serem vam se u ton film ili how to save the world

/ 04.12.2010. u 10:04

Komentari: 208
Čitanost: 25197
/
Preporuke: 5544
/

Ovo je priča o diskriminaciji i lepoti i pohitaću da vam poentu saopštim na samom početku. Šta želim da kažem? Želim da kažem da mi je muka od priče o diskriminaciji koja je nejasna priča, koja diskriminisane (vulnerabilne) navodno brani jednom odbojnom i ružnom slikom stvarajući tako još veći jaz izeđu diskriminisanih i diskriminatora, i dakle, hoću da kažem sledeće: od diskriminacije, od odbacivanja, straha od nepoznatog, od neprihvatanja i podozrivosti - ako želite ljudima dobro - branite ih lepotom. Branite i sebe, na kraju krajeva, branite svet lepotom.

Znam da se borci protiv diskriminacije ne bave diskriminisanima nego grantovima i to je opšte mesto. Znam i da neki tu svoju nepristupačnost koja nije posledica preterane pameti i obrazovanja (pa neki tamo seljak ne može da ih shvati, ne, čak ni to) da, dakle, čuvaju svoju nepistupačnost tokom borbe protiv srpskog primitivizma, ksenofobije, te straha od svega nepoznatog a težnje ka zatvorenosti, ne pokušavaju da budu shvaćeni. Njihova se naime umetnost, vrednost te umetnosti, meri upravo količinom besmisla. Taj besmisao nije ni moderna ni postmoderna, nije ni apsurd koji je upravo smislen onoliko koliko na besmisao ukazuje i ruga mu se. Ovde se radi o jednom odsustvu smisla za humor, odsustvu (a što je najvažnije) dobre namere i odustvu svake vrste lepote. Igre tih grant-umetnika su grube i nemaju za cilj da nauče, pomognu niti približe različitosti. Evo i jednog primera (čučuk stana je bila žena hajduk veljka (da je "umetnička grupa" imala iole dobru nameru ovim "projektom" zivkanja ljudi, na kraju ankete bi dala i odgovor onima koji ne znaju, a drugo pitanje: zašto "kasno marko na kosovo stiže" je trik pitanje i nije lepo koristiti ga u telefonskoj "anketi" kako bi se dokazala glupost Srba koji su "za tradiciju a protiv tranzicije" - što je bilo jedno od idiotskijih pitanja tokom ovog telefonskog uznemiravačkog performansa, Zašto, naime, Marko kasno na Kosovo stiže (da li je Lazar izgubio bitku zbog kašnjenja kraljevića Marka i njegovih trupa, ili Marko nije ni pripadao struju "za boj" pitanje je koje pominje čak i Gete u svojim pisanjima o srpskoj epskoj poeziji gde kosovski pretkosovski i pokosovski ciklus poredi sa antikom - što i jeste)

Sledeći, još manje razumljiv projekat objašnjavanja kako su Srbi glupi (da se razumemo, cilj projetka i jeste nerazumljivost, tako naša mlada kulturna elita u pokušaju tumači postmodernu) izgleda (recimo) ovako

Toliko o grant - umetničkim projektima. Da želim sebi da pokvarim dan, sada bih opisala i jednu izložbu na koju sam letos bila odvedena u Cvijetu, sa koje sam zapamtila sledeće eksponate: poređane flaše po dvorištu, pocepane knjige na ulazu (a sa svake druge stranice, "nehajno" otvorenih pocepanih knjiga ogromnim slovima "Srebrenica") i neke crteže, precrtani (znam metod to rade sva deca na likovnom) likovi crtanih filmova i drvene bojice - da publika boji crteže.

Kakve ovo ima veze sa borbom protiv diskriminacije? Ima. Politički angaživani umetnici čija dela mahom govore o srpskom zloćinstvu a bez trunke kvaliteta (recimo, angažovani Mića Popović je svojim umećem jasno slao poruke, ali tako da čovek osim poruke vidi i jedno na prvom mestu znanje, pa onda umeće - koje je u korenu reči umetnost) a zatim i talenat)

Politički angažovani novo-umetnii, umetnici koncepta čija priznatost ne zavisi od publike (publiku preziru kao nestručnu i nedoraslu ili politički neosvešćenu) već od grantova, jer njihove instalacije živ čovek ne bi mogao da unese u svoju kuću i ta se dela ne prodaju, ta su dela unapred plaćena - da pošalju poruku.

i sad dolazimo do poente. Poruka, osim što je najčešće svedena na kazivanje na srpski primitivizam koji, doduše, ne ume da se objasni jer se nema dovoljno znaja, talenta ili smisla za humor koji bi doprineli razumljivosti poruke, uglavnom je upućena i ugroženim (vulnerabilnim) ili ti diskriminisanim populacijama. zapravo, ne njima (oni ionako ne razumeju svoj položaj dok im se ne objasni, nisu edukovani i uglavnom nisu pozvani na izložbe i performanse koji ih zastupaju) nego krugu ljudi koji ima neke veze s onim grantovima, konkursima, dodelama nagrada itd, itd, itd.

A moglo bi možda i ovako:

Ako, da poentiram, želite da branite ili približite homoseksualce (kao najaktuelnije ovih godina) pokažite mi lepotu. Naravno, nije Bežar za seljake i one s fantomkama - ali nemojte mi reći da su pokšali. Nisu. Kada brane homoseksualce, uglavnom izaberu parprimeraka, živih eksponata, izlože ih i nalože ih da se ponašaju što arogantnije, da budu vulgarni i da onaj otpor koji izazovu kod plebsa bude otpor prema ružnoći, esencijalnoj, ružnoći koja nema dobru nameru (ružno je neetično, da ne ponavljam svima dobro poznatu priču o etici i estetici) i onda niko više ne može da bude siguran da li taj prototip, taj stereotip Srbina - seljačine zaista ima nešto protiv homoseksualaca ili reaguje čulno, reaguje na ružnoću i dobija otpor jer se na njega atakuje.

Ili recimo, ovih dana pominjana, diskriminacija HIV pozitivnih. Najjednostavnije, onaj koji ima dobru nameru, koji zaista želi da ljudi prestanu da se boje (a već se uveliko i ne boje) ljudi sa ovakvim dijagnozama - ne bi nikako trebalo da nam prikazuju slike nekakvih (da ne grešim dušu ovu "reklamu" sam videla pre par godina, možda više ne izgleda tako strašn) mršavih narkomanski izgledajućih ljudi, sa nekakvim kavezima u drugom planu, razbijenim prozorima i uopšte - ne bi trebalo da reklamiraju odbačenost hiv poztivnih, nego naprotiv. Prvo, tim slikama plaše one koji su bolesni, drugo - tim slikama šalju poruku onim najprimitivnijim gledaocima da je ovakav tretman bolesnih normalan i uobičajen, a treće - opet promovišu jednu ružnoću.

A moglo bi i ovako:

Informišite me o srećnom kraju, učinite da se ne bojim hiv pozitivnih i da saznam da za njih ima mnogo nade.

Ili, ako već nije bilo srećnog kraja kao u slučaju Fredija - pokažite mi, kao veliki Bežar, da je svaka, pa i ta priča, povezana, o homoseksualizmu i aids-u, priča o ljubavi.

(ovako se pravi omaž - sa poštovanjem i s ljubavlju)

Jer, neka ja sad zvučim naivno, kada mi ispričate da su i gejevi, i oni Romi koje mi uvek pokazuju musave i oduzimaju i meni i njima pravo i mogućnost da jedni druge vidimo bez te barijere, i ti hiv pozitivni, svi ti vulnaribilni (da upotrebim omiljenu reč pisaca projekata) ustvari priče o ljubavi - onda ja, neki prosti gledalac Srbin - stereotip, nemam više šta, zašto i kako da mrzim. Ako je taj novi, verujem i izmišljeni, projektovani Srbin - mrzitelj - svega - različito, uopšte postojeći. Ja ga se ne sećam. Ne sećam se tog Srbina koji mrzi Rome jer živi s njima od Dorćola preko Vojvodine pa do istoka i juga Srbije.

i zato ne ovako:

cigani._fffjpg.jpg

nego ovako

Ne sećam se ni Srbina mrzitelja bolesnih, ni mrzitelja homoseksualaca. Projektovani diskriminisani od strane projektovanih Srba - mrzitelja deo su istog projekta. Autori se kao izrazom služe ružnoćom, što tumačim kao jedan od vidova nedostatka morala. Moral ne prikazuje najružnije lice onoga koga navodno štiti i moral ima svest o lepoti. Moral ima dobru nameru i on zna da se do srca ljudi - publike dolazi lepotom, ne gadostima. I ne osudom. I ne jazom koji ovde služi da se diskriminisani i doskriminator (kao delovi istog projekta) nikad ne sretnu na sličnostima, nego se insistira na razlikama.

Neka zvučim naivno... mislim da nema tužnije ideje od želje da se spasi svet, mislim da nema lepše misli od tog nemogućeg htenja, da nema optimističnijeg podatka da takvo što uopšte ikome još pada na pamet

postavite na |

Komentari (208)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ana_radmilovic 21:43 04.12.2010

Re: ruzna je ruzna rec

dobro de...
ajde da sam recimo sklona pozitivnom diskrominisanju taletovanih :)
na primer - ezra paund

eto - priznala sam :)

sonja.m 10:49 05.12.2010

Re: ruzna je ruzna rec

Sve sto si napisala, kao odgovor meni, je smesan buckuris iako si se postapala sa R.Konstantinovicem i Aristotelom?!?

ana_radmilovic 11:44 05.12.2010

Re: ruzna je ruzna rec

sonja.m
Sve sto si napisala, kao odgovor meni, je smesan buckuris iako si se postapala sa R.Konstantinovicem i Aristotelom?!?

ma ja mislim da vas nervira kad neko priča o lepoti, da vas ne nervira - ne bih ja morala da se "poštapam" jerbo je poruka teksta i bez svega ovoga jasna da jasnija ne može biti.

dali76 20:54 04.12.2010

mucnina

Dugo sam razmisljao o ovako nerazumnom pristupu nekih ljudi kojima je posao borba protiv diskriminaacije, stvaranje civilnog drustva spremnog na toleranciju.
Danas Ana mogu da potpisem tvoj blog. Sramota je sta neki ljudi rade ne bi li se docepali “opravdanih” donacija.
To je ista ona ljudska priroda koja objasnjava zasto je Katarina Rebraca uzimala novac iz fonda namenjenog za borbu I prevenciju protiv raka dojke..
Ovo je ogromna steta za sve dobronamerne ljude koji su iskreni u svojim namerama u borbi za bolje drustvo.

gedza.73 21:00 04.12.2010

Re: mucnina

Bravo Dali. Tačno si formulisao ono što sam ja mislio ali nisam znao ovako dobro da sročim.

ana_radmilovic 21:10 04.12.2010

Re: mucnina

dali76
Dugo sam razmisljao o ovako nerazumnom pristupu nekih ljudi kojima je posao borba protiv diskriminaacije, stvaranje civilnog drustva spremnog na toleranciju.

i ja

Danas Ana mogu da potpisem tvoj blog

hvala

To je ista ona ljudska priroda koja objasnjava zasto je Katarina Rebraca uzimala novac iz fonda namenjenog za borbu I prevenciju protiv raka dojke..

nema razlike

Ovo je ogromna steta za sve dobronamerne ljude koji su iskreni u svojim namerama u borbi za bolje drustvo.

to i ja kažem

valhalen 21:31 04.12.2010

Muka s rečima

ružno je neetično, da ne ponavljam svima dobro poznatu priču o etici i estetici

Haj'te, Ana, molim vas, ponovite tu priču, za nas iz magareće glupe. Šta znači tvrdnja da je ružno neetično? Znači li to da ružni ljudi ne mogu da budu dobri? Znači li to da samo lepi ljudi mogu biti dobri? Znači li to da ljudi sa fizičkim nedostacima ne mogu biti etični?

Postojala je već jedna škola mišljenja koja je na ovaj način poistovećivala lepotu i dobrotu, ali vi svakako niste iz te škole, zar ne?

The new age of today is at work on a new human type. Tremendous efforts are being made in countless spheres of life in order to elevate our people, to make our men, boys, lads, girls, and women more healthy and thereby stronger and more beautiful. From this strength and beauty streams forth a new feeling of life, and a new joy in life. Never before was humanity in its external appearance and perceptions closer to the ancient world than it is today.

This type of human, which we saw last year during the Olympic games exuding proud physical strength — this my good prehistoric art-stutterers — this is the "type" of the new age. But what do you manufacture? Deformed cripples and cretins, women who inspire only disgust, men who are more like wild beasts, children who, if they were alive, would be regarded as God's curse!

A ovo da Rome ne bi trebalo prikazivati u prljavim, jadnim i bednim uslovima u kojima žive, nego ulepšano, romantizovano, uz neku finu muzikicu... to vam je baš ljupko, kao kod Crnjanskog:

Da li da pevam profesorima
što su kritici vični,
što ištu, ištu optimizam,
pod papučom, revmatični?

Ili našim gospođama,
što vole božićne priče,
što se plaše roda nad nama,
i ne trpe da prosjak viče.

Ili ću velikim patriotama,
što govore samo o seljaku,
što ne sme mirisat na balegu,
nego na mesečinu mlaku?

Ili ću tamo, gde grde
samoubice, i tvrde:
da je to pariski uticaj?

Ne, tom je kraj!
Na Itaki će da se udari
u sasvim druge žice.
Svejedno da li ja
ili ko drugi.

A i ovo vam je dobro:

ja kad kažem lepota mislim prevashodno na dobrotu

A kad kažete plavo, verovatno mislite crno, kad kažete miš, mislite mačka, kad kažete sto, mislite luster s abažurom. Nažalost, izvan sveta bajki i jeftine političke propagande, lepota nije isto što i dobrota, pa zle polusestre mogu biti lepše od Pepeljuge, a Nemci lepši od partizana. Znam, znam, ume to jednu pristojnu devojčicu baš da "iznervira" što svet nije kao u bajci, ali šta ćete, tako vam je to.

ana_radmilovic 22:04 04.12.2010

Re: Muka s rečima

valhalen
Znači li to da ružni ljudi ne mogu da budu dobri? Znači li to da samo lepi ljudi mogu biti dobri? Znači li to da ljudi sa fizičkim nedostacima ne mogu biti etični?

e to je suština ovog teksta, da sam umela i smela da tako otvoreno kažem da bi ružne i sa nedostacima trebalo poubijati - ja bih rekla. nego nisam smela.

Goran Vučković 22:12 04.12.2010

Re: Muka s rečima

Haj'te, Ana, molim vas, ponovite tu priču, za nas iz magareće glupe. Šta znači tvrdnja da je ružno neetično? Znači li to da ružni ljudi ne mogu da budu dobri? Znači li to da samo lepi ljudi mogu biti dobri? Znači li to da ljudi sa fizičkim nedostacima ne mogu biti etični?

Meni se pre čini da Ana pokazuje jedan inherentno levičarski greh/zabludu: pokušava da manipulacijom lepotom stvara dobrotu (tj. empatiju)

gorran2 22:22 04.12.2010

Re: Muka s rečima

Meni se pre čini da Ana pokazuje jedan inherentno levičarski greh/zabludu: pokušava da manipulacijom lepotom stvara dobrotu (tj. empatiju)

Intristing. Tema ružno / moralno ima veliki potencijal.

ana_radmilovic 22:28 04.12.2010

Re: Muka s rečima

valhalen

to vam je baš ljupko, kao kod Crnjanskog:

ne znam šta je ljupko, al kad smo kod pesnika - evo moje omiljene fašistkinje

i bez šale i ironije, ovo što ona peva - ja mislim.

marina cvetajeva

B. Pasternaku

Raz-stojanje: vrste, milje . . .
Nas su raz-stavili, raz-sadili,
Da bismo bili tihi ko dva siročeta,
Na dva razna kraja sveta.

Raz-stojanje: vrste, daljina sura . . .
Nas su razlepili, razlemili,
I nisu znali da je to – legura

Nadahnuća: žile i tetive . . .
Nisu nas zavadili – već razbili, žive
Raslojili . . .
Uz zidove i rovove.
Raselili su nas, ko orlove –

Zaverenike: vrste, daljine . . .
Nisu nas rastrojili – samo su nas smutili.
Po čestarima zemljine širine
Nas su, kao siročiće, raz-putili.

Koji je već – koji – zar kraj marta?!
Razbili su nas – kao špil karata!

ana_radmilovic 22:31 04.12.2010

Re: Muka s rečima

Goran Vučković

Meni se pre čini da Ana pokazuje jedan inherentno levičarski greh/zabludu: pokušava da manipulacijom lepotom stvara dobrotu (tj. empatiju)

pusti ti to - zna se (odlično) ko je sve bio levičar ili makar socijalista... veliki su to razbojnici

valhalen 23:39 04.12.2010

Re: Muka s rečima

e to je suština ovog teksta, da sam umela i smela da tako otvoreno kažem da bi ružne i sa nedostacima trebalo poubijati - ja bih rekla. nego nisam smela.

Ne vidim čemu posezanje za pubertetskim sarkazmom, pitanje je prosto - šta znači tvrdnja da je ružnoća neetička?

I kakva je to poznata priča o etici i estetici koju nikako da nam ispričate? (I, ako ne zamerate na radoznalosti, gde li ste je samo vi čuli? U intervjuu Katarine Rebrače? U "Blic ženi"? Na otvaranju izložbe "degenerisane umetnosti"? Gde?)

valhalen 23:47 04.12.2010

Re: Muka s rečima

Goran Vučković
Haj'te, Ana, molim vas, ponovite tu priču, za nas iz magareće glupe. Šta znači tvrdnja da je ružno neetično? Znači li to da ružni ljudi ne mogu da budu dobri? Znači li to da samo lepi ljudi mogu biti dobri? Znači li to da ljudi sa fizičkim nedostacima ne mogu biti etični?

Meni se pre čini da Ana pokazuje jedan inherentno levičarski greh/zabludu: pokušava da manipulacijom lepotom stvara dobrotu (tj. empatiju)

Prvo, nema tu ničeg po sebi levičarskog - to je populistički kič kojim se služe manje-više sve ideologije (razlikuje se samo to koga pokušavaju da nam omile, a koga da demonizuju).

Drugo, Ana to nije ni tvrdila (ili bar nije tvrdila samo to) - ona ne kaže da ružno treba prikazivati lepim samo iz taktičkih razloga. Ona tvrdi da ružnoća zaista jeste neetička. I tu onda nema nikakvog levičarstva, poznato je kom ideološkom korpusu pripada ovaj biser mudrosti.

Goran Vučković 00:04 05.12.2010

Re: Muka s rečima

Drugo, Ana to nije ni tvrdila (ili bar nije tvrdila samo to) - ona ne kaže da ružno treba prikazivati lepim samo iz taktičkih razloga. Ona tvrdi da ružnoća zaista jeste neetička. I tu onda nema nikakvog levičarstva, poznato je kom ideološkom korpusu pripada ovaj biser mudrosti.

Meni ta zagrada izgleda kao "fusnota" stereotipa - i ne bih se hvatao za nju ako mi nije cilj retorička manipulacija, iskreno govoreći.

Meni je mnogo spornije svođenje raznih korisnika stranih fondova na jedan isti stereotip i ovo, pomalo socrealističko, shvatanje "pesnikovog duga" (da parafraziram Župančiča), nego pitanje da li Ana misli (uvreda za Aninu inteligenciju) ili ne misli, a tvrdi (potcenjivanje Anine sposobnosti procene publike) da je ružno - nemoralno.

Iskreno, moja je pretpostavka da Ana poznaje ove likove i nešto drugo im zamera. Inače je napravila lošu pripremu za blog - pošto oni razgovori u kontekstu Istorijske čitanke, po meni, nemaju neku značajnu negativnost (identitet sagovornika je dovoljno anonimiziran, a osim toga tu nema neke značajne sramote - osim ako se zbunjenost u telefonskoj anketi smatra nemoralnošću

)

valhalen 00:25 05.12.2010

Re: Muka s rečima

Inače je napravila lošu pripremu za blog - pošto oni razgovori u kontekstu Istorijske čitanke, po meni, nemaju neku značajnu negativnost (identitet sagovornika je dovoljno anonimiziran, a osim toga tu nema neke značajne sramote - osim ako se zbunjenost u telefonskoj anketi smatra nemoralnošću

Slažem se sa svim navedenim. Cilj ispitivanja nije podsmevanje, već pre svega poigravanje sa pojmovima kojima se manipuliše u političke svrhe (tradicija/tranzicija), a o kojima se nema jasna predstava.

Mene je ipak više uznemirilo Anino "nerviranje" nad ružnoćom/prljavštinom/različitišću drugog, bio on Rom, homoseksualac, ili nešto treće. Volela bi ona Rome, ali da nisu tako bedni i prljavi. Volela bi i gejeve, ali da nisu tako ružni i drski (zašto se Azdejković ne ugleda na Ruperta Evereta?). A Srbe već iovako voli, ali je činjenica da neki od njih ne znaju čija je žena bila Čučuk Stana, ozbiljno uznemiruje, jer joj kvari idealizovanu sliku o predmetu obožavanja. Šta reći, a ponovo ne citirati Crnjanskog, ovde se radi o patriotizmu (altruizmu) koji seljaka (Roma, homoseksualca) voli samo pod uslovom da ovaj ne miriše na balegu, nego na mesečinu mlaku...

Goran Vučković 00:40 05.12.2010

Re: Muka s rečima

Mene je ipak više uznemirilo Anino "nerviranje" nad ružnoćom/prljavštinom/različitišću drugog, bio on Rom, homoseksualac, ili nešto treće. Volela bi ona Rome, ali da nisu tako bedni i prljavi. Volela bi i gejeve, ali da nisu tako ružni i drski (zašto se Azdejković ne ugleda na Ruperta Evereta?). A Srbe već iovako voli, ali je činjenica da neki od njih ne znaju čija je žena bila Čučuk Stana, ozbiljno uznemiruje, jer joj kvari idealizovanu sliku o predmetu obožavanja. Šta reći, a ponovo ne citirati Crnjanskog, ovde se radi o patriotizmu (altruizmu) koji seljaka (Roma, homoseksualca) voli samo pod uslovom da ovaj ne miriše na balegu, nego na mesečinu mlaku...

I tu se razmimoilazimo u razumevanju situacije - jer je moje razumevanje njenog teksta da ona ima problem sa ljudima koji se bore za prava neke ugrožene grupe bez emotivne bliskosti sa tom grupom i neke ljudske empatije prema grupi i onda koriste pristupe sa kojima se Ana ne slaže, u smislu metodologije - gde lepota onda uskače u igru i u direktnom i u prenesenom značenju. Pretpostavljam da ovo delimično ima koren u nekim njenim prethodnim iskustvima u sličnim okruženjima.

Kakve to veze ima sa Majom i Dimitrijem - to ne uspevam da shvatim - osim ako nisu "kolateralna šteta" preranog donošenja sudova, zbog načina na koji su finansirali neke od ovih projekata (ili je prethodno "poznanstvo" ).

ana_radmilovic 01:39 05.12.2010

Re: Muka s rečima

valhalen

Mene je ipak više uznemirilo Anino "nerviranje" nad ružnoćom/prljavštinom/različitišću drugog, bio on Rom, homoseksualac, ili nešto treće. Volela bi ona Rome, ali da nisu tako bedni i prljavi. Volela bi i gejeve, ali da nisu tako ružni i drski ..

ovo recimo nije primer nerazumevanja onoga što sam napisala - ovo je tendenciozno napisan komentar, užasno banalizatorki, koji skreće s teme negde nizbrdo, dođavola u bestragiju iz koje se rasprava više ne može izvući na površinu i ugledati svetla dana.
da mislim da van halen ne razume moj tekst i da je zbog toga ovo napisao - možda bih pokušala da razjasnim, čak i da se opravdam ako sam zvučala tako grubo.
pošto ne mislim, nego naprotiv, uverena sam da van halen jako dobro razume šta se htelo da kaže - nemam želju da nastavim razgovor.
ukoliko mi ne odhovori na pitanje: zašto vama gospodine van halen toliko smeta ideja o lepoti, o bežarovim koreografijama i optimističkoj borbi eni lenoks? šta vas toliko nervira u rundekovoj lepoj pesmi o ljubavi i zašto vas, na kraju, nervira ideja da se sve to zajedno, razumevanje hiv pozitivnih, gejeva, homoseksualaca i svakog od nas na kraju (šta vi znate šta sam ja?) na kraju svih priča svodi samo na jedno - ljubav.
šta vam van halene toliko smeta u ovoj mojoj pomisli?

valhalen 03:41 05.12.2010

Re: Muka s rečima

ukoliko mi ne odhovori na pitanje: zašto vama gospodine van halen toliko smeta ideja o lepoti, o bežarovim koreografijama i optimističkoj borbi eni lenoks? šta vas toliko nervira u rundekovoj lepoj pesmi o ljubavi i zašto vas, na kraju, nervira ideja da se sve to zajedno, razumevanje hiv pozitivnih, gejeva, homoseksualaca i svakog od nas na kraju (šta vi znate šta sam ja?) na kraju svih priča svodi samo na jedno - ljubav.
šta vam van halene toliko smeta u ovoj mojoj pomisli?

Ana, nema nikakve "ljubavi" u tvrdnji da je ružnoća neetička. Ta je tvrdnja prosto pogrešna i opasna. To je sve.

I ko je ovde uopšte govorio o ljubavi? Niti moramo, niti možemo sve i svakoga da volimo (mada bi to svakako bilo lepo, ali svet nažalost nije srednjoškolski spomenar). Ono što moramo jeste da druge uvažavamo i da se sa njima solidarišemo kada im je teško, bez obzira da li su nam lepi ili ružni, da li su "estetski" ili ne. Naše estetsko čulo je jedna od najnepravednijih stvari na svetu - ono stalno diskriminiše u korist onih lepih, visokih, simetričnih, a na štetu nelepih, bolesnih, deformisanih, obogaljenih, itd. Zato ga i ne smatramo pozdanim vodičem u pitanjima moralnim. To jest, ako imamo više od osam godina. Mala deca su po pravilu opaki diskriminatori, jer se ne stide da budu vodjena svojim organskom odbojnošću prema bolesnima, ružnima i obogaljenima. Odrastanje je proces prevazilaženja ovih atavizama, proces razdvajanja moralnog od estetkog suda. Nažalost, kao što se da videti, ovaj proces ne uspe baš kod svih.

ana_radmilovic 04:36 05.12.2010

Re: Muka s rečima

valhalen

I ko je ovde uopšte govorio o ljubavi?

ja, ako ste pročitali blog - na jednom mestu sam rekla da je (na primer) problem prihvatanja homosekusalnosi ili hiva - pitanje ljubavi. i da je to u svom omažu frediju merkjuriju jako slikovito pokazao jedan od najvećih koreografa 20og veka - moris bežar.

Niti moramo, niti možemo sve i svakoga da volimo (mada bi to svakako bilo lepo, ali svet nažalost nije srednjoškolski spomenar). Ono što moramo jeste da druge uvažavamo i da se sa njima solidarišemo kada im je teško, bez obzira da li su nam lepi ili ružni, da li su "estetski" ili ne.

ok je što shvatate jednakost kao pisaniju iz spomenara. upravo o tome vam i pričam - naime, dok god vi mislite da se solidarišete sa nekim drugima, da govorite o drugima u trećem licu množine kao o neprisutnom objektu, dok god sklapate rečenice u kojima neki mi moramo da prihvatimo neke njih - daleko ste od svega što mislite da zastupate i zbog toga ste se ostrvili na moj tekst bez pkušaja da razumete o čemu pričam.
pri tome ne znate da li ovaj tekst čita, piše ili komentariše neko od tih njih koje branite.
meni to liči na aroganciju. jedan odličan film bi vam možda mogao pomoći da shvatite (mada mi se čini da ne želite, udobnije vam je ovako) dokle dovodi to što mislite da propagirate - zove se dogvil, režirao je lars von trier

docsumann 07:41 05.12.2010

Re: Muka s rečima

Ne vidim čemu posezanje za pubertetskim sarkazmom

kakva je to poznata priča o etici i estetici koju nikako da nam ispričate? (I, ako ne zamerate na radoznalosti, gde li ste je samo vi čuli? U intervjuu Katarine Rebrače? U "Blic ženi"? Na otvaranju izložbe "degenerisane umetnosti"? Gde?)

mnenadic 09:52 05.12.2010

Re: Muka s rečima

Nije lepo samo ono što je oku ili uhu lepo, već ono što ima krik,odjek, eho...!

olivia_with_a_gun 10:04 05.12.2010

Re: Muka s rečima

ana_radmilovic
upravo o tome vam i pričam - naime, dok god vi mislite da se solidarišete sa nekim drugima, da govorite o drugima u trećem licu množine kao o neprisutnom objektu, dok god sklapate rečenice u kojima neki mi moramo da prihvatimo neke njih - daleko ste od svega što mislite da zastupate i zbog toga ste se ostrvili na moj tekst bez pkušaja da razumete o čemu pričam.
pri tome ne znate da li ovaj tekst čita, piše ili komentariše neko od tih njih koje branite.
meni to liči na aroganciju.

A tvoje pisanije na ovom blogu čista ljubav nema šta. Podelila si svet na lepe, gde ubrajaš sebe, koji treba da prihvate one ružne, gde ubrajaš Rome, gejeve, obolele od HIV/AIDS-a itd, i na one moralno sumnjive koji pokušavaju da naprave vezu između ta dva sveta. A sada ćeš da kažeš da nisi ti rekla za njih da su ružni već da ih upravo ovi, moralno sumnjivi, prikazuju ružnima. Evo kako to ide u tvom pisaniju:

ana_radmilovic
i oni Romi koje mi uvek pokazuju musave i oduzimaju i meni i njima pravo i mogućnost da jedni druge vidimo bez te barijere,

To je tebi ružno, Romi prikazani kako zaista žive. Ti bi da ih prikazuju vesele, razigrane, lepo obučene šta li... I onda tek kada bi ih prikazali da imaju takav život, život koji ti smatraš dostojnim življenja, onda možeš da saosećaš sa njima, ali onda im saosećanje nije ni potrebno jer imaju dobar život i ti se osećaš bolje. Ali avaj ne žive svi srećno i veselo i nema svaka priča srećan kraj. Ako ti je do srećnih krajeva čitaj bajke ili ako ti nije do toga, gledaj holivudske romantične komedije. Tamo sigurno nećeš videti nikog musavog i nesrećnog Roma, gejevi su svedeni na hetero prihvatljive stereotipe, a oboleli se jednostavno ne pojavljuju.

Prvo pravilo pisanja - piši o onome što znaš, a ti ne samo da o ovim temama ne znaš, nego nisi spremna ni da učiš. Dok nisi spremna da uvidiš stvarne pozicije Roma, gejeva i obolelih od HIV/AIDS-a, i svoju poziciju u odnosu na njih, a ne sve to filtrirano i retuširano, ostavi se pisanja na te teme.

ana_radmilovic 12:10 05.12.2010

Re: Muka s rečima

olivia_with_a_gun
Podelila si svet na lepe, gde ubrajaš sebe, koji treba da prihvate one ružne, gde ubrajaš Rome, gejeve, obolele od HIV/AIDS-a itd, i na one moralno sumnjive koji pokušavaju da naprave vezu između ta dva sveta. A sada ćeš da kažeš da nisi ti rekla za njih da su ružni već da ih upravo ovi, moralno sumnjivi, prikazuju ružnima. Evo kako to ide u tvom pisaniju:

ana_radmilovic
i oni Romi koje mi uvek pokazuju musave i oduzimaju i meni i njima pravo i mogućnost da jedni druge vidimo bez te barijere,

To je tebi ružno, Romi prikazani kako zaista žive. Ti bi da ih prikazuju vesele, razigrane, lepo obučene šta li... I onda tek kada bi ih prikazali da imaju takav život, život koji ti smatraš dostojnim življenja, onda možeš da saosećaš sa njima, ali onda im saosećanje nije ni potrebno jer imaju dobar život i ti se osećaš bolje. Ali avaj ne žive svi srećno i veselo i nema svaka priča srećan kraj. Ako ti je do srećnih krajeva čitaj bajke ili ako ti nije do toga, gledaj holivudske romantične komedije. Tamo sigurno nećeš videti nikog musavog i nesrećnog Roma, gejevi su svedeni na hetero prihvatljive stereotipe, a oboleli se jednostavno ne pojavljuju.

Prvo pravilo pisanja - piši o onome što znaš, a ti ne samo da o ovim temama ne znaš, nego nisi spremna ni da učiš. Dok nisi spremna da uvidiš stvarne pozicije Roma, gejeva i obolelih od HIV/AIDS-a, i svoju poziciju u odnosu na njih, a ne sve to filtrirano i retuširano, ostavi se pisanja na te teme.

nisam još uvek podelila svet, a ako ikada budem neće biti na lepe i ružne (mada nije loša ideja)
kada kažem da se ne mora uvek prikazivati romska populacija kao musava i u kartonskim kutijama (ne žive svi oni tako, veruj mi - ja komuniciram s nekim romima i nisu svi iz iste priče) ja hoću da kažem da nema potrebe crtati stalno isti stereoptip.
to je kliše, koncept u kojem ti možda želiš da gledaš rome. izlazak iz tog koncepta nazivaš holivudskom limunadom a meni u svakom svom komentaru govoriš da ne znam o čemu pričam, da je bolje da prestanem da pišem i nudiš mi rečnik.
dakle, rom po tebi treba da bude musav i da nema ništa da bi tvoja humanost mogla da ga prihvati. ne želiš da ga vidiš pored sebe na koncertu klasične muzike ili u restoranu, a ne u ulozi muzičara koji svira "đelem, đelem"
smatraš da je stvaran svet toliko ružan da su svi hiv pozitivni mršavi, siromašni i odbačeni - ili je to kontekst u kojem jedino možeš da ih podneseš. srećan kraj je za budale, je l? ili nije namenjen tim ljudima o kojima ja ne znam ništa, a ti znaš sve.
gej baletani ne mogu da budu super građeni frajeri i da igraju u jednoj genijalnoj koreografiji koju je radio moris bežar, takođe gej? ne, oni treba da budu prebijeni, od strane nacista poželjno, treba da im bude loše i da izgledaju ružno kako bi samo ti i tebi slične "estete" i "humanisti" mogli da ih svare. treba ih, naime, što više udaljiti od ostatka sveta - kako bi bili prepušteni vašoj humanosti na milost i nemilost.
svaki izlazak iz konteksta koji im namenjujete - izaziva zgražavanje, vređanje onoga koji pokuša da ukaže na drugi pristup i ne prašta se.

super ste humani, ne znam ko vas je "edukovao" - ja vam se divim, svaka vam čast!

Vesna Knežević Ćosić 23:02 04.12.2010

lepota

Biljana Srbljanovic je lepa, talentovana i pametna zena, ali joj to na ovom blogu ni malo ne pomaze da bude bar spomenuta u pozitivnom i lepom kontekstu, za koji se domacica zalaze. Naprotiv. Pljuvaža ne posustaje, otvorena ili uvijena.

Sta tek da ocekuje glup i ruzan peder, s losim manirima, neokupan i prost, na primer?

Nemam reci.
Zgadjena sam.
Bljuc.

Goran Vučković 23:07 04.12.2010

Re: lepota

Biljana Srbljanovic je lepa, talentovana i pametna zena, ali joj to na ovom blogu ni malo ne pomaze da bude bar spomenuta u pozitivnom i lepom kontekstu, za koji se domacica zalaze. Naprotiv. Pljuvaža ne posustaje, otvorena ili uvijena.

Jeste, nije korektno da ne pomenemo i te njene osobine (lepa, talentovana i pametna)

mariopan 00:45 05.12.2010

Re: lepota

Vesna Knežević Ćosić
Biljana Srbljanovic je lepa, talentovana i pametna zena, ali joj to na ovom blogu ni malo ne pomaze da bude bar spomenuta u pozitivnom i lepom kontekstu, za koji se domacica zalaze. Naprotiv. Pljuvaža ne posustaje, otvorena ili uvijena.

Sta tek da ocekuje glup i ruzan peder, s losim manirima, neokupan i prost, na primer?

Nemam reci.
Zgadjena sam.
Bljuc.

Ne znam da je bilo reči o tome kakva je Biljana kao osoba?
Mora da mi se dopada i ono što piše, čak i ako mi se ne dopada, jer je ona tako lepa, talentovana i divna osoba?
Ako mi se kojim slučajem ne dopada onda meni nešto fali?

Da je to isto napisala neka ružna baba da li bi to nešto promenilo u tvom mišljenju o samom delu, jer o tome je reč?
Kod mene ne bi.
Znači moje mišljenje o samoj drami treba da promenim jer je osoba koja je pisala po tvom mišljenju divna, lepa, mlada, i talentovana?
Ali opet šta misliš o drami jer je o njoj reč a ne o piscu?
Meni se ne dopada, rekoh zašto, ne Biljana nego drama , ako se tebi dopada možeš li da mi kažeš zašto?
Šta je lepo u toj drami?
Zašto bi trebalo da je pogledamo, pročitamo?

Vesna Knežević Ćosić 01:26 05.12.2010

Re: lepota

mariopan, da, meni se "dopada" vrlo kako Biljana pise, iako to nije "lepo", "dopada" mi se i Kafka kako pise, iako mi je muka kad ga citam, ali nisam htela da zalazim u analizu knjizevnih dela, cak ni kroz termine "dopadanja", mada bi se moglo i o filmovima koji nisu "lepi", a valjaju, jos kako, i o slikama koje nisu "lepe", al na ovom blogu nije rec o tome...

ok, ti si iskrena, ne dopada ti jer nije lepo, a gospojica Ana opet nije ni citala ni gledala ni luk mirisala, al zato zna da svi ovi sto dizu glas protiv diskriminacije to rade samo zbog grantova, umesto da na diskriminaciju udare lepotom, pa da pedere naslikaju ko rumene andjele, a musave i podrpane Rome ko bucmastog Budu valjda, a i ove s sidom mogli bi malo da nasminkaju i uslikaju kako vezu goblene, heklaju, mole se, pojma nemam, odma bi im krenulo u zivotu, ne bi ih vise ni diskriminisali, ni mrzeli, ni tukli, smesta bi ih usvojili, samo mašnice i srculenca fale, mozda i neki nezni opis prirode i drustva a la miramarkovic...

ne znam kako vas, al mene je bilo sramota kad sam procitala ovaj blog.

ana_radmilovic 02:10 05.12.2010

Re: lepota

Vesna Knežević Ćosić
umesto da na diskriminaciju udare lepotom, pa da pedere naslikaju ko rumene andjele, a musave i podrpane Rome ko bucmastog Budu valjda, a i ove s sidom mogli bi malo da nasminkaju i uslikaju kako vezu goblene, heklaju, mole se, pojma nemam, odma bi im krenulo u zivotu, ne bi ih vise ni diskriminisali, ni mrzeli, ni tukli, smesta bi ih usvojili, samo mašnice i srculenca fale, mozda i neki nezni opis prirode i drustva a la miramarkovic...

ne znam kako vas, al mene je bilo sramota kad sam procitala ovaj blog.

vesna, ja nisam pričala o cvetićima (čudne li asocijacije na reč "lepota"

i ne znam čime sam vas uvredila kada sam rekla da nisam pročitala niti gledala dramu biljane srbljanović. verovatno sam zbog toga slična miri marković... ne znam.
ja sam dala neke svoje, recimo, primere, postavila sam klipove nekih stvari (takođe angažovanih) koje se meni dopadaju.
šta je u tome tako uvredljivo? eni lenoks sa svojim "glupim" optimizmom i ono lepo dete koje je spasila? bežar sa svojom genijalnom koreografijom? rundek sa pesmom koja (ok, stvar ukusa) meni prija?

zašto mislim da novo-umetnici jure grantove? zato što se uglavnom ne trude da dopru do onog čoveka iz publike (da ne kažem naroda) zatvoreni su i za one kojima se navodno bave, kojima bi trebalo da se bave - u onim slučajevima kada su im izložbe ili performansi dorektno u vezi sa borbom protiv već neke od diskriminacija. eto zato to mislim. volela bih da ih vidim kako traže sličnost sa diskriminisanima, a ne insistiraju na razlikama stavljajući ih a prvo mesto.

ako vas je sramota što ste to pročitali, nemojte se više mučiti i sramiti čitajući moje postove. svi su kao da sam ih prepisala iz neke od kolumni mire marković.

snezana mihajlovic 08:00 05.12.2010

Re: lepota

i ne znam čime sam vas uvredila kada sam rekla da nisam pročitala niti gledala dramu biljane srbljanović.

pa uopšte nije sporno nemati potrebu, ili ne osetiti privlačnost za gledanje, čitanje i uživanje u.
ali je sporno da kad neko kaže:

Nema sto i nešto stranica, pola sata čitanja ..neke skoro prazne..ružnoća je u svemu. Nema nimalo lepote.

To je način da se zgadimo na pisca i da se pitamo šta raste u njegovom srcu? Ljubav sigurno ne, samo mržnja.

Ako je ne vidim zašto su je tako dobro sakrili u tu gomilu đubreta, pretenciozno nazvanu "drama" da je ja tražim i preturam po njoj?

i ne razumem šta je slavna spisateljka htela da kaže? Manemoj?

A sada, maj fejvorit gorepomenuta kičerica spisateljica

onda vidis da autori ove vrste itekako umeju da budu neprincipijelni kad neko iz "suprotnog tabora" nacrta kristalno jasno zlo vidjeno na strani koju autorka zastupa.

&
kakav crni trol! upravo o tome pričam
nisam gledala ni čitala barbelo, ne privlači me (i dopuštam sebi da ne gledam šta mi se ne gleda)
"nigde toliko ružnoće nisi videla" - ako nešto može da me odbije, a to je ružnoća. čak i ako ne shvatim odmah šta je to što me nervira... trudim se da gledam i onda shvatim "ružnoća!" - menjam kanal, izlazim s predstave, zatvaram knjigu....

onda uopšte ne pričamo o estetici onog šta je neko napisao, već o onom ko piše. u takvoj postavci stvari tvoj blog postaje upravo ono protiv čega se zalaže i otvara mogućnost da ga ljudi čitaju onako kako ti to ne želiš.

lepota...

U vitrinama logorskog muzeja bile su izložene tašne i novčanici od ljudske kože. Made in Germany. Uštavljena ljudska koža, kada se dobro isuši, naliči na pergament. A neispisani, beli list hartije, pogotovo pergamenta, draži ljudsku maštu, jer svaki je čovek umetnik i željan da ostavi traga na zemlji. Valjda je baš ta činjenica navela Ubermenscha da na sasvim anonimnoj i idealno beloj ljudskoj puti zabeleži svoje inicijale i da time u potpunosti osvedoči svoje umetničke naklonosti. Ars et artibus, umetnost i zabava, kako je to proklamovao još stari Horacije, to je oduvek bilo jedno od suštinskih obeležja svake iole valjanije umetničke tvorevine. A ljubav je, kao i uvek, samo stimulans. Zato se ne treba čuditi što je Ubermensch, u vidu nekog umetnički naklonjenog eses-oficira, izabrao baš damsku toalet-tašnicu za predmet svoga interesovanja. Pokloniti jednoj dami arijevske krvi toalet-tašnicu od ljudske kože - to znači dokazati dami bez mnogo cifranja da je ljudski život krajnje efemerna stvar i da ljudska koža nije ni tako skupa ni tako dragocena kao što se to misli. A još ako je na takvoj tašnici otisnut pečat umetnika (dakle čoveka kome nije metafizika strana) u vidu crteža ili akvarela koji predstavlja jednu kičersku i infantilnu jedrilicu čija jedra nadima vetar (simbol viših, metafizičkih sila) ili jedan šablonski krin (simbol nevinosti duše i tela) time je efekat u potpunosti postignut. Ubermensch trijumfuje u ljubavi i u umetnosti.

behemot123 00:04 05.12.2010

Alal...

...vera Ana. Problem je jedino u tome što su ti „umetnici” nedodirljivi. Jer, ti si sad fašista, ćaos! Nema tu više priče, nema tu prostora za najzdraviju, da ne kažem demokratsku kritiku. Najtužnije je to što „umetnici”, podilazeći fondovima, ne bi li isisali koji evrić, samim tim stavljaju sebe u ultrakič poziciju. Nema tu ničega, običan balon od sapunice, što se vidi i u ovom telefonskom cimanju. Potpisujem, svako jutro kad otvore krmeljive, a netalentovane okice, samo krenu da listaju net i guglaju "divljanje navijača". Pa, ako je neka budala prebila Roma, eto radosti! Piši projekat, boktemazo! I to požuri, jer je bara mala, a puno krokodila. Krajnje odvratno.
Bilo bi posebno zanimljivo istražiti koliko se ta ngo kič ekipica međusobno mrzi. Pazi, nema švedska vlada milion evra za svakog genijalca što bi da obrazuje tupave Srbe.
Umetnost treba da se stvara iz dubokog isključivo ličnog ubeđenja i potrebe i da stremi istini, pa i subjektivnoj. Rešenje: aman Evropljani, zavrnite slavinu i gotova priča. Nesta para, nesta umetnika/ca.
A sada, maj fejvorit gorepomenuta kičerica spisateljica

Goran Vučković 00:21 05.12.2010

Re: Alal...

Bilo bi posebno zanimljivo istražiti koliko se ta ngo kič ekipica međusobno mrzi. Pazi, nema švedska vlada milion evra za svakog genijalca što bi da obrazuje tupave Srbe.

Behemote, da li tebi izgleda da ovo dvoje što su radili anketu i istorijsku čitanku zanima "obrazovanje tupavih Srba"?

Umetnost treba da se stvara iz dubokog isključivo ličnog ubeđenja i potrebe i da stremi istini, pa i subjektivnoj.

Čini mi se da otprilike o nečemu takvom i pišu Maja Josifović i Dimitrije Tadić. Ko primeti kroz svoje "modle" za klasifikaciju dobra i zla u Srbalja.

behemot123 00:36 05.12.2010

Re: Alal...

Behemote, da li tebi izgleda da ovo dvoje što su radili anketu i istorijsku čitanku zanima "obrazovanje tupavih Srba"?

Ma kakvi. Mene samo kopka da vidim taj njihov projektić, na koju foru su izmuzli evre... šta su obećali da će da dokažu. Uostalom, da bi se ozbiljno kritikovala ta kič ekipica, potrebno je izbaciti priču oko Srba i antisrba. Kada isključiš taj momenat, gotovo je, pred tobom nije umetnički projekat, nego gomila đubreta, koje ne služi ničemu. Daklem, Švadžani, Švajcarci, zavrnite slavinu, kriza je. Imate dovoljno muka, a i srebreničke žrtve moraju malo da se odmore od svojih spasilaca, bože me oprosti.

Goran Vučković 00:45 05.12.2010

Re: Alal...

Ma kakvi. Mene samo kopka da vidim taj njihov projektić, na koju foru su izmuzli evre... šta su obećali da će da dokažu.

Evo otvori ovaj link pa pogledaj stranu 3 ("kako je sve počelo" ).

behemot123 01:01 05.12.2010

Re: Alal...

Uh... sad treba da čitam o tome? Pa ti nisi normalan

. Ću da bistrim kad budem bio dokon (dokoniji nego sad). Malo sutra. Uostalom, već samo debelo zagazio u Barbela, glava me zabole koliko je slojevito

. Usput, ne znam koliko mali Marko u drami ima godina, ali ne mogu da zamislim dete kojem nije sasvim jasno da mu je majka mrtva izgovara „Čemu ovolike sveće?”, kao da je pro`esor vakulteta.
Боže, nesanica je užas!

yugaya 02:04 05.12.2010

Re: Alal...

Goran Vučković

Evo otvori ovaj link pa pogledaj stranu 3 ("kako je sve počelo" ).

Evo procitala tj. obratila paznju na uvod, citala sam ranije.

I tako su oni dokoni jednog lepog dana gledali televiziju i ismevali klince iz dijaspore koji su odgovarali na pitanja iz srpske istorije u ruralnom setingu ako dobro kapiram, napravili kontrast sa kvizom o EU i...

Prvo, klinci iz dijaspore su izvadjeni iz bitno drugacijeg konteksta i niti su oni mali naslednici cetnika i partizana, niti je istorija koju uce ista sa onom koju autori seciraju, pa shodno tome nisu ni njihova razmisljanja o njoj. Uzeti ih makar samo ilustracije radi za nekakvu metaforu naseg kolektivnog iskrivljenog ogledala proslosti je pogresno, meni licno uvredljivo jer:

-dete od desetak godina koje sam ovog leta sfrljacila u bas takav ruralni seting da se 'malo druzi' i nauci o toj Srbiji i njenoj proslosti ponesto je doslo kuci i posramilo me cistocom emocije koju su u njoj neke od stvari koje je tamo naucila izazvale. Mozete kao ja biti cinik i podozrivo smatrati zahvaljujuci wrlo losem zivotnom iskustvu da je (skoro) svaki patriotizam opasna pateticana budalastina na par koraka od kolektivnog ludila, i opet ce ta nasa zajednicka istorija i nacin na koji je iskreno i nezagadjeno to dete iz dijaspore cita biti nesto na cemu joj se divim i zavidim.

Jer to dete od desetak godina zna jako dobro sta je EU i zivi bas u tom kontekstu, i ima sansu da odraste mnogo bolje, da odvaga realno da li je bolje deset godina utuci u ratove ili izgraditi jos jednu liniju metroa, ima priliku da pogleda film o Prvom svetskom ratu, rasplace se i ne pretvori se automatski u Srbina - monstruma.

I ovlasno guranje te dece u gotovi stereotip koji su oni kasnije iskoristili da dobiju inspiraciju govori o nespremnosti da se ostavi mogucnost da su ljudi (u ovom slucaju bas ta deca) razliciti, raznoliki i iz nekih sasvim drugacijih prica, i da je bogatstvo razlika i spremnost da ih umesto ubijanja stereotipima cuvamo i negujemo ono sto im je promaklo.

nikola_kovac 02:09 05.12.2010

Re: Alal...

I ovlasno guranje te dece u gotovi stereotip koji su oni kasnije iskoristili da dobiju inspiraciju govori o nespremnosti da se ostavi mogucnost da su ljudi (u ovom slucaju bas ta deca) razliciti, raznoliki i iz nekih sasvim drugacijih prica, i da je bogatstvo razlika i spremnost da ih umesto ubijanja stereotipima cuvamo i negujemo ono sto im je promaklo.

КАКО ДОБАР КОМЕНТАР!!! (јесте, вичем, одушевљено, има л' нека већа слова?)

Goran Vučković 02:23 05.12.2010

Re: Alal...

I tako su oni dokoni jednog lepog dana gledali televiziju i ismevali klince iz dijaspore koji su odgovarali na pitanja iz srpske istorije u ruralnom setingu ako dobro kapiram, napravili kontrast sa kvizom o EU i...

Nisam shvatio zbog čega misliš da oni ismevaju decu iz kviza?

yugaya 13:02 05.12.2010

Re: Alal...

Goran Vučković
I tako su oni dokoni jednog lepog dana gledali televiziju i ismevali klince iz dijaspore koji su odgovarali na pitanja iz srpske istorije u ruralnom setingu ako dobro kapiram, napravili kontrast sa kvizom o EU i...

Nisam shvatio zbog čega misliš da oni ismevaju decu iz kviza?

...paznju nam je privukao kviz koji se bavio srpskom prosloscu na veoma bizaran nacin ...srpska deca iz dijaspore su odgovarala na pitanja...

onda je sve postalo jako zabavno...

zatim sve postaje preterano i samim tim besmisleno...

Olako je smaknuti s uma da mnogi od tih klinaca recimo odgovaraju na pitanja jezikom koji se u njihovoj kuci ne govori vec tri -cetiri generacije, znanjem sa jednog do dva casa mesecno odrednjena za manjinski narod.
Nama besmisleno, nasim ocima besmisleno, jer smisao toj ruralno-nacionalistickoj idili (kako sam ja razumela da je oni tumace) daje samo sposobnost da sagledamo snagu potrebnu da ta deca znaju ko je Hajduk Veljko i kako mu se zvala zena uopste u svetlu ove statistike:

In 1910, 26,248 people in the territory of present-day Hungary spoke Serbian language... and in 2001 3,388.

Samo pokusavam da ukazem na odsustvo empatije kada su u pitanju neki drugi Srbi koji istoriju, patriotizam i tradiciju zive na drugaciji nacin, i to da oni ne "recikliraju istoriju kroz odbrambeni mehanizam straha od novog i nepoznatog, drugacijeg" vec iz nekih drugih razloga koji autore ocito nisu zanimali dovoljno da ih makar promisle ili razumeju.

Goran Vučković 14:25 05.12.2010

Re: Alal...

Samo pokusavam da ukazem na odsustvo empatije kada su u pitanju neki drugi Srbi koji istoriju, patriotizam i tradiciju zive na drugaciji nacin, i to da oni ne "recikliraju istoriju kroz odbrambeni mehanizam straha od novog i nepoznatog, drugacijeg" vec iz nekih drugih razloga koji autore ocito nisu zanimali dovoljno da ih makar promisle ili razumeju.

Mislim da to njima nije bila uopšte tema - tj. ta kruneća dijaspora. U stvari možda i jeste, ali ne na način koji si ti videla. Meni se čini da oni zagovaraju drugačiju komunikaciju, koja se ne bazira na ključnim rečima na koje se emotivno reaguje - nego na malo drugačijem sagledavanju istorije. Zato su tu, bar po meni, kontrast između četnika i udbaša, Eugen Savojski, atomske bombe, "BDSM fizička kultura" i slične stvari. Ali se to, čini mi se, na žalost, odbija od dobrog dela čitalaca - svi uglavnom traže samo svoje ključne reči.

"Pomalo je tužno", što reče narodni pesnik.

yugaya 14:42 05.12.2010

Re: Alal...

Mislim da to njima nije bila uopšte tema - tj. ta kruneća dijaspora.

Nije, ali propustili su priliku da mozda sagledaju temu i mogucnost drugacije komunikacije i odatle, na po meni daleko zdraviji nacin od onog koji ilustruju. Propustena kroz filter zivota u srpskoj etnickoj zajednici van Srbije nacionalna istorija je mnogo benignija po psihu coveka.

Previse iskljucivosti i stereotipa i premalo nijansi na obe strane za moj ukus...

gorran2 14:44 05.12.2010

Re: Alal...

"Pomalo je tužno", što reče narodni pesnik.

Da. Lisje žuti veće po drveću, Lisje žuto dole veće pada...

Istorija, politika i slične stvari upotrebljavaju se kao skele za izgradnju nekog kolektivnog kvazi-identiteta. Zato niko ne teži razumevanju, nego se prevashodno orijentiše za odbranu ili za napad. "Ključne reči" su kao tvrđave na kojima se brani taj posed, taj identitet, i zato ih treba braniti po svaku cenu.
Naravno, i po cenu verodostojnosti, odnosno istine - koja je tu najmanje važna.

Goran Vučković 16:42 05.12.2010

Re: Alal...

Naravno, i po cenu verodostojnosti, odnosno istine - koja je tu najmanje važna.

Podseti me na Daglasa Adamsa i njegovu misao o prirodi i religiji, koju je posle Dokins citirao: "Ako je basta vec prelepa, da li je neophodno i da verujemo da su na njenom dnu vile?"

A sad je vreme za ukrcavanje u avion...

st.jepan 17:12 05.12.2010

Re: Alal...

A sad je vreme za ukrcavanje u avion...

Ovde je svako vreme - vreme za ukrcavanje u avion.

kick68 00:56 05.12.2010

lepo i ruzno

Shane MacGowan, po izboru mnogih ubedljivo najruzniji muzicar na svetu:

Muzika je prelepa.

ana_radmilovic 01:30 05.12.2010

Re: lepo i ruzno

kick68
Shane MacGowan, po izboru mnogih ubedljivo najruzniji muzicar na svetu:

Muzika je prelepa.

da ne govorim o ovom tipu - omiljenom mi

reći ću još jednu jeres - kada je neki (recimo( ružan glumac jako talentovan - on postane zgodan, postane seksi. pa nije ni brando bio idealne građe, posebno kad je nabacio onih 200 kg viška - a opet, da li je bilo na platnu glumca sa više seksipila, sa sve tim kilogramima. da li je žana moro lepotica, u klasičnom smislu te reči? ne, nije, ali je božanstvena.
lepota je malo širi pojam, često ima veze s duhom.

Goran Vučković 01:40 05.12.2010

Re: lepo i ruzno

recimo( ružan glumac jako talentovan - on postane zgodan, postane seksi

behemot123 01:57 05.12.2010

Re: lepo i ruzno

Eh da, jedino se ne slažem sa autorkom bloga oko odnosa lepo/ružno. Barouzove knjige su odvratne, ali genijalne. Nije poenta u tome, nego što te razne umetničke grupe, pod maskom humanosti, stvaraju licemerna dela. Oni, jednostavno, lažu za pare, a to je suština kiča. Realno, angažovana umetnost u Srbiji ne postoji, jer je obesmišljena delovanjem armije netalentovanih bezimenih umetnika koji rabe ionako diskutabilnu konceptualu iz sredine sedamdesetih godina prošlog veka. Alo, Švedžani...
Opa bato. Mogu ovako do sutra

. Serem im se u grupe. Jedna umetnička grupa koju priznajem, a koja to nije bila zove se SITUACIONISTIČKA INTERNACIONALA. Ali ovaj

[url=http://http://en.wikipedia.org/wiki/Guy_Debord][/url]

Neće skoro da se rodi.

ana_radmilovic 05:25 05.12.2010

Re: lepo i ruzno

behemot123
Eh da, jedino se ne slažem sa autorkom bloga oko odnosa lepo/ružno. Barouzove knjige su odvratne, ali genijalne. Nije poenta u tome, nego što te razne umetničke grupe, pod maskom humanosti, stvaraju licemerna dela.

a tek mišima što ume da bude jeziv... a genijalan
nije poenta u tome... (ovo ostalo prepisujem i potpisujem)

nikola_kovac 01:46 05.12.2010

Омашаји примењене уметности

Потпуно се слажем да примењена уметност (која са уметношћу нема ништа осим истог имена) врло често заборавља своју праву сврху: да свој предмет/објект учини привлачним (у контексту потрошачког друштва). As simple as that. Уметност (она права) се разликује од примењене управо по томе што ову сврху нема - њу привлачност не интересује, њу интересује нервна струја, тј. интензитет. У складу са тим, "савремени перформанс", како можемо назвати радње разно-разних активиста, има такође ту сврху: да идеју толеранције, инклузије или неку другу учине привлачном. (Само да се прецизира: не да учине Циганина привлачним, него идеју прихватања Циганина онаквог каквим јесте.) Многе рекламе и потези активиста раде управо супротно - чине неку идеју одбојном. Што је још горе, тиме наносе штету самој идеји за коју се залажу и, последично, наносе зло погоршавајући ситуацију оних људи које узимају у уста. Како сам ја схватио, ту је за аутора веза естетике и етике, односно, одатле проистиче изјава: ружно је зло. И потпуно сам сагласан са њом, уз напомену одвајања примењене уметности и уметности. Као што рекох, уметност обитава у потпуно другом универзуму.

За Мариопан:

Биљанина драма је добра, јер је јака - и јесте уметност. Сада, није уметност зато што је неко рекао да је уметност (као у случају несрећнице из оног филма Роџера Скратона, која је изјавила да је онај размештени кревет уметност јер она тако каже

), већ зато што је "отисак душе" аутора, а то се препознаје по интензитету и јединственој "аури" (можда је ближи термин - "атмосфера"

које дело садржи. Оно што не треба заборавити јесте да не мора свако уметничко дело бити блиско сваком човеку у сваком тренутку његовог живота. Човек се мења из минута у минут и питање је да ли ће мени оно што данас мами мирисом и чиме се храним, сутра смрдети и изазивати (духовно) повраћање?

Начин на који сам ја склон (помало Јунговски) да разумем проблем Мариопан - Барбело, јесте следећи:

Сваки уметник посеже за оним изражајним елементима (темама, дискурсима, стилским фигурама и т.сл.) који најбоље пресликавају његово несвесно. То посезање често и јесте несвесно. Заправо, онда када је потпуно несвесно, онда даје најбољи уметнички резултат. Улога свести се своди на арбитражу: одговара-не одговара (прихватање елемента или одбацивање). Онако како бих ја превео "анти-срспки" дискурс у Барбелу јесте да је он аутору био потребан као симбол нечега што се човеку приписује по рођењу, што сам човек није ни тражио нити на то утицао да добије, а који самом човеку не одговара. Намерно сам написао "симбол" јер то онда значи да је овај дискурс несвесно употребљен да искаже нешто друго. Моја претпоставка је да постоје нека својства која су у раном детињству налепљена аутору (читај, несвесно су усвојени од родитеља), а која уопште нису по мери саме ауторове личности (односно самог несвесног). Шта је то, на аутору је да открије. Разлог зашто се Мариопан није свидела драма може да има два облика: или у Мариопан постоји исто тако нешто што је усвојено од родитеља, тога не може да се отресе, а то уопште није по мери саме Мариопан, или - онај који се мени више слаже са сликом о Мариопан - да такво некакво својство у Мариопан уопште не постоји и она, на несвесном нивоу, не може да се сагласи са аутором Барбела - не разуме тај симболички језик.

Друга ствар коју је Мариопан поменула јесте оно несрећно дете.

Ni dete u ovoj drami nije nevino ni, normalno, ni lepo (makar u duši) i nije nežno, naprotiv. To je najjači razlog gađenja kod mene na ovu dramu. Ne mogu da se setim deteta koje bi ličilo na ovo?

Види Мариопан, ти си на ову драму ИНТЕНЗИВНО одреаговала и то је добро - то је оно што драму чини уметничком. Не мора да ти се свиђа да би била ументост, битно је да ти направи струју. Мени се то десило са драмом "Сексуалне неурозе наших родитеља", мислим да се још увек игра. Док сам са друштвом гледао ту представу, у пола су пријатељи хтели да ме изведу напоље јер када су ме погледали имао сам потпуно унакажен израз лица. И то је то. Оно што је неопходно - реакција целог духа - да би нешто било уметност. Да се вратим на ово наказно дете. Дете се у (опет Јунговској) анализи снова често тумачи као креативност и стваралачки потенцијал човека. Ти не можеш да свариш ово дете опет на симболичком нивоу: не можеш да појмиш искварену креативност - наказно ставаралаштво. И не треба ни да се сетиш детета које би личило на ово. Суштина драме није у реализму, већ у твојој реакцији која те је, својим интензитетом, натерала да је у неколико коментара жестоко изнесеш. Зато је "Барбело" уметност. Јер је јако. Неком непријатно, неком пријатно, неком збуњујуће јако.

behemot123 02:09 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Види Мариопан, ти си на ову драму ИНТЕНЗИВНО одреаговала и то је добро - то је оно што драму чини уметничком. Не мора да ти се свиђа да би била ументост, битно је да ти направи струју.

Nije tačno. Izvini, lupetaš. To nije ono što bilo koje delo čini umetničkim. Ti pričaš samo o šoku koji izaziva neka slika. Po toj nakaradnoj logici, snimak brutalnog ubistva ili silovanja je vrhunska umetnost. Ako to dokazuješ, džaba se pozivaš na Junga, ni on neće da ti pomogne. Primer: film „Otpozadi” je odvratan, ali je slojevit film protiv nasilja (angažovan, vau), što ga čini praktično remek-delom.

nikola_kovac 02:12 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Ti pričaš samo o šoku

Шок и интензитет нису исто.

И не може се нечија еститика, или још боље речено естетички систем назвати лупетањем, нарочито не после једне кашичице те естетике која је овде на блогу.

Goran Vučković 02:14 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Nije tačno. Izvini, lupetaš. To nije ono što bilo koje delo čini umetničkim. Ti pričaš samo o šoku koji izaziva neka slika. Po toj nakaradnoj logici, snimak brutalnog ubistva ili silovanja je vrhunska umetnost. Ako to dokazuješ, džaba se pozivaš na Junga, ni on neće da ti pomogne. Primer: film „Otpozadi” je odvratan, ali je slojevit film protiv nasilja (angažovan, vau), što ga čini praktično remek-delom.

Može nešto o Beketovom "Kraju partije"? Koju društveno-korisnu svrhu on ispunjava?

behemot123 02:20 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Шок и интензитет нису исто.

Šok izaziva najveći „intenzitet”, šta god to značilo. Dakle, po tvojoj logici, ako je samo to bitno, snaf-film je remek-delo.
Pažljivo sam pročitao kašičicu tvoje estetike i ne sviđa mi se. A rekao sam izvini, jer što blaže i bez nepotrebnog vređanja pokušavam da naglasim koliko se ne slažem sa tobom.
A ne volim ni taj estetički pristup u stilu Sad ću ja, mlogo pametan, da ti sve objasnim i da te usput malkice ošamarim Jungom.

ana_radmilovic 02:20 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

nikola_kovac
Само да се прецизира: не да учине Циганина привлачним, него идеју прихватања Циганина онаквог каквим јесте.) Многе рекламе и потези активиста раде управо супротно - чине неку идеју одбојном. Што је још горе, тиме наносе штету самој идеји за коју се залажу и, последично, наносе зло погоршавајући ситуацију оних људи које узимају у уста. Како сам ја схватио, ту је за аутора веза естетике и етике, односно, одатле проистиче изјава: ружно је зло. И потпуно сам сагласан са њом, уз напомену одвајања примењене уметности и уметности. Као што рекох, уметност обитава у потпуно другом универзуму.

ja mislim, nikola, da su i neki od onih koji se žestoko trude da izbanalizuju ovu moju priču shvatili to o čemu govoriš. nijedan od primera koje sam dala, bežar, eni lenoks i rundek - ne predstavljaju stvari onakvima kakve one nisu. ne, upravo kažu - da, zto su te stvari, to su homoseksualci, to je dete bolesno od hiv-a i to su romi. ono što međutim ne čine, to je predstavljanje tih stvari, tih ljudi, tih predstavnika nekakvih populacija, u najružnijem mogućem svetlu. a kada se ti predstavnici populacija (a svi smo mi na kraju predstavnici nekakve manje ili veće populacije, na kraju - ljudske) prikažu ružnima - onda se dobija taj loš efekat jer više nije odojna ideja o tome da postoji hiv nego ideja o ružnoći koja predstavlja hiv pozitivne. taj kontraefekat, nameran ili slučajan (a do kojega ne bi smelo da se dođe - ni namerno, s ciljem, niti slučajno - nejahjno) je to ružno = zlo.

behemot123 02:25 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Može nešto o Beketovom "Kraju partije"? Koju društveno-korisnu svrhu on ispunjava?

Da život nema smisla i da je društvo bolesno na smrt. Malo li je

nikola_kovac 02:26 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Šok izaziva najveći „intenzitet”, šta god to značilo

Да те ошамарим са још мало Јунга: запитај се шта је то у твом несвесном што тера твоју свест да испоручи овакву реченицу. (Мали хинт, да ли у твом животном искуству постоји пријатни догађај чији интензитет надмашује интензитет неког шокантног догађаја? )

Интензитете не треба мерити и упоређивати јер ти интензитети различитих уметничких дела погађају различите делове личности - различите неуроне.

А то што своје несвиђање изражаваш са псеудо-нападом "лупеташ", то је опет израз дискурса који носиш у себи, а који си закачио у току свог живота. Зато је оно "извини" потпуно непотребно.

ЕДИТ: избацио последњу реченицу

behemot123 02:40 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Да те ошамарим са још мало Јунга: запитај се шта је то у твом несвесном што тера твоју свест да испоручи овакву реченицу. (Мали хинт, да ли у твом животном искуству постоји пријатни догађај чији интензитет надмашује интензитет неког шокантног догађаја? )

Nemam pojma, moram da se preispitam. Hvala na hintu. Kakve to veze ima sa umetnošću ili poimanjem iste?

Интензитете не треба мерити и упоређивати јер ти интензитети различитих уметничких дела погађају различите делове личности - различите неуроне.

Opet, kakve to veze ima sa percepcijom umetničkog dela? Pogotovo kad ne znaš koja umetnička dela u meni izazivaju "intenzitet"?

А то што своје несвиђање изражаваш са псеудо-нападом "лупеташ", то је опет израз дискурса који носиш у себи, а који си закачио у току свог живота.

Provalio si me načisto. Ja sam jedan mnogo nadrkan tip.

Шта ћу кад сам млого паметан па те разумем мало боље него ти сам. ха!

Bato, ti si jedan briljantan um. Možda si za neurone, hormone i intenzitete ogroman eksperat. Samo (opet izvini), nemaš pojma o umetnosti. Ha!

valhalen 03:11 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

a kada se ti predstavnici populacija (a svi smo mi na kraju predstavnici nekakve manje ili veće populacije, na kraju - ljudske) prikažu ružnima - onda se dobija taj loš efekat jer više nije odojna ideja o tome da postoji hiv nego ideja o ružnoći koja predstavlja hiv pozitivne. taj kontraefekat, nameran ili slučajan (a do kojega ne bi smelo da se dođe - ni namerno, s ciljem, niti slučajno - nejahjno) je to ružno = zlo.

Ali Ana, vi već po običaju ne razumete sopstvene tvrdnje. Ovo što ste sada rekli ne znači da je ružno = zlo, nego da je pogrešno i glupo pripisivati moralne nedostatke na osnovu estetskih nedostataka. Dakle, ako je HIV strašna bolest koja prozivodi strašne posledice (izmedju ostalog i fizilko propadanje), i ako su uslovi u kojima žive osobe obolele od HIV-a loši i grozni, i ako X sve to snimi i prikaže na TV-u ne bi li kod publike pobudio saosećanje za patnje ovih ljudi, a Y umesto da oseti saosećanje pomisli - uh, HIV pozitivne osobe su ružne, dakle mora da su zle, onda problem nije u X-ovom postupku, nego u Y-ovoj percepciji. Baš kao što svi problemi o kojima pišete u ovom blogu ne potiču iz činjenice da je ružnoća neetička, već iz činjenice da postoje ljudi, uključujući i vas samu, koji smatraju da je ružnoća neetička, odnosno da je odraz nekakvog moralnog nedostatka.

A inače, nikako da nam kažete, na koga se uopšte vaša kritika odnosi, ali ne uopšteno (NVO, grantovi, projekti), nego konkretno koja NVO, koja kampanja, koji projekt? Ili se, takodje već po običaju, opet grudvate sa utvarama?

ana_radmilovic 03:27 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

VANHALEN, priznaću da se grudvam sa utvarama (naravno da vam neću ovde licitirati imenima umetnika i boraca protiv diskriminacije) ali vas molim da mi pre toga odgovorite na pre par sati postavljeno pitanje - kako vaše kritike ne bi delovale samo kao obična malicioznost i netrpeljivost prema samom pominjanju lepote

zašto vama gospodine van halen toliko smeta ideja o lepoti, o bežarovim koreografijama i optimističkoj borbi eni lenoks? šta vas toliko nervira u rundekovoj lepoj pesmi o ljubavi i zašto vas, na kraju, nervira ideja da se sve to zajedno, razumevanje hiv pozitivnih, gejeva, homoseksualaca i svakog od nas na kraju (šta vi znate šta sam ja?) na kraju svih priča svodi samo na jedno - ljubav.
šta vam van halen toliko smeta u ovoj mojoj pomisli?

EDIT
ovo pitanje koje nije naišlo na vaš odgovor usledilo je posle ovakvog vašeg komentara

valhalen

Mene je ipak više uznemirilo Anino "nerviranje" nad ružnoćom/prljavštinom/različitišću drugog, bio on Rom, homoseksualac, ili nešto treće. Volela bi ona Rome, ali da nisu tako bedni i prljavi. Volela bi i gejeve, ali da nisu tako ružni i drski ..

docsumann 07:54 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Vidim da bi neka pouzdana definicija umjetnosti bila od koristi

gorran2 09:07 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

docsumann
Vidim da bi neka pouzdana definicija umjetnosti bila od koristi

Ili definicija života

ljubavi

lepote

gorran2 09:19 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

docsumann
Vidim da bi neka pouzdana definicija umjetnosti bila od koristi

Pošto znam da ćeš razumeti, ispričaću ti nešto.

Dok su Hitlerovi tenkovi jurišali preko stepa, a Hitlerove Einsatzgruppen industrijski uništavale Jevreje, jedan čiča u Berlinu, rešen da ne dozvoli da ga bilo šta omete, sedeo je nad svojim epohalnim civilizacijskim zadatkom: da odgonetne šta je to umetnost.

Kad su pljuštale granate Crvene armije, isti je završavao svoje životno delo: višetomnu ESTETIKU.

Bio je to Nicolai Hartmann.

Ovaj vredni filozofski knjigovođa smatrao je da će zadužiti čovečanstvo ako otkrije šta je to karakteristično i zajedničko sa sve ono na šta se uobičajeno odnosi pojam umetnosti. Njegov ključni pronalazak je koncept koji se zove "ODNOS POJAVLJIVANJA", a u pojedinim umetničkim delima uspeo je da detektuje čak sedam nivoa "odnosa pojavljivanja".

U isto vreme, jedan drugi Nemac, Theodor Adorno je, primivši k srcu Auschwitz, i shvativši to lično, kao nešto što se niče ne samo njega, nego čoveka, rekao je nešto drugo:

Umetnost nije moguća.

Umetnost i Lepota odavno su oskrnavljene. A skrnave se i dalje. Mnogo je silnih, mudrih, i viđenih, prošlo pored njih.
I usput ih silovalo.
Ubeđujući sebe, i druge, da je uzajamno. Štaviše, da se radi o velikoj ljubavi.
Nisu ni primetili da su odavno mrtve.
I da se raspadaju njihove smrdljive lešine.

A i danas, to mu dođe kao neka vrsta običaja. Svako malo nadigne se nekom uobraženom samozvancu, pa stavi svoju šapu na Lepotu.
I zavuče joj svoju smešnu smrdljivu stvarčicu.

mariopan 10:58 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Види Мариопан, ти си на ову драму ИНТЕНЗИВНО одреаговала и то је добро - то је оно што драму чини уметничком. Не мора да ти се свиђа да би била ументост, битно је да ти направи струју. Мени се то десило са драмом "Сексуалне неурозе наших родитеља", мислим да се још увек игра. Док сам са друштвом гледао ту представу, у пола су пријатељи хтели да ме изведу напоље јер када су ме погледали имао сам потпуно унакажен израз лица. И то је то. Оно што је неопходно - реакција целог духа - да би нешто било уметност. Да се вратим на ово наказно дете. Дете се у (опет Јунговској) анализи снова често тумачи као креативност и стваралачки потенцијал човека. Ти не можеш да свариш ово дете опет на симболичком нивоу: не можеш да појмиш искварену креативност - наказно ставаралаштво. И не треба ни да се сетиш детета које би личило на ово. Суштина драме није у реализму, већ у твојој реакцији која те је, својим интензитетом, натерала да је у неколико коментара жестоко изнесеш. Зато је "Барбело" уметност. Јер је јако. Неком непријатно, неком пријатно, неком збуњујуће јако.

Dao si izuzetno dobar komentar i u mnogo čemu tačan. Takav odgovor sam molila od "branilaca lika i dela BS" ali oni su se postavili samo kao branioci a ja sve vreme tražim da mi neko objasni

Ne slažem se samo u delu oko mojih očekivanja.
Ne očekujem da delo bude lepo, ne mora da bude, ali namera mora da bude dobra, da se ta dobrota oseti, da bude iskrena i da se ta iskrenost nalazi usput, dok se čita ili gleda, ovde to nisam našla.

Čitala sam mnog groznih i potresnih, snažnih antiratnih dela , neke jedva podnela (recimo ubistvo sa predumišljajem ili lovac na zmajeve) i mora da bude snažno, da izazove moje snažne emocije kao što ovo i jeste....ali..izazvalo je loše emocije.

Nije poslalo poruku, bar je ja nisam našla. O, da, znala sam da je antiratno, ne može to da se promaši...ali u svakom ratu ima i onih drugih koji taj rat ne vole, koji se groze zločina, koji su pozitivni likovi sa kojima možemo da poravnamo svoja pozitivna osećanja ( lepotu tih osećanja) i to mnogo snažnije utiče na sve nas. Time se menja ono loše u ljudima, ako je to bila namera pisca?
Upravo poziv na tu lepotu osećanja je i ovaj Anin blog, ona apeluje da se tim lepim osećanjima u ljudima služimo više nego lošim i ružnim jer je to kontraproduktivno. Tako sam i ja doživela jedno delo, ovu dramu, odbila me je umesto da me privuče.

Ovde nema nijednog pozitivnog lika, svi smo odvratni pa i dete? Što znači da nije snažno u pozitivnom smislu, nije u meni izazvalo ono što treba a jeste ono što ne treba.

Čemu služi delo koje je promašilo ciljnu grupu, sve nas, a delo je politički angažovano?
Kako onda to delo može nešto da menja u nama a to mu je svrha? Trebalo bi da mu je to svrha?
Samim tim što nije pisano da se svima nama obrati, da pronađemo u sebi pozitivna osećanja, da svi osetimo onu poruku, njena politička poruka je postala svoja suprotnost, odbila me je umesto da me privuče.

Ako neko ume da pošalje tu antiratnu poruku i da ona stigne do svog korisnika, da kod njega menja svest o ratu i zločinu, onda je to za mene pravo angažovano stvaralaštvo, nije važan način, lepota je u nameri i iskrenosti, u osećanjima koja će kod nas da izazove, to je ta lepota koju tražim od nekog dela...ako ne ume, onda to nije to.

Do mene ta poruka nije stigla - a slučajno spadam u osobe koje je lako dobiti za antiratna i bilo kakva angažovanja po pitanju boljeg sveta za sve nas. Kako je tek onima koji nisu takvi? Kako njih menjati? Čime ćemo da ih menjamo ako nećemo lepotom baš tih osećanja, da ih nateramo da ih nađu u sebi, jer računam da svi mi u sebi nosimo i mrvicu dobrote, da osete i da vole pre nego što mrze, da zaštite pre nego što napadnu i udare...da menjamo svet da bude lepši i bolji za sve nas?
Ako je to bila namera ovog dela zašto je ni ja nisam našla a upravo sam to tražila od jednog takvog pisca?

olivia_with_a_gun 11:43 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

VANHALEN, priznaću da se grudvam sa utvarama (naravno da vam neću ovde licitirati imenima umetnika i boraca protiv diskriminacije)

Ne traži se da licitiraš, nego da prosto kažeš na šta misliš (ako uopšte na nešto misliš).

snezana mihajlovic 11:47 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

kakav odgovor sam molila od "branilaca lika i dela

vidi, mariopan,
nisam nalazila za shodno da ti bilo šta objašnjavam, jer kada dodje do toga da se objašnjava zašto su svi junaci negativni, ili štrokavi, ili ružni i štrokavi,pa je čak i dete moralo da bude grozno i debelo i užasno... onda se obično dodje do toga da mora da je to zbog autora, čije je srce neminovno ispunjeno ko zna kojim bedastoćama (ups, omače mi se eufemizam).

ono što ti očigledno ne razumeš, a to ti već ne mogu, ni uz najbolju volju objasniti, je da bs sa mojim komentarima nema nikakve veze. u pitanju je princip. ono što si u svojim komentarima ostavila je najmanje kritika neke tamo drame - i meni to smeta i imam pravo to da kažem, a čini mi se da pritom nigde nisam vredjala ili unižavala one koji se sa mnom ne slažu.

tvoji komentari koje si ovde napisala su toliko ružni, da ni sva lepota kojom je blog valjda imao nameru da odiše i na koju se pozivaš, ne pomaže.

Čemu služi delo koje je promašilo ciljnu grupu, sve nas, a delo je politički angažovano?

koju ciljnu grupu? koje to nas? zašto je pol. angažovano? (zbog autorke koja je pol angažovana?) čemu uopšte služi umetnost? (a uz to i ne radi)

da pronađemo u sebi pozitivna osećanja

mnoga dela su stvarana upravo iz suprotnih razloga. da vidimo koliko se tame u nama može naći, iz koliko suprotnosti je čovek sazdan, koje ga sile nose i melju...(al' ni to nije bitno za ovu priču niti za moje komentare - nego vidim da hoćeš elaborat - pa ajd da pokušam.)

ponavljam - to što nešto ne razumemo ne znači da je to nešto po defaultu ružno, loše ili bezvredno.
ja sam recimo dramu o kojoj je reč pročitala kao jednu veoma intimnu priču. možda prevashodno kao priču o stvaranju, ali to nema veze sa mojim komentarima.

ps
i rest my case, but before that:

Variations on the Word Love

This is a word we use to plug
holes with. It's the right size for those warm
blanks in speech, for those red heart-
shaped vacancies on the page that look nothing
like real hearts. Add lace
and you can sell
it. We insert it also in the one empty
space on the printed form
that comes with no instructions. There are whole
magazines with not much in them
but the word love, you can
rub it all over your body and you
can cook with it too. How do we know
it isn't what goes on at the cool
debaucheries of slugs under damp
pieces of cardboard? As for the weed-
seedlings nosing their tough snouts up
among the lettuces, they shout it.
Love! Love! sing the soldiers, raising
their glittering knives in salute.

Then there's the two
of us. This word
is far too short for us, it has only
four letters, too sparse
to fill those deep bare
vacuums between the stars
that press on us with their deafness.
It's not love we don't wish
to fall into, but that fear.
this word is not enough but it will
have to do. It's a single
vowel in this metallic
silence, a mouth that says
O again and again in wonder
and pain, a breath, a finger
grip on a cliffside. You can
hold on or let go.

ana_radmilovic 12:21 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

olivia_with_a_gun
VANHALEN, priznaću da se grudvam sa utvarama (naravno da vam neću ovde licitirati imenima umetnika i boraca protiv diskriminacije)

Ne traži se da licitiraš, nego da prosto kažeš na šta misliš (ako uopšte na nešto misliš).

neumorna si - svaka čast!

ana_radmilovic 12:35 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

gorran2

Dok su Hitlerovi tenkovi jurišali preko stepa, a Hitlerove Einsatzgruppen industrijski uništavale Jevreje, jedan čiča u Berlinu, rešen da ne dozvoli da ga bilo šta omete, sedeo je nad svojim epohalnim civilizacijskim zadatkom: da odgonetne šta je to umetnost.

Kad su pljuštale granate Crvene armije, isti je završavao svoje životno delo: višetomnu ESTETIKU.

Bio je to Nicolai Hartmann.

Ovaj vredni filozofski knjigovođa smatrao je da će zadužiti čovečanstvo ako otkrije šta je to karakteristično i zajedničko sa sve ono na šta se uobičajeno odnosi pojam umetnosti. Njegov ključni pronalazak je koncept koji se zove "ODNOS POJAVLJIVANJA", a u pojedinim umetničkim delima uspeo je da detektuje čak sedam nivoa "odnosa pojavljivanja".

U isto vreme, jedan drugi Nemac, Theodor Adorno je, primivši k srcu Auschwitz, i shvativši to lično, kao nešto što se niče ne samo njega, nego čoveka, rekao je nešto drugo:

Umetnost nije moguća.

Umetnost i Lepota odavno su oskrnavljene. A skrnave se i dalje. Mnogo je silnih, mudrih, i viđenih, prošlo pored njih.
I usput ih silovalo.
Ubeđujući sebe, i druge, da je uzajamno. Štaviše, da se radi o velikoj ljubavi.
Nisu ni primetili da su odavno mrtve.
I da se raspadaju njihove smrdljive lešine.

A i danas, to mu dođe kao neka vrsta običaja. Svako malo nadigne se nekom uobraženom samozvancu, pa stavi svoju šapu na Lepotu.
I zavuče joj svoju smešnu smrdljivu stvarčicu.

zanimljivo, gorrane, kako se i tebi izgleda često priviđaju hitler, aušvic i uopšte baština nacističke nemačke - mogu da shvatim da ti se isto tako priviđa i to da se "svako malo nekom uobraženom samozvancu nadigne pa stavi svoju šapu na lepotu, te joj zavuče svoju smešnu smrdljivu stvarčicu"
bizarno priviđenje, ali kad ga već ispisuješ interesuje me sledeće: da li je svako pominjanje lepote silovanje, ko je silovan tom prilikom i šta se tačno skrnavi kada se izgovori/napiše pridev "lepo"?

valhalen 12:43 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Preporuka.

gorran2 12:53 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

zanimljivo, gorrane, kako se i tebi izgleda često priviđaju hitler, aušvic i uopšte baština nacističke nemačke - mogu da shvatim da ti se isto tako priviđa i to da se "svako malo nekom uobraženom samozvancu nadigne pa stavi svoju šapu na lepotu, te joj zavuče svoju smešnu smrdljivu stvarčicu"
bizarno priviđenje, ali kad ga već ispisuješ interesuje me sledeće: da li je svako pominjanje lepote silovanje, ko je silovan tom prilikom i šta se tačno skrnavi kada se izgovori/napiše pridev "lepo"?

Ma ne, to sam se ja sve šalio.
Takav mi smisao za humor - tužan, nezgrapan i zajedljiv...

ana_radmilovic 13:09 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

gorran2

Ma ne, to sam se ja sve šalio.
Takav mi smisao za humor - tužan, nezgrapan i zajedljiv...

nisi, al nema veze
jednom mi se, pre otprilike godinu dana, dopao tvoj nezgrapni, tužni i zajedljivi humor - valjda jer si se stvarno šalio, makar ti šala bila ozbiljna

http://blog.b92.net/text/13748/zavrsit-cu-tocno-kao/

gorran2 13:50 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

ana_radmilovic
gorran2

Ma ne, to sam se ja sve šalio.
Takav mi smisao za humor - tužan, nezgrapan i zajedljiv...

nisi, al nema veze
jednom mi se, pre otprilike godinu dana, dopao tvoj nezgrapni, tužni i zajedljivi humor - valjda jer si se stvarno šalio, makar ti šala bila ozbiljna
http://blog.b92.net/text/13748/zavrsit-cu-tocno-kao/

Čisto da predupredimo nesporazum.
Neću sporiti da sam to - ili bilo šta drugo - "ja" rekao, ili napisao.
Ne bi imalo smisla. Događalo mi se, a ljudi onda potegnu dokaze, sećanja, i slične andramolje.
Radi se o sledećem:
"Ja" je jedna sasvim labava koalicija elektrohemijskih impulsa i neupokojenih duhova koji neko vreme sede zajedno u istoj kafani i troše znatne količine istih rđavih pića. Svako malo neki od njih ustane da pusti neki nusproizvod, bilo u duhovnom, bilo u materijalnom obliku.
Tako do fajronta. A kad se kafana ponovo otvori, sasvim nova ekipa sablasti. Niko sam sebe ne poznaje, a kamo li koga drugog.

Ok. Bio sam, spustio se niz taj link i gvirnuo šta ima. Iskreno, ništa čega bih se sećao, ili što bi mi makar ličilo na mene.
Dok sam, na primer, u ovom obliku još uvek manje više prisutan.

Dakle, ako pitaš za "mene", mogu da ti odgovorim samo jedno:

nepoznat na ovoj adresi.

ana_radmilovic 14:22 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

gorran2

Ok. Bio sam, spustio se niz taj link i gvirnuo šta ima. Iskreno, ništa čega bih se sećao, ili što bi mi makar ličilo na mene.
.

biće ti se omaklo nešto (a i tamo si pominjao kafanu)
ja sam ustvari zapamtila ovo

Što sam ja voleo da pričam or razlici u značenju reči sa mojom Zorkom...
Ali u poslednje vreme, kako sam omatorio, postala je jača od mene, pa mi više nije toliki gušt..

i to mi se, iz boga pitaj kojih razloga, učinilo jako smešnim

al neka mojih varljivih sećanja... ne pamtim ja odavno ni svoje a kamo li tuđe adrese

mariopan 15:40 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

snezana mihajlovic

Hvala Snežana što si se toliko potrudila oko mene

Znam da meni sigurno nešto nedostaje pa ne mogu da shvatim a usuđujem se da tako kritički govorim.

Zanimljivo je da neka druga dela, iako strašna , momentalno udaraju tamo gde treba a bave se istom tematikom i ja ih razumem? Valjda zato što je pisac znao to da mi prenese a ja znala da pokupim? Ovde biva da je greška samo do mene? Prihvatam skromno i ponizno.

Ako je to delo nastalo samo za uski krug tako pametnih ljudi, koji ga iz cuga shvataju, onda mogu da pretpostavim da su tako pametni ljudi već znali sve poruke iz tog dela, samo ih je umetnik bolje upakovao, artikulisao? Blagosiga njima, onda. Onda je to čisto šepurenje? Vidite me šta ja umem? Kao što kaže dana , to je lakmus za "nas" i "vas".Ok. Ima se može se.

A šta je sa svima nama sa jeftinijim kartama?

Ko će nama, običnom narodu, stoki repatoj, da se obrati razumljivim jezikom, koja će umetnost nama da objasni, nedostojnima, ili smo mi prah pod piščevim nogama? Treba tu i da ostanemo?

Običan narod o kome je reč u drami? Mi, prljavi, smrdljivi, iscepani...?

Ko će nas da osvešćuje prosvećuje, nauči...?

Ili ne treba ni da se trudi, hajde da se kolektivno zgadimo??Tako ćemo postati bolji?
Nećemo, to ti ja tvrdim ...ali dobro, možda grešim?
Pozdravljam te i hvala na objašnjenjima, trebala su mi

Možda bi se bolje razumele da nisam ni pomenula ovu dramu, da sam recimo navela neku pesmu ili performans, sliku, skulpturu?
Ali, na nesreću....

gorran2 16:09 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

ana_radmilovic
gorran2

Ma ne, to sam se ja sve šalio...

nisi, al nema veze

Nisam se šalio, naravno.
Čovek lepo zavapio za nekom "pouzdanijom definicijom umhjetnosti". Budući da cenim njegov način razmišljanja, dao sam mu u prijateljskom maniru jednu napomenu na tu temu - mislio sam da bi mu mogla biti korisna. Ako se neko osetio prozvanim, bolje nek to raščisti sa sobom pred ogledalom - bilo je potpuno nenamerno.

docsumann 18:18 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Čovek lepo zavapio za nekom "pouzdanijom definicijom umhjetnosti". Budući da cenim njegov način razmišljanja, dao sam mu u prijateljskom maniru jednu napomenu na tu temu - mislio sam da bi mu mogla biti korisna

Pa nisam baš zavapio

, niti sada vapljem. .
Moja konstatacija da bi postojanje neke validne "definicije" umjetnosti olakšalo argumentaciju stavova učesnicima ove rasprave je bila ironijski obojena. A goranov komentar je bio sasvim zgodan u odnosu na dosadašnji tok diskusije

Raspravljamo o nečem što i ne znamo šta je, Imamo samo svoje predstave o umjetnosti utemeljene na intuiciji, duhovnim opažajima, emocijama, dijelima koja volimo i nešto malo poznavanja istorije umjetnosti. Suština nam izmiče iz ruku kao dim.

Umjetnost može i bez estetike, i bez etike, bez društvenog angažmana, bez poente ... ona nema svoju zahtjevanu društvenu ulogu ... nije dužna ničemu ništa ... dolazi iz nevidljivog dijela našeg bića i obraća se nevidljivom dijelu našeg bića.

gorran2 21:16 05.12.2010

Re: Омашаји примењене уметности

Raspravljamo o nečem što i ne znamo šta je, Imamo samo svoje predstave o umjetnosti utemeljene na intuiciji, duhovnim opažajima, emocijama, dijelima koja volimo i nešto malo poznavanja istorije umjetnosti. Suština nam izmiče iz ruku kao dim.

Vidiš, mislim da je fetišizam tzv. umetničkih dela toksičan po umetnost. To mu dođe kao neka kič-konzumacija umetnosti. Umetnost se ne može nagomilavati ni posedovati. Zato njena suština jeste kao dim.

Ono što ne valja (ni) u toj predstavi je što suštini i dalje drži u području nekog - doduše fluidnog - objektiviteta. Umetnost je subjektivitet - fluid koji je tvoj, koji si ti, kad si dovoljno široko otvoren da primaš ritnove, harmonije, strukture i doživljaje. I dovoljno jak, inventivan i slobodan da harmoniju i strukturu upleteš, prespojiš, nastaviš i proslediš dalje...

gorran2 03:15 05.12.2010

Inkontinencija

misli...

Taska Dana 03:49 05.12.2010

Lepotica i zver

Ljudi koji boluju od raka i ljudi koji boluju od side prodju kroz iste muke... umru u istim mukama...
Jedino sto je razlicito je nas odnos prema njima. Prema jednima smo losi prema drugima smo dobri.

Meni uopste nije bitno u kakvom sam stanju, okruzenju, kakvoj odeci ili drustvu videla coveka kome treba pomoci...ako mogu pomogla bih mu.

Etika ne zavisi od estetike.
Lepo ne mora da bude i eticno.

Ulepsavanje je otaljavanje....
Ako su te lagali dok si bio mali imas problema sa relanoscu kroz ceo svoj zivot.

valhalen 03:51 05.12.2010

Re: Lepotica i zver

Taska Dana

Ljudi koji boluju od raka i ljudi koji boluju od side prodju kroz iste muke... umru u istim mukama...
Jedino sto je razlicito je nas odnos prema njima. Prema jednima smo losi prema drugima smo dobri.

Meni uopste nije bitno u kakvom sam stanju, okruzenju, kakvoj odeci ili drustvu videla coveka kome treba pomoci...ako mogu pomogla bih mu.

Etika ne zavisi od estetike.
Lepo ne mora da bude i eticno.

Ulepsavanje je otaljavanje....
Ako su te lagali dok si bio mali imas problema sa relanoscu kroz ceo svoj zivot.

Tačno tako. Preporuka.

Taska Dana 04:00 05.12.2010

Re: Lepotica i zver

Hvala, Valhalen.

ana_radmilovic 04:23 05.12.2010

Re: Lepotica i zver

Taska Dana

Ljudi koji boluju od raka i ljudi koji boluju od side prodju kroz iste muke... umru u istim mukama...
Jedino sto je razlicito je nas odnos prema njima. Prema jednima smo losi prema drugima smo dobri.

Meni uopste nije bitno u kakvom sam stanju, okruzenju, kakvoj odeci ili drustvu videla coveka kome treba pomoci...ako mogu pomogla bih mu.

Etika ne zavisi od estetike.
Lepo ne mora da bude i eticno.

Ulepsavanje je otaljavanje....
Ako su te lagali dok si bio mali imas problema sa relanoscu kroz ceo svoj zivot.

ja se zaista divim vašem čitanju mojih tekstova. da li sam negde rekla da treba ljude ulepšati da bi bili dostojni eventualne pomoći?
etika ne zavisi od estetike. to je tačno. međutim estetika zavisi od etike - a to nije banalno pitanje "lep vs ružan"
dublje je.
ulepšavanje je laž. a pokazivanje stvari u njihovoj istinskoj lepoti je - šta? ja sam se nadala da će ona sjajna koreografija bežara s početka bloga, gde ona dva muškarca igraju s velikim umećem i strašću - biti dovoljna ilustracija. osim za zlonamerne.
pokazivanje istinske lepote one devojčice kojoj je pomogla eni lenoks ne bih nazvala otaljavanjem, ja to nazivam brobrom za život i borbom protiv diskriminacije (koja je suštinski jedna ista borba)
a ni spot gde igra nekakva lepa tamnoputa žena kod darka rundeka - ne bih svrstala u ulepšavanje.
u ulepšavanje veruje onaj koji ne veruje u lepotu
to je kao da kažete - sve je laž. legitimno, ukoliko ne verujete u mogućnosti istinskog

lepota je mnogo širi pojam od onoga u šta pokušavate da ga ukalupite.

Taska Dana 05:00 05.12.2010

Re: Lepotica i zver

Ana, ja sam pre svega dala neko moje misljenje , nisam se uopste direktno obratila tebi.
Ovaj tvoj post sam shvatila kao temu za diskusiju a ne za prepiranje.

Ako ti mislis da je Annie Lennox namerno izabrala bas tu devojcicu jer je lepsa od drugih onda ja sa tim imam problem.

Ovo je tema o kojoj treba mnogo dublje razmisliti.

ana_radmilovic 05:10 05.12.2010

Re: Lepotica i zver

Taska Dana

Ako ti mislis da je Annie Lennox namerno izabrala bas tu devojcicu jer je lepsa od drugih onda ja sa tim imam problem.

Ovo je tema o kojoj treba mnogo dublje razmisliti.

naravno da ne mislim, to dete je lepo jer je dete, jer se raduje i jer je sama ta slika i podatak da se neko bavi njom - jedna lepota.

Taska Dana 05:54 05.12.2010

Re: Lepotica i zver

Pa onda nemoj da se ljutis...to nije lepo :)

Lepo je pomagati ljudima u nevolji , generalno...Ja ne mislim da to moze da bude manje ili vise lepo.

Taska Dana 06:08 05.12.2010

Re: Lepotica i zver

Meni stvarno nije vazno da li je Rundek, Bono, Annie ili Princeza Karadjordjevic pomogla nekome i kako je to prikazano..vazno je da je pomoc stigla gde je trebalo da stigne.

One hiljade policajaca na Bg ulicama nisu bas izgledale lepo ali su ucinile lepu stvar, nekome su pomogli.

mrdax 12:46 06.12.2010

Re: Lepotica i zver

Taska Dana

Ljudi koji boluju od raka i ljudi koji boluju od side prodju kroz iste muke... umru u istim mukama...
Jedino sto je razlicito je nas odnos prema njima. Prema jednima smo losi prema drugima smo dobri.

Meni uopste nije bitno u kakvom sam stanju, okruzenju, kakvoj odeci ili drustvu videla coveka kome treba pomoci...ako mogu pomogla bih mu.

Etika ne zavisi od estetike.
Lepo ne mora da bude i eticno.

Ulepsavanje je otaljavanje....
Ako su te lagali dok si bio mali imas problema sa relanoscu kroz ceo svoj zivot.

Amen brother!

kukusigameni 12:25 05.12.2010

...

kukusigameni 13:15 05.12.2010

Re: ...

kukusigameni 13:18 05.12.2010

Re: ...

jinks 19:54 05.12.2010

...

Mislim da namera grant krugova o kojima govorite nije usmerena na grantove same po sebi, kao što ni izrugivanje drugih bez ikakvog pokušaja i predloga kako da se izrugivani poprave (kao da će se popraviti samo od izrugivanja) nije ograničeno samo na uzak krug istomišljenika.

Deluje da izrugivanjem pokušavaju i nešto više od toga, da postanu reper vrednosti, a u nekim slučajevima i deo političke vlasti.

Jedino što je u tom slučaju problem da reper treba da postane neko ko ništa novo i bolje ustvari i ne nudi, izuzev svoje dokazane sposobnosti da drugog kritikuje, vređa i kudi.

p.s.

Inače slažem se sa vama da je svođenje na lepo najjednostavniji i svima najrazumljiviji (a često i najteži) dokaz ispravnosti neke ideje.

Oljacat 21:34 05.12.2010

Draga Ana

Ja bih ti savetovala da ubuduće koristiš manje reči kako ovi visokoobrazovani ne bi mogli da razvodnjavaju suštinu onog što si tako dobro napisala i time odvlačeći sve vreme pažnju na NEBITNO uspeju da upotpunosti izbegnu da daju svoje mišljenje o BITNOM

Politički angažovani novo-umetnici, umetnici koncepta čija priznatost ne zavisi od publike (publiku preziru kao nestručnu i nedoraslu ili politički neosvešćenu) već od grantova, jer njihove instalacije živ čovek ne bi mogao da unese u svoju kuću i ta se dela ne prodaju, ta su dela unapred plaćena - da pošalju poruku.

i sad dolazimo do poente. Poruka, osim što je najčešće svedena na kazivanje na srpski primitivizam koji, doduše, ne ume da se objasni jer se nema dovoljno znanja, talenta ili smisla za humor koji bi doprineli razumljivosti poruke, uglavnom je upućena i ugroženim (vulnerabilnim) ili ti diskriminisanim populacijama. zapravo, ne njima (oni ionako ne razumeju svoj položaj dok im se ne objasni, nisu edukovani i uglavnom nisu pozvani na izložbe i performanse koji ih zastupaju) nego krugu ljudi koji ima neke veze s onim grantovima, konkursima, dodelama nagrada itd, itd, itd.

Dakle nemoj da se brineš, u idućih nekoliko godina će fondovi sve više da se usmeravaju na ekonomiju pa će i svi oni povlašćeni (kao što ni ti nisi, neću ni ja da generalizujem i trpam sve u isti koš) da se lagano okreću ka nekim drugim vrstama umetnosti.

ana_radmilovic 22:46 05.12.2010

Re: Draga Ana

Oljacat
Ja bih ti savetovala da ubuduće koristiš manje reči kako ovi visokoobrazovani ne bi mogli da razvodnjavaju suštinu onog što si tako dobro napisala i time odvlačeći sve vreme pažnju na NEBITNO uspeju da upotpunosti izbegnu da daju svoje mišljenje o BITNOM

hvala oljacat, razmisliću o savetu (svakako dobronamernije tvuči od onih koji mi savetuju da prestanem da pišem uopšte)
visokoobrazovani koji razvodnjavaju suštinu uvek mogu to da rade, iz dokolice, s namerom da se skrene tema ili iz želje da demonstriraju svoju visokoobrazovanost, koju i dalje ne treba mešati sa intelektualizmom, jer ovoj visokoobrazovanosti koju ovde imamo prilike da vidimo nedostaje jedna od najbitnijih karakteristika intelektualizma - radoznalost.
dakle, znajući sve odgovore unapred oni naravno ne čitaju tekst, oni imaju mišljenje pre nego što bilo šta prolitaju, oni znaju KO je dobar autor ali ne i ŠTA je dobar tekst. ili, znaju koja je IDEJA dobra - pa nema veze ni kako napisana - jer podobna i (što je još važnije) jasna jer poznata, i poznatim im jezikom predstavljena. tako je moja ideja loša, pa čak i fašistička jer se na seminarima gde je ovaj svet mahom edukovan (čast izuzecima, naravno) nije pričalo o LEPOTI. kad kažu tolerancija oni misle na trpljenje stereotipizranog ciganina, ini korak dalje.

naime, ko je imao nameru da pročita moj tekst i ko se nije stideo da o njemu razmisli (sramota je to, razmišljati a nemati unapred spremne naučene odgovore) on ga je pročitao. ko je imao nameru da se razmeće "antifašizmom" gde nema fašizma - mogao je da se nauživa i nadivi svojoj edukovanosti (a koja je bitno različita od erudicije kojoj se ovde stremi, ili se pokušava da imitira)

psi laju, a karavani odoše....

mariopan 10:55 06.12.2010

Re: Draga Ana

sve vreme pažnju na NEBITNO uspeju da upotpunosti izbegnu da daju svoje mišljenje o BITNOM

Usput lupe koju vaspitnu nekome ko govori o bitnom.
Šteta što je ovako dobar komentar, koji pogađa suštinu, došao na kraju.

ana_radmilovic 19:44 06.12.2010

Re: Draga Ana

mariopan
sve vreme pažnju na NEBITNO uspeju da upotpunosti izbegnu da daju svoje mišljenje o BITNOM

Usput lupe koju vaspitnu nekome ko govori o bitnom.
Šteta što je ovako dobar komentar, koji pogađa suštinu, došao na kraju.

nema veze - oni o kojima govori ionako ne bi odgovorili, a i nestade nam van halenovo drugo ja

kick68 22:34 05.12.2010

nisam to tako shvatila

To je tebi ružno, Romi prikazani kako zaista žive. Ti bi da ih prikazuju vesele, razigrane, lepo obučene šta li... I onda tek kada bi ih prikazali da imaju takav život, život koji ti smatraš dostojnim življenja, onda možeš da saosećaš sa njima, ali onda im saosećanje nije ni potrebno jer imaju dobar život i ti se osećaš bolje. Ali avaj ne žive svi srećno i veselo i nema svaka priča srećan kraj. Ako ti je do srećnih krajeva čitaj bajke ili ako ti nije do toga, gledaj holivudske romantične komedije. Tamo sigurno nećeš videti nikog musavog i nesrećnog Roma, gejevi su svedeni na hetero prihvatljive stereotipe, a oboleli se jednostavno ne pojavljuju.

Prvo pravilo pisanja - piši o onome što znaš, a ti ne samo da o ovim temama ne znaš, nego nisi spremna ni da učiš. Dok nisi spremna da uvidiš stvarne pozicije Roma, gejeva i obolelih od HIV/AIDS-a, i svoju poziciju u odnosu na njih, a ne sve to filtrirano i retuširano, ostavi se pisanja na te teme.

Mene je ipak više uznemirilo Anino "nerviranje" nad ružnoćom/prljavštinom/različitišću drugog, bio on Rom, homoseksualac, ili nešto treće. Volela bi ona Rome, ali da nisu tako bedni i prljavi. Volela bi i gejeve, ali da nisu tako ružni i drski ..

Mozda sam ja poremecena, ali ja tvoj blog ovako nisam shvatila. Svi mi znamo da je bolest strasna i ponizavajuca i da je siromastvo strasno i ponizavajuce i da je diskriminacija strasna i ponizavajuca ali da bi se skrenula paznja na ove pojave, mora li se bas ta strahota i ponizenje istaci? Zar se ne moze staviti akcenat na brigu, pomoc i razumevanje i na poziv na brigu pomoc i razumevanje?
Tvoj stav je ok i postujem ga, i mada se ne slazem sa njm bas 100%, u potpunosti te razumem.

Ocekivala sam drugi tip rasprave, zato sam i okacila onaj spot. Mislila sam da je tu mesto Ducicevskoj raspravi u stilu: ima lepih usta koje se ne umeju nasmejati, ima lepih ociju koje ne umeju pogledati itd....
A za ilustraciju rasprave na temu ako te uznemirava orkreni glavu odabrala bih film The Road koji me je ubio u pojam: sjajan film, ali zmurila sam dobrih 20 minuta.

ana_radmilovic 22:53 05.12.2010

Re: nisam to tako shvatila

kick68
To je tebi ružno, Romi prikazani kako zaista žive. Ti bi da ih prikazuju vesele, razigrane, lepo obučene šta li... I onda tek kada bi ih prikazali da imaju takav život, život koji ti smatraš dostojnim življenja, onda možeš da saosećaš sa njima, ali onda im saosećanje nije ni potrebno jer imaju dobar život i ti se osećaš bolje. Ali avaj ne žive svi srećno i veselo i nema svaka priča srećan kraj. Ako ti je do srećnih krajeva čitaj bajke ili ako ti nije do toga, gledaj holivudske romantične komedije. Tamo sigurno nećeš videti nikog musavog i nesrećnog Roma, gejevi su svedeni na hetero prihvatljive stereotipe, a oboleli se jednostavno ne pojavljuju.

Prvo pravilo pisanja - piši o onome što znaš, a ti ne samo da o ovim temama ne znaš, nego nisi spremna ni da učiš. Dok nisi spremna da uvidiš stvarne pozicije Roma, gejeva i obolelih od HIV/AIDS-a, i svoju poziciju u odnosu na njih, a ne sve to filtrirano i retuširano, ostavi se pisanja na te teme.

Mene je ipak više uznemirilo Anino "nerviranje" nad ružnoćom/prljavštinom/različitišću drugog, bio on Rom, homoseksualac, ili nešto treće. Volela bi ona Rome, ali da nisu tako bedni i prljavi. Volela bi i gejeve, ali da nisu tako ružni i drski ..

Mozda sam ja poremecena, ali ja tvoj blog ovako nisam shvatila. Svi mi znamo da je bolest strasna i ponizavajuca i da je siromastvo strasno i ponizavajuce i da je diskriminacija strasna i ponizavajuca ali da bi se skrenula paznja na ove pojave, mora li se bas ta strahota i ponizenje istaci? Zar se ne moze staviti akcenat na brigu, pomoc i razumevanje i na poziv na brigu pomoc i razumevanje?
Tvoj stav je ok i postujem ga, i mada se ne slazem sa njm bas 100%, u potpunosti te razumem.

Ocekivala sam drugi tip rasprave, zato sam i okacila onaj spot. Mislila sam da je tu mesto Ducicevskoj raspravi u stilu: ima lepih usta koje se ne umeju nasmejati, ima lepih ociju koje ne umeju pogledati itd....
A za ilustraciju rasprave na temu ako te uznemirava orkreni glavu odabrala bih film The Road koji me je ubio u pojam: sjajan film, ali zmurila sam dobrih 20 minuta.

naravno da nisi kick68 u tekstu pronašla ono čega u tekstu nema, verovatno zbog toga što si ga čitala
biće da se ne može stavljati akcenat (to se pizaš u sledećoj rečenici) na brigu, pomoć i razumevaje - to kvari kotekst u kojem želimo da gledamo ugrožene.
ugroženmi ima da budu ugroženi i nikakvi, a ne tu da mi se slikaju kao lepi. gde to ima bolesnik - a lep? rom - a lep? gej - a zgodan tip? ne može, to ne postoji i onaj koji (kao ja) laže da to postoji i još hoće da ga prikaže - fašista je. zašto je fašista? zato što ej fašista svako ko izlazi iz kruga crtanog kredom.
kokoške su dobar primer antifašista - nikad ne izlaze iz kruga.

ana_radmilovic 22:56 05.12.2010

Re: nisam to tako shvatila

kick68
film The Road koji me je ubio u pojam: sjajan film, ali zmurila sam dobrih 20 minuta.

i da, pokušaću da gledam - ako budem htela da žmurim, žmuriću jer je i žmurenje moje građansko pravo, zar ne?

kick68 01:43 06.12.2010

Re: nisam to tako shvatila

ako budem htela da žmurim, žmuriću jer je i žmurenje moje građansko pravo, zar ne?

Absofuckinglutely!

fedor18 11:55 06.12.2010

Re: nisam to tako shvatila

ana_radmilovic
kick68
film The Road koji me je ubio u pojam: sjajan film, ali zmurila sam dobrih 20 minuta.

i da, pokušaću da gledam - ako budem htela da žmurim, žmuriću jer je i žmurenje moje građansko pravo, zar ne?

Misalim da je McCarthyeva knjiga The Road,po kojoj je radjen film mnogo bolja.Film je pun opstih mesta,fraza,coca cola reklame,postapokaliptickog drustva sa vestacki izazvanim emocijama...
Znam da se o ukusima ne raspravlja,ali ipak postoji toliko toga sto moze da oplemeni,a sto uglavnom prodje manje primeceno pored ljudi,jer se zadovolje onim razvikanijim i reklamiranijim...
Po meni,monogo bolji filmovi,koje bi vredelo zaista pogledati,a novije su proizvodnje (2009-2010) lezhe u drugim kinematografijama (i to ne od juce)...
Ceski film Protektor,ruski Kak ya proviol etim leto,ukrajinsko-nemacki Schastie Moe,belgijski Illegal ili juznokorejski Mother...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

ana_radmilovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi