sorry seems to be the hardest word

Jelena Milić RSS / 12.12.2007. u 00:54

  Gledala Upitnik na RTS.  Odlična Borka Pavićević ali je i Vukadinović poentirao par puta i neka je. Šteta samo što se tih principa u koje se kleo večeras ne pridržava i u svojim tekstovima. BTW, da li u kolumnama ĐV ima „prostora za drugačije mišljenje“ i da li uopšte postoji zakon koji pojedinačne autorske emisije u medijima obavezuje da daju i drugačije mišljenje? Vukadinović je, naravno,  dramatizovao i/ili demonizovao  mnogo od onoga što radi liberlana-druga-crvena-spolja plaćena-kvazliberalna, LDP, NGO, Peščanik, LDP+Peščanik, LDP+Peščanik+NGO Srbija ... ( nađi se pogođenim po individualnom nahođenju) Srbija, ali je na par mesta bio u pravu. Ona novinarka je odavno priča za sebe ali i slika i prilika RTS. “ Zar nije demokratija to da svako radi šta hoće i zagovara šta hoće?“ Montirani prilozi sa Trga Republike, naravno, nisu pokazali trenutke kad „legitiman druga strana“ izražava svoj „legitimni drugačiji stav“ tako što uzvikuje „ubi pedera“. No, ni Prokić se nešto nije proslavio. Hello, ako ne očekujem da voditeljka RTS pravi razliku između uvreda i govora mržnje očekujem da to Prokić eksplicitno kaže, da iskoristi priliku i upravo na RTS kaže da: a) opsovati  b) reći nekom da je stoka ili plavuša ili nebitan  i  c) da je crnčuga ili ciganin ili lezbos nije isto. Jedno je stvar stila i kulture javnog nastupa, drugo uvreda, a treće  je govor mržnje i legitimisanje diskriminacije. To je negde uspeo i Vukadinović da istakne.  

 

Novinarka i  Vukadinović su, čim se ukazala prilika,  potegli argument tipa al i u Evropi ima nasilja na stadionima.  Ima naravno ali je ono što nas razlikuje to  kako se institucije i šira javnost prema tom pojavama i trendovima  odnose i koliko se brzo postiže konsenzus šta je a šta nije prihvatljivo. I kad je u pitanju nasilje na stadionima i zlostavljanje osoba sa hendikepom i diskriminacija po bilo kojoj osnovi. U tom kontekstu su u pravu i Prokić i Borka  koji su objasnili da se u Srbiji sa razlogom, obzirom na okolnosti, lampice moraju paliti  ranije i sirene biti glasnije.

 

Ali da bi zadržali pravo na takav argument ne smemo to zloupotrebljavati i time prikrivati vlastite nepodopštine. U tom kontekstu mi se jako svideo nastup Miljenka Derete u Utisku nedelje. Naravno da nismo savršeni, naravno da ima nepodopština, naravno da se ne slažem/o sa svime što dolazi i iz naših redova, ma kako ih usko definisali.  

Smatram i da  jesmo odgovorni  ako prećutimo, ne osudimo ili ne eliminišemo u budućnosti takve stvari i da time na kraju postajemo isti. Lakše  je biti pojedinac u javnom nastupu, istupati u ime organizacije a zadržati sve slobode „javnog nastupa“  nešto je komplikovanije. Opet, stvar je i organizacije da proceni odnos koristi i štete. LDP je legitimno i legalno ( jer uvreda valjda nije krivično delo), ali po meni pogrešno, odlučio da stane, ne iza lika i prethodnog dela Petra Lukovića, već i iza onoga što je uradio u spomenutim tekstovima jer ih nije skinuo sa sajta.

 No da se vratim na Borkin nastup koji mi je i poslužio kao lid za ovaj  post. Uporno je pokušavala i uspešno objašnjavala zašto  je bitan kontekst u kome se nešto desi, da se akt nečiji ili neke institucije mora posmatrati u kontekstu onoga što je pre zagovarao/zagovarala, realizovao/ala .... Slažem se sasvim. Borka je mudro ponovila da ne misli da su svi Srbi ovo ili ono, ne zato što je tako nešto ikad rekla, već da bi zapušila usta likovima koji likuju i eksploatišu svaki naš propust/previd/glupost/nedopustivu izjavu/gest,  ali pre svega zato što ga koriste da ga upakuju u kontekst svega dobrog što smo uradili ili rekli i time i to dobro dezavuišu.  

Zaista ne vidim poentu u urušavnju  principa legitimiteta za odbranu svake gluposti koja dolazi iz „naših“ redova. Ne vidim šta je teško reći „da, bilo je neprimereno i nedopustivo krekovati tribinu Nikole Miloševića, bez obzira na emotivni naboj.“ U Srbiji je trenutno loše, ali nije toliko  strašno. Pravo na strah, pravo na ukazivanje od opasnosti sami delegitimišemo ako ga plasiramo istovremeno sa nepotrebnom odbranom ispada iz naših redova, koji daju municiju i medijski prostor i argumenet našim političkim oponentima, neistomišljenicima ali i neprijateljima. U tom kontekstu legitimno je postaviti i pitanje šta se tačno želi postići. Da li je cilj samo homogenizacija naših redova, samoizolacija i viktimizacija ili demokratizacija društva u duhu 21 veka, gde demokratija nije samo  procedura i uslov u kome se sprovode izbori i smenjuje vlast   i/ili format koji obezbeđuje pravo na manjinski glas i stav već i vladavina prava koja u sebi podrazumeva supremaciju i zaštitu ljudskih prava ( inače eto nas u šmitovskoj legalističkoj Nemačkoj). I nije je baš lako uspostaviti, ne možemo se uvek ponašati u maniru hoću sad hoću sve i hoću odmah. Što neretko koristimo da prikrijemo svoje nestrpljenje, pogrešne metode, podbacivanja, nemotivisanost, nekompetentnost, neposvećenost ideji ili druge razloge zašto tu ideju u javnosti zastupamo.  

U matematici ima  pravilo da da ako hoćete da dokažete da je neki matematički izraz zaista izraz, morate prvo dokazati da on važi za bilo koji prirodan broj n ali onda da on važi i za n+1. Kad se na argumentovanu kritiku reaguje uvredama, kad se izbegava odnos prema kritici ili onome na šta je kritika ukazala tako što se poturaju druge teme ili brani nemoguće to implicitno govori i da cilj delovanja možda nije bio da se ubedi i onaj n+1 u društvu u ispravnost ideja, već nešto sasvim drugo. Sve do toga da se dopusti da se u cilju odbrane nečijeg lika  i dela ide  dotle da se cela ideologija za koju je taj neko kobojagi stao dovede do rugla i time da ogroman prostor ideološkom ili političkom protivniku da legitimno kešira. Isto je i sa inflatornim trendovima u upotrebi nekih ocena od toga šta je govor mržnje, šta fašizam i drugo. Večeras sam, na drugom mestu,  čula i da je deflacija kursa na kome neko zarađuje akt „veleizdaje“. Šta je onda suprotna mera, veštačko održavanje kursa, na kome takođe neko, samo drugi, po logici stvari, zarađuje? Isto veleizdaja.  Šta je veleizdaja tačno u 21 veku. U ostalom, čemu to ako imamo zakone i sudove. Ne rade reći ćete, pod kontrolom su. Pa čemu onda tolike krivične prijave?   

Čini  mi se da je i citranje Tomasa Mana u Srbiji u 2007 koja je parafirala SAA ( da ne spominjem broj NATO trupa u regionu)  neprimereno i uvredljivo za samog Mana jer se njegova očajnička mera zloupotrebljava  u situaciji koja nije toliko drmatična i u kojoj još imamo na raspolaganju x, kad  x teži velikom broju,  metoda koja našim nesitomišljenicima,  protivnicima i neprijateljima neće poslužiti za kontranapad i zamenu teza. 

Pošto ne bih volela da me rokne neki aktivista anti abortus kampanje, jer i ja sam živo biće, a bilo je toga u svetu i iako mislim da dramatizujemo Mana al nisam  sigurna ni sama kad je tačno vreme i prikladan momenat  da se Man potegne ( 21 vek sam po sebi nažalost  nije nikakva odbrana, setite se ongoing femicida u Indiji npr)  ja bih da ponovim sledeće: 

 Smatram  nesvrsishodnim, kontraproduktivnim  i netačnim ocene da su svi Srbi ovo ili ono. Ako ne volimo sabornost, daj da se manemo i generalizacija. Osuđujem upotrebu termina Republika Šumska. Smatram da je „ozbiljniji prekršaj“ ako tako nesto  kaže politički aktivista sa reputacijim nego nikovani komentator na blogu. Noblesse oblige, jer  tako beše.Krezavost nije politička kategorija. Potpuno neprimerenim istaknutom pojedincu ali još više predstavniku organizacije smatram ad hominem uvrede i iznošenje vrednosnih stavova o nekome. Oni, između ostalog, pokazuju slabost, nedostatak argumenata  i nemotivisanost onih koji se njima služe u borbi za nametanje sistema vrednosti i političkih ideja. Smatram fesove i zarove na glavama Kusturice i Smajlovićke zloupotrebom verskih simbola u svrhu jeftine i neuspele propagande bez obzira čija je to kampanja. Smatram da su uvrede Marka Jakšića na račun Vladana Batića mnogo šire od ličnog političkog obračuna, one su klasičan govor mržnje. Smatram nesmotrenim, neprimerenim, kontraproduktivnim i pre svega neliberalnim apriori kritikovati verska osećanja i verske institucije. Politički zrelim smatram jasno razlučivanje kritike pojedinih predstavnika ili činova, od prava na veroispovest i uzdržavanja od nepotrebnog vređanja verskih osećanja. Osuđujem i ograđujem se od izjava  izjava tipa Koštunica u gepeku i bandere na Terazijama. Smatram ih kontraproduktivnim i nepotrebnim, bez obzira od koga dolaze. Jer i u pozivu na paljenje B92 vidim elemente  krivičnog dela, a sećam se i šta je recimo 92 u Pogledima pisao taj koji ni mrava ne bi zgazio majke mi i Koštunicu bi u gepek samo figurativno. Žestoko su nam se tada razlikovali  stavovi.  

Ni zrno zita neprijatelju!



Komentari (227)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragoljub dragoljub 19:10 12.12.2007

Re: Po(r)uka

Na pitanje da li je dozvoljeno da se spali TV RTS kada je paljena i kada su "izvodili" streljacki vod pred RTS u ime svog prava da razmisljaju DRUGACIJE i odbranu tog prava , dakle spaljena jeste ...a sa druge strane ne dozvoljavaju da IKO ima RAZLICITO misljenje od njihovg pa ne sme ni da ZAPRETI spaljivanjem u istoj odbrani tog prava na RAZLICITO misljenje...ona je odgovorila tom tezom da je to razlicito i da u demokratiji zapravo ne postoji razlicito misljenje. Izvrdala je odgovor jer joj ocigledno nije odgovaralo da je neko tako nesto i pita. Skupljala je usne i oci u tanku srtu sto je davalo dosta los utisak , kao da ne ceni sagovornika...ali to je mozda njen nacin koga nije svesna.


neko čuje šta hoće da čuje a neko i promisli pa......
zoricag zoricag 23:52 12.12.2007

Re: Po(r)uka

Na pitanje da li je dozvoljeno da se spali TV RTS kada je paljena i kada su "izvodili" streljacki vod pred RTS


U pravu ste, zbunila se Borka na trenutak pri pomenu streljackog voda. Jedino sto sam ja protumacila time da se Borka nije setila tog streljackog voda. Da se setila objasnila bi razliku, upravo na tom primeru, verujem. Streljacki vod od nekoliko mladih devojaka bio je performans koji je upravo imao da kaze, da niko ne treba da se u RTS plasi sile misica i oruzja, ali da to ne znaci da agitacija nije primecena i da se nece traziti putevi da javni servis prestane TO da radi (upravo, bez tuce, palenja i rusenja). Tako sam ja to videla i tako se secam tog streljackog voda, ali dozvoljavam da mozda nisam dobro informisana i da je mozda LDP tada izveo nesto sto lici ili preti da preraste u istinski streljacki vod.

Meni je bas to primer za razlicitost koja se ne moze i ne sme gledati kao dve ekstremne strane. I ako ima primera koji mogu govoriti suprotno, a narocito onih na ivici zileta, streljacki vod to svakako nije, ali je voditeljka, po meni upravo insistirala na tom primeru. Koliko sam videla nije bio propracen slikom, kao slucaj iz Medija Centra, ali bio je potreban zato sto se zaustavljanje promocije silom dogodilo pre osnivanja LDP.

Moram ovde da kazem i nesto u vezi gepeka o kome se mnogo prica. Jeste, tacno je da je gepek upotrebljen kao slikovit opis otmice, ali, po meni, nije nesrecno ni slucajno upotrebljen, osim sto se sad zloupotrebljava. Ko je slusao tu emisiju bilo mu je potpuno jasno da se radilo o simbolici, odnosno radilo se o tome da Kostunica nije hteo da izadje iz svog skrovista (stana) dok se ne vidi ko je "pobedio". Posto su se ljudi tada "borili" za njegovu pobedu, za glasove koje su njemu dali, u pescaniku je slikovito receno da je morao biti prisutan gde su gradjani, kao sto su i drugi koji su nosili kampanju za njega bili prisutni. Da. receno je, da ja je trebalo staviti u gepek i dovesti u Skupstinu. Sto znaci da cak i ako nije hteo milom, trebalo ga je naterati da dodje. Niko dobronameran iz te emisije ni u snu ne bi pomislio da je zagovarano njegovo stvarno stavljanje u gepek, kidnapovanje radi odmazde, ubistva, ucene, a to je upravo implicirala i voditeljka i Djordje.
mariopan mariopan 11:58 13.12.2007

Re: mariopan

Jelena Milić
ja sam gledala Borku Pavicevic i ona mi je lepo razjasnila neke stvari , naprimer da u DEMOKRATIJI NEMA RAZLICITOG MISLJENJA


nije tako. borka je bila odlicna.

Da bila je odlicna tamo gde je htela da odgovori , mene je upravo zanimao odgovor na ono pitanje kada je kome dozvoljeno da drugacije misli? Kako je njima dozvoljeno sve to sto drugima ne dozvoljavaju?

Inace odgovorila je na mnogo pitanja koja i mene interesuju ali ovo , za mene najvaznije , po cemu nisu jednaka RAZLICITA misljenja i zasto isto ono sto sebi dozvoljavaju ne dozvoljavaju drugima...to nije odgovorila . Evo , ako ja taj deo nisam cula , molim da mi neko ko je cuo odgovor to ovde napise. To pitanje bilo je vec na samom kraju , voditeljka je vec nestrpljivo htela da zavrsi emisiju i malo su uglas govorili , pa to moze i da mi je promaklo. Drugacije je kada slusate a voditeljka onako preglasno i malo drcno daje na znanje gostima da je kraj...moze biti i da sam nesto propustila. Ako je to u pitanju rado cu saslusati odgovor nekoga ko je to bolje cuo. Pozdrav.
mariopan mariopan 12:03 13.12.2007

Re: mariopan

Da i ja sam to Zorice tako shvatila . Naravno da niko nikoga nije hteo stvarno da strelja niti da pali i ovde se na blogu ponekad koriste prejake reci bez njihovog stvarnog znacenja vec da prodrmaju i skrenu paznju na nesto . To je normalno i taj gepek sam tako shvatila. Imala sam dobru volju da razumem a ne da nekome dajem za pravo ili ne , pogotovu sto nema svoje favorite u celoj prici. Ne svidja mi se ni pozocija ni opozicija. Dok se slonovi tuku trava strada.
ogar ogar 12:47 12.12.2007

spajanje

Pescanik je eksplicitna propagandna emisija LDP ili obrnuto i mnozda tacnije LDP je politicka ispostava Pescanika, jer akoste primetili LDP ima kvazi-prosvetiteljske ambicije, a one se mogu izvesti samo iz neke vise intelektualne, a manje poliitcke opcije.

Problem je sto se to ne moze spajati. Politicka stranka zahteva jedinstvo, inetelktualna rasprava razlike, propaganda zahteva istu poruku, int. rasprava razlicite, politika zeli jasnocu poruke i nepokolebljivost, javnost zahteva kriticnost i nijanse.

Ne mogu se imati i jare i pare. Voditeljka Pescanika jendomje rekla da je 80% glasaca LDP skupio Pescanik.
Spiridon Spiridon 17:17 12.12.2007

Re: spajanje

Pescanik je eksplicitna propagandna emisija LDP ili obrnuto i mnozda tacnije LDP je politicka ispostava Pescanika, jer akoste primetili LDP ima kvazi-prosvetiteljske ambicije, a one se mogu izvesti samo iz neke vise intelektualne, a manje poliitcke opcije.


da si slusao Pescanik pre nastanka LDP-a ne bi pisao ovakve stvari.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:44 12.12.2007

Re: spajanje

Pescanik je eksplicitna propagandna emisija LDP ili obrnuto i mnozda tacnije LDP je politicka ispostava Pescanika, jer akoste primetili LDP ima kvazi-prosvetiteljske ambicije, a one se mogu izvesti samo iz neke vise intelektualne, a manje poliitcke opcije.



koliko dugo postoji peščanik a koliko dugo ldp?
ajd malo razmisli?
ne škodi.
Jelena Milić Jelena Milić 18:43 12.12.2007

ogar

zaista, razmislite pre nego sto iznesete ovako nesto. koliko dugo postoji pescanik? da li ste se ikad potrudili da pogledate koliko clanova ldp uopste prica na pescaniku! svega nekoliko redovnih. ali i to su legiitmni sagovornici pobogu.

kvazi-prosvetiteljske!
as opposed to what?
ogar ogar 19:56 12.12.2007

Re: ogar

Uh

ajde ovako, blog nije mesto za traktate i preciziranja, ali nije bilo tesko uvideti da moj post treba dopuniti sa "U poslednje vreme" ili "od kad postoji LDP", na sta se naravno i mislilo, pa da sve tri primedbe na moj post automatski otpadnu.

A ranije, pre LDP, Pescanik, je bio verovatno, posto nisam kompjuter koji moze da neka merila koja sam formirao kasnije primeni sa sigurnoscu na svoje secanje, glasilo Druge, pacifisticke, antiratne Srbije.

I tu dolazimo do poente, emisije Pescanika su kvazi-prosvetiteljske jer se sa moralistickim patosom, bez trunke rezerve i sumnje, kao nesumnjivo istinite propagiraju ideje koje su posle malo ispitivanja sporne i verovatno pogresne.

Vrhunac kvazi-prosvetiteljstva je jedan sukob oko kolektivnih prava, kakav je sukob na Kosovu prikazivati kao moralni sukob koji se razresava samo na osnovu moralnih argumenata, naravno na stetu Srba. Pogledajte poslednji tekst Teofila Pancica gde on kaze da postoji samo ili-ili izbor ili rat ili pristanak na nezavisno Kosovo. Kao Borka juce na samom pocetku: crveni krst ili kukaksti krst? I onda kad vi kazete 'crveni krst' onda ste odmah i za nezavisno Kosovo, Ceda je sposoban lider, svi ostali su bolesnici itd.

Kvazi-prosvetiteljstvo je suprotno pravom prosvetiteljstvu: otvorenosti, promisljenosti, nedogmaicnosti.
Goran Nikolić Goran Nikolić 17:42 12.12.2007

jedno pitanje

Vashi stavovi su principijelni
i tu se nema sta dodati.
Interesantno mi je to sto se protivite
upotrebi termina
Republika Shumska,
da li to znachi
da je i smatrate legitimnom
tvorevinom,
kao izrazom zelje
srpskog naroda u BIH
za politickom samobitnoscu,
i pored zlocina,
koje niko normalan ne osporava

Jelena Milić Jelena Milić 18:58 12.12.2007

Re: jedno pitanje

nelegitimnom -po mom sudu samo-ali je ona politicka realnost u cijem stvaranju je u nedostatku mehanizama boljih u datom trenutku ucestvovala i medjunarodna zajednica.

dakle ona postoji, i dokle god u njoj postoji jedan covek koji nije kriv za genocid smatram da je republika sumska neduhovita pausalizacija ako je koristi humorista, komentator...neprihvatljiva ako je koristi politicar.

Bonner D Bonner D 18:13 12.12.2007

Upitnik, Pogledi i "single issue"

Jelena, evo da se i ja oglasim, što će nekima biti „znak“ da ste potpuno „zglajznuli“, ali to im se zaista samo pričinjava, a neće im biti ni prvi ni poslednji put. Analiza Vam je jako dobra.

Naknadno sam odgledao sinoćnji Upitnik RTS-a, i Borka i Djordje su bili jako dobri. Mislim da je suština u celom ovom “sukobu” “dveju Srbija” (ne volim taj termin, niti tu podelu smatram prihvatljivom niti pre svega mogućom) čega li već, ono što je Djordje pomenuo a to je jednostavno da se nema sluha za onoga “drugoga”, to je jedan totalni autizam, jednostavno se ljudi medjusobno uopšte ne saslušaju i onda se izruči jedna gomila ispraznih parola i mantri protiv onog drugoga i samo se skandira do besvesti, i neki su u tome spremni da idu do otvorenog pa i fizičkog sukoba. Ono što je meni u celoj emisiji ostalo upečatljivo je to, da je Borka u početku imala problem da se jasnije odredi prema nekim “dešavanjima” a posebno nekim ljudima i njihovim postupcima, koji su jednostavno za bilo koga normalnog, civilizovanog i iole vaspitanog potpuno neprihvatljivi, i ne mogu da se opravdaju ili ublaže bilo kakvim dovodjenjem u nekakav “širi kontekst” ili nekakav “kontinuitet”. Radi se naravno o Čankovim vandalizmima i ekscesima koji nisu jedan jedini “ispad” već u toj njegovoj kontinuiranoj borbi, o kojoj je Borka govorila, na žalost, itekako imaju kontinuitet. Tu se ne slažem sa Borkom niti sa Vama.

Sa druge strane Djordje nije bio u dilemi, niti je imao problem da se jasno ogradi i od Obraza, i od drugih sličnih esktremističkih nastupa pa i od evtl. klerikalizacije društva koju nipošto ne priželjkuje i ne zagovara itd. Tek nakon toga je Borka takodje jasnije počela da se izjašnjava i odlučno kazala da je protiv tog uopštavanja da su Srbi ovakvi i onakvi i da ona takvo nešto ne misli. Bila mi je jako simpatična kad je pomenula automobile parkirane kojekuda, pa kad kreneš negde moraš sit da se “naobilaziš” i paziš da ne stradaš na trotoaru u ratu sa “četvorotočkašima” tj. njihovim agresivnim vlasnicima. To je njena večita tema u njenim kolumnama i medijskim nastupima, kad sam u Beogradu često se setim toga kad i sam krenem u “proboj” od tačke A do tačke B, i to me užasno nervira, da taj neki minimum minimuma nikako da se promeni. Ali vlast u Beogradu je potpuno druga tema.

Sve u svemu dosta dobra i uspela emisija i pored voditeljke koja baš i nema potrebne kvalitete za vodjenje emisija ovakvog tipa.

Što se tiče nastupa Miljenka (ja se ne slažem sa mnogim stvarima koje se govore u peščaniku!) Derete, on nije bio potpuna katastrofa samo zahvaljujući pristojnosti Olje Bećković, Smajlovićke i Žarkovića, koji su npr. mogli da ga upitaju i „Zašto onda učestvujete i oglašavate se u jednoj takvoj emisiji, i time na neki način saučestvujete u svemu tome?!“ a ipak nisu.

Citiranje Tomasa Mana u Srbiji 2007. je svakako neprimereno, isto kao i pominjanje fašizma i nacizma u raznoraznim prilikama, sa i bez bilo kakvog povoda i smisla, koje po meni predstavlja samo uvredu za desetine milona nevino stradalih žrtava fašizma i nacional-socijalizma u drugom svetskom ratu i ogromna stradanja celog čovečanstva koje je on prouzrokovao. Slične pojave u savremenim društvima koja za uzor uzimaju nacional-socijalističku ideologiju i nastoje da iskrive i falsifikuju činjenice vezane za ovu ideologiju i njenu ulogu i zločine nacista u drugom svetskom ratu nazivaju se i predstavljaju neonacizam. Sve ostale pojave u nekom društvu sa ovim terminima nemaju i ne mogu da imaju bilo kakve veze.

Skoro ste u Vašem prethodnom tekstu pomenuli i termin „single issue stranke“ i LDP-a kao evtl. takve jedne stranke koja se nekako primarno bavi pitanjem ubistva pokojnog Premijera Djindjića a sve druge važne teme postavlja u odnosu na to pitanje i stavlja ih u drugi plan. Ja bi rekao da su skoro sve stranke u Srbiji „single issue stranke“, i to pre svega u odnosu na njihove lidere, tj. njihovi lideri su „issue nr. 1“ za njih, a sve ostale teme su im nekako sporedne, a rekao bi da LDP od svog osnivanja u tome posebno prednjači.

Demokratija i bavljenje politikom predstavljaju ozbiljan posao i svakako su mnogo više od svega toga a posebno nemaju veze sa „isterivanjem sopstvenih demona“ i vodjenja nekakvih ličnih obračuna. Dakle spisateljica svakako jeste jedna od tema Vašeg bloga, ali samo jedna od, i to sporedna, iako bi ona, očigledno opsednuta nekakvom svojom „veličinom“, „demonima“ (valjda ovim iz Pogleda?!) želela da to izgleda drugačije.

Ovde se radi o pitanju odgovornosti za izgovorenu/napisanu reč, javne istupe i sl., i to pre svega preuzimanju odgovornosti a onda i konsekvenci koje iz jednog kontroverznog, neodgovornog ili lošeg nastupa treba da uslede. U savremenim demokratskim društvima su lične ostavke i povlačenje iz političkog života nešto što je najprimerenije, i što se najčešće čini u takvim situacijama, upravo iz razloga da se dalje ne kompromituju pre svega ideje ali ni sama partija kao takva o čemu i sami pišete.

Zato sam pominjao takvu jednu mogućnost posle onih skorašnjih skandaloznih nastupa lidera LDP-a (matine odelo od samo € 400, u državi u kojoj je prosečna mesečna plata manja od tog iznosa, koliko li onda tek daje za večernje?!), demantija Ambasade SAD-a i ostaloga što je usledilo, ali LDP očigledno još nije stranka evropske liberalno-demokratske provinijencije iako formalo jeste članica ili pridružena članica ove organizacije.

O Samardžiću ne bi ovom prilikom, prilično mi je nebitan, on je uostalom o sebi sve rekao Pogledima!


Jelena Milić Jelena Milić 18:55 12.12.2007

Re: Upitnik, Pogledi i "single issue"

Radi se naravno o Čankovim vandalizmima i ekscesima koji nisu jedan jedini “ispad” već u toj njegovoj kontinuiranoj borbi, o kojoj je Borka govorila, na žalost, itekako imaju kontinuitet. Tu se ne slažem sa Borkom niti sa Vama


da ali protiv tabli a ne ljudi. ja nemam problem da takve pojave kritikujem, smetalo mi je i o tome sam trubela njegova pojava na mitingu podrske sretenu lukicu big time, vise od svega drugog. al opet sam bila radosna sto smo u parlamentatarne izbore isli u koaliciji. i mnoge njegove stavove i dolsednost u zastupanju itekako cenim.

generalno sam protiv konfrontacija ako je mogue fizickih. ako se secate pisala sam da je i kontramiting u NS opasan. sta bi bilo da je neko nastradao?

( ono posle je bio drugi miting ne kontramiting ipak)
JJ Beba JJ Beba 19:15 12.12.2007

Re: Upitnik, Pogledi i "single issue"

sta bi bilo da je neko nastradao?

pa zar to nije posao policije? To da niko ne nastrada? Neofašisti organizuju miting (ako im valsti dozvole), antifasti dolaze da ih u tome spreče. Tako je svuda u svetu. Jedino što u drugim zemljama policija radi svoj posao. kako neko može da bude protiv konfrontacije sa neofašistima? A još kao navija za EU čiji je kamen temeljac, da ne kažem standard, antifašizam. kako to? Da lepo zamolimo nefašiste da nam ne zagađuju prostor? Bože, svašta
Jelena Milić Jelena Milić 10:32 13.12.2007

Re: Upitnik, Pogledi i "single issue"

jj bebo,

kazete
pa zar to nije posao policije
da niko ne nastrada... a onda samo malo dalje
Jedino što u drugim zemljama policija radi svoj posao.


upravo o tome pricam. zato sam smatrala i dalje smatram da bi poziv na direktan kontramiting bio rizican i nesvrsishodan.

u tom istom kontekstu sam u osnovnom postu napisala
Novinarka i Vukadinović su, čim se ukazala prilika, potegli argument tipa al i u Evropi ima nasilja na stadionima. Ima naravno ali je ono što nas razlikuje to kako se institucije i šira javnost prema tom pojavama i trendovima odnose i koliko se brzo postiže konsenzus šta je a šta nije prihvatljivo. I kad je u pitanju nasilje na stadionima i zlostavljanje osoba sa hendikepom i diskriminacija po bilo kojoj osnovi. U tom kontekstu su u pravu i Prokić i Borka koji su objasnili da se u Srbiji sa razlogom, obzirom na okolnosti, lampice moraju paliti ranije i sirene biti glasnije.


Doctor Wu Doctor Wu 22:30 12.12.2007

kakav fight, :))))))). fantastično.

sve sam velikosrbin i rojalista do rojaliste. prvo ono čedino "bog vam pomogo junaci", pa bebino očijukanje sa acom-gicom, pa mr/dr samardžić- borac za veliku srbiju, onda miss srbljanović pravo sa hita trećeg kanala u prve redove borbe protiv "bande crvene", iza heroja giške, a za slobodu, naravno (nije loše ni ovo oko šešelja)... šta je sledeće? da je jasna den haag do 2006. krila karadžića & ratka mladića u svom podrumu?
Svetlana S. Svetlana S. 22:39 12.12.2007

Re: kakav fight, :))))))). fantastično.

Wule, što si lepo rezimirao, svaka čast. Baš me mrzelo da čitam :))))
JJ Beba JJ Beba 22:50 12.12.2007

Re: kakav fight, :))))))). fantastično.

pa bebino očijukanje sa acom-gicom...

DrWu ako se odnosi na moju opasku spram Aleksandre J. onda qqqqq nema očijukanja. Žena mi mnogo bljaaaaaak. na dve stolice. Kadrira, čeka, meri, vaga....
Jelena Milić Jelena Milić 22:57 12.12.2007

Re: kakav fight, :))))))). fantastično.

jel moze bez
aca gica
Doctor Wu Doctor Wu 23:03 12.12.2007

Re: kakav fight, :))))))). fantastično.

može, naravno. prestolonaslednik. eto.

@jjbb: nisam misliJo na tebe no na bijebu popovića. a večeras je, izgleda, veče da se spill the beans.
JJ Beba JJ Beba 23:24 12.12.2007

Re: kakav fight, :))))))). fantastično.

@jjbb: nisam misliJo na tebe no na bijebu popovića. a večeras je, izgleda, veče da se spill the beans.

si čuo? kamen sa srca :))
reko kakva sad aca gica. da si reko acedece, to bi razumela, ali aca.....ž n komprom pa
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:40 12.12.2007

TOMAS MAN: "Doktor Faustus"

"...Danas je ona u zagrljaju demona i, pokrivši jedno oko rukom, a drugim zureći u užas, survava se iz jednog očajanja u drugo. Kada će doći do dna provalije? Kada će iz krajnjeg beznadja svanuti čudo koje prevazilazi veru, granuti svetlo nade? Jedan usamljeni čovek sklapa ruke i govori: Bog neka se smiluje vašim jadnim dušama, prijatelju moj, otadžbino moja."
man ray loves me man ray loves me 23:18 12.12.2007

vazno

Moje prvo brisanje! Osecam se vazno.
Geronimo Geronimo 06:31 13.12.2007

Fesovi i kecici

Ovde se izgleda svi poznaju i "poznaju", svi imaju na usluzi fajlove iz nekih arhiva koji se vade kad za to dodje vreme. Nama, nekolicini koji imaju tu zivotnu nesrecu da ne znaju ni ko je sa kim ni kako ni kada ostaje samo mogucnost da to i naucimo. Hvala Blogu. Jelena je pomenula ono zezanje sa fesovima. Hajde da objasnim Jeleni kako je jedan od te nekolicine video celu stvar. Cisto kao povratnu informaciju. Objavljeno je zezanje, satira, parodija, stgod li je, na kampanju sa bilbordima. Otprilike dvoje od 10 diskutanata je to tako i primilo. Dvoje od deset je tek posle dan-dva shvatilo da je to zezanje. Tek kad su videli i Kustruricu sa fesom bilo im je jasno o cemu se radi. Tek! Pre toga im nije palo na pamet da je to samo zjebancija, tek je fes na Kusturicinoj glavi izazvao prosvetljenje. Ostalih 6 od 10 su i pose dva dana bili zapanjeni spoznajom da su perjanice suprotne Srbije stavljanjem kecica i fesova na glavu poceli naprasno da pokazuju ljubav prema Albancima i Muslimanima. Valjda ih je Ko Treba u medjuvremenu obavestio Mailom. I nema potrebe odlaziti nazad da bi se videlo ko su tih osam od 10. I na ovoj diskusiji se lepo vidi. Hajd' sad.
Jelena Milić Jelena Milić 10:28 13.12.2007

Re: Fesovi i kecici

geronimo, i vi ulazite u nesto sto je sasvim nebitno. bez obzira da li je sprdja ili ne bez obzira ko je to kako shvatio, ni jednog momenta se nisam na to osvrtala niti sam to komentarisala, moja poenta je bila da je to neuspelo i da jeste zloupotreba. nista manje nista vise.
Geronimo Geronimo 12:15 13.12.2007

Re: Fesovi i kecici

Ne sporim. Samo primecujem da gubite vreme ukazujuci na neke stvari onima koji ni ono sto je mnogo prostije ne uspevaju sami da vide. Naglasak na sami. Uostalom, nebitno. Sory.
Jelena Milić Jelena Milić 12:17 13.12.2007

Re: Fesovi i kecici

nema potrebe da se izvinjavate.

razumem i to, na zalost. ali mi nekako savest cista.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana