da je deflacija kursa na kome neko zarađuje akt „veleizdaje“. Šta je onda suprotna mera, veštačko održavanje kursa, na kome takođe neko, samo drugi, po logici stvari, zarađuje? Isto veleizdaja.  Šta je veleizdaja tačno u 21 veku. U ostalom, čemu to ako imamo zakone i sudove. Ne rade reći ćete, pod kontrolom su. Pa čemu onda tolike krivične prijave?   

Čini  mi se da je i citranje Tomasa Mana u Srbiji u 2007 koja je parafirala SAA ( da ne spominjem broj NATO trupa u regionu)  neprimereno i uvredljivo za samog Mana jer se njegova očajnička mera zloupotrebljava  u situaciji koja nije toliko drmatična i u kojoj još imamo na raspolaganju x, kad  x teži velikom broju,  metoda koja našim nesitomišljenicima,  protivnicima i neprijateljima neće poslužiti za kontranapad i zamenu teza. 

Pošto ne bih volela da me rokne neki aktivista anti abortus kampanje, jer i ja sam živo biće, a bilo je toga u svetu i iako mislim da dramatizujemo Mana al nisam  sigurna ni sama kad je tačno vreme i prikladan momenat  da se Man potegne ( 21 vek sam po sebi nažalost  nije nikakva odbrana, setite se ongoing femicida u Indiji npr)  ja bih da ponovim sledeće: 

 Smatram  nesvrsishodnim, kontraproduktivnim  i netačnim ocene da su svi Srbi ovo ili ono. Ako ne volimo sabornost, daj da se manemo i generalizacija. Osuđujem upotrebu termina Republika Šumska. Smatram da je „ozbiljniji prekršaj“ ako tako nesto  kaže politički aktivista sa reputacijim nego nikovani komentator na blogu. Noblesse oblige, jer  tako beše.Krezavost nije politička kategorija. Potpuno neprimerenim istaknutom pojedincu ali još više predstavniku organizacije smatram ad hominem uvrede i iznošenje vrednosnih stavova o nekome. Oni, između ostalog, pokazuju slabost, nedostatak argumenata  i nemotivisanost onih koji se njima služe u borbi za nametanje sistema vrednosti i političkih ideja. Smatram fesove i zarove na glavama Kusturice i Smajlovićke zloupotrebom verskih simbola u svrhu jeftine i neuspele propagande bez obzira čija je to kampanja. Smatram da su uvrede Marka Jakšića na račun Vladana Batića mnogo šire od ličnog političkog obračuna, one su klasičan govor mržnje. Smatram nesmotrenim, neprimerenim, kontraproduktivnim i pre svega neliberalnim apriori kritikovati verska osećanja i verske institucije. Politički zrelim smatram jasno razlučivanje kritike pojedinih predstavnika ili činova, od prava na veroispovest i uzdržavanja od nepotrebnog vređanja verskih osećanja. Osuđujem i ograđujem se od izjava  izjava tipa Koštunica u gepeku i bandere na Terazijama. Smatram ih kontraproduktivnim i nepotrebnim, bez obzira od koga dolaze. Jer i u pozivu na paljenje B92 vidim elemente  krivičnog dela, a sećam se i šta je recimo 92 u Pogledima pisao taj koji ni mrava ne bi zgazio majke mi i Koštunicu bi u gepek samo figurativno. Žestoko su nam se tada razlikovali  stavovi.  

Ni zrno zita neprijatelju!

  • postavite na |


Komentari (227)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Milić Jelena Milić 10:39 12.12.2007

Re: Jelena Milic nije članica LDP-a

to je jedino tacno sto ste napisali. pored onoga da mi ne smeta da radim za gs. uzivam.

ipak, ostavicu ovaj post. imponuje mi. govori mnogo vise nego sto mislite.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Mitrović Srđan Mitrović 11:30 12.12.2007

Re: Jelena Milic nije članica LDP-a

Srdjan MItrović na ovom blogu je najbolji primer.


i ja nekom da budem primer.

kako ste molim vas došli do ovog genijalnog zaključka? to što se jelena javila na post o koncertu rijane i što sam ja ostavio ovde link za youtube? teška zavera.

nisko ste pali.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kraja Kraja 16:46 12.12.2007

"partijske kazne"..........

Ovog proleca sam "zaobilazio" sve blogove na kojima se govorilo o LDP-u ili Cedomiru Jovanovicu. Ucesnici koji su se usudili da kazu mnogo manje od ovoga sto je danas ovde napisano ili su napadani i vredjani ili su jednostavno brisani............
Jelena (a i mnogi drugi na ovim blogovima) dozivece iste "partijske" kazne, kojima su i sami presudjivali drugima za "greh drugacijeg misljenja"..........
Sve je to u stvari tuzno..............

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:06 12.12.2007

to mg

premijerova pravna uzdanica "...i rat je pravno sredstvo" izjavljuje na drzavnoj televiziji.


samo da priupitam, ne postoje li obicaji rata, ne postoji li medjunarodno humanitarno pravo? kako oni vide rat?

ne bih se udubljivala o simicu sam rekla sta sam imala u formatu koji po meni zasluzuje. smatram hrabrim odluke sutanovca i ponosa da se eksplicitno odrede i u ovom specijlnom slucaju kazu ne ratu i pored spoznaje da to u srbiji moze da se tretira kao "veleizdaja"

sto se moje neutralnosti tice, smatram je pre svega doslednoscu. ne vidim da je iko aminovan od kritike. prema svecu i topar. koliko ocekivanja od nekoga toliko i rekacije.

No zaista Vas argument da nije "situVacija" za T.Mana jer je,u tom trenutku, njegova nacisticka Nemacka ratovala,dok je nasa nacionalisticka Srbija od_ratovala.Sada i da hoce ne moze jer ima kontrolu kfora i eufora.


ostalo, sve odredbe ustavne o zastiti hr, medjunarodne konvencije koje smo usvojili, etc, sam podrazumevala. da zaista ne vidim da je situacija ista i bez nato u regionu, a sa njim ne vidim mogucnost eskalacije u sukoba mnogo manjih razmera nego onog o kome je man govorio.

inace, nikad nisma rekla da je situacija nezrela za citanje tomasa mana. rekla sam /mislila citiranje tog posebnog dela i to u momentu kad se nepotrebno pere jedna glupost pl. to sta vi hocete da mi pripisete ne stoji.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:29 12.12.2007

Re: Djindjic i mafija

Mislim da bi sujetu i unutar partiska prepucavanja trebalo staviti sa strane u vremenima kao sto su ova. Odvlace mnogo energije koja je neophodna za konacni obracun sa pravim protivnikom.


raspitajte se. a i citajte moje blogove pre nego ih komentarisete.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:33 12.12.2007

kraja

Jelena (a i mnogi drugi na ovim blogovima) dozivece iste "partijske" kazne, kojima su i sami presudjivali drugima za "greh drugacijeg misljenja"..........


jel moze neki primer? i inace, mene ne moze stici partijaska vec samo vanpartijska kazna. navikla.

btw, da ja smatram da su postojale osnove da se zatvore radikali!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

irvas irvas 04:52 13.12.2007

Re: Uloge Gorana Svilanovića

goran svilanovic je i glavni krivac sto vesna pesic nije dobila vise nego zasluzeno mesto u DOS-ovoj vladi. tada je vazio dogovor da predsednici partija koje su sacinjavale DOS, odlucuju o tome ko ce iz njihove partije uci u sastav vlade. tadasnji predsednik GSS je bio upravo svilanovic.

btw, svilanovic je i ovde, na svom blogu, priznao da je, po svojim politickim shvatanjima, bio mnogo blizi kostunici nego djindjicu. poznata je stvar da je svilanovic u dogovoru sa kostunicom,a bez znanja zorana djindjica, smenio protica sa mesta ambasadora SRJ u USA.

jelena , bash me zanima sta imas da kazes o ovome, s obzirom da si bila (pretpostavljam da si i sada) svilanoviceva "desna ruka.”

Preporuka: 1001 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 09:01 13.12.2007

to irvas

Nije red da komentarisem ocene o meni u vezi sa GSS, pa to preskacem. Sto sam imao, rekao sam na sednici GO GSS, a odgovorio na slicna pitanja na blogu dok sam ga pisao. I to dosta detaljno. Ukratko, moj je predlog bio da GSS sledi primer DC i udje u DS. Predsednistvo podrzalo, Glavni odbor nije. U takvoj situaciji, red je bio da se povucem i to sam uradio. Posle toga vise nisam nista komentarisao o GSS. Ostavio sam prostor da stranku vode oni koji su bili protiv ulaska u DS, a tvrdili da GSS moze dalje sam. Posle godinu dana su zakljucili da ne mogu dalje sami i da hoce da udju u LDP. Zatrazili da ih i Vesna i ja podrzimo u tome javno. Oboje smo to i uradili.

Nego se javljam ustvari da bih Vama Irvas rekao da uz puno pravo da komentarisete i interpretirate moju ulogu u GSS, ipak nemate pravo da ocigledne neistine napisete.

Neistina prva o Vesni Pesic. Vesna je na sednici Predsednistva zatrazila upravo to da bude ambasador u Meksiku.

I druga potpuna neistina, da sam smenio Milana bez znanja Djindjica. Imao sam poseban razgovor sa Djindjicem, najformalniji moguci, u njegovom kabinetu, sa samo jednom tackom, smena Milana zbog izjava i Djindjic nije o tome imao dilemu ni 15 sekundi. Necu da citiram sta je tacno rekao, prosto nije red ni prema njemu ni prema MIlanu. Ukratko, podrzao odluku o smeni, direktno, najdirektnije. Isto su to uradili i svi clanovi Savezne vlade (tada je ministar bio i Zoran Zivkovic).

Izvinjavam se na trolu.

Preporuka: 572 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 16:02 13.12.2007

Re: to irvas

Neistina prva o Vesni Pesic. Vesna je na sednici Predsednistva zatrazila upravo to da bude ambasador u Meksiku.

G. Svilanoviću,
Ovo i pokazuje koliko je i sama Vesna Pešić skromno učestvovala u raspodeli plena.Znači li to da da je Vesna Pešić (može i drugi zaslužan drug) zatražila da bude ambasador u Tasmaniji ili Zanzibaru demokratska želja bi joj bila ispunjena?

Za vas je "normalno" da "lideri" posle pobede biraju deo kolača koji će prisvojiti u ime svog zalaganja za
demokratiju koju su doneli narodu. Ima i mišljenje da određene funkcije koje zahtevaju tačno određene kvalifikacije za obavljanje određenog posl u ovom slučaju diplomatskog nemogu biti popunjavane kadrovima
koji za obavljanje istog nemaju potrebna znanja.

Problematika popunjavanja vitalnih mesta za vođenje državne administracije "stručnim" kadrovima zaslužnih naših,svastika,pajtosa i drugih političko podobnih drugova kojima je jedina preporuka 'on/ona je ovo/ono toga i toga' je po mnogima čak i na ovom blogu korupcija.Svako nazivanje ovga sistema protežiranja demokratijom je
lucidna predstava realnosti.

14 decembar 2007
dragan 7557

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 16:17 13.12.2007

Re: to irvas

Ovo i pokazuje koliko je i sama Vesna Pešić skromno učestvovala u raspodeli plena.Znači li to da da je Vesna Pešić (može i drugi zaslužan drug) zatražila da bude ambasador u Tasmaniji ili Zanzibaru demokratska želja bi joj bila ispunjena?

Dragane, zašto mislite da Vesna Pešić nije bila dovoljno kvalifikovana da bude ambasador SRJ u Meksiku? Znate li koga je zamenila, pa je razlog što je prethodni bio kvalifikovaniji, ili je bilo boljih kandidata, pa nisu dobili mesto? Da li znate za neke greške koje je ona tamo napravila? Ne razumem iz kog ugla dolazi kritika.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

irvas irvas 03:32 15.12.2007

gospodine svilanovicu

evo kako je svedocio branislav cole kovacevic , koji je btw. VIP bloger ovde na blogu B92

“Recimo, oko imenovanja ambasadora u Americi. Prvo nije prosao Kostunicin predlog za Svetozara Stojanovica, dakle i ti „veliki” su morali da izlobiraju ostale clanove da glasaju za njihove predloge. Potom su propali, po istom mehanizmu, i predlozi o postavljanju Vesne Pesic i Stojana Cerovica (Kostunica je to odbio), pa se tamo, ni kriv ni duzan, obreo Milan St. Protic. Pa i to se zavrsilo skandalom jer je Svilanovic smenio Protica bez znanja DOS-a, a u dogovoru sa Kostunicom”

http://www.svetlost.co.yu/arhiva/2005/3144/3144-3.html

sto se tice vesne pesic , ona je kao gost podforuma pescanik , na pitanje jednog forumasha “Zasto niste ostali posle petog oktobra u Srbiji ? Da li je lakse i vise opustajuce bio odlazak u centralnu Ameriku “???
odgovorila:

“Ja nisam imala sta da radim u zemlji posle 5. oktobra u nekom politickom smislu. Ponude su dobijali predsednici stranaka i oni oko prerdsednika, a ja to nisam bila. Mozda, da sam ostala, ja bih nasla neko mesto koje bi mi odgovaralo. Recimo da budem Ombudsman, nesto protiv korupcije, negde gde bih mogla da kontrolisem sta rade oni koji su na vlasti. Sigurno nisam otisla zato so mi je CA lagodnija”
Divno bi bilo cuti od Vas, od koga su to stizale ponude?

http://forum.b92.net/index.php?showtopic=25442&st=15

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 10:55 15.12.2007

to irvas

Prvo, zahvaljujem vucku za odlican odgovor na komentar osobe koja se potpisala kao 7557, nemam bilo sta tu da dodam.

Irvas, secanje je cudna stvar. Vazi za Coleta koliko i za mene. Tacno je sto je rekao o tome kako i zasto u prvom razgovoru nije prosao Kostunicin predlog da amb. u SAD bude Sveta Stojanovic, ni moj da to bude Vesna Pesic.

Na tom sastanku mislim da nijedna odluka nije doneta. Tek na narednom, ja sam predlozio Milana Protica i postignuta je saglasnost.

Sto se povlacenja tice i to je moja odluka. Ali o tome se nije razgovaralo na DOS (ne laze dakle Cole). I ne mislim da je o tome trebalo da odlucuje DOS. Ali, Vi ste pogresno izvukli odmah zakljucak da je to mimo znanja Djindjica, pa ste tako i napisali a ja Vam odgovorio, redom kako je isla procedura. Dakle, i konsultacija sa premijerom Srbije o kojoj sam Vam pisao i konsultacija sa predsednikom SRJ tada, i zvanican predlog Saveznj vladi i zvanicna odluka Savezne vlade u kojoj u tom trenutku sede ministri iz DS, DSS, G17.

Stojan Cerovic je bio moj predlog na sednici DOS na kojoj se odlucivalo o amb. u SAD, posle ove smene. I tada ako se dobro secam, glasali smo u tri kruga. Ivana Vujacica, uzgred budi receno nije predlozio Djindjic i DS, nego ako se dobro secam, to je bio Labus. Sada se ne secam da li je opet predlog Kostunice bio Svetozar Stojanovic, ali u svakom slucaju taj je predlog otpao u prvom krugu, pa se islo u drugi krug, sa dva imena i tek u trecem mislim da je doneta odluka da to bude Ivan Vujacic, a ne Stojan Cerovic. I evo Ivan je tamo vec petu godinu i mislim da je odlicno radio sve ovo vreme.

Sto se Vesninog komentara tice, mislim naravno da bi ona bila odlicna i kao ministarka u vladi i kao Ombudsman, ovo sto je sama spomenula. Ali, Ombudsman u Srbiji postoji od pre nekoliko meseci. Kako rekoh, na sednici Predsednistva GSS, PRE NEGO STO JE FORMIRANA SAVEZNA VLADA I JA POSTAO MINISTAR, kada se samo proculo da bih mogao da budem ministar, zatrazila je da bude ambasador.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 11:35 15.12.2007

Re: to irvas

Prvo, zahvaljujem vucku za odlican odgovor na komentar osobe koja se potpisala kao 7557, nemam bilo sta tu da dodam.

Ako smem da primetim - to su bila pitanja :)

Dragan je delovao prilično gnevno, pa sam pretpostavio da ima neki specifičan razlog protiv Vesninog izbora. Ja, recimo, ovako sa mojim amaterskim razumevanjem spoljne politike i poznavanjem biografije Vesne Pešić, zaista ne vidim problema - ni što se tiče obrazovanja, ni što se tiče poznavanja političkih prilika, ni što se tiče takta i elokventnosti, ili šta bi se možda moglo prigovoriti novopečenim ambasadorima, bez dugogodišnjeg rada kao "zemaljsko osoblje" u MIP.

Plus, koliko vidim njen CV, Vesna je među jezike koje poznaje stavila i španski. Ne znam da li ga je naučila tamo, ili ga je znala i ranije, ali svakako nije zanemarljivo da ambasador u nekoj zemlji govori i lokalni jezik, osim engleskog.

Čini mi se da bi Srbija bila mnogo uspešnija u međunarodnim odnosima kad bi svi ambasadori bili kvaliteta "bar koliko" Vesna Pešić.

A njena biografija na srpskoj vikipediji je zaista sramna. Najviše se bavi time ko je finansirao organizacije koje je ona osnivala.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Goran Svilanović Goran Svilanović 15:51 15.12.2007

to vucko

Jesu to bila pitanja. Ali, samo na osnovu citanja pitanja, svako ko samo za trenutak pocne da razmislja o tome sta bi odgovorio, shvati istog casa, koliko su besmislene primedbe koje su postavljene o tome da li Vesna Pesic moze da bude ambasador (ne samo u Meksiku, nego i u Vasingtonu, kako je prvo bio moj predlog). Dakle, samo Vasa pitanja, tako postavljena obesmislila su primedbe implicirane u komentaru 7557. I na tome Vam zahvaljujem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 09:21 12.12.2007

ovaj upitnik je

bio tipican primer UDBE na delu: RTS + voditeljka + Vukadinovic + backstage tim za podrsku.
Sve je bilo pazljivo isplanirano. Prvo, taj samozvani "analiticar" Vukadinovic je pozvan u emisiju da bi svojim poganim blagoglagoljenjem, frfljanjem, i prosipanjem besmislica u toboze 'demokratskom' fazonu amortizovao cinjenice i zdrav rezon koji je Borka pokusavala da saopsti. Njegov metod je vrlo prost ali efikasan: pricati, pricati, samo pricati, neka jedna recenica sustize drugu (ne mogu da kazem misao, jer ono sto on prica to nije), i onda, ako se dovoljno budalastina nabaci za dovoljno kratko vreme -- svaki normalan sagovornik ce postati iznerviran i dezorijentisan, a kao takav i 'pobedjen'. Eto, to je metod Djordja Vukadinovica, koji on iz dana u dan, iz kolumne u kolumnu, iz emisije u emisiju -- usavrsava.
Sto se tice voditeljke, emisije, i RTS-a generalno, "nacionala kuca" nam je darovala emisiju u stilu svoje najsvetlije tradicije iz 90-tih sa temom: Ajmo da dezorijentisemo ljude, da izjednacavamo crno i belo, ajmo da relativizujemo pojmove, da stvaramo konfuziju, da lovimo u mutnom, da hvatamo na patetiku, da se pozivamo na "svet" u nasoj dijabolicnoj interpretaciji, i ono sto je novo -- da sve to zavijemo u oblandu demokratije! (Tijanic kao Direktor Demokratije! WOW!)

Elem, poruka za sve UDBASE: malo ste se zaje*ali! Ima ljudi u ovoj Srbiji koje ne mozete dezorijentisati frfljanjem, prosipanjem besmislica ili tako sto glumite uvredjenost!
Btw. da li ste primetili da su reklame uvek isle posle Vukadinovica, a nikad posle Borke, to je kao slucajno??
To je stara fora da se Vukadinovicu u emisiji da zakljucak, a da se Borka onemoguci da odgovori. Ona se vise puta u emisiji vracala na temu *posle reklama* iako je voditeljka htela da ide dalje.
Sem toga, i sam kraj emisije je 'zanimljiv': Borku je voditeljka isekla u pola recenice kada ova kaze "Ja ne mislim da je vazna *samo* teritorija" i to je takodje namerno uradjeno da se stvori privid kako je Borka za nezavisno Kosovo...

Znaci, sva manipulativna metodika RTSa je tu, voditeljka i Vukadinovic rade u simbiozi protiv Borke na sirenju dezinformacija, relativizaciji cinjenica i dezorijentaciji gledalaca. Dobro jutro, dobrodosli u 1990!

Preporuka: 429 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana Srbljanović Biljana Srbljanović 09:45 12.12.2007

vidim da se blog autorke milic

uglavnom pretvara u razracunavanje sa mnom.
sto i nije neki problem.

1991. citava moja klasa rve godine dramaturgije je pisala filmske kritike u kragujevackim pogledima.
sredio nam urednik kulture, takodje drug sa klase, inace kragujevcanin.
to je bilo u vreme kad je seselj bio u zatvoru, a mi svi demonstrirali da ga se pusti.
posle su nas oterali, ne iz politickih razloga, nego sto smo bili dosadni i sto filmovi nikog nisu zanimali.
sad ako mi nadjete jos nesto, vi izvolte.

srdacno
bs

Preporuka: 572 / Link / Replika: 75 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 10:03 12.12.2007

ode komentar...

(Pa zar je dotle doslo da ni najprovidnija ironija ne prolazi? Ok, sorry, od sad samo ozbiljno, uh.)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:25 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Biljana Srbljanović
uglavnom pretvara u razracunavanje sa mnom


Biljana,

mislim da si previse subejktivna ... Evo ja sam procitao tekst pazljivo (i sa uzivanjem) i jedino gde mi je palo na pamet da se kritika odnosi i na tebe(bar delimicno) je recenica: "Smatram fesove i zarove na glavama Kusturice i Smajlovićke zloupotrebom verskih simbola u svrhu jeftine i neuspele propagande bez obzira čija je to kampanja" Ok, pa sta? Jel mislis da ti ne smes da budes kritikovana? Sto se mene tice mislim da si u ovom slucaju i zasluzila tu kritiku ...

Ceo zadnji pasus vidim i ja kao kritiku mnogi pojava vezanih za "tvoju" politicku opciju ... ali ne vidim da je to kritika upucena tebi (osim ako se ti toliko ne identifikujes sa njom da su oni navodnici suvisni?. I ta kritika mi zvuci kao dobronamerna ... i ne vidim nista lose i pogresno ...

pozz

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sonja k. sonja k. 10:43 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Vaske jedini

"Smatram fesove i zarove na glavama Kusturice i Smajlovićke zloupotrebom verskih simbola u svrhu jeftine i neuspele propagande bez obzira čija je to kampanja"

Cek Vaske, sad ja ne razumem ko je tu zloupotrebljen?
jel su fesovi i zarovi zloupotrebljeni zato sto su na glavama kusturice i smajlovicke
ili su kusturica i smajlovicka zloupotrebljeni zato sto nose fesove i zarove

Preporuka: 572 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nenad M. Nenad M. 10:52 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

uglavnom pretvara u razracunavanje sa mnom.
sto i nije neki problem.


ja ovo primetio i reagovao par puta ali nista. I tako Jelena pise

Večeras sam, na drugom mestu, čula i da je deflacija kursa na kome neko zarađuje akt „veleizdaje“


e sada, ti si dobro primetila i tvoj komentar ima smisla. Pogotovo sto nam preti neki oblik finansijske krize zbog neadekvatne politike deviznog kursa. Podsecanja radi, 1997 u Aprgentini su bile masovne demonstracije i nemitri zbog finansijske krize pracene depresijacijom valute sto je dovelo do bankrota mnoge duznike - rezultat u nemirima je 17 mrtvih!

Ali Jelena ti podvaljuje "deflaciju kursa" sto svako ko bar malo poznaje osnove ekonomske pojmove zna da ne postoji pa verujem i ti. Deflacija je pad opsteg nivoa cena ( suprotno od inflacije) a kurs moze da depresira/devalvira ( u zavisnosti od toga da li je kurs fiksan/fluktuirajuci) ili apresira/revalvira.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 10:55 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

biljana,

ne znam da li se termin blog odnosi na sve moje blogove-to jest postove, ovaj konkretan ili neke komentare.

bez obzira na tu nejasnocu,
prosle godine si jedne noci uletela na jedan moj post, tvrdeci da se tu desavala prozivka tebe u odsustvu, tako nesto, pa sam te zamolila da i sama da prebrojis broj kometara ( bilo ih je preko dvesta) i uporedih ih sa onima u kojima si spomenuta ( slovima i brojem 2-dva) jer ne mislim da komentatori nemaju pravo da se osvrnu na javni angazman blogera mimo njegovog bloga, nesto si se vadila, pa vredjala pa ...pobrisala ceo tred pred spavanje. fine with me. no mi se cini da sad ne postoji ta opcija, pa je jos lakse utvrditi u sta se i pojedinacni post i ceo blog pretvaraju.

cenim tvoj profesionalni uspeh. smatram da jesi osoba od uticaja i zato komentarisem povremeno i tvoje nastupe. ali vrlo, vrlo retko. ti ipak nisi toliko bitna. ako ti smatras da je svako pominjanje ldp razracunavanje sa tobom, well tu se ne slazemo, ali ni to generalno nije jedina niti najcesca tema mojih blogova. no zagovaranje iste ideologije razlicitm metodama nuzno dovodi do preklapanja. opet kazem, jednostavno je utvrditi. kliknes na link pa prevrtis. naravno, jos je jednostavnije reci boooriiing.

ono sto moze da brine ozbiljnije je da ti mozda i neke pojave u srpskom drustvu ili trendove percipiras na isti fakticki netacan nacin kao i to ko i sta i koliko ako uopste pise o tebi. smatram da se osobe od uticaja moraju u javnost ozbiljnije ponasati. pausalnost aktivizam pretvara u diletantizam.

i na kraju citat iz spomenutog teksta u pogledima, koji se gle cuda nje odnosio na tebe, vec na nikolu samardzica, autora kostunice u gepeku.

Na prvi pogled cini se nelogicnim sto su u prve redove toboznje odbrane srpske savesti i nekog univerzalnog humanog cistunstva stali upravo izraziti poslusnici titovskog genocidnog rezima.

iz teksta NASLEDJA NECISTIH SAVESTI




Preporuka: 858 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:05 12.12.2007

to sonja k

verski puritanci liberalne orijntacije bi komotno mogli braniti tezu pre da su tu povredjenja osecanja smajlovic i kusturica nego zloupotrebljeni fesovi btw. i smajlovic i kusturica, btw, imaju prava na verska osecanja i pravo na etnicku pripadnost koja im ne trebamo vredjati.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:14 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Una Sonjica
Cek Vaske, sad ja ne razumem ko je tu zloupotrebljen?


Hehehe aj' malo da kritkujemo (nas dvoje zajedno Jelenu: nisam ni ja siguran da se tu radi o nekoj zloupotrebi zara i fesa (a ne znam ni da je fes verski simbol) ... ali je meni delovalo da se radi o RUGANJU

RUGANJU ozbiljnim ljudima za jednu OZBILJNU inicijativu ... Oni tamo (na njihovom sajtu) pisu o pobijenim i proteranim ljudima i spaljenim crkvama ... a ovde na blogu se neko ruga i zeza (i usput vredja pojedince iz te incijative) iako svi znamo da se radi o NAJOZBILJNIJEM mogucem problemu bitnom za sve nas ...

Da se razumemo, smatram sasvim legitimnim zastupanje "Ahtisarijevog resenja", kao i "podele" (meni najblize) ili pak "ostanka Kosova u Srbiji" (naravno zavisi i od argumenata ... prvo resenje se, po meni, moze braniti ISKLJUCIVO "visom silom". Ali mi smeta kad se zastupnici jedne ideje sa nipodastavanjem (ili podrugljivo ... o pljuvanju i vredjanju i da ne govorimo) odnose jedni prema drugima (vazi naravno za SVE strane). I zato smatram da je Biljanin blog (sa fesovima i zarovima) zasluzio kritiku

pozz Unice

ps. Nemoj mi molim te pominjati samo "proterane" sa druge strane (to ce vec uradi g-dja LeEx - njihovi problemi su kako-tako i koliko je to bilo moguce, reseni (a i jedno nasilje ne opravdava drugo)... Ovi drugi jos uvek pate/ispastaju i za ocekivanje je da ce ih jos biti...


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:18 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

vasilije, po istom principu pisala o tome kad su kecici stavljani na glavu cedi i natasi, a pre toga goranu svilanovicu.

EL je napravila poentu kad je spomenula koraksa, ali on se ne sprda sa kecicima vec sa pojedincima konkretno i nije uvek lako razluciti. moja logika-sto cackati mecku kad ima tooooliko drugih metoda. nije svako koraks.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Xenon Xenon 11:21 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Sa izuzetkom opaske o protivkampanji sa kapicama, slažem se sa Jeleninim tekstom. I meni jako zasmeta kada neki predstavnik "naše" (da je tako nazovem) političke opcije krene da se služi rečnikom, poređenjima za koje jednostavno ne shvatam koju svrhu imaju. Meni nisu lepe za uvo, ne volim takve stvari da čujem od javnih ličnosti, niti da pročitam, a tek kod političkih protivnika jedinu reakciju kakvu mogu da izazovu jesu mržnja prema i ideji i ljudima koji je reprezentuju. A ako je to cilj, izazivanje mržnje prema svima nama, onda definitivno imam problem sa tim čovekom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vega Vega 11:21 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Jelena Milić
vasilije, po istom principu pisala o tome kad su kecici stavljani na glavu cedi i natasi, a pre toga goranu svilanovicu.

EL je napravila poentu kad je spomenula koraksa, ali on se ne sprda sa kecicima vec sa pojedincima konkretno i nije uvek lako razluciti. moja logika-sto cackati mecku kad ima tooooliko drugih metoda. nije svako koraks.

Kao sto nije ni svako Pera Lukovic

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:21 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

depresacija izvinjavam se. nije namerna podlvala. al da ne pretera malo u odbrani....aergentina97-srbija 2007.

veleizdaja ili veleglupost?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:23 12.12.2007

to vega

a ni pera l nije sto je bio :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

-petar- -petar- 11:23 12.12.2007

Re: to sonja k

Jelena Milić
verski puritanci liberalne orijntacije bi komotno mogli braniti tezu...

"Papir trpi sve" ali postoji i ono sto se zove zdrav razum. Zasto se u Srbiji uporno insistira na svim mogucim dijalektickim varijantama, kad je ocito da samo jedna 'pije vodu'?
Recimo, taj 'slucaj' sa 'gledanjem u oci' je bedan pokusaj propagande u kome su nacionalna i verska obelezja zloupotrebljena; da sam recimo Albanac mene bi taj plakat jako uznemirio, ne zbog Kusturice, vec zbog drzavne politike koja stoji iza toga.
Sem toga, oni plakati sa citatima poznatih ljudi, to je tek zloupotreba! Sto ne nadjose nekog zivog autoriteta da citiraju, pa da vide kad im taj-i-taj odgovori preko BBCa i tuzbom! Lako je stavljati na plakate pokojnike i njihove velike reci interpretirati na dijabolican nacin istrgnute iz konteksta. Znate kako na te plakate reaguju stranci -- odmahuju rukom uz coktanje i smeshak. Sve im je jasno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 11:24 12.12.2007

Re: to sonja k

Jelena Milić
verski puritanci liberalne orijntacije bi komotno mogli braniti tezu pre da su tu povredjenja osecanja smajlovic i kusturica nego zloupotrebljeni fesovi btw. i smajlovic i kusturica, btw, imaju prava na verska osecanja i pravo na etnicku pripadnost koja im ne trebamo vredjati.

Pa Jelena, with all due respect, to bi bilo veoma skuceno gledanje stvari. Oni se pojavljuju u kampanji koja vezuje jednu poruku " kada neko..." dakle empatije sa jednom cisto politickom Kosovo j deo Srbije.To kacenje fesova je samo pokusaj uspostave istinske empatije jer za to je neophodna identifikacija sa onim drugim "I as another" sto bi rekao Rembo. I to razotkriva laznost njihove poruke, jer da bi oni osetili empatiju, Kosovo mora da bude deo Srbije. U protivnom, oni cute.
Btw, autor montaze je pripadnik iste etnicke grupe, if it makes any difference.

Preporuka: 429 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nenad M. Nenad M. 11:25 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Biljana,

mislim da si previse subejktivna ... Evo ja sam procitao tekst pazljivo (i sa uzivanjem) i jedino gde mi je palo na pamet da se kritika odnosi i na tebe(bar delimicno) je recenica:


niai upucen Vasilije. Sinoc u tv mrezi na rts2 bio i interviju sa Biljanom. Biljana pomenula i politiku deviznog kursa a Jelenin odgovor na to je
Večeras sam, na drugom mestu, čula i da je deflacija kursa na kome neko zarađuje akt „veleizdaje“


a moj malo nize :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vega Vega 11:27 12.12.2007

Re: to vega

Jelena Milić
a ni pera l nije sto je bio :)

U poslednje vreme mnogi nisu ono sto su bili (ili smo mislili da su bili) :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:28 12.12.2007

to adam

bilo bi bolje da se pokusaj istinske empatije u datim okolnostima drugacije iskazao. to sto smajlovic nema empatiju za nesto, ili sto je progledala tek 2007 meni nikako ne daje za pravo da vredjam njena etnicka/verska etc osecanja. niti da joj naturam prezime koje ne koristi. nema tu sirine pogleda.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:30 12.12.2007

Re: to vega

ili su nekad bili ono cega se danas mozda stide :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 11:30 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

RUGANJU ozbiljnim ljudima za jednu OZBILJNU inicijativu

Ozbiljni ljudi, da, ali je inicijativa bila malo neozbiljna, pa ni njima nije baš bilo lako da je brane...

A inače, koliko ja znam, onu foto-montažu je uradio Bibi, mislim da se prvo pojavila kod Zoksa na blogu - a on kad stavi nekome fes ili zar, to je otprilike isto kao kad bi Koraks stavio nekome šajkaču, računam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 11:32 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Jelena Milić
vasilije, po istom principu pisala o tome kad su kecici stavljani na glavu cedi i natasi, a pre toga goranu svilanovicu.

EL je napravila poentu kad je spomenula koraksa, ali on se ne sprda sa kecicima vec sa pojedincima konkretno i nije uvek lako razluciti. moja logika-sto cackati mecku kad ima tooooliko drugih metoda. nije svako koraks.

opet nije problem u stavljanju kecica, problem je u onima koji precipiraju da ima iceg loseg u tome. Ja ne bi imao problem da mi neko stavi isti na glavu, ali oni primitivci sto "brane mstove" da. I tu je osnovna razlika. Btw. primetio sam pre neko vreme na tv Pinku izvesnu kreaturu u njihom najgledanijem programu koji je dno dna, izvesnu kreturu koja nosi kece i koja bi trebalo da bude otelotvorenje svihsteeotipovima o ruznim, zlim i glupim Albancima. Kkao to da to nikome od "nesotrascenih" analiticara smeta. Pa taj program je medju najgledanijim u zemlji a najgori i najcrnji steeotipvi se sire bez ikave reakcije, kao laka zabava.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:32 12.12.2007

to nenad

mnogo nize :)

dakle, deflacija ili depresacija da li je to akt velezidaje?

da.

ne

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 11:33 12.12.2007

Ko ne zna da se smeši...

ili sto je progledala tek 2007

Aaa pa ovo je humoristički blog :)

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vega Vega 11:33 12.12.2007

Re: to vega

Jelena Milić
ili su nekad bili ono cega se danas mozda stide :)

Ili su danas ono cega ce se tek stideti :) :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 11:43 12.12.2007

Re: to adam

Jelena Milić
bilo bi bolje da se pokusaj istinske empatije u datim okolnostima drugacije iskazao. to sto smajlovic nema empatiju za nesto, ili sto je progledala tek 2007 meni nikako ne daje za pravo da vredjam njena etnicka/verska etc osecanja. niti da joj naturam prezime koje ne koristi. nema tu sirine pogleda.

Ali poenta je u tome sta je uvresljivo ufseu ili feredzi? Nista. Beauty is in the eye of the beholder, pa onda je i zloba. Jedini nacina da to tumacimo kao uvredu je da smatarmo da je nesto uvredljivo u tome sto si musliman, Albanac...

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:44 12.12.2007

Re: to adam

q-zasto onda ta kampanja nije zazivela?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 11:58 12.12.2007

Re: to adam

Jelena Milić
q-zasto onda ta kampanja nije zazivela?

Pa poenta je da niko nije planirao ovaakvu, a mzoda bi drzava i ministarstvo za KIM ili za ljudska prava trebalo da laociraju sredstva za ovakvu kampanju )dobro ne bas indeticnu). Ako je nasa drzava rezolutna da su Albanci njeni gradjani zar nije imperativno da rade na tome da se smanji etnicka distanca? Da li ce KIm ostati ili ne u Srbije je sporno i mozemo o tome diskutovati ali da ce Srbi i Albanci biti susdi ako ne u jednoj drzvi nije. Zar ne bi bila investicija u buducnost kada bi se potrudili da proscan covek u Srbiji shvati j cinjenicu da du i Albanci ljudi jednako vredni kao mi, i da mozemo da zivimo pored njih a i sa njima (isto vazi i za Kosovsko drustvo)? Ovako cemo samo da koegzistiramo izmedju dva rata.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:58 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Vucko
Ozbiljni ljudi, da, ali je inicijativa bila malo neozbiljna, pa ni njima nije baš bilo lako da je brane...


Nijednu varijantu resenja kosovskog problema nije lako braniti ... najneuverljivije (najapsurdnije) mi zvuce oni koji kazu "milion i po Albanaca ima demokratsko pravo da odluci ..."

pozz

ps. sve zavisi od konteksta - sajkaca i fes mogu biti zgodni za vic i karikaturu, slazem se ... u ovom kontekstu su na mene ostavili los utisak ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nenad M. Nenad M. 12:09 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

depresacija izvinjavam se. nije namerna podlvala. al da ne pretera malo u odbrani....aergentina97-srbija 2007.


Poredjenje nije moje preterivanje, secam se mnogih tekstova na temu - preti li nam argentinski scenario. O tome su pisali Boris Begovic, Dejan Miljkovic ( prof. medjunarodnih finansija na Ekonomskom fakulttu), pravljene uporedne analize... Ok, mozda se kod nas nece biti nemira tih razmera ali je finansijska kriza veoma moguca a u slucaju nagle i znacajnije depresijacije mnogi bi bankrotirali.
Pojednostavnjenja radi - neko ko zaradjuje recimo 64000din ili 800 evra moze da uzme kredit i nije mu problem da plati ratu za kredit 32000 ( ili fiksiranih zbog devizne klauzule 400 evra). Ako bi doslo do znacajnije depresijacije kao poseldice finansijke krize, npr 1 evro = 160 dinara to bi znacilo da cela plata od 64000 din ide za ratu ( 160 din x 400 evra rata) jer je dug u evrima konstantan.
To je problem zaduzivanja sa deviznom klauzulom - izlozenost riziku usled depresijacije domace valute. I nije Argentina jedini primer. Ako se zna da mmf to nije mogao da spreci pitanje je sta sve kod nas moze da se desi, pogotovo sto Vlada izbegava novi aranzman sa mmf-om na kojem insisitra guverner.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dušan Maljković Dušan Maljković 14:26 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Biljana Srbljanović
uglavnom pretvara u razracunavanje sa mnom.sto i nije neki problem.1991. citava moja klasa rve godine dramaturgije je pisala filmske kritike u kragujevackim pogledima.sredio nam urednik kulture, takodje drug sa klase, inace kragujevcanin.to je bilo u vreme kad je seselj bio u zatvoru, a mi svi demonstrirali da ga se pusti.posle su nas oterali, ne iz politickih razloga, nego sto smo bili dosadni i sto filmovi nikog nisu zanimali.sad ako mi nadjete jos nesto, vi izvolte. srdacnobs


Dopada mi se vaša doslednost. Ne samo da se ne odričete tog perioda saradnje sa četničkim glasilom i učešća u propagandnoj mašineriji Velike Srbije, vi dodajete da ste se borili za Šešeljevu slobodu. E to je konsekventni srpski nacionalizam, a ne kao oni "golubovi preletači" iz LDP -- čas su četnici, čas liberali. Iako stojimo na sasvim različitim političkim pozicijama, imate moje poštovanje.

Preporuka: 715 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 15:28 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Jelena Milić
vasilije, po istom principu pisala o tome kad su kecici stavljani na glavu cedi i natasi, a pre toga goranu svilanovicu.

EL je napravila poentu kad je spomenula koraksa, ali on se ne sprda sa kecicima vec sa pojedincima konkretno i nije uvek lako razluciti. moja logika-sto cackati mecku kad ima tooooliko drugih metoda. nije svako koraks.


jelena,
i ovde je sprdanje bilo s pojedincima, onim s postera i onim sa šamijama i fesovima.
zar to nisu pojedinci?
ako koraks pojedincu stavi fes il keče il šajkaću, sprda se s pojedincem.
ako biljana stavi fes pojedincu, sprda se s fesom.
čudna logika. vrlo čudna.

kako smo lako zaboravili feral i veličanstvene montaže svih pa i pape.
kako smo zaboravili bilježnicu robja k, ili the greates shits.
to nam se sviđalo, kao i ćorava kutija. ili nije?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 16:05 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic


Dopada mi se vaša doslednost. Ne samo da se ne odričete tog perioda saradnje sa četničkim glasilom i učešća u propagandnoj mašineriji Velike Srbije, vi dodajete da ste se borili za Šešeljevu slobodu. E to je konsekventni srpski nacionalizam, a ne kao oni "golubovi preletači" iz LDP -- čas su četnici, čas liberali. Iako stojimo na sasvim različitim političkim pozicijama, imate moje poštovanje.



ti ne samo da ne umeš da pišeš. nego ne umeš ni da čitaš.
ajde još jednom, pa možda ukapiraš.
kad si bio mali i neosvešćen (kao sada) potpisivale su se peticije i za paragu, i za tuđmana i za izetbegovića.
mogao si nešto da pročitaš o tome a ne samo knjige "samo srpkinja spašava srbina" itajrad.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Exitus Letalis Exitus Letalis 16:07 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

edit:
jel te zvala na tortu?
jel si kušo svastiku od šlaga il čokolade?
nema veze, sve svastike su iste.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nenad M. Nenad M. 17:01 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

e samo da se ne odričete tog perioda saradnje sa četničkim glasilom i učešća u propagandnoj mašineriji Velike Srbije, vi dodajete da ste se borili za Šešeljevu slobodu.


o cemu ti pricas majke ti?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dušan Maljković Dušan Maljković 17:21 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Biljana Srbljanović sama kaže da je pisala za "Poglede". Ako ona kaže, što sumnjate u to? Ako je taj časopis, a jeste podržavao koncept Velike Srbije, kakve političke implikacije ima saradnja sa njima ? Kakvi su učinci ideološkog revizionizma devedestih?

I još jedna stvar -- nismo "svi" stajali i podržavali Šešelja. A devedesetih i on je vodio, i to već uveliko, velikosrpsku politiku. A to što je deo tzv. građanske scene stao iza Šešelja, to govori o tom delu. Biti protiv Miloševića nije nužno značilo biti za četničku opciju -- opozicija njemu mogla je da se konstituiše i na drugim osovama. Ali je ona četnička bila dominantna. I to je neporecivo i dan-danas aktuelno.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 17:27 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

I još jedna stvar -- nismo "svi" stajali i podržavali Šešelja. A devedesetih i on je vodio, i to već uveliko, velikosrpsku politiku. A to što je deo tzv. građanske scene stao iza Šešelja, to govori o tom delu.

Dušane, zar to hapšenje i odbrana Šešelja nije bila 1984. godine, pre Miloševića, pa još u Sarajevu?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nenad M. Nenad M. 17:31 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Biljana Srbljanović sama kaže da je pisala za "Poglede". Ako ona kaže, što sumnjate u to? Ako je taj časopis, a jeste podržavao koncept Velike Srbije, kakve političke implikacije ima saradnja sa njima ?


pa zar nije jasno rekla sta je pisala i kako?

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dušan Maljković Dušan Maljković 17:37 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Da li pisanje za časopise koji početkom devedesetih raspiruju etno-rasizam ima svoje političke posledice? Da li učestvovanje u tom projektu nosi izvesnu političku odgovornost? Pogledi nisu bili tamo neki levi časopis, nego visokotiražni i uticajni medij tih godina, koji je svakako učestvovao u velikosrpskoj ideologiji i konsekvencama.

A sa Šešeljem je valjda stvar jasna ili mislite da je podrška dotičnom izraz "autentične građanske pozcijije"?

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Restak Dejan Restak 17:38 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Zamolio bih vas da se drzimo teme ovog teksta. Tema svakako nisu Pogledi niti siri spiskovi saradnika, a takodje ni ko je sa kim jeo torte u Sarajevu. Mozda na nekoj drugoj tacki interneta bude prilike i za ovo. Takve teme me podsecaju na sadrzaj Stormfront sajtova.

Ukoliko nastavimo da se bavimo autorima a ne tekstovima svescemo ovaj blog na nekoliko vec odavno ispricanih tema. Nije nam to namera.

Molim sve ucenike ovog trola da odustanu od daljeg rastezanja ove diskusije.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 18:01 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Pa i Seki je konekventni nacionalista. Od demonstracija podrske ispred americke ambasade za napad na Irak 1991.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nenad M. Nenad M. 19:41 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

Da li učestvovanje u tom projektu nosi izvesnu političku odgovornost?


Kako si doveo u vezu velikosrpsku ideologiju i pisanje filmskih kritika?

Mislim da nije bitno gde ko pise nego sta pise. Ako je Biljana zagovarala to sto joj spocitavate odgovornost postoji u suprotnom tvoja prica je (zlo)namerna.Bio sam od onih koji misle da Biljna treba da pise za Politiku sve dok je recimo ne bi uslovljavali sadrzajem, izborom tema isl.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana Srbljanović Biljana Srbljanović 20:27 12.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

ovde cu se sada zaista poslednji put oglasiti.
seselj, je maljkovicu bio predsednicki kandidat koga je milosevic strpao u zatvor. jedini predsednicki kandidat na pseudo demokratskim izborima - a u zatvoru.
ucestvovala sam u timu ljudi koji su ga snimali i pravili dokumentarni prilog o tome za nezavisnu studio b. glupo mi je da ti nabrajam sva ostala imena, za svakog od njih bi morao da ustanes.
demonstracije devetog marta, na kojim sam popila svoj prvi suzavac, predvodio je naime giska. to je onaj covek, cija ruka sa pistoljem probija kordon, ako si ikada gledao snimke.
svi smo isli iza, misleci da nema veze, samo da se milosevic zbaci, i da dodju prravi izbori. svi mi koji smo na tim izborima glasali za ivana djurica, smo smatrali da je nasa obaveza da se izborimo za pravo seselja da govori i da se kandiduje, pa neka gradjani odluce.
to su principi.
to nisu kolumne u kuriru i karleusa zurke.

osim toga sam i tada ucestvovala u reklami za nezavisnu borbu, ja je kao citam na ulici sa svojim tadasnjim deckom. ako bi znao da se jedva emitovala, da su se te novine mogle kupiti samo na ulici, kad policija ne razjuri dva i po kolportera, koje takodje znam poimence, onda bi i znao nesto o tome sta je princip i angazman, a kad imas dvadeset godina. posle sam postala i pisac, pa sam mogla i pismeno da se obratim. evo na primer tebi.
tada sam, kao student dramaturgije i rado objavljivala svoje domace zadatke u novinama koje su primile nasu klasu.
jelena milic u svakoj svojoj temi, od kad sam joj se podsmevala za zaveru sa ludakom novikovom da prijavi djelica nensi pelosi (drugarici astronoma iz batajnice) izabere da me nesto usput zapljune.
a i sta ce drugo.

sad maljkovicu, ako si sve razumeo, ajd ti lepo na blajhanje, sa drugaricama. od vas tri, ti si ipak najlepsa.


Preporuka: 1001 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 23:22 12.12.2007

Šefe,

da nisi malo preterao sa ovim Stormfront poređenjem? Nisam ovde primetila neonacističke stavove.

Preporuka: 1001 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 23:26 12.12.2007

Vucko,

Šešelj je prvo osuđen na zatvor 1984. godine, zbog anarholiberalnih i nacionalističkih stavova. To je ležao do 1986.
Ponovo je uhapšen 2. oktobra 1990. godine i osuđen zbog pokušaja rušenja Kuće cveća i sakupljanja dobrovoljaca za odbranu Republike Srpske krajine. Taman je izašao, kad ga ponovo uhapsilo i u zatvoru je bio kratko do 15. novembra 1990.
Februara 1991. godine Šešelj se kandidovao za predsednika. Sa slobode.

Preporuka: 1001 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Biljana Srbljanović Biljana Srbljanović 23:33 12.12.2007

Re: Vucko,

jelice, naterala si me sad ipak da ponovo dodjem.
onda je reportaza koju sam ja montirala lazna.

ali ti sigurno sve bolje znas. kao i ostali drugarice i drugovi, uvredjeni blogeri. sta li vas je.
sad stvarno good night and good luck. and thank you for smoking.



Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Restak Dejan Restak 23:49 12.12.2007

Re: Šefe,

da nisi malo preterao sa ovim Stormfront poređenjem? Nisam ovde primetila neonacističke stavove


torta sa svastikama ?
liste kolaboracionista?

kazem, samo me podsetilo.

pre bih da listamo ideje i misljenja nego da se prebrojavamo i listamo u cilju diskvalifikacija. ovaj blog nije ispovedaonica i nisam blogere pozvao zbog toga. gazite mene zbog izbora blogera a nemojte gaziti njih jer oni nisu tema i nisu tu da bi bili tema.

malo nas je sa ove strane da se iskljucujemo zbog svega sto smo pocinili od pelena do pelena.
ako nastavimo tako podobni ce biti samo savrseni. ima li takvih?

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 23:49 12.12.2007

biljana,

ne bih znala šta si ti tada montirala, niti me zanima.
Tvoj monopol na znanje, principe i informisanost (sa izuzetkom Pogleda, naravno), ne bih ti osporavala. Samo ti uživaj.
Što se tiče "uvređenih drugarica i drugova blogera", ostavljam tebi da se baviš evidencijom onih, koje si vređala i uvredila. Ja uvređena, do sada, nisam bila. Sada si i meni dala razlog.

Preporuka: 1716 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 23:51 12.12.2007

Slažem se Dejane,

niko nije savršen. Zato i ne treba tako lako da vređa druge.

Preporuka: 1001 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 23:54 12.12.2007

Re: Vucko,

Jelica Greganović
Šešelj je prvo osuđen na zatvor 1984. godine, zbog anarholiberalnih i nacionalističkih stavova. To je ležao do 1986.Ponovo je uhapšen 2. oktobra 1990. godine i osuđen zbog pokušaja rušenja Kuće cveća i sakupljanja dobrovoljaca za odbranu Republike Srpske krajine. Taman je izašao, kad ga ponovo uhapsilo i u zatvoru je bio kratko do 15. novembra 1990.Februara 1991. godine Šešelj se kandidovao za predsednika. Sa slobode.

Jelica Greganović
Šešelj je prvo osuđen na zatvor 1984. godine, zbog anarholiberalnih i nacionalističkih stavova. To je ležao do 1986.Ponovo je uhapšen 2. oktobra 1990. godine i osuđen zbog pokušaja rušenja Kuće cveća i sakupljanja dobrovoljaca za odbranu Republike Srpske krajine. Taman je izašao, kad ga ponovo uhapsilo i u zatvoru je bio kratko do 15. novembra 1990.Februara 1991. godine Šešelj se kandidovao za predsednika. Sa slobode.


U decembru 1990.g.

-Praktično iz zatvora, 14. novembra 1990. godine, prvi put se kandiduje za predsednika Srbije, ispred grupe građana.
U naelektrisanoj predratnoj atmosferi, i pored izuzetno nepovoljnog medijskog tretmana kojem su bile podvrgnute sve opozicione stranke (Šešelj je imao samo jedan televizijski nastup, 6. decembra), Šešelj je osvojio peto mesto sa 96.277 glasova, iza Slobodana Miloševića, Vuka Draškovića, dr Ivana Đurića i dr Sulejmana Ugljanina.

P.S. Pitaj Coleta

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 00:05 13.12.2007

Ivana, ok,

neka se i kandidovao '90., pa sam pogrešila, ali meni to mnogo ne menja priču oko njega. Tada je već bilo jako jasno ko je i šta je Šešelj.

Preporuka: 1001 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 00:05 13.12.2007

Ne pamtim kišne godine...

Jelica Greganović
Šešelj je prvo osuđen na zatvor 1984. godine, zbog anarholiberalnih i nacionalističkih stavova. To je ležao do 1986.
Ponovo je uhapšen 2. oktobra 1990. godine i osuđen zbog pokušaja rušenja Kuće cveća i sakupljanja dobrovoljaca za odbranu Republike Srpske krajine. Taman je izašao, kad ga ponovo uhapsilo i u zatvoru je bio kratko do 15. novembra 1990.
Februara 1991. godine Šešelj se kandidovao za predsednika. Sa slobode.

A posle se ispraksirao, pa je u sledeći zatvor otišao sam, a onda stekao slavu sofisticiranim komplimentima na račun sudije Holcijusa. And they lived happily ever after... :)

Nešto sam možda pomešao... ali čini mi se da je bila neka gužva i odbrana Šešelja i 1984., Vuk Drašković pisao knjigu neku o tome, koja je nekako došla do mene, čini mi se, početkom devedesetih... da li se sećam Draškovićevih asocijacija na Orvela, ili sam to samo usnio?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 00:12 13.12.2007

Re: Ivana, ok,

Jelica Greganović
neka se i kandidovao '90., pa sam pogrešila, ali meni to mnogo ne menja priču oko njega. Tada je već bilo jako jasno ko je i šta je Šešelj.


Apsolutno!

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 00:12 13.12.2007

Ma jeste,

tada ga je branila građanska, višepartijska, opcija, prosto politička hapšenja u to vreme su već polacko postajala javna tema...malo je počelo i da se kritikuje i buni. Tako se i on ogrebao o borbu protiv totalitarizma. Sećam se, kada je izašao '86. tražio je pasoš, da zapali...nisu mu ga dali. Kakva šteta. Nepopravljiva.

Preporuka: 858 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dušan Maljković Dušan Maljković 00:14 13.12.2007

Re: Vucko,

Jelica Greganović
Šešelj je prvo osuđen na zatvor 1984. godine, zbog anarholiberalnih i nacionalističkih stavova. To je ležao do 1986.Ponovo je uhapšen 2. oktobra 1990. godine i osuđen zbog pokušaja rušenja Kuće cveća i sakupljanja dobrovoljaca za odbranu Republike Srpske krajine. Taman je izašao, kad ga ponovo uhapsilo i u zatvoru je bio kratko do 15. novembra 1990. Februara 1991. godine Šešelj se kandidovao za predsednika. Sa slobode.


A pre toga je pokušao da osnuje Srpski četnički pokret. Čisto da se ne zaboravi.

Dakle, Šešelj nije bio u zatvoru zato što se kandidovao za predsednika, nego zato što je krenuo sa restauracijom fašizma u Srbiji. A oni koji su se za njega borili -- da izađe iz zatvora -- jasno su se politički pozicionirali. Demokratija, ma kako je shvatali, ne bi trebalo da poznaje fašističke kandidate na izborima, kao ni principijelno zalaganje za slobodu onih koji bi da je ukinu.

Uostalom, svako ko je mislio da je Šešelj u zatvoru samo zato što je politički protivnik Miloševića mogao je elegantno da se postavi na sledeći način -- hapšenja po liniji političkog neslaganja su nedopustiva, ali i politička pozicija Šešelja je nedopustiva -- uhapsite ga ne zato što je vaš oponent, nego zato što je fašista. Nema ničeg kontradiktornog u tome. Ili neko misli da Nacionalni stroj treba pustiti da nesmetano radi ono što radi?

Ostalo je istorija koju makar u načelu poznajemo. Za koju je i Šešelj odgovoran. Kao i svi koji su ga podržavali. Odgovornost, jasno, nije ekvivalentno raspoređena -- nisu svi jednako krivi. Ali nose deo odgovornosti.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 09:27 13.12.2007

Re: Ma jeste,

Jelica Greganović
tada ga je branila građanska, višepartijska, opcija, prosto politička hapšenja u to vreme su već polacko postajala javna tema...malo je počelo i da se kritikuje i buni. Tako se i on ogrebao o borbu protiv totalitarizma. Sećam se, kada je izašao '86. tražio je pasoš, da zapali...nisu mu ga dali. Kakva šteta. Nepopravljiva.

Pa ovaj vaš tekst upravo dokazuje da ni danas ne znate ni polovinu o Šešelju, a kamoli da ste to znali "onda".
Vidim da sada pri kraju bitke ima puno generala i admirala.

Njegov zahtev za pasoš je bila čista demonstracija - podvala, koju nijeste primjetili a tvrdite da je sve bilo poznato još tada.

O tome ko je (bio) on osjetio sam nešto malo i na svojoj koži, ali nema veze.

- Znate li kada je i gde položio zakletvu na vjernost i kome?

- Znate li ko je naredio SANU da mu se izda ona potvrda?

- Znate li zašto je 1997. godine poslije predsjedničkih izbora, onako prešao preko činjenice i očiglednih dokaza da je on pobijedio i da je pokraden?

Povelika količina zabluda o njemu i u vezi njega se još uvijek valja Srbijom.
Ima on dva zamjenika, dva pomoćnika, dvije vojvode, jednog ovdje a drugog u CG. Još oni nijesu odložoli "zahrdjale kašike".


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 10:36 13.12.2007

sentinel


da bi se neciji angazman i uloga na javnoj sceni procenili prosecnom gradjaninu je sasvim dovoljno da razmisli o rezultatima tog javnog angazmana na njegov zivot, na zivot sire zajednice. jedni vide rat kao dobro drugi ne. jedni pristaju na sludjivanje drugi ne.

sto se seselja tice, materijala i dokaza ima isuvise. javnih. ocitih. neupitnih.

to zasto je on nesto radio, po cijem nalogu, nesto ne opravdava to sto je uradio. to je njegov problem ili usud.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 10:44 13.12.2007

to dejan restak

Takve teme me podsecaju na sadrzaj Stormfront sajtova.


dejane, molim te da meni i posetiocima mog bloga objasnis sta te je tacno i po kom merilu pounkalo da se oglasis na ovakav nacin. i ako uspes da mi ga objasnis, molim te objasni mi zasto si onda reagovao bas ovde i sada i da li po istoj logici treba da reagujes jos negde.

autori objavljenih tekstova su po difoltu akteri javnog zivota tako da ne vidim sta je sporno komentarisati sta je ko javno napisao i kada. na mom blogu se privatni zivoti drugih ne razvlace to je generalno pravilo. ostavljam one koji "raskrinkavaju" mene jer mislim da su vrlo indikativni.

siri spiskovi saradnika,
na sta s etacno ovo odnosi.

ova ocena o stromfortu je bas hevi. molim te da mi objasnis sta te je pounkalo, ova zvaka o svastikama i tortama je providna. i borka je spominjala svastike pa ne vidim da je iko pomislio da je stormfrontovski nastrojena.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 11:58 13.12.2007

Ovo nije takmičenje

u poznavanju stanja hemoglobina Šešelja, niti je meni cilj bio da ulazim u detalje. Malo sam ugrubila, jer konačno on i nije direktna tema ovog posta. Ja nisam napisala da je "sve bilo poznato još tada". Ja sam napisala da je 1990-91. godine bilo jako jasno ko je i šta je Šešelj. A Vi ste to, očito, shvatili kao da branim Šešelja, što mi na kraj pameti ne pada. To je zlo lično. Sa sve kašikama.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 12:37 13.12.2007

Re: vidim da se blog autorke milic

svi mi koji smo na tim izborima glasali za ivana djurica, smo smatrali da je nasa obaveza da se izborimo za pravo seselja da govori i da se kandiduje, pa neka gradjani odluce.

ja sam mislila da prema netoleranciji nema tolerancije. Seseljev diskurs s pocetka devedesetih je bio najblaze receno oduran. Neko kome to ne para usi nema ama bas nikakvih razloga da glasa za Ivana DJurica.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 12:50 13.12.2007

Re: Vucko,

Šešelj je prvo osuđen na zatvor 1984. godine, zbog anarholiberalnih i nacionalističkih stavova. To je ležao do 1986.
Ponovo je uhapšen 2. oktobra 1990. godine i osuđen zbog pokušaja rušenja Kuće cveća i sakupljanja dobrovoljaca za odbranu Republike Srpske krajine. Taman je izašao, kad ga ponovo uhapsilo i u zatvoru je bio kratko do 15. novembra 1990.
Februara 1991. godine Šešelj se kandidovao za predsednika. Sa slobode

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 12:54 13.12.2007

to pufna

da. upravo tako.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Restak Dejan Restak 13:33 13.12.2007

Re: to dejan restak

dejane, molim te da meni i posetiocima mog bloga objasnis sta te je tacno i po kom merilu pounkalo da se oglasis na ovakav nacin


sasvim sam siguran da znas. To zasto sam bas sada reagovao spada u korpus modernih pitanja a ja nisam covek mode

sada najpre zbog ostalih u cije ime pitas. Ako ti se cini da je Biljana Srbljanovic vecina i da sve druge treba zastiti od nje onda svakako da ne mislimo isto. U trenutku kada su se gromade srpskog novinarstva i masa jednako umnih ljudi okomile na Biljanu ja sebi dozvoljavam mogucnost da reagujem ovako kako sam reagovao na blogu B92 ciji je ona jedan od kljucnih tvoraca. Pri tome moje obracanje je bilo molba upucena svima a ne samo tebi ili samo Biljani. Procitaj ponovo moju molbu.

Sasvim sam siguran da bih isto postupio kada bi ti bila tema na dnevnom nivou nacionalne televizije, uglednih srpskih dnevnika i nedeljnika i to iz pera i usta ni manje ni vise nego glodura, ljudi koji i sami u javnim nastupima priznaju da vec godinama znaju sve sto se u MUP-u i drugim bezbednosnim organima Srbije desava, ljudi koji su sposobni da najavljuju ubistva onima koje gotive i tako im spasavaju zivote. Plasi me sta su u stanju da ne urade za one sa kojima nisu u tako dobrim odnosima.
Brine me i cinjenica sta jos znaju o onima o kojima bi trebalo da znaju a ne rade ono sto im je posao, informisu nas na vreme a ne u pravo vreme za njih., To sto znaju da je Biljana neposredno nakon srednje skole pisala za Poglede to je nesto sto smo svi odavno znali. Jel to vest dana? Uostalom da nemam grip sada bih napisao poseban blog samo na ovu temu.

Ako mislis da cu sa oduseveljenjem i aplazuom promatrati ovakve i slicne kako u jatu razdiru nekoga ko mi je bio gost u kuci eto vise od godinu dana, onda se varas.
Cak i ako prihvatimo tvrdnje da Biljana ima jato sledbenika na blogu koji po zadatku idu i proganjaju neistomisljenike, koliko je to uporedivo sa jatom koje je sada usresredjeno na kljuvanje njene licnosti?

Eto ti nalazis da mene kritikujes kako se ja ususdjujem da na tvom blogu reagujem ovako kako reagujem, a sama si na mediju koji ja vodim uradila i radila ono sto je nedavno uradila Biljana Ljilji zbog cega je Zare razapinje na krst vremena i upozorava na njene stare poglede. Jel treba da te podsecam?

Dakle, samo sam zamolio za malo tolerancije ako je moguce prosto iz razloga sto znam da niko od nas nije bezgresan i to je sve. Ako ti se i dalje ne dopada moja reakcija i nalazis je pristrasnom uvredljivom kakvom god ja ti se izvinjavam i pozivam da nastavis kako si i zapocela. Necu ti se vise mesati, sasvim sigurno.






Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 13:43 13.12.2007

Re: to dejan restak

dejane, nisam znala. sada znam. ovo sto sam saznala je porazno.

urednicka blogovska zastita je privilegija samo nacionalnih velicina. nadam se da si isto energicno reagovao i kod spomenutih
medijsko-db
velicina kao i ovde kod mene.

nisi mi odgovorio ni na jedno konkretno postavljeno pitanje. sto dosta govori.

svidja mi se koga si izabrao da ga zamiolis za toleranciju i kako. nisam primetila ni jednu uvredu ili netacnost ovde. sto jesam, ja pobrisala.

nisam znala da je spominjanje jednog medija u zadnjem pasusu jednog posta na blogu "vest dana"

ne secam se da sam slovo napisala o slucaj bs vs politika btw! mozda bi mogao da prodjes kroz moje postove pre nego sto pocnes da iznosis apsolutne netacnosti.

ili je to u nedostatku dokaza......stormfront! wow.

fine with me.

Preporuka: 858 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 14:22 13.12.2007

Re: Jelena Milić

Jelena Milić
da bi se neciji angazman i uloga na javnoj sceni procenili prosecnom gradjaninu je sasvim dovoljno da razmisli o rezultatima tog javnog angazmana na njegov zivot, na zivot sire zajednice. jedni vide rat kao dobro drugi ne. jedni pristaju na sludjivanje drugi ne.
sto se seselja tice, materijala i dokaza ima isuvise. javnih. ocitih. neupitnih.
to zasto je on nesto radio, po cijem nalogu, nesto ne opravdava to sto je uradio. to je njegov problem ili usud.

A gdje ste vi pronašli u mojem tekstu da ja opravdavam bilo šta njegovo?

Ne znam kako je s vama, ali ja sam imao i konkretne štetne (materijalne) posljedice njegovog dejstvovanja.
Pa zbog toga što ima puno dokaza o njegovom djelovanju on se i nalazi u Hagu.

Ja tvrdim a to mogu i da dokažem svima vama koji ovdje na blogu tvrdite da ste "još onda znali" ko je V.Šešelj da ste u najmanju ruku u zabludi.

Šta na primjer znate o njegovim šetnjama po Kanadi i USA zajedno sa Vukom Draškovićem i prikupljanju novčanih priloga za tzv. opoziciju?

Jeste li čuli za ono "Hvala brate, uzmi Vojo " ?

A odgovore na ona tri pitanja koja sam postavio gore ne znate ni danas !

Ili generali i admirali hoće dokaze da su bili pametni i prije bitke. E takve potvrde se ne izdaju, jedino možda kod one koja je njemu izdala onu potvrdu.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blejach blejach 18:38 13.12.2007

Re: to dejan restak

Dejan Restak
Ako ti se cini da je Biljana Srbljanovic vecina i da sve druge treba zastiti od nje onda svakako da ne mislimo isto. U trenutku kada su se gromade srpskog novinarstva i masa jednako umnih ljudi okomile na Biljanu ja sebi dozvoljavam mogucnost da reagujem ovako kako sam reagovao na blogu B92 ciji je ona jedan od kljucnih tvoraca.


A ta haranga protiv BS se sastoji u cemu? Neki su rekli da je maza, neki da je sprdanje sa nacionalnim simbolima neukusno, neki da je pisala u Pogledima, Zarkovic joj je napisao da je ideolosko cistunstvo nemoderno... i sad se kao neka masa okomila na nju? U zemlji u kojoj se redovno za javne licnosti pise i govori da su lopovi, bitange, saradnici sluzbe, zlocinci, monopolisti, zlikovci, prevaranti, izdajnici, strani placenici...
Cini mi se da je sustina problema u tome sto BS nikako da se privikne na to da kao javna licnost koja iznosi svoje stavove mora da istrpi i kritiku tih stavova... a ne da se svako pominjanje njenog lika i dela koje ne sadrzi hvalospeve smatra nekom kampanjom protiv nje...

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner D Bonner D 20:11 13.12.2007

Re: Šefe,

Jelica Greganović

Šefe, da nisi malo preterao sa ovim Stormfront poređenjem? Nisam ovde primetila neonacističke stavove.
...

Tvoj monopol na znanje, principe i informisanost (sa izuzetkom Pogleda, naravno), ne bih ti osporavala. Samo ti uživaj.
Što se tiče "uvređenih drugarica i drugova blogera", ostavljam tebi da se baviš evidencijom onih, koje si vređala i uvredila. Ja uvređena, do sada, nisam bila. Sada si i meni dala razlog.




Jelice, svaka čast na ovom Vašem istupu i odbrani imena i minimuma dostojanstva ove medijske kuće, čiji su ugled i nezavisnost mnogi mukotrpno stvarali teških 90.-ih i za čiju smo se slobodu i pravo na slobodu mišljenja i slobodu iskazivanja istog mnogi od nas godinama zalagali i borili, a koje se samovoljom i gotovo najprimitivnijom drskošću jedne "angažovane intelektualke" zaista čudnih intelektualnih i svakih drugih nazora, a koja je, po sopstvenom svedočenju, prešla put od branioca lika i dela jednog četničkog vojvode do današnje bezrezervne podrške i odbrane jednog kontroverznog političara, već nebrojeno puta u poslednjih godinu dana, na najbrutalniji način, ne tolerišući pravo drugima na sopstveno, drugačije mišljenje i izražavanje istog, vredjanjem, neargumentovanim i prostačkim napadima i drugim skandaloznim ekscesima, ozbiljno dovodi u pitanje.

Davanje povlašćenog statusa, bezrezervna nekritička i neargumentovana podrška i stavljanje u zaštitu njene ličnosti od strane uredništva ovog bloga dodatni je autodestruktivni napad na samu kuću i osnovne demokratske ideje prava na slobodno mišljenje i prava na slobodu izražavanja istog, da bi ironija bila veća u medijskoj kući koja je ponela evropsku nagradu "free your mind" koja se dodeljuje onima koji se zalažu i bore za svet bez netolerancije i bez socijalne nepravde, za poštovanje i zaštitu osnovnih ljudskih prava u koje spada i pomenuto pravo na slobodno mišljenje i pravo na slobodu izražavanja istog.

Hvala i pozdrav!


Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Restak Dejan Restak 21:47 13.12.2007

Re: Šefe,

Au druze Boner pa nisam stvarno mogao da pretpostavim da jedna molba moze vama izgledati kao zapovest diktatora. Zaista se iskreno izvinjavam kao sto sam to cinio i mnogo puta ranije na ovom blogu svaki put kada bi nekoga od vas nehotice uvredio ili bilo sta slicno. Evo sta rekoh
Zamolio bih vas da se drzimo teme ovog teksta. Tema svakako nisu Pogledi niti siri spiskovi saradnika, a takodje ni ko je sa kim jeo torte u Sarajevu. Mozda na nekoj drugoj tacki interneta bude prilike i za ovo. Takve teme me podsecaju na sadrzaj Stormfront sajtova.

Ukoliko nastavimo da se bavimo autorima a ne tekstovima svescemo ovaj blog na nekoliko vec odavno ispricanih tema. Nije nam to namera.

Molim sve ucenike ovog trola da odustanu od daljeg rastezanja ove diskusije.


a evo kakvu je bujicu revolucionarnih e(v)mocija to kod vas izazvalo:
Davanje povlašćenog statusa, bezrezervna nekritička i neargumentovana podrška i stavljanje u zaštitu njene ličnosti od strane uredništva ovog bloga dodatni je autodestruktivni napad na samu kuću i osnovne demokratske ideje prava na slobodno mišljenje i prava na slobodu izražavanja istog, da bi ironija bila veća u medijskoj kući koja je ponela evropsku nagradu "free your mind" koja se dodeljuje onima koji se zalažu i bore za svet bez netolerancije i bez socijalne nepravde, za poštovanje i zaštitu osnovnih ljudskih prava u koje spada i pomenuto pravo na slobodno mišljenje i pravo na slobodu izražavanja istog.


Eto ponizno se izvinjavam sto sam molio i izlozio vas ovolikom i-stresu. Tezak je urednicki zivot, svaka rec pa i molba ima zilion citanja. Ko ce to sve predvideti, ne mogu kao sto vidite ni mnogo iskusnije kolege.

Ako mogu da se iskupim, evo vama posebno druze Boner zelim sve najbolje povodom predstojecih praznika i saljem srdacne pozdrave iz Novog Beograda i Novog B92.
Svi se menjaju pa i Bono Vox.

Edit: uzgred videh sada na naslovnoj Jelenu sto me podseti da vam javim da je vec vise od 24h njen blog postavljen na sve najposecenije stranice B92.net. Ako mi zamerate sto je nismo izvukli i u udarnim TV i radio vestima tu zaista ne mogu pomoci, nemam dovoljno uticaja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Restak Dejan Restak 22:04 13.12.2007

Re: to dejan restak

ne secam se da sam slovo napisala o slucaj bs vs politika btw! mozda bi mogao da prodjes kroz moje postove pre nego sto pocnes da iznosis apsolutne netacnosti.


upravo zato sam i zamolio prisutne da se drze teme. Ni ja nisam primetio da si pomenula Biljanu u tekstu a pogledaj diskusiju iznad. Mozda i ti ne citas sta se objavljuje kod tebe na blogu


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 22:19 13.12.2007

Re: to dejan restak

pomno citam. spomenuti su pogledi. trola ergo nema.

biljana se sama javila, elem, opet eto povoda da se spomene a da to ne bude krivicno delo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Restak Dejan Restak 22:27 13.12.2007

Re: to dejan restak

pomno citam. spomenuti su pogledi. trola ergo nema.

biljana se sama javila, elem, opet eto povoda da se spomene a da to ne bude krivicno delo


bem mu zivot opet si me saterala u cose. ok pristrasan sam, nisam molbu postavio na komentar Lillyke iako je bio dosta iznad Biljaninog nicim izazvanog javljanja.
sorry po ko zna koji put.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dušan Maljković Dušan Maljković 23:02 13.12.2007

Re: Šefe,

Bonner D

Jelice, svaka čast na ovom Vašem istupu i odbrani imena i minimuma dostojanstva ove medijske kuće, čiji su ugled i nezavisnost mnogi mukotrpno stvarali teških 90.-ih i za čiju smo se slobodu i pravo na slobodu mišljenja i slobodu iskazivanja istog mnogi od nas godinama zalagali i borili, a koje se samovoljom i gotovo najprimitivnijom drskošću jedne "angažovane intelektualke" zaista čudnih intelektualnih i svakih drugih nazora, a koja je, po sopstvenom svedočenju, prešla put od branioca lika i dela jednog četničkog vojvode do današnje bezrezervne podrške i odbrane jednog kontroverznog političara, već nebrojeno puta u poslednjih godinu dana, na najbrutalniji način, ne tolerišući pravo drugima na sopstveno, drugačije mišljenje i izražavanje istog, vredjanjem, neargumentovanim i prostačkim napadima i drugim skandaloznim ekscesima, ozbiljno dovodi u pitanje.Davanje povlašćenog statusa, bezrezervna nekritička i neargumentovana podrška i stavljanje u zaštitu njene ličnosti od strane uredništva ovog bloga dodatni je autodestruktivni napad na samu kuću i osnovne demokratske ideje prava na slobodno mišljenje i prava na slobodu izražavanja istog, da bi ironija bila veća u medijskoj kući koja je ponela evropsku nagradu "free your mind" koja se dodeljuje onima koji se zalažu i bore za svet bez netolerancije i bez socijalne nepravde, za poštovanje i zaštitu osnovnih ljudskih prava u koje spada i pomenuto pravo na slobodno mišljenje i pravo na slobodu izražavanja istog. Hvala i pozdrav!


Samo da pored preporuke i potpišem!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 23:06 13.12.2007

Re: to dejan restak


hvala. prihvaceno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:40 13.12.2007

Re: to dejan restak

Dejan Restak
Dakle, samo sam zamolio za malo tolerancije ako je moguce prosto iz razloga sto znam da niko od nas nije bezgresan i to je sve. Ako ti se i dalje ne dopada moja reakcija i nalazis je pristrasnom uvredljivom kakvom god ja ti se izvinjavam i pozivam da nastavis kako si i zapocela

G. Restak,

evo i ja cu da se pridruzim protestu protiv vaseg "telohraniteljskog" odnosa prema Biljani. Kad je privremeno odsustvovala sa bloga bio sam za to da se sve ucini da se vrati nazad. I znao sam da pohvalim stanje na blogu u zadnje vreme u vezi sa mogucnoscu izrazavanja razlicitih misljenja.

Ali vidim da se zadnjih dana stvari drasticno menjaju na gore. Evo Biljana je mene banovala (i obrisala post) danas samo zato sto sam rekao da nije bila u pravu u sporu sa Kusturicom!!! Znaci vise nije razlog za banovanje vredjanje i krsenje pravila bloga (sto ja i inace nikad nisam radio) nego i DRUGACIJE MISLJENJE! Koliko vidim nisam bio jedini.

E sad nije dovoljno sto kritika nije dozvoljena na njenom blogu, nego vi pazite i opominjete da se slucajno ne pojavi neka kritika protiv Biljane i na drugim blogovima ... Svaka cast! Da nisu uskoro izbori pa treba ucutkati sve neistomisljenike???

pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner D Bonner D 23:41 13.12.2007

Re: Šefe,

Dejan Restak
Au druze Boner ...


Ne znam šta Vam ovo "druže" znači, na šta time aludirate?! Na "uvredjene drugarice i drugove blogere"? Ja jesam nemali broj puta bio itekako prostački vredjan ovde na blogu, blogerka pod Vašom "posebnom zaštitom" mi je "posvetila" čitavu jednu temu nakon njenog "najvećeg pada" u prepisci sa mnom, naravno nakon što je meni onemogućila da se oglašavam i odbranim od najbrutalnijih neargumentovanih i prostačkih napada, ali od strane onih čije mi uvrede ništa ne znače niti me se dotiču, tako da se nikako nisam i ne osećam se uvredjenim.

Svi se mi menjamo i svi smo na neki način novi, sve je to ok, ali smo i ono što smo nekad bili, to nikako ne možemo da izbrišemo, i prema tome treba da imamo dozu odgovornosti i prema onome üto smo nekad bili. Tako je bar kod pristojnog sveta koji drži do sebe i nekih važnih ideja i stavova. Novi B92 bi mogao da zaviri u vitrinu u kojoj drži “free your mind” nagradu i da povremeno obriše prašinu sa nje, to je značajna i važna nagrada.

Ovo sa Bonom nisam baš razumeo, ali i ne moram, nebitno je za prepisku.

Dejan Restak
Uostalom da nemam grip sada bih napisao poseban blog samo na ovu temu... Tezak je urednicki zivot...


Ja pretpostavljam da je ovo Vaše javljanje i „molba“ ovde na Jeleninoj temi usledilo usred povišene temperature i povišenog pritiska kome ste evtl. bili izloženi. Pretpostavljam posle odredjene korespodencije.
Preporučujem Vam dosta tečnosti, najbolje čaja, kod povećanog preznojavanja i laganu bistru supu, može i iz kesice, da nadoknadite izgubljene elektrolite, uz to prirodne vitamine, posebno vit. C najbolje limun i mirovanje i što manje stresa, kako bi Vaš organizam mogao što brže da se oporavi. Želim Vam brz oporavak!



Hvala na lepim željama. I Vama najlepše želje i svako dobro povodom predstojećih praznika!


Pozdrav



Preporuka: 429 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Bonner D Bonner D 23:47 13.12.2007

Re: Šefe,

Dušan Maljković

Samo da pored preporuke i potpišem!


Hvala

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vucko vucko 23:52 13.12.2007

Truth or dare?

Dare: blog za Bonnera :)

Free your mind, and the rest will follow...

Preporuka: 429 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 11:38 12.12.2007

Kontekst koji opravdava radikalizam

No da se vratim na Borkin nastup koji mi je i poslužio kao lid za ovaj post. Uporno je pokušavala i uspešno objašnjavala zašto je bitan kontekst u kome se nešto desi, da se akt nečiji ili neke institucije mora posmatrati u kontekstu onoga što je pre zagovarao/zagovarala, realizovao/ala .... Slažem se sasvim.
Ako bi kontekst trebao da bude opravdanje za jednu vrstu ekstremizma (koji BV pokusava da opravda, vise puta) ... sto je vrlo vazna i teska izjava ... onda je kljucno mesto price to da se taj kontekst i objasni. BV, koliko sam video, ni priblizno nije uspela taj kontekst da istakne do mere koja bi lib. radikalizmu dala legitimitet.

Pod uslovom da uopste mozde da postoji bilo kakav kontekst koji moze da opravda bilo kakav ekstremizam.

Takodje, pokrenuta je prica o tome da radikalizmi gotovo uvek, odnosno, uvek idu u paru ... da odrzavaju jedan drugog u zivotu i da sluze jedan drugome da zajedno podele drustvo na dva ektremna pola i izazovu sukob izmedju te dve podeljene polovine. Gubitnik u toj prici uvek je demokratija, a pobednik (koji nakon pomenutog sukoba dva radikalizma ima iza sebe citavo drustvo na tanjiru) obicno kasnije ostavi neki destruktivni trag u istoriji (primeri: ruska revolucija -> Staljin i Lenjin; neuspela revolucija u Nemackoj -> Hitler; medjunacionalni sukobi u Kralj. Jugoslaviji -> Pavelic i Tito; ideoloski i medjunacionalni sukobi u SFRJ -> Milosevic, Seselj, birajte dalje sami; da ne pominjem rascepe u mnogim politickim strankama u Srbiji ... tu bi dosli i do nekih danas aktuelnih imena).

Sad, u emisiji je postavljeno pitanje: sta je to sto definise ektremizam i radikalizam (ili jos teze pitanje, ko). Ponudjeni su odgovori: (BV) da je kontekst to sto odredjuje sta je ekstremizam (gde nije ponudjen odgovor na pitanje ko je ekspert po pitanju konteksta, i po pitanju valera konteksta); (DjV) da je, mozda nesavrsen, ali trenutno jedini funkcionalan nacin da se izbegne ekstremizam i radikalizam sloboda manjinskog misljenja ... koju bi, izmedju ostalog, trebalo da garantuje drustvo koje tezi da bude demokratsko.

Mozda postoji jos jedan detalj koji bi mogao da uputi na to da se neki pokret ili neka ideja radikalna krece ka radikalizmu ili ekstremizmu. Naime drustvo je sacinjeno od vise sfera. Neke od njih su sledece: (i) zakonodavna vlast; (ii) izvrsna vlast; (iii) sudska vlast; (iv) kultura; (v) informativni mediji; (vi) privreda; (vii) obrazovanje .... Za prva tri, eksplicitno, ustavi svih demokratskih drazava zahtevaju i podrazumevaju da budu razdvojeni i medjusobno autonomni. Takodje, demokratska drustva podrazumevaju slobodu i autonomiju svih sfera ... iz cega proizlilazi mnogo toga ... pa i sloboda delovanja i sloboda manjinskog misljena.

Nasuprot demokratskom, stoje ekstremni ili radikalni principi. I tu se dolazi do jos jednog od mogucih kriterijuma za pravljenje razlike izmedju jednog i drugog: to je da, koliko god se demokratija zasniva na medjusobnoj nezavisnosti, slobodi u delovanju i autonomiji izmedju razlicitih sfera drustva, toliko radikalizam tu nezavisnost potire i zahteva da se po prirodi razlicite sfere (najcesce zbog nekih "visih nikome razumljivih interesa" datih u kontekstu bilo istorijskih cinjenica ili slucajnog spleta okolnosti) medjusobno na silu spoje.

Primeri: primer Hitlera ... uspeo je u svojoj prici (nebuloznoj) da spoji nespojive sfere ... Valkire, Vagnera, Tora, Arijevsku rasu, medicinu, istoriografiju, socijalizam, nacionalizam, ekonomiju, Darvina; primer Milosevic: potpuno ukidanje svake autonomije sudske, zakonodavne i izvrsne vlasti ... sve je postalo jedno, samo sto je on otisao jos i dalje ... em sto je ponistio princip da poluge vlasti moraju da budu odvojene, on je na istu gomilu bacio i medije, i nacionalnu istoriju, i istoriju odnosa sa drugim narodima, i ekonomiju, i podzemlje, i diplomatiju ... Sada lepo moze da se vidi cemu to moze da vodi.

Kako se princip narusavanja odvojenosti i autonomije razlicitih sfera drustva moze primeniti na ono sto se danas desava. Ima vise primera: (i) tajkunizacija koja uporno pokusava da narusi autonomiju ne toliko zakonodavne (posto zakon ne vredi nista ako se ne sprovodi), ali sudske i izvrsne vlasti u svakom slucaku, kao autonomiju medija; (ii) radikalska radikalizacija, koja traje vece decenijama i koja je pomesala sve babe i zabe koje je moguce pomesati u srpskoj politici; (iii) politicki tajkuni koji zloupotrebljavaju svoju ulogu tasa na vagi da bi se obogatili koliko je god mogucel (iv) hteli vi to ili ne ... liberalni radikalizam. Ispravite me ako nisam u pravu, ali da li sledeca recenica

LDP+Peščanik, LDP+Peščanik+NGO Srbija ... ( nađi se pogođenim po individualnom nahođenju)
ne predstavlja spajanje necega sto bi trebalo da bude odvojeno. U demokratskim drustvima nevladine organizacije imaju otklon prema politickim strankama. Takodje, u demokratskim drustvima mediji imaju otklon prema politickim strankama. Zbog cega pomenuta stranka krsi to demokratsko pravilo? Zbog cega uporno povlaci znak jednakosti izmadju necega sto je nevladin sektor (NGO), necega sto je informativni medij (Pescanik) i politike ... i jos trazi da se zbirno drustvo podeli oko ovog novonastalog principa koji skuplja na gomilu nesto sto u demokratskim drustvima ima pravo da postoji odvojeno jedno od drugog.

Zasto u svoje politicke sukobe uvlacite nevladine organizacije i informativne medije. Valjda oni imaju pravo da ostanu neokaljani i da prezive sve buduce pobede i poraze na politickoj sceni Srbije.

Preporuka: 286 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 11:41 12.12.2007

Re: Kontekst koji opravdava radikalizam

LDP+Peščanik, LDP+Peščanik+NGO Srbija ... ( nađi se pogođenim po individualnom nahođenju) ne predstavlja spajanje necega sto bi trebalo da bude odvojeno. U demokratskim drustvima nevladine organizacije imaju otklon prema politickim strankama. Takodje, u demokratskim drustvima mediji imaju otklon prema politickim strankama. Zbog cega pomenuta stranka krsi to demokratsko pravilo? Zbog cega uporno povlaci znak jednakosti izmadju necega sto je nevladin sektor (NGO), necega sto je informativni medij (Pescanik) i politike ... i jos trazi da se zbirno drustvo podeli oko ovog novonastalog principa koji skuplja na gomilu nesto sto u demokratskim drustvima ima pravo da postoji odvojeno jedno od drugog.

Zasto u svoje politicke sukobe uvlacite nevladine organizacije i informativne medije. Valjda oni imaju pravo da ostanu neokaljani i da prezive sve buduce pobede i poraze na politickoj sceni Srbije.


to ne radim ja nego rts i vukadinovic i co. ja se samo trudim da im ne dam dodatno povoda, jednostavnije mi tako nego da se preganjam danima.

takodje, nisam videla da to radi ni ldp ni pescanik.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sashaNS sashaNS 12:14 12.12.2007

Po(r)uka

I sta nam ovim tekstom govorite?
Govorite tiho, a i psa ostavite kod kuce (da se neko ne uvredi)?

Ni zrno zita neprijatelju!
Da ih lepo zamolimo?

Preporuka: 0 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 12:42 12.12.2007

Re: Po(r)uka

Bravo , Jelena za tekst u celosti ali vas poslednji pasus najbolje oslikava zasto ja uopste i dolazim na ove teme. Mozda toj opoziciji nije bitan jedan glas , recimo moj , koji je mogao da dobije samo da nisam na ovom mestu nasla toliko uvreda da pas sa maslom ne bi progutao . Ne na vasoj temi vec celokupno politicko delovanje na blogovima , takozvane opozicije.

Samo prisustvo nas koji i drugacije vidimo neke stvari govori da mi , u sustini , nismo zadovoljni politickom scenom u Srbiji , zelimo da vidimo sta nam nudi alternativa , pa nas ovde docekaju uvrede i ponizenja . Ne znam onda kome se obraca ta opozicija , da li njima trebaju glasaci ? Ko bi to bio? Neko sa dovoljno zuba u glavi , sa odredjenim koeficijentom inteligencije , ko se ne krsti sa tri prsta , ko ne jede "leba i cvaraka"? Gde cete da nadjete toliko BOLJIH ljudi da oni postanu kriticna masa koja nesto moze da promeni? Mozda van Srbije?

I ja sam gledala Borku Pavicevic i ona mi je lepo razjasnila neke stvari , naprimer da u DEMOKRATIJI NEMA RAZLICITOG MISLJENJA. Zato meni neki komentari LDP ovaca lice na stancovane na nekom stampacu. Upeglati misljenja sve dok ne postanu ISTA. To je demokratija . Takvo delovanje odbija cak i one koji zele da se ovde nesto promeni , necu da to menjam sa ljudima kojima je svaki razlog dobar da opljunu sve nas i da kazu da smo stoka. Ko se onda kandiduje za ovna predvodnika ili cobana? Vidim da je nekim blogerima zapravo cilj da uvrede a za to koriste pravi problem , koji postoji , ali ne u takvoj meri i obliku kako se ovde prikazuje da bi se moglo , onako socno , pljunuti nekaznjeno na sve nas. Verujem da ovi blogovi postaju igraliste ili zabaviste gde se mladima UPEGLAVA ISTO MISLJENJE , a ne mesto gde se moze naci i argument i kontraargument. Kontra nema nista , prolaze samo pravoverni. Time nanose nemerljivu stetu samoj opoziciji , cim je njihov vodja nedodirljiv pocinje da nam lici na likove koje smo vec imali i jedva ih se otresli.

Ovde na blogovima postoji samo nekoliko ljudi koji pisu normalno , nekoliko ih uopste i ne pise o politici i to su izuzetno kvalitetni VIP blogeri , svi ostali lice na ostrascene navijace koji bi da zatuku sve ostale koji gledaju utakmicu i navijaju za drugi tim , ili su samo zbunjeni posmatraci. Tako ste rasterali odavde mnogo ljudi koji takodje nisu zadovoljni necim ali ste ih zgadili i na opoziciju. Uvreda je postala sama sebi cilj pa se cesto pitam sta je sustina delovanja opozicije , da se menja vlast ili da neki gazda gore vidi da je neko dana spotrosio predvidjenu kolicinu pljuvacke i da je uputio u pravom pravcu , svima nama u lice.

Preporuka: 715 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sashaNS sashaNS 14:57 12.12.2007

Re: Po(r)uka

Draga mariopan,
nemam pojma zasto ste ove divne i nezne reci napisali kao odgovor meni, a sve obracajuci se Jeleni
Milic, ali na jednu stvar moram da odreagujem:
ko ne jede "leba i cvaraka"?

Ja OBOZAVAM leba i cvaraka :)

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 17:08 12.12.2007

Re: Po(r)uka

Nisam vama Sasha , vec mi je tako lakse da odgovorim , inace i ja volim leba i cvaraka osim kada nam to posluzi kao licno ime i prezime. Pozdrav ;-)

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Nenad M. Nenad M. 17:28 12.12.2007

Re: Po(r)uka

Mozda toj opoziciji nije bitan jedan glas , recimo moj , koji je mogao da dobije samo da nisam na ovom mestu nasla toliko uvreda da pas sa maslom ne bi progutao


Mislim da je svaki glas bitan ali ste prevideli jedno - na predsednickim izborima se bira licnost i u tom kontekstu za CJ ne mozete reci da vredja. Ne kandiduju se blogeri na tim izborima, ne koristimo svi isti recnik tako da je vasa generalizacija opasna.

ja sam gledala Borku Pavicevic i ona mi je lepo razjasnila neke stvari , naprimer da u DEMOKRATIJI NEMA RAZLICITOG MISLJENJA.


tesko da je ovo Borka ikada pomislila a kamol rekla. Sve vreme je pricala o stetnosti izjednacavanja fasizma i antifasizma kao produkt nakaradnog shvatanja demokratije u kojoj je svako misljenje dopusteno u ime slobode govora, bez obzira da li poziva na nasilje ili mir.

. Ne znam onda kome se obraca ta opozicija , da li njima trebaju glasaci ? Ko bi to bio? Neko sa dovoljno zuba u glavi , sa odredjenim koeficijentom inteligencije , ko se ne krsti sa tri prsta , ko ne jede "leba i cvaraka"?


ne znam zasto poturate nesto sto nikada nije izgovoreno. Sta vise, nekoliko puta sam cuo od CJ kako ocekuje glasove od svih, pa i od prevarenih glasaca srs-a koji su poverovali u pricu o hlebu za 3 din. Dakle, ne postoji podcenjivanje glasaca.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 18:09 12.12.2007

Re: Po(r)uka

Postoji ovda na blogovima i to u velikoj meri , vama to mozda promakne ali na nasu adresu je upuceno i mi to itekako osecamo.

Borka Pavicevic JESTE rekla da u demokratiji zapravo NEMA i ne treba da postoji razlicito misljenje vac se tezi ujednacavanju stavova. Sad ako sam je pogresno razumela ...? Kako se ujednacavaju stavovi? Neko posavi stav a svi moraju da ga slusaju? Ja sam uzivo pratila emisiju i tako sam cula od nje , na konkretno pitanje nije odgovorila , to mi se takodje nije dopalo. Vrdala je ...

Na pitanje da li je dozvoljeno da se spali TV RTS kada je paljena i kada su "izvodili" streljacki vod pred RTS u ime svog prava da razmisljaju DRUGACIJE i odbranu tog prava , dakle spaljena jeste ...a sa druge strane ne dozvoljavaju da IKO ima RAZLICITO misljenje od njihovg pa ne sme ni da ZAPRETI spaljivanjem u istoj odbrani tog prava na RAZLICITO misljenje...ona je odgovorila tom tezom da je to razlicito i da u demokratiji zapravo ne postoji razlicito misljenje. Izvrdala je odgovor jer joj ocigledno nije odgovaralo da je neko tako nesto i pita. Skupljala je usne i oci u tanku srtu sto je davalo dosta los utisak , kao da ne ceni sagovornika...ali to je mozda njen nacin koga nije svesna.

PS .Ne mora CEDA sve da nam kaze , govore njegovi glasnogovornici ovde na blogovima , a stav stranke cesto "izleti" i kroz zakljucak da smo mi svi ( narod ) stoka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 18:39 12.12.2007

mariopan

ja sam gledala Borku Pavicevic i ona mi je lepo razjasnila neke stvari , naprimer da u DEMOKRATIJI NEMA RAZLICITOG MISLJENJA


nije tako. borka je bila odlicna.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Jelena Milić

Jelena Milić
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana