Život

Veliki brat, veliko sranje ili...

/ 07.11.2010. u 20:35

Komentari: 103
Čitanost: 19947
/
Preporuke: 2904
/

Koliko puta ste čekali nekog a taj neko se “izgubio u prevodu”, saobraćaju ili jednostavno zaboravio da se pojavi? Sigurno mnogo puta. Nekad se sigurno zapitate:”Ih, gde li je sada, samo kad bih mogao/mogla da znam?”. Ide vreme kada će takve stvari sve manje da budu prisutne u realnosti.

Svedoci smo da se pre nešto nedelja ovde digla pobuna integracije B92 preporuka i Facebook-a. Niko ne želi da se vidi svaki korak koji napravi ovde na blogu a naročito da se svaki takav događaj pamti na njegovom nalogu. Facebook ima previše detalja koje bilo koji stranac jednostavno može da “iskopa” o bilo kome, a ako ima još malo programerskog znanja, ti detalji više uopšte nisu bezazleni. Jednostavno previše toga je dostupno i nedovoljno zaštićeno.

Često ste u novinama mogli da vidite kako je zahvaljujući Facebook-u ili nekoj drugoj mreži otkriven i sprečen neki zločin, ali sa druge strane nikad se ne piše koliko je recimo pedofila na mreži koji “love” nevine žrtve. Primeri idu u nedogled. Veliko pitanje je gde je granica svemu ovome, šta bi trebalo da se vidi i da bude dostupno a šta ne?

Sada idemo korak dalje. Trenutno radim dan i noć na nekom projektu u Simensu koji treba da pozicionira klijente preko bežične kompjuterske mreže. Recimo na nekom poligonu proizvoljne veličine postoje fiksirane bazne stanice koje detektuju bilo kog ko ima neki uređaj koji ima mogućnost bežične komunikacije. Recimo mobilni telefon ili nešto drugo. Mi koristimo posebne uređaje veličine priveska za ključeve za kola.

Te fiksne bazne stanice detektuju klijenta koji se nalazi u polju i na osnovu jačine signala koji je detektovan, utvrđuje se pozicija gde se nalazi. Potrebne su najmanje tri bazne stanice da se utvrdi pozicija klijenta, naravno što ih više ima to bolje.

Da ne zalazim previše u tehničke detalje ali ideja je da se prate ljudi ili bilo šta drugo na velikim površinama. Klijent kome je ovaj sistem namenjen je BMW. Oni hoće da prate automobile (koje proizvedu) i njihovo kretanje po parkinzima. Recimo pričaju sada da bi ovakav sistem mogao da pomogne onim čileanskim rudarima da se lakše lociraju pod zemljom itd. Airbus čije montažne hale za onaj najveći model A380 prelaze površinu od desetak fudbalskih igrališta je takođe potencijalni klijent.

Ono što je dobro je što možeš da utvrdiš gde se čovek tačno nalazi onda kad ti treba ali ono od čega mi se diže ovo malo kose na glavi je da neko može da te posmatra svaki minut tvog radnog vremena. Što znači i da može da vidi koliko si puš-pauza napravio i ako imaš proliv (s oproštenjem) koliko si puta išao u WC, sve, baš sve. Sistem ima ijedan deo sa veštačkom inteligencijom koji može da detektuje sumnjive putanje kretanja za potencijalne klijente koji zahtevaju visok stepen sigurnosti itd.

Svaki radnik/rudar bi nosio privezak kojim bi se pratila njegova lokacija grafički na ekranu. Još ako šef ima motorolu (toki-voki) ne treba mu bič da te potera na posao. To mi je užas. Koliko ovakve stvari mogu da budu korisne, toliko mogu i da budu problem, ne znam meni bi bar bile.

‘Ajmo sad još malo dalje. Google je lansirao jedan servis koji se zove Google Latitude. Ideja je lepa ali po meni možda ipak i malo nepotrebna. Ovaj servis pokrenut sa mobilnog telefona može da detektuje i prikaže na Google Maps-u gde se nalaze “tvoji prijatelji” na mapi. Sistem radi na istom principu kao i ovaj sistem koji se pravi u Siemensu. Detektuje se snaga signala između baznih stanica i određenog broja telefona i prikazuje se lokacija u odnosu na vas gde se nalazite. Čovek koga locirate uopšte ne zna šta radite ni nakoji način i njegov telefon uopšte ne mora da ima GPS ili bilo šta drugo. Još ako je telefonirao ili slao SMS u skorije vreme, detekcija je još bliža, odnosno preciznija.

Ovo znači da neko može da vas prati znajući samo broj telefona. Jedna veoma lepa stvar za policiju, vojsku i sve BIA-e, CIA-e i ostale pandure koji treniraju strogoću, ali za nas obične smrtnike ovo je užasno bre. Neko može da vas prati, sačeka negde “iza ćoška” znajući samo broj telefona.

Britanija je zemlja sa najvećim brojem kamera po glavi stanovnika. Bio, video. Snima se svaki korak. Meni onomad stigla “čestitka“ za brebrzu vožnju. Uhvatio me radar, kamera me uslikala i “čestitka” je tu, ali sve ovo je izgleda dečija igra u poređenju sa ovim novotarijama koje se pojavljuju svaki dan.

Više nema potrebe da vam neko uperi prstom i kaže, ovo je skrivena kamera, budite sigurni da neko sve to već snima i prati.

EDIT: Pošto je iskusniji kolega Novković (s pravom) rekao da nisam dovoljno ogradio temu evo da to uradim sada. Nije svako praćenje i nadgledanje loše mene samo brine da li svi ljudi treba da polažu pravo da to? Da li svima nama treba takva tehnologija da bude na dohvat ruke? Sigurno bi bilo lepo da ustanete, vidite dete se još nije vratilo iz grada, uzmete mobilni telefon i vidite da se kreće prema kući i li je kod druga/drugarice, ali sa druge strane neko ko hoće nekome da kidnapuje dete samo iz pomoć broja telefona može da vidi gde se nalazi. Ovo je samo najbanalniji primer onoga što je dostupno bez nekog zalaženja u hi-tech tehnologije koje postoje i koje se koriste.

postavite na |

Komentari (103)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sonja.m 21:07 08.11.2010

noktici

Ma nek me snimaju kol'ko 'oce, bas me briga.
Vazno je samo da su mi noktici ok

da mogu da ih ogrebem.

4krofnica 20:52 07.11.2010

4

auh, teme...brrrr
jezim se od cele price...
naravno da postoje situacije kada je to zaista odlicna stvar, moze brzo da se odreaguje u zivotno opasnim situacijama ( jel' si video ovo?) tako da bih ja pre-ci-zno odredila kad i kome mogu te bube da se ugrade..

Oni hoće da prate automobile (koje proizvedu) i njihovo kretanje po parkinzima.

?
nego...zar nije to poslovna tajna bre Hari..?

man ray loves me 21:03 07.11.2010

Re: 4

nego...zar nije to poslovna tajna bre Hari..?

tek ce sad da te prate...

dirtyharry 21:04 07.11.2010

Re: 4

4krofnica
( jel' si video ovo?)

Jok bre, ali mi je poznato da su Britanci malo paranoici pa me uopšte ne čudi da izmišljaju svakojake lomove na ovu temu.

4krofnica
Oni hoće da prate automobile (koje proizvedu) i njihovo kretanje po parkinzima.

Nisam baš bio jasan. Ovo bi bilo za internu upotrebu, ne bi slali korisnicima automobile sa tim džidža-bidžama.

4krofnica
nego...zar nije to poslovna tajna bre Hari..?

Ma jok, ima već nešto godina više naučnih radova na ovu temu. Ovo bi bila samo jedna od mogućih primena, a i sistem je toliko komplikovan što se tiče i hardvera i softvera tako da nije baš nešto što bi konkurencija lako ukrala

. Ideja ko ideja o ovome postoji duže godina

dirtyharry 21:06 07.11.2010

Re: 4

man ray loves me
nego...zar nije to poslovna tajna bre Hari..?

tek ce sad da te prate...

Već me prate, ja sam im verovatno kao neko iz Srbije označen crvenom tačkicom na ekranu

mariopan 21:28 07.11.2010

Re: 4

Zaprepašćena sam kako je ta tehnologija napredovala.

U moje vreme šef je postavio čoveka da beleži ko je koliko puta i koliko minuta išao u VC i taj se šefu podnosio izveštaj ovako: "Nećedu žene da radidu" ...znači sad će jadničak dobiti otkaz? E, baš mi je drago

dirtyharry 21:44 07.11.2010

Re: 4

mariopan
"Nećedu žene da radidu"

tripraseta92 23:40 07.11.2010

Re: napredak

dirtyharry

Ma jok, ima već nešto godina više naučnih radova na ovu temu. Ovo bi bila samo jedna od mogućih primena, a i sistem je toliko komplikovan što se tiče i hardvera i softvera tako da nije baš nešto što bi konkurencija lako ukrala . Ideja ko ideja o ovome postoji duže godina .

eeeee, ovaj stari softver je mnogo jednostavniji

tyson 21:26 07.11.2010

Enemy of the State

Detektuje se snaga signala između baznih stanica i određenog broja telefona i prikazuje se lokacija u odnosu na vas gde se nalazite. Čovek koga locirate uopšte ne zna šta radite ni nakoji način i njegov telefon uopšte ne mora da ima GPS ili bilo šta drugo.
(...)
Ovo znači da neko može da vas prati znajući samo broj telefona.

Ovo se odavno, ali baš odavno (od uvođenja u upotrebu GSM telefonije) radi.

Ima tu još zvrčkica koje se veoma lako "na daljinu" aktiviraju, još iz vremena analogne telefonije.

maksa83 21:37 07.11.2010

Re: Enemy of the State

Ovo se odavno, ali baš odavno (od uvođenja u upotrebu GSM telefonije) radi.

Baš to htedoh reći. Ako nadležni organi znaju broj mobilnog telefona osobe koja ih zanima mogu da je lociraju sa popriličnom tačnošću (u zavisnosti od količine baznih stanica u okolini). To već postoji i radi se sve u 16.

dirtyharry 21:41 07.11.2010

Re: Enemy of the State

maksa83
To već postoji i radi se sve u 16.

Naravno, ali to nije bio javni servis dostupan svima. Nadležni organi treba to da imaju, to je jasno. Pitanje je da li svi mi to treba da imamo?

dexter92 23:08 07.11.2010

Re: Enemy of the State

Obzirom na prosecnu gustinu mreze baznih stanica i malu ucestanost (samo)lociranja mobilnihn telefona u mrezi ovaj sistem lociranja je daleko, daleko neprecizniji od gps-a. Mozda moze da vas locira na polju reda velicine nekoliko kvadratnih kilometara...
BTW zasto neko uopste razvija ovakav sistem pored gps-a?

maksa83 23:25 07.11.2010

Re: Enemy of the State

Mozda moze da vas locira na polju reda velicine nekoliko kvadratnih kilometara...

Bogami može i preciznije, moj 2 godine star G1 kada uključim wireless location (što je zapravo preko GSM mreže) ume da ubode zastrašujuće precizno, sa marginom od 20-ak m, u načičkanoj gradskoj mreži.

BTW zasto neko uopste razvija ovakav sistem pored gps-a?

Za GPS ti je potrebna optička vidljivost sa satelitima, za početak, dakle čim uđeš pod neki krov prestaje da radi.

NNN 10:45 08.11.2010

Re: Enemy of the State

Ako nadležni organi znaju broj mobilnog telefona osobe koja ih zanima mogu da je lociraju sa popriličnom tačnošću

Pod uslovom da je telefon kod te osobe

radekokic 21:27 07.11.2010

Veliki brat..

Ja jedva cekam tog Vekikog brata! Njega treba da se boji onaj koji ima sta da krije. Tu ne mislim na sitne, svakodnevne lazi, tzv "korisne" lazi. Mislim na one velike, koje se sankcionisu. Ja bih bas voleo da se u svakom trenutku zna gde sam, i da jednim klikom mogu da pozovem u pomoc iz bilo kog razloga, to je prava stvar! A sta me briga ako je neko bas toliko radoznao pa hoce bas da zna i kad sam prdnuo (s oprostenjem). To je njegova stvar i njegova slika, ne moja - mene nije sramota (pa svi ponekad prdnu, zar ne?).

I te price oko privatnosti na fejsbuku i drugim drustvenim mrezama - pa svako je "svoga tela gospodar" i ono sto hoce, to ce i obelodaniti svima, a ono sto mu se cini da ne treba bas svako da zna, to nece ni staviti u svoj profil I ne znam cemu onda kuknjava nad narusenom privatnoscu - ona ce biti narusena samo onokiko koliko se ti otvoris prema svima.

I hvala Bogu da razni pedofili, kriminalci i siledzije mogu biti lakse dostupni policiji - pa zar nam to i nije cilj?.. A mi, obicni smrtnici, koristimo drustvene mreze da bi pronasli jedni druge, zato i stavljamo na uvid svima onoliko podataka koliko je za to potrebno i.. ma ko jos pise pisma mastiljavom olovkom, ko jos sa nestrpljenjem ceka postara?... je ne poznajem takve...

Isto se kod nas u Srbiji velika digla frka oko cipova u licnim kartama.

Pa ko je koga terao? Ko je hteo, ko razume sadasnjost, ko nije zatvoren i plasljiv, nije imao dileme...

Veliki brat nije veliko sranje, nego ono pod - ili...

tyson 21:31 07.11.2010

Re: Veliki brat..

ma ko jos pise pisma mastiljavom olovkom, ko jos sa nestrpljenjem ceka postara?... je ne poznajem takve...

Ne znaš šta propuštaš.

man ray loves me 21:33 07.11.2010

Re: Veliki brat..

Njega treba da se boji onaj koji ima sta da krije.

ne znam cemu onda kuknjava nad narusenom privatnoscu - ona ce biti narusena samo onokiko koliko se ti otvoris prema svima.

a sta ako si se otvorio prema nekom i ne kapiras ko sve je to video i u koje ciljeve ce da upotrebi? da li si uvek u stanju da predvidis i da znas gde ce neki podatak da zavrsi?

hvala Bogu da razni pedofili, kriminalci i siledzije mogu biti lakse dostupni policiji

ali se i njihovi "resursi" za vrsenje zlocina znatno povecavaju...

da te poznajem, za rodjendan bih ti kupila jednu od onih ogrlica za pracenje koje stavljaju zatvorenicima na uslovnom, posto vidim da gotivis da te prate...

mariopan 21:34 07.11.2010

Re: Veliki brat..

tyson
ma ko jos pise pisma mastiljavom olovkom, ko jos sa nestrpljenjem ceka postara?... je ne poznajem takve...

Ne znaš šta propuštaš.

ROMANTIKA !

tyson 21:53 07.11.2010

Re: Veliki brat..

ROMANTIKA !

Iščekivanje. Neizvesnost. Otvaranje papira. Pisanje, rukom.

Danas se sve svelo na SMS poruke (160 karaktera), internet chat rečnik skraćenica, i fejsbuk statuse.

A ne znaju šta propuštaju.

mara92 22:32 07.11.2010

Re: Veliki brat..

mariopan
tyson
ma ko jos pise pisma mastiljavom olovkom, ko jos sa nestrpljenjem ceka postara?... je ne poznajem takve...

Ne znaš šta propuštaš.

ROMANTIKA !

tyson
Iščekivanje. Neizvesnost. Otvaranje papira. Pisanje,rukom.
Danas se sve svelo na SMS poruke (160 karaktera), internet chat rečnik skraćenica, i fejsbuk statuse.
A ne znaju šta propuštaju.

Више не знајамо ни да говоримо, а још мање да пишемо. За право писмо, мораш да се потрудиш - не да скраћујеш, не да пишеш у ребусима, него целим речима и потпуним мислима; да их склопиш у целину...
ех

jedan.kub 23:26 07.11.2010

Re: Veliki brat..

I hvala Bogu da razni pedofili, kriminalci i siledzije mogu biti lakse dostupni policiji - pa zar nam to i nije cilj?.. A mi, obicni smrtnici, koristimo drustvene mreze da bi pronasli jedni druge, zato i stavljamo

Ne prate oni sileđžije, manijake i pedofile jer prvo treba da ih identifikuju, već one što nemaju lepo mišljenje o njima. Do ovakvih uređaja mogu doći i pozitivci i negativci.

radekokic 23:37 07.11.2010

Re: Veliki brat..

"a sta ako si se otvorio prema nekom i ne kapiras ko sve je to video i u koje ciljeve ce da upotrebi? da li si uvek u stanju da predvidis i da znas gde ce neki podatak da zavrsi?"

Poenta je u tome da ko nema sta da krije - nema plasis...

I nisam ja kriminalac da mi treba ogrlica za pracenje - sasvim sam zadovoljan sa ovim... A i da me prate - ne znam zbog cega bi?...

man ray loves me 23:51 07.11.2010

Re: Veliki brat..

ko nema sta da krije - nema plasis

poznato je da niko nevin nikada nije otisao u zatvor, na goli otok, u abu graib, na no fly listu, niti nezasluzeno dobio metak u glavu ni pendrek u ledja od strane vlasti, pa tako mozemo biti sto posto sigurni da nece ni da prate koga ne treba. a nije ni vazno, dok god ne prate tebe. a i zbog cega bi?

radekokic 00:36 08.11.2010

Re: Veliki brat..

"...a i zbog cega bi? "

Pa ja sam bas zadovoljan sto sam beznacajan toliko da nema razloga da me prate,

mirelarado 01:18 08.11.2010

Re: Veliki brat..

radekokic
Pa ja sam bas zadovoljan sto sam beznacajan toliko da nema razloga da me prate,

Е, са тим се, иначе, наши људи најтеже мире.

Али, тај парадокс не умањује опасност од могућних злоупотреба технологије, о чему Хари пише.

topcat 03:25 08.11.2010

Re: Veliki brat..

(pa svi ponekad prdnu, zar ne?)

Jeste, bre, a poneko i zatvori vrata kad sere.

mnenadic 19:03 08.11.2010

Re: Veliki brat..

Ovde stvari nisu ni malo jednostavne niti bezazlene. U realnom životu ne možemo sa sigurnošću odrediti krajnje domete ovih naprava i tehnologija. Nesumnjiva je njihova korist, ali je mogućnost zloupotrebe ogromna. Manje je opasno kada pojedinac pribegne zloupotrebi. Problem je kada to čine razne organizacije, službe raznih vlada, moćne kompanije i sl. A svi oni su skloni da to čine, a to manje više već i čine. Saznanje o ovome samo može pomoći da se neke stvari preduprede. Zato bi valjalo da se o ovome razmišlja vrlo ozbiljno i što je moguće masovno - planetarno. Svest o mogućim zloupotrebama je najbolji način da se štetne posledice minimizuju.

freehand 23:47 08.11.2010

Re: Veliki brat..

topcat
(pa svi ponekad prdnu, zar ne?)

Jeste, bre, a poneko i zatvori vrata kad sere.

Asoijalni tipovi skroz.
Ja sam za to da se na klozeta ugrađuju staklena vrata i da na njima piše "wall".

myredneckself 23:58 08.11.2010

Re: Veliki brat..

Више не знајамо ни да говоримо, а још мање да пишемо. За право писмо, мораш да се потрудиш - не да скраћујеш, не да пишеш у ребусима, него целим речима и потпуним мислима; да их склопиш у целину...

... u tumačenje šta ti to rebusi govore ne možeš se ni upustiti bez ovoga

dirtyharry 08:21 09.11.2010

Re: Veliki brat..

mirelarado
Е, са тим се, иначе, наши људи најтеже мире.
Али, тај парадокс не умањује опасност од могућних злоупотреба технологије, о чему Хари пише.

Baš tako Mirela

topcat
Jeste, bre, a poneko i zatvori vrata kad sere.

Sve po sopstvenoj želji i ukusu

milosss92 21:34 07.11.2010

Beograd je grad sa premalo sig. kamera

Da ih je vise, bilo bi manje kriminala (kamera na svakom koraku, pa ti vidi sta radis i zasto radis)

Britanija je zemlja sa najvećim brojem kamera po glavi stanovnika. Bio, video. Snima se svaki korak. Meni onomad stigla “čestitka“ za brebrzu vožnju. Uhvatio me radar, kamera me uslikala i “čestitka” je tu

Ne razumem u cemu je tu konkretno problem, u krsenju zakona ili u njegovom sprovodjenju? Inace ostatak bloga je sasvim OK, problem je u edukaciji internet korisnika.

dirtyharry 21:43 07.11.2010

Re: Beograd je grad sa premalo sig. kamera

milosss92
Ne razumem u cemu je tu konkretno problem, u krsenju zakona ili u njegovom sprovodjenju?

Problem je što toga nema kod nas. Nemam zašto da se žalim za čestitku, sve je regularno. Voleo bih da postoje takve kamere sa radarima kod nas posebno u većim gradovima i da imaju istu funkciju.

dali76 22:05 07.11.2010

Re: Beograd je grad sa premalo sig. kamera

ne citas druge blogove ha:)
da citas znao bi ne samo da postoje kamere kod nas nego na kojim sve raskrscimau bgd i gde se tek spremaju postaviti.
inace nema te inovacije koja nece biti zloupotrebljena.
o tome najbolje govori bloger dragan u svom tekstu " tajni zivot vaseg racunara".

Vojislav Stojković 22:14 07.11.2010

Re: Beograd je grad sa premalo sig. kamera

Šta sam ti rekao, dali?
Ovi novi goniometri lociraju, kamere snimaju, Tamo Gde Treba prisluškuju i sve to bez naše saglasnosti.
Sada je samo pitanje kada će početi da nas hebu, naravno, bez naše saglasnosti.

dolybell92 22:43 07.11.2010

Re: Beograd je grad sa premalo sig. kamera

Sada je samo pitanje kada će početi da nas hebu, naravno, bez naše saglasnosti.

Oooo, pa to rade oduvek, nisi primetio ?

dolybell92 22:54 07.11.2010

Re: Beograd je grad sa premalo sig. kamera

Voleo bih da postoje takve kamere sa radarima kod nas posebno u većim gradovima i da imaju istu funkciju.

Samo se pitam kome će se sličice slati a kome neće ?
Nema nama pomoći kad je izigravanje zakona u pitanju.
Destruktivni mentalitet... uvek protiv,
šta košta da košta... po principu: Valjda (mene)neće...
(šta god da je, a u stvari 99% hoće)

Lek ne postoji.

seceranac 09:34 08.11.2010

Re: Beograd je grad sa premalo sig. kamera

Da ih je vise, bilo bi manje kriminala (kamera na svakom koraku, pa ti vidi sta radis i zasto radis)

odakle ovaj zakljucak?
jel london bezbedniji od recimo new york-a? U Londonu ima 200 puta vise kamera na milion stanovnika nego u NY a kriminal je i dalje veci u Londonu.

Polovina istrazivanja britanskog ministarstva unutrasnjih poslova nije uspela dokazati da postoji ni mali pozitivan efekat kamera na smanjenje kriminal, dok je u nekim gradovima zabelezen porast kriminala - u glazgovu na primer. jedino sto te kamere rade je da teraju kriminalce da se maskiraju sto ih dodatno oslobadja i podstice vece zlocine.

Ove kamere su tu protiv postenih gradjana da ih uhode, spijuniraju, prave nervoznim ... Da su komunisti instalirali ovakve kamere bilo gde u svetu odmah bi se to proglasilo krsenjem ljudskih prava, totaliitarizmom, tiranijom ova posto je izdanak zapadne pre svega britanske demokratije sve se smatra pitanjem bezbednosti i sigurnosti.

dirtyharry 08:19 09.11.2010

Re: Beograd je grad sa premalo sig. kamera

dali76
ne citas druge blogove ha:)

Dragi kolega i na ove svoje ne stižem da odgovorim

dali76

da citas znao bi ne samo da postoje kamere kod nas nego na kojim sve raskrscimau bgd i gde se tek spremaju postaviti.
inace nema te inovacije koja nece biti zloupotrebljena.
o tome najbolje govori bloger dragan u svom tekstu " tajni zivot vaseg racunara".

Kako sam krenuo, pogledaću kad budem u penziji. Posao pritiso

dolybell92 22:39 07.11.2010

Hm...?

Baš ti hvala za ovaj post..
Stvarno nemam vremena da se bavim istraživanjima
kad su ovakve ili slične inovacije "upuštene"...
Od sada moj mobilni je dostupan samo po mojoj želji,
Jednom dnevno 10 min.je dosta... ne mora da bude
dostupan non-stop... drugi kako hoće...

mara92 22:53 07.11.2010

Re: Hm...?

ДолиБел,

Само и искључиво ако извучеш батерију из телефона - има ефекта. Докле год ти је батерија у апарату, "доступна" си, веруј ми...телефон емитује сигнал

dolybell92 22:57 07.11.2010

Re: Hm...?

mara92
ДолиБел,

Само и искључиво ако извучеш батерију из телефона - има ефекта. Докле год ти је батерија у апарату, "доступна" си, веруј ми...телефон емитује сигнал

Е, сад си ме зезнуо... ништа онда, набавићу
још једно два мобилна, два имам... а користићу
кад како који... системом случајности...

mara92 23:16 07.11.2010

Re: Hm...?

зезнуо

кх, кх...зезнуЛА
Него...џаба то са различитим картицама - пробали криминалци то са променама картица..неће помоћи, ако ти се неко "накачи", а техничари то знају - умрежена си (нема случајности, постојаће "pattern": исти бројеви телефона које окрећеш или са којих ти долазе позиви, сличне базне станице преко којих иде сигнал - тамо где живиш, радиш или најчешће боравиш итд. исл.)...

dolybell92 23:49 07.11.2010

Re: Hm...?

... превише си озбиљно схватила,
немам намеру да се скривам - море, ко хоће
наћи ће ме, мобилни није ни потребан...
то важи за сваког... само је питање
да ли то хоће или неће

ivana23 23:50 07.11.2010

Re: Hm...?

mara92
ДолиБел,Само и искључиво ако извучеш батерију из телефона - има ефекта. Докле год ти је батерија у апарату, "доступна" си, веруј ми...телефон емитује сигнал

Ima mobilni i onu malu, okruglu bateriju koja cuva memoriju telefona i kad je baterija na koju i mislis izvadjena. Nisi li primetila da kada izvadis bateriju, nakon njenog vracanja, sat pokazuje tacno vreme, alarm je i dalje podesen... svi br. tel. koji nisu na kartici i dalje su dostupni u imeniku.

I ta mala baterija je dovoljna za lociranje, a tesko je dopreti do nje.

tyson 23:56 07.11.2010

Re: Hm...?

Него...џаба то са различитим картицама - пробали криминалци то са променама картица..неће помоћи

Ne mora uopšte da se radi nikakvo poređenje učestalosti okretanja pojedinih brojeva sa različitih "kartica" da bi se zaključilo da je u pitanju isti korisnik; svaki mobilni telefon (aparat) ima jedinstven fabrički broj (IMEI) koji se zahvaljujući mogućnostima koje nudi GSM standard može očitati "na daljinu". Na taj način se prati aparat, a ne telefonski broj.

Takođe se veoma lako može pratiti "aktivnost " aparata, t.j. promena telefonskog broja (kartice) i aktivnost sa svakom SIM karticom - koji se telefonski brojevi zovu, kada, koliko često itd. O prisluškivanju razgovora da ne pričam.

mara92 23:57 07.11.2010

Re: Hm...?

ivana23

tyson

...хиххиххихии...
Ола Ивана и Тајсоне! Читам и "проширујем видике" (и после нека ми неко каже да на Блогу не можеш свашта да научиш)

пс. нешто мислим, овде има капацитета за Блогерску оперативно техничку јединицу хехехехехехе

(како лупетам - када ме довате надлежни да ме пријупитају за јуначко здравље, биће мени...)

maksa83 00:05 08.11.2010

Re: Hm...?

I ta mala baterija je dovoljna za lociranje, a tesko je dopreti do nje.

Je l' postoji neki izvor za ovu informaciju? Mislim da ta baterija samo osvežava memoriju telefona, tj. kada bi ona napajala i ostatak zadužen za signal brzo bi otišla, tj. mislim da si sejf kada izvadiš veliku.

uros_vozdovac 10:10 08.11.2010

Re: Hm...?

Ma to je mala CMOS baterija od 1.2 V. Teško da ona može da potera bilo kakav signal, čuj teško... Ne može da potera bilo kakav signal. Kao ni ugašen telefon uostalom, nije taj aparat baš tako svemoguć a radio signal nije nevidljiv, da se lako i jednostavno detektovati.
Naše mreže na žalost po pitanju zaštite od neovlašćenog prisluškivanja su na nivou rečenici "ne prisluškuje onaj koga mrzi", to je daleko veći problem.

Atomski mrav 11:04 08.11.2010

Re: Hm...?

Ma to je mala CMOS baterija od 1.2 V. Teško da ona može da potera bilo kakav signal, čuj teško... Ne može da potera bilo kakav signal. Kao ni ugašen telefon uostalom, nije taj aparat baš tako svemoguć a radio signal nije nevidljiv, da se lako i jednostavno detektovati.
Naše mreže na žalost po pitanju zaštite od neovlašćenog prisluškivanja su na nivou rečenici "ne prisluškuje onaj koga mrzi", to je daleko veći problem.

Mislim da je najbolje kupiti veliku Milku i smazati je, sačuvati staniol i njime obmotati mobilni telefon kad nam ne treba...

bocvena 11:30 08.11.2010

Re: Hm...?

I imati onu kapicu sa antenicama obmotanim staniolom:)

uros_vozdovac 11:39 08.11.2010

Re: Hm...?

Pa ima onaj Biomed shield, nije baš ni jeftin. A što radi! Da mi je jednom da upoznom jednog kupca toga veselju kraja ne bi bilo.

NNN 12:32 08.11.2010

Re: Hm...?

Telefon prilagođava svoje zračenje baznoj stanici! (najjednostavnije rečeno)

Tako da ako bi se koristilo nešto što umanjuje zračenje telefona, onda bi telefon morao da pojača zračenje da bi održao minimalan potreban nivo.
Čak i da ta idiotarija (Biomed Shield) smanjuje zračenje (a naravno da nije tako), opet bi telefon prevazišao tu prepreku (ili ne bi radio).
A ako neko baš hoće da se zaštiti od zračenja (Biomedom ili nečim drugim), treba tu zaštitu da stavi na sebe - a ne na telefon(sku antenu).
Međutim danas je jako moderno baviti se telekomunikacijama

Ps. mala baterija se ne koristi za zračenje (pa samim tim ni za lociranje).

antioksidant 13:10 08.11.2010

Re: Hm...?

Telefon prilagođava svoje zračenje baznoj stanici! (najjednostavnije rečeno)

znaci najmanje zraci kad ti je antena (bana stanica) na krovu

NNN 13:48 08.11.2010

Re: Hm...?

znaci najmanje zraci kad ti je antena (bana stanica) na krovu

Tačno. Tad telefon najmanje zrači

stari92 14:05 08.11.2010

Hm..

antioksidant
Telefon prilagođava svoje zračenje baznoj stanici! (najjednostavnije rečeno)znaci najmanje zraci kad ti je antena (bana stanica) na krovu

NNN
Tad telefon najmanje zrači

što dalje implicira,da,..
kada ti je RBS (radio baz. stejšn)) iznad glave
ni je potreban mobilnoprijemnički telefonouređaj ..
no .. Direct~Drive ~ Radio head ..
Elem,postojU,kažu,teKnike da te preko papilotne zv.još i vikleri,
iznavataju,iako nisi na terasu i prostiraš veš zv.još i rublje,recimo.
All sam se nacreepio od Horor živi

antioksidant 14:18 08.11.2010

Re: Hm..

savrseno

mariopan 15:50 08.11.2010

Re: Hm...?

koje nudi GSM standard može očitati "na daljinu". Na taj način se prati aparat, a ne telefonski broj.

Aaaaa, a jel to ono kada ja putujem pa pređem granicu a nikoga nisam zvala - odjednom stigne poruka "dobrodošli na tu i tu mrežu"? Njihovu. Otkud oni znaju da sam prešla granicu?
Znači ja bezveze imam protiv onih čipovanih ličnih karata, neću da me ko keru čipuju, a ovamo nosam mobilni gde god krenem?

Naivčina i neznalica ja.

alselone 16:47 08.11.2010

Re: Hm...?

mariopan
koje nudi GSM standard može očitati "na daljinu". Na taj način se prati aparat, a ne telefonski broj.

Aaaaa, a jel to ono kada ja putujem pa pređem granicu a nikoga nisam zvala - odjednom stigne poruka "dobrodošli na tu i tu mrežu"? Njihovu. Otkud oni znaju da sam prešla granicu?
Znači ja bezveze imam protiv onih čipovanih ličnih karata, neću da me ko keru čipuju, a ovamo nosam mobilni gde god krenem?

Naivčina i neznalica ja.

Tvoj telefon mora biti konektovan na neku mrezu da bi ti mogla da ga koristis. Ako nije konektovan na maticnu mrezu koju odrejuje kartica pokusace da se konektuje na bilo koju dostupnu po nekoj prioritetnoj listi. Telefon ima ime i prezime, broj koji ti koristis (Ima jos identifikacionih parametara ali to sada nije bitno). To je sa strane telefona.
Sa strane mreze - mreza je detektovala da se na nju spojio novi korisnik koji nije njen korisnik -> posalje mu poruku da je dobrodosao da potrosi svoje pare.

mariopan 20:43 08.11.2010

Re: Hm...?

alselone

E, hvala ti, sada mi je lakše, ja već mislila da me oni nadgledaju?

dirtyharry 08:17 09.11.2010

Re: Hm...?

dolybell92
Baš ti hvala za ovaj post..
Stvarno nemam vremena da se bavim istraživanjima
kad su ovakve ili slične inovacije "upuštene"...
Od sada moj mobilni je dostupan samo po mojoj želji,
Jednom dnevno 10 min.je dosta... ne mora da bude
dostupan non-stop... drugi kako hoće...

Da ne idemo baš u krajnost ali sve je moguće

mara92 23:06 07.11.2010

Орвеловска времена

Ствар посматрам са правне стране. Дакле, ТКО има приступ подацима? Колико се подаци чувају?
Питање је и етике.
Немам шта да кријем: нисам лице из криминогене средине...нисам безбедносно интересантна, али постоји нешто што се гарантује Уставом Републике Србије (а и скоро сваким уставом држава које се сматрају демократским), а то је "право на приватност".
...
Дакле, злоупотреба ме забрињава. Кроз прописе, ма како строги били, увек постоји могућност ехм, "слалома" - како то спречити?
...
Понекад зажалим што постоје мобилни - шеф те увек нађе; мораш да будеш доступан "због службене дужности" (осам ујутру, девет увече, два ноћу, Божић, Ускрс, а понекад и на одмору, онда кад ти је допуштено да га уопште користиш)...

пс. за сладокусце - кад неко у свету помене Америка, јУеС, терористи, Осама и сл. ("key words" ) одма' кликне тамо негде у Ленглију (или близини где им је већ смештено Велико Уво) и лајв си у програму (а Бога ми и у датотеци)

Dr M 00:11 08.11.2010

Re: Орвеловска времена

ТКО има приступ подацима?

Tajni
Kazneni
Odred..

mara92 13:25 08.11.2010

Re: Орвеловска времена

Докторе,

Немој да уносиш панику и немир, 'де ће ти душа?

freehand 01:09 09.11.2010

Re: Орвеловска времена

пс. за сладокусце - кад неко у свету помене Америка, јУеС, терористи, Осама и сл. ("key words" ) одма' кликне тамо негде у Ленглију (или близини где им је већ смештено Велико Уво) и лајв си у програму (а Бога ми и у датотеци)

Da, bre. Zato je u Srbiji negde '96 krenula moda da se telefonski razgovori započinju sa "Zdravo Ratko", a završavaju sa "Pozdravi Radovana".

zadnjapetoletka 23:14 07.11.2010

Velike sestre

Davno je bilo, pricali ljudi koji su posetili SSSR kako u hotelskim hodnicima na svakom spratu neprekidno sedi po jedna tetka i nesto hekla ili plete. I naravno, pomno pazi ko dolazi ko odlazi i ko se sa kime sastaje po sobama. A vidi sad sta radi tehnologija! Ako nista drugo i ovo je jedan od dokaza koliko je kapitalizam efikasniji sistem i da socijalizmu nista drugo nije ni preostalo nego da propadne.

radekokic 23:45 07.11.2010

Re: Velike sestre

A vec su zaboravljene babasere u ruskim vozovima, narocito u vagonina za strance!?...

mikimedic 13:32 09.11.2010

Re: Velike sestre

neprekidno sedi po jedna tetka i nesto hekla ili plete

sedi i sada, bar po intouristovim hotelima. ali je vise u pitanju socijalizam, tj. radno mesto za svakoga...

a i u svakom vagonu ruskog voza su po dve.

expolicajac 23:20 07.11.2010

BIA CIA i ostali

Jedna veoma lepa stvar za policiju, vojsku i sve BIA-e, CIA-e i ostale pandure koji treniraju strogoću, ali za nas obične smrtnike ovo je užasno bre.

Da ne zalazim previše u tehničke detalje ali ideja je da se prate ljudi ili bilo šta drugo na velikim površinama. Klijent kome je ovaj sistem namenjen je BMW. Oni hoće da prate automobile (koje proizvedu) i njihovo kretanje po parkinzima.

Imam utisak da si pisao ovaj blog sa velikim emotivnim nabojem. Spoznaju mogućnosti rezultata projekta, na kome trenutno radiš, sagledao si samo sa one negativne strane po pojedinca.

Dva citata koja sam izvdojio, ne u redosledu kao u tvom tekstu, predstavljaju zapravo tvoje nesvesno interpretiranje uzroka i posledica sveobuhvadnih društvenih promena u celom svetu.

U apsolutnoj tržišnoj utakmici na svetskom nivou uloga službi bezbednosti poprimila je sasvim drugačiji okvir u odnosu na period kada su postojala dva ekonomska sistema (kapitalizam i socijalizam-komunizam). U ranijem periodu službe bezbednosti su branile "vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju". Kapitalizam privatni, a socijalizam društveni. Cilj je bila odbrana, a sredstva koja su se koristila u većini slučajeva su bili ljudi. Tehnološke inovacije u toj borbi su samo bila nadopuna za osnovno sredstvo a to je bio čovek ili u žargonu rečeno "špijun".
Posle restauraciji kapitalizma, krajem dvadesetog veka, službe gube svoju osnovnu ulogu i počinju da se adaptiraju ili transformišu u smislu postavljanja novih ciljeva. Pošto je na prostoru delovanja vladao isti sistem, osnovno delovanje pojedinca postaje manje bitno, a prioritet se daje tehnologiji. Razlozi su vrlo jednostavni. Pojedinac koji radi za službu bilo koje zemlje više košta u odnosu na korišćenje adekvatnog tehničko tehnološkog rešenja. U ranijem periodu pojedinac je u većini slučajeva bio ideološki opredeljen, bilo za jednu ili drugu stranu, i samim tim radio za neupredivo manje pare u odnosu na ovaj period kada je jedini motiv novac.
Sve službe se u legalnom smislu finansiraju iz budžeta. Ima i drugih oblika, ali oni nisu sada bitni za ovo razjašnjenje. Da bi obezbedili tehnološku prednost, pojedine službe, svi aspekti razvoja su u neposrednoj korespodenciji sa kapital odnosom na teritoriji gde ta služba deluje. Ono što BMW u tehnološkom smislu postigne, da bi donelo odgovarajući profit mora bit i zaštićeno. Jedan od vidova zaštite jesu i informacije koje dobijaju i od BRD (nemačke službe bezbednosti) koja i postoji da bi, u jendom segmentu svoga rada, štitila kapital interes nemačke privrede kao izvorišta svog finansiranja. Normalno da nova tehnološka dostignuća koristi i ta služba da bi lakše prikupila informacije koje su bitne za zaštitu. Jednostavnije rečeno BMW finansira novu tehnologiju i stavlja je na raspolaganje službi bezbednosti da bi ona lakše zaštitila mogućnost stvaranja profita iz te nove tehnologije.
Normalno da svaka tehnološka inovacije ima mogućnost da se zloupotrebi. Ta zloupotreba je po meni više problem za filozofiju kao nauku. Filozofija još uvek u teretskom smislu nije objasnila kako će se na društvena kretanja odraziti tehnološki napredak. Očigledno je da nešto škripi u društvenim odnosima u celom svetu.
Napredak ljudske civilizacije trebalo bi da bude korisna za sve članove društva. Plašeći se posledica korišćenja novih tehnoloških dostignuća mi se zapravo bunimo protiv neravnomerne raspodele ukupnog društvenog bogatsva.
E na to pitanje će verovatno neki novi filozofski pravac morati da da odgovor.

Segmentno povezivanej službi bezbednosti i kapital odnosa nije jedini aspekt koji je uticao na tehnološki napredak, već sam ga samo uzeo kao deo bloga i pokušao da pojasnim.

mara92 23:37 07.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Овај,
Извините...ово је мало требало да иде на философију, али дајте - нисмо деца ...Заштита "привредних интереса" је класичан облик индустријске шпијунаже или контрашпијунаже (чак се и савезници међусобно ослушкују)...

Plašeći se posledica korišćenja novih tehnoloških dostignuća mi se zapravo bunimo protiv neravnomerne raspodele ukupnog društvenog bogatsva.

Normalno da svaka tehnološka inovacije ima mogućnost da se zloupotrebi. Ta zloupotreba je po meni više problem za filozofiju kao nauku.

Не слажем се у потпуности са овим..технолошке иновације користе и терористи - те то више није философски проблем, него врло конкретан безбедносни проблем (одакле им? Ко им даје технологију? ко их обучава?), but - that's just me

jedan.kub 23:46 07.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Zloupotreba je bilo i kada su sretsetva bila primitivnija (prepričavanje lične prepiske) još 80-tih.

expolicajac 00:12 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

mara92

Не слажем се у потпуности са овим..технолошке иновације користе и терористи - те то више није философски проблем, него врло конкретан безбедносни проблем (одакле им? Ко им даје технологију? ко их обучава?), but - that's just me

Probao samo da pojasnim samo jedan od aspekata. Potpuno si u pravu kada konstatuješ da tehnološke inovacije koriste i teroristi. Ali i oni to rade zbog, u osnovi, želje za drugačijom preraspodelom društvenog bogatstva. Primera radi islamski fundamentalisti zbog želje da islam bude vodeća religija u svetu, a samim tim i njihova elita ima veći deo kolača društvenog bogatstva.
Filozofija mora da da odgovor šta se dešava u društvenim odnosima, a nakon toga dolazi primena. Tako bar kaže nauka.
Terorizam je mnogo širi aspekt da bi se objasnio samo jednom rečenicom. Ali teroriste snabdevaju tehnologijom oni koji imaju interese da oni postoje. Ko su ti ljudi ili grupe ljudi, odvelo bi nas opet u filozofiju pitanjem, zašto oni opšte postoje i kako su nastali.
U svakom slučaju tvoje konstatacije su vredne pažnje i daju ozbiljnu temu za razmišljanje

elis 00:15 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

expolicajac

Imam utisak da si pisao ovaj blog sa velikim emotivnim nabojem. Spoznaju mogućnosti rezultata projekta, na kome trenutno radiš, sagledao si samo sa one negativne strane po pojedinca...

Ponedeljkom, od kojih najsvežiji tek što je započeo, ne pišem o obaveštajno-bezbednosnim temama, ali taj običaj me ne preči da uputim naklon za ovaj post, jer mi se čini da klik na preporuku nije dostatan način da se ukaže na njegovu vrednost.
Ako tema ne zamre do utorka, a verovatno neće, imajući u vidu znatiželju koju će pobuditi kod referenata za forumsko-blogovske delatnosti po ovdašnjim službama, pišemo se.

A ti Harry, mada potpuno razumem tvoju jetkost, čak je u pojedinim aspektima i delim, ali uz nastojanje da teorijama zavere ne dopustim da potisnu racio, ipak ne smeš dopustiti da ti iz vida izmakne jedna prosta činjenica. Čovečanstvu na sadašnjem stadiju tehnološkog razvitka zasigurno nije problem proizvesti omnipotentnu aparaturu za prikupljanje i automatsku obradu obaveštajnih podataka. Problem je sadržan u činjenici da pod količinom tih informacija (čija obrada nije dokončana dok ne dođu u ruke živom čoveku) nužno puca i urušava se svaki bezbednosni aparat. Jednostavno, nema toliko žbira, doušnika, dostavljača i agenata da iz starozavetne poplave informacija izdvoje baš sve koje su im zanimljive. Pitanje je da li bi to bilo moguće čak i kada bi celokupno stanovništvo jedne države bilo uposleno u službi. Ali onda to više i ne bi bio problem, zar ne? Živeli bi vlastiti lepi san

expolicajac 00:21 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

jedan.kub
Zloupotreba je bilo i kada su sretsetva bila primitivnija (prepričavanje lične prepiske) još 80-tih.

Tačno. Samo su posledice bile manje uočljive upravo zbog nižeg novoa tehnološkog razvoja.

Milan Novković 00:27 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Napredak ljudske civilizacije trebalo bi da bude korisna za sve članove društva. Plašeći se posledica korišćenja novih tehnoloških dostignuća mi se zapravo bunimo protiv neravnomerne raspodele ukupnog društvenog bogatsva.

Interesantan osvrt!

Kažu neki vrlo uspešni ljudi za koje sam ja čuo da ih više boli kad propuste dobru šansu nego kad se opeku na grešci.

I ja se tako često osećam (iako je moguće da sam se na greške više navikao).

GeoEverything je ogromna stvar i ogroman novac. Disruptive technology, inflection point na krivoj tehnološkog razvoja (tačka gde "istorijski" trend počinje da se naglo menja).

Nema broja korisnim aplikacijama.

I ja sam na BMW savet onomad kupio tracking device. BMW podizvođač ga stavi na skriveno mesto, ni ja ne znam gde je.

To je jedini način da se zaštiti od krada gde lopovi po kola dođu sa "paukom" - mnoga osiguravajuća društva inisistiraju na tome.

Odoka, profitna margina kod instaliranja ovakvog uređaja je preko 100 funti u UK (bila pre tri godine, ne znam sad).

BMW prodaje oko miliona kola godišnje. A dobro rešenje za tracking je i odlična reklama.

GeoEverything je odlična šansa za mnoge spretne ljude koji bi da se okušaju u privatnom biznisu.

EC pumpa dosta novca u R&D i periodično, unutar FP7, se pojavi i poziv za ideje na ovu temu.

Mi smo baš nedavno počeli da radimo na jednom odobrenom projektu sa još 9 partnera (na osnovnu temu brzog a relativno površnog procesiranja ogromne količine podataka, ovom prilikom baš pozicionih podataka sa plutača po morima i okeanima koje služe za detekciju Cunamija).

Ovde u UK, bukvalno, može neko da se seti jeftinog tracking sistema za mačke, ako se seti i organizuje prvi (evo ideje) i da ne razmišlja više o kešu do kraja života. Prodaće ih 200-300 hiljada a da neće ni da trpne, 10 funti profitna maregina, par miliona funti profit.

Zašto tek tako nudim ideju - zato što ih ima na stotine.

Tako, i ja mislim da ima silnog prostora za kreativno razmišljanje.

Apropos ljudske psihologije - mom zaposlenom nedavno "ukrali" identitet - iz kanti za đubre, pa duvajući mu za vrat u raznim redovima, pratili ga, maznuli mu dovoljno informacija i falsifikovali dokumenta.

Znali su da drži novac u bankci koja ima slabu zaštitu.

I od Severnog Londona, do Kembridža, u jednom popodnevu u jedno 10-tak ekspozitura mu ukrali sav disposable keš (keš deo životne ušteđevine, 50,000 funti). Vratila mu banka keš pošto nije kriv, policija pohvatala lopove (gramzivi bili, maznuli sve do poslednje pare, a on baš bio u Italiji poslom, često koristio Debit karticu i odjednom kartica ne radi i počeli su da jure lopove dok još novac nije prošao kroz previše računa da bi mu se zaguio trag (nagađam).

E sad, on je odrastao ovde i ideja ličnih karata, laburisti pokrenuli projekat ovde, mu je bila potpuno odboja, atak na slobode. (ovde se u banci koristi vozačka kao dokaz identiteta, razni računi za struju itd)

Sad mu je, odjednom , ideja lične karte odlična. I pre je slušao argumente tipa "što si protiv ličnih karti kad nisi lopov", ali ih nije čuo, sad mu je arg najmoćniji na svetu

(naravno, nekoliko dana je i sam bio jedan od glavnih osumnjičenih)

Zloupotreba tehnologije, naravno, je potpuno korektna tema, i ništa lakše nego postaviti okvire diskusije pa izbeći nesporazume.

maksa83 01:09 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Problem je sadržan u činjenici da pod količinom tih informacija (čija obrada nije dokončana dok ne dođu u ruke živom čoveku) nužno puca i urušava se svaki bezbednosni aparat. Jednostavno, nema toliko žbira, doušnika, dostavljača i agenata da iz starozavetne poplave informacija izdvoje baš sve koje su im zanimljive.

Potcenjuješ tehnologiju. Recimo Rojters ima softver koji na osnovu vesti koje dolaze generiše buy/sell signale za hartije od vrednosti. To je nemala nauka (ako radi kako treba). Softver su dobili kada su kupili izraelsku firmu koja je prethodno pravila sličan takav softver za izraelsku vojsku. Značenje informacije već dugo nije problem za automatsko procesiranje, a evo onima kojima to stvarno treba sada više nije problem ni - značaj.

elis 01:24 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

maksa83
Problem je sadržan u činjenici da pod količinom tih informacija (čija obrada nije dokončana dok ne dođu u ruke živom čoveku) nužno puca i urušava se svaki bezbednosni aparat. Jednostavno, nema toliko žbira, doušnika, dostavljača i agenata da iz starozavetne poplave informacija izdvoje baš sve koje su im zanimljive.

Potcenjuješ tehnologiju. Recimo Rojters ima softver koji na osnovu vesti koje dolaze generiše buy/sell signale za hartije od vrednosti. To je nemala nauka (ako radi kako treba). Softver su dobili kada su kupili izraelsku firmu koja je prethodno pravila sličan takav softver za izraelsku vojsku. Značenje informacije već dugo nije problem za automatsko procesiranje, a evo onima kojima to stvarno treba sada više nije problem ni - značaj.

O, nipošto je ne potcenjujem, čak naprotiv. Samo ukazujem na njena sistemska ograničenja, koja nikakav tehnološki napredak ne može eliminisati. No, to da bismo razumeli, moramo shvatiti da je bezbednost pre svega ljudski posao. Tehnologija može puno toga, ali ne može uspostaviti ciljeve, doneti odluke, dati smernice i savete... Niti može razabrati finese. Uostalom, ovo polje akvizicije i procesuiranja podataka o kojem ti govoriš nešto je što, verujem, nije potaklo Harrya da zagrmi. To što si ti pomenuo dešavaće se čak i u još većoj meri, ali to još uvek neće biti veliki brat. Ideja velikog brata omeđena je dvema bitnim parametrima: voljom jednog dela populacije da ovlada informacija o apsolutu društvene stvarnosti, uključujući i deintimizaciju pojedinca, s jedne, i pristajanjem drugog dela populacije na ostvarivanje te i takve volje, s druge strane. Opet kažem, ako se to i desi, to će značiti samo jedno: da smo svi mi veliki brat. A onda neće biti svrhe ni grmeti protiv njega.

P.S.
Eto, na prevaru me navuče da prekršim svoj zavet ćutanja ponedeljkom o ovoj temi

Vojislav Stojković 07:12 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

elis
Tehnologija može puno toga, ali ne može uspostaviti ciljeve, doneti odluke, dati smernice i savete... Niti može razabrati finese.

Saglasan.
Ništa bez sposobnog i Službi odanog čoveka.

dirtyharry 08:33 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

expolicajac
Imam utisak da si pisao ovaj blog sa velikim emotivnim nabojem. Spoznaju mogućnosti rezultata projekta, na kome trenutno radiš, sagledao si samo sa one negativne strane po pojedinca.

Ne, ko što reče kolega Novković, nisam bio dovoljno jasan. Daleko od toga da imam nešto protiv da vojska, policija BIA-e i CIA-e koriste tehnologiju da rade posao za koji su plaćene.
Mene više plaši da li su svi pojedinci u društvu kompetentni i dobronamerni i da neće te informacije koje su sada na dohvat ruke da zloupotrebe. Zloupotreba će uvek biti ali opet u mnogo manjoj meri (ja bar mislim) ako se tačno zna ko to može i sme da radi.

dirtyharry 08:49 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Milan Novković
I ja sam na BMW savet onomad kupio tracking device. BMW podizvođač ga stavi na skriveno mesto, ni ja ne znam gde je.

Ovo je ono praćenje za koje bih ja rekao da je ok, zaštita od krađe itd. Mada su se sada i lopovi modernizovali pa nose uređaje koji ometaju signal tracking device-a tako da mora da se smišlja bolji način zaštite.

Milan Novković
Apropos ljudske psihologije - mom zaposlenom nedavno "ukrali" identitet - iz kanti za đubre, pa duvajući mu za vrat u raznim redovima, pratili ga, maznuli mu dovoljno informacija i falsifikovali dokumenta.

O ovome nisam hteo da pišem jer je to za našu zemlju naučna fantastika a i kao što si rekao za sve ti treba neki dokument (lična karta, vozačka dozvola, pasoš) koji nije lako krivotvoriti (mada ni nemoguće).

Praćenje kućnih ljubimaca već postoji. Ugradi im se čip koji se prati preko GPS-a, mada ja mislim da je i običak privezak sa adresom vlasnika dovoljan

dirtyharry 09:00 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

elis
A ti Harry, mada potpuno razumem tvoju jetkost, čak je u pojedinim aspektima i delim, ali uz nastojanje da teorijama zavere ne dopustim da potisnu racio, ipak ne smeš dopustiti da ti iz vida izmakne jedna prosta činjenica. Čovečanstvu na sadašnjem stadiju tehnološkog razvitka zasigurno nije problem proizvesti omnipotentnu aparaturu za prikupljanje i automatsku obradu obaveštajnih podataka.

Nisam paranoičan (još uvek

) ali sve više mislim da je ona Balaševićeva "Neko to od gore vidi sve..." našla jednog posrednika pa sve te informacije idu preko njega do onog gore.
Čitajući neku knjigu (ne sećam se koju) sam naišao na podatak da je za nekadašnju Istočnu Nemačku tajnu policiju (Štazi) radilo skolo pola države. Znači jedna polovina je špijunirala onu drugu polovinu. To je već paranoja mada i u vreme komunizma (bez neke želje da raspravljam o tome kakav je on bio i kakvo je to vreme bilo) odnosno jednopartijskog režima ne bih voleo da zamislim šta bi se dešavalo sa političkim neistomišljenicima ako bi vlast u to vreme imala svu tehnologiju koja je sada dostupna.

Milan Novković 09:39 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Tehnologija može puno toga, ali ne može uspostaviti ciljeve, doneti odluke, dati smernice i savete... Niti može razabrati finese.

Sasvim je ok što smo mi ti koji u ovom svetu još uvek nosimo pantalone, i neka Bog koji je to tako organizovao još dugo poživi.

Samo, tehnologija može itekako da se takmiči i na ovim frontovima.

Što je bolji matematički model procesa u kom treba uspostavljati ciljeve, baviti se odlukama, smernicama i savetima, finesama, to je tehnologija bolja.

U mnogim oblastima, na ove teme, čovek je potpuno nemoćan dok tehnologija ima lak zadatak.

Neko moža da kaže da se život ne modelira, kakav je to život. Opet, velikim delom tačno, ali ne potpuno, ako se baš ništa ne modelira o kakvim je uopšte onda ciljevima, odlukama, smernicama, savetima i finesama moguće govoriti.

Prvi model, naravno, nudi nam zaboravih koji Alan Ford karakter - bolje je biti bogat, zdrav, veseo, čist i dugo živeti nego siromašan, bolestan, prljav, mizeran i kratkog veka.

Smešno, naravno, ali veliki deo smisla našeg života, deo koji nas ispunjava čak i više od visokih umetnosti, skupih godišnjih, kola i sličnog, nije pao mnogo daleko od ovih osnovnih teza. A novac, naravno, iako ne kupuje sreću kupuje dobar deo i ove nadgradnje, kola, godišnje i odlske u Veneciju, Firencu, Rim, Paris i slične.

Od osnovnog modela onda idu vrednosne funkcije pa parni valjak ne toliko kompleksne algebre i analize.

Letilice što NASA šalje u svemir, npr, su sve autonomnije, Amazon nam sve korektnije predlaže šta da čitamo, prave softver koji iz n pesama koje nam se sviđaju "nauči" kako da nam preporučuje.

Softwer nam radi samo decission support, naravno - ipak, i tako treba, mi na kraju donosimo odluke, ali nam se štedi vreme donekle ili poprilično.

Balansa radi, da ne ostanem nefer prema Harryju, ne znam da li je opšte poznato da se danas radio signal može toliko precizno kontrolisati (intervali, faze) na dovoljno visokim frekvencijama tako da se može koristiti na sličan način kao ultra zvuk - ovom prilikom da nas lepo snimaju, spolja, kroz zidove, kako se krećemo i šta radimo u kući ili stanu

elis 15:42 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Milan Novković

Sasvim je ok što smo mi ti koji u ovom svetu još uvek nosimo pantalone, i neka Bog koji je to tako organizovao još dugo poživi...

Dragi Milane,

S obzirom da sam jedan deo svoje karijere proveo u neposrednom doticaju sa stohastičkim, konstruktivnim simulacijskim modelima (američke taktičke i štabne simulacije JANUS i BBS, dok sam od prediktivnih simulacija, koje nikakvu stvarnu ulogu u treningu na taktičkom i operativnom nivou nemaju, bežao glavom bez obzira), oblast veštačke inteligencije nije mi nepoznata, barem na pojmovnom nivou. Nisam strukovnjak kada su u pitanju kibernetika i informatika, tek nešto veštiji user računara, ali da bih mogao voditi jedan takav sistem, nužno sam se morao upoznati sa njegovim temeljnim principima. Ovo sam naveo tek koliko da izbegnemo pretvaranje bloga u katedru i da se zavrtimo u krug tumačenja i objašnjavanja onoga što bi trebalo biti već razumljivo. A čini mi se da obojica imamo mrvičak te eksplantorske boljke

Elem, kako sam već naglasio, ne odričem polju tehnološkog zaista fascinantne mogućnosti. Čak i u ovoj epohi, za koju bi brzoplet posmatrač rekao da se u njoj nema više šta otkriti, ja sam spreman ustvriditi da nas tek očekuju velika iznenađenja. Pa tako i na polju veštačke inteligencije. No, za jedno iznenađenje čovečanstvo će ostati uskraćeno sve dok bude svedokom istorije na ovoj planeti. A to je trenutak transformacije veštačke intelgencije u inteligenciju. Naravno, pojam inteligencije ovde treba uzeti veoma oprezno i taktilno, jer on ne podrazumeva samo onaj segment ljudskog duha koji psihologija formalno tretira kao inteligenciju, već amalgam još nekih nemerljivih delova čovekova bića. A stvar je sasvim jednostavna: nikakva naprava, ma i najsavršenija na svetu, pa čak i ona čije postojanje u ovom času možemo samo pretpostaviti, ne može obavljati svoje funkcije izvan polja očekivanog. Isti onaj brzopleti posmatrač od malopre, fasciniran skoro neograničenom voluminoznošću tog polja, reći će da takva naprava može apsolutno sve. A ne može. Ne može, na primer, da poludi. Ili da se zaljubi. Ili da donese odluku koja se protivi svakom logičkom modelu, ali koja će, jer je utemeljena na najdubljoj i, verujem, zanavek osuđenoj na neobjašnjenost, intuiciji, biti najbolja i najcelishodnija odluka u datoj situaciji. Dobro, psotoji jedna takva mašina, video sam je lično. Wall-e iz onog prekrasnog filma

A za ovaj:

Smešno, naravno, ali veliki deo smisla našeg života, deo koji nas ispunjava čak i više od visokih umetnosti, skupih godišnjih, kola i sličnog, nije pao mnogo daleko od ovih osnovnih teza. A novac, naravno, iako ne kupuje sreću kupuje dobar deo i ove nadgradnje, kola, godišnje i odlske u Veneciju, Firencu, Rim, Paris i slične.

pasus moram te malo podbosti

Ali sasvim malo, pošto sam uveren (eto, uverenje je još jedna od stvari koje bitno određuju čoveka, a tehnologija je potpuno nemoćna da dobaci dalje od neveštog oponašanja uverenja) da si sasvim brzopleto napisao nešto što bi, da je na drugom mestu i od drugog autora objavljeno, bez puno premišljanja moglo biti označeno kao svojevrstan kultur-fašizam, jer diskvalifikuje veći deo čovečanstva, lišen vikenda u Toskani i vozanja pristojnog automobila. Ja se ne bih usudio reći da su životi tih ljudi lišeni smisla, niti da njihovo promišljanje o smislu počiva na predodžbama posete Veneciji i drugim lepim gradovima.

Što se tiče autonomije koju si pomenuo, one na Amazonu ili u orbitalnim i ekstraorbitalnim letelicama, to su sistemi koji i dalje deluju isključivo i jedino u polju realno mogućeg i očekivanog, dakle, unapred zadatog. I ta se autonomija uvek može svesti na više ili manje složen algoritam. A u njegovoj osnovi uvek mora stajati temelj formalne logike, S = P. Bez toga, svaki aparat će se pretvoriti u sokovnik kojem su odstranjena sečiva i elektromotor i koji nema otvora za ubacivanje voća.

A zbog čega samo napisao sve ovo? Pa jednostavno da bih rekao da je tehnologija samo alatka čoveka i da je čovek taj koji tehnologiju može upotrebiti stvaralački, uništavajuće ili pak biti indolentan prema njoj. Naravno, neću sporiti da tehnološki stadij određene zajednice nužno utiče u većoj ili manjoj meri i na druge aspekte njenog postojanja, uključujući i ideološki, ali da sad ne skrećemo u sociologiju. No, važno je reći da taj uticaj nikada nije presudan, a ako zamislimo situaciju u kojoj bi čak postao presudan, to bi značilo da je ta zajednica otišla stranputicom na kraju koje je čeka granitni, nemerljivi bedem besmisla.

A kakve sve ovo veze ima sa temom koju je naš Harry započeo? Pa takve da, razumevajući prethodno, shvatamo i to da je bezbednost kao društvena, politička i ideološka funkcija isključivo ljudski posao i da ona, izuzev na nivou taktičkog, tehničkog i proceduralnog, ne potrebuje tehnologiju za svoje ostvarivanje. A možemo shvatiti i još jedno - nikada neće nadzor tog pretpostavljenog velikog brata postati sveobuhvatan, jer, ma koliko čovečanstvo bilo tehnološki nadzirano, uvek će morati postojati čovečiji um i volja koji će reći: "Ok, ovaj je pretnja, zatvorite ga. Ili ga streljajte, svejedno." Naravno, tehnologija može preuzeti funkciju kasnijeg trijaža, ali uvek čovek mora biti taj koji će prvi usmeriti akciju.

Ponekad pomislim da rešenje leži u pažljivom balansu optimizma i pesimizma, volje da se pomeraju granice slobode i opreza, čak straha, pred nepoznanicama koje čuče iza tih granica. Što će reći da rešenja, u stvari i nema. Biće na nam se valja ovako klackati do sudnjeg dana. S nadzornim sistemima ili bez njih, svejedno.

P.S.
Harry, molim oprost na uzurpaciji prostora, čini se da sam baš preterao

A još sam se susprezao da ne otvaram nova pitanja. Nema veze, biće prilike.

maksa83 16:13 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Siguran sam da će Milan da da raskošan odgovor, ali moram da dodam mojih 1c.

to su sistemi koji i dalje deluju isključivo i jedino u polju realno mogućeg i očekivanog, dakle, unapred zadatog. I ta se autonomija uvek može svesti na više ili manje složen algoritam.

Za razliku od naše autonomije koja se takođe može svesti na više ili manje složen algoritam. :)

Svaki proces u univerzumu se može svesti na niz simbola.

Što se samog kompjutinga tiče ni taj determinizam o kome pričaš odavno više nije bogom dan, postoje npr. grane kao što je evolutionary computing gde ovi principi prestaju da važe. Sam program je sposoban da kreira drugi program kao optimalno rešenje nekog problema, a sam proces stvaranja tog programa je stohastički. Nisi mu rekao šta da uradi, nego si mu otpr. objasnio kako se meri kvalitet rešenja, uspostavio neke osovne mehanizme kretanja ka rešenju i pustio ga da radi.

Kako se hardverske arhitekture kreću ka masovnoj paralelizaciji očekuje se dalja proliferacija ovakvih pristupa pošto su po svojoj prirodi ono što zovu embarrassingly parallel, tj. kao stvoreni da se njima opterete multiprocesorski sistemi.

. A ne može. Ne može, na primer, da poludi.

O, naravno da može. To zovemo bagovi.

Najgori su oni sa memorijom. Program se onda ponaša kao ljubomorna ženska - sve kao okej a onda ti u nepredvidivim trenucima odjednom pravi haos, a ti naravno pojma nemaš šta si zgrešio. A razgovor ne pomaže.

elis 16:36 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

maksa83
Siguran sam da će Milan da da raskošan odgovor, ali moram da dodam mojih 1c...

Sve je ovo divno i krasno, ali i dalje imamo jednu bitnu tačku razmimoilaženja. Ja razumem da iz nutrine kamena petrologija izgleda kao znanost koja nema više ništa novo da kaže. Zato što kamen jednostavno nema u svom iskustvu i duhu sadržano postojanje bilo čega drugog.
Da se ne rasplinjujemo, dovoljno je samo da se zahvalim na podršci onome što sam ja maločas rekao. Dakle, slažemo se oko toga da je isključivo ljudski um sposoban i "ovlašćen" za uspostavljanje početnog modela i usmeravanje delatnosti ka ovom ili onom cilju. Jasno je meni da se u okrilju kibernetike mogu činiti prava čuda, pa čak i razvijati nešto što se uslovno može nazvati odlukama. No to su uvek samo derivacije početne, uvek i jedino ljudske odluke. Trudim se da ne skrenem u nešto što bi moglo biti protumačeno kao misticizam, ali moram da jasno i glasno kažem da je čovek, osim intelektom, bitno određen još i svojim biološkim određenjem, svojim omnivarstvom, te oštećenom praslikom božanskog koju nosi negde u dubini svog bića. Čovek posrće, ali i kad posrće to ne mora značiti da je na krivoj stazi. Tehnologija ne posrće. Odnosno, posrće samo kao nastavak čoveka. Kad se već taknušmo ludila, moram ozbiljno protestovati zbog poistovećivanja transpozicije ljudske svesti i duše sa nečim tako banalnim kao što je informatički bug. Bug je uvek bug i ništa drugo. Obična greška, mehanički ili hemijski poremećaj u strukturi materije od koje je sistem načinjen. Ili jednostavno posledica ljudskog previda ili brzopletosti. I bug, čak i najotkačeniji, uvek se na kraju može svesti na pravilan algoritam, samo kad se nekome dalo baviti se tako zaludnom rabotom i istraživati taj bug uzduž i popreko. Bug je u svakoj situaciji bug. Na kojem god se računaru pojavi, imaće iste posledice. Dočim, čoveka kojeg na nekom području ili u nekom vremenu označe ludim, neko drugo podneblje ili neko drugo vreme lako mogu doživeti kao sveca, adepta, genija...
Ne bih da se ova diskusija pretvori u pro et contra tehnologije, jer ja prvi ne bih voleo da jašem kamilu i vreme merim klepsidrom, ali čini mi se da našem dobu nedostaje da ponovo, ne tumačimo, već jednostavno shvatimo neke od temeljnih pojmova na kojima čovečanstvo i čovek temelje svoje postojanje.
A da ja sad ne bih ovde bio označen kao kakav propovednik do vrata uronjen u polje idealnopojmovnog i uzvišenog, mogao bih do besvesti navoditi primere koji potvrđuju koliko opasnosti u sebi nosi poverenje u skoro apsolutnu moć tehnologije, jer ona uglavnom puca čim se izloži iole većem iskušenju od projektovanog. Uostalom, i tehnologiju oko koje je i započet ovaj blog prati ista ona mudra doskočica koja se često koristi za vojno naoružanje: "Nikad ne smetni s uma da je tvoju pušku napravio najjeftiniji ponuđač na tenderu."
A nije bez značaja ni veoma krupan zaokret u obaveštajno-bezbednosnoj doktrini SAD, koja ponovo, nakon decenija fasciniranosti tehničkim segmentom, nastoji da vrati čoveka sa njegovom intuicijom na mesto koje mu pripada.

Milan Novković 20:25 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

No, za jedno iznenađenje čovečanstvo će ostati uskraćeno sve dok bude svedokom istorije na ovoj planeti. A to je trenutak transformacije veštačke intelgencije u inteligenciju.

Ja mislim ne samo da nećemo ostati uskraćeni za ovo svedočanstvo, nego da ćemo, sa malo sreće, i mi koji smo sad u ranim pedesetim biti svedoci.

Ovo uključuje i tvoju produženu definiciju inteligencije, i ja se slažem - inteligencija ima mnoga lica.

Evo zašto ovako mislim, i moguće je da smo nas dvojica sa dve strane mogućeg odgovora na sledeće pitanje - da li su naša inteligencija i svest organizacioni fenomen elektrohemije u nervnom tkivu - mozak, moždina, snopovi nerava, nervni završeci, čula.

Ja mislim da jesu. Dakle, nisam vernik u formatu kako to propovedaju "klasične" moderne religije. Po meni, sve se vrti oko 100 milijardi neurona, sa "priprostim" matematičkim modelom svakog, ogromnom umreženošću, i šačicom "materijala" koji "radi" periferije.

Ako ti ne veruješ u ovo, nego si mnogo religiozniji od mene, veruješ u bestelesni duh itd mi ne možemo mnogo da se dogovorimo po ovom pitanju, mi smo obojica vernici, ali su nam religine manje kompatibilne.

Nisam ni ja zadrt kad je nauka u pitanu, kad su prostor, vreme, realm uopšte u pitanju ja verujem da je moguće da nas "čekaju" čuda neviđena, od raznih tvoraca, do nezamislivih slojeva realnosti. Moguće je, naravno, to verujem, ne verujem ni u jednu konkretnu priču. Naša logika i strast ka progresu prosto ili impliciraju ovakvu veru ili nas teraju da bežimo od pomisli o novim slojevima realnosti uopšte.

Da se vratim neuronima - to što oni danas rade će kompjuteri stići i prestiće ako čovek veruje u organizaciju kao fenomen - ako treba brute force, "cool", tu su "siledžije" počevši od IBM-a i EPFL-a u Švajcarskoj.

Istina, oni i dalje, u odnosu na mozak, previše sekvenciraju procesiranje, daleko su od paralelizma u mozgu, pa mogu da donesu inteligenciju bez svesti, tj ne ovu tvoju inteligenciju. Ako je fenomen svesti u paralelizmu u mozgu.

Ali pitanje je kad će i oni "probiti" treću dimenziju, tj probijaju je već, ali samo pomalo - poluprovodnici odlaze u treću dimenziju.

Elem, sve je izvesnije da će nas kompjuteri pristići po mnogim merama inteligencije za ne više od 20 godina.

A stvar je sasvim jednostavna: nikakva naprava, ma i najsavršenija na svetu, pa čak i ona čije postojanje u ovom času možemo samo pretpostaviti, ne može obavljati svoje funkcije izvan polja očekivanog.

Ako veruješ u heuristiku, a kas smo već koda NASA primera evo jedne primene - oni genetičkim algoritmima krpe kvarove u hardverskim pločama letelica daleko od zemlje, bez da znaju unapred šta će i kako da se pokvari (kako bi, stvari mogu da se pokvare na milione načina)- imaju na stotine hiljada neiskorišćenih programable kapija na pločama i heuristika to isprogramira, rešenje problema evoluira oko problema, ni čovek ne bi mogao uvek da ga zakrpi algoritamski nego bi, čak, pre zamenio ploču.

Već sad je "veštačka heuristika" na mnogim zadacima superiorna u odnosu na wetware heuristiku - toliko o "polju očekivanog".

Naravno, mi programiramo mašine, i to tako da rade korisne stvari.

Ali, ništa ne sprečava Wolframa, i on je cool primer, da "polje očekivanog" svog softwarea, matematike i algoritama proširi koliko hoće, gde je to polje onda poprilično izomorfno sa našim, ljudskim.

Računari su odavno u mnogom simboličkom procesiranu isto stigli ili prestigli čoveka.

Wolfram, being polu-lud, može sutra da grune svoje milione u algoritam koji će da ima sva fizička fakta na raspolaganju pa "teoretiše", nasumice lupa hipoteze - šta ako su masa i energija organizacioni fenomeni nad istim temeljima nad kojima je to i prostor, recimo geometrijskim temeljima.

I naravno, računar "proba", "proverava", ova dimenzionalnost, ona topologija, pa promeni dimenzije, pa promeni topologije itd. Napinje se 2 godine i ništa. Računari duplo brži, Wolfram i ekipa te dve goine nisu izlazili iz kolibe, sve nešto pametnije odjedno, trude se još dve godine, i opet ništa.

Ali računari opet duplo brži, algoritmi uznapredovali i posle 15 godina iz računara se rodi kvantna gravitacija. Uopšte nije nemoguće da ćemo doživeti da najdublju teoriju produbi ne čovek nego računar u sledećih 20 godina - ne moramo takav računar ni da zovemo pametnim.

pošto sam uveren ... da si sasvim brzopleto napisao nešto što bi, da je na drugom mestu i od drugog autora objavljeno, bez puno premišljanja moglo biti označeno kao svojevrstan kultur-fašizam, jer diskvalifikuje veći deo čovečanstva, lišen vikenda u Toskani i vozanja pristojnog automobila

Ne razumemo se, svo pisanje je trebalo da kaže sledeće i nema veze sa kultur fašizmom

(tj nema veze u nameri, a mene iskreno mrzi da proveravam koliko sam se precizno izjasnio).

- Važan je i tekst pre ovog pasusa

- Pošao sam od mog mišljenja da tehnologija može da pomogne oko ciljeva, odluka, smernica i saveta

- U običnom životu može da se isto priča o decission support sistemima

- Polazim od toga da u proseku želimo, ma gde bili, da budemo zdravi, veseli, siti, obučeni i sa krovom nad glavom, da imamo novac - mi, familija recimo, i želimo to bez da drugima nanosimo štetu. Želimo i druge stvari, ali neka toga po strani sada.

- Ako ovo nije dovoljno, nego je potrebna i nadgradnja, ja samo kažem da novac može da kupi deo nadgranje, veliki ili mali deo, zavisi kako je definišemo.

- Ja ne kažem da je to jedini način, da oni bez novca treba da zaborava na nadgradnju - ako tako zvuči izvinjavam se

- Ali novac pomaže. Može neko da živi u džungli sa jednom, pet ili nijednom monografijom i bude produhovljeniji od mene po pitanju likovne umetnosti - i ima takvih ljudi, svaka im čast.

- Ali novac nama manje talentovanijima može da pomogne - kursevi, ekskurzije, vodiči, privatni časovi.

I sve što ja tvrdim je da kompjuteri mogu da pomognu - ako nemamo dovoljno talenta novac može da nam pomogne da se nadgradimo - malo, više, dosta, nikako ne potpuno, naravno, ali može da pomogne.

I proces može matematički da se modelira pa isprogramira i pomogne mnogima bez da pravi iole značajnu štetu bilo kome.

Tj ako nisam talenat i ne razmišljam pa kompjuter može da mi nanese štetu isto tako može i prijatelj koji me ohrabruje da se oprobam u skoku uvis s idejom da osvojim olimpijsko zlato

elis 21:05 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Milan Novković

Ja mislim ne samo da nećemo ostati uskraćeni za ovo svedočanstvo, nego da ćemo, sa malo sreće, i mi koji smo sad u ranim pedesetim biti svedoci.

Dragi Milane,

Od srca ti se zahvaljujem na odgovoru i molim za oprost zbog, očito je, brzopletog i bespotrebnog potezanja onog kultur-fašizma.
Produbljivati ovde diskusiju, plašim se da bi bilo neuviđavno prema našem domaćinu ovde. Čini mi se, u svakom slučaju, da ti i ja ne lomimo nikakva koplja, mada se iz tvog i mog prvog posta skoro mogao čuti zvuk naprezanja drveta pred slamanje. Očito je da na plamenu iste sumnje iskušavamo ostatke ili zametke, ko će ga znati, naših verovanja. I da idemo na isto odredište, tek, putevi nam se unekoliko razlikuju. No, ja svakako nikada nisam udobnošću i dužinom puta merio vrednost i značaj putovanja i njegovog cilja.
Sa velikim zanimanjem sam primio neke tvoje rečenice, pretvarajući ih u svojevrsne putokaze za vlastita traganja. Mada i dalje zadržavam pravo da čvrsto odbacim mogućost da artefakt u budućnosti stvori delo poput Servantesova ili Danteova, čitavo to polje indukovane (evo, izbegao sam reč veštačke

) inteligencije veoma mi je zanimljivo. A pre svega sposobnost te buduće inteligencije da ovlada suptilnim i, čak i za najumnije ljude, večno zbunjujućim pitanjima etike i ethosa. A potom mi je zanimljiv i sraz te buduće inteligencije sa budućom ideološkim poljem. Mada osim razboritih pretpostavki u ovom času ne raspolažemo sa valjanim osnovama za čvrsta uverenja, meni se čini da ta inteligencija, bude li bez skretanja išla stazom na kojoj se već nalazi, ima znatno manje izglede da zabludi u sferi ideološkog i političkog, pa i etičkog, nego ova naša, koja se u suštini nije revolucionarno promenila od časa u kojem smo ukrotili vatru, pripitomili zver i naučili da štitimo seme u zemlju bačeno.
Evo, javi mi se sad jedna blasfemična pomisao - čitava ta priča o velikom bratu, pri čemu ne umanjujem njene zastrašujuće potencijale, u suštini je trauma modernog, otuđenog čoveka, čoveka koji se stidi vlastite intime i vlastite slabosti. Čoveka koji je sušta suprotnost onom razigranom i znatiželjnom renesansnom veseljaku i obešenjaku. Uz to, i dalje stojim na stanovištu da je, premda tehnički izvodljiv, čitav projekat posvemašnjeg nadzora savršeno besmislen i praktično neostvariv. No, prosti puk čak i nije potrebno zaista nadzirati. Dovoljno je uveriti ga da je predmetom nadzora. Siguran sam da u recentnijoj evropskoj, pa i našoj, jugoslovenskoj istoriji možemo naći upravo takvih primera.
Ima tu još pokoji razlog, ali već smo dovoljno se odmakli, vreme je da se polako spuštamo, da nas Harry ne bi boforsom skidao odozgo

maksa83 21:09 08.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

No, prosti puk čak i nije potrebno zaista nadzirati. Dovoljno je uveriti ga da je predmetom nadzora. Siguran sam da u recentnijoj evropskoj, pa i našoj, jugoslovenskoj istoriji možemo naći upravo takvih primera.

O da, setio se toga jedan Englez još u 18. veku - Panopticon.

freehand 01:16 09.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

Čitajući neku knjigu (ne sećam se koju) sam naišao na podatak da je za nekadašnju Istočnu Nemačku tajnu policiju (Štazi) radilo skolo pola države. Znači jedna polovina je špijunirala onu drugu polovinu.

Ma nije, Hari. A nije ni bilo potrebe. Držanje tolikog broja imena na "vezi" najveću vrednost je imalo kao ucena. Dovede te, naplaši i "uknjiži". Od tada više ne smeš da kakiš, nisi čist ni pred sobom ni pred drugima. Efikasnije od ovih elektronskih davilica današnjice. Propalo samo zato što je kao sistem bilo preskupo za održavanje, a nije mu bilo moguće naći komercijalnu primenu.

dirtyharry 08:05 09.11.2010

Re: BIA CIA i ostali

elis
Harry, molim oprost na uzurpaciji prostora, čini se da sam baš preterao A još sam se susprezao da ne otvaram nova pitanja. Nema veze, biće prilike.

Ne sme čovek da postavlja blog ako nema dovoljno vremena da ga prati

.
Slobodno pišite deco, zato smo tu

.
Lepo je kad ima šta pametno da se pročita.

draft.dodger 09:26 08.11.2010

Zaboravljeni, a "najbolji"...

ŠTAZI (Jedan agent na 166 stanovnika...)

Ako niste pogledali, toplo preporučujem Das Leben der Anderen

kukusigameni 09:37 08.11.2010

Re: Zaboravljeni, a "najbolji"...

Genijalan film i genijalna gluma.

Jelica Greganović 09:54 08.11.2010

Još onomad

sam preskočila onaj Mata Hari post o bubama i sreskim špijunima po netu koji nas prate, registruju...tvoj sam pročitala, a nije trebalo, samo se nerviram...
Al' neka korist bi mogla da bude...želela bih da poklonim divan, moderan, skup telefon generalisimusu Mladiću, plaćaću mu i pretplatu i sve šumske pozive...a ti da dođeš do mene sa tim priveskom, pa idemo malo u šetnju po matici da se ugojimo za deset cigli ajvara.

draft.dodger 09:57 08.11.2010

Re: Zaboravljeni, a "najbolji"...

Još jedna filmčina... The Spy Who Came in from the Cold

hromi.vuk 10:35 08.11.2010

Re: Zaboravljeni, a "najbolji"...

а грб ДДР-а уопште није масонски...

tyson 12:35 08.11.2010

Re: Zaboravljeni, a "najbolji"...

а грб ДДР-а уопште није масонски...

A ne ne ne ne dečko!
Grb simbolizuje radnike (čekić), seljake (snopovi žita) i poštenu inteligenciju (šestar).
Zvuči poznato...

mara92 13:23 08.11.2010

Re: Zaboravljeni, a "najbolji"...

draft.dodger
ŠTAZI (Jedan agent na 166 stanovnika...)Ako niste pogledali, toplo preporučujem Das Leben der Anderen

Тај филм је опако добар (један од омиљених)...

...мммм, Штази, ретко ефикасна служба; мото им је био: "Schild und Schwert der Partei" ("Штит и мач Партије" )...

draft.dodger 15:04 08.11.2010

Re: Zaboravljeni, a "najbolji"...

mara92
Тај филм је опако добар (један од омиљених)...

...мммм, Штази, ретко ефикасна служба; мото им је био: "Schild und Schwert der Partei" ("Штит и мач Партије" )...

Poklon reklame...

Wartburg 1000

Trabant 601

dirtyharry 07:54 09.11.2010

Re: Još onomad

Jelica Greganović
.a ti da dođeš do mene sa tim priveskom, pa idemo malo u šetnju po matici da se ugojimo za deset cigli ajvara.

Dogovoreno

Ako niste pogledali, toplo preporučujem Das Leben der Anderen

Možda i jesam ali se ne sećam, ali sad ću sigurno da ga pogledam

4krofnica 12:09 09.11.2010

Re: Zaboravljeni, a "najbolji"...

kukusigameni
Genijalan film i genijalna gluma.

miloradkakmar 11:07 08.11.2010

Čobane

više neće da brine hoće li izgubiti ovcu, il' kozu... Svakoj kupi po mobilni i oni mirno mogu da spavaju u ladovini.

Sad mi je jasno zašto prodaju mobilne telefone za 1 dinar.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

dirtyharry

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi