Gost autor| In memoriam| Istorija| Politika| Životinjski svet

Ričard Holbruk 1941. – 2010.

Bojan Budimac RSS / 15.12.2010. u 15:59

Ni sekunda nisam pomislio da će se u mejnstrim medijima pojaviti nešto što imalo miriše na kritički osvrt na lik i delo Ričarda Holbruka. No, srećom imamo (još uvek) alternativne medije. Moj gost je dr Stiven Zunes, profesor političkih nauka i šef katedre za bliskoistočne studije San Francisko univerziteta. Tekst je izašao juče na truth-out.org.

Ričard Holbruk je predstavljao ono najgore u spoljno političkom establišmentu

Richard_Holbrook.12249.jpgMnoge pohvale koje prate iznenadnu smrt diplomatskog veterana Ričarda Holbruka ignorišu njegovu dosta prljavu istoriju podržavanja diktatora, ratnih zločinaca i vojnih rešenja kompleksnih političkih problema.

Holbruk je počeo spoljnopolitičku karijeru tokom šestdesetih notornim programom pacifikacije u delti Mekonga u južnom Vijetnamu. Taj ambiciozni civilno-vojni pokušaj nije samo podrazumevao jeziva kršenja ljudskih prava, nego se pokazao kao notorni neuspeh u suzbijanju pobune protiv režima u Sajgonu podržanog od strane SAD. To je bio zlokobni početak karijere nekoga koga je Obama postavio za specijalnog izaslanika za Avganistan i Pakistan da pomogne suzbijanju pobune protiv tih vlada podržanih od strane SAD.

Kasnih sedamdesetih Holbruk je bio asistent državnog sekretara za pitanja istočne Azije i Pacifika. Na toj poziciji je igrao glavnu ulogu u formulisanju politike podrške Karterove administracije indonežanskoj okupaciji Istočnog Timora i krvave protivustaničke kampanje koja je odnela do četvrt miliona života. Pošto je uspešno progurao dramatično povećanje vojne pomoći Suhartovom diktatorskom režimu bavio se sakrivanjem indonežanskih zločina. Svedočio je pred kongresom 1979. da masovni pomor od gladi nije bio posledica kampanje "spržena zemlja" indonežanskih snaga na najplodnijem ostrvu, nego jednostavno posledica portugalskog kolonijalnog zapostavljanja.

Kasnije pominjući prijatelja Pola Volfovica, tada ambasadora SAD u Indoneziji, Holbruk je priznao: "Pol i ja smo bili često u kontaktu kako bi osigurali da pitanje Istočnog Timora ostane van kampanje za predsedničke izbore, jer to ne bi bilo dobro za američke niti indonežanske interese."

U posebno notornoj epizodi, dok je bio šef odseka Stejt dipartmenta za istočnu Aziju, Holbruk je ubedio Kartera da trupe južno-korejske vojske, koje su bile pod komandom SAD, oslobodi za potiskivanje pro-demokraskog ustanka u gradu Kuangdju [Kwangju]. Holbruk je, navodno, bio među zvaničnicima Karterove administracije koji su dali O.K. generalu Čan Du-hvanu [Chan Doo-hwan], koji je neposredno pre toga zgrabio kontrolu nad južno-korejskom vladom vojnim pučem, da počisti pro-demokratske pobunjenike. Stotine su pobijene.

Takođe, on je ubedio predsednika Džimi Kartera da nastavi sa davanjem vojne i ekonomske pomoći diktatorskom režimu Ferdinanda Markosa na Filipinima.

Kao specijalni predstavnik na Kipru 1997. Holbruk je neuspešno pokušavao da gurne Evropsku Uniju da primi Tursku, unatoč njenom utamničenju novinara, izvršavanju smrtne kazne, čestom ubijanju civila u protivustaničkom ratu u kurdskoj regiji i drugim kršenjima ljudskih prava.

Holbruk je verovatno najpoznatiji zbog vodeće uloge u sklapanju Dejtonskog sporazuma, kojim je formalno završen konflikt u Bosni i Hercegovini. Iako naširoko hvaljen u određenim krugovima za taj učinak, Holbruke ostaje dosta kontroverzan u toj ulozi. Na primer, sporazum je dozvolio bosanskim Srbima da zadrže skoro sve zauzete i etnički očišćenje teritorije tokom tog krvavog rata. Osim toga umesto da se prihvati sekularni koncept nacionalnog državljanstva, koji vlada u Evropi generacijama, Holbruke je pomogao nametanju sektaških podela koje čine zemlju - za razliku od većine njenih postepeno liberalizovanih balkanskih suseda - nestabilnom i svadljivom, a njome dominiraju neliberalni ultra-nacionalisti.

Kao i prethodni zvaničnici SAD glede njihovih odnosa sa iračkim Sadamom Huseinom i panamskim Manuelom Noriegom, Holbruk otelotvoruje neuspešne politike SAD prema autokratskim vladarima koje idu od zadovoljenja [appeasement] do rata. Na primer, tokom pro-demokratskih demonstracija 1996. u Srbiji, Holbruk je uspešno tvrdio da Klintonova administracija treba da da podršku Miloševiću kao priznanje za njegovu ulogu u uspešnom mirovnom dogovoru o Bosni, a ne da reskira nestabilnost koja može proizići iz pobede srpskih demokratski orijentisanih snaga. Milošević je inicijalno slomio pokret. Kao odgovor na pojačanu srpsku represiju na Kosovu, samo par godina kasnije, Holbruk je, međutim, postao bučni zagovornik bombardovanja pod vođstvom SAD 1999. koje je izazvalo nacionalističku reakciju i opet unazadilo regrupisani pro-demokratski pokret. Pro-demokratski pokret je najzad oktobra 2000. uspeo u nenasilnom zbacivanju režima ,posle Miloševićevog pokušaja da pokrade parlamentarne izbore, ali mladi lideri tog pokreta su i dan-danas gorko ljuti na Holbruka.

Skot Riter, bivši glavni inspektor Specijalne komisije UN (UNSCOM), koji je tačno procenio nepostojanje oružja za masovno uništavanje u Iraku i predvideo katastrofalan ishod invazije SAD, je primetio da "ne samo da je on pokazao nedostatak razumevanja kompleksnih realnosti Avganistana (da se ne govori o Pakistanu), Holbruk je češće preferirao vojna rešenja od finesa diplomatije." Podvlačeći da je Dejtonski sporazum izgrađen na pretpostavci neograničenog prisustva NATO-a, koje bi bilo mnogo problematičnije u Avganistanu i Pakistanu nego u Evropi, Riter je dodao: "To nije dobar omen za Obaminu administraciju."

Ironično, kada su SAD trenutno uspele u marginalizaciji talibana i snaga al-kaide, 2002-2003, Holbruk je snažno podržavao preusmeravanje američkih vojnih i obaveštajnih resursa radi invazije i okupacije Iraka. Obama i mnogi drugi demokrati, anticipirajući da će to dovesti do pogoršanja bezbednosne situacije u Avganistanu i preporoda ovih ekstremističkih grupa, su kritikovali to preusmeravanje resursa, ali Holbruk je bio na strani Bušove administracije podržavajući katastrofalnu invaziju i okupaciju.

Bilo je nejasno zašto je Obama postavio nekog poput Holbruka na tako osetljivo mesto. Stvarno, kako su protekle dve godine pokazale Holbrukov trud u Avganistanu i Pakistanu nema plodova. Možda više nego ijedno drugo postavljenje, Holbruk ovaploćuje tragediju Obamine spoljne politike: umesto donošenja nade i promene on je doveo neke od najnotornijih predstavnika spoljnopolitičkog establišmenta, da nastave da slede neuspešnu i nemoralnu politiku.

Stiven Zunes [Stephen Zunes]

Prvobitno objavljeno na truth-out.org.

********************************

Beleške na margini

Pitan o najtežim pregovorimau životu Holbruk je redovno izdvajao onu predbombašku sesiju sa Smiloševićem. Nije za iznenaditi se. Četrnaestočasovno šljoparenje viskija na čuvenom kanabetu nije šala. Dva (nezavisna) izvora su mi potvrdila da Dik nije bio u stanju da potrefi vrata, a silazak niz glavne skupštinske stepenice nije dolazio u obzir. Otud ono išunjavanje na stražnji izlaz uz ceđenje rečenice: "No comment. Konferencija za štampu ujutro u devet.", medijskim radenicima, koji su provalili da Holbruk neće izaći na ista vrata kroz koja je ušao 14 sati ranije.

***

Kada sam objavio tekst o Čalmersu Džonsonu, bilo mi je žao što bar u beleške na marginama nisam ubacio koju rečenicu o Holbruku i njegovim nedelima u Južnoj Koreji, o čemu je Čalmers pisao dealjno. No, evo prilika se ukazala da nadoknadim propušteno. Pišući o reakciji portparola Stejt dipartmenta na presudu smrtne kazne (1996.) generalu Čanu Du-hvanu, a koja se svodila na floskulu o "unutrašnjim poslovima", Džonson piše: "Niko u vladi SAD se izgleda nije sećao umešanosti u događaje u Kvangđuu i da gospoda Glejstin, Vikhem, Holbruk, Kristofer i drugi možda treba da dele optuženičku klupu sa korejskim kolegama." (Blowback, str. 121)

***

Kako god, barem je jedno sigurno Ričard Holbruk neće dobiti Nobelovu nagradu za mir (bio ozbiljan kandidat 1996.), a baš ju je zaslužio.

 

Atačmenti



Komentari (257)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

outcast outcast 17:16 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Bojan Budimac
Veruj i meni. Citiraću ti mog omiljenog novinara&autora, Roberta Fiska, iz uvoda u njegovu knjigu The Great War for Civilisation, kojom je po sopstvenim rečima pokušao undoing of the narrative of history as layed down to us by our presidents and our generals (čime se opet vraćam na ono o istoriji i ko je piše): They [governments] want their people to see war as a drama of opposites, good and evil, "them" and "us", victory or defeat. But war is primarily not about victory or defeat but about death and the infliction of death. It represents the total failure of the human spirit.


U dve recenice cela istina.

Sa druge strane imamo ratni lobi, ratne profitere, diplomate, gradjane koji slepo podrzavaju rat jer bespogovorno podrzavaju politicare koji su na vlasti, i kao sto znamo: ratovalo se od kada je sveta i veka. Mi koji vidimo koliko je rat pogresan, moramo da odvojimo zito od kukolja kada se komentarisu dogadjaji iz istorije, pogotovo one ciji smo savremenici.

Ipak, sto se tice RH - moje zgrazavanje nad novokomponovanim srpskim nacionalizmom skoro pa prevazilazi bilo koje moje zgrazavanje nad onim sto cini americka diplomatija. Iako ove dve pojave imaju u sustini mnogo vise slicnosti nego razlika. Mislim na srpski i americki nacionalizam.

freehand freehand 17:22 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Sa druge strane imamo ratni lobi, ratne profitere, diplomate, gradjane koji slepo podrzavaju rat jer bespogovorno podrzavaju politicare koji su na vlasti, i kao sto znamo: ratovalo se od kada je sveta i veka.

I sve je bazirano na tri činioca koji se zovu: moć, novac, strah. Nijanse su u metodima.
gorran2 gorran2 17:32 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

outcast
Sa druge strane imamo ratni lobi, ratne profitere, diplomate, gradjane koji slepo podrzavaju rat jer bespogovorno podrzavaju politicare koji su na vlasti...

Ne slažem se. Mislim da u suštini političari samo tačno i lucidno detektuju i koriste mržnju generisanu odozdo, u malograđanskom "umu" i "duši", i izvode njene krvave konsekvence.
Moralno, političari su u pravilu neviniji od građana, od "tihe moralne većine".
Samo, građani imaju tu privilegiju da se, suočeni sa vlastitim likom u ogledalu medija, povremeno i (makar prividno) predomisle.
Time su još za stepen iznad političara i po licemerju.

Edit:

outcast outcast 17:45 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

gorran2

outcastSa druge strane imamo ratni lobi, ratne profitere, diplomate, gradjane koji slepo podrzavaju rat jer bespogovorno podrzavaju politicare koji su na vlasti...Ne slažem se. Mislim da u suštini političari samo tačno i lucidno detektuju i koriste mržnju generisanu odozdo, u malograđanskom "umu" i "duši", i izvode njene krvave konsekvence.Moralno, političari su u pravilu neviniji od građana, od "tihe moralne većine".Samo, građani imaju tu privilegiju da se, suočeni sa vlastitim likom u ogledalu medija, povremeno i (makar prividno) predomisle.Time su još za stepen iznad političara i po licemerju.



Ne postoji mrznja generisana odozdo.Ko je od nas/vas ovde davao uopste dve banke ko je sta po nacionalnosti? A onda je krenulo odozgo ispiranje mozga. Odozgo, od glave riba smrdi. E sada, narod kao narod, voli da veruje vlasti, jer vlast je vlast. Bez obzira na to kojem narodu pripada pojedinac, ako je sklon autoritarizmu, uvek ce se prikloniti odlukama koje donosi vlast, i podrzace ih, pa makar to bilo i na njegovu sopstvenu stetu, kao sto je na primer podrzavanje ratne politike, a tom prilikom saljes dete da pogine u nekom mestu za cije ime nisi nikada pre cuo.

Postojanje autoritarne licnosti je premisa nacizma i fasizma, a fina je linija koja odvaja nacionalizam od nacizma i fasizma: jedan narod, jedan vodja, jedna drzava.

Dakle, mrznja nije nekakva "urodjena" kategorija. Mrznji se uci, i mrzeti zahteva mnogo vise energije nego ne mrzeti. Investiranje u mrznju cini ljude da traze izgovore i tera ih da racionalizuju nedela pocinjena u ime te mrznje. Naprosto, moraju da nadju opravdanje, jer ne bi mogli da misle o sebi da su normalni ljudi ako ne opravdaju postojanje mrznje.
Milan Novković Milan Novković 17:58 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Ne slažem se. Mislim da u suštini političari samo tačno i lucidno detektuju i koriste mržnju generisanu odozdo, u malograđanskom "umu" i "duši", i izvode njene krvave konsekvence.
Moralno, političari su u pravilu neviniji od građana, od "tihe moralne većine".
Samo, građani imaju tu privilegiju da se, suočeni sa vlastitim likom u ogledalu medija, povremeno i (makar prividno) predomisle.
Time su još za stepen iznad političara i po licemerju.

Gorane, ja se ne slažem sa tobom

Otkud vam (ne samo tebi, mnogima koje sam ja sreo na blogu) uopšte ta ideja idealizovanog građanina koji na tim terenima ne uspeva pošto nikako da zapati analitičke sposobnosti koje bi mu omogućile da vidi istinu kroz more laži što dolaze s vrha.

Pa ideja vrha je da građanin može da se opusti, radi njivu, ide na pecanje i uz darežljivost i poštenje da mu ništa drugo ne treba za častan život. Ako mu se ne čitaju knjige ne mora da čita knjige da bi ga drugi poštovali.


I dobre, a mnogo obrazovanije ljude je lako zavarati - vlast nad informativnim kanalima protiv nekoga ko nema tu vlast, u borbi za istinu, ili "istinu", je kao borba golorukih gde jedan goloruki odjednom dobije mač.

Kakav bottom-up?! Idioti rastu bottom-up, ok, ali kako da ih sprečiš, oni rastu na raznim terenima.

Uopšte, svaka paralela sa zemljama sa dužom demokratskom tradicijom se tamo često dočeka na mač pokušaja relativizacije. Ali ljudska jednačina je širi i homogeniji fenomen. Čemo zatvaranje očiju i neučenju od drugih.

Kako bi to i zašto Srbija trebala da po bogatom skupu etičkih normi odjednom prestigne zapadnoevropske demokratije? Zar nije to utopija posebno letargične vrste?

Za šire građanstvo je potrebno vreme, zajedništvo, zajedničko udaranje po trulom vrhu, zajedničko usvajanje kvalitetnijeg sistema vrednosti uz strpljenje i poštovanje neistomišljenika.

Mržnja koja se lucidno koristi se seje odozgo!

Kako ti uopšte misliš da bi se moglo iskobeljati iz bare ako ne veruješ u narod?

Po mom mišljenju, to šibanje po manje obrazovanom narodu od dobrih i obrazovanijih ljudi je jedan od osnovnih razloga zbog kojih bolesno gramziva vrhuška ume da se održi toliko dugo koliko se već održava!

Oni se koriste najprostijim prljavim trikom "Zavadi pa vladaj", a oni su vrh.
gorran2 gorran2 18:02 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Ne postoji mrznja generisana odozdo

Postoji.
Ko je od nas/vas ovde davao uopste dve banke ko je sta po nacionalnosti?

Once upon a time - bilo je to pre "svega ovoga", bio sam sasvim mlad, a bio je lep proletnji dan - šetao sam sa jednom devojkom po Kalemegdanu. Seo sam na zidić, a ona se ispružila po zidu i stavila glavu u moje krilo (ležeći na leđima, da ne bude zabune ) - i počela da mi objašnjava o "Šiptarima".
Prvo smo osvojili "slobodu" da mrzimo "Šiptare" - sve ostalo bilo je već lakše. Milošević ništa nije izmislio - samo je preuzeo već gotovu, iskristalisanu politiku u narodu.
Dakle, mrznja nije nekakva "urodjena" kategorija.

Nije urođena "čoveku" ili "narodu", nego načinu egzistencije. Ova o kojoj govorimo, "urođena" je malograđanštini.

To da nisu krivi građani kao takvi - to je običan PC bullshit. Oni su najkrivlji.
Međutim, oni su takođe i nekažnjivi (otuda zabuna).
To je zbog jednog paradoksa u metafizici kazne i zla - naime, kad kažnjavaš zločinca, ti u stvari kažnjavaš samo ono što je u njemu čovek, a ono što je zlo ostane netaknuto. Štaviše, naraste - deo se prelije i na tebe.
Dakle, u principu, građani su smrad i građani su "nevini" (u smislu nekažnjivi, i slobodni da se odreknu tri puta pre nego što petao zapeva), a lideri su pogodni žrtveni jarci. Jer, na kraju, nemaš s kim graditi eventualnu budućnost, osim sa tim nevinim smradom.
gorran2 gorran2 18:08 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Milan Novković
Gorane, ja se ne slažem sa tobom

Otkud vam (ne samo tebi, mnogima koje sam ja sreo na blogu) uopšte ta ideja idealizovanog građanina koji na tim terenima ne uspeva pošto nikako da zapati analitičke sposobnosti koje bi mu omogućile da vidi istinu kroz more laži što dolaze s vrha.

Not guilty!
Nikad nisam ni pokušao da zamislim neke "idealizovane građane", niti verujem u tako nešto.
Ni na "tim" ni na bilo kojim drugim "terenima".
Gde sam bio nejasan, gde je nastao nesporazum?
gorran2 gorran2 18:37 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Naš "zvanični" pogled na stvari (nas "običnih ljudi" ) u stvari je pun PC bullshita. Na primer, o ljubavi između roditelja i dece, o ljubavi u vezi-braku, ljubavi prema domovini, i slično.
Naš stvarni svet je mnogo više nastanjen sukobima i mržnjama nego što smo to spremni sebi da priznamo. Zato ih prerušavamo u neke fiktivne pozitivne oblike.
Velikim delom to proističe iz logike naše pozicije. Na primer logike identiteta. I mislim da ga je u principu nemoguće iskoreniti, ali ga je verovatno moguće kontrolisati, usmeravati i pripitomljavati.

Čovek je kao lečeni zavisnik od alkohola, samo zavisnik od mržnje - a svet je mesto gde mu se na svakom ćošku nudi čašica.

Građanin Obični (jedna varijacija): Uriah Heep

Teorija o poganim liderima koji neprekidno navode sirote naivne narode i države na zlo je varijanta "teorije zavere", i prilično je uvredljiva po razum.
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:12 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Teorija o poganim liderima koji neprekidno navode sirote naivne narode i države na zlo je varijanta "teorije zavere", i prilično je uvredljiva po razum.

Mada mi se čini da kapiram šta hoćeš da kažeš (pa i da u nekoj meri to prihvatim), moram da kažem -- siroti lideri, kako je svet napravedno mesto...
Milan Novković Milan Novković 19:32 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Gde sam bio nejasan, gde je nastao nesporazum?

A, pardon, ja sam pogrešno podrazumeo da su tu konkretno, u Srbiji, po tvom mišljenju građani značajno lošiji od nekih drugih, recimo britanskih ili francuskih, pa je zato i situacija lošija.

Ako nije tako u čemu bi onda bio problem sa zaostajanjem Srbije i "izbijanjem" na dno evropske lige po kvalitetu života?

Kraća demokratska tradicija? Ali isto tako kratka tradicija je i u sad popriličnom broju država, posebno okolnih, koje su nas prestigle.

Ja ipak mislim da sve smrdi uglavnom od vrhuške, ne sasvim, ali u većinskom delu, i, na primer, da je Blair u UK imao svu vlast nad sredstvima informisanja i informativnim kanalima, pa narod koji ne može da priušti Internet infrastrukturu i kompjuter, da bi ovde "cvetao" fašizam samo takav i ko zna dokle bi se dobacilo.

Tako, demokratsk tradicija je ok, narod je ovde u proseku bolje obrazovan po tom predmetu, ali i pored sve strasti za vlašću državnici su ipak pod nekom kontrolom, pravnom i informativnom.
Milan Novković Milan Novković 19:43 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Teorija o poganim liderima koji neprekidno navode sirote naivne narode i države na zlo je varijanta "teorije zavere", i prilično je uvredljiva po razum.

Ne vidim zašto bi bila uvredljiva - slažem se i ja da svi imamo kapacitet za iracionalno, sebičnost, mržnju, sve mane.

Ali oni na vrhu imaju alat za oblikovanje kako tog lošeg u nama tako i dobrog, za koje ja smatram da je tamo, u tihoj većini.

Pa od vrhuške zavisi na koju ćemo stranu.

Slična je paralela kao i sa roditeljem ili učiteljem i detetom - zašto bi dete bilo krivo zato što nije sposobno da razume pa ga odrasli manipuliše?

Ovde u UK imamo primera gde vrhunskog istraživača izmanipulišu (A. N. Wilson primer) - ne može poštena osoba da bude potpuno nepoverljiva prema svemu, ne bi daleko dogurala, mora nekome da veruje i ako hoće da mu ostane neko kvalitetno vreme u životu ide pomalo i za instinktom, ne samo razornom i detaljnom analizom svega što oko njega mrda.
outcast outcast 19:43 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

gorran2
Naš "zvanični" pogled na stvari (nas "običnih ljudi" ) u stvari je pun PC bullshita. Na primer, o ljubavi između roditelja i dece, o ljubavi u vezi-braku, ljubavi prema domovini, i slično.Naš stvarni svet je mnogo više nastanjen sukobima i mržnjama nego što smo to spremni sebi da priznamo. Zato ih prerušavamo u neke fiktivne pozitivne oblike.Velikim delom to proističe iz logike naše pozicije. Na primer logike identiteta. I mislim da ga je u principu nemoguće iskoreniti, ali ga je verovatno moguće kontrolisati, usmeravati i pripitomljavati.Čovek je kao lečeni zavisnik od alkohola, samo zavisnik od mržnje - a svet je mesto gde mu se na svakom ćošku nudi čašica.Građanin Obični (jedna varijacija): Uriah HeepTeorija o poganim liderima koji neprekidno navode sirote naivne narode i države na zlo je varijanta "teorije zavere", i prilično je uvredljiva po razum.


Uh, mizantropija.

Nije bas tako jednostavno da sirote naivne narode i drzave na zlo navode pogani lideri. Ne, apsolutno ne. Veza je uzajamna. It takes two to tango. Iako to zlo o kojem ti govoris postoji kao deo ljudske prirode ( ja to zlo nazivam autoritarnim crtama licnosti), ukoliko se to zlo hrani od strane vodja, onda se desava ovo o cemu pricamo. Samo ja ne bih isla tako daleko da kazem da ne postoji ljubav u svom cistom obliku u smislu "unconditional love". Ja verujem da postoji, i da moze da bude jaca od mrznje. To je kao iz one price starih Indijanaca o tome da svako od nas ima u sebi dva psa: dobrog i zlog, a koji ce da prevlada zavisi od toga kojeg vise i bolje hranis.
Kazezoze Kazezoze 19:45 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

gorran2
Prvo smo osvojili "slobodu" da mrzimo "Šiptare" - sve ostalo bilo je već lakše. Milošević ništa nije izmislio - samo je preuzeo već gotovu, iskristalisanu politiku u narodu.

odlično primećeno, ali postavlja se pitanje kako je došlo do toga da se takva politika iskristališe u narodu?
problem kojim se suočavamo (većina nas) jeste da li je pojedinac tek instrument zajednice ili njen završetak? da li ti i ja kao pojedinci trebamo biti korišteni, usmereni, obrazovani, kontrolisani i oblikovani prema određenom modelu zajednicom i vladom ili zajednica, država postoji zbog pojedinca?
da li je pojedinac završetak zajednice; ili je tek lutka za obradu, eksploatisanje i kasapljenje kao oruđe rata, kao što je kod nas bio primer?
to je problem s kojim se većina nas, uglavnom nesvesno, suočava. to je problem sveta; da li je pojedinac puko oruđe zajednice, igračka uticaja koju treba oblikovati ili zajednica postoji za pojedinca?
kako to rešiti, to je ozbiljan problem, zar ne? ako je pojedinac tek oruđe zajednice, tada je ona mnogo značajnija od njega. ako je to istina, tada moramo napustiti individualnost i raditi za zajednicu; naš celi obrazovni sistem mora biti revolucioniziran, a pojedinac pretvoren u oruđe koje treba upotrebiti, iskoristiti, a zatim uništiti i rešiti ga se.
no, ako zajednica postoji zbog pojedinca, tada delovanje zajednice nije da ga prilagodi ikakvom modelu, već da mu pruži osećaj slobode, da ga stimuliše u njegovoj individualnosti. dakle, moramo otkriti koje je pogrešno.
kako bi ti gorane rešio ovaj problem? to je vitalan problem, zar ne? on ne ovisi ni o jednoj ideologiji, bilo levih ili desnih; a ako jeste ovisan o njoj tada je naprosto stvar nadzora. ideje su uvek rađale neprijateljstva, sukobe i podele. ovisimo li o knjigama (ideologijama) levih, desnih ili verskih, tada ovisimo o pukom nadzoru. bez obzira da li se on zove demokratija, komunizam ili hrišćanstvo to su ideje, a ne istina. činjenice se ne mogu nikada opovrgnuti; opovrgnuti se može samo nazor o činjenici. ako smo u stanju otkriti šta je istina stvari, bićemo u stanju delovati neovisno o nadzoru. nije li stoga nužno odbaciti šta su drugi kazali. nadzor političara ili drugih vođa je ishod njihove uvetovanosti, pa ako u svojim otkrićima ovisimo o onome kako nas ideologija podučava preko svoje propagandne mašinerije, onda smo naprosto vezani nadzorom. kako otkriti istinu o ovome?
gorran2 gorran2 19:57 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

outcast
Uh, mizantropija.

?
Da nije opet nesporazum?
outcast outcast 20:02 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

gorran2

Da nije opet nesporazum?


Pa ne znam. Ja sam tako shvatila ovo:

Naš "zvanični" pogled na stvari (nas "običnih ljudi" ) u stvari je pun PC bullshita. Na primer, o ljubavi između roditelja i dece, o ljubavi u vezi-braku, ljubavi prema domovini, i slično.
Naš stvarni svet je mnogo više nastanjen sukobima i mržnjama nego što smo to spremni sebi da priznamo. Zato ih prerušavamo u neke fiktivne pozitivne oblike.


Ako gresim, onda
gorran2 gorran2 20:08 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Kazezoze
Problem kojim se suočavamo (većina nas) jeste da li je pojedinac tek instrument zajednice ili njen završetak? da li ti i ja kao pojedinci trebamo biti korišteni, usmereni, obrazovani, kontrolisani i oblikovani prema određenom modelu zajednicom i vladom ili zajednica, država postoji zbog pojedinca?
kako bi ti gorane rešio ovaj problem?

Pa, ja se ne bavim socijalnim inženjeringom, i imam vrlo podeljen stav o takvoj delatnosti.
Čovek je u takvoj poziciji da ga logika njegovog položaja i statusa navede da učini stvari koje mu se obiju o glavu, i kojih se kasnije, kad se promeni rasveta na sceni, stidi, ili ih krije, ili poriče.
Lepo je kad je društvo generalno na nekoj opštoj civilizacijsko-razvojnoj trasi. Ali to često nije slučaj. I onda je dobro biti izgrađena ličnost, da se možeš distancirati i suprotstaviti - inače postaneš saučesnik (pa moraš da poričeš, lažeš, pereš se, budeš licemeran - što između ostalog, troši veliku psihičku energiju).
gorran2 gorran2 20:53 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Milan Novković
Ali oni na vrhu imaju alat za oblikovanje kako tog lošeg u nama tako i dobrog, za koje ja smatram da je tamo, u tihoj većini.
Pa od vrhuške zavisi na koju ćemo stranu.
Ovde u UK imamo primera gde vrhunskog istraživača izmanipulišu (A. N. Wilson primer) - ne može poštena osoba da bude potpuno nepoverljiva prema svemu, ne bi daleko dogurala, mora nekome da veruje i ako hoće da mu ostane neko kvalitetno vreme u životu ide pomalo i za instinktom, ne samo razornom i detaljnom analizom svega što oko njega mrda.

Manipulacija naravno postoji, ali je u pravilu bazirana na nekoj dubljoj saglasnosti.
Na primer, imaš kod nas tipičnu manipulaciju koja je i manipulacija odozgo, i manipulacija "onih dole" samima sobom. Naime, s jedne strane svi se odriču Mladića, a sa druge uznose Mihailovića, koji je uradio znatno gore stvari na istu temu - samo trenutno nije u fokusu. Pa može još da cirkuliše kao žeton za nemušto razumevanje o stavu prema "onima tamo".
Blair je naravno lagao i podvaljivao da bi zaobišao institucije, ali ipak je njegova ratna politika pala na solidnu podlogu nataloženog imperijalnog sentimenta koji je "imperiju u kojoj sunce ne zalazi" zamenio sa atlanstkim carstvom slobode.
I američki predsednici rade razne prljave finte, ali nikad ne plate za to. Jedini razlog je u tome što njihova politika dovoljno tačno izražava sentiment onih redneckova iz Easy Ridera (i ne samo redneckova) "zemlje slobodnih" prema tamo nekom belosvetskom šljamu.
Bojan Budimac
siroti lideri, kako je svet napravedno mesto...


outcast
gorran2
Da nije opet nesporazum?

Pa ne znam. Ja sam tako shvatila ovo:
Naš "zvanični" pogled na stvari (nas "običnih ljudi" ) u stvari je pun PC bullshita. Na primer, o ljubavi između roditelja i dece, o ljubavi u vezi-braku, ljubavi prema domovini, i slično.
Naš stvarni svet je mnogo više nastanjen sukobima i mržnjama nego što smo to spremni sebi da priznamo. Zato ih prerušavamo u neke fiktivne pozitivne oblike.

Ako gresim, onda

Ja bih rekao da sam ja transcendentalni humanista - nešto u smislu Beethovenove Devete simfonije. Ona verovatno najtačnije izražava moje stanovište.

Uostalom, danas je LvB-u 240-ti rođendan, a niko se nije setio. Sramota - idem nešto da napišem o njemu, Devetoj i humanizmu
freehand freehand 21:50 16.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

idem nešto da napišem o njemu, Devetoj i humanizmu

Brate prijatelju, jes' ti imao šestomesečni boravak u isposnici na vr' planine, uz zavet nekomunikacije?
Pa si krenuo da nadoknadiš?
milisav68 milisav68 00:37 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Prvo smo osvojili "slobodu" da mrzimo "Šiptare" - sve ostalo bilo je već lakše. Milošević ništa nije izmislio - samo je preuzeo već gotovu, iskristalisanu politiku u narodu.

Maj 1983. godine, završavamo osmi razred, ekskurzija-Ohrid.Sedimo uz jezero, svira gitara, pivce/vince, pevamo i ne diramo nikoga.Prilazi nam grupa "Šiptara", ne mnogo starija od nas, sa nekim šipkama/motkama, poneko ima i nož.Počinju da prete, da provociraju, mi se povlačimo, i srećom je to primetio jedan nastavnik, pa ih je oterao uz pomoć čuvara odmarališta gde smo bili smešteni.Posle čujemo da smo imali sreće i da to nije prvi put, da su neki čak bili izbodeni noževima.Za prvo "upoznavanje", prilično "lep" utisak, uzimajući u obzir da smo tada imali 14/15 godina.

Septembar 1987. godine, nedelju dana pre odlaska na odsluženje vojnog roka, dešava se masakr u Paraćinskoj kasarni.Takodje "prijatno" iskustvo, pa priča da smo samo mi osvajali "slobodu" da mrzimo, ne drži vodu.Za ljubav, kao i za mržnju, uvek je potrebno dvoje.Da nije bilo takvih i sličnih iskustava, Miloševićeva priča se ne bi tako lako primila.On je samo video veliki talas i kao "iskusan surfer", skočio na njega.Posle nije moglo, da se ribe vrate u more, mogla je samo da se skuva čorba.



Goran Vučković Goran Vučković 00:47 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

On je samo video veliki talas i kao "iskusan surfer", skočio na njega.Posle nije moglo da se ribe vrate u more, mogla je samo da se skuva čorba.

Meni se čini da se Gorran i ti uglavnom slažete, do na trivijalni problem kokoške i jajeta
Milan Novković Milan Novković 01:24 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Ja bih rekao da sam ja transcendentalni humanista

Svi smo mi "čudne petlje" (sad se sećam naslova Douglas Hofstadterove knjige "I Am a Strange Loop". Self-referencial petlje gde se svako malo sretnemo u istoj, objektivnijoj dimenziji, da bi odmah potom otišlji u svoj privatni, subjektivno svet:

"In the end, we are self-perceiving, self-inventing, locked-in mirages that are little miracles of self-reference."

Ti si rečima dokazao odavno da si Transedentalni Humanista, ali onda često kritikuješ sebe i sebi slične na način onih koji nisu potpuno razumeli Kanta gde je pitanje razlike između transcedentalnog i iskustvenog uglavnom pitanje različitih perspektiva.

Na kraju se ljudi dele na dobre i loše, pa nijanse, naravno. Potreba za održanjem nas nagoni da se u odgovarajućim okolnostima ponašamo na način koji nam garantuje neko održanje, fizičko ili mentalno.

Da je većina ljudi loša mi bismo se još uvek udarali pravim toljagama po glavi, u proseku.

A to mentalno održanje? U to ime je meni sasvim ok da je jedna te ista osoba uveče, pod jorganom samuraj neke vrste, sutra, pred sastanak sa sebičnim šefom prefrigani borac za opstanak, a presutra na ulici istinki humanista. Da bi uveče, sa ortacima u kafani ta osoba bila neka vrsta neobavezne budalice koja će sitne gluposti zaboraviti već sledećeg jutra, potpuno ili uz nešto srama.

To je meni sve i dalje dozvoljena fina dinamika projekcija transcedentalnog humanizma dobrog čoveka na tih nekoliko osnovnih životnih ravni od kojih ne možemo da pobegnemo, na koje nam je nabacan flesh and blood - Id, ego i super-ego, da amaterski potegnem za Frojdom, nema veze šta profesionalci misle o svemu.
gorran2 gorran2 01:27 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Goran Vučković
On je samo video veliki talas i kao "iskusan surfer", skočio na njega.Posle nije moglo da se ribe vrate u more, mogla je samo da se skuva čorba.

Meni se čini da se Gorran i ti uglavnom slažete, do na trivijalni problem kokoške i jajeta

Nešto sam večeras raspoložen za smaranje, pa mi je eto došlo i da citiram ... setićete se već koga, po sv. apostolu Luki:

"20. И он подигнувши очи на ученике своје говораше: благо вама који сте сиромашни духом; Јер је ваше царство Божије.
21. Благо вама који сте гладни сад; јер ћете се наситити. Благо вама који плачете сад; јер ћете се насмијати.
22. Благо вама кад на вас људи омрзну и кад вас раставе и осрамоте, и разгласе име ваше као зло сина ради човјечијега.
23. Радујте се у онај дан и играјте, јер гле, ваша је велика плата на небу. Јер су тако чинили пророцима оцеви њихови.
24. Али тешко вама богати; јер сте већ примили утјеху своју.
25 Тешко вама сити сад; јер ћете огладњети. Тешко вама који се смијете сад; јер ћете заплакати и заридати.
26. Тешко вама кад стану сви добро говорити за вама; јер су тако чинили и лажнијем пророцима оцеви њихови.
27. Али вама кажем који слушате: љубите непријатеље своје, добро чините онима који на вас мрзе;
28. Благосиљајте оне који вас куну, и молите се Богу за оне који вас вријеђају.
29. Који те удари по образу, окрени му и други; који хоће да ти узме кабаницу, подај му и кошуљу.
30. А свакоме који иште у тебе, подај; и који твоје узме, не ишти.
31. И како хоћете да чине вама људи чините и ви њима онако.
32. И ако љубите оне који вас љубе, каква вам је хвала? Јер и грјешници љубе оне који њих љубе.
33. И ако чините добро онима који вама добро чине, каква вам је хвала? Јер и грјешници чине тако."

Uzgred, hrišćanstvo ima jednu visoko elaboriranu priču o liderstvu, koja daleko od toga da je naivna:

Naime, došao je najbolji i najčestitiji među ljude, da ih pouči, i da ih vodi.
I oni su mu se divili, gledali ga, dodirivali, klanjali mu se. I izražavali nevericu, izrugivali se. Slavili ga. I na kraju ga raspeli na krstu. A onaj koji mu je bio najbliži, još iste noći koje je uhvaćen, tri puta ga se odrekao.

Najuzvišeniji i najvredniji ubijen je od onih koje je došao da spasi.

I, posle nekog vremena, ljudi su se pokajali. I uplašili. I rešili da izvade štetu, tako što će mu graditi hramove i moliti mu se i činiti se poniznim. A sve to zato da bi on zaboravio na to šta su mu učinili, i da bi im progledao kroz prste za ono što i dalje čine.


Naravno, lideri o kojima govorimo, nisu u kategoriji sa ovim o kome je bila ta priča - pre su u kategoriji sa njegovim arhineprijateljem. "Obični ljudi" i njihov moral su prosto takvi kakvi jesu, ali oni jedino mogu napredovati tako što će kritikovati i rušiti svoje lidere kao simbole svojih zabluda. Zato - raspnite ih! I potanko ga analizirajte do u sitna crevca...
gorran2 gorran2 01:34 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Milan Novković

Suptilna, a razorna kritika moje malenkosti, moram da priznam
Naravno, neću se braniti - to niti je od interesa meni, ni društvu blogerskom.
Milan Novković Milan Novković 01:37 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Suptilna, a razorna kritika moje malenkosti, moram da priznam

Ma, mislim, ako uopšte kritikujem tebe kritikujem i sebe najmanje toliko
freehand freehand 01:48 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Milan Novković
Suptilna, a razorna kritika moje malenkosti, moram da priznam

Ma, mislim, ako uopšte kritikujem tebe kritikujem i sebe najmanje toliko

Ja se slažem sa obojicom, i uz izvinjenje što skrećem sa trola - i dalje transcedentalno a i empirijski mislim da je Holbruk bio džukela. Belosvetska ali džukela.

BTW - mogu da vas zamislim kako ste se zarakijali negde i sa dva laptopa sad sedite i dokucavate se preko stola, na kome odskaču čašice i zvecka escajg udarajući po metalnom ovalu sa kiselim kupusom i paprikom iz turšije punjenom pirotskim sirom.

I do vas ne dopire transcedentalni vapaj "Daj nam danas"...
gorran2 gorran2 02:00 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

mislim da je Holbruk bio džukela

Vaistinu džukela.
mogu da vas zamislim kako ste se zarakijali negde i sa dva laptopa

Moja torba za lapa topa



ima pregradu za aksesoriz

outcast outcast 02:14 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

milisav68
Prvo smo osvojili "slobodu" da mrzimo "Šiptare" - sve ostalo bilo je već lakše. Milošević ništa nije izmislio - samo je preuzeo već gotovu, iskristalisanu politiku u narodu.Maj 1983. godine, završavamo osmi razred, ekskurzija-Ohrid.Sedimo uz jezero, svira gitara, pivce/vince, pevamo i ne diramo nikoga.Prilazi nam grupa "Šiptara", ne mnogo starija od nas, sa nekim šipkama/motkama, poneko ima i nož.Počinju da prete, da provociraju, mi se povlačimo, i srećom je to primetio jedan nastavnik, pa ih je oterao uz pomoć čuvara odmarališta gde smo bili smešteni.Posle čujemo da smo imali sreće i da to nije prvi put, da su neki čak bili izbodeni noževima.Za prvo "upoznavanje", prilično "lep" utisak, uzimajući u obzir da smo tada imali 14/15 godina.Septembar 1987. godine, nedelju dana pre odlaska na odsluženje vojnog roka, dešava se masakr u Paraćinskoj kasarni.Takodje "prijatno" iskustvo, pa priča da smo samo mi osvajali "slobodu" da mrzimo, ne drži vodu.Za ljubav, kao i za mržnju, uvek je potrebno dvoje.Da nije bilo takvih i sličnih iskustava, Miloševićeva priča se ne bi tako lako primila.On je samo video veliki talas i kao "iskusan surfer", skočio na njega.Posle nije moglo da se ribe vrate u more, mogla je samo da se skuva čorba.



Razbojnika ima svuda. Oni nemaju nacionalnu pripadnost. Jednostavno su razbojnici.
ed_novipazar ed_novipazar 08:11 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

boris_aleksic

Gospodin Holbruk je kum nase Republike Srpske i siguran sam da ce za moga zivota dobiti ulicu u nasem glavnom gradu,Banjaluci.

Vjerovatno si u pravu.

Link 1
Link 2
Bojan Budimac Bojan Budimac 08:59 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Nešto sam večeras raspoložen za smaranje, pa mi je eto došlo i da citiram

Iako je jutro i meni. Izvor isti, a radi se o "sirotim liderima" i izboru istih:

8 Išla drveta da pomažu sebi cara, pa rekoše maslini: Budi nam car.

Sud. 8:22

9 A maslina im reče: Zar ja da ostavim pretilinu svoju, kojom se čast čini Bogu i ljudima, pa da idem da tumaram za druga drveta?

Ps. 104:15

10 Potom rekoše drveta smokvi: Hodi ti, budi nam car.

11 A smokva im reče: Zar ja da ostavim slast svoju i krasni rod svoj, pa da idem da tumaram za druga drveta?

12 Tada rekoše drveta vinovoj lozi: Hodi ti, budi nam car.

13 A loza im reče: Zar ja da ostavim vino svoje, koje veseli Boga i ljude, pa da idem da tumaram za druga drveta?

14 Tada sva drveta rekoše trnu: Hodi ti, budi nam car.

15 A trn odgovori drvetima: Ako doista hoćete mene da pomažete sebi za cara, hodite sklonite se u hlad moj; ako li nećete, neka iziđe oganj iz trna i spali kedre livanske.
wukadin wukadin 09:02 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

But war is primarily not about victory or defeat but about death and the infliction of death. It represents the total failure of the human spirit.


Шта ли би Џингис Кан рекао на ове речи
gorran2 gorran2 09:10 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

wukadin
Шта ли би Џингис Кан рекао на ове речи

Џингисе, Србине!
Где би нам крај био да смо њега имали на место оног туњавог Лазара...
milisav68 milisav68 09:28 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

outcast

Razbojnika ima svuda. Oni nemaju nacionalnu pripadnost. Jednostavno su razbojnici.

Da, samo što "nadnacionalni" razbojnici imaju odredjen lični motiv(pljačku, silovanje...).Ovo je bilo drugačije smišljeno, da izazove i stvori nacionalnu mržnju.
Milan Novković Milan Novković 10:10 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

ima pregradu za aksesoriz

Rezervna baterija za jezički i misaoni procesor
Milan Novković Milan Novković 10:12 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

i dalje transcedentalno a i empirijski mislim

Dual-core processor odlično upošljen
milisav68 milisav68 11:29 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Goran Vučković

Meni se čini da se Gorran i ti uglavnom slažete, do na trivijalni problem kokoške i jajeta

I opet dolazimo do činjenice da su za sve krivi Englezi.
Konkretno:Timothy John Byford.
NNN NNN 11:47 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Bojan Budimac
Nešto sam večeras raspoložen za smaranje, pa mi je eto došlo i da citiram

Iako je jutro i meni. Izvor isti, a radi se o "sirotim liderima" i izboru istih:

8 Išla drveta da pomažu sebi cara, pa rekoše maslini: Budi nam car.

Sud. 8:22

9 A maslina im reče: Zar ja da ostavim pretilinu svoju, kojom se čast čini Bogu i ljudima, pa da idem da tumaram za druga drveta?

Ps. 104:15

10 Potom rekoše drveta smokvi: Hodi ti, budi nam car.

11 A smokva im reče: Zar ja da ostavim slast svoju i krasni rod svoj, pa da idem da tumaram za druga drveta?

12 Tada rekoše drveta vinovoj lozi: Hodi ti, budi nam car.

13 A loza im reče: Zar ja da ostavim vino svoje, koje veseli Boga i ljude, pa da idem da tumaram za druga drveta?

14 Tada sva drveta rekoše trnu: Hodi ti, budi nam car.

15 A trn odgovori drvetima: Ako doista hoćete mene da pomažete sebi za cara, hodite sklonite se u hlad moj; ako li nećete, neka iziđe oganj iz trna i spali kedre livanske.

Budimac: O drveću
freehand freehand 22:47 17.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Где би нам крај био да смо њега имали на место оног туњавог Лазара...

Tamerlana, batice, Tamerlana. Svejedno mu je Bajazit došao na "jeste".
filantrop filantrop 07:54 20.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

Citiraću ti mog omiljenog novinara&autora, Roberta Fiska


a evo sta tvoj omiljeni novinar i autor Rober fisk misli o tvom omiljenom revolucionaru Asanzu:)



Bojan Budimac Bojan Budimac 19:22 20.12.2010

Re: ,,bosanski Srbi zauzeli teritorij,,

filantrop
Citiraću ti mog omiljenog novinara&autora, Roberta Fiska


a evo sta tvoj omiljeni novinar i autor Rober fisk misli o tvom omiljenom revolucionaru Asanzu:)





Hvala :)
Eh Filantrope, al' si binaran.

Znaš, ja ne moram da se slažem sa mojim omiljenima. Na primer, ne znam da li znaš, Robert Fisk ne koristi imejl. Misliš li da se slažem sa njim oko odnosa prema internetu? Ne bih onda bio bloger. Fisk i ovde maši, po mom mišljenju, na nekim stvarima, dok ima i gde je u pravu, a o Asanžu kaže (misli) skoro ništa, šta više to čak i kaže u programu , pa mi se čini da si mu ti nešto učitao. A kad je o učitavanju reč... ne znam odakle ti da je Asanž moj "omiljeni revolucionar", kad i gde sam ja to rekao/napisao?
NNN NNN 14:13 16.12.2010

Zakopajte ga duboko!

Hvala na tekstu i beleškama
heimdall heimdall 15:05 16.12.2010

Re: Zakopajte ga duboko!

ne bi bilo lose ni glogov kolac, srebrni metak i venac belog luka upotrebiti...
ivana23 ivana23 18:50 16.12.2010

Trol...

5.48pm:
Julian Assange has just been released.
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:03 16.12.2010

Re: Trol...

ivana23
5.48pm:
Julian Assange has just been released.

Hvala carice! :) Ovom vešću si me nagnala si me da pogledam TV. Odličnu kratku izjavu je dao.
topcat topcat 02:28 18.12.2010

Re: Trol...

pogledam TV



(Kaz, evo izdajnika! )

Nego, mene kopka (izvinjavam se ako je netko vec spomenuo pa se ponavljam - nabralo se komentara, moguce da sam previdjela) sta je s onima koji su Holbruka uposlili? Nemoguce da se sam postavljao na pozicije, a kamo li da je sve sam smisljao...
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:32 18.12.2010

Re: Trol...

topcat
pogledam TV



(Kaz, evo izdajnika! )

(tek da vidim izjavu) ako je olakšavajuća okolnost bilo je online i Al Džazira je bila u pitanju.

Nego, mene kopka (izvinjavam se ako je netko vec spomenuo pa se ponavljam - nabralo se komentara, moguce da sam previdjela) sta je s onima koji su Holbruka uposlili? Nemoguce da se sam postavljao na pozicije, a kamo li da je sve sam smisljao...

Pa bilo je, naravno, da je on eksponent takve i takve politike (i Domazet je napisao solidan komentar). Međutim, "samo sam sprovodio politiku/naređenja i sl." se obično ne uzima kao olakšavajuća okolnost. Osim toga nije da nije bio i kreator takve i takve politike. Kad se jednom okupimo na parastos, recimo, Karteru (zamisli samo kakvi panegirici će tada biti pisani) sigurno ćemo se prisetiti Holbruka i njegovog uticaja na uzgajivača kikirikija.

Domazet Domazet 21:57 16.12.2010

Dva trola...

...i jedan direktan komentar. Ne nuzhno tim redom.

Prvi: Vrlo je lako videti ekstremiste svuda oko sebe. Dovoljno je samo pozicionirati se u centar sveta.

Drugi:
Informacije o trgovini organima u koju su umešani kosovski rukovodioci, maltene izazivaju ovacije - one za njih samo predstavljaju dokaz i potvrdu o opravdanosti njihove mržnje: eto vidite da smo sve vreme bili u pravu što smo mrzeli "Šiptarre".

Gorrane, mislim da je ochigledno (meni bar) da ti za rushenje sopstvenog sna (na neki nachin i moga) prvenstveno optuzhujesh Zlochinachki Srpski Rezhim (da se posluzhim kvalifikacijom jednog od susednih blogera). Toliko 'prvenstveno' da je razlika izmecu 'prvenstveno' i 'jedino' zanemarljiva i ne bih je ni pominjao da nisam urodjeno (a genetski neopravdano) pedantan. To me jako iritira ali, bozhe moj, i godine su mi da budem lagan na iritiranju. Tako da nisam hteo o tome.
Hteo sam o ovome. Ne znam tachno na osnovu chega si napisao ovo shto sam citirao ali ako si to napisao na osnovu onoga shto je pisano na jednom od susednih blogova onda se kod tebe ne radi o iritirajucoj jednostranosti vec o zealotizmu. Sad, moguce je da te je neshto drugo navelo da napishesh to shto si napisao. Ukoliko se o tome radi, moilim te da mi objasnish zashto si to shto si napisao napisao bash ovde u neposrednom susedstvu bloga posvecenog optuzhbama upucenim Hasimu Tachiju i njegovim saradnicima. I da mi objasnish zashto se nisi, ako se radi o nezavisnoj reakciji, ogradio i tachno naveo shta te je navelo na tvoj komentar. I da mi se izvinish kao jednom od ljudi koji su postovali na tom susednom blogu. Ovo trece te ne molim, na tome insistiram...

Trece: Richard Holbruk je bio izuzetno uspeshan eksponent (da li jo ovo pravi termin?) jedne izuzetno imperijalistichke spoljne politike. Ne mogu se, medjutim, odupreti utisku da mu se poklanja isuvishe velika pazhnja (pri tome ne mislim konkretno na ovaj blog), i sa jedne i sa druge strane. Koliko li je Richarda Holbruka bilo u SPQR? I ne mogu a da ne primetim da je Istorija (pod uslovom da nije pisana od veoma bukvalnih poshtovalaca Monti Pajtona) uglavnom blagonaklona prema njima. Ova prethodna rechenica nije egzibicija cinizma, samo pokushaj da sachuvam zdrav razum. Kad vec ne mogu da prihvatim ulogu Varvarina...
gorran2 gorran2 22:13 16.12.2010

Re: Dva trola...

Prijatelju, očigledno nisam baš uspeo da prenesem svoje stavove, a već sam dosadio svima. Šta ćeš, treba za to i talenta...

Prvo: Za rušenje svojih snova optužujem, uglavnom i prvenstveno, sebe.

Drugo, tačno je da ima veze sa susednim blogom, i sa nekim razgovorima u društvu. Ti znaš kakav je stav kod nas u opuštenim razgovorima - ljudi se možda prikazuju i radikalnijim nego što jesu. Uglavnom, sudeći po tome, jedno četiri petine bilo je oduševljeno 11-tim septembrom, mnogi čak i Katrinom, i prilično bi im godilo da se neko takvo čudo desi npr. na Kosovu. Ili makar da propadne turistička sezona u Dalmaciji. Učinilo mi se da sam dozu perversne zluradosti detektovao i na ovom primeru. Niko sretniji od mene ako grešim. Tebi lično verujem da nemaš ništa s tim, i izvinjavam ti se ako si se osetio prozvanim.

Treće, slažem se.
nsarski nsarski 11:26 17.12.2010

Poslednje reci

Zanimljivo je da niko do sada nije komentarisao navodne poslednje reci R.H. Naime, pojavila se vest da su njegove poslednje reci bile: "Morate da zaustavite ovaj rat u Avganistanu". Ako ukucate "Holbrooke last words" u Google dobicete stotine referenci. Na primer, CBS Holbrooke's last words. Negde se tvrdi da je ovo bilo receno u sali, mada cak i Bela kuca veruje da ima istine u tome.
Ja ne znam kako celu stvar da razumem. Ako je u pitanju joke, onda je to pretty sick joke. Ako jeste to rekao ozbiljno, daluje mi perverzno da to dolazi od coveka koji je sve cinio da se rat u Avanistanu perpetuira. Pobogu, pa taj rat je izvor lake i velike zarade mnogim kompanijama. Ukratko, zbunjen sam. Sta vi mislite?
maksa83 maksa83 11:37 17.12.2010

Re: Poslednje reci

Naime, pojavila se vest da su njegove poslednje reci bile: "Morate da zaustavite ovaj rat u Avganistanu".

Možda ga nisu dobro čuli, tj. možda je umesto:

"You've Got to Stop this War in Afghanistan"

zapravo rekao:

"You've Got to Stop this Whore in Afghanistan"


E sad, na koga je tu mislio...
nsarski nsarski 11:47 17.12.2010

Re: Poslednje reci

"You've Got to Stop this Whore in Afghanistan"

Haha, da...mozda. Kad je vec rec o whores, ova formulacija je enciklopedijska (isti izvor: CBS news).

In his final words before emergency heart surgery, Richard Holbrooke, the influential U.S. diplomat who died on Monday following complications from the surgery, apparently urged an end to America's nine-year old Afghanistan conflict.
Savrseno!

Zamislite da su huligani, naoruzani palicama i motkama, u centru Grada napali penzionerku, prebili je i oteli joj tasnu s penzijom.

I da se pojavi ovakva vest u nasim novinama: U vecernjim satima je grupa huligana, u centru Grada, otela jednoj nasoj sugradjanki tasnu. Policija istrazuje uzroke ovog sukoba (konflikta).
Svako normalan bi prolupao, a, eto, CBS upravo tako izvestava iz Avganistana.
NNN NNN 12:10 17.12.2010

Re: Poslednje reci

Zamislite da su huligani, naoruzani palicama i motkama, u centru Grada napali penzionerku, prebili je i oteli joj tasnu s penzijom.
Pre dve nedelje se upravo desio takav konflikt mojoj baba Radi (skoro 84 godine stara). Oteta joj je torba i slomljena noga (butna kost).

Inače kad smo kod kurvinJskih formulacija, meni je najbisernije ono kada je CNN izveštavao o situaciji kada su čečenski teroristi zauzeli školu u Beslanu i ni-jedan-jedini-put ih nisu nazvali pravim imenom - teroristi, nego su isključivo koristili termine kao što su pobunjenici ili naoružani ljudi (ko zna, možda bi ih nazvali i borcima za slobodu, ali su ipak odlučili da povuku crtu)


Bojan Budimac Bojan Budimac 12:31 17.12.2010

Re: Poslednje reci

Inače kad smo kod kurvinJskih formulacija, meni je najbisernije ono kada je CNN izveštavao o situaciji kada su čečenski teroristi zauzeli školu u Beslanu i ni-jedan-jedini-put ih nisu nazvali pravim imenom - teroristi, nego su isključivo koristili termine kao što su pobunjenici ili naoružani ljudi

To meni ne bi predstavljalo veliki problem kada bi u korišćenju jezika postojala doslednost, te se izraubovana reč terorizam i teroristi ne bi uopšte koristila (uostalom, terorizam je samo taktika). No, pošto se koristi selektivno i isto tako selektivno izbegava primer jeste
freehand freehand 22:54 17.12.2010

Re: Poslednje reci

To meni ne bi predstavljalo veliki problem kada bi u korišćenju jezika postojala doslednost, te se izraubovana reč terorizam i teroristi ne bi uopšte koristila (uostalom, terorizam je samo taktika). No, pošto se koristi selektivno i isto tako selektivno izbegava primer jeste

Tu smo mi bili uvek maštoviti. Recimo, reč "iredenta" odavno nije upotrebljena. Možda je vreme da se reciklira?
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:18 17.12.2010

Re: Poslednje reci


Tu smo mi bili uvek maštoviti. Recimo, reč "iredenta" odavno nije upotrebljena. Možda je vreme da se reciklira?

Moram to predložiti turskim medijima kao zamenu za "PKK teroriste."
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:46 18.12.2010

Prilog

Gorranovoj tezi da siroti lideri zapravo rade šta narod priželjkuje (a ne sme da kaže). Defense Secretary Robert Gates says the U.S. can't let public opinion sway its commitment to Afghanistan.
Na taj način (vrhunsko-diplomatski) Gejts je rekao američkom narodu "jebite se vi i vaša demokratija, mi radimo kako smo odlučili no matter what."
Goran Vučković Goran Vučković 11:46 18.12.2010

Re: Prilog

Gorranovoj tezi da siroti lideri zapravo rade šta narod priželjkuje (a ne sme da kaže). Defense Secretary Robert Gates says the U.S. can't let public opinion sway its commitment to Afghanistan.
Na taj način (vrhunsko-diplomatski) Gejts je rekao američkom narodu "jebite se vi i vaša demokratija, mi radimo kako smo odlučili no matter what."

Ceo tekst je zaista krajnje interesantan:

WASHINGTON (AP) - Defense Secretary Robert Gates says the U.S. can't let public opinion sway its commitment to Afghanistan.

Gates says it's the responsibility of leaders to focus on the public interest and the long-term implications of U.S. involvement in the region.

Secretary of State Hillary Clinton urged Americans to view the country's effort in Afghanistan as aimed at protecting their families and their future.

Gates and Clinton spoke Thursday at the White House following President Barack Obama's remarks on a newly finished classified report on the Afghan war.

Komentari tajnih izveštaja, zaštita nacionalnog interesa, Srbija se brani kod Tokija i Milvokija... zašto mi na pamet pada Brana Crnčević, pitam se samo...
gorran2 gorran2 13:35 18.12.2010

Re: Prilog

Bojan Budimac
Gorranovoj tezi da siroti lideri zapravo rade šta narod priželjkuje (a ne sme da kaže). Defense Secretary Robert Gates says the U.S. can't let public opinion sway its commitment to Afghanistan.
Na taj način (vrhunsko-diplomatski) Gejts je rekao američkom narodu "jebite se vi i vaša demokratija, mi radimo kako smo odlučili no matter what."

Nemojte me shvatiti pogrešno.
To "da siroti lideri zapravo rade šta narod priželjkuje (a ne sme da kaže)", mislim da stoji.
Isto tako međutim stoji da narod to što priželjkuje, ne želi i da plaća.
A pogotovo stoji da narod voli da okrivljuje lidere, i u njima se simbolički razračunava sa vlastitim zabludama. Narod neće uvideti da je nešto pogrešno, ali može uvideti da je nešto skupo. Onda se okomi na lidere, a tom prilikom izglanca i neke principe iz špaiza i okači ih na grudi.

To je ono što je dobro u demokratiji.

Istovremeno, to je ono što se nije dogodilo 5. oktobra kod nas. Podvalom opozicije, Milošević je oteran samo zbog "skupoće" svog (zajedničkog) projekta, a pri tome nismo afirmisali bilo kakve principe.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana