Lingvistika

Basaraba i Kovač lažnog novca

Nebojsa Krstic RSS / 05.12.2010. u 03:27

Kad se Mirko Kovač obrati ovdašnjoj javnosti ja načuljim uši. Ovaj stožernik morala i intelektualnog prepoštenja u Ninu (br. 3125) odgovarajući na pitanje zašto je po odlasku u Hrvatsku srpski jezik zamenio hrvatskim, kaže:

"Kada jedan čovjek isključuje sebe iz neke zajednice, bilo da nekamo odlazi ili bira ono što se naziva «unutrašnji egzil», onda je i jezik bitna stavka te osobne drame. Onaj srpski jezik negdje od druge polovine osamdesetih godina, više nije bio moj jezik. Jezik rata, mržnje, uvreda, huškanja na druge, izazivao je otpor u meni. Ja više nisam razumio mnoge ljude, poznanike, pa i bivše prijatelje..."

Iz navedenog odgovora zaključujem da je Kovač nekamo odlazeći razmišljao koji li je to jezik sušta suprotnost jeziku rata, mržnje, uvreda i huškanja na druge. Ali nije se odlučio za ugrofinski. Odlučio se za hrvatski jezik, onaj iz druge polovice osamdesetih godina jer je valjda shvatio da je upravo to bio jezik mira, ljubavi, pohvala i pozivanja na suživot sa drugima.

Pošto nam je redefinisao pojam krivice čitavog naroda Kovač se u nastavku intervjua pozabavio Dobricom Ćosićem i time što ga je ovaj nazvao srpskim ustašom, rekavši da ako ga je on (Ćosić) tako nazvao onda je to za njega (Kovača) kompliment.

U sledećem broju istog lista oglasio se Aleksandar Mandić koji je napisao da ne može više da gleda "mrzonosce, alkoholisane talentoide, nacionalne penzionere, globalne provincijalce, histerične gospođe, pesnike koji eto moraju da novinare (a da nije Dobrice bili bi akademici), koji nagrđivanje Dobrice Ćosiča koriste kao lozinku".

U nekom od ovih predložaka sebe je prepoznao Basara koji je u svojoj redovnoj kolumni u Danasu (3.12.2010.) ponovio da su Ćosićevi nekadašnji partijski prijatelji banditi i zločinci koji su ljude izvodili na preki sud i streljali, a činili su i druga komunistička nepočinstva uključujući otimačinu imovine, a da je sam Dobrica Udbin cinkaroš. Dok je Mandić koji "drobelja" u odbranu Ćosićevu "ipak samo sitna riba pljuckavica".

Iz ove polemike jedini neoštećen na svoj se olimp vratio Mirko Kovač koji sad može da se uhvati za Basarin tekst i usklikne: "Unatoč ordinarnoj fašističko-lingvističkoj bedastoći koju sam izjavio, nisam bio u krivu!"

 

 



Komentari (263)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:27 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

vladimir petrovic
Da pomenem još i to da smatram da Svetislavu Basari ne služi na čast što koristi svaku priliku da pljuje po Dobrici Ćosiću.


Sto ga posebno diskvalifikuje kao coveka je da se u slucaju njegovog odnosa prema Cosicu radi o (jos jednom) "okretanju curka naopako"... Bas sam se iznenadio kad sam nedavno procitao da je on nekad imao potpuni suprotan stav o Cosicu ... Hm, mada kad covek bolje razmisli, ne bi se trebalo tome ni iznenaditi posto se ocigledno radi o osnovnoj crti Basarinog (ne)karaktera...
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:44 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

vladimir petrovic
Medjutim, dobre su knjige koje on piše.


Da je sada ovde rahmetli Brajović, tražio bi da mu navedeš bar dve dobre Kovačeve knjige i potkrepiš tako olako iznesenu tvrdnju.
myredneckself myredneckself 18:40 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Virtuelni Vasilije
Sto ga posebno diskvalifikuje kao coveka je da se u slucaju njegovog odnosa prema Cosicu radi o (jos jednom) "okretanju curka naopako"... Bas sam se iznenadio kad sam nedavno procitao da je on nekad imao potpuni suprotan stav o Cosicu ... Hm, mada kad covek bolje razmisli, ne bi se trebalo tome ni iznenaditi posto se ocigledno radi o osnovnoj crti Basarinog (ne)karaktera...


Možda je to ona opasna moralna gipkost, o kojoj je mnogo pisao autor ovog drugog, "sitno" parafraziranog dela naslova ovog posta

PS
Krstiću naslov je
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:30 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Vojislav Stojković
... tražio bi da mu navedeš bar dve dobre Kovačeve knjige i potkrepiš tako olako iznesenu tvrdnju.


Ima dobrih knjiga, ponavljam. (Počev od Gubilišta)

Uostalom, bez želje da elaboriram, reći ću ovo:

Knjige koje objavljuje Samizdat B92 (kao što je bio slučaj sa Kovačevom poslednjom ili jednom od poslednjih) ne mogu biti - rdjave, he, he, he...
vladimir petrovic vladimir petrovic 19:49 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

tyson
... Tvoj komentar čine još zanimljivijim sve te hrvatske reči koje koristiš


Za mene su srpski i hrvatski JEDAN jezik.
Sa podvarijacijama.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 20:07 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

vladimir petrovic


Uostalom, bez želje da elaboriram, reći ću ovo:

Knjige koje objavljuje Samizdat B92 (kao što je bio slučaj sa Kovačevom poslednjom ili jednom od poslednjih) ne mogu biti - rdjave, he, he, he...


Za takve argumente zaista nije potrebna nikakva elaboracija.


vladimir petrovic

Čitajući i mnoge druge izjave Mirka Kovača, od kako je napustio Srbiju, ja sam stekao lični dojam da je on u duši - rdjav čovek. Medjutim, dobre su knjige koje on piše. Naime, u književnoj povesti imamo slučajeve da su neka dobra književna dela pisali - rdjavi ljudi, neki od njih bili su prave barabe. Jer, bilo bi naivno verovati da su sva dobra dela u književnosti pisali - dobri ljudi. Nisu.



Ne, mnogi pisci nisu bili toliko dobri ljudi, koliko su im dobra dela koja su napisali.

Međutim, (radi preciznosti ovde moram citirati Brajovića): "Kovač ima nešto u svom karakteru za šta srpski jezik nema dovoljno pristojnu reč. (Reč smrad nije dovoljno precizna). A pisac, od svog karaktera (kao i svi drugi), teško može da pobegne. Pa i u svojim delima."




st.jepan st.jepan 20:46 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Za mene su srpski i hrvatski JEDAN jezik.

Naucno dokazani fakat.
Statisticka analiza je pokazala da im je procenat razlicitosti daleko ispod minimuma koji bi ih, po medjunarodnim standardima, kvalifikovao kao posebne jezike.
JEDAN jezik. Sa podvarijacijama.

A udruzene, te podvarijacije bi taj zajednicki jezik mogle uciniti vanredno bogatim i lepim. Uostalom, zar niste primetili da poneka "hrvatska" rec, namerno ubacena medju srpske (jednako kao i "srpska" medju hrvatske), efektno kolorise i osvezava tekst. Sem toga, neke hrvatske reci pokrivaju daleko sagledljivije polje znacenja, te su preciznije od srpskih sinonima. Dakako (a zar je vazno?), vazi i obrnuto.
Ovo lako dohvatno obogacivanje, mnogi vec uveliko upraznjavaju.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:47 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Vojislav Stojković
... Za takve argumente zaista nije potrebna nikakva elaboracija


Ne umanjuj značaj mojih argumenata, please.


Inače, počeću da verujem da je Stendal bio u pravu kada je rekao da "svako ispravno zaključivanje - vredja".

A kad se tome doda ona poznata istina o sujeti pisca prema kolegama piscima...

Ja sam toga poštedjen, jer ne pišem knjige. Samo čitam. I to uglavnom bez preskakanja, he, he, he...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:10 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Međutim, (radi preciznosti ovde moram citirati Brajovića): "Kovač ima nešto u svom karakteru za šta srpski jezik nema dovoljno pristojnu reč. (Reč smrad nije dovoljno precizna). A pisac, od svog karaktera (kao i svi drugi), teško može da pobegne. Pa i u svojim delima."

Voleo bih da ovo malo pojasniš Vojislave..Pusti Brajovića...
st.jepan st.jepan 21:10 05.12.2010

*

duplikat, sorry
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 22:46 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Drago Kovacevic

Voleo bih da ovo malo pojasniš Vojislave..Pusti Brajovića...


Videti citat dela intervjua M.Kovača časopisu "Dani" u mom komentaru gore, npr.
aleksanadar aleksanadar 22:49 05.12.2010

Re: *

Mene je čudio taj Mirko Kovač kada sam jednom pročitao...


И мене је зачудило што је једну балканску крчму заменио другом, притом тврдећи да, наводно, у тој другој крчми не псују. Подједнако су ми мрске Милошевићева Србија и Туђманова Хрватска, те избор између то двоје сматрам ирелевантним.

А Ковач, изгледа, тако не сматра.


govorio je on mnogo puta zašto se priklonio hrvatskoj varijanti našeg (nekada zvanog srpsko/hrvatski, odnosno hrvatsko/srpski) jezika


Може бити да је Ковач тако говорио. Али, оно што мене донекле збуњује јесте део интервјуа, који г. Крстић није навео:

Naši mali jezici imaju istu sudbinu kao i mali narodi, a to je da se gložimo i bijemo zbog nevažnih stvari. Možda sam na tom jezičnom planu napravio tek neki mali otklon, ali to je isto stablo, nisam imao kamo s njega. A sasvim je svejedno na kojoj ste grani.



ja sam stekao lični dojam da je on u duši - rdjav čovek.


Ја бих рекао: бритак, једак и - неодмерен.


Svetislavu Basari ne služi na čast što koristi svaku priliku da pljuje po Dobrici Ćosiću.


Е, и наш Басара је такав: не прашта и дуго памти.

А Ћосићу се има шта приговорити. Најпре то што од књижевности прави политику, а од политике књижевност.
ana_radmilovic ana_radmilovic 23:50 05.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Mene je čudio taj Mirko Kovač kada sam jednom pročitao, a govorio je on mnogo puta zašto se priklonio hrvatskoj varijanti našeg (nekada zvanog srpsko/hrvatski, odnosno hrvatsko/srpski) jezika, parafraziram, da mu hrvatski nekako aristokratskije zvuči u odnosu na srpski. Valjda je time hteo da se dodvori Hrvatima kod kojih je našao utočište,

bože, kako to inferiorno zvuči. čuj, aristokratskiji :) (ako je to zaista rekao)
nema ničeg žalosnijeg od srbina koji pokušava da postane hrvat - ne bih da veličam hrvate, veliki su to razbojnici - ali taj nesrećni srbin preletač uvek nosi sa sobom ono nearistokratsko, jer taj koji ne prepoznaje i ne ceni svoje prost je i dođe mi ga žao.
moja mama ('rvatica iz zagreba) za njega kaže "pa jadan, ne može on da bude hrvat. šteta, a bio talentovan pisac"
ranoranilica ranoranilica 01:16 06.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

ana_radmilovic
- ne bih da veličam hrvate, veliki su to razbojnici -


Kakav polemičko-intelektualni "domet"!

Ana, nešto si pobrkala. Ovo ti nije tezga na NSPM.
Moderacija ovde kažnjava ovakve kvalifikacije.
Ili je to bar dosad činila.
st.jepan st.jepan 01:27 06.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

- ne bih da veličam hrvate, veliki su to razbojnici -

Kakav polemičko-intelektualni "domet"!


Izvin'te imamo li ovde slucaj zezatorskog duble cross-a, ili pak zapanjujuceg odsustva smisla za shalu?
topcat topcat 05:58 06.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

nema ničeg žalosnijeg od srbina koji pokušava da postane hrvat - ne bih da veličam hrvate, veliki su to razbojnici


Bio jednom jedan 'rvat sto je pres'o u Srbe.
Andric ili tako nekako...
ana_radmilovic ana_radmilovic 09:02 06.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

ranoranilica
ana_radmilovic
- ne bih da veličam hrvate, veliki su to razbojnici -


Kakav polemičko-intelektualni "domet"!

Ana, nešto si pobrkala. Ovo ti nije tezga na NSPM.
Moderacija ovde kažnjava ovakve kvalifikacije.
Ili je to bar dosad činila.


neće da me kazne pa to ti je - šta misliš zašto?

nije tezga za NSPM, sa bloga b92 se najčešće obraćam čitaocima Pečata, al nema veze

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:18 06.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

topcat

Bio jednom jedan 'rvat sto je pres'o u Srbe.
Andric ili tako nekako...


Aha ... i to jedan od najpametnijih i medju Srbima i medju Hrvatima A ovaj o kome je rec nije cak ni pres'o u 'rvate ... Nego samo promenio jezik (ili "jezik" ) zato sto mu osetljivom uhu smeta "srpski jezik mrznje i uvreda" - a ne smeta klicanje "za dom spremni", "ubij Srbina" i nezna lirika "Jasenovca i Gradiske Stare" - cudnovato i selektivno neko uho...
kukusigameni kukusigameni 10:21 06.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Nego samo promenio jezik



pnbb pnbb 20:21 06.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

Da se razumemo, ima pisaca koji su pisali na stranim jezicima. Da pomenem dvojicu veoma poznatih: Semjuel Beket je pisao na francuskom, kao i Milan Kundera

pa ruzdi i kison...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:14 07.12.2010

Re: Cudan je Mirko Kovač

nije tezga za NSPM, sa bloga b92 se najčešće obraćam čitaocima Pečata,

po čemu se razlikuju čitaoci NSPM i Štambilja, možda sui ovi NSPM intelektualniji tj.malo-umniji a ovi drugi mu dođu kao šire narodne mase vođene idejama nacional-socijalističkim.
Milan Novković Milan Novković 12:52 05.12.2010

Kovanje jeftinog novca i soft nacionalizma

Ja mislim da je kovanje "mekog" nacionalizma neka strategija, ok, ali to je već "ugrađeno" u cenu u Srbiji i strategija je koja teško da može mnogo, tj dovoljno doneti.

Kasno stiže, a ionako je taktičkog karaktera, pa ako se doda puno nepredvidljivog šuma, a kratki rokovi, rizik je veliki pošto i konkurencija ima više iskustva.

Tako, lepljenje thuggery etiketa tamo gde su zaslužene, kao što AlexDunja sugeriše, ako sam je dobro razumeo, bi bio prvi korak.

Ne mora da bude glasan, nemušna priča je ok, ja ne vidim neke silne vrednosti u impotentnom, glasnom idealizmu u riskantnim procesima. A ionako niko, spunim pravom, ne bi verovao u njegovu iskrenost.

A taj novac za kip slobode je jeftin, kip je potentan i meni je facinantno da nikako da izroni iz te neke srpske vode, prljave ili ne.
Malo više školstva, mnogo više Interneta, zvučna i široka, strpljiva podrška mlađim talentima, razuman petogodišnji plan čiji progres može da se prati na nekoliko-mesečnom nivou i eto jeftinog novca, tuđeg ili sopstvenog.

Ja sam ubeđen da je ovo jeftino, a efikasno i da bi brzo rezonovalo kod glasača.

A skupe stvari polako, lupanje na velika zvona je kontraproduktivno, glasači su inherentno pametni kad im se ponude pametne, izvodljive stvari čiji je progres moguće pratiti.
kukusigameni kukusigameni 12:54 05.12.2010

Basara i Cosic

Basara odavno nije Basara, a Cosic nije nikad ni bio Cosic. Za Kovaca ne znam, mislim da ni on nije Basara, a nije ni Cosic.
docsumann docsumann 18:36 05.12.2010

Re: Basara i Cosic

Basara odavno nije Basara, a Cosic nije nikad ni bio Cosic. Za Kovaca ne znam, mislim da ni on nije Basara, a nije ni Cosic.


Ili što bi premudri Sveto Marović rekao - Ne može kokoška ono što može orao. O, ne mislim da sam ja orao, ali sigurno nisam ni kokoška
freehand freehand 20:31 05.12.2010

Re: Basara i Cosic

docsumann
Basara odavno nije Basara, a Cosic nije nikad ni bio Cosic. Za Kovaca ne znam, mislim da ni on nije Basara, a nije ni Cosic.


Ili što bi premudri Sveto Marović rekao - Ne može kokoška ono što može orao. O, ne mislim da sam ja orao, ali sigurno nisam ni kokoška

Teška zima orla naćerala da bloguje među blogerima...

Šjentinel, "Što me nagna međ' srpske blogere",
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:57 05.12.2010

Jezik je jedan

Jezik je jedan i u nekoliko njegovih varijanti isporučivane su reči mržnje. Reči mržnje kovane su u raznim kovačnicama, s tim što je Kovač u godinama o kojima piše čuo najbolje one skovane u sredini u kojoj je živeo.Ovo što je kazao treba svakako gledati i kao deo lične gorčine koju je iz Beograda poneo. Ne treba zaboraviti da je od svih pobrojanih jedino njemu razbijena glava, a predmet koji mu je bačen u glavu izleteo je iz ruku Ćosićevih duhovnih srodnika. Hoću reći, nije problem u jeziku kao takvom nego u služenju rečima. E, sad, ja kod Kovača nisam nalazio reči mržnje, a kod Ćosića jesam. Uzmite bilo koju Kovačevu knjigu, od romana "Gubilište" do ovih najnovijih eseja, nećete to naći.
Čitajući uvodni post,nameće mi se jedna veza između pominjanih pisaca i novina u kojima traje fajt.Tu je jedino Mandić, nekako višak. Ćosić, Kovač i Basara su dobitnici NIN-ove nagrade za književnost. Ćosić čak dva puta, Kovač za roman "Vrata od utrobe",1978. godine,a mislim da je i Basara laureat, ali se ne mogu setiti kad i za koji roman. Dakle, Spaja nam je ponudio fajt lauerata književne nagrade nedeljnika koji uređuje..
I da, prošlost u ovoj priči je Ćosić, ali loše posledice njegovog javnog delovanja će se još dugo osećati u Srbiji. Ćosić je ključni "filozof palanke", a ta vrsta pameti je ono što će Srbija najteže prebroditi..
Sepulturero Sepulturero 16:14 05.12.2010

Re: Jezik je jedan

E, sad, ja kod Kovača nisam nalazio reči mržnje, a kod Ćosića jesam.

Интервју из НИНа је препун мржње иако се та реч конкретно не користи.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:47 05.12.2010

Re: Jezik je jedan

Sepulturero
E, sad, ja kod Kovača nisam nalazio reči mržnje, a kod Ćosića jesam.

А је ли може неки конкретан пример за Ћосића?

Može, kako ne...
Evo ti samo jedan primer iz knjige "Vreme zmija", strana 211...Recimo, pišući o Albancima,Ćosić kaže:
" Taj socijalni politički i moralni talog tribalnog varvarskog Balkana uzima za saveznika Ameriku i Evropsku uniju protiv najdemokratskijeg, najcivilizovanijeg, najprosvećenijeg, balkanskog naroda - srpskog naroda. "

Ako hoćeš, navešću još...
E, sad, nekome ni ovo nije dovoljno...
st.jepan st.jepan 16:53 05.12.2010

Re: Jezik je jedan

Ako hoćeš, navešću još...


Please, do not!
Pa nedelja je, majku mu!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:00 05.12.2010

Re: Jezik je jedan

st.jepan
Ako hoćeš, navešću još...


Please, do not!
Pa nedelja je, majku mu!

Eto, respektujući činjenicu da je nedelja, naveo sam samo jednu rečenicu, i to posle prozivke..
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:19 05.12.2010

Re: Jezik je jedan

Sepulturero
E, sad, ja kod Kovača nisam nalazio reči mržnje, a kod Ćosića jesam.

Интервју из НИНа је препун мржње иако се та реч конкретно не користи.

Jesi ovo odustao od pitanja, pa zato prepravio post, usmeravajući stvar na Kovača kao "mrzitelja"...
Da ja sad tebe pitam..gde vidiš mržnju u Kovačevu intervjuu...Oporost, da...ali mržnju tu ni Vasa ne bi mogao pronaći...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:23 07.12.2010

Re: Jezik je jedan

ali mržnju tu ni Vasa ne bi mogao pronaći..

Grešiš Drago, Vaso to pronalazi i tamo gde niko drugi ne može, ako ništa nema on posegne za Jasenovcem i to mu je pokriće za sve što kaže.
Evo vidi.
Aha ... i to jedan od najpametnijih i medju Srbima i medju Hrvatima A ovaj o kome je rec nije cak ni pres'o u 'rvate ... Nego samo promenio jezik (ili "jezik" ) zato sto mu osetljivom uhu smeta "srpski jezik mrznje i uvreda" - a ne smeta klicanje "za dom spremni", "ubij Srbina" i nezna lirika "Jasenovca i Gradiske Stare" - cudnovato i selektivno neko uho...

On očito ovde nikada nije čuo slišne pozive za ubij i zakolji samo se umesto Srbina uzvikuju druga imena.
mariopan mariopan 10:04 07.12.2010

Re: Jezik je jedan

On očito ovde nikada nije čuo slišne pozive za ubij i zakolji samo se umesto Srbina uzvikuju druga imena.

Čudi me da ne znaš šta je Vasa hteo time da kaže? A Vaso baš ume da se izrazi

Čuli smo mi svašta i tamo i ovde..i Kovač je čuo ....nego se mislim da se njemu refren koji se tamo pevao - više dopadao??
Tjah, o ukusima ne vredi raspravljati, jelda?
chardy22 chardy22 13:11 05.12.2010

Kovač

Krstić se opet bavi stvarima koje bi želeo ali ne može da razume. Kovač je jedan od najvećih pripovedača sa ovih prostora. Čitajte ga! Njegovu ogorčenost kao, uostalom, i onu Vidosava Stevanovića treba razumeti. Raspitajte se čemu su sve ti ljudi bili izloženi u Srbiji u vreme dok je Ćosić sticao i stekao titulu "oca nacije".
gedza.73 gedza.73 13:36 05.12.2010

Re: Kovač

Kovač je jedan od najvećih pripovedača sa ovih prostora. Čitajte ga! Njegovu ogorčenost kao, uostalom, i onu Vidosava Stevanovića treba razumeti. Raspitajte se čemu su sve ti ljudi bili izloženi u Srbiji u vreme dok je Ćosić sticao i stekao titulu "oca nacije".


Vidosav je bio vrlo ogorčen dok mu Verko nije tutnuo pare i sredio put do sela.
Tako da je ogorčenost 'najvećih pripovedača' kategorija čija je merna jedinica povremeno novac.
Ko Pera Luković i njegov angažman na pinku. Ili spisateljica koja pređe put od pisanja za četničke novine do levičarsko-anarho-komunističko-liberalne partije.
Vi'š kako su čudni putevi gospodnji.

Ajde da razumemo najveće pripovedače. Maltretirani, ismejavani, šikanirani. Onda su oca nacije potražili u drugim 'ocima' nacija i religija gde su izigravali retke, pripitomljene krvožedne zverke.

Ajde sad ti razumi nekog običnog čoveka kome je kuća spaljena, popljačkana a on proteran. I sad u radikalima pljuje sve u šesnaest po hrvatskoj kao najgorem mestu na svetu. Ti, naravno, imaš razumevanja, i u potpunosti ga, za razliku od Krstića, shvataš?

Da li misliš da čovek koji je izgubio vid treba da bude ogorčen i da baci bombu na neki objekat u Hrvatskoj?
chardy22 chardy22 15:53 05.12.2010

Re: Kovač

Kovač promenom jezika na kome piše nije bacio bombu ni na koga. Obična je laž da je potražio oca nacije u drugim očevima nacija. Vidosav sa sredjenim putem do sela nije ništa manje žrtva nego što je bio pre sredjivanja puta. Pa šta ako je Luković uzeo neke pare od Pinka , pa šta ako je spisateljica promenila medij? Valjdda je važnije šta su rekli, pisali i radili. Čudi da za Basaru nisi pronašao nekakvu moralnu nepodopštinu iz arsenala “Presa”. “Alo”a i ostalih. Otkuda ti ta lakoća zaboravljanja svih grozota kojima su bili izloženi svi oni koji nisu pevali u horu sa “ocem nacije”? Čitaj malo više, napni se da bolje razumeš stvari, možeš ti to.
gedza.73 gedza.73 16:41 05.12.2010

Re: Kovač

Čitaj malo više, napni se da bolje razumeš stvari, možeš ti to.

Evo, napeo sam se. Pokušavam da mogu, ali ne ide.
Kovač promenom jezika na kome piše nije bacio bombu ni na koga.

Nije. Nije ni Ćosić. Ali ima ljudi koji su, pozivajući se na jednog ili drugog, bacili bombe, nalazeći opravdanje u pisanijama jednog ili drugog.
Obična je laž da je potražio oca nacije u drugim očevima nacija.

Figurativno. Evo ti njegov citat sa drugog bloga pa pronađi nedoslednost.
Inače, žene ne podvajam, premda je među njima bilo užasnih, ratobornih, zaljubljenih u vožda, ali istodobno, i u Srbiji i u Hrvatskoj, bilo je onih koje su svojom pameću, svojim pisanjem i svojim djelovanjem, postavile visoku moralnu i intelektualnu razinu.

Pero je ponekad oštrije od mača. Istodobno imaš ratoborne i miroljubive i tamo i vamo. Al jok. Aristokrata je to fino podelio. I čudi me što ne ode u francusku, italiju. Em melodičniji jezici, em dulji aristokratski staž.
Vidosav sa sredjenim putem do sela nije ništa manje žrtva nego što je bio pre sredjivanja puta.

Nije. Samo što je otupeo 'ošrticu kritike' ekvivalentno ceni puta.
Pa šta ako je Luković uzeo neke pare od Pinka , pa šta ako je spisateljica promenila medij? Valjdda je važnije šta su rekli, pisali i radili.

I tebi napinjanje nešto slabo ide. Ja ti to i pričam šta su 'reknuli' a šta radili a šta pisali. Pa šta ako je gorica gajević uzimala pare od jul-a, pa šta ako je S. Đ Dejanović bila sa Miloževićem. Bitno je šta sada priča i radi. Pa šta ako su borci za ljudska prava nekada bili u komunističkoj vrhuški a sada se pokajali i okrenuli ćurak naopako. Bitno je šta sada rade.
Izvini, brale, ali ja ne volim da mi lopov priča o poštenju. Tu mi napinjanje još teže ide.
Čudi da za Basaru nisi pronašao nekakvu moralnu nepodopštinu iz arsenala “Presa”. “Alo”a i ostalih

Ja stvarno, za razliku od tebe, ne pratim pres, alo. Basara mi je simpatičan lik.
Otkuda ti ta lakoća zaboravljanja svih grozota kojima su bili izloženi svi oni koji nisu pevali u horu sa “ocem nacije”?

E, ako su bili izloženi grozotama samo oni ja im se stvarno, ponizno i duboko, izvinjavam.

Pročitaj komentar koji je napisala milerado.




boris_aleksic boris_aleksic 13:43 05.12.2010

,,Kada se Mirko Kovac obrati,,

Ko je Mirko Kovac da se na njega trosi vrijeme?
jaksa scekic jaksa scekic 13:48 05.12.2010

Re: ,,Kada se Mirko Kovac obrati,,

boris_aleksic
Ko je Mirko Kovac da se na njega trosi vrijeme?


Spajino bezuspesno tajno oruzje za dizanje tiraza
Inner Party Inner Party 14:07 05.12.2010

Van svoje umetnosti ...

... pisci, pesnici, slikari, muzicari i svi ostali umetnici su cesto najobicnije barabe. Mi se sada osvrcemo na reci coveka cija je izdvojenost od stvarnosti tolika da u meni pre izaziva sazaljenje nego zaprepascenje. Ne znam zasto se to nekako podrazumeva da to sto je neko umetnik mora da znaci da je i vrhunski intelektualac?

Umetnici najbolji deo sebe daju kroz svoju umetnost. Van toga nisu nimalo bolji - a ja bih rekao da su gori - od svih ostalih ljudi. Skloni su i lazima i ogovaranju i licemerju i nasilju i svim mogucim porocima, pocevsi naravno od alkohola... A najtuznije je kada se pocnu baviti i politikom.

Basara je sasvim lepo objasnio kod Antonele - rekao je da on cesto u svojim kolumnama i intervjuima napise nesto ili kaze nesto samo da bi zatalasao nasu ucamlu javnost.

PS

I dokle vise sa tim uzdizanjem Dobrice Cosica? Ja da nekoga toliko mrzim koliko neki ovde mrze Cosica pa ja mu ne bi pridavao toliko paznje! Zaista ispada da mrzitelji Cosica iza svojih napada penusave i drhtave mrznje prema njemu ustvari kriju fascinaciju i ljubav prema Cosicu.
angie01 angie01 14:15 05.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Mi se sada osvrcemo na reci coveka cija je izdvojenost od stvarnosti tolika da u meni pre izaziva sazaljenje nego zaprepascenje. Ne znam zasto se to nekako podrazumeva da to sto je neko umetnik mora da znaci da je i vrhunski intelektualac?


i ti sad ochekujesh da te neko shvati ozbiljno?

je l chitash ti nekda pre nego pritisnesh za objavi?
Unfuckable Unfuckable 14:16 05.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

pisci, pesnici, slikari, muzicari i svi ostali umetnici su cesto najobicnije barabe

i ja se (često) pitam kada će sve to biti pohapšeno
JJ Beba JJ Beba 14:51 05.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

U sledećem broju istog lista oglasio se Aleksandar Mandić

Aleksandar Mandić, bivši reditelj DS skupova, konvencija, kongresa i ostalog ilipak neki drugi istoimeni?

mirelarado mirelarado 15:54 05.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Кад се писци лате политике и политичких изјава, ангажмана, деловања (а радо посежу за политиком, ђаво ће га знати зашто!), то никад не изађе на добро - ни по писце, ни по политику. Тројица наведених, иако сваки на свој начин, само потврђују то правило.
mikele9 mikele9 16:31 05.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

pisci, pesnici, slikari, muzicari i svi ostali umetnici su cesto najobicnije barabe

i ja se (često) pitam kada će sve to biti pohapšeno

Već sebe vidim nabijenog na kolac, obešenog, giljotinom odsečene glave, upucanim od strane streljačkog voda, sa čašom kukute u ruci...
st.jepan st.jepan 16:37 05.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Кад се писци лате политике и политичких изјава, ангажмана, деловања (а радо посежу за политиком, ђаво ће га знати зашто!), то никад не изађе на добро


A da probamo sa slikarima?

Nemci probali, ali se to ne broji - probali sa loshim slikarom.

freehand freehand 23:29 05.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

mikele9
pisci, pesnici, slikari, muzicari i svi ostali umetnici su cesto najobicnije barabe

i ja se (često) pitam kada će sve to biti pohapšeno

Već sebe vidim nabijenog na kolac, obešenog, giljotinom odsečene glave, upucanim od strane streljačkog voda, sa čašom kukute u ruci...

Pa da iskoristim priliku i pitam - čemu se ti, ali iskreno, najviše nadaš i raduješ?
Unf se kladio na kolac, ja bih pre tu kukutu, to mi onako nekako sokratovski? Mada može da bude da loše zbućkaju pa ti naprave neku dijareju... Hebo tu smrt, da ti piše "umro ko seronja"...
mikele9 mikele9 10:44 06.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Pa da iskoristim priliku i pitam - čemu se ti,
ali iskreno, najviše nadaš i raduješ?
Unf se kladio na kolac, ja bih pre tu kukutu, to mi onako nekako sokratovski? Mada može da bude da loše zbućkaju pa ti naprave neku dijareju... Hebo tu smrt, da ti piše "umro ko seronja"...

Iskreno, najiskrenije se nadam u nenadanje! Što god da bude, biće i bez mojih nadanja.
freehand freehand 10:52 06.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

mikele9
Pa da iskoristim priliku i pitam - čemu se ti,
ali iskreno, najviše nadaš i raduješ?
Unf se kladio na kolac, ja bih pre tu kukutu, to mi onako nekako sokratovski? Mada može da bude da loše zbućkaju pa ti naprave neku dijareju... Hebo tu smrt, da ti piše "umro ko seronja"...

Iskreno, najiskrenije se nadam u nenadanje! Što god da bude, biće i bez mojih nadanja.

freehand freehand 10:52 06.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Kad sam već duplirao, da iskoristim prostor - odnos nade i strepnje, kako ti to stoji? Mislim, strepiš li od ispunjenih nenadanja?
mikele9 mikele9 12:25 06.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Kad sam već duplirao, da iskoristim prostor - odnos nade i strepnje, kako ti to stoji? Mislim, strepiš li od ispunjenih nenadanja?
Evo tebi rekontre: Kako (i zašto) da strepim od već ispunjenih...? Mislio si nadam se, na strepnju od futurnih ispunjenja nenadanja?
P.S. Izgleda da započinjemo blog na blogu ili je to samo prijateljsko dopisivanje zarad unošenja transfuzije u već pomalo smarajuće komentare
Nenadani pozdrav,
Mikele
freehand freehand 12:42 06.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Kako (i zašto) da strepim od već ispunjenih...?

Kako zašto? Pa sa njima nema neizvestosti. Tu znaš na čemu si.
mikele9 mikele9 13:42 06.12.2010

Re: Van svoje umetnosti ...

Kako zašto? Pa sa njima nema neizvestosti. Tu znaš na čemu si.

Čemu onda strepnja ako znam na čemu sam? Onda u se i u svoje kljuse
fixxerus fixxerus 15:19 05.12.2010

popušimo si međusobno>>sfrj, braćo:.









aallo, backy

a

aj keve ti ne pišaj u bazen

a štoo paa svi pišaju

jeeeeste al el ti baš moraš da pišaš sa skakaonice

moram šta ću kad sam govno

ma niiisi

jesam

dobro onda sam i ja

al i moji su bili govna

a valla i moji su

a i njihovi su bili govna

istorija kaže da su i moji od njihovih isto bili govna

paaa šta ?ćemo

vidi
sada kad bar znamo ko smo i šta smo
aj se prvo i poslednje izvinimo
jatebi timeni
paa onda
ako nam to uspe
ajde da ubuduće pazimo jedan na drugog
da niko ne započinje sranje prvi
jer jasno nam je da smo govna i da će biti veeeelikog sranja
ako neko počne prvi

u pravu si
evo ja ću ti dati nešto moje a lepo
opraću se namirisati i obući čist veš
potom ću ti dopustiti
da mi budeš prvi
pre mene
i da me obraduješ nekim smislom
lepotom
koju ću da razumem
i zavolim
jer me ne žulja

pokušaću da te ne lažem
i bar ja da te ne reklamiram

i dozvoliću ti da budeš bolji od mene

čak ću uživati
ako budeš dobar






i molim te
ne preti mi više





kad znaš da sam tu gori od tebe
1pijanibogatas965 1pijanibogatas965 15:47 05.12.2010

Nebojsa

Nebojsa, rado citam tvoje blogove mada se veoma, veoma slazem sa jednim komentarom B.Maljevic da je mnogo bolje ako se u svojim blogovima drzis dalje od politike
Bojana Maljević Bojana Maljević 17:17 05.12.2010

Re: Nebojsa

Nebojsa, rado citam tvoje blogove mada se veoma, veoma slazem sa jednim komentarom B.Maljevic da je mnogo bolje ako se u svojim blogovima drzis dalje od politike

Vau! Moje ime na blogu uz Kovača i Basaru, pa i samog Ćosića?
A Vi ste se baš danas registrovali jer ste se tog mog komentara setili??
To je dirljivo.

Istine radi, ja veoma volim kada Krle ne piše o politici.
I ako sam bar malo doprinela svojim komentarima i sugestijama da piše o nečemu drugom - to me raduje. Jer dobro piše. O nečemu drugom.
Mada je mene lično ovaj tekst zabavio. Kužiš spiku?

Pozz

G r o f G r o f 18:06 05.12.2010

Re: Nebojsa

Istine radi, ja veoma volim kada Krle ne piše o politici.


Kužiš mala, stala si na pola puta do istine, ne.
Krle si najbolje čini kad čkomi.
Bojana Maljević Bojana Maljević 18:30 05.12.2010

Re: Nebojsa

Kužiš mala, stala si na pola puta do istine, ne.

Dječarac, istina nije problematična, ona je uvijek istinita. Stvar je u tome kako je ko koristi.
Krle si najbolje čini kad čkomi.

Očito ne dijelimo kriterije po kojima primjenjujemo provjerljivosti istine.

U prevodu na srpski: Krle dobro piše. Samo ne bi trebalo o politici. Jer je suvišno i nepotrebno, u odnosu na posao koji trenutno radi. I jer mnogo bolje piše o drugim stvarima.

G r o f G r o f 18:46 05.12.2010

Re: Nebojsa

Očito ne dijelimo kriterije po kojima primjenjujemo provjerljivosti istine.


Manikir kao oružje u borbi za istinu.!!!
Što je najgore deluje ubitačno...
aleksanadar aleksanadar 23:09 05.12.2010

Re: Nebojsa

volim kada Krle ne piše o politici.


Придружујем се.

Ако може, опет нешто о Комижи.


Jer dobro piše. O nečemu drugom.


Да допуним: јер не пише добро, када пише о политици.
Bojana Maljević Bojana Maljević 03:02 06.12.2010

Re: Nebojsa

Да допуним: јер не пише добро, када пише о политици.

Nije dobro dopunjavati ako se u osnovi ne razumemo.

Jer nije stvar da li piše dobro ili ne (ima tu i dobrih stvari) o politici. Radi se o tome da podrazumevam u opisu njegovog radnog mesta da ne sme da piše o politici na ovom blogu koji je njegova privatna stvar. Jer to niko ne percipira kao privatni stav NK, nego kao stav savetnika... ili čak samog predsednika.
Što stvara loš a ne dobar PR.

Dok njegovi drugi tekstovi, u kojima lično uživam, doprinose i pozitivnom PR-u.
O tome sam govorila ja.

sentinel26 sentinel26 17:48 05.12.2010

Kovačevi neoprostivi "gresi"

putuju zemljom Srbijom lebdeći iznad površine visoko da se ne mogu dohvatiti rukom... a on sam je trajno izgubio pravo na indulgenciju...

Dugačak je spisak Kovačevih „grehova“ koje mu srpske patriJote ne mogu oprostiti. Evo nekih:

1) Kovač – o piscima koji su se priklonili Miloševiću :

"Tu su pisci, koji su se našli na strani zla, ako to ne zvuči pretjerano. Uz velika imena svjetske književnosti, uključio sam i naše zloće, one koji su počinili zlodjela na ovim prostorima".

2) Kovač o Borisu Tadiću :

„Tadić glumata predsjednika, šepuri se kao neki paun, izigrava demokrata, a izjavljuje da uči od Dobrice Ćosića.“

3) Kovačev tekst o "peraču nogu" Dimitrija Ljotića je predugačak za blog.

Braneći pisca sa "Galeba" brani se i ideološki i stranački vodja i sopstveni biznis posredno...

"Pesnik revolucije na predsedničkom brodu" (Danilo Kiš) :
„Prosto, čovječe, nije
red u otmjenom društvu
da se po nosu rije
ili
kako se to kaže tamo kod vas
u okolini Čačka
ne smije
nos da se čačka.
I još ponešto iz bontona:
ne smije se…
(a, to san već reko,
ne mari):
pljuvati štono kažu „po podu”,
niti s palube u more,
niti po brodu…“

O Kovaču će pokoljenja suditi na osnovu njegovih napisanih djela a ne izjava za novine, a u njima nema mržnje.

Andrić: „Volim Kiša, Kovača i Davida, a najviše Davida”...
Šteta što tada nije bilo blogova, možda bi promijenio mišljenje...


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:52 05.12.2010

Re: Kovačevi neoprostivi "gresi"

Kovačevi neoprostivi "gresi"
putuju zemljom Srbijom lebdeći iznad površine visoko da se ne mogu dohvatiti rukom... a on sam je trajno izgubio pravo na indulgenciju...

Prijatelju u pravu si...šta drugo da ti kažem...
Zamisli, kakvom bi lakoćom ovi naši korifeji "lakog nacionalizma" i "vulgarnog optimizma", čiji je Ćosić još uvek idejni uzor i politički reper, diskvalifikovali Kovača, da slučajno nije etnički Srbin kao i Basara. Ali, kad slučajno jesi etnički Srbin a ne slažeš se sa njima onda si "srpski ustaša", "pijanac", "moralno posrnula ličnost" ili u najboljem slučaju "strani plaćenik"..Čuvaju ljudi neke neke čudne identitete, neko zato što ne razume a neko zato što je to sjajna šansa za bogaćenje...
Malo sam ljudi iz elite sreo da promovišu tzv. "srpstvo" a da iza toga ne stoji lopovluk...
vishnja92 vishnja92 20:54 05.12.2010

Re: Kovačevi neoprostivi "gresi"

drago digo stotku
sentinel26 sentinel26 11:31 06.12.2010

Re: Kovačevi neoprostivi "gresi"

Drago Kovacevic
Kovačevi neoprostivi "gresi"
putuju zemljom Srbijom lebdeći iznad površine visoko da se ne mogu dohvatiti rukom... a on sam je trajno izgubio pravo na indulgenciju...

Prijatelju u pravu si...šta drugo da ti kažem...
Zamisli, kakvom bi lakoćom ovi naši korifeji "lakog nacionalizma" i "vulgarnog optimizma", čiji je Ćosić još uvek idejni uzor i politički reper, diskvalifikovali Kovača, da slučajno nije etnički Srbin kao i Basara. Ali, kad slučajno jesi etnički Srbin a ne slažeš se sa njima onda si "srpski ustaša", "pijanac", "moralno posrnula ličnost" ili u najboljem slučaju "strani plaćenik"..Čuvaju ljudi neke neke čudne identitete, neko zato što ne razume a neko zato što je to sjajna šansa za bogaćenje...
Malo sam ljudi iz elite sreo da promovišu tzv. "srpstvo" a da iza toga ne stoji lopovluk...

Iste one Kovačeve riječi o "jeziku" (komandovanja, lijepih želja uz cvijeće po tenkovima i gadjanja aparatom u glavu ) je kalemar iz Velike Drenove okalemio "pravoslavljem" i upotrijebio u odbrani svojega novog brata po vjeri i orudju a od skora i brata po oružju iz Drvengrada...

Naravno da Krstić ili ne zna ili glumi neobaviještenog ili misli da kalemaru može biti dozvoljeno sve što ne može Kovaču...

O tome zašto branilac lika i djela "disidenta" i putnika ne zna što ta riječ koju pominješ ne postoji u prvom izdanju Vukovog rječnika i ko je njen tvorac ne vrijedi ni govoriti...

Bili Piton Bili Piton 17:54 05.12.2010

Ej Krle



Nije ti loše ono "kafane i rokenrol", svidja mi se kako ste namestili vokal
G r o f G r o f 18:37 05.12.2010

...a koji je motiv ubice oblaka.

Sad sam bio kod Vesne i pročitao originalnu verziju intervjua.
Ovo ovde je nevidjena manipulacija, ravna onoj kojom je Milošević vodio u rat.
Prljave insinuacije, izvlačenje iz konteksta, osmišljeni rezovi, napravili su intervju daleko agresivnijim nego što jest.
Pitanje za 1000 000 dinara je...Zašto?
gedza.73 gedza.73 19:17 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Pitanje za 1000 000 dinara je...Zašto?

Zato da kad neko (kao što je svojevremeno V. Pešić uradila) napadne E. Kusturicu možemo da iskoristimo tvoj komentar i da kažemo
Ovo ovde je nevidjena manipulacija, ravna onoj kojom je Milošević vodio u rat.
Prljave insinuacije, izvlačenje iz konteksta, osmišljeni rezovi, napravili su intervju daleko agresivnijim nego što jest.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:07 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

G r o f
Prljave insinuacije, izvlačenje iz konteksta, osmišljeni rezovi, napravili su intervju daleko agresivnijim nego što jest.


A otkud tebi uopste ideja da je bilo ciji cilj bio da se diskutuje o CELOM intervjuu??? Recenice "Onaj srpski jezik negdje od druge polovine osamdesetih godina, više nije bio moj jezik. Jezik rata, mržnje, uvreda, huškanja na druge, izazivao je otpor u meni." su jednostavno suprotne zdravom razumu i mogu su kritikovati sa mnogo razlicitih aspekata. I nikakav kontekst ukljucujujci i onaj u kome su bile ih ne moze opravdati niti im dati smisao ... U SVAKOM jeziku se mogu izraziti "mrznja, uvrede, huskanje na druge" ali niko priseban nece zbog toga okriviti jezik niti ce ga zbog toga "promeniti" ... Uostalom bilo je u to vreme pametnih i razboritih ljudi koji su govorili i jednim i drugim jezikom (varijantom) a da nisu izrazavali pomenute ruzne stvari...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:16 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

U SVAKOM jeziku se mogu izraziti "mrznja, uvrede, huskanje na druge" ali niko priseban nece zbog toga okriviti jezik niti ce ga zbog toga "promeniti" ..

Pa "razboriti" Vaso...Da li je Kovač promenio jezik...da li si čitao njegov intervju u nekom prevodu...o čemu pričaš...

mariopan mariopan 21:40 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Drago Kovacevic
U SVAKOM jeziku se mogu izraziti "mrznja, uvrede, huskanje na druge" ali niko priseban nece zbog toga okriviti jezik niti ce ga zbog toga "promeniti" ..

Pa "razboriti" Vaso...Da li je Kovač promenio jezik...da li si čitao njegov intervju u nekom prevodu...o čemu pričaš...


Promenio ga je, bar on misli da jeste, imaš intervju kod Vesne, ne treba ti prevod, on kaže i zašto....... po meni čista bedastoća
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:01 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Ovo ovde je nevidjena manipulacija, ravna onoj kojom je Milošević vodio u rat.
Prljave insinuacije, izvlačenje iz konteksta, osmišljeni rezovi, napravili su intervju daleko agresivnijim nego što jest.

Tekst ti deluje agresivno najviše zbog toga što ga nisi pročitao. Ili ga nisi shvatio. U njemu postoji samo jedan pasus koji se odnosi na Kovačev intervju Ninu. On je takav kakav je, ništa tu nije menjano, niti vađeno iz konteksta. Malo je skraćen ali ostatak odgovora apsolutno ništa ne menja.

Ostali citati ili prepričani delovi nisu iz Kovačevog intervjua i piše tačno odakle su.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:05 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Da li je Kovač promenio jezik?

Pa sam kaže da jeste. I navodi razloge. A to što navodi je fašistički bulšit. Za one koje mrzi da pročitaju ili shvate.
G r o f G r o f 22:14 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

U SVAKOM jeziku se mogu izraziti "mrznja, uvrede, huskanje na druge" ali niko priseban nece zbog toga okriviti jezik niti ce ga zbog toga "promeniti"


Kovač nije mislio na jezik, nego na "jezik", jer koliko znam, Crnogorci i nakon milion godina provedenih izvan Crne gore, ne menjaju jezik.
Što se tiče srpskog "jezika" krajem osamdesetih, mislim da je upotrebio suviše blage epitete za jednog književnika i nije mi jasno ko to danas, iz ove perspektive, može stati u odbranu toga "jezika".

Ali oko svega toga mogu se voditi beskrajne diskusije. Od svega toga, na mene je ostavila veći utisak Krstićeva namera da tekst stavi u neki huškački kontekst, koji on nema...
Smisao toga ne razumem.
To su ostaci "jezika" o kojem Kovač govori.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:22 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Mudri Dragec
Pa "razboriti" Vaso...Da li je Kovač promenio jezik...da li si čitao njegov intervju u nekom prevodu...o čemu pričaš...


Citao sam Dragec jos onda kad je izasao u pretproslom broju NIN-a ... i jos tada sam ostao zapanjen nad ovim besmislenim i ruznim Kovacevim recenicama (koje sam i sam citirao). Hvala bogu da se bar neko setio da ih kritikuje ... ali to sto je to (samo) uradio Nebojsa je za mene suvise malo. Mislim da je to sramota i za srpsku intelektualnu scenu ... i da su te reci zasluzile mnogo vise kritike ... Ali nazalost ocigledno je u Srbiji stanje bas onako kako ga je opisao Aleksandar Mandic - ogromna vecina kukavicki cuti dok "mrznosci, alkoholisi talentoidi, nacionalni penzioneri, globalni provincijalci, histericni gospodji, pesnici koji eto moraju da novinare" pljuju sve moralno-politicki nepodobne ...

U ostalom delu intervjua nisam primeto nista sto bi ostavilo neki veliki utisak na mene - ni u pozitivnom ni u negatvnom smislu... A inace sam pre nekog vremena ovde na blogu pohvalio jednu hrabru i pametnu izjavu Mirka Kovaca o Matiji Beckovicu (jos jednom standradnom cilju srpskih "muva podreparki")
freehand freehand 22:23 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Kovač nije mislio na jezik, nego na "jezik",

Treba mu skrenuti pažnju da ovo pročita. Da i on zna šta je mislio, ako već ne ume sam to da kaže.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:24 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Što se tiče srpskog "jezika" krajem osamdesetih, mislim da je upotrebio suviše blage epitete za jednog književnika i nije mi jasno ko to danas, iz ove perspektive, može stati u odbranu toga "jezika".

Ne radi se o tome. Misliš li da je tih dana postojla razlika između "jezika" koji se govorio u Srbiji i "jezika" u Hrvatskoj?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:25 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Nebojsa Krstic
Da li je Kovač promenio jezik?

Pa sam kaže da jeste. I navodi razloge. A to što navodi je fašistički bulšit. Za one koje mrzi da pročitaju ili shvate.

Pa Nebojša, valjda verujete više vlastitoj percepciji nego metaforama...Evo, ja kažem da ga nije promenio...Priča jezikom obrazovanijeg čoveka rođenog u Lastvi Trebinjskoj...E, sad koji je to jezik, dajte da ne nagađemo.Jest ijekavski izgovor, ali je srpski jezik..koji drugi mogu zvati svojim nacionalnim imenom.
Pretpostavljam da znate šta se događalo Kovaču svih onih godina koje pominje kao mrske...Jeste li pomislili zašto mu se to dogodilo..I da li je to zaslužio? Šta se događa sa društvima u kome ljudi poput Kovača stradaju zbog toga što je mislio da Srbija ne treba da izabere put koji je izabrala? Mislite li stvarno da zbog toga što nije postao srpski nacionalista zaslužuje automatski etiketu "tuđmanovca"..Da li stre čitali njegove tekstove protiv Tuđmana i "tuđmanovaca" koje je objevljivao u vreme kad to nije bilo baš tako bezazlano..Da li intelektualac, i po mom mišljenju jedsan od najboljih pripovedača na našem jeziku ima pravo kazati kontra "oca nacije" ono što misli ili to nije preporučljivo...Bez obzira što vi o "ocu nacije" mislili...
Ne čudim se Mariopan i Vasa, ali dajte, malo raširite sliku...
Da vas samo podsetim. U romanu "Vrata od utrobe", onome što je za njega dobio NIN-ovu nagradu, 1978. godine, čovek piše ono što i danas govori. Što je, na žalost naslutio...Ako se višeslojno to čita..
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:32 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Pa Nebojša, valjda verujete više vlastitoj percepciji nego metaforama...Evo, ja kažem da ga nije promenio..

Nemojte da se ljutite, ali više verujem njemu nego vama. A on kaže da jeste promenio.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:39 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Nebojsa Krstic
Pa Nebojša, valjda verujete više vlastitoj percepciji nego metaforama...Evo, ja kažem da ga nije promenio..

Nemojte da se ljutite, ali više verujem njemu nego vama. A on kaže da jeste promenio.

Ha, dobro, ne ljutim se...Iako mi zvuči prilično neuverljivo zgodna je dosetka..
Ne znam zašto, ali mislim da zec leži u nekom drugom grmu...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:39 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Grof
Što se tiče srpskog "jezika" krajem osamdesetih, mislim da je upotrebio suviše blage epitete za jednog književnika i nije mi jasno ko to danas, iz ove perspektive, može stati u odbranu toga "jezika".


To je obicna besmislica i sa njegove i sa tvoje strane ... Srpski jezik je bio i ostao isti, i tada i pre toga i posle toga ... Postojao je samo veci broj ljudi koji se u to vreme sluzio onim njegovim delom kojim se izrazava "mrznja i uvrede". Ali poneta i jeste u tome sto uvek i u svim sredinama postoje oni koji govore jezikom mrznje, sovinizma, ulice, rata etc (nekad ih je manje a nekad vise) ... kakve to veze ima sa mnom koji se tim jezikom ne sluzim? Znaci ja treba da menjam jezik zato sto tamo neki Pera i Mika govore jezikom mrznje? I da predjem u onu sredinu gde je ta nacionalisticko-sovinisticka homogenizacija (i taj jezik mrznje) jos mnogo veca?

ps. to sto on u stvarnosti verovatno i nije prommenio jezik kojim se sluzi samo jos vise govori o besmislu te njegove izjave ...
G r o f G r o f 22:40 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Misliš li da je tih dana postojla razlika između "jezika" koji se govorio u Srbiji i "jezika" u Hrvatskoj?


Pa, iskreno, u to vreme sam slušao hrvatski "jezik", i mislim da su oni osluškivali srpski da bi udarili kontru. Naravno, kad je sve uhvatilo maha više se nije znalo ko priča...haha

Ali Kovač i sam ne smatra da je velika razlika u "jeziku"..

Možda sam na tom jezičnom planu napravio tek neki mali otklon, ali to je isto stablo, nisam imao kamo s njega. A sasvim je svejedno na kojoj ste grani.
mariopan mariopan 22:43 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Ne čudim se Mariopan i Vasa, ali dajte, malo raširite sliku...

Ne čudim se ni ja tebi.
Hoćeš da ga ubediš da nije?
Kod Vesne imaš ceo intervju, kaže da jeste, kaže i zašto, upravo tamo daje širu sliku...pa ti vidi
A možeš ti i da nećeš da je promenio, to neće ništa promeniti na stvari. Probaj da čitaš šta je čovek napisao i veruj mu na reč, ja mu verujem.
A zašto mu ti ne veruješ, ne meni, nego njemu?
Ok, uvek postoji mogućnost da se šalio?
Onda se možda šali i za sve drugo?
Ne vidim da Kovač ne ume da artikuliše i kaže šta misli pa da mu treba tvoja pomoć i tumačenje?
PS
Drago, imaš ladno pivo na blogu o zlatnoj salatari, ako ne požuriš ugrejaće se
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:47 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Ali Kovač i sam ne smatra da je velika razlika u "jeziku"..

Ne smatram ni ja da je on iskreni fašista iako mu je teza o srpskom jeziku kakvim ga opisuje na tom tragu...mislim da je to što on govori obično prenemaganje i poziranje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:59 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

A možeš ti i da nećeš da je promenio, to neće ništa promeniti na stvari. Probaj da čitaš šta je čovek napisao i veruj mu na reč, ja mu verujem.

E,drago mi je..Onda mu veruješ i ono za Ćosića...Jel tako, Maro...Verovatno mu i Vaso veruje...
Drago, imaš ladno pivo na blogu o zlatnoj salatari, ako ne požuriš ugrejaće se

Pivo, uvek...
st.jepan st.jepan 23:07 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Ne smatram ni ja da je on iskreni fašista iako mu je teza o srpskom jeziku kakvim ga opisuje na tom tragu...mislim da je to što on govori obično prenemaganje i poziranje.

Da, prnemaganje, poziranje...
Mozda i pokusaj da se improvizoanom shalom amortizuje pomalo neprijatno pitanje (jbg, nikome ne ide bas uvek).
A mozda je (biva) to neprecizno preneto..., izostala, ko ce znati, neka nijansa, autoironijski otklon...
Ipak je Kovac pametan covek, mora opreznije.
angie01 angie01 23:13 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Ovo ovde je nevidjena manipulacija,


pri tome, Vesnin originalni intervju nije na naslovnoj- je l ima ovde neko ko kapira odgovarnost za ovakve stvari?
jesen92 jesen92 23:16 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.



Ali Kovač i sam ne smatra da je velika razlika u "jeziku"..


Možda sam na tom jezičnom planu napravio tek neki mali otklon, ali to je isto stablo, nisam imao kamo s njega. A sasvim je svejedno na kojoj ste grani.



....tamo gde Kovac kaze da je na jezickom planu napravio tek mali otklon, rec jezik ne treba da bude pod navoodnicima jer da nije tako sam bi sebi skocio u usta....U prvom slucaju govori o "jeziku" s kraja osamdesetih koji je doziveo "procvat" devedesetih a u drugom slucaju govori o srpskohrvatskom/hrvatskosrpskom jeziku koji ima isto stablo....























Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:16 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

freehand
Kovač nije mislio na jezik, nego na "jezik",

Treba mu skrenuti pažnju da ovo pročita. Da i on zna šta je mislio, ako već ne ume sam to da kaže.


Hahaha ovo si dobro primetio. Posto Grof i Dragec ne mogu da brane ono sto je Kovac rekao oni tvrde da on nije mislio ono sto je rekao

Jedino jos da nam objasne kad vec nije mislio na jezik nego na "jezik", zasto je hteo da ga menja ... i zasto se uopste brinuo o "jeziku" - zar mu nije bio bitan i dovoljan jezik ...
mariopan mariopan 23:35 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Drago Kovacevic
A možeš ti i da nećeš da je promenio, to neće ništa promeniti na stvari. Probaj da čitaš šta je čovek napisao i veruj mu na reč, ja mu verujem.

E,drago mi je..Onda mu veruješ i ono za Ćosića...Jel tako, Maro...Verovatno mu i Vaso veruje...
Drago, imaš ladno pivo na blogu o zlatnoj salatari, ako ne požuriš ugrejaće se

Pivo, uvek...

Ne znam za Vasu, ume on sam da se brani

Pazi kada se meni intervju dopao u suštini jer su postavljena prava pitanja.
On kaže da je jezik u Srbiji tih godina bio ratnohuškači i da mu se nije dopadao, nije se razumeo sa ljudima (parafraziram) i tu ga razumem...a otišao je tamo gde se govorilo istim jezikom u isto vreme i to mu nije smetalo? Možda jeste ali to ovde ne kaže?

O jeziku. Elegantno je izbegao da kaže da je reč o ISTOM jeziku, rekao je samo da nije bitno na kojoj grani sedi. Ono što ne kaže ima istu snagu kao rečeno. Činjenicu da je to isti jezik nije mogao ni da izgovori, mada je pisac i to sigurno zna?
Zar to nije elemenat onoga što tako oštro kritikuje u nas?

Ok, ovde mu nije bilo udobno iz raznih razloga pa je otišao , mnogima nije bilo udobno pa su otišli...i tema intervjua bila je srpski nacionalizam, kako ga on vidi posle dvadeset godina, otuda se o nama toliko izjašnjavao da se može steći blagi utisak da smo mu mi nesimpatični kao narod jer i danas vidi iste elemente od kojih je onda pobegao....

......a ja ne bih rekla da je to baš tako? Zar smo zaista tako loši Drago? Pa ja to ne bih rekla mada ima ekstrema i tamo i ovde. A ima razuma i tamo i ovde...nije baš toliko isto kao pre dvadeset godina? Ili ti misliš da jeste (džabe pitam ali hajde da lepo pričamo) ?
A u njihove zađevice ko je kome šta rekao ne mogu da se mešam, muka mi je, sami pali sami se ubili.....samo sve nas vuku još dublje, zar ne vidiš?
Može biti da tebi prija ova diskusija jer si u svom elementu, najgori smo od sve dece što ti ionako tvrdiš,....ali meni je grozna. Nije baš tako.
Prošlo je toliko godina a mi se još hvatamo za guše i ne smirujemo se?
Baš zato što nam ovakvi sa obe strane serviraju šta treba da mislimo, radimo, kažemo..zato što su poneli ružne uspomene u koferima i ne bacaju otpad, sve čuvaju da bi čačkali povremeno da ih zaboli pa da se iskale na generaciji koja se nije ni rodila u to vreme kada su uvrede nastale? A deca ih slušaju !
Deo tih reči ne doprinosi pomirenju. I to mi se ne dopada.
A intervju gledam kao opomenu za nas, o tome treba da mislimo i da se toga što on vidi čuvamo, jer ako on to vidi i posle dvadeset godina mi treba da budemo veoma oprezni, da se ne uljuljkujemo, da čupamo korov čim ga vidimo, u našem dvorištu.
Rekla bih da mi plevimo, nije da ne radimo ništa?
Kako on ne vidi i to?
ana_radmilovic ana_radmilovic 23:56 05.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

Nebojsa Krstic
Pa Nebojša, valjda verujete više vlastitoj percepciji nego metaforama...Evo, ja kažem da ga nije promenio..

Nemojte da se ljutite, ali više verujem njemu nego vama. A on kaže da jeste promenio.

pa promenio je, čovek piše na hrvatskom i nije metafora - pričita li ti nešto njegovo, drago?
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:03 06.12.2010

Đavo bi ga znao...

Kovač kaže u intervjuu da je i zašto promenio jezik.
Drago kaže da Kovač nije promenio jezik.

Očito je da Drago bolje zna šta je pisac u stvari hteo da kaže. S obzirom da tu metafore ni za seme nema, božemeoprostiisakloni još će da ispadne da je Kovač funkcionalno nepismen. Drago, Drago...c,c,c...ođe neko vara.
jesen92 jesen92 00:04 06.12.2010

Re: ...a koji je motiv ubice oblaka.

ps. to sto on u stvarnosti verovatno i nije prommenio jezik kojim se sluzi samo jos vise govori o besmislu te njegove izjave ...

...Nije njegova izjava besmislena, on ne kaze da je promenio jezik vec da je pobegao od "jezika" koji je huskao na mrznju.....itd....Mene jedino cudi sto je izabrao Hrvatsku u tom begu i datom trenutku ali to je njegova licna stvar , zar ne...
Vesna je uradila odlican intervju a Krle je postavio za temu samo jednu recenicu iz tog intervjua i ne vidim razloga za ovoliku polemiku oko toga sta je hteo da kaze Kovac a sta Krle kada je sve potpuno jasno...
Mirko Kovac je odlican pisac i mislim da to niko ne moze da ospori ...kakav je covek,kakva je licnost ...to je vec drugo pitanje i mi nismo kompetentni da tako nesto procenjujemo...
...Mozemo razgovarati samo o cinjenicama...a cinjenica je, na primer, da nije mogao da podnese Milosevicevsku Srbiju a da Tudjmanovsku Hrvatsku jeste...
Jezik devedesetih u Srbiji bio je ubitacan i ne zelim da arbitriram da li je bio malo gori ili malo bolji nego kod suseda...ali mogu da kazem da sam devedesete godine bila vise puta u Rijeci sluzbeno, u vreme kada je bila tudjmanova kampanja, i da su se moje kolege/hrvati zgrazavali i uzasavali nad kicom i jezikom koji je pratio tu kampanju...samo sto nisu smeli da zucnu...cekali su sta ce da bude u nadi da nece biti ono sto je bilo....Setih se sada, da mi je jedan kolega rekao u poverenju da ga je dete od sest godina, gledajuci tv, pitalo :" tata da li si ti stvarno srbin"...
...znajuci sve to, licno me je jos onda zbunio izbor Mirka Kovaca s obzirom da je u to vreme verovatno mogao da ode na neko lepse mesto....ali, na kraju krajeva to je njegova stvar i procena...
Od svih VIP iz bivse nam drzave koji su se deklarisali ovako ili onako, menjali partije, odlazili i dolazili, menjali izjave i ponasanje... za mene je Mira Furlan -Carica...Ona je jedina za koju je nacionalizam zaista bljak i u nijednoj njenoj izjavi ne moze se ni nazreti nikakvo "ali" koje ce bilo koga u tim prljavim dogadjanjima opravdati...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:11 06.12.2010

Re: Đavo bi ga znao...

Drago, Drago...c,c,c...ođe neko vara.

Jelice, ne vara...Različito čita..
Očito je da Drago bolje zna šta je pisac u stvari hteo da kaže.

Eh, pa stvari se, šta da ti to pričam, čitaju nezavisno od pisca..Pročitaj original intervju, možda ti se doživljaj približi mome..
Misliš li stvarno da je promenio jezik...ili me samo zezaš...
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:18 06.12.2010

Re: Đavo bi ga znao...

Pročitala sam intervju i saznala ono što sam i pre znala, da je zamenio tante za kukuriku. Upravo zato to šta je napisao o jeziku vodu ne pije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:19 06.12.2010

Re: Đavo bi ga znao...

Misliš li stvarno da je promenio jezik...ili me samo zezaš..


Pa jeste ga Drago promenio.
Ne mogu da poverujem da insistiras na necem sto je jasno.
Roman mu se ne zove grad u ogledalu vec malo drugacije.
Dalje, pitanje na koje je ovde izdvojen odgovor u sebi sadrzi konstataciju koja glasi "Srpski jezik ste zamenili hrvatskim", on je ne opovrgava vec prihvata i obrazlaze zasto je to ucinio.
Ok, njegovo pravo, ali jeste promenio jezik, nema tu metafore.
ana_radmilovic ana_radmilovic 00:23 06.12.2010

Re: Đavo bi ga znao...

Jelica Greganović


Očito je da Drago bolje zna šta je pisac u stvari hteo da kaže. S obzirom da tu metafore ni za seme nema, božemeoprostiisakloni još će da ispadne da je Kovač funkcionalno nepismen. Drago, Drago...c,c,c...ođe neko vara.

ma ne vara drago,nego se zbunio... hoće da brani kovača pa ne zna za šta da se, da prostiš, u'vati, i onda ispada da drago laže a drago nikad ne laže.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 00:31 06.12.2010

Re: Đavo bi ga znao...

Dalje, pitanje na koje je ovde izdvojen odgovor u sebi sadrzi konstataciju koja glasi "Srpski jezik ste zamenili hrvatskim", on je ne opovrgava vec prihvata i obrazlaze zasto je to ucinio.

Očito ulazimo u prostor gde su moguća razna tumačenja...Kad neko kaže "srpski jezik ste zamenili hrvatskim" onda ja to nikako ne vidim kao da kaže "srpski jezik ste zamenili mađarskim, rumunskim ili albanskim"..Zato što su srpski i hrvatski isti jezik, a srpski, albanski, mađarski ili rummunski različiti jezici.Isto se ne može zameniti, ostaje isto, zar ne..Prvo bi bila samo politička tvrdnja, jer se radi o istom jeziku, pa kad se to kaže može se tumačiti jedino kao promenom društvenog ili političkog stava.Dakle, kad se to tako čita, onda je to za mene neka skrivena alegorija, a ne konstatacija otome da je Kovač ostavio svoj a uzeo za materinji neki drugi jezik..a drugo bi značilo stvarnu promenu jezika...Intervju je uostalom i bio politički a ne filološki, književni ili kulturološki uradak..
Ceo dan se oko toga vrtimo...
Ključna stvar u tome intervjuu je Kovačeva ocena Ćosića, kao dominantne figure vladajućeg mišljenja u Srbiji...a ne oko "jezika"...Oko toga su i sporovi, čak i onda kad se oni serviraju kao nešto drugo..To celo vreme hoću da kažem, izgleda bezuspešno..
yugaya yugaya 00:36 06.12.2010

my guess:)

Pitanje za 1000 000 dinara je...Zašto?


Nebojsa je alergican na Basaru, ostali su blogolateralna steta .
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:58 06.12.2010

Re: Đavo bi ga znao...

Zato što su srpski i hrvatski isti jezik, a srpski, albanski, mađarski ili rummunski različiti jezici.Isto se ne može zameniti, ostaje isto, zar ne.


Pa ne bas.
Ma kako te razlike bila male, ma kako ne bile ili bile dovoljne da se u strucnom, lingvistickom smislu nazove drugim jezikom razlike ipak postoje i jasno se prepoznaju dela pisana na srpskom od onih pisanih na hrvatskom jeziku, ili nazove to kako hoces ako nije jezik.
Kovac je demonstrativno insistirao na tim razlikama zeleci time da naglasi da napusta srpski.
To su naprosto zadate stvari. Insistiranjem na necem drugom mi lici na odbranu Kovaca od samog Kovaca prikrivanjem ili drugacijim tumacenjem njegovih licnih odluka.
Zasto je to uradio je druga tema, ali sam cin je nesporan.

Kovac je iz Srbije otisao u Hrvatsku i ta cinjenica ima politicku tezinu koja zaista ostavlja mesto razmisljanju da li je njemu nacionalizam kao takav stran, ili mu je stran samo srpski nacionalizam posto je svima poznato da se ni tamo gde je otisao nisu gnusali nacionalizma, naprotiv.
Zbog toga sto je otisao bas u Hrvatsku a ne negde dalje, ili sto nije poput nekih drugih, brojnih Milosevicevih protivnika ostao u Srbiji sto bi mu dalo za pravo da kritikuje samo srpski nacionalizam na njega baca senku sumnje.
On poredjenje sa Cosicem mozda moze i dobiti, ali ako njega samog, bez tog pordjenja posmatramo, dobicemo sliku koja je, bojim se, prilicno daleko od beskompromisnog antinacionaliste, antifasiste, humaniste ili kako se vec zeli predstaviti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana