TEZE O KIČU (i nešto malo o Kusturici)

/ 28.11.2010. u 22:34

Komentari: 170
Čitanost: 34526
/
Preporuke: 5016
/

Zadovoljstvo mi je ugostiti st.jepana.

Teze nabačene povodom neobjavljene ankete o kiču iz 2007.

Kič najčešće nastaje kao posledica odluke stvaraoca da iznedri nesto umetničko.

To je kič odluka koja teško da će rezultovati ičim umetničkim, naprosto zato što umetnost niti umetniku veruje, niti za odluke umetnika haje. Desi se samo onda kad prosto ne može da se ne desi.

Stoga mi je uvek bila sumnjiva priča o mukama umetnika pred belim platnom ili nad listom belog papira. Kao, mora on tu nešto. Što bi morao? Ne mora!

Priroda kiča je mnogo više etička, nego estetska.

Kič je pre svega laž, quid pro quod, ovo za ono.

Kič nikada nije rezultat omaške ili neveštine, ne nastaje iz nehata ili naivnosti, već uvek iz nekog svesnog koncepta i računice.

Kič je ne-delo (nedelo) s predumišljajem.

Kič ne treba poistovetiti sa lošim ili nedobrim ukusom.

Primarno, kič nastaje iz nedobre namere, neutemeljene ambicije, šićardjijske kombinatorike.

Poput istine i lazi, umetnost i kič jesu antipodi, ali skoro nikad nisu oštro odijeljeni, već se unutar istog dela druže, medjusobno inspirišu i podstiču.

Bez ponešto kiča, umetnost skoro da nije moguća.

Kič je nešto kao začin umetnosti, čini je svetini bližom, svarljivijom, razumljivijom.

Ono sto je u nekom delu kičersko, najčešće ima veze sa sterotipom, opštim mestom, predrasudom, a sve su to gotovi mentalni blokovi koji, mada sa istinom po pravilu nemaju ništa, u čestitom konzumentu izazivaju radost prepoznavanja i razgaćenu prisnost, te uz njih on katkad nevoljno proguta i ponešto od onoga što je u delu umetničko.

Prva rečenica priručnika za polaganje vozačkog ispita glasi: "javni put je svaki onaj put koji se po propisima o javnom putu može smatrati javnim putem".

Ovo je cirkulus vitiosus samo na prvi pogled, a zapravo je definicija koja je u isto vreme i očaravajuce precizna, i bestidno fleksibilna.

Na sličan način može se definisati i umetničko delo. Dakle ovako:

Umetničko delo je svako ono delo koje se, po odluci umetničke kritike, može smatrati umetničkim delom.

Stoga je moguće da i kič ostvarenje, samo ako je propisno brendirano, zasluži status umetničkog ostvarenja.

Kritičari kič najčešće prepoznaju po stereotipu Ako se kič malo preruši, ne prepoznaju ga.

Veštiji umetnici to znaju, pa maskeradi nikad kraja

**********

O INDIJO - ZEMLJO FARAONA! (skica uz Prvu Tezu o Kiču)

Tekst napisan kao ilustracija za Prvu Tezu o Kiču, iz bloga "Teze o kiču"

----------------------------------------------------------------------------------------

U Kusturičinom filmu "život je čudo", neku devojku upucaju pri pokušaju da pređe Drinu.
U sledećem, beskrajnom kadru, ona klizi na saonicama niza strmu zavejanu padinu, ostavljajući u snegu krvavi trag.

Znam ja da se svakome, pa i najvećima, katkad omakne glupost, i nekako me je blam da se pozivam na logiku reljefa, ali moram. Naprosto, moram da skrenem pažnju na žaljenja vrednu činjenicu da se ni od jedne ozbiljnije reke, pogotovo ne iz klanca Drine, nikako ne može nizbrdo, već samo uzbrdo. Jer to što ta devojka, prkoseći rečenoj logici, iz tog dubokog klanca ipak klizi nizbrdo, po sebi jeste tek dirljiva bedastoča, ali u ovom kontekstu, to postaje značajan detalj koji, razotkrivajući rediteljevu falš strategiju, ubedljivo potvrđuje moju Prvu Tezu o Kiču.

Očito, Kusturici je najpre palo na pamet kako bi to bilo vanredno originalno i vizuelno efektno kada bi blještavu belinu oštro zasekao tankom crvenom linijom, pa tek onda, zagrcnut kreativnim oduševljenjem, smišljao kako da tu moćnu pikturalnost i simboliku scenaristički uklopi i opravda.

Upravo taj izvrnuti postupak, to polaženje od odluke da se iznedri nešto umetničko, dakle startovanje od krajnjeg rezultata, efekta, atrakcije i umetničarskog sićara, pouzdani je generator nebuloznosti i kiča.

Jednako kao što nečista savest uvek nešto nepotrebno zapetlja, falš motivaciju po pravilu sledi falš strategija, a sve to neminovno rezultuje falš umetnošću.

Zašto pominjem nečistu savest? Pa zato što su likovi koji su, iz čiste zafrkancije i uz neke govnjive brdjanske pošalice, upucali onu devojku, jedini totalno papirnati i totalno odvratni zlikovci u čitavom filmu. Treba li napomenuti da su muslimani?

Ali razumem ja Kustu: teret statusa i reputacije, a potom i teret očekivanja nove sredine, mora da je nesnosan. Mora stalno iznova da se iz-umnjuje i zapanjuje, mozak se napreže preko datih mogućnosti, te neminovno prokuvava, i dabome, kad-tad iznedri neku stupidariju.

Kao, na primer onaj kadar od kojeg su me nedeljama oblivali valunzi stida, kao da sam ga, Bože mi oprosti, sam smišljao. Scena u kojoj neki bilmezi, presamićeni preko prednjih odbojnika lokomotive u pokretu, ušmrkavaju kokain prethodno uredno posut po šinama.

Mislim, zaista...!

U ovakvim situacijama, jedan moj drugar, obavezno vrišti: "o Indijo - zemljo faraona, oj Moravo - naša Misisipo!".

Razumem ja, razumem, obesni su ti likovi i izopačeni preko svake mere, ali mora li baš toliko nebulozno? Nije da ne volim karikaturu i fantastiku svake vrste, ali ja bih da me zaprepašćuju nešto suptilnije nego što bi to Mali Đokica ili Mali Mujica, svejedno

Ničim sputano domišljanje, izmišljavanje i iberšpand preterivanje, ne vodi do željene šokantnosti, već do jedne vrste nesimpatične blesavosti, prema kojoj nije moguće osetiti čak ni onu tugaljivu nežnost koju izaziva Đokicina ili Mujicina blesavost.

A šta tek reći o sceni u kojoj Slavko Štimac hladnokrvno posluje po kuhinji dok detonacije obaraju police i plafon mu se obrušava na glavu. Očito, granate eksplodiraju tik uz njegovu kuću, i kako u blizini nema drugih, jasno je da gadjaju baš nju. Da li je Slavko lud? Ili je teško suicidaran? Možda, ali ostatak filma to ne govori, logika scenarija ne dopušta.

Ne znam, mozda se tu zeleo komični efekat, ali to mi se opet žanrovski ne uklapa. Film naime pripada žanru realističkog ratnog filma sa povremenim iskoracima u klišetiranu fantastiku, pretencioznu simboliku i nemuštu metaforu. A i da je i komedija, sve bi to bilo nedovoljno komično, moralo bi neuporedivo apsurdnije. Što bi, dakako, bio vrhunski umetnički luzeraj: jače od Pajtonovaca prosto ne može.

Ne bih da grešim dušu, stvarno ne znam da li je u tom filmu poleteo neki krevet ili, na protiv, nije poleteo ni jedan krevet. U jednom trenutku, celo moje biće prožela je izvesnost da će krevet poleteti, sve se u magnovenju saželo u fokus te neumitnosti, i ja sam tada začuo sopstveni očajni vrisak „ne mogu!", a onda i gunđanje ljudi i žena koje sam, panično grabeći ka izlazu, gazio i gnječio bezobzirce.

Nisam u bioskopu bio sam. Morao sam, posle par minuta dubokog disanja, da se vratim u salu. A tek što sam, pri izlasku iz bioskopa, zaustio nešto o krevetu, dama (s kojom sam inače još bio na vi), bez reči je uskočila u taksi i smesta isključila mobilni.

Nisam dakle tada saznao da li je krevet zaista poleteo, Kasnije sam na to zaboravio ili pak, nisam imao snage da pitam, ali šansa da ipak nije poleteo, sasvim je neznatna. Zašto? Pa, kad Kusturicina kamera makar i okrzne neki krevet, do kraja filma će taj krevet meizostavno poleteti. Baš kao što će i ona čuvena puška sa zida, neizostavno opaliti.

Možda će se nekome učiniti da je ovo sa krevetom digresija. Ne, nije. Itekako je u vezi sa Tezom. Ko to ne vidi odmah, neka me slobodno cimne na Facebook - rado ću svakome ponaosob.

Ali ne mislim ja da nas Kusta (čijoj se zanatskoj perfekciji i ranim ostvarenjima inače divim) namerno vredja. Pre će biti da se tu suočavamo sa potresnim slučajem jednog istinskog stvaralačkog grča, očajničkog upinjanja da se iznedri nešto nevidjeno čudesno, zapanjujuće i nenadjebivo žestoko, žešće od života.

***

Prvobitno objavljeno ovde.

Tagovi

umetnost, kič, Kusturica

postavite na |

Komentari (170)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

st.jepan 21:00 29.11.2010

Re: pazi sad...

Još samo kad bih poverovao da ti tekst nije "na liniji" ovog teksta

Hahahah, nisam video Kustinu knjgu, a nesto slutim da neci imati vremena (snage) da je ikada vidim, Inace, Mirku Djordjevicu u principu verujem (znam coveka od ranije).

Sto se tice nekakve linije, tu mos' se ubrises. Ni sopstvenu liniju, a kamo li neciju, nikada nisam sledio. Zar bih inace s tobom pricao? I zar mislis da je sve ovo lako? Svima se trudim da odgovorim, mada sam u zescoj frci.

Pa to, bre, ispade full time job, a ostavlja me usfrustriranim. Ne stizem da odgovorim ni onako kako bih nogao, a kamo li onako kako bi valjalo.

st.jepan 13:23 30.11.2010

Re: pazi sad...

gorran2
Može li ovako:To sam ja jednom napušAVAo čiča-Dražu, a potpuno nevini slučajno prolazeći st.Jepan se samo iščuđavao, u neprilici crveneo i uzdisao, a tijekom provađanja cjelokupnog postupka, s vremena na vrijeme bi bogami i uvrijeđeno ciknuo.

Dobro je zasad, vidis da mozes, samo nastavi s varijantama, reci cu ti kad bude za prelaznu.

st.jepan 16:48 30.11.2010

Re: pazi sad...

Aluzija na Balkanskog Špijuna, za one sa drugog govornog područja

Mislis za one sa drugog mentalnog podrucja (druge "razine svijesti"

?

Znas, ima ljudi koji, kad je nesto nesnosno i uvredljivo glupo, sopstvenu nelagodnost i stid koji (poput ispovednika) preuzimaju na sebe, refleksno amortizuju shalom.

st.jepan 02:26 01.12.2010

Re: pazi sad...

uvaženi st.Jepane, mogao da mi pomogneš u jednoj stvari?

Necu.
Ne nasedam na zlikovacke provokacije

1234dn 08:47 29.11.2010

teze o kiču

Na kiču su urađena bezbrojna umetnička dela. Uzmimo Almodovara. Nema scenarija njegovog filma a da nije kič! Mada, kad malo bolje pogledaš, a ono život.
I "Dom za vešanje je kič", ako pod kičom podrazumjevamo poigravanje sa emocijom koja je već proživljena, pa je opet remek delo. Daleko metaforičniji film od "Oca..". O "Andergraundu", za koji ni scenarista Kovacevic ni autor Kusturica možda i nisu svesni koliko je jak, da i ne pričamo.
Kusturica nije najbolji primer za kič. A ni navedeni film. Meni je potpuno nevažno da li se uz Drinu ide gore ili dole, a verujem da je to tako i za većinu onih koji gledaju film. Mnogi je važnija činjenica da je u tom filmu izvesna Nataša Šolak uradila brilijantno ulogu izvesne Sabahe. Sto je kod nase burazerske kritike, sa elemnetima zavisti, precutano. A to je mnogo veci kič
Dakle, kiča ima kod nas na sve strane i,ako je Kusturica najbolji primer, onda smo mi zemlja na "dobrom putu". Jer taj "kič" opasno miriše na umetnost.
U međuvremenu, oni koji su "operisani" od kiča nparavili su od ove zemlje - ilovaču. Nije kič?

wukadin 09:34 29.11.2010

Re: teze o kiču

Meni je potpuno nevažno da li se uz Drinu ide gore ili dole, a verujem da je to tako i za većinu onih koji gledaju film.

Umetnička sloboda, zar ne.
Preporuka

in_ka 11:31 29.11.2010

Re: teze o kiču

kič nastaje iz nedobre namere, neutemeljene ambicije, šićardjijske kombinatorike

Je li ovaj tekst kic?

st.jepan 12:39 29.11.2010

Re: teze o kiču

Je li ovaj tekst kic?

Nema shanse!
Ne moze biti kic, jer nije nastao kao produkt odluke da se stvori nesto umetnicko.
Kic moze (bezmalo mora) da porodi samo umetnicka ambicija.

wukadin 12:41 29.11.2010

Re: teze o kiču

И то што кажеш, памфлет није кич.
Рецимо Протоколи сионских мудраца нијесу кич

docsumann 17:29 29.11.2010

Re: teze o kiču

Ne moze biti kic, jer nije nastao kao produkt odluke da se stvori nesto umetnicko.
Kic moze (bezmalo mora) da porodi samo umetnicka ambicija.

Pa onda je kič prepoznatljiv samo po autorovom htjenju, koje može ostati trajna nepoznanica za publikum, a ne po onim atributima dijela koji su uočljivi.
Postoji li neka pouzdana, zakonomjerna relacija između ta dva pojma (namjere i djela) po kojoj ćemo uvijek biti u stanju da pouzdano odredimo kad se radi o kiču?

Mislim, ko zna šta je Maljevič "stvarno" namjeravao kada je ovo naslikao ...

Inače, jako dobar tekst.

in_ka 20:05 29.11.2010

Re: teze o kiču

Kic moze (bezmalo mora) da porodi samo umetnicka ambicija.

Jaoj, pa ti se nisi uvredio sto sam te to pitala, divno!

Znaci li to da mozemo samo umetnike optuzivati za kič? Ili je umetnička ambicija dozvoljena i onima koji to nisu? A ako nisu, kako moze biti umetnička?

Pa onda je kič prepoznatljiv samo po autorovom htjenju, koje može ostati trajna nepoznanica za publikum, a ne po onim atributima dijela koji su uočljivi.

...i tako nas sve odvodi u skepticizam..

P.S. I tekst je stvarno odličan, mislim deo o kiču, drugi deo me nije mnogo interesovao, pa ga nisam ni čitala.

st.jepan 21:18 29.11.2010

Re: teze o kiču

Meni je potpuno nevažno da li se uz Drinu ide gore ili dole, a verujem da je to tako i za većinu onih koji gledaju film.

Tebi je ocito mnogo toga potpuno svejedno.
Na zalost, u pravu si, svejedno je i vecini.
Najlakse je manipulisati s ljudima kojima je sve svejedno.

nsarski 22:29 29.11.2010

Re: teze o kiču

Najlakse je manipulisati s ljudima kojima je sve svejedno.

I o ovom iskazu se moze polemisati kad je umetnost u pitanju. Oskar Vajld kaze da je citalac u stanju "suspended belief" - tj. da svoja uverenja i iskustva ostavlja po strani dok ne procita/vidi/cuje sta je umetnik hteo da kaze. Da nije tako, mi bi vec na prvoj stranici bacili iz ruke "Alisu u zemlji cuda". Zecevi koji pricaju - kakve gluposti!

st.jepan 00:59 30.11.2010

Re: teze o kiču

Pa onda je kič prepoznatljiv samo po autorovom htjenju, koje može ostati trajna nepoznanica za publikum, a ne po onim atributima dijela koji su uočljivi.

Ne, to htenje ne moze ostati nepoznanica.
Oni koji umeju da vide, tacnije oni kojima nije zablokirana sposobnost gledanja (jer bazicno je imaju svi), u magnovenju ce to htenje autora prepoznati u atributima dela koji su im uocljivi. Iz fals dela, falserica naprosto vristi. Pravo je cudo kako je mnogi ne cuju.

docsumann 06:08 30.11.2010

Re: teze o kiču

Ne, to htenje ne moze ostati nepoznanica.
Oni koji umeju da vide, tacnije oni kojima nije zablokirana sposobnost gledanja (jer bazicno je imaju svi), u magnovenju ce to htenje autora prepoznati u atributima dela koji su im uocljivi. Iz fals dela, falserica naprosto vristi. Pravo je cudo kako je mnogi ne cuju.

Šta reći sem da i sam za sebe mislim da mi takve stvari ne mogu promaći, ali sasvim je moguće da mi (bar ponekad) promiču.
Mislim, sve je u osjećaju, instinktu, u motrenjem-izbrušenoj-vještini-posmatranja, a taj osjećaj da smo u pravu, tako je jebeno varljiv.

st.jepan 14:24 30.11.2010

Re: teze o kiču

Na kiču su urađena bezbrojna umetnička dela.

Nedvojbeno.

Upravo zato sam u Cetvrtoj i Petoj Tezi napisao:
4. Poput istine i lazi, umetnost i kič jesu antipodi, ali skoro nikada nisu oštro odijeljeni, već se unutar istog dela druže, medjusobno inspirišu i podstiču.
Bez ponešto kiča, umetnost skoro da nije moguća.
5. Kič je nešto kao začin umetnosti, čini je svetini bližom, svarljivijom, razumljivijom.

Kao sto u naslovu bloga stoji, radi se o tezama. Nabacene su povodom neke glupe, k tomu i nikada objavljene ankete. Teze su po definiciji prepostavke, napipavanja, radne zabeleske, cesto intuitivne primisli..., sluze kao smernice eventualnog daljeg istrazivanja i artikulisanja. Fleksibilne su, u svakom momentu podlozne korekciji. Daleko su od zakljucaka, do njih nekada dovedu, nekada (cesce) i ne dovedu.

Kusturica nije najbolji primer za kič

Naravno da nije, dalelo bilo. Uopste nije ni totalni ni ocigledni kic. Ali je zato olican primer za sustinski, imanentni, te stoga i vrlo opasan kic. Moj tekst je zapravo pokazna vezba, doprinos opstoj senzibilizaciji za perfidno prikriveni kic. Uostalom, sto bih gubio vreme i pucanstvo smarao dokazivanjem da je kic ono sto je za svakoga ocigledni kic. Zar da, kao vecina kriticara, razvaljujem odskrinuta vrata?

Kada je kic ocit, prezir prema njemu je deplasiran.
Kod mene, na primer, munjevito se transformise u neznost.

Uostalom, nisam ni rekao ni da su svi Kustini filmovi kic, niti da je ovaj film u totalu kic: "(Kusturica - prim. S,M.) čijoj se zanatskoj perfekciji i ranim ostvarenjima inače divim..."

st.jepan 15:53 30.11.2010

Re: teze o kiču

Mislim, sve je u osjećaju, instinktu, u motrenjem-izbrušenoj-vještini-posmatranja, a taj osjećaj da smo u pravu, tako je jebeno varljiv.

Da, upravo je u tome draz!
Draz "konzunmiranja", jednako kao i draz stvaranja.
I imetnik i "konzument" vrlo su podlozni "tripovanju".
Rekao bih cak da je umetnost u sustini "trip".
No ako je taj "trip" hinjen ili instrumentalizovan, onda ja za taj "trip" ne mogu da iznedrim ni jednu lepu rec.

st.jepan 16:23 30.11.2010

Re: teze o kiču

wukadin
И то што кажеш, памфлет није кич.Рецимо Протоколи сионских мудраца нијесу кич

Uuuuu, kamo ti, prijatelju ode.

Ipak, daj malo suzdrzanosti, mora to opreznije, ovde ima pametnog sveta.
Ovo me, po drugi put u poslednjih nekoliko dana, vraca na stihove Ignjacija Djordjica, dubrovackog jezuite i pjesnika - latiniste:

Ljucka misli, ustavi se
Ne hti letit u nebesi,
Faetonta pomeni se,
I njegove neudesi.

wukadin 09:31 29.11.2010

Umetnost, šund i kič

Veoma zanimljivo, ovo čitam posle prikaza sabranih dela Džonija Štulića, koji je dat na sajtu kome ovde tepaju NSFM. Uopšte me ne čudi što je baš Kustirica primer kiča. Mada bih se složio, za čudo, ipak samo donekle... sa prvim komentarom koji dade Loader. Dva remek dela, ostali recimo gledljivi. Mada me je Crna mačka beli mačor dovela do suza, i naravno od novijih izdvajam dokumentarac o Maradoni.
E sad, poređenje... Rekao bih da Štulić i Kustirica dele bar neka mišljenja o vladarima sveta i uzrocima sukoba ovde. Pa ipak je prvi ostao neprikosnoven. I ja ga smatram većim carem. Ako Kustu mogu da slušam satima, ovoga bih mogao danima. I jednom ću obavezno pročitati 14 tomova.
Džoni je uradio bolju stvar time što se nije mnogo upuštao. Rekao je protiv čega je, ne mnogo za šta je. Nastavak rečenice o slušanju bi bio - ali ja ne mogu da Džonija slušam danima. Pa ni satima. Ne priča mnogo (za razliku od Kuste). A kad kaže, to je kratko ali jebitačno! Uzmimo samo izjavu datu nedeljniku kNIN (ako se ne varam tada još nije VIP bloger bio glodur): "Ne sviram na okupiranim teritorijama". Ima li šta jače?! E sad, prema toj umetnosti izražavanja, i samo prema toj Kusturica može biti kičer. Tekstu fali što Kusturica nije smešten u kontekst. Ako je on kič, ko je onda "pravi" umetnik?!?
Primetimo da pričam na nivou svetonazora. Ja nisam pristalica umetnosti rade umetnosti same... A sada jedno malo poređenje šunda i kiča. U čemu je to otvoreni šund bolji. Primer kiča, bar jedan, uopšte nije slučajan, kao što ni autor nije slučajno naveo Kustu.
Čitajući Grabljivicu shvatio sam u čemu je šund bolji od kiča. Zato što i ne pretenduje na umetnost. Istina i šund se može tako posmatrati, no to je posebna priča.* Dakle u šundu nema pretvaranja, i da ga ima bilo bi toliko urnebesno da ni najzavisniji mediji ne bi mogli da ga ozbiljno prenesu. Reč je pre o stavu stvaraoca, a samo delo je tu pokriće. Dok Simonida Stanković (jel tako beše?) i kad pokuša ozbiljno da predstavi svoje delo kaže da je novinarsko, neki drugi bi da se porede sa književnicima.
Konkretno: Marko Vidojković, Isidora Bjelica i Ljiljana Habjanović Đurović. Prvi nije slučajno pomenut. Svo troje, mada za Isidoru baš nisam siguran, tvrde kako su njihova dela umetnička, ali ih kritika ne priznaje. Zašto? Iz političkih razloga. "Mrze me zato što sam..." drugosrbijanac/vernica. Isidora se hvali da je bila zabranjivana. A šta je argument umetničke validnosti?! Broj prodatih knjiga. U Vidojkovićemo slučaju i 4000 "prijatelja" na fejsbuku. I onda će na okruglom stolu reći kritičaru: "jel mogu ja s tobom na brate?"
Ako treba zaključak: kič ili ne je sam čovek (stvaralac), dok mu delo može biti bolje ili lošije.

*Beše da je umetničko poigravanje sa šundom treš, a poigravanje sa kičom kemp?

loader 10:02 29.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

wukadin:

... ali ja ne mogu da Džonija slušam danima. Pa ni satima. Ne priča mnogo (za razliku od Kuste). A kad kaže, to je kratko ...

Kod Džonija se ima mnogo više toga za probrati... Mislim, kvalitetnog

... Album Filigranski pločnici su svojevrsno čudo

, koje je, povrh svega, nastalo u sred Džonijeve hiperprodukcije pesama.

Pa, kad ga već pomenuste..

wukadin 11:41 29.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

Meni je Iran omiljena pesma. Hoću reći jedna od omiljenih. Ovu izdvajam zato što je data verna slika uz jednu strofu, refren, i jednostavnu melodiju. Primer Džonijevog efikasnog minimalizma (beše da su ga optuživali kako zna tri ili per akorda, a on se toga nije ni stideo?)

E sad, u ključu uvodnog teksta i ovo je čist kič, jer barata sa stereotipima. Leteći ćilimi, egzekucije na stadionima...

st.jepan 14:23 29.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

E sad, u ključu uvodnog teksta i ovo je čist kič, jer barata sa stereotipima. Leteći ćilimi, egzekucije na stadionima...

Baratati stereotipima je "miljama daleko" od BITI stereotip, ili svoje delo graditi na stereotipima.
Ako se zeli komunicirati, mora se baratati stereotiupima.
Komunikacija se temelji iskljucivo na zajednickim sadrzajima, tj. na stereotipima.
Ali ova diskusija mi nesto poznata.

wukadin 15:00 29.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

Pa možda se i Kusta tako poigrava sa stereotipima. Sve sa nepostojećim letećim krevetima, krvavim tragom u snijegu i kuhinjom koja podrhtava od detonacija...

docsumann 19:29 29.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

Rekao bih da Štulić i Kustirica dele bar neka mišljenja o vladarima sveta i uzrocima sukoba ovde

U dokumentarcu "Sretno dijete" Igora Mirkovića, posvećenom novom valu, ima jedna epizoda u kojoj on opisuje kako mu je propao intervju sa Džonijem, kojeg mu je inače ugovorila jedna zajednička poznanica.
Sutradan ga Džoni nazvao i rekao da od intervjua nema ništa, jer iako je on (I.M.) ok lik, ako bi pustio njega, sutra bi mu došli svi živi ... Došao bi i onaj Kusturica sa onolikom glavom.

P.S. Čini mi se da sam o ovome več pisao, al' ne mari.

kukusigameni 20:10 29.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

U dokumentarcu "Srećno dijete" Igora Mirkovića,

Srecno je Sretno.

docsumann 20:21 29.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

U dokumentarcu "Srećno dijete" Igora Mirkovića,

Srecno je Sretno

Jes vala, hvala (mjenjam iz ovih stopa)

bocvena 11:41 30.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

Inače, u tom filmu Džonija njegovi savremenici opisuju kao jurodivog tipa iz predgrađa, što ide sa žurke na žurku i davi ljude sa gomilom svojih pesama zapisanih na papirićima. Heh, mora da su oni tada mislili da su umetnost, a Džoni kič.

Kič, šund i kemp su lekcije iz sociologije kulture. Vidim da su neki odlično naučili lekcije.

Na svu sreću umetnost (kao i život uopšte) opire se etiketama. Bitnije je koju emociju i misao pobuđuju u onome koji za sociologiju kulture čuo nije.

st.jepan 14:49 30.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

Pa možda se i Kusta tako poigrava sa stereotipima.

Pa, ako to nekoga usrecije, ne bih vise da kvarim. Racunaj da o tome nisam rekao ni rec. Stvarno je, uvidjam, od mene surovo da nekome ko se jos uvek pali na letece krevete, kazem kako je to vec malo dosadno i otuzno, i kako ja to naprosto vise "ne mogu!"

st.jepan 15:17 30.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

Bitnije je koju emociju i misao pobuđuju u onome koji za sociologiju kulture čuo nije.

Tacno!

Istina , ja sam za sociologiju kulture cuo, cak sam jednom davno iz recenog predmeta polozio ispit, ali buduci da sam taj ispit spremao tokom nekoliko ranih jutarnjih sati, a gradivo potom utvdjivao u trolejbusu, vec do podne je svo to znanje iz mene prhnulo. Opet sam bio k'o nov, opet otvoren za sve te "emocije i misli". A to sto se ni kasnije nikada nisam dao gnjeciti slicnim sadrzajima, upravo to je i omogucilo da se desi ovakav tekst.

st.jepan 15:40 30.11.2010

Re: Umetnost, šund i kič

Inače, u tom filmu Džonija njegovi savremenici opisuju kao jurodivog tipa iz predgrađa, što ide sa žurke na žurku i davi ljude sa gomilom svojih pesama zapisanih na papirićima.

Da, to je tacno, pricali su mi, imali smo neke zajednicke poznanike.

Heh, mora da su oni tada mislili da su umetnost, a Džoni kič.

Znas, u predgovoru za drugo izdanje leksikona "Ko je ko u Srbiji", o Etiti sam napisao otprilike sledece (mrzi me sada da trazim knjigu):

Sa Elitom se nikad ne zna.
U vreme kad su svi najzad shvatili da je na Monmartru, Elita je, neprimecena, vec godinama bazala Monparnasom. Znatno docnije, Elita je, kroz case pastisa i konjaka, gotovo s neznoscu posmatrala svetinu kako pretrcava preko Sen Zernen de Prea i zamice u ulicu De la Ren. Ka Monparnasu, ka Eliti!

dunja73 09:53 29.11.2010

-----

Ono sto je u nekom delu kičersko, najčešće ima veze sa sterotipom, opštim mestom, predrasudom, a sve su to gotovi mentalni blokovi koji, mada sa istinom po pravilu nemaju ništa, u čestitom konzumentu izazivaju radost prepoznavanja i razgaćenu prisnost, te uz njih on katkad nevoljno proguta i ponešto od onoga što je u delu umetničko.

postoji neka podela na "slatki " i "kiseli" kiTSCH ( k´o kupus) ...Prvi nastoji da probudi , emocije i iluzije divne i predivne , krasne i prekrasne, drugi , je suroviji jer se prilagodjava savremenoj lazi , i to mu daje dubinu i diktira ukus ..

..
A , "Jagoda u Sjupermarketu" ?

medjutim92 10:58 29.11.2010

Re: -----

dunja73
A , "Jagoda u Sjupermarketu" ?

Užas.

wukadin 11:51 29.11.2010

Re: -----

Film ko film. Gledljiv, ništa posebno...
Nije ništa veći užas od, recimo, filma Nataša.
Uz to je Jagoda aktuelnija jer daje stereotipnu sliku aktuelnog tranzicionog perioda, a Nataša daje stereotipnu sliku "devedesetih".
Jasno, reč je o stereotipima u okviru srpskih podela. Jedni stvari vide tako, drugi se skandalizuju ili im je recimo film koji tako stvari predstavlja smešan, ne duhovit (Nataša meni)

jinks 11:30 29.11.2010

...

Sajnfeldove teze :)

wukadin 12:31 29.11.2010

Јесмо ли сигурни

Poput istine i lazi, umetnost i kič jesu antipodi

Занимљиво је ово морализаторско поређење.
Дијалог вођен пре нешто мање од 2000 година.
ИСУС:
Ја сам зато рођен, и зато дођох да на свијет да свједочим истину.
И сваки који је од истине слуша глас мој.

ПИЛАТ:
Шта је истина?
Јеванђеље по Јовану 18:37,38
(Исус није одговорио, до дана данашњег није било одговора)

Моје питање:
Да ли је више људи убијено у име вредности оних који су се питали шта је (уопште) истина, или у име вредности оних који су истину знали? Болд схватите као велика слова, као викање...

jinks 14:11 29.11.2010

Re: Јесмо ли сигурни

ПИЛАТ:
Шта је истина?

(Исус није одговорио, до дана данашњег није било одговора)

Neko je čitavim svojim životom, i poznatim a verovatno i nepoznatim godinama svedočio odgovor na to pitanje, dok je neko opet izabrao da taj život okonča.

wukadin 14:20 29.11.2010

Re: Јесмо ли сигурни

I onda šta je Istina?

jinks 14:29 29.11.2010

Re: Јесмо ли сигурни

Da se Pilat potrudio da sazna vise o necijem zivotu (sto je naprimer ucinila njegova supruga) mozda bi i dobio deo svog odgovora na to pitanje.

p.s.

Nemojte pogresno da me shvatite, ne pokusavam da izigravam advokata istine, jer njoj verovatno advokati nisu ni potrebni.

wukadin 15:17 29.11.2010

Re: Јесмо ли сигурни

Jinks nije ovo tema. Samo sam hteo reći da se više stradalo u ime raznih istina nego u ime pragmatizma (recimo). Ajde da vidimo kako stojiš sa ovim istinama (a ja bih rekao činjenicama), je li ovo tačno ili nije:
1. Broj monoteista koje pobiše "neznabošci" je mnogo manji od broja "neznabožaca" koje pobiše monoteisti.
2. Broj monoteista koji se pobiše međusobno možda nadmašuje i broj ubijenih "neznabožaca" od strane monoteista (zavisi od broja ubijenih "neznabožaca" u Meksiku i Peruu). Svi ti džihadi, krstaški ratovi, sukobi prostestanata i katolika, katolika i pravoslavnih, inkvizicija, progoni jeretika uključujući Jevreje - a sve to između ljudi koji formalno veruju u istog Boga.
3. A koliko je tek ljudi ubijeno u ime "istina" (pseudoverskim žarom preuzetim od strane hrišćanstva) kao što su one tipa "istina je da je": mešanje rasa genocid / religija opijum za narod / kolektivizacija i industrijalizacija vode u komunizam...
4. Bilo je ponekog verskog sukoba između budista i šinotista, konfučijanaca i taoista, hinduista i đainista... Ipak je to zanemarljivo od onih sukoba u kojima figuriraju monoteisti. Zašto? Jer ako budista ispoštuje nekog lokalnog dobrog duha, on time nije uvredio Budu. A, ali ako hrišćanin ispoštuje Jupitera, Peruna ili Virakoču... Zato je mnogo lakše bilo reagovati genocidom.
Pad Arkone

Kakve veze ima ovo s početnim tekstom?
Pa lepo, ne slažem se sa st.jepanom da umetnost mora da pokazuje njegovu istinu. Jer na kraju se sve svodi na to. Postoje moja i tvoja istina. Ima i ona transcedentna, no ta baš nije ljudima vidljiva. Proglašavati svoje za univerzalno ili apsolut je uvod u genocid.
A u slučaju umetnosti uvod u nekakav soc-realizam ili glajhšaltovanje (ovaj link je prva stranica koju je google odabrao, što je indikativno.

gospodin_ne 15:22 29.11.2010

Re: Јесмо ли сигурни

ovaj link je prva stranica koju je google odabrao, što je indikativno

Indikativno za sta, kvantitet ili kvalitet?

wukadin 15:36 29.11.2010

Re: Јесмо ли сигурни

Za glajhšaltovanje. A ima veze s kvantitetom.
Samo sam hteo da proverim da li se baš tako kaže...

jinks 15:47 29.11.2010

Re: Јесмо ли сигурни

Dobro, sve moze da se relativizuje i da se svede na gomilu individualnih istina, medjusobno pragmaticno usmerenih.

Opet, moze da se veruje da pored individualnih istina postoje i neke zajednicke istine (ili zajednicka istina) koja pomaze ljudima ( njih vise, ili svima).

Sad nekada je necija pomoc nekome odmoc. Mozda moze da se veruje da je nesto ipak svima pomoc, cak i onima koji se bore protiv toga.

Inace, komentarisao sam vas post zato sto mi je interesantan taj dijalog izmedju Pilata i Hrista (odnosno Pilatov monolog).

Interesantno je to sto je Pilat samim pitanjem ipak pokazao da veruje u postojanje odgovora na njegovo pitanje, ocekivao je odgovor. Mozda je sama ta njegova vera u odgovor, odgovor na njegovo pitanje.

st.jepan 16:29 01.12.2010

Re: Јесмо ли сигурни

Pa lepo, ne slažem se sa st.jepanom da umetnost mora da pokazuje njegovu istinu.

Gde mi, leba ti, to pronadje?

Moram opet: "Ljucka misli, ustavi se...!" (ovde vec citirani Ignjacije Djodjic)

angie01 13:04 29.11.2010

obozavam kich

Bozica!samo da svetluca i treperi shto vishe!

st.jepan 16:50 29.11.2010

Re: obozavam kich

Bozica!samo da svetluca i treperi shto vishe!

Uh, hvala ti na razredjenju, bas prija.

Mi, decaci, zagustismo, udavismo, zakicerisasmo!

docsumann 17:57 29.11.2010

Re: obozavam kich

Mi, decaci, zagustismo, udavismo, zakicerisasmo!

skroz

gorran2 18:03 29.11.2010

Re: obozavam kich

Nice

docsumann 18:05 29.11.2010

Re: obozavam kich

obozavam kich
Nice

multiplikuješ k'o Vorhol

gorran2 18:09 29.11.2010

Re: obozavam kich

Ima pravo čovek. Zašto samo jedno remek-delo, zašto ne 300 komada od svakog?

docsumann 20:30 29.11.2010

Re: obozavam kich

Ima pravo čovek. Zašto samo jedno remek-delo, zašto ne 300 komada od svakog?

Al', ajde probaj da multiplikuješ ovu tetovažu

Inače njen autor je Paul Booth, tatoo majstor posebno omiljen među metalcima i tako tom opskurnijom ekipom.
Evo kako je uradio "ćelavicu" Keri Kinga, gitariste Slayer-a.

mikele9 18:08 29.11.2010

Biljana platno beleše...

Stoga mi je uvek bila sumnjiva priča o mukama umetnika pred belim platnom ili nad listom belog papira.

Ceo dan sam proveo u Bodrumu pa se tek sad uključujem. Dragi moj školskoakademski druže, godinama mi se bljuje na tu žvaku o umetniku pred belim platnom

Prevodeći početkom osamdesetih (da bih pomogao ženi oko diplomskog) neke intervjue sa Francis Bacon-om sa francuskog, naišao sam na slično pitanje koje mu je bilo postavljeno. Bacon je odgovorio (kao što bih i ja, ubeđen sam i ti) : Kakvo bre belo platno, pa ja na njemu vidim čitavu fantasmagoriju likova i scena, stvar je u tome što moram da odlučim šta ću od toga ostaviti i slikarski razviti.
O kiču ne bih, o Kusturici ne bih, već je frapantan broj blogera dao o njima svoj sud.
Mediteranski pozdrav,
Mikele

st.jepan 18:11 29.11.2010

Re: Biljana platno beleše...

Mediteranski pozdrav,
Mikele

Umereno kontinentalni pozdrav, St.Jepan

bubamarac 22:37 29.11.2010

Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

I ovaj text, bez Kusturice, bi bio ono sto jest. Obicna pričica o kiču.
Al dodaš malo Kusturice i odmah 130 komentara.

mariopan 22:46 29.11.2010

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Zdravo st.jepane

To o kiču ti je zaista dobro.
Nisam gledala film koji te tako zgrozio, nemam puno vremena, ali ti verujem na reč.

st.jepan 00:30 30.11.2010

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

bubamarac
I ovaj text, bez Kusturice, bi bio ono sto jest. Obicna pričica o kiču.Al dodaš malo Kusturice i odmah 130 komentara.

Eto, nista jednostavnije, svaki moz' da napise uspesan blog

S nestrpljenjem cekam neki tvoj. Dok ne sednes da pises, pomavljaj u sebi recept, brzo se te stvari zaboravljaju. Sine ti tako ideja, sve u glavi lepo skockas, kad ono, vec u narednom trenu stvar prhne u nista (unista).

bubamarac 01:30 30.11.2010

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Cuvaj strpljenje za pametnije stvari. Ja se samo zezam.
Znas li da je Abraham Mol rekao da je dobar primjer kica i pjesma "Kad sam bio mladjan lovac ja"? I pozlaceni escajg je kic, i flasa sa deckom koji pisa viski, takodje.
Gdje nadje Kusturicu?

Ovo je za laku noc.

st.jepan 01:53 30.11.2010

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Gdje nadje Kusturicu?

Moze sutra? Moze?
Malo sam umoran, a vel'ka je to, ba, odgovornost!

Hej, lep ti nick!
A jel' znas da je tu rec izmislila moja cerka u valjda trecoj, cetvrtoj. Ne zezam se, stvarno.

bubamarac 03:06 30.11.2010

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Pa nisam sigurno ja izmislio tako divnu rijec! Moja se zove Ana i to je provalila, tako, u trecoj! Djeca su cudo! A i zivot je cudo!

st.jepan 15:45 30.11.2010

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Znas li da je Abraham Mol rekao da je dobar primjer kica i pjesma "Kad sam bio mladjan lovac ja"? I pozlaceni escajg je kic, i flasa sa deckom koji pisa viski, takodje.

Sto rek'o Dzoni, obrati paznju na poslednju stvar (deo Sedme Teze):

Kritičari kič najčešće prepoznaju po stereotipu Ako se kič malo preruši, ne prepoznaju ga.

jasnaz 22:54 29.11.2010

o umetnosti i drugim demonima

G r o f 23:35 29.11.2010

Auuuu...

Znam ja da se svakome, pa i najvećima, katkad omakne glupost, i nekako me je blam da se pozivam na logiku reljefa, ali moram. Naprosto, moram da skrenem pažnju na žaljenja vrednu činjenicu da se ni od jedne ozbiljnije reke, pogotovo ne iz klanca Drine, nikako ne može nizbrdo, već samo uzbrdo. Jer to što ta devojka, prkoseći rečenoj logici, iz tog dubokog klanca ipak klizi nizbrdo, po sebi jeste tek dirljiva bedastoča, ali u ovom kontekstu, to postaje značajan detalj koji, razotkrivajući rediteljevu falš strategiju, ubedljivo potvrđuje moju Prvu Tezu o Kiču.

Buahahaha...Sad se malo udubih u ovo što sam u prvom čitanju preskočio kao glupo.
Sad shvatam da si sa ovim sve svoje teze bacio u vodu.
Zamisli, kad ja koji nikako ne volim Kusturicu, smatram da lupaš.
Zar u ovom veku, još uvek postoji neko, ko smatra da umetnik mora, uvek, lišće slikati zeleno...Buahahahahahahahahahahaha.
Pa upravo je zeleno kič.

gorran2 23:52 29.11.2010

Re: Auuuu...

Vaša Visosti, kad baš pomenuste, ni meni nije baš leglo kako se autor "produbljeno" bavi umetničkom kritikom.
Ali, s druge strane, pomislio sam, čovek je bio nešto nadrndan, a to je 100% legitiman razlog.
Kad ono, u drugoj rečenici piše da je ovo napisano 2007, što znači da mu je ovo neka proklamacija, programski dokument, šta li?

st.jepan 23:54 29.11.2010

Re: Auuuu...

Buahahaha...Sad se malo udubih u ovo što sam u prvom čitanju preskočio kao glupo.Sad shvatam da si sa ovim sve svoje teze bacio u vodu.Zamisli, kad ja koji nikako ne volim Kusturicu, smatram da lupaš.Zar u ovom veku, još uvek postoji neko, ko smatra da umetnik mora, uvek, lišće slikati zeleno...Buahahahahahahahahahahaha.Pa upravo je zeleno kič.[/quote

U ovakvim situacijama, obicno savetujem opetovano (ako treba i visekratno) iscitavanje celog teksta. Ajde, ujutro..., kad budes odmoran.

Ovo mi lici na beznadno, onako konvulzivno ozivljavanje vec dobrano mrtvosanog bloga i sopstvene temeljno zavrsene role u njemu. Nemoj da mi se tu dizes s bine dok zavesa ne dodirne daske, mrtav si vec u prvom cinu. .

Znas, malko je zamorno to nebulozno fajterisanje, ne mogu ja svakome ponaosob da ponavljam isto. To traje vec vise od 24 sata, ej! Blogerske kavgadjije na sledecu zrtvu!

gorran2 00:04 30.11.2010

Re: Auuuu...

ne mogu ja svakome ponaosob da ponavljam isto. To traje vec vise od 24 sata

Suviše oozbiljno ti to shvataš, čini mi se.

st.jepan 00:09 30.11.2010

Re: Auuuu...

Zar u ovom veku, još uvek postoji neko, ko smatra da umetnik mora, uvek, lišće slikati zeleno...Buahahahahahahahahahahaha.
Pa upravo je zeleno kič.

Boze!
Dajte malo dostojanstva, nemojte bas toliko razgaceno.
Jesmo ovde svi nekako naši, i ne zameramo si medjusobno previše, ali ovakve nebuloze (idemo tekst), stvarno su zamorne. Sem toga, svracaju ovamo i nepoznati, bruka je...

st.jepan 00:10 30.11.2010

Re: Auuuu...

Suviše oozbiljno ti to shvataš, čini mi se

Ja ozbiljno, jal' nikako.

G r o f 00:10 30.11.2010

Re: Auuuu...

Dobro super je...
Nebo je plavo, sunce sija ko tepsija, oblaci piče prema Sarajevu...
Iz obzira prema mrtvom blogu, prekidam fajt.
Ipak jače je od mene..
Kič je kad se kotrljaš uzbrdo....

st.jepan 00:17 30.11.2010

Re: Auuuu...

Ipak jače je od mene..

Moras biti jak. Mrtva rola je mrtva rola.
I kako smo rekli? Znaci sutra, kad se naspavas, budes odmoran...

Kič je kad se kotrljaš uzbrdo....

Ja sam skrhan, sasvim obeshrabren.
To si dakle izdakleo? Ne mogu da verujem, sedi, jedan!

angie01 13:54 30.11.2010

Re: Auuuu...

Nebo je plavo, sunce sija ko tepsija, oblaci piče

docsumann 17:25 30.11.2010

Re: Auuuu...

Nebo je plavo, sunce sija ko tepsija, oblaci piče

ok priroda u sirovom obliku, al' ovo ...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bojan Budimac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

TEZE O KIČU (i nešto malo o Kusturici)

Tagovi

Re: pazi sad...

Re: pazi sad...

Re: pazi sad...

Re: pazi sad...

teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Re: teze o kiču

Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

Re: Umetnost, šund i kič

-----

Re: -----

Re: -----

...

Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

Re: Јесмо ли сигурни

obozavam kich

Re: obozavam kich

Re: obozavam kich

Re: obozavam kich

Re: obozavam kich

Re: obozavam kich

Re: obozavam kich

Biljana platno beleše...

Re: Biljana platno beleše...

Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

Re: Kic - bez kojeg bi stvari bile ono sto su

o umetnosti i drugim demonima

Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Re: Auuuu...

Bojan Budimac

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana