Novi insajder -snažan udarac ekstremnoj desnici i neofašizmu

A veronauku je u skole uveo ... ko ono bese ... ah da Djindjic.
A ti geografski faktori istocno od Srbije su ... Turci?
Znaci nacije na nasem prostoru nisu postojale do 19-tog veka ... svasta covek moze da sazna citajuci blogove.

Novi insajder -snažan udarac ekstremnoj desnici i neofašizmu

Složio bih se sa autorom bloga da postoje veoma snažne grupe koje gube mnogo sa ulaskom zemlje u EU i da svojim aktivnostima žele da konzerviraju postojeće stanje u društvu.

Ipak, tvrdnja da je SPC značajan predstavnik ovakvih snaga može, ali i ne mora biti tačna. Crkva od ulaska zemlje u EU može imati i koristi u smislu instalacije sistema koji može omogućiti ekonomski boljitak stanovništva od čega bi SPC svakako imala koristi.

Najzad, tvrdnja da je novo izdanje Insajdera nekakav udarac je više nego neozbiljna. Emisija je obilovala scenama sa preglasnom muzikom koja najavljuje dramu koja se nikako ne pojavljuje, jedne te iste scene ponavljane su do beskraja, u color ili crno-beloj tehnici, usporeno ili ubrzano, tek emisija ostaje upamćena kao neuspeo pokušaj da se dramatizuju događaji iz bliže prošlosti i da im se filmskom muzikom dodele nepripadajući atributi.
Insajder, usuđujem se da to napišem, još uvek živi od stare slave proistekle od sjajnih emisija o divljoj gradnji u Beogradu, nezakonitom trgovinom građevinskim zemljištem, raznim mafijama u Srbiji, pa čak i prve dve epizode iz serijala o navijačima i fudbalskoj mafiji... Novija izdanja INsajdera su izrazito loše epizode koje neminovno vode ka ukidanju serijala na radost onih koji su sa pravom prozivani. Ekipa Insajdera ovakvim lošim epizodama daje za pravo ranije prozvanima koji su zaslužili svaku vrstu osude pa i zatvorske kazne da sada mogu da se pozivaju na neozbiljnost serijala i autora emisije.

Crkva od ulaska zemlje u EU može imati i koristi

Gospoda Boga ima da krenu poslovi samo tako kad uđemo u EU. Ima trenutno da prevaziđe recesiju. Dobije povoljan kredit kod Evropske banke - i Bog da ga vidi!
U ogledalu

gorran2

Crkva od ulaska zemlje u EU može imati i koristiGospoda Boga ima da krenu poslovi samo tako kad uđemo u EU. Ima trenutno da prevaziđe recesiju. Dobije povoljan kredit kod Evropske banke - i Bog da ga vidi!U ogledalu

Mislim da zbog ovakvih komentara vi komunisti uživate nepopularnost kod mnogo širih masa od onih koje sačinjavaju desničari.

master.dragi

gorran2

Crkva od ulaska zemlje u EU može imati i koristiGospoda Boga ima da krenu poslovi samo tako kad uđemo u EU. Ima trenutno da prevaziđe recesiju. Dobije povoljan kredit kod Evropske banke - i Bog da ga vidi!U ogledalu

Mislim da zbog ovakvih komentara vi komunisti uživate nepopularnost kod mnogo širih masa od onih koje sačinjavaju desničari.

Hm, izgleda da Crkva ne trpi šalu. Isto kao i komunisti

Ta deca koja su u desničarskim udruženjima nemaju pojma o tome šta je to Crkva, a šta pravoslavlje. Nisam sigurna da bi mogli da odgovore ni na pitanje ko je sveti Sava i kakav je njegov značaj za Srbiju, ali sam sigurna da Crkvu zloupotrebljavaju na najgori mogući način.

Monasi koji su bili na ulicama Beograda u vreme održavanja gej parade su raščinjena lica. Tako da ni oni nemaju veze sa Crkvom.I oni zloupotrebljavaju Crkvu.

Crkva je dala saopštenje povodom održavanja gej parade u kome je eksplicitno pozvala na mir, a ne na nasilje, pa, je naslov Insajdera "Nasilje sa blagoslovom" apsolutni promašaj i ne pokazuje dobru nameru autora emisije.

Dalje, ovim problemom treba pre svega, da se pozabave roditelji te dece, a onda lekari, a onda država Srbija (Ministarstvo prosvete...), a Boga mi i Crkva u okviru svog pastirskog delovanja.

Ako nije u redu zabraniti gej paradu, zašto bi bilo u redu zabraniti veronauku?

angie01

shto su uredni uchesnici ministri kulture!
deca aplicirala s projektima-pa proshla!
i detalj-da nishta shto crkva ne propoveda, odobrava-nije u njihovom domenu!

Voja Brajović je greškom upao u priču. To je počelo za vreme Kojadina, a Brajović sasvim sigurno nije u tom fazonu.

a Brajović sasvim sigurno nije u tom fazonu.

a shto ga onda jasno spomenushe?

a shto ga onda jasno spomenushe?

I to je što kažeš - ko ga je tukao po ušima da se uhvati u kolo.

gorran2

angie01

shto su uredni uchesnici ministri kulture!
deca aplicirala s projektima-pa proshla!
i detalj-da nishta shto crkva ne propoveda, odobrava-nije u njihovom domenu!

Voja Brajović je greškom upao u priču. To je počelo za vreme Kojadina, a Brajović sasvim sigurno nije u tom fazonu.

RAVNOGORSKI PIGMALION i njegovi voštani snovi...

Ovu sam slikicu jednom kačio, pa nestala
Da vidimo je li sad bolje sreće

a shto ga onda jasno spomenushe?

pa, posto vernik iznenada.
krstio se neki dan.
smejurija.

Exitus Letalis

a shto ga onda jasno spomenushe?pa, posto vernik iznenada.krstio se neki dan.smejurija.

+_)_)(**^%^%%#@!$

Извините,
Пратим дискусију, али нисам у могућности да пратим наше канале... Ко се крстио?

mara92

Извините,Пратим дискусију, али нисам у могућности да пратим наше канале... Ко се крстио?

Verski obred krštenja ministra Vojislava - Voje Brajovića obavio je vladika Teodosije uz sasluženje više dečanskih monaha. - 08-04-2008.

pa, posto vernik iznenada.
krstio se neki dan.
smejurija.

da, mnogo je smešno kad neko odluči da se krsti???
EL, ti kad lupetaš, baš lupetaš.
Šta je loše/pogrešno u tome da neko ko nije kršten odluči da se kršti i tako ispravi grešku svojih roditelja?

Jel' to kao ono kada platis nekoga da te prebije da bi ispravio gresku roditelja koji te nisu dovoljno tukli?

Jel' to kao ono kada platis nekoga da te prebije da bi ispravio gresku roditelja koji te nisu dovoljno tukli?

Ne znam, nisam pristalica fizičkog kažnjavanja dece, niti sam u SM fazonu, pa tu nađi sebi drugog sagovornika. Imaš pun net SM sajtova, pronađi se negde i srećno ti bilo!

Nisam ni ja, zato sam zbunjen zasto bi odsustvo zlostavljanja dece bila roditeljska greska.

smejurija.

kakav prevarant

da, mnogo je smešno kad neko odluči da se krsti???
EL, ti kad lupetaš, baš lupetaš.
Šta je loše/pogrešno u tome da neko ko nije kršten odluči da se kršti i tako ispravi grešku svojih roditelja?

zašto je greška roditelja da ne krste dete?
zar nije bolje da kad postaneš punoletan odlučiš dal hoćeš il nećeš?
dakle, ja kažem da se dotični krstio sa 40 i kusur godina i da mu je trebalo
poprilično vremena da shvati grešku roditelja.

inače, jedan naš "cenjeni" profesor i svašta nešto, bio je u svoje vreme
partijski egzekutor na svom fakultetu.
cinkario je studente, nepartijce.

a, al promenilo se vreme.
pa je kupio ikonu, ostavio je u cekvi 24 sata, krstio se i postao veći vernik od patrijarha.

a tu jedna komšinica, do pre 5 godina na slavi je pila vodu iz čaše u koje se odlažu kašičice. a sada nema veće vernice od nje a slava joj je ko svadba ...

da ne spominjemo nikolu miloševića koji je, još kao student, al je bio napredan! - napao na partijskom sastanku kolegu koji je rekao da je niče bolji filozof od marksa.
student je izbačen s fakulteta i izgubio pravo na dalje školovanje...

dakle svakakve su se biografije "oprale" ...
ali nije teško - samo iz jedne ideologije prešli u drugu.
ako zatreba - ponovo će ...

dakle, reč je o onima kojima je duuugooo vremena trebalo da shvate da su vernici ... bilo da su to stvarno postali, bilo iz interesa.

zar nije bolje da kad postaneš punoletan odlučiš dal hoćeš il nećeš?

jeste

zar nije bolje da kad postaneš punoletan odlučiš dal hoćeš il nećeš?

Ova vaša želja/zahtev je samo dokaz licemerja vas kvaziliberala. Ništa bolje ne odaje vašu mržnju prema verujućim ljudima od ovog zahteva. Štitite samo one ljudske slobode gde imate interes, a kada su u pitanju slobode drugih, tamo gde nemate interesa, tamo pokazujete svoje pravo lice.
Verujućim ljudima krštenje je jedna od svetih tajni, nešto što je važno za njih i njihove porodice. Kao što je na nama, roditeljima, da odučimo šta ćemo činiti kada nam dete ima temperaturu ili da li sme samo da se igra na ulici, tako je odluka na nama da li ćemo krstiti našu decu. Razlog je jasan: zato što deca ne umeju samostalno da rasuđuju i izaberu ono što je dobro za njih.
Ono što posebno ističem kao dokaz da vama vlada mržnja je činjenica da za sebe tvrdite da ste neverujući, a smeta vam krštenje tuđe dece. Ako boga nema, kako pričate, onda je i krštenje beznačajan čin kome ne treba pridavati nikakvu pažnju. A opet, stalno tražite da se krštavanje zabrani, da ukinete ljudska prava svojim neistomišljenicima. Želite da svi ljudi budu jednaki, ali neki ipak jednakiji.
Što se tiče krštavanja ljudi u zrelim godinama, tu nam je svima dobro poznata priča o vinogradu iz Novog zaveta i nema se tu šta dodati.

Ljudska prava ukljucuju emotivno maltretiranje dece? Ti mora da se sigurno zalazez i za pravo roditelja da zenskoj deci makazama odsecaju klitoris jer to njihova religija nalaze? Ili mozda deca nisu vlasnistvo roditelja i postoji takva stvar kao sto su prava deteta te da je maltretman dece, mozda, nesto sto je vasa vesela druzina deluzivnih bogomoljaca odlucila da uzme kao sebi sveto i neprikosnoveno. Ali samo vama. Posto ste u vecini.

Ako boga nema, kako pričate, onda je i krštenje beznačajan čin kome ne treba pridavati nikakvu pažnju

Ako boga i ima, krštenje ne mora predstavljati nužan čin prihvatanja vjere (govorim kao nehrišćanin, ali ne i kao ateista).

Ja nemam crkvu, ali imam vjeru, svoju malu improvizovanu duhovnu kućicu, bokun ideja iz koje ne proističu nikakvi posebni obrasci ponašanja sem najelementarnijeg humanizma, vegetarijanstava, pacifizma.
Ne znam postoji li bog ali božanski princip vidim u svemu. Vidim logos i energiju koja stvara čudesne i kompleksne strukture od kojih nekih još nismo ni svjesni. Vidim ogroman kosmos u kojem bi moje postojanje bilo posve obesmišljeno da nemam ovu svijest koja mi govori da sam i sam dio nečeg mnogo većeg i da sam trajan koliko i samo vrijeme, ali i da je baš zbog toga ovaj moj sadašnj život neprocjenjivo dragocjen. O da, vjerujem da imam i dušu, besmrtnu i bezvremenu, da imam i prošle živote i karmu koja me je između ostalog obrela među sve vas na ovom blogu...

Osjećam da to ima smisla čak i kad ne insistiram na njemu i često ne vidim ni svrhu svog ponekad sasvim banalnog života.

Vjerujem da će na kraju sve stvari doći na svoje mjesto, pa makar im za to bilo potrebne milijarde godina, koje ionako ne postoje

a nemam crkvu, ali imam vjeru, svoju malu improvizovanu duhovnu kućicu, bokun ideja iz koje ne proističu nikakvi posebni obrasci ponašanja sem najelementarnijeg humanizma, vegetarijanstava, pacifizma.
Ne znam postoji li bog ali božanski princip vidim u svemu. Vidim logos i energiju koja stvara čudesne i kompleksne strukture od kojih nekih još nismo ni svjesni. Vidim ogroman kosmos u kojem bi moje postojanje bilo posve obesmišljeno da nemam ovu svijest koja mi govori da sam i sam dio nečeg mnogo većeg i da sam trajan koliko i samo vrijeme, ali i da je baš zbog toga ovaj moj sadašnj život neprocjenjivo dragocjen. O da, vjerujem da imam i dušu, besmrtnu i bezvremenu, da imam i prošle živote i karmu koja me je između ostalog obrela među sve vas na ovom blogu...

JERES!!!


Ps. Pokaj se i pročisti se - imaš PP

Ljudska prava ukljucuju emotivno maltretiranje dece? Ti mora da se sigurno zalazez i za pravo roditelja da zenskoj deci makazama odsecaju klitoris jer to njihova religija nalaze?

Nemam više nikakve želje da odgovaram na ovakva glupa proseravanja. Svoje frustracije rešavaj sa nekim drugim, nikakvu volju za diskusiju sa tobom odavno nemam.

docsumann

ja imam potpuno razumevanje za tvoj stav. ne tražim od tebe da krštavaš svoju decu, to je tvoj izbor. ali tražim da poštuješ moj. ja sam taj koji odgovara za svoje potomstvo.

JERES!!!

Ko ?? Ja ???

libkonz

imam potpuno razumevanje za tvoj stav. ne tražim od tebe da krštavaš svoju decu, to je tvoj izbor. ali tražim da poštuješ moj. ja sam taj koji odgovara za svoje potomstvo.

Ja sigurno nisam taj koji će zabranjivati takvu stvar kao što je krštavanje djece, bez obzira na svoje lično mišljenje o tome.

libkonz

Nemam više nikakve želje da odgovaram na ovakva glupa proseravanja.

Naravno, naravno. Dokle god si u vecini, tvoja glupa proseravanja ce uvek biti legitimnija.

Ja sigurno nisam taj koji ću zabranjivati takvu stvar kao što je krštavanje djece, bez obzira na svoje lično mišljenje o tome.

nisam drugačije ni mislio

Naravno, naravno. Dokle god si u vecini, tvoja glupa proseravanja ce uvek biti legitimnija.

nema to nikakve veze ko je u većini. na blogu sigurno nisam u većini. ima veze sa krajnje glupim poređenjima. ako bih pravio rang listu ljudi koji na blogu najviše ispoljavaju svoju mržnju, ti bi bez dileme zauzeo prvo mesto.

Da da, ja sam pun mrznje. I moja poredjenja su glupa. Nema veze sto je rezonovanje koje ispoljavas dovelo do toga da roditelji iz religijskih razloga mogu da deci rade kojekakve grozote. Kao na primer zensko obrezivanje. Zato sto je to ispravno po vasim deluzijama.

Ali stvarno, kako se to moze porediti sa ucenjem dece da su rodjena gresna i da se ceo zivot svom tvorcu moraju izvinjavati sto su takva inace ce do kraja vecnosti biti izlozena najgorim mucenjima.

Exitus Letalis

da ne spominjemo nikolu miloševića koji je, još kao student, al je bio napredan! - napao na partijskom sastanku kolegu koji je rekao da je niče bolji filozof od marksa.
student je izbačen s fakulteta i izgubio pravo na dalje školovanje...

Ako misliš na pokojnog profesora, ovo ti je vrlo nisko.

moja poredjenja su glupa. Nema veze sto je rezonovanje koje ispoljavas dovelo do toga da roditelji iz religijskih razloga mogu da deci rade kojekakve grozote. Kao na primer zensko obrezivanje. Zato sto je to ispravno po vasim deluzijama.

Ni SPC, a ni ja kao vernik, ne podržava te gluposti. Jeftina podmetanja probaj da poturiš nekom drugom.

Ali stvarno, kako se to moze porediti sa ucenjem dece da su rodjena gresna i da se ceo zivot svom tvorcu moraju izvinjavati sto su takva inace ce do kraja vecnosti biti izlozena najgorim mucenjima.

Tvoje poimanje hrišćanstva je žalosno.

Da da, ja sam pun mrznje. I moja poredjenja su glupa. Nema veze sto je rezonovanje koje ispoljavas dovelo do toga da roditelji iz religijskih razloga mogu da deci rade kojekakve grozote. Kao na primer zensko obrezivanje. Zato sto je to ispravno po vasim deluzijama.

Odakle ti ove bizarnosti?
Ako neko afričko pleme jede skolopendre, hoćeš li zaključiti da je hrana sama po sebi nešto loše? Pa još i opljunuti nekoga pride.

libkonz

Ni SPC, a ni ja kao vernik, ne podržava te gluposti.

Naravno, to je cak i za standarde organizovanih religija vrlo gadan momenat. Ali sam ga zato i odabrao, jer se takve stvari desavaju kada postane normalno da roditelji deci rade ono sto misle da je bogougodno.

libkonz

Tvoje poimanje hrišćanstva je žalosno.

Slazem se. Nazalost poimam 'riscanstvo.

vludvig

Odakle ti ove bizarnosti?
Ako neko afričko pleme jede skolopendre, hoćeš li zaključiti da je hrana sama po sebi nešto loše? Pa još i opljunuti nekoga pride.

Praksa i njena rasprostranjenost je dobro dokumentovana na linku koji dadoh. Po svemu sudeci potice iz Egipta ali se tokom vremena vezalo za islamsku veroispovest u severnoj Africi i bliskom istoku. U Egiptu, na primer, skoro 100% zenske dece je podvrgnuto jednoj od tri forme zenskog obrezivanja. Smatra se da to smanjuje zenski libido i osigurava da ce devojka uci u brak kao devica. Nezdrava fiksacija zenskom seksualnoscu je zajednicka svim abrahamskim religijama tako da ta linija razmisljanja u opste nije strana ni 'riscanstvu. Do duse, 'riscanstvo je, svom srecom, najdalje doslo do metalnih devicanskih pojaseva i kamenovanja zena koje su silovane. Ovakve bizarnosti im jos uvek nisu pale na pamet. Ali je u pitanju simptom identicnog razmisljanja - roditelj ima pravo da svoju religiju praktikuje na deci kolko zeli, dokle god je to "bogougodno".

Obzirom da je praksa duboko usadjena u kulturu tih naroda, odrzava se i medju emigrantima. Pricao sam pre nekoliko godina sa medicinskom sestrom koja je zivela negde u Kanadi, gde je lokalna bolnica prihvatala da vrsi prvi tip zenskog obrezivanja iako im nije bilo ni malo drago to da rade, jer u opste nije bilo retko da roditelji to odluce sami da odrade makazama u kucnoj varjanti. Razmisljanje je bilo da je bolje da pomognu nego da deca povrh svega jos rizikuju da umru od prekomernog krvarenja, sepse ili ko zna cega.

To je jedan od najjasnijih primera da je neophodno zastiti decu od religije svojih roditelja. Svako moze da veruje u sta god zeli, ali roditeljima ne sme biti dozvoljeno da praktikuju religiju nad decom dok deca ne budu dovoljno stara da sama odluce.

Dawngreeter

To je jedan od najjasnijih primera da je neophodno zastiti decu od religije svojih roditelja. Svako moze da veruje u sta god zeli, ali roditeljima ne sme biti dozvoljeno da praktikuju religiju nad decom dok deca ne budu dovoljno stara da sama odluce.

Ajde ne siri temu, molim te.
Jer ako cemo o obrezivanju - onda mozemo da pocnemo i o muskom, a onda ce da se nadje (jer je to sad moderno) i gomila onih koji ce poceti da nas ubeduju kako isto nema veze sa religijom i da je to bolje za decake, higijenskije i ne znam sta jos...

U stvari, ako pogledas Kuran, obrezivanje zenske dece stvarno i nema veze sa religijom, ali to sto jedna grupacija misli da moze da proturi bilo sta pod plastom 'religije' a druga, jos veca to proguta, nije bilo ono o cemu je Lib pisao.

Krstenje ne povredjuje decu. Ni na koji nacin. Prema tome, svo tvoje mahanje obrezivanjima potpuno je promaseno...

Musko obrezivanje je daleko manje... pa, nasilno. Al isvakako spada u istu pricu. I podjednako se vezuje za religiju a zapravo nema neku prisnu vezu sa samom religijom. Higijenski argument postoji u tom slucaju, ali je u glavnom vezan za ljude koji zive u satoru, u sred pustinje, bez tekuce vode. Tako da zapravo ne postoji.

Krstenje fizicki ne povredjuje decu, da. To spada u emotivni te, libim se reci, duhovni maltretman. Evo korisnog teksta u tom pravcu: http://h-alter.org/vijesti/uvodnik/duhovno-podvodjenje-vlastite-djece

Tako je, u ime slobode ukini ti lepo tim ljudima slobodu i još ih ubedi da je to za njihovo dobro.
Ja nisam pravoslavac ali sam kršten kao dete i to je bio lep i svečan čin. Da bi me ubedio da je to bilo maltretiranje moraš malo bolje.

Tekst koji si linkovao je papazjanija, za početak bi bilo dobro da autor tog teksta sebi razjasni pojmove kojima se služi.

Nije sloboda raditi drugima kako ti zelis. Dete ima pravo da samo sazna i odluci. I onako svi indikatori pokazuju da u anabaptistickim 'riscanskim krugovima procenat dece koje odabere religiju svojih roditelja je vrlo visok. Nije potrebno povrh toga eksplicitno uvlaciti decu u religijske rituale i indoktrinacije pre nego sto im se da mogucnost da odaberu nesto drugo. Takva praksa utice na nacin na koji se celokupno drustvo odnosi ka deci, pa time i do onoga o cemu autor linkovanog teksta govori.

Mozemo pricato o nerazjasnjenim pojmovima, iznesi sta mislis da je upitno.

Dawngreeter

Nije sloboda raditi drugima kako ti zelis. Dete ima pravo da samo sazna i odluci.

I po toj logici ne bi trebalo ni decu vaspitavati, uciti u kojoj ruci se drzi noz, a u kojoj viljuska...
'Dete ima pravo da samo sazna i odluci.'

Tu bi mogla zanimljiva diskusija da se povede, gde se tacno povlaci crta. Nacelno, medjutim, mislim da se stvari vrlo jasno razgranicavaju - ako nase drustvo funkcionise na odredjeni nacin, socijalizovati dete po normama drustva deluje razumno. Ako se slazemo da je drzava sekularna, dakle, osnovno vaspitanje bi moralo biti sekularno. Naravno da ce se preferencije roditelja donekle oslikati na decu. Ako ikada budem imao decu, male su sanse da do punoletstva ne znaju makar pola opusa Bauhaus i The Sisters of Mercy bendova. Ali postoji svet razlike izmedju pricanja deci o hriscanstvu i ritualne inicijacije i propratnih obrednih delatnosti.

Anabaptisti sigurno ne izbegavaju da deci pricaju o religijskim shvatanjima. Ali deca nisu direktno ukljucena u religiju dok ne odluce da budu, sa onoliko godina koliko drustvo odluci da je dovoljno za donosenje samostalnih odluka (u glavnom 18).

Dawngreeter

Nije sloboda raditi drugima kako ti zelis. Dete ima pravo da samo sazna i odluci. I onako svi indikatori pokazuju da u anabaptistickim 'riscanskim krugovima procenat dece koje odabere religiju svojih roditelja je vrlo visok. Nije potrebno povrh toga eksplicitno uvlaciti decu u religijske rituale i indoktrinacije pre nego sto im se da mogucnost da odaberu nesto drugo. Takva praksa utice na nacin na koji se celokupno drustvo odnosi ka deci, pa time i do onoga o cemu autor linkovanog teksta govori.

Mozemo pricato o nerazjasnjenim pojmovima, iznesi sta mislis da je upitno.

Vaspitanje i škola su prve indoktrinacije dece. Shvataš li da roditelji prenose svoj kulturni model deci, bilo da su ateisti bilo vernici?

Što se tiče ovog tvog linkovanog teksta, nisu mi jasni pojmovi "duhovno podvođenje", "duhovno silovanje". Takav emotivno obojeni tekst ničemu ne služi, jedino da ostrasti ljude koji su protiv religije.

Anabaptisti sigurno ne izbegavaju da deci pricaju o religijskim shvatanjima. Ali deca nisu direktno ukljucena u religiju dok ne odluce da budu, sa onoliko godina koliko drustvo odluci da je dovoljno za donosenje samostalnih odluka (u glavnom 18).

Preotestanti su racionalizovali veru pa su samim tim u paradoksalnoj situaciji.
Reče Exitus Letalis da treba deca sama da odaberu kad odrastu da li će se krstiti. To je takođe racionalizacija. Ona (Exitus Letalis) izgleda ne uključuje u svoj pojmovni sklop malo šire znanje već samo ideološku ostrašćenost.

vludvig

Vaspitanje i škola su prve indoktrinacije dece. Shvataš li da roditelji prenose svoj kulturni model deci, bilo da su ateisti bilo vernici?

Proces socijalizacije nije isto sto i indoktrinacija. Apsolutno je u pitanju prenosenje kulturnog modela. Nas kulturni model, koji deklarativno vec dugo vremena zastupamo, je sekularnost. Dete ne mora da bude inicijalizovano u religijske obrede da bi ucestvovalo u drustvu. Mi cak vrlo snazno zagovaramo da tako mora biti za svakoga. To znaci da religija nije deo kulturnog modela naseg drustva vec licna preferencija. Covek moze biti religiozan u sekularnom drustvu.

Zapravo, nas kulturni model nalaze da covek moze da bude religiozan na bilo koji nacin on zeli, u okviru ovog sekularnog drustva. To znaci da kada dete postane odraslo moze prihvatiti koju god zeli religiju, ne samo religiju svojih roditelja. Religijska institucija koja drzi monopol se tome protivi i iz petnih zila se trudi da sto ranije zapljune decu i ubedi ih da je to sada tako i nikako drugacije. Krstenje i paket mera koje idu uz krstenje osiguravaju da se dete sto vise odvrati od prava koja mu nase drustvo deklarativno garantuje - da odabere da ne bude clan bilo koje religijske institucije ili da bude clan religije koja je drugacija od roditeljskih.

To je, eto, duhovno podvodjenje.

vludvig

Preotestanti su racionalizovali veru pa su samim tim u paradoksalnoj situaciji.
Reče Exitus Letalis da treba deca sama da odaberu kad odrastu da li će se krstiti. To je takođe racionalizacija. Ona (Exitus Letalis) izgleda ne uključuje u svoj pojmovni sklop malo šire znanje već samo ideološku ostrašćenost.

Biti racionalan je, dakle, ostrascenost? Ti se zalazes za iracionalno drustvo?

Nas kulturni model, koji deklarativno vec dugo vremena zastupamo, je sekularnost.

Ako misliš na državu, onda to nema nikakve veze s krštenjem. Mešaš babe i žabe.

Dete ne mora da bude inicijalizovano u religijske obrede da bi ucestvovalo u drustvu.

Ko kaže da mora (da bude inicirano, ako si na to mislio).

Zapravo, nas kulturni model nalaze da covek moze da bude religiozan na bilo koji nacin on zeli, u okviru ovog sekularnog drustva. To znaci da kada dete postane odraslo moze prihvatiti koju god zeli religiju, ne samo religiju svojih roditelja.

Mudro zboriš, mislim da se i drugi slažu.
No, krštenje nije doživotna tapija već samo jedan obred. Štoćereći, kada roditelji krste dete ono nije u robovlasniskom odnosu ni s roditeljima ni sa religijskom zajednicom.

Religijska institucija koja drzi monopol se tome protivi i iz petnih zila se trudi da sto ranije zapljune decu i ubedi ih da je to sada tako i nikako drugacije.

Ovde u Srbiji niko ne drži monopol (barem ne u domenu religije). Mnogi bi to želeli ali to su puste želje.

Krstenje i paket mera koje idu uz krstenje osiguravaju da se dete sto vise odvrati od prava koja mu nase drustvo deklarativno garantuje - da odabere da ne bude clan bilo koje religijske institucije ili da bude clan religije koja je drugacija od roditeljskih.

Ovo ne stoji.

Fina ti je eristika. Pođeš od pogrešne premise pa zaključuješ kako ti drago.

vludvig

Dete ne mora da bude inicijalizovano u religijske obrede da bi ucestvovalo u drustvu.

Ko kaže da mora (da bude inicirano, ako si na to mislio).

Niko ne kaze da mora. Ali pricamo o procesu socijalziacije koji sluzi da bi se dete naucilo da funkcionise i ucestvuje u drustvu. Obzirom da religijska inicijacija nije neophodna, to nije ni u kom slucaju nesto sto bi trebalo biti ukljuceno u proces socijalizacije.

vludvig

No, krštenje nije doživotna tapija već samo jedan obred. Štoćereći, kada roditelji krste dete ono nije u robovlasniskom odnosu ni s roditeljima ni sa religijskom zajednicom.

Nije dozivotna tapija ali jeste deo mera ciji je cilj da osiguraju trajno clanstvo. Sta god taj covek posle bude radio, do kraja zivota, bice uvek covek koji je pravoslavno krsten. SPC ce ga zauvek koristiti u svojim statistikama. SPC, zapravo, ne priznaje mogucnost ponistavanja krstenja. Sto me dovodi do sledeceg...

vludvig

Ovde u Srbiji niko ne drži monopol (barem ne u domenu religije). Mnogi bi to želeli ali to su puste želje.

SPC drzi monopol. Stav SPC-a je da je svaki Srbin pravoslavan i da "nekrsten Srbin ne biva". Dalje, onaj sramni, uvredljiv zakon o verskim zajednicama kaze da ni jedna religijska institucija ne moze imati u nazivu ono sto druge crkve vec imaju. To je komplikovan nacin da se kaze da niko osim SPC-a u nazivo ne sme da ima ono "srpska". Monopol.

Zanimljivo da bi ovo sa Artemijem pomoglo razbijanju tih gluposti ako bi osnovao svoju crkvu. Konkurencija izgleda da stvarno cesto ide u korist siroj populaciji, pa ja zato navijam za Artemija da ode sa svojim sektasima pod drugi kisobran.

vludvig

Krstenje i paket mera koje idu uz krstenje osiguravaju da se dete sto vise odvrati od prava koja mu nase drustvo deklarativno garantuje - da odabere da ne bude clan bilo koje religijske institucije ili da bude clan religije koja je drugacija od roditeljskih.

Ovo ne stoji.

Fina ti je eristika. Pođeš od pogrešne premise pa zaključuješ kako ti drago.

Zeleo bih da vidim obrazlozenje kojem bih mogao da pariram, posto "ovo ne stoji" bas i nije neki argument.

No, krštenje nije doživotna tapija već samo jedan obred. Štoćereći, kada roditelji krste dete ono nije u robovlasniskom odnosu ni s roditeljima ni sa religijskom zajednicom.

Netacno - probaj da ponistis sopstveno krstenje - SPC (iz licnog iskustva) odbija da ponisti krstenje, i odbija da prestane da te broji u vernike. Time organizacija pridaje politicko-pravni znacaj tom obredu - i.e. XXX hiljada vernika, na osnovu koga obezbedjuje povlascenu poziciju u drustvu (jer po Zakonu o verskim zajednicama, napravljenom prema modelu vecinske religije, neki su jednakiji od drugih). Kao sto kada glasam mogu da odlucim kome cu dati glas, i time doprineti njegovoj/njenoj politickoj poziciji, tako necu da neka organizacija kojoj nikada nisam dao pravo da se koristi mojim imenom, koristi to isto ime da bi osigurala vecinu. Dakle - nije robovlasnicki odnos, ali, barem sada, jeste dozivotna tapija.

Da li to znači da u SPC vode statistiku i da imaju popis svih krštenih?
Koliko shvatam oni te ubrajaju u krštene (što ima religiozniu implikaciju) a ne u vernike jer si se od toga i ogradio.
Mislim da stvar treba posmatrati odvojeno, s dva stanovišta. Jedno je metafizičko a drugo birokratsko. S pravnog ili birokratskog stanovišta mislim da bi bilo dobro sve religije odvojiti od države prvenstveno ne davajući novac.
U tom smislu je savršeno normalno i prirodno da roditelji krštavaju svoju decu ako su verujući. Naravno, možda im tu slobodu ukinu prosvećeni. :)

Krstenje i paket mera koje idu uz krstenje osiguravaju da se dete sto vise odvrati od prava koja mu nase drustvo deklarativno garantuje - da odabere da ne bude clan bilo koje religijske institucije ili da bude clan religije koja je drugacija od roditeljskih.

Mrzelo me da pišem. Prvo ne znam šta ti znači "paket mera". Drugo, nejasno je kako se to dete odvraća od prava da ne bude član? Postoji li formalno članstvo u SPC i da li se ono dobija krštenjem? Prisustvovao sam krštenjima po manastirima gde se nije beležilo uopšte ko se krsti. Imam prijatelje koji su članovi manjih verskih zajednica iako su kršteni. Kakve to veze ima? Ako možeš da pojasniš. Da li to znači da ako ja krstim moje dete ono neće za dvadest godina moći da bude Hare Krišna ili nešto peto?

glupa proseravanja

baš hrišćanski, nema šta!
da ti nije nešto amfilohije?
ličite po stavovima neviđeno.

vludvig
Preotestanti su racionalizovali veru pa su samim tim u paradoksalnoj situaciji.
Reče Exitus Letalis da treba deca sama da odaberu kad odrastu da li će se krstiti. To je takođe racionalizacija. Ona (Exitus Letalis) izgleda ne uključuje u svoj pojmovni sklop malo šire znanje već samo ideološku ostrašćenost.

Dawngreeter
Biti racionalan je, dakle, ostrascenost? Ti se zalazes za iracionalno drustvo?

Препорука за читање:

АУТОР................... : Петровић, Гајо - аутор
НАСЛОВ.................. : Logika
НАПОМЕНЕ О ИЗДАЊУ....... : 22. izd.
ИМПРЕСУМ................ : Zagreb : Školska knjiga, 1991
ФИЗИЧКИ ОПИС............ : 253 str. : graf. prikazi ; 21 cm
ISBN.................... : 86-03-00229-0
ПРЕДМЕТНЕ ОДРЕДНИЦЕ..... : Логика - уџбеник за факултет
УДК..................... : 37.016:16(075.3)
ВРСТА ГРАЂЕ............. : монографска публикација, текстуална грађа,
штампана
COBISS.SR-ID............ : 23475458

vludvig

Da li to znači da u SPC vode statistiku i da imaju popis svih krštenih?

Da.

vludvig

Koliko shvatam oni te ubrajaju u krštene (što ima religiozniu implikaciju) a ne u vernike jer si se od toga i ogradio.

Pogresno shvatas, SPC-u krsten covek je isto sto i vernik. Da sada ne ulazim u to sto kada kazes da ti je nacionalnost Srbin gotovo svuda po automatizmu pisu da si pravoslavne veroispovesti bez da te ista pitaju. Znate li, na primer, da prilikom vencavanja postoji polje u formularu za veroispovest? Ako ste se vencali u Srbiji a nisu vas pitali koje ste veroispovesti, cestitam, zvanicno ste pravoslavni.

vludvig

S pravnog ili birokratskog stanovišta mislim da bi bilo dobro sve religije odvojiti od države prvenstveno ne davajući novac.

Can I get a hallelujah!
Slazem se sasvim, naravno. Ali se to ne zaustavlja na novcu.

vludvig

U tom smislu je savršeno normalno i prirodno da roditelji krštavaju svoju decu ako su verujući. Naravno, možda im tu slobodu ukinu prosvećeni. :)

Stvarno ne vidim kako se prethodna misao nastavlja na ovu. Mere sekularizacije drustva se ne zaustavljaju samo na prekidu davanja novca crkvi. Crkva takodje mora da ostane bez razloga da vrbuje maloletnu decu, jer je njih najlakse spetljati u pricu koju bi kao racionalni, odrasli ljudi odbacili. A to znaci ne uvlacenje dece u crkvene obrede.

Svakako da ce religiozni ljudi deci pricati o svojoj religiji. To je u redu. Nije u redu uvlaciti decu u religijske institucije samo zato sto roditelji misle da je to ispravno. Niko ne bi mislio da je normalno uclanjivati decu u politicke partije, ma koliko neko mislio da je doticna partija najbolja na svetu (i da se nadovezem - ima li nesto odvratnije u modernom politickom procesu od stranacke omladine, iako su oni u glavnom skoro-pa-punoletni ili sasvim punoletni).

Da malo prosirim tezu, koliko bi bilo odvratno reci za dete od par meseci da je egzistencijalista? Koliko bi neko bio jebeni imbecil kada bi svoje dete vodio u udruzenje srpskih egzistencijalista da bi ga oni obredno prihvatili u redove egzistencijalizma i tako odagnali iz njegovog zivota laznu ideju vise svrhe?

vludvig

Prvo ne znam šta ti znači "paket mera". Drugo, nejasno je kako se to dete odvraća od prava da ne bude član? Postoji li formalno članstvo u SPC i da li se ono dobija krštenjem?

Postoji formalno clanstvo koje je SPC, kao monopolista na trzistu magle i zamisljenih prijatelja, uspela da uglavi u sve sfere zivota u ovoj zemlji. Vec sam spomenuo za vencanje, isto vazi i za popis i za ko zna sta jos sve. Tim brojevima non stop masu kada objasnjavaju da Srbija ima 120% pravoslavnog stanovnistva.

Ne mogu ozbiljno uzeti u obzir, medjutim, tvoju izjavu da ti nije jasno kako se to krstenjem dete odvraca od prava da ne bude clan. Propaganda i indoktrinacija. Lepo je kad te zapljunu kao njihovog na vencanju, ali to se u glavnom radi statistike radi. Ako vec nisi iskreni clan u tom trenutku malo je verovatno da ce se to promeniti. Ali ako te zapljunu kao tek rodjenu bebu, e to je vec druga prica. Cim te je neko doveo na krstenje to znaci da ce biti sklon da te dovodi i iz sijaset drugih razloga. Tokom tvog celog formativnog perioda bices izlozen raznim ritualnim prizivanjima zamisljenih drugova. Ljudi se bre naviknu da je laz istina ako se ponavlja na TVu dovoljno puta, kamoli ako zivi okruzena njome tokom celokupnog perioda socijalizacije.

Dileri droge to dobro znaju, vazno je samo nekoga navuci prvi put, ogromne su sanse da se posle sam vraca. Prvi je besplatan. Samo sto crkva i krstenje naplacuje po tarifi, kako jedan bezocno bezobrazni pripadnik bradatih nosilaca haljina rece: "kolko vas nije sramota da date".

Eto ti paketa mera.

vludvig

Imam prijatelje koji su članovi manjih verskih zajednica iako su kršteni. Kakve to veze ima? Ako možeš da pojasniš. Da li to znači da ako ja krstim moje dete ono neće za dvadest godina moći da bude Hare Krišna ili nešto peto?

Ne kazem da ne moze. Kazem da mu je oduzeta mogucnost da sam to odluci bez da mu se neko mesa. Ako mi roditelji non stop, ceo zivot govore da treba da budem doktor, to ne znaci da ne mogu da budem ekonomista. Ali su sanse daleko manje nego da su cutali i pustili me da sam odlucim.

Ništa bolje ne odaje vašu mržnju prema verujućim ljudima od ovog zahteva.

nema mržnje, samo legitimno pravo da ne veruješ, odnosno da budeš
ateista.

i da se ne ubrajaju u vernike oni koji se eksplicitno ne izjasne da to jesu.
jer sama činjenica da si srbin, ne znači i da si vernik (il koja god da je religija u pitanju).

na šta liči da te u raznim formularima pitaju da li si religiozan ...
koje je devojačko prezime babe (moj sluča, lično videla formular u opštini
stari grad i odbila da popunim te kolone)...

zar pripadnost nije privatna stvar?
samo pitam.

meni više prija ovo društvo.
naročito jedan pripadnik koji nam je omogućio da koristimo ovu spravu koja se vabi kompjuter.

Evo ja da rečem što mislim, : , odvratno mi je nametanje crkve isto koliko i taj tvoj gadni spot. Čemu se hvaliti verom kao ili svojim ateizmom? To su sve privatni stavovi.
Ja inače onaj deo o nacionalnosti i veri ne upisujem i ostrašćeno čekam da me neko pita što nisam upisao pa da se svađam, , a inače se osećam sunarodnikom Srba i neSrba i vernika i ateista, šta ćeš, s kim si takav si!

Evo ja da rečem što mislim, , odvratno mi je nametanje crkve isto koliko i taj tvoj gadni spot. Čemu se hvaliti verom kao ili svojim ateizmom? To su sve privatni stavovi.
Ja inače onaj deo o nacionalnosti i veri ne upisujem i ostrašćeno čekam da me neko pita što nisam upisao pa da se svađam, , a inače se osećam sunarodnikom Srba i neSrba i vernika i ateista, šta ćeš, s kim si takav si!

jer sama činjenica da si srbin, ne znači i da si vernik (il koja god da je religija u pitanju).

na šta liči da te u raznim formularima pitaju da li si religiozan ...
koje je devojačko prezime babe (moj sluča, lično videla formular u opštini
stari grad i odbila da popunim te kolone)...

zar pripadnost nije privatna stvar?
samo pitam.

Ja sa ovim nemam problem. Protivnik sam javnog forsiranja veroispovesti i tu razumem šta pričaš. Ono što meni smeta je tvoj stav da se zabrani krštavanje dece. To zadire u ljudska prava: dok dete ne napuni 18 godina, roditelji su ti koji odlučuju šta je dobro za njega. Ja ne tražim da svi moraju da krste svoju decu, samo se oštro protivim da se to brani. Ponavljam, krštenje je jedna od svetih tajni i vernicima veoma bitna.
A za devojačko prezime babe: to obično pitaju banke, kao podatak koji tvoji poznanici obično ne znaju, pa služi kao neka vrsta lozinke u vanrednim situacijama.

Ono što meni smeta je tvoj stav da se zabrani krštavanje dece.

ne, nikad to nisam rekla niti napisala.
pokaži gde?

protivnik sam ovih novokomponovanih vernika.
znaš, u tuzli su za vreme rata govorili - čuvaj se T-48 i M-92 (muslimana od 92).
dakle, o tome pričam.
imaš 50 godina, tata i mama pogrešili.
odeš anonimno u prvu crkvu u kraju (ne fale fala bogu) i krstis se.

a ne, te amfilohije, te teodosije, te irinej... samo da se zna da si se
krstio i da si ispravio "grešku" roditelja.

što se prezimena babe tiče, ne, nije kredit, u poštini su mi tražili .... više se ne sećam zbog čega.

p.s. a što pitaju na fakultetu, poslu, popisu, gde god stignu?
ako znas.

taj tvoj gadni spot

spot nije moj.
skinut kao što se vidi sa yutuba.

ne želim da pričam šta mi je sve odvratno.
ne bih da me banuju.

ja se ne hvalim ateizmom.
samo kažem da sam to.
jer imam pravo.

jer popisivač to nije hteo da upiše.
jer nije hteo da upiše da sam nacionalno
ravnodušna.

dok ne bude moje pravo da se izjasnim kako želim a ne da mi neki polupismeni popisivač koji inače popunjava drvenom olovkom (ako ste primetili), kaže šta mogu da budem a šta ne, govoriću da sam ateista.
jer jesam.
jer mi niko nije nametno.
jer u mom slučaju niko nije pogrešio.

pokaži gde?

Mali je korak između "mislim da bi bilo najbolje" i "zabranjuje se". Ali drago mi je da smo konačno usaglasili stavove.

protivnik sam ovih novokomponovanih vernika.

Zavisi šta smatraš pod "novokomponovani". Upoznao sam mnogo ljudi koji su poslednjih 5, 10 ili 20 godina postali verujući i koji su zbog toga postali i bolji ljudi. A svi znamo za one čije je tumačenje vere izazvalo mnogo zla ovde, kojima vera služi samo kao pokriće za pahatost ili krađu.

а што се тиче тога када је неко постао верник:
1. Јер је Царство небеско слично човјеку домаћину који ујутру рано изиђе да најми посленике у виноград свој.

2. И погодивши се с посленицима по динар на дан, посла их у виноград свој.

3. И изишавши око трећега часа,* видје друге гдје стоје на тргу беспослени.

* По јеврејском бројању то је девет часова ујутро; и даље: шести час је подне, једанаести час је пет сати после подне.

4. И њима рече: Идите и ви у виноград мој, и што буде право даћу вам.

5. И они отидоше. И опет изишавши око шестога и деветога часа, учини тако.

6. А око једанаестога часа изишавши, нађе друге гдје стоје беспослени и рече им: Што стојите овдје цијели дан беспослени?

7. Рекоше му: Јер нас нико не најми. Рече им: Идите и ви у мој виноград, и што буде право примићете.

8. А кад би увече, рече господар винограда приставу својему: Дозови посленике и подај им плату почевши од посљедњих до првих.

9. И дошавши који су око једанаестога часа најмљени, примише по динар.

10. А када дођоше први, помислише да ће више примити, и примише и они по динар.

11. И примивши роптаху на домаћина.

12. Говорећи: Ево ови посљедњи један час радише, па их изједначи с нама који поднијесмо тегобу дана и жегу.

13. А он одговарајући рече једноме од њих: Пријатељу, не чиним ти неправду. Ниси ли погодио са мном по динар?

14. Узми своје па иди; а ја хоћу и овоме посљедњему да дам као и теби.

15. Или зар ја нисам властан у своме чинити шта хоћу? Зар је око твоје зло што сам ја добар?

16. Тако ће бити посљедњи први и први посљедњи; јер је много званих а мало изабраних.

Mali je korak između "mislim da bi bilo najbolje" i "zabranjuje se".

ajmo primer?

Zavisi šta smatraš pod "novokomponovani"

eto, na primer, kad sam bakočevića videla na ponoćki sa ćilibarskim
krstom od pola metra - meni nekako nije izgledao kao bolji čovek ...

nit mi kao bolji čovek izgleda ratko mladić kad je stavio krst, stepinu kapu i
stao u crkvu iza patrijarha ... naprotiv ...

mislim da bi bilo najbolje, ali ne i zabranjeno, da o tome ne pričamo, jer
je malo teže da ćemo se složiti.

pogotovo što imaš neviđen otpor prema svemu što kažem i unapred znaš sve odgovore ...

kapiraš!

daj da u miru budemo susedi na ovom blogu.

Ako misliš na pokojnog profesora, ovo ti je vrlo nisko.

što?
znači, ono što se desilo sve se briše?
il je to nekako oprošteno?
a da, mislim na njega.
ne znam da ima još jedan nm koji je prijvaljivao studente.
a ti bi mogao da pomisliš na studenta koji je izgubio pravo na školovanje.
i na sve one koji su ga se plašili u to vreme.

A ti bi mogla, ako nekoga prokazuješ i potkazuješ, da to potkrepiš opširnijim i ozbiljnijim tekstom nego ovim od dve tri rečenice tipa "kati kažem". Inače, ispada nisko.

znači, ono što se desilo sve se briše?

Znači da ovo što si ti rekla u jednoj prostoproširenoj rečenici nije dovoljno da bi izvodila zaključak.

Ne znam šta je bilo ni da li je to istina ali blatiti ljude, onako usput, je svakako ružna osobina.

Za nacionalizam, sovinizam, nezadovoljstvo, nije kriva SPC vec standard gradjana koji je ispod svakog nivoa. Kriva je ova a i prethodne vlade koje se nazalost nisu snasle u vodjenju drzave, pa su rasprodale sve resurse drzave(poneke i oterali), a stanovnistvo dovele do prosjackog stapa (cast izuzucima).

ma hajde- a zashto sve to zagovara i regrutuje tupavce da uchestvuju u raznim akcijama?

a vlast, koja se bavi trenzicijomu svoju korist-uvela je crkvu na velika vrata da se bavi neartkulisanom energijom-kao u svuda gde nema adekvatan odgovor-crkva uchestvuje svojom manipulacijom i to je ta savrshena simbioza!

angie01

ma hajde- a zashto sve to zagovara i regrutuje tupavce da uchestvuju u raznim akcijama?a vlast, koja se bavi trenzicijomu svoju korist-uvela je crkvu na velika vrata da se bavi neartkulisanom energijom-kao u svuda gde nema adekvatan odgovor-crkva uchestvuje svojom manipulacijom i to je ta savrshena simbioza!

"Tupavci" nemaju drugi izbor.

koju opcija im je pruzena?

simbioza je vlasti, NVO i crkve, jer upravio mnoge NVO kao da rade da bi dodalji ulje na vatru kada je nacionalizam (koji nije zlo sam po sebi) u pitanju, i polako (ili brzo) taj nacionalizam pretvaraju u sovinzam, fasizam i nasilje...

Pa nisam do sada video, bar ja, da se oštrica uputi tačno tamo gde je ideološka podloga ekstremizma i ksenofobije

ideoloska podloga nije tamo gde je upucen napad. Tamo je potpora, sto je mnogo drugacije...

Mislim da bi trebalo da pratiš ovo što se događa sa Katoličkom crkvom i pedofilijom..pa kad već pominješ Španiju pogledaš batrganje crkve oko dozvoljavanja homoseksualnih brakova.

Pratim sta se dogadja i ne vidim zestoke napade na crkvu. naravno protestanti napadaju papu, katolici muslimane, muslimani katolike... Niko sam sebe osim nas...

čemu uvek, umesto da govorimo o suštini stvari, konzervativci krenu na upoređivanje..Verovatno kritike mogu ići i na račun katoličke crkve, ali ja pišem o Srbiji, a ta crkva u Srbiji ima možda 5 posto vernika i još manje društvenog uticaja..

zasto konzervativci? I zasto je uopste lose biti konzervativan? Naravno da treba kritikovati sve, ali stavljati crkvu na pijedestal kao najvece zlo i podlogu ili osnivaca ovih grupacija koje napadas je smesno. preuvelicava se uticaj crkve i upravo se na taj nacin doliva ulje na vatru...

Sustina je, napravili smo drustvo sa unistenim vrednostim,a, koje pociva na populizmu drzave i medija, koje nije preslo iz faze samoupravljanja u fazu kapitalizma, koje nista ne zna o svojoj istoriji ijer je 50 godina zamagljivana, pa sad istoriju tumaci kome se kako cefne, drustvo u kome je prosecna plata nedovoljana za prezivljavanje... postali smo drustvo koje je idealno za sve ektremisticke grupacije (zvali mi njih fasisti, proevropljani ili navijaci ili NVO sve jedno je). naravno niti mislim na sve NVO niti mislim na sve partije, organizacije,... ali je cinjenica da s ovde najbolje primaju upravo ekstremisti...

Drago Kovacevic

.Ne..tamo je podloga, a potpora je tamo i na još nekim mestima...SPC je crkva koja u svoj zadatak stavlja "očuvanje identiteta"...I taj zadatak po mom mišljenju radi mnogo revnosnije nego ispovedanje Hristove vere...A identitet kako ga oni definišu je otpor svakoj modernosti...i to je epohalno loše...

sta je lose u ocuvanju identiteta?

Gde si video otpor svakoj modernosti? Postoji otpor onoj "modernosti" koju oni smatraju da ugrozava identitet. a to cak nisu ni evropske vrednosti , vec nesto sto se ovde pokusava da sprovede pod plastom evropskih vrednosti. Preskacu se stvari i neko misli da ono sto je godina,ma sazrevalo u mnogo razvijenijim drustvima i cak ni tamo nije primenjeno, dakle da se to moze tek tako primeniti na nase drustvo koje znamo kakvo je.

Opiru se tim promenama, ali ne opiru se svim promenama. I uppravo nacin na koji pises o njima njima daje dodatnu energiju i snagu da kazu - eto to siu oni koji hoce da uniste identitet...

Pogresno se boris i ti i svi koji misle da se bore na taj nacin. samo im dajete dodatne argumente da se oni bore i jacaju svoj uticaj i prikupljaju nove pristalice...

Pratim sta se dogadja i ne vidim zestoke napade na crkvu. naravno protestanti napadaju papu, katolici muslimane, muslimani katolike... Niko sam sebe osim nas...

Onda ne pratis dobro, nije lose nekada osvrnuti se malo oko sebe. Recimo:

Papal visit: Thousands protest against Pope in London

The march proceeded from Hyde Park Corner through central London to Whitehall where a rally was held with speakers including gay rights activist Peter Tatchell.

The event took place as Catholics gathered in Hyde Park for an evening prayer vigil led by the Pope.

Among the protesters was comedian Al Murray.

He said: "Like a lot of people I am a perplexed that it is a state visit.

"The Pope's opposition to condoms kills people. It is all very well him lecturing us on morals but he should look at his own organisation's view."

Speakers at the rally included the human rights lawyer Geoffrey Robertson and atheist scientist and author of The God Delusion, Richard Dawkins.

At the rally, Mr Robertson said: "We are here today to celebrate our faith in liberty of conscience; our faith in equality; our faith in human rights.

Ili:

Zapatero announced he would not attend the ceremonies

Prime Minister Zapatero announced some days ago that he would not attend the religious ceremonies, neither in Santiago de Compostela, nor in Barcelona. This decision proved controversial, as some argued that, as the Head of the Spanish Government, Zapatero has a representative role to play that goes beyond his individual preferences. Others justified Zapatero's decision by saying it was coherent with his policies and the implications it has with the Church. Finally, Zapatero decided he would go to Barcelona’s airport for a brief meeting with the Pope just before his departure.

Protests against the visit

In fact, many individuals, organisations and political forces have opposed the Pope’s visit. They have criticised the costs and, mainly, the interference of Church in a secular State like Spain.

Many demonstrations took place these past few days in Barcelona. Some where even organised by Christian groups, such as “Església Plural”, which criticises the current Papacy and the structure of the Catholic Church. The most visible protest has been the one of a group of homosexual people that arranged a collective kiss while the Pope was passing by. About 100 homosexual couples have kissed in front of the Popemobile, when Benedict XVI was heading towards the Sagrada Família.

Just eight years ago, 80 percent of Spaniards considered themselves Catholic. Today, that figure has fallen to 73 percent.

Pope Benedict Pays First Visit To Secular Czech Republic

The 82-year-old pontiff, however, was likely to get a lukewarm reception from most Czechs on his first visit to the country as head of the Roman Catholic Church.

The Czech Republic, with its long history of religious strife, is one of Europe's most secular states and one of the few that still have not ratified treaties on relations with the Vatican.

The country ranked second in a 2005 Eurobarometer tally of Europe's least religious nations, following Estonia. The poll found only 19 percent of Czechs believed in God.

The Pope grumbled about the lack of religion in the Czech Republic, citing it as a prime example of the “marginalisation” of Christianity in Europe. But the Lidové Noviny newspaper conducted a poll that showed that the Czechs are not quite as anti-Catholic as the Pope would have us believe – but they are definitely anti-Ratzinger.

Englezi - protestani ne katolici

premijer nece da prisustvuje religioznoj ceremoniju u Spaniji (a inace redovno prisustvuje). Zamisli Cvetkovica ili jos bolje Tadica svake nedelje u crkvi. Pa ziv ne bi bio od napada...

Cesi - kao i mi, nemaju pojma o religiji. ubise ih komunisti i Rusi...:)

da ponovim, niko ne napada svoje, osim nas...

Englezi - protestani ne katolici

premijer nece da prisustvuje religioznoj ceremoniju u Spaniji (a inace redovno prisustvuje). Zamisli Tadica svake nedelje u crkvi. Pa ziv ne bi bio od napada...

Cesi - kao i mi, nemaju pojma o religiji. ubise ih komunisti i Rusi...:)

da ponovim, niko ne napada svoje, osim nas...

To se zove citanje zatvorenog mozga. Da si ga otvorio shvatio bi da Richard Dawkins i ostali ne protestvuju kao protestanti kojima papa smeta samo jer je vrhovi poglava katolika, kao sto ne bi pronasao ono sto nigde ne pise, tj, da Zapatero koji je zasluzan za sekularizaciju Spanije redovno posecuje mise, ili da su Cesi ateisti jer su komunisti proganjali vernike (iz tvoje logike bi onda ateizam trebao biti isto toliko popularan i u Poljskoj, Srbiji ili Hrvatskoj). Nema veze, nije tema a ocigledno nema ni smisla objanjavati.

niko ne napada svoje, osim nas.

koje svoje?

ove shto manipulishu, kradu, tranzicionishu, shto predlazu deci carstvo nebesko umasto ovozemaljskog, shto zlochincima daju blagoslov, zlostavljaju decu,unishtavaju primitivizmom,..dopishi od onoliko mogucnosti?

sta je lose u ocuvanju identiteta?

sad zavisi shta je tebi indentitet u 21. veku!

Glupo pitanje ali zasto je ocuvanje identiteta uopste posao casova veronauke?


Moji klinci u skoli u susedstvu imaju predmet koji se zove Narodopis - tu se uci o tradiciji, nacionalnom identitetu, porodicnoj istoriji, plese folklor i obilaze spomenici znacajnih Srba i mesta dogadjaja iz proslosti vezanih za Srbe.

To se zove citanje zatvorenog mozga. Da si ga otvorio shvatio bi da Richard Dawkins i ostali ne protestvuju kao protestanti kojima papa smeta samo jer je vrhovi poglava katolika, kao sto ne bi pronasao ono sto nigde ne pise, tj, da Zapatero koji je zasluzan za sekularizaciju Spanije redovno posecuje mise, ili da su Cesi ateisti jer su komunisti proganjali vernike (iz tvoje logike bi onda ateizam trebao biti isto toliko popularan i u Poljskoj, Srbiji ili Hrvatskoj). Nema veze, nije tema a ocigledno nema ni smisla objanjavati.

Pa naravno da nisu protestvovali samo zato sto je papa vrhovni poglavar katolika, ali nisu katolici protestvovali u tome je bit...

Ateiizam nije popularan u Srbiji i Hrvatskoj jer ovde nisu rukovodili Rusi. Da jesu, imali bi istu situaciju kao u Ceskoj... Poljska je poslebna u svakom smislu kada je katolicanstvo u pitanju...Ali to nije tema...

Sa druge strane ovde je izuzetno nepoznavanje religije sto jasno pokazuju i ekstremni desnicari i ekstremni NVO-ovci...

Jedno sveopste nepoznavanje jednih i drugih...

koje svoje?

ove shto manipulishu, kradu, tranzicionishu, shto predlazu deci carstvo nebesko umasto ovozemaljskog, shto zlochincima daju blagoslov, zlostavljaju decu,unishtavaju primitivizmom,..dopishi od onoliko mogucnosti?

SPC je dominantna crkva u Srbiji i u tom smislu svoje...

Manipulisu nista vise nego bilo koji politicari i nego bilo koje iteresne grupe koje upravljaju medijima u Srbji i svetu danas...a sigurno mnogo i to neuporedivo manje kradu nego i jedni i drugi...

Sta je ruzno u tome sto se prica o carstvu nebeskom? I ko kaze da nije i za crkvu vazno ovozemaljsko carstvo? I ovde se vidi jasno nepoznavanje religije i pravoslavlja...

Decu zlostavljaju bolesnici, kojih ima i u crkvi, ali mnogo vise van nje. Bolesnika ima na svakom koraku, a neki uspevaju to da prikriju, neki da se izlece, neki da promene definiciju svoje bolesti, neki da se kriju iza drugih....

Zivimo u izopacenom svetu i zasto mislis da crkva kao deo drustva ne treba da ima svoje anomalije?

Primitivizam je po meni ono sto unistava sve drugo, sto ne priznaje razlicitosti, sto ne dozovljava da druge deje dobiju na znacaju... da li se prepoznajes u tome bar kada je odnos prema SPC u pitanju?

Da ne bude zabune, crkvu dozivljavam kao nesto sto je relikt proslosti, ali ako je nesto proslost to ne znaaci da treba da to potcenjujem, kritikujem i gazim...

Cesi - kao i mi, nemaju pojma o religiji. ubise ih komunisti i Rusi...:)

ti ovo ozbiljno o česima?
česi su i pod komunistima bili svoji.
a da nisu religiozni, to je tačno i nema veze s komunizmom, već sa
prosvećenošću i kulturom naroda.

kako poljake ne uništiše komunisti?
ne da su religiozni, nego malo previše.

a kako rusi, koji su inače držali pod svojom kapom čitav istočni
blok, postadoše tako naprasno veliki vernici.
u isto vreme, neviđeni tlačitelji.
pročitaj knjigu "putinova rusuja" od politkovske, koja je, baj d vej,
ubijena u hodniku svoje kuće upravo zbog kritike velikog vernika i kagebeovca putina.

tabasko_pit

Za nacionalizam, sovinizam, nezadovoljstvo, nije kriva SPC vec standard gradjana koji je ispod svakog nivoa.

To nisu gradjani nego dijabole. (misle da ce skoci standard u drustvu ako prebiju pedera ili neko cigance)

SPC na zalost otvoreno podrzava nasilje, pogledaj Amfilohijeve izjave.

pročitaj knjigu "putinova rusuja" od politkovske, koja je, baj d vej,
ubijena u hodniku svoje kuće upravo zbog kritike velikog vernika i kagebeovca putina.

Бај де веј, по свему судећи Политковску су убили чеченски бандити јер је открила њихове мафијашке комбинације. А наравно злонамерни то одмах приписаше Путину. Врло згодно, једним ударцем две муве, нешто као случај Ћурувија код нас.

Primitivizam je po meni ono sto unistava sve drugo, sto ne priznaje razlicitosti, sto ne dozovljava da druge deje dobiju na znacaju

Istrgnuto iz konteksta, ali..

kratak opis svih crkava..

Zivimo u izopacenom svetu i zasto mislis da crkva kao deo drustva ne treba da ima svoje anomalije?

zato shto anomalije koje spc pokazuje su chista jeres-negiraju veru koju navodno zagovaraju!

Primitivizam je po meni ono sto unistava sve drugo, sto ne priznaje razlicitosti, sto ne dozovljava da druge deje dobiju na znacaju... da li se prepoznajes u tome bar kada je odnos prema SPC u pitanju?

pa kako da ti kazem-veoma ne priznaje sve ono shto ugrozava druge i samo to i kritikujem, shto ti verujem da mozda i shvatash, al uporno zatashkavash jeftinom demagogijom, dajesh neki sumnjiv legitimitet i razumevanje svemu onome shto navodno u nekom drugom kontekstu preziresh!

Бај де веј, по свему судећи Политковску су убили чеченски бандити јер је открила њихове мафијашке комбинације. А наравно злонамерни то одмах приписаше Путину. Врло згодно, једним ударцем две муве, нешто као случај Ћурувија код нас.

ti to ozbiljno.
dakle, očigledno nisi pročitao knjigu.
niti pojma imaš čime se bavila politkovska i svi ostali novinari
koji su ubijeni za vakta putinovog.

Najhrabriji glas ruskog novinarstva ućutkan je hicima iz pištolja!

Ruski predsednik Vladimir Putin, koji je na dan ubistva slavio svoj rođendan, svakako nije bio preterano ožalošćen: Politkovskaja je svojim beskompromisnim izveštavanjem iz Čečenije godinama bila trn u oku zvanične Moskve. Iako je vest o njenom ubistvu svuda u svetu izazvala žestoke reakcije, od Brisela i Vašingtona do međunarodnih profesionalnih organizacija, Kremlj je tri dana odbijao da se oglasi, da bi tek u utorak, nakon što je američki predsednik Džordž Buš lično zvao Putina da se raspita o Politkovskoj, bilo izdato šturo saopštenje da je "istraga u toku". U međuvremenu, vladi bliski mediji – a takvi su u Putinovoj Rusiji gotovo svi – počeli su da objavljuju zlobne spekulacije da su novinarku ubile zapadne tajne službe, kako bi destabilizovale režim, ili neko od njenih čečenskih "prijatelja". Vitalij Jaruševski, urednik "Nove gazete", ima drugačije mišljenje: "Ana je ubijena zbog svojih profesionalnih aktivnosti. Ne vidimo nikakav drugi razlog za ovaj strašan zločin."

ti verovatno čitaš ove putinove novine!

p.s. u rusiji je od 2000. godine ubijeno 19 novinara.

Drago Kovacevic

ideoloska podloga nije tamo gd eje upucen napad. Tamo je potpora, sto je mnogo drugacije.

Ne..tamo je podloga, a potpora je tamo i na još nekim mestima...
SPC je crkva koja u svoj zadatak stavlja "očuvanje nacionalnog identiteta"...I taj zadatak po mom mišljenju radi mnogo revnosnije nego ispovedanje Hristove vere...A identitet kako ga oni definišu je otpor svakoj modernosti...i to je epohalno loše...

Država nije sa sobom načisto da li je sekularna ili klerikalna.Crkvi su se svi dodvoravali a ona to prihvatila i uzela sve pod svoje, školstvo, vojsku,institucije državne, bolnice, stranke, svagde su prisutni, sve osveštavaju i prosvećuju.Nemam ništa protiv veronauke ali je vrlo diskutabilno čemu ih tamo uče, kada ta deca izađu sa časa veronauke i premlate školskog druga. Minsitarstvo prosvete bi ipak trebalo da se malo zaintersuje da li decu na času uče da budu hrišćani i dobri ljudi ili da budu "Svetosavski nacionalisti"a kada su to transparentno onda ostalo i ne moraju da budu.Kako to da SPC progla[ava svecima neke koji su bili dokazani zločinci i to priznali, kako to da crkva deli narod i ima naklonost prema jednoj ideologiji a druge satanizuje iako su bili vernici samo nisu bili na strani koja je crkvi po volji.

da ponovim, niko ne napada svoje, osim nas...

irci rascrecirili svoje, kako mi nikada necemo!

Aleksandar Stosic

da ponovim, niko ne napada svoje, osim nas...irci rascrecirili svoje, kako mi nikada necemo!

Šta su im uradili?

Kao prvo, barem govorim o sebi, ne vezano za to koliko mi je standard nizak, nikada mi ne bi palo na pamet da idem da mlatim nekoga ko propoveda mirno ljubav ili da ruiniram drushtvenu imovinu, eto samo zato shto nemam za Nike patike i slicne stvari!

Dakle, huliganstvu nije i ne moze da bude nikako uzrok nemashtina, vec prvenstveno nedostatak osnovnog kucnog vaspitanja, tolerancije i generalno ljudskih i iskonski hrishcanskih vrednosti!

Ne znam zasto se cudis sto se na ovim prostorima napada SPC ("moderno napadati SPC". Pa to je sasvim normalno, posto je to najjaca religija u Srbiji (najveci broj vernika). Slicno je i u Irskoj, koja je jako katolicki opredeljena zemlja, a cela frka oko pedofilije u katolickoj crkvi je upravo odatle i potekla! Jedni od najvecih kriticara sadashnjeg pape jesu upravo nemci (mozda ti nemacki mediji nisu dostupni, pa ne znas!). U Spaniji je takodje zestoko napadana katolicka crkva, ponarocito od odlaska Franka! Prema tome ta insinuacija da je eto jadnu SPC najlakse i najmodernije napadati, NE STOJI KAO ISPRAVNA!

Cek, cek, zar crkva takodje ne kaze izmedju ostalog da smo pred Bogom svi jednaki?

Za nekoga ko je rodjen krajem 20og i zivi pocetkom 21og veka, ko koliko toliko poznaje kretanja u modernom drustvu, mi je sasvim jasno da, de facto, nismo svi jednaki, kako u drzavi (ma samo pogledajte te vashe velike pravoslavce Palmu, Velju, Voju i slicnu bagru), tako i u samoj crkvi (Pahomije, Amfilohije, Artemije i ostali gmazovi koji blate iskonsko hriscanstvo). Ta ista crkva je do samo par vekova tvrdila da se sve okrece oko Zemlje i spaljivala ljude na lomaci zbog kontra-mishljenja!

Ma koliko vam dokaza jos treba da se opametite?

Jesam vernik ali ne verujem u zemaljsku crkvu! Jesam ateista, ali verujem u postojanje nekog vrhovnog dobra. Ma tumacite ovo kako hocete, bas me briga. Ali prestanite da vredjate inteligenciju rosecnog gradjanina ove zemlje!

omega68

treba bojkotovati ovaj blog

Što, obećava da će da bude mnogo zanimljiv

gorran2

Naime, autorka posmatra ovu "ekstremnu desnicu" kao protivnike "petog oktobra". To nije sasvim tako - oni su bili jedna od struja unutar "petog oktobra".

Upravo. Ali sve to ide od ćudne priče da Koštunica nije bio deo 5. oktobra..

Ali sve to ide od ćudne priče da Koštunica nije bio deo 5. oktobra..

pa jeste-al kao insajder!

angie01

Ali sve to ide od ćudne priče da Koštunica nije bio deo 5. oktobra..

pa jeste-al kao insajder!

A Velja, St. Protić, Batić, Drašković?
Gde su tu Dinkić, Đelić i slični?

A Velja, St. Protić, Batić, Drašković?
Gde su tu Dinkić, Đelić i slični?

zar oni nisu STR, pa menjaju delatnost u odnosu na to gde lezi profit?

koshtunije je sve zavarao, bio je kao najpogodniji prelazni kandidat, jer oni odgovarajuci nisu mogli da prodju kod vecine- a posle je ispalo da je pravi insajder!

angie01

koshtunije je sve zavarao, bio je kao najpogodniji prelazni kandidat, jer oni odgovarajuci nisu mogli da prodju kod vecine- a posle je ispalo da je pravi insajder!

Trojanski konj preuzeo vlast i nad Trojom i nad Mikenom