Budućnost| Društvo| Ekonomija| Nauka| Politika

Nije mi što lažeš već što misliš da ti verujem

alexlambros RSS / 21.12.2010. u 23:36

AleXandar Lambros

Najobičniji mikroskop nemaju ni pojedini fakulteti a kamoli srednje škole. Internet je najskuplji u Evropi. PDV na računare opet bi mogao biti 18% iako je potražnja za godinu dana pala za 35%. Beogradski univerzitet nije ni među prvih 500 u svetu. Ikone vise po školskim hodnicima a veroučitelji deci pričaju da muškarci imaju rebro manje od žena jer ga je bog izvadio Adamu da napravi Evu. Po odlivu mozgova Srbija je na 132. mestu od ukupno 133 zemlje.

Al za deset godina će postati zemlja nauke i znanja.

Predsedniče,

Prevazišli ste samog sebe! A budući ste šampion u proseravanju u ovako nemilosrdnoj konkurenciji kakvu pruža srpska politička scena (Dilkić i Đelić Vam sve vreme dahću za vratom), to je podvig zaista vredan divljenja. Sad možete da odahnete, teško je lupiti jače, teže, gromoglasnije, bombastičnije i, bezobraznije.

Ispunićete većinu ekonomskih obećanja do početka 2012? Da li bismo možda, u međuvremenu, mogli da čujemo koja ste to do sada ispunili? A za deset godina bićemo zemlja nauke? Je l'  to uz pomoć onih 6.5% visoko obrazovanih (podatak Vašeg ministra), od kojih većina odmah zapali napolje? A rektor Beogradskog univerziteta kaže da bi barem 40% stanovnika Srbije moralo da ima diplomu fakulteta kako bi se amortizovala emigracija nekoliko stotina hiljada mladih i visoko obrazovanih u njenoj novijoj istoriji, od kojih je nebrojeno mnoštvo pobeglo za vreme Vašeg mandata.

Dvadesetosmog novembra ste izjavili da „država nema dovoljno novca da investira u budućnost, u nauku, u obrazovanje u onom smislu da se očekuju brzi efekti". A dvadesetprvog decembra (dakle, manje od mesec dana) da „za 10 godina Srbija mora biti zemlja nauke, znanja, okrenuta učenju", te da „mora da zauzme svoje mesto koje je primereno njenom ekonomskom razvoju, broju stanovnika, veličini, geostrategijskoj ulozi."

Je l' Vama dobro, predsedniče? Ili ste jednostavno bezobrazni?

Pre manje od mesec dana rekli ste da „država nema merni instrument, te joj najveći talenti pobegnu u inostranstvo zbog toga što tamo neko ima veće mogućnosti da im da bolje uslove" a danas najavljujete da će Srbija „za deset godina biti zemlja nauke i znanja"?

Možemo li da čujemo kako?

Profesori po školama su vam socijalni slučajevi, niko od onih koje obrazuju ne želi da jednog dana radi u prosveti. Tuku ih po parkinzima. Za reformu školstva niko ne zna kuda vodi. Rezultati su, za sada, poražavajući. PISA (međunarodni program procene učeničkih postignuća) u izveštaju za 2009. kaže da su srpski srednjoškolci na 45. mestu funkcionalne pismenosti (od 74 zemlje koje su učestvovale u istraživanju). Škole su pretvorene u polusocijalne ustanove, dnevne boravke takoreći. Najobičniji mikroskop nemaju ni pojedini fakulteti a kamoli srednje škole. Internet vam je najskuplji u Evropi. Ikone vise po školskim hodnicima a veroučitelji deci pričaju da muškarci imaju rebro manje od žena jer ga je bog izvadio Adamu da napravi Evu.

Prema podacima Svetskog ekonomskog foruma Srbija je na 132. (od 133) mestu zemalja po odlivu mozgova. A dve trećine današnjih studenata najavljuje odlazak iz zemlje po okončanju studija.

Srbija za nauku iz budžeta izdvaja 0.3% bruto domaćeg proizvoda (BDP).

Dakle, šta se to desilo za ovih nekoliko nedelja pa ste odjednom toliko optimistični (u odnosu na 28. novembar)?

Što lepo ne kažete da se spremaju izbori i da planirate da nas upropašćujete još deset godina? 

I zelen bor bi se osušio

 

 

 

 

Atačmenti



Komentari (204)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 23:45 21.12.2010

1.

A sada da procitam.
mariopan mariopan 23:50 21.12.2010

Re: 1.

Je l' Vama dobro, predsedniče? Ili ste jednostavno bezobrazni?

Mogu li da biram od ova dva šta je?
Rekla bih - bezobrazan.
Može mu se.
Ko će da mu stane na put?
Mislila sam da je gotovo, da "svetlost u tunelu" ne može da se nadmaši, ali eto, potrudio se da dobaci dalje od samog sebe.

Edit.
Morala sam da se vratim.
Napravio mi je sačekušu u gornjem uglu bloga, kako izlazim sa ove teme vidim Precednika i naslov:
"Ispunićemo većinu obećanja"

Kako je "radio", niko od nas neće preživeti do 2020- te da to proveri .
babmilos babmilos 23:52 21.12.2010

što da ne...

...kad mu ćale sedi u instituciji koja još uvek objavljuje rečnik srpskohrvatskog jezika. a to nije Senat Republike Srpske. porodični brain damage.
dragonKa dragonKa 00:13 22.12.2010

molim te

ko je na 131. mestu po odlivu mozgova? možda neke uteši :)
svaka čast i preporuka.
mrdax mrdax 00:18 22.12.2010

No comment

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 00:23 22.12.2010

random shit

asparagus asparagus 00:30 22.12.2010

Sio mu ga Djura

Dakle, šta se to desilo za ovih nekoliko nedelja pa ste odjednom toliko optimistični (u odnosu na 28. novembar)?


Vratio se Saper sa godisnjeg pa mu sasio novu marketinsku sarenu lazu...
smislilac smislilac 00:54 22.12.2010

ko laze

Jeli imate Vi neki dokaz da da Veroucitelji pricaju tako nesto o rebrima ,ili ste to onako odprdnuli sami onako sa sobom ,odnosno sa ateistima ,koji arlaucu u nemoci jer nemogu da prijašu nekog popa
Sto se tice ikona ,uf eto zamisli ,ako ti se ne svidja nemoj da gledas ...

sve ostalo je ok ,kao i 99% sto ste do sada pisali
alexlambros alexlambros 00:57 22.12.2010

Re: ko laze

Jeli imate Vi neki dokaz da da Veroucitelji pricaju tako nesto o rebrima ,ili ste to onako odprdnuli sami onako sa sobom


Imam. Slucaj iz skole u kojoj radim. Pitala deca u hodniku koleginicu iz biologije da li je to istina, pricao im veroucitelj. Mi se zajedno vracali sa casa, stali zateceni.

Ikonama je mesto u crkvi, ne u skoli ... trebaju nam mikroskopi, epruvete i projektori, ne ikone
smislilac smislilac 01:05 22.12.2010

Re: ko laze

Vidi ja nisam mastovit toliko kao ateisti,... Verovatnoća da se jedan molekul proteina slučajno stvori je 1 u 10243 (to je 10 praćeno sa 243 nule). Jedna ćelija se sastoji od miliona proteinskih molekula.

Ti veruj u te 243 nule ,ja cu malo da mislim
mrdax mrdax 01:33 22.12.2010

Re: ko laze

smislilac
Vidi ja nisam mastovit toliko kao ateisti,... Verovatnoća da se jedan molekul proteina slučajno stvori je 1 u 10243 (to je 10 praćeno sa 243 nule). Jedna ćelija se sastoji od miliona proteinskih molekula.

Ti veruj u te 243 nule ,ja cu malo da mislim


Odnosno da verujete na vas nacin.
smislilac smislilac 01:36 22.12.2010

Re: ko laze

e verujte,... ima vas
mrdax mrdax 01:43 22.12.2010

Re: ko laze

smislilac
e verujte,... ima vas


Ipak nas je manje od vas sto verujete u "postanje"
smislilac smislilac 01:46 22.12.2010

Re: ko laze

u sta

mislis kreacionizam?
mrdax mrdax 01:51 22.12.2010

Re: ko laze

smislilac
u sta

mislis kreacionizam?

Nije ni vazno.... dosta je receno sa ovim:
idi ja nisam mastovit toliko kao ateisti,... Verovatnoća da se jedan molekul proteina slučajno stvori je 1 u 10243 (to je 10 praćeno sa 243 nule). Jedna ćelija se sastoji od miliona proteinskih molekula.

Ti veruj u te 243 nule ,ja cu malo da mislim

svakako je nastao troll , vise srece sledeci put

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 01:53 22.12.2010

Re: ko laze

Jeli imate Vi neki dokaz da da Veroucitelji pricaju tako nesto o rebrima ,ili ste to onako odprdnuli sami onako sa sobom ,odnosno sa ateistima ,koji arlaucu u nemoci jer nemogu da prijašu nekog popa


Pa piše u onoj knjizi s pričama koju malo ko od busamseugrudikolikosamreligiozan da pročita (a pogotovo ne s razumevanjem ) Piše malo dalje od onog obaveštenja o stvaranju sveta u 6 dana, a nešto pre obaveštenja o incestu kao Bogovskoj ideji za nedovoljnu napučenost sveta. Pitam se da li i te bogomdane istine popovi natuknjuju deci po državnim školama?

ili ste to onako odprdnuli sami onako sa sobom


Lepo, lepo, baš onako popovski ;>

Sto se tice ikona ,uf eto zamisli ,ako ti se ne svidja nemoj da gledas ...


Koji primitivizam. Mislim na taj ponuđeni izbor. A inače, mimo popovizma, piše u Ustavu da ikonama nije mesto ni u školama ni po ministarstvima ni po bilo čemu državnom.

Ono, doduše, piše i da je škola mesto za učenje, ali eto, postala mesto za zatupljivanje.



maca22 maca22 01:58 22.12.2010

Re: ko laze

Dont Fear The Reaper
Ono, doduše, piše i da je škola mesto za učenje, ali eto, postala mesto za zatupljivanje.

asparagus asparagus 02:05 22.12.2010

Re: ko laze

Mozes komotno da zakljucas ovaj blog, narednih 200 komentara ce biti deo oftopik rasprave o postojanju Boga...
alexlambros alexlambros 02:16 22.12.2010

Re: ko laze

Mozes komotno da zakljucas ovaj blog, narednih 200 komentara ce biti deo oftopik rasprave o postojanju Boga...


pa toliko o zemlji nauke

web strana bogoslovskog fakulteta SPC u Beogradu, naucni projekti
smislilac smislilac 02:21 22.12.2010

Re: ko laze

Boga nisam uhvatio samo na delu

Anstajn


toliko o nauci,a Vi Blogeri i Blogerice kako ocete
alexlambros alexlambros 02:31 22.12.2010

Re: ko laze

ja cu malo da mislim


ne bi bilo lose
Jukie Jukie 04:16 22.12.2010

Što se tiče rebara

alexlambros
Jeli imate Vi neki dokaz da da Veroucitelji pricaju tako nesto o rebrima ,ili ste to onako odprdnuli sami onako sa sobom

Imam. Slucaj iz skole u kojoj radim. Pitala deca u hodniku koleginicu iz biologije da li je to istina, pricao im veroucitelj. Mi se zajedno vracali sa casa, stali zateceni.


Ja sam čitao jednu zanimljivu hipotezu po kojoj je dotično rebro u stvari os baculum, tj. koščica u penisu, koju ljudski muškarci nemaju. Žene nisu ni imale dotičnu koščicu pa nije imalo šta da im se oduzme od normalnog broja rebara.
maca22 maca22 04:17 22.12.2010

Re: Što se tiče rebara

Jukie
Ja sam čitao jednu zanimljivu hipotezu po kojoj je dotično rebro u stvari os baculum, tj. koščica u penisu, koju ljudski muškarci nemaju. Žene nisu ni imale dotičnu koščicu pa nije imalo šta da im se oduzme od normalnog broja rebara.

maksa83 maksa83 06:56 22.12.2010

Re: ko laze

Ti veruj u te 243 nule ,ja cu malo da mislim

Pa da, nis' ti mutav - ono sa rebrom zvuči mnogo verovatnije.
dirtyharry dirtyharry 09:13 22.12.2010

Re: ko laze

Pa da, nis' ti mutav - ono sa rebrom zvuči mnogo verovatnije.

Bez želje da vređam, ali
spadalo92 spadalo92 09:18 22.12.2010

Re: ko laze

smislilac
Vidi ja nisam mastovit toliko kao ateisti,... Verovatnoća da se jedan molekul proteina slučajno stvori je 1 u 10243 (to je 10 praćeno sa 243 nule). Jedna ćelija se sastoji od miliona proteinskih molekula.

Ti veruj u te 243 nule ,ja cu malo da mislim

Adam i Eva imali dva sina. Posle se razmnozili po celom svetu. Kako? Ja cu malo da mislim...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:27 22.12.2010

Re: ko laze

koji arlaucu u nemoci jer nemogu da prijašu nekog popa

Nema potrebe, ja[u se oni međusobno, a prijašu i po kojeg dečačića čisto onako pahomijski.
aleksandarz92 aleksandarz92 09:42 22.12.2010

Re: ko laze

Adam i Eva imali dva sina. Posle se razmnozili po celom svetu. Kako? Ja cu malo da mislim...

Usvojili još neko?
bandina bandina 10:21 22.12.2010

Re: ko laze

Na veroucitelj nam je u srednjoj skoli dao zanimljiv odgovor na to pitanje.

" A....pa znate...Bog je stvorio jos neke ljude...tamo...pored Adama i Eve..."
aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 10:31 22.12.2010

Re: ko laze

To o rebrima još i nije najgore što pričaju veroučitelji.

P.S. Samo se četiri glagola u odričnom obliku pišu zajedno sa rečcom ne a "moći" nije jedan od njih - "ne mogu" je piše odvojeno!
ja_zzy ja_zzy 10:58 22.12.2010

Re: ko laze

asparagus
Mozes komotno da zakljucas ovaj blog, narednih 200 komentara ce biti deo oftopik rasprave o postojanju Boga...

ma moze svako da veruje ili ne veruje da bog postoji, ili da veruje u nekoga/nesto, ali mi smeta kada se to namece, kao na primer sa ikonama u skoli. ili kada u vestima procitam da ce sneg padati "posle svetog nikole"... a zasto bih ja morala da znam koji je to datum?? nego, da ne sirimo vise ovaj off topic...
sima2000 sima2000 11:11 22.12.2010

Re: ko laze

Jeli imate Vi neki dokaz da da Veroucitelji pricaju tako nesto o rebrima ,ili ste to onako odprdnuli sami onako sa sobom


Juče mi je dete ispričalo da su na veronauci učili o Adamu i Evi... i da su imali dva sina Kaina i Avelja i da je jedan ubio drugog.

Verovatno je priča malo duža i detaljnija, ali je dete od svega zapamtilo ovo gore..
Aj nek mi neko objasni koj ce k.. detetu od 7 godina neka priča o bratoubistvu stara 2000 godina....



aleksandarz92 aleksandarz92 11:28 22.12.2010

Re: ko laze

Aj nek mi neko objasni koj ce k.. detetu od 7 godina neka priča o bratoubistvu stara 2000 godina....

Aj nek mi neko objasni koj ce k.. detetu od 7 godina veronauka uopšte.
maksa83 maksa83 11:44 22.12.2010

Re: ko laze

Verovatno je priča malo duža i detaljnija, ali je dete od svega zapamtilo ovo gore..
Aj nek mi neko objasni koj ce k.. detetu od 7 godina neka priča o bratoubistvu stara 2000 godina....

Zvuči kao nešto o čemu je trebalo da razmišljaš pre nego što si izabrao za njega da će da pohađa baš to.
Zverilla Zverilla 12:14 22.12.2010

Re: ko laze

alexlambros
ja cu malo da mislim


ne bi bilo lose


molim te obrisi ceo ovaj sub-thread
'smislilac' nek se napise tekst na svom blogu o kreacionizmu i genezi zivota. pa cemo tamo da o tome raspredamo.

ovde je tema nesto drugo, a cela diskusija ce se zavrsiti na "ima boga, nema boga"
sima2000 sima2000 12:19 22.12.2010

Re: ko laze

Zvuči kao nešto o čemu je trebalo da razmišljaš pre nego što si izabrao za njega da će da pohađa baš to.


Nema nastave građanskog vaspitanja zato što nemaju nastavnika za to. Nema izbora..
aleksandarz92 aleksandarz92 12:28 22.12.2010

Re: ko laze

sima2000
Zvuči kao nešto o čemu je trebalo da razmišljaš pre nego što si izabrao za njega da će da pohađa baš to.


Nema nastave građanskog vaspitanja zato što nemaju nastavnika za to. Nema izbora..

Ovo je malo neverovatno. Mislim da škola mora da obezbedi da postoji izbor. Pre će biti da se radi o nečemu drugom, za šta bi neko morao da odgovara.

Jbt, pokušavam da zamislim scenu u kojoj direktor škole saopštava Krugolini da mora dete da upiše na veronauku jer nema nastavnika za građansko.
maca22 maca22 12:35 22.12.2010

Re: ko laze

Ne, nego skola mora da ukine da se TO pripoveda u skolama. Sunday Church, pa izvolite.
wintermute wintermute 12:54 22.12.2010

Re: ko laze

Pa što ste uopšte dali dete na veronauku? Postoji i građansko vaspitanje u školi.
maksa83 maksa83 13:16 22.12.2010

Re: ko laze

Nema nastave građanskog vaspitanja zato što nemaju nastavnika za to. Nema izbora..

Katastrofa.

Izvinjavam se duboko zbog pomisli da si namerno dete upisao tamo.
8c_competizione 8c_competizione 13:21 22.12.2010

Re: ko laze

Kao prvo, Srbija je po ustavu drzava koja nije upravljana religijom.

Kao takvoj, religiji nije mesto u drzavnim ustanovama.

Posto je vecina shkola u drzavnom vlasnishtvu, tako ni religiji nije mesto u drzvanoj svojini!

"Sto se tice ikona, uf eto zamisli, ako ti se ne svidja nemoj da gledas!"

Zanimljivo je kako crkva parcijalno primenjuje neke stavove koje sama propoveda. Zar nisu to mogli da kazu i svojoj "omladini" pred Paradu Ponosa?

"prijashu nekog popa"? hm, greshne su vam misli.

ja sam ateista ako tako tumacite nekoga ko ne veruje u Boga koga i kako ga propovedaju najvece religije na kugli zemaljskoj! ali to ne znaci da bih imao zelju da jashem popa, ali ce cini da dosta popova (katolickih, pravoslavnih ...) voli da "jashe", e sad dal maloletne decake, koga to jos briga!

marsh bre klerikalna mafijo!
se7en11 se7en11 13:47 22.12.2010

Re: ko laze

spadalo92
smislilac
Vidi ja nisam mastovit toliko kao ateisti,... Verovatnoća da se jedan molekul proteina slučajno stvori je 1 u 10243 (to je 10 praćeno sa 243 nule). Jedna ćelija se sastoji od miliona proteinskih molekula.

Ti veruj u te 243 nule ,ja cu malo da mislim

Adam i Eva imali dva sina. Posle se razmnozili po celom svetu. Kako? Ja cu malo da mislim...


Pa polako, za 7 dana

Aleksandre za tekst


kod nas kao da većina ima parcijalnu amnezu ili dugo uče, brzo zaboravljaju...
pnbb pnbb 16:59 22.12.2010

Re: ko laze

ono sa rebrom zvuči mnogo verovatnije.

da znas da je tako... bem ti sunce...
dajbre da mu dam djuntu od jugica, da mi napravi porsea..
ko ce da ceka da to evoluira
e.ferrero e.ferrero 09:31 23.12.2010

Re: ko laze

Ja samo da dodam nešto na onu priču o proteinima...

Kada bi neko mogao da natera velike crkvene "naučnike" da pročitaju makar skraćene verzije knjiga kao što su:
Biologija sa humanom genetikom
Anatomija čoveka
Histologija sa embriologijom
Medicinska biohemija (korisno za proteinomane)
Medicinska fiziologija
Imunologija
.....
.....
.....
Mislim da ne bi tako olako davali "naučne" izjave. Uvek se trude da ubace rečenicu tipa "Ima u tom molekulu ipak malo boga", jer im je teško da shvate koliko u tom molekulu ima fizike i hemije. Što reče ona slika gore "Too stupid for science? Try religion!" :)
babela babela 16:26 23.12.2010

Re: ko laze

Posto su do skoro bile belancevine sad vec koju deceniju proteini,pa tako kako ubrzano nauka napreduje veoma je tesko dati odgovore na neka pitanja,pogotovo ako si na granici izmedju zivog i ne zivog-u ovom slucaju biologije i hemije i fizike sa druge strane.
Tako da bezobzira sto kreacionizam smatram budalastinom ,nesto nestima ako ces poci od potpuno hemijskog molekula kakav je protein a onda mu "udahnuti zivot" i stvoriti cak i najprostiju vrstu.
Think about that
mrdax mrdax 00:33 24.12.2010

Re: ko laze

e.ferrero
Ja samo da dodam nešto na onu priču o proteinima...

Kada bi neko mogao da natera velike crkvene "naučnike" da pročitaju makar skraćene verzije knjiga kao što su:
Biologija sa humanom genetikom
Anatomija čoveka
Histologija sa embriologijom
Medicinska biohemija (korisno za proteinomane)
Medicinska fiziologija
Imunologija
.....
.....
.....
Mislim da ne bi tako olako davali "naučne" izjave. Uvek se trude da ubace rečenicu tipa "Ima u tom molekulu ipak malo boga", jer im je teško da shvate koliko u tom molekulu ima fizike i hemije. Što reče ona slika gore "Too stupid for science? Try religion!" :)

A meni deluje da studiras ili si studirao farmaciju po knjigama koje si naveo ?
draft.dodger draft.dodger 00:58 22.12.2010

...

Filip Mladenović Filip Mladenović 03:29 22.12.2010

A TOALETI U ŠKOLAMA!?

Koliko osnovnih i srednjih škola u Srbiji ima toalete sa tekućom vodom i sapunom?
Kada mala genijalka ili mali genije krene u školu i shvati da u klozetu nema ni vodokotlića ni WC šolje, a kamoli lavaboa sa slavinom i tečnim sapunom, već tada oni ukapiraju da je pasoš, u stvari, otpusna lista iz ludnice od ove zemlje!
Odliv mozgova tada počinje, a ubrzava se porezima i reketima na dodatu i svaku drugu vrednost!
maca22 maca22 04:17 22.12.2010

Re: A TOALETI U ŠKOLAMA!?

Oljacat Oljacat 21:14 22.12.2010

Re: A TOALETI U ŠKOLAMA!?

Dala bih i tebi i Aleksu po 1000000 preporuka, al ne mogu samo po jednu. Juče mi se čitav dan povraćalo jer je GLAVNA vest na svim lokalnim televizijama u Leskovcu bila IZGRADNJA 2 ČUČAVCA u osnovnoj školi .... zamisli, deca čak ni to nisu imala. Katastrofalno stanje , ma nemam više ni reči koliko se ne da opisati šta je sve problem u ovoj zemlji ... samo lepo reče Mariopan ... ko će to da promeni ?
Filip Mladenović Filip Mladenović 03:30 22.12.2010

A TOALETI U ŠKOLAMA!?

Koliko osnovnih i srednjih škola u Srbiji ima toalete sa tekućom vodom i sapunom?
Kada mala genijalka ili mali genije krene u školu i shvati da u klozetu nema ni vodokotlića ni WC šolje, a kamoli lavaboa sa slavinom i tečnim sapunom, već tada oni ukapiraju da je pasoš, u stvari, otpusna lista iz ludnice od ove zemlje!
Odliv mozgova tada počinje, a ubrzava se porezima i reketima na dodatu i svaku drugu vrednost!
8c_competizione 8c_competizione 13:22 22.12.2010

Re: A TOALETI U ŠKOLAMA!?

cuj, zar pored vere jos treba ucimo decu higijeni i kulturi?

mislim sta sve nece pasti na pamet ovim ne-pravo-vernima!
Dejan Ninkovic Dejan Ninkovic 04:14 22.12.2010

djekna

cek samo ovo je prva faza ..."false advertising" za siroke narodne mase

a uskoro ce da nas plase sa "zenom sa cvetom u kosi..." i "bivsim ispod lipe"...nesto tipa ORANGE ALERT bushove mozgo ispiracine...sve sistematski smislio Shaper:)

a kod preCednika nam je proradio "don-ov" gen...ha chush nije krv voda:) valja jos koji mandat na vlas'...oni dole ja gore:) taj rad:)

djekna jos nije...a kace...to ne znamo.... samo kad rikne ima da naricu i zene i popovi



dali76 dali76 08:37 22.12.2010

trpnja i laz

Prava poplava blogova protiv srpskih bogova. Parola za sve je kriva krivaja tj predsednik Boris Tadic postala je pravi light motiv , neiscrpni bunar inspiracija za pregrst tekstova. Ne sporim. Predsednik se svih ovih godina svojski trudio ne bi li postao zvezda pa maker bio glavna zvezda na tapeti kriticara.
Nego ono sto me muci I priznajem podsjeca na neka prosla vremena je ta nasa ,kad kazem nasa mislim ljudska sposobnost da za sva zla ovog pa I onog sveta optuzimo jednu jedinu osobu. Cekaj prvo je bio Slobo kriv za sve, otiso Slobo pa je krivac bio Kostunica. Sad je za sve kriv prezidente?
Nesto je trulo u drzavi Danskoj.
Ljudi mogu iznimno mnogo da trpe dok vlasti mogu iznimno dugo da koriste to sto ljudi mogu da trpe. Dok ljudi trpe vlast ne slusajer trpnja je tisina.
Ko bi od nas, da mu se iznimno zuri, prosao kroz crveno da 100% zna da policije nema?
Da li bi recimo Vladan Batic digao ruku za amandman koji produzuje duple funkcije za srpske parlamentarce da zna da ce ga to kostati nesto?
Da li bi srpska vlada glasala za povecanje poreza za racunare za 18% da zna da ce radi toga sutra izaci pa maker hiljadu ljudi pred skupstinu Srbije?
Da li bi srpska vlada totalno ignorisala svoj vlastiti ustavni sud da zna da ce bilo ko, opozicija, mediji, javnost oko toga dignuti ozbiljnu frku?
Cekajte nema mleka mjesecima na rafovima. Vladi to problem nije jer valjda bi bio problem samo ako se dokaze da je neko dete umrlo jer roditelji nisu imali para za skupo strano mleko. Ovako nikome nista.
Evo blogokolega & poverenik Sabic nas obavestava da je parlament tek sad oformio komisiju za kontrolu javnih nabavki , a rok bio u leto prosle godine? Ima li vlada ikakvih
Ipak mozda nije za sve kriva krivaja. Il’ je tako ipak najlakse.

mrdax mrdax 08:44 22.12.2010

Re: trpnja i laz

Nego ono sto me muci I priznajem podsjeca na neka prosla vremena je ta nasa ,kad kazem nasa mislim ljudska sposobnost da za sva zla ovog pa I onog sveta optuzimo jednu jedinu osobu.


To je istina, ili jedan moze da nas izbavi ili nas jedan sahranjuje. Cveta korupcija a mi nemamo nista sa tim. Takva kultura , na zalost.
dali76 dali76 09:36 22.12.2010

Re: trpnja i laz

ko je mislio daje pistaljka bila za jednokratnu upotrebu i da postoji postena vlast koja je odgovorna bez kontrole taj se grdno prevario.
8c_competizione 8c_competizione 13:33 22.12.2010

Re: trpnja i laz

hm, mislim da je kriv upravo zbog toga sto sve zavija u lepe oblande i stavlja ruzicaste filtere na oci, umesto da kaze: ok, ovo su problemi koji postoje i koji predstavljaju plan za narednih 10 godina. A onda ZAISTA prione na posao! A ne da troshi milion $ na Kovaceviceve & konzulove brljarije, umesto sto seshkole i fakulteti raspadaju! Pa da prestane sa zastitom svojih tajkuna koji od svake javne nabavke otkinu po jedno 25%, plus minu! Vec da ih imenuje imenom i prezimenom, makar se radilo i o njegovom najblizem saradniku Djilasu! Ako je vec Srbija zemlja u kojoj vera nema politicku moc, zasto je uvedena u skole? Ako je uvedena u skole "greskom", zasto se ne protera odatle? Ako policija ne radi kako treba, zasto predsednik kohabitira sa strankom ciji je predsednik ministar policije? Zasto predsednik vetom ne spreci zakon koji vraca porez na racunare? Zasto predsednik ne iskoristi svoju politicku moc da se sredstva za razvoj putne mreze usmere na vazne putne pravce umesto shto finansira autoput CGcima (ups, zaboravih da je preCednik CGac!)?

Prema tome, jasno je da nije kriv sam za sve, ali je kriv za dosta toga!
dali76 dali76 20:22 22.12.2010

Re: trpnja i laz

koga to laze predsednik onda? Brisel? Articke medvede ili gradjane Srbije? Ko treba da se buni? Brisel, articki medvedi, ili oni koji najvise osjecaju posledice ovakvih lazi?
Hocemo li vise politicki odrasti ili nam je non sto potreban nekakav tutor. Posto Srbija ide korak dalje samo kad je Brisel pritisne onda dobro i ide.
Ako je gradjanima dobro onda neka covjek laze jer ima i koga.
mecabg mecabg 09:03 22.12.2010

Obećanja

Obećao čovek, šta se bunite?
Čini mi se da je upotrebio onu pesničku slobodu, pri tom
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:28 22.12.2010

svaka čast

odličan post.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:26 23.12.2010

Re: svaka čast

a Vas komentar gore i generalizacija srpskog svestenstva je odurna i iz nje izbija teska netolerancija. kako mirite ovaj pol sa likom uctivog i uravnotezenog sagovornika? ili pravoslavno hriscanstvo izaziva u Vama neku posebnu vrstu malicioznosti?
dirtyharry dirtyharry 09:34 22.12.2010

Ovo "Dobrodošli u zemlju nauke i tehnike"

je odličan predlog za jedan bilboard, koji treba da se postavi na ulazima u zemlju, na svim graničnim prelazima, aerodromima (tačnije aerodromu) itd.

Za par dana najavljuju da će nešto manje od 300000 automobila da zaglavi na hrvatsko-srpskoj granici. Čini mi se da će da bude ovako:



pa posle par kilometara



i na kraju



gotov si...
asparagus asparagus 12:11 22.12.2010

Re: Ovo "Dobrodošli u zemlju nauke i tehnike"

je odličan predlog za jedan bilboard, koji treba da se postavi na ulazima u zemlju, na svim graničnim prelazima, aerodromima (tačnije aerodromu) itd.


Mislim da si nesto propustio (ti bese u inostranstvu, jel... pa onda logicno)... pre jedno 7 dana ministar Djelic je na aerodromu "otvorio" bilbord "Dobrodosli u zemlju nauke i tehnologije".
dirtyharry dirtyharry 14:20 22.12.2010

Re: Ovo "Dobrodošli u zemlju nauke i tehnike"

asparagus
pre jedno 7 dana ministar Djelic je na aerodromu "otvorio" bilbord "Dobrodosli u zemlju nauke i tehnologije".


Što bi reko Nikola Simić kao direktor srednje škole u filmu Lajanje na zvezde kad oni klinci krenu stvarno da laju na zvezde "Ja sam to više onako figurativno mislio", nisam očekivao da će stvarno da zalepe neki bilboard.
Mada malo me šta može iznenadit' u dragoj nam otadžbini.

vvuckovic001 vvuckovic001 09:54 22.12.2010

Cini mi se...

da Tadic postuje onu: "Bolje los publicitet nego nikakav". Svestan je on da je sve ovo bull shit ali posto se covek ucementirao na svim javnim i nejavnim glasilima, on drnda li drnda, i sto me najvise nervira, voli covek sam sebe da slusa kako pametno zbori. Kada se kamere iskljuce kladim se da sa svima podeli Hi5, kao jeste videli koliko sam ja do jaja. Verovatno je i povreda ahilove pete izmisljena zbog poljuljanog imidza. Da se zenski deo glasackog tela onako majcinski zabrine za pulena. Posto Saper mnogo voli da kopira americki stil kampanja i, uopste, politickog marketinga, samo se setite ko je ono pre par nedelja zavrsio sa kopcama na arkadi posle partije basketa. Rimuje se sa mama...
MarkoPustolov MarkoPustolov 10:04 22.12.2010

A evo i sjajnog tima koji će to izvesti


Snežana Malović
Ministarka za izbor podobnih sudija, kao svoj najveći uspeh ukazuje reformu pravosuđa u kojoj niko više ne telefonirama sudijama kako da sude, oni se sada sami raspitaju kakvu presudu želi vlast. Time je uštedela na telefonskim računima. Položila pravosudni ispit. Radila kao advokatski pripravnik. Dala Nati platu da ide na Maldive svaki mesec. U svojoj dugogodišnjoj karijeri u pravosuđu sa ponosom ističe da nikada nije napisala ni jednu presudu, nijednu odbranu klijenta niti jedan naučni rad.


Božidar Đelić
Umesto da nam pokaže da ima svoje ja kad nije bio predložen za premijera iako nam je Tadić samo o tome pričao 2007 ode i jako zalupi vrata, pokazao je da gledao američke filmove u kojima deca jednom godišnje prave naučnu izložbu. Sada mu je potrebno 30 miliona evra da napravi zgradu za tako nešto. Čuven po izjavama sad će beli šengen samo što nije. 2001 spavao na tetkinom kauču. Posle vratio pare Kariću. 2010 spava u vili od 600m2 a 20xx spavaće na nekom drugom mestu.


Slobodan Milosavljević
Pesnik i Siromah. Ušao u vladu da popravi standard svoje porodice. No kriza ko kriza udara uvek na najsiromašnije, od 2008 mu je značajno opao standard. Nema ni za mleko. Šopinguje u Maksiju artikle koji su na akciji.


Snežana SM
Ministarka za slikanje sa sportistima. Bila balerina. Putovala sa porodicom u Južnu Afriku o trošku poreznika. Obožava da deli naše pare. Največi neuspeh: niej uspela Novaka Đokovića da preseli u Srbiju, te svoj porez još uvek plaća Monte Karlu.


Mlađan Dinkić
Moj omiljeni ministar, skijaš, kompozitor i ekspert za monetarni udar. Ove godine često spominjan u mojim komentarima na FB. Ovaj put samo malo matematike. Kupio stan od 353,000 eur, Učešće oko 203,000EUR (57.6%), uzeo kredit na 20 godina, banka Intesa, kredit uz osiguranje kamatna stopa je 6M EURIBOR + 6.5% što u ovom trenutku iznosi oko 1.25+6.5=7.75% sa tendecijom rasta u naredenom periodu, plus jednokratni troškovi od 3000EUR 1.5% recimo osiguranje kod NKOSK + 0.5% banka obrada zahteva PLUS KURSNA RAZIKA, ispada da mu je rata 1 229.89 EUR, sto prelazi 50% zaduženja njega i njegove supruge (da nepričam sto kaže da mu je rata ispod 1000 evrica). Specijalni dil sa bankom za kamatu???? SUKOB INTERESA????

plus nigde ne spominje dodatne troskove za kupovinu stana prilikom uzimanja kredita??


Jasna Matić
Minsitarka za dodeljivanje tendera jednom tajkunu. Minsitraka za otvaranje portala za elektornsku upravu na kome je apsloutno nemoguće uraditi bilo šta.


nastaviće se...
aleksandarz92 aleksandarz92 11:32 22.12.2010

Obećao je

Ispunićete većinu ekonomskih obećanja do početka 2012?


Hoće!
djukastofitjuka djukastofitjuka 11:33 22.12.2010

daj Olivera, molim te

Nisam vlasnik firme.
Jesam vlasnik, al sam preneo prava.
Nije upisano? Bice veceras, don't worry.

A i nije neka lova...
MarkoPustolov MarkoPustolov 15:35 22.12.2010

Re: daj Olivera, molim te

By Popular Demand

bonus dodatak za danas


Sir Oliver Duluić
Ortoped, ekolog, IT ekspert, biznismen i graditelj. Postao poznat kad je izabran za predsednika skupštine. Vrlo vešt govornik i moderan demagog, on je u potpunosti iskorištava svoju poziciju visokog činovnika za smele poduhvate. Naprimer kad je hteo da iskopa tunel kroz Beograd između dve skupštine da jadni poslanici ne bi kisli i išli po žegi. Sasvim slučajno on ima ortaka koji ima prodavnicu kreamčikih pločica koji bi to dao upola cene. Na žalost kao i svi veliki geniji ni njega nisu savremenici razumeli. Slučajno ima i firmu koja prodaje računare državi. Slučajno ima firmu koja štampa fiskalne rolne. Najčešće telefonira svom drugaru Bingu.
djukastofitjuka djukastofitjuka 16:53 22.12.2010

Re: daj Olivera, molim te

Evo i danasnjeg Oliverovog predloga, dostojnog njuz.net:

"Besplatna legalizacija svima"

Ljudi, sta je ovo? Skrivena kamera?
vojislav948 vojislav948 11:37 22.12.2010

Pomućenje razuma ili...


Је л 'Вама добро, председниче? Или сте једноставно безобразни?

Predsedniče uz svo dužno poštovanje, mislim da je krajnje vreme da odete sa ovog mesta, kome zaista ni vi ni DS, ovakva kakva je, niste dorasli. Problemi u društva zaista prevazilaze vaše intelektualne, organizatorske i vizionarske mogućnosti. Okruženi ste ljudima koji spavaju dubokim snom i snivaju lepe snove, koji su zaista daleko od stvarnosti. Vi lično nemate hrabrosti, autoriteta za duboke rezove i promene za kojima danas vapi Srbija. Građani Srbije poniženi su na svakom koraku, našalterima u opštinama, u MUP-u, poreskim upravama, PIO fondovima, bankama, na autobuskim i železničkim stanicama. Anarhija, nerad i dezorganizacija su toliko uzele maha, da vređaju dostojanstvo svakog građanina Srbije. Za sve ovo niko nizašta ne odgovara. Zbog svega ovoga i onoga što nam obećavate kao svetlu budućnost satkanu od laži i prevara, moj savet vam je da odete sa svih predsedničkih funkcija i prepustite to sposobnijim, hrabrijim i nadasve energičnijim mladim ljudima.
bulatovic92 bulatovic92 13:26 22.12.2010

Re: Pomućenje razuma ili...


Nije svako drvo za violinu!
vojislav948 vojislav948 13:38 22.12.2010

Re: помућење разума или ...


Није свако дрво за виолину!

Tako je ali je ipak problem u nama, što to nismo prepoznali na vreme. Skupo plaćena naivnost i poverenje na veresiju. Izgubljenih deset godina i prevarenih 8 miliona građana niko nam nikada neće vratiti niti nadoknaditi.
atanvarno atanvarno 14:27 22.12.2010

Re: Pomućenje razuma ili...

vojislav948
Zbog svega ovoga i onoga što nam obećavate kao svetlu budućnost satkanu od laži i prevara, moj savet vam je da odete sa svih predsedničkih funkcija i prepustite to sposobnijim, hrabrijim i nadasve energičnijim mladim ljudima.


Najtužnije je što tu nema ko da dođe. Priče o nekim novim mladim ljudima su bajke, vlast se menja izborima i revolucijom. Revolucije neće biti, pa ostaju izbori.
Sem DS & lousy co., jedina druga politička opcija koja ima biračko telo da osvoji vlast je SNS. To je najtužnije u ovoj priči - DSS i Koštunica a zatim i DS i Tadić su potpuno ubili političku scenu i tu više jedva da ima nečeg vrednog pomena.

U vreme 90-tih je postojala da nada da će kad se ono zlo skine, doći neki bolji. Na žalost, ispalo je da su ovi što su došli nesposobni. Ne mislim da su svi lopovi, nego su prosto nesposobni. U vlasti i najjačoj partiji opozicije nema ni izbliza nekoga ko ima muda da zagrize i preokrene stvar u zemlji i onda smo osuđeni na beskrajno životarenje.

Zbog toga mladi ljudi koji mogu odlaze odavde - ne zato što je teško, nego što nema izgleda da uopšte bude bolje u narednih par decenija. Bar dok ovi ne odu po sili prirode. A ako svi mladi naslednici budu kao Jeremić, ni deca nas, koji smo sada srednjih godina, neće dočekati boljitak.
vojislav948 vojislav948 15:37 22.12.2010

Re: помућење разума или ...


Најтужније је што ту нема ко да дође.

Najtužnije je u svemu ovome, ako nemo posmatramo karavane koji prolaze i izgubimo svaku nadu u one koji dolaze. Promene same po sebi moraju doneti nešto novo, a promene na koje svi mi svesno utičemo, na osnovu svega ovoga što nam se izdešavalo i što nam se dešava, moraju doneti nekakav boljitak. Moramo učiniti napor da iz pasivnih i nezainteresovanih posmatrača budemo aktivni subjekat i pokretač promena svega što ne valja u Srbiji, a ne valja mnogo toga. Ladicu sa političarima treba postaviti na mesto koje zaslužuje, a to je sada na dnu.
jednatanja jednatanja 15:04 22.12.2010

Dobar tekst, ali

da ne bi trebalo porediti veronauku i nauku u tekstu -na uštrb veronauke nema nauke, pošto takvo poređenje nije tačno. Mene su, na primer pitali pre par nedelja u državnoj osnovnoj školi ovde u Nemačkoj da li ću da dam sina (sledeće godine) na čas evangelističke religije, katoličke, ili "uopštene" -valjda nešto slično građanskom vaspitanju, mada nisam sigurna da nema elemenata religije. Mislim da je pogotovo važno u ovom današnjem društvu kakvo postaje, tj izobličava se, da nauka i moralni sistem vrednosti (a ja ne znam za temeljniji i efikasniji od onog kojeg propoveda hrišćanska religija) koegzistiraju rame uz rame. Mnogi najuspešniji naučnici su verujući. Ove dve stvari nisu uzajamno isključive iako se tako često misli. I ovogodišnji dobitnik Nobelove nagrade za literaturu M.V.Llosa je kao jedan od najvećih izazova budućnosti naveo upravo potrebu (za dobrobit čovečanstva) da napredak nauke u budućnosti ne bude van moralnih okvira (on je to naravno lepše sročio, ako nađem link, dostaviću ga....). Inače, dolazi do ovakvih stvari o kojima sam već pisala.
sima2000 sima2000 20:13 22.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

Mislim da je pogotovo važno u ovom današnjem društvu kakvo postaje, tj izobličava se, da nauka i moralni sistem vrednosti (a ja ne znam za temeljniji i efikasniji od onog kojeg propoveda hrišćanska religija) koegzistiraju rame uz rame



Da li bi ubila čoveka ako bi sa sigurnošću znala da bog ne postoji? Ovo ne pitam ja nego Ričard Dokins. Odgovor je naravno - ne.

Pisac u se u više knjiga osvrće na moralnost, dobrotu i altruizam i dokazuje da se, polazeći od darvinističkih principa, može naučno dokazati da je poreklo moralnosti evolutivno. Da bi obezbedili opstanak gena koje nosimo, mi brinemo o sebi, o našoj deci, o bližim i daljim rođacima, o celoj ljudskoj vrsti, o životinjama, biljkama i tako dalje. Što manje delimo gena sa nekim organizmom, to je naša "dobrota" prema njemu manje izražena. Pa smo zato izuzetno zaštitnički nastrojeni prema braći i sestrama, malo manje prema rođacima, još manje prema recimo crncima, a najmanje.. skoro zanemarljivo prema morskim ježevima. Čista nauka.. genetika i evolucija.

Religijski sistem vrednosti je možda efikasan i temeljan, jer su popovi vekovima monopolisali tu oblast ljudskog delanja. Zasniva se na našoj urođenoj moralnosti, jer zapovest "ne ubij" dobijamo svi u nasleđe od genetskih predaka - tako da u bazičnim stvarima religija ne propoveda pogrešna i neprirodna pravila. Međutim, ima tu dosta šuma.. dosta potpuno nebitnih stvari.. silom ubačenih da bi "duhovnim vođama" obezbedile moć i lagodan život. Treba to trebiti i prosejavati..

Ili potpuno odbaciti, osloniti se na sopstvenu savest koja ne može da pogreši.


zharko zharko 23:34 22.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

Iliti u jednoj rečenici ovo što je sima2000 napisao:

One of the great tragedies of mankind is that morality has been hijacked by religion.
(Arthur C. Clarke)
kick68 kick68 00:59 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

Mene su, na primer pitali pre par nedelja u državnoj osnovnoj školi ovde u Nemačkoj da li ću da dam sina (sledeće godine) na čas evangelističke religije, katoličke, ili "uopštene" -valjda nešto slično građanskom vaspitanju, mada nisam sigurna da nema elemenata religije.

Veronauka postoji kao izborni predmet i u francuskim skolama (tako sam bar ja cula, ispravite me ako gresim). Ni Nemci ni Francuzi (in general) nisu zatucani niti zaostali.
Mislim da je pogotovo važno u ovom današnjem društvu kakvo postaje, tj izobličava se, da nauka i moralni sistem vrednosti koegzistiraju rame uz rame.

Zbog ovoga sam ti dala preporuku....

moralni sistem vrednosti (a ja ne znam za temeljniji i efikasniji od onog kojeg propoveda hrišćanska religija)


..tj. u stvari, mi i ne znamo za drugi. Odgajani smo , iako u komunizmu, na ovom sistemu vrednosti, jer nasi preci (moji bar) za drugi sistem nisu ni znali. Ja sam licno citala o sistemima vrednosti nekih drugih religija, ali kako rece jedna zen prica, ne mozes sipati caj u vec punu solju...

Veronauka u skolama nije trebalo da bude a priori losa stvar, medjutim, mnogobrojni protesti pokazuju da je eksperiment propao...moram da kazem-steta. Materija je kompleksna i sve je na predavacu koji mora da ima talenta da je priblizi deci da bi se izbeglo brojanje rebara i slicne gluposti. Tu bih opet da se vratim na moju opasku da u prosveti treba da rade samo najbolji. Deca provode isuvise vremena sa tim ljudima (koje sa druge strane treba platiti i pomoci im da ostanu najbolji). Mada nisam sigurna da veroucitelje bira ministarstvo prosvete.. u stvari ja i ne znam kako i po kojim kriterijumima oni dobijaju posao. Mozda bi ostra selekcija pri zaposljavanju poboljsala stanje stvari...

Veronauka u skolama - cemu?

Scena iz mog razreda iz srednje skole, cas istorije umetnosti: Profesor objasnjava barok, i pokazuje nam Karavadjovu sliku Odsecanje glave svetog Jovana Krstitelja. Skolski se okrece ka meni i pita: Who the fuck is sveti Jovan Krstitelj? Ja sam vec bila cula za njega, reku Jordan i krstenja, ali nism znala da su mu glavu odsekli i zasto..Imali smo nekih 16-17 godina...
Tada sam shvatila: hriscanstvo je neizbrisivi deo evropske kulture, umetnosti i civilizacije. Bez makar povrsnog poznavanja hriscanstva nemoguce je proucavati i ceniti ih, a posto mi pripadamo evropskoj civilizaciji, poznavanje hriscanstva spada u opstu kulturu.

Too stupid for science...try superstition...
maca22 maca22 01:13 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

kick68
Veronauka postoji kao izborni predmet i u francuskim skolama (tako sam bar ja cula, ispravite me ako gresim).

Na teret budžeta?

..tj. u stvari, mi i ne znamo za drugi.

Ovo nije tacno.
alexlambros alexlambros 04:37 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

Bez makar povrsnog poznavanja hriscanstva nemoguce je proucavati i ceniti ih, a posto mi pripadamo evropskoj civilizaciji, poznavanje hriscanstva spada u opstu kulturu.


Ovo je tacno. Medjutim, religija se kod nas ne izucava sa tog kulturoloskog vec dogmatskog aspekta. Ja predajem istoriju umetnosti u srednjoj skoli i svaki put me zapanji kad deca ne znaju najbanalnije moguce stvari, upravo tog tipa, kao na sta se odnosi scena Strasnog suda u slikarstvu. A idu na veronauku.
Dawngreeter Dawngreeter 10:46 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

jednatanja
moralni sistem vrednosti (a ja ne znam za temeljniji i efikasniji od onog kojeg propoveda hrišćanska religija)


Well there's your problem.

Jel' imas na zidu recke koliko neposlusne dece si kamenovala do sada?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:44 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

alexlambros


Ovo je tacno. Medjutim, religija se kod nas ne izucava sa tog kulturoloskog vec dogmatskog aspekta. Ja predajem istoriju umetnosti u srednjoj skoli i svaki put me zapanji kad deca ne znaju najbanalnije moguce stvari, upravo tog tipa, kao na sta se odnosi scena Strasnog suda u slikarstvu. A idu na veronauku.


postoji put koji je neophodno preci od dogmatskog do kulturoloskog. zavisi i sta je polazno stanoviste. ako nije obojeno ideoloskim hejtom (kao kod vecine ovde, na zalost), moze imati dve osnove: "bog je izmisljen da bi se manipulisalo velikim brojem ljudi", ili "bog je zagonetna istina, izmanipulisana od strane coveka". koga zanima, naravno. koga ne, svaka prica postaje izlisna. oko uloge crkve danas, moras da vidis sta rade u hrvatskoj - mi smo zaista mala, bezopasna, predvidiva deca za njih. oko tadica, nema se sta dodati tvom nezadovoljstvu.
ivankagrump ivankagrump 15:34 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali


Da li bi ubila čoveka ako bi sa sigurnošću znala da bog ne postoji? Ovo ne pitam ja nego Ričard Dokins. Odgovor je naravno - ne.


Pa odgovor i nije bas tako decidirano ne. Zavisi koga ubijamo, da li smatramo da taj covek pripada nasem moralnom krugu ili ne (negde su stranci van tog kruga, negde Cigani i Jevreji, negde zivotinje...)

Moralni relativizam je postao trendi u intelektualnim krugovima u poslednjih nekoliko decenija, pa je religija jedino pribeziste ljudima kojima je potrebno da se kratko i jasno kaze "ovo je dobro a ovo je lose". Malo je tesko biti multi-kulti ako svoj sistem vrednosti stavljas iznad sistema vrednosti druge kulture, a svaki intelektualni snob koji drzi do sebe danas mora da bude multi-kulti.

Pametnije od mene o tome prica Sam Harris.

As it turns out, to denigrate the Taliban at a scientific meeting is to court controversy (after all, “Who decides what is a successful life?”) At the conclusion of my talk, I fell into debate with another invited speaker, who seemed, at first glance, to be very well positioned to reason effectively about the implications of science for our understanding of morality. She holds a degree in genetics from Dartmouth, a masters in biology from Harvard, and a law degree, another masters, and a Ph.D. in the philosophy of biology from Duke. This scholar is now a recognized authority on the intersection between criminal law, genetics, neuroscience and philosophy. Here is a snippet of our conversation, more or less verbatim:

She: What makes you think that science will ever be able to say that forcing women to wear burqas is wrong?

Me: Because I think that right and wrong are a matter of increasing or decreasing wellbeing—and it is obvious that forcing half the population to live in cloth bags, and beating or killing them if they refuse, is not a good strategy for maximizing human wellbeing.

She: But that’s only your opinion.

Me: Okay… Let’s make it even simpler. What if we found a culture that ritually blinded every third child by literally plucking out his or her eyes at birth, would you then agree that we had found a culture that was needlessly diminishing human wellbeing?

She: It would depend on why they were doing it.

Me (slowly returning my eyebrows from the back of my head): Let’s say they were doing it on the basis of religious superstition. In their scripture, God says, “Every third must walk in darkness.”

She: Then you could never say that they were wrong.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:21 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

ivankagrump
Ričard Dokins.
Sam Harris.



Moralni relativizam je postao trendi u intelektualnim krugovima u poslednjih nekoliko decenija, pa je religija jedino pribeziste ljudima kojima je potrebno da se kratko i jasno kaze "ovo je dobro a ovo je lose".



ne samo to, zanimljiva je i harisova ideja da materijalno blagostanje umanjuje potrebu za metaprirodnim utehama, that is, sta je bolji kvalitet zivota, manja je potreba za umirenjem nerava u religijskim sadrzajima. jasno je da je u srbiji kvalitet zivota nikakav, i da veliki broj ljudi (iako ne toliki kao u susednoj nama hrvatskoj) traga za bekstvom od egzistencijalnih trzavica unutar religijskog. cak postoje i teorije da moderno hriscanstvo, zapadno barem (ovde bih napravio ogradu do sem herisa i rekao da on ne poznaje nikakve religijske sadrzaje mimo zapadnohrischanskih, pa chak ne ni islam, herisov strah od islama je strah jednog prosechno nastrashenog zapadnjaka) igra ruku pod ruku sa nadirucom megakapitalizacijom, u smislu da radnik koji radi na naftnim platformama od jutra do sutra jedinu stvarnu dushevnu nasladu nalazi u mirnim i uljuljkujucim religioznim melodijama na nedeljnim misama - ako to nije u alkoholizmu i prostitutkama. dakle, kako kaze jedan umetnik, eksploatacija na naftnim platformama i nedeljne mise idu ruku pod ruku u postmodernom dobu.

da li je srpska crkva usvojila ovu ideju, ne bih znao reci, iako se ne bih iznenadio da su timovi konsiljerea oko predsednika demokratske stranke svesni toga.

drugim rechima, dok je bede bice i ljudske potrebe da prevazidje (transcendira) svoje prizemne probleme lutajuci duhom u izvanprirodne sadrzaje/deluzije.

herisova ideja da se omoguci univerzalnom chovechanstvu (pa, zapravo, nisam siguran da on kao ortodoksni darvinista misli na univerzalno chovechanstvo, ili samo na svoju malu probranu grupicu predvidjenu da nadzivi kraj relgioznosti?) dobrobitije (wellbeing) je u osnovi plemenita, ali zaista sumnjam da se pomenuta ideja, u uslovima megakapitalizma, odnosi na sve nas egalitarno a ne samo na jednu malu probranu skupinu ljudskih bica?

ps. sto se dokinsa tice, nisam ga jos uvek citao, jer se srpski ortodoksni ateisti toliko pozivaju na njega da me podsecaju na ovaj drugi ortodoksni tabor i pozivanje na spasitelja i svetu knjigu, i na neko samo u srbiji ustanovljeno i jasno pravilo, "ko tebe biblijom i hristom ti njega dokinsom i pop-naukom", tako da nisam uspeo jos uvek uspeo da savladam intelektualnu averziju prema chestitom richardu.
alexlambros alexlambros 16:32 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

sto se dokinsa tice, nisam ga jos uvek citao


that explains a lot
sima2000 sima2000 16:58 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

"bog je izmisljen da bi se manipulisalo velikim brojem ljudi", ili "bog je zagonetna istina, izmanipulisana od strane coveka". koga zanima, naravno


"Deda mraz je izmišljen da bi se deca radovala nečemu za novu godinu", ili "Deda mraz je zagonetna istina, izmanipulisana od strane Koka Kole"..

Za sve izmišljene entitete možeš konstruisati ovakvu rečenicu. Ili logika ili vera - sam izaberi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:41 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

alexlambros
sto se dokinsa tice, nisam ga jos uvek citao


that explains a lot


com'on bro, ne gadjaj me jednorecenicnim krilaticama. iscitao sam sema, eto, i on je iz njegovog kruga. covek je zanimljiv spirit. sto se richarda tice, iscitacu ga kada prodje u Beograd jagma za njim. evo, ja kao da rodjeni BeGe moram da ti napomenem da je nesto iz kulture vredno overiti kada Bege prestane da se pali na to.

sima2000 sima2000 17:42 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

ps. sto se dokinsa tice, nisam ga jos uvek citao, jer se srpski ortodoksni ateisti toliko pozivaju na njega da me podsecaju na ovaj drugi ortodoksni tabor i pozivanje na spasitelja i svetu knjigu, i na neko samo u srbiji ustanovljeno i jasno pravilo, "ko tebe biblijom i hristom ti njega dokinsom i pop-naukom", tako da nisam uspeo jos uvek uspeo da savladam intelektualnu averziju prema chestitom richardu.


E pa bolje da si čitao Dokinsa nego Harisa. Ovo malo na Vikipediji što sam o Harisu pročitao ni malo mi se ne sviđa. Haris iz svog ateizma i odanosti nauci izvlači zaključak da je "increasing wellbeing" univerzalno dobro. Da ovo treba nametnuti svima pa čak i onima koji neće da im se wellbeing poveća. Dokins ne ide tako daleko, puno je umereniji.

Moralni relativizam nije: "ja ne znam šta je dobro, a šta zlo; baš me briga jer se dobro ne razlikuje od zla, a uostalom nije ni bitno".
Moralni relativizam je: "nekim ljudima su neke stvari dobre, a nekim drugima neke druge stvari; nekome je XY dobro, a nekom drugom je to isto XY najveće moguće zlo".
Priznanjem da postoje neki drugi moralni sistemi se ne odričemo sopstvenih.

Međutim, Haris kaže da je sakrivanje muslimanki iza vela "apsolutno (univerzalno) loše", i da kada bi išle slobodno, otkrivenog lica, da bi to bilo "apsolutno dobro". Ovo je arogantno i nadobudno. Tipičan primer američke prepotencije. Ovakvo rezonovanje je i dovelo do tragedije u Iraku. Hteli su da oslobode jadne Kurde i obespravljene Iračane, da im silom povećaju wellbeing. A došlo je do toga da svaki dan ginu stotine. Bez naznake da će se to ludilo skoro zaustaviti.
ivankagrump ivankagrump 18:03 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

sima2000

Moralni relativizam je: "nekim ljudima su neke stvari dobre, a nekim drugima neke druge stvari; nekome je XY dobro, a nekom drugom je to isto XY najveće moguće zlo".
Priznanjem da postoje neki drugi moralni sistemi se ne odričemo sopstvenih.

Međutim, Haris kaže da je sakrivanje muslimanki iza vela "apsolutno (univerzalno) loše", i da kada bi išle slobodno, otkrivenog lica, da bi to bilo "apsolutno dobro". Ovo je arogantno i nadobudno. Tipičan primer američke prepotencije. Ovakvo rezonovanje je i dovelo do tragedije u Iraku. Hteli su da oslobode jadne Kurde i obespravljene Iračane, da im silom povećaju wellbeing. A došlo je do toga da svaki dan ginu stotine. Bez naznake da će se to ludilo skoro zaustaviti.


E pa vidis, to i jeste razlog zasto pristojan svet koji se zgrazava nad blatantnim krsenjima ljudskih prava koja se smatraju dobrim na nekim meridijanima moze da se okrene samo religiji, jer ne moze da prihvati moralno-relativisticku poruku da ne postoji univerzalni standard odredjivanja dobra i zla. Onda odaberu religiju koja zastupa bas njihove vrednosti kao univerzalne i problem resen.
docsumann docsumann 18:08 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

zanimljiva je i harisova ideja da materijalno blagostanje umanjuje potrebu za metaprirodnim utehama, that is, sta je bolji kvalitet zivota, manja je potreba za umirenjem nerava u religijskim sadrzajima


hm, pa sam Buda je bio princ prestolonaslednik, odrastao u bogatstvu i blagostanju, pa se ipak odlučio na zahtjevan duhovni put pun odricanja, a na kojem se nije nazirala nikakva izvjesnost u konačni cilj ili uspjeh.
alexlambros alexlambros 18:51 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

E pa vidis, to i jeste razlog zasto pristojan svet koji se zgrazava nad blatantnim krsenjima ljudskih prava koja se smatraju dobrim na nekim meridijanima moze da se okrene samo religiji, jer ne moze da prihvati moralno-relativisticku poruku da ne postoji univerzalni standard odredjivanja dobra i zla. Onda odaberu religiju koja zastupa bas njihove vrednosti kao univerzalne i problem resen.


jao majko mila .... islamu recimo? on je uporni, nepokolebljivi i neupitni postovalac ljudskih prava .... vrlo moralan takodje
alexlambros alexlambros 18:52 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

iscitacu ga kada prodje u Beograd jagma za njim. evo, ja kao da rodjeni BeGe moram da ti napomenem da je nesto iz kulture vredno overiti kada Bege prestane da se pali na to.


I ovaj kriterijum za odabir literature je vrlo simptomatican
ivankagrump ivankagrump 19:01 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

alexlambros
E pa vidis, to i jeste razlog zasto pristojan svet koji se zgrazava nad blatantnim krsenjima ljudskih prava koja se smatraju dobrim na nekim meridijanima moze da se okrene samo religiji, jer ne moze da prihvati moralno-relativisticku poruku da ne postoji univerzalni standard odredjivanja dobra i zla. Onda odaberu religiju koja zastupa bas njihove vrednosti kao univerzalne i problem resen.


jao majko mila .... islamu recimo? on je uporni, nepokolebljivi i neupitni postovalac ljudskih prava .... vrlo moralan takodje


Pa sta ce drugo? Kada je jedina druga opcija vrhunski domet nauke i filozofije poznatiji kao moralni relativizam.
maksa83 maksa83 19:04 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

Ovakvo rezonovanje je i dovelo do tragedije u Iraku. Hteli su da oslobode jadne Kurde i obespravljene Iračane, da im silom povećaju wellbeing.

Daj ne zajebavaj.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:23 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

sima2000


"Deda mraz je izmišljen da bi se deca radovala nečemu za novu godinu", ili "Deda mraz je zagonetna istina, izmanipulisana od strane Koka Kole"..

Za sve izmišljene entitete možeš konstruisati ovakvu rečenicu. Ili logika ili vera - sam izaberi.


uopste nisam osporio da problem moze i tako da se posmatra. logika i vera ne zive u ili/ili sistemu. naprotiv, logika moze da oplemeni i urazumi veru.
maca22 maca22 19:31 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

maksa83
Ovakvo rezonovanje je i dovelo do tragedije u Iraku. Hteli su da oslobode jadne Kurde i obespravljene Iračane, da im silom povećaju wellbeing.

Daj ne zajebavaj.

Maksu za predsenika. :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:34 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

sima2000
ps. sto se dokinsa tice, nisam ga jos uvek citao, jer se srpski ortodoksni ateisti toliko pozivaju na njega da me podsecaju na ovaj drugi ortodoksni tabor i pozivanje na spasitelja i svetu knjigu, i na neko samo u srbiji ustanovljeno i jasno pravilo, "ko tebe biblijom i hristom ti njega dokinsom i pop-naukom", tako da nisam uspeo jos uvek uspeo da savladam intelektualnu averziju prema chestitom richardu.


E pa bolje da si čitao Dokinsa nego Harisa. Ovo malo na Vikipediji što sam o Harisu pročitao ni malo mi se ne sviđa. Haris iz svog ateizma i odanosti nauci izvlači zaključak da je "increasing wellbeing" univerzalno dobro. Da ovo treba nametnuti svima pa čak i onima koji neće da im se wellbeing poveća. Dokins ne ide tako daleko, puno je umereniji.

Moralni relativizam nije: "ja ne znam šta je dobro, a šta zlo; baš me briga jer se dobro ne razlikuje od zla, a uostalom nije ni bitno".
Moralni relativizam je: "nekim ljudima su neke stvari dobre, a nekim drugima neke druge stvari; nekome je XY dobro, a nekom drugom je to isto XY najveće moguće zlo".
Priznanjem da postoje neki drugi moralni sistemi se ne odričemo sopstvenih.

Međutim, Haris kaže da je sakrivanje muslimanki iza vela "apsolutno (univerzalno) loše", i da kada bi išle slobodno, otkrivenog lica, da bi to bilo "apsolutno dobro". Ovo je arogantno i nadobudno. Tipičan primer američke prepotencije. Ovakvo rezonovanje je i dovelo do tragedije u Iraku. Hteli su da oslobode jadne Kurde i obespravljene Iračane, da im silom povećaju wellbeing. A došlo je do toga da svaki dan ginu stotine. Bez naznake da će se to ludilo skoro zaustaviti.


takav utisak je bio i kod mene sa semom. jednostavno, odredjena arogancija u njegovoj misli je prosto nesvarljiva, iako su mu pojedinacne ideje privlacne i tacne.

vidi, mene apsolutno ne privlaci hriscanski ortodoksni moralni sistem, samo ne volim jednoglasje i unisonost. to je sve. uzecu richarda u tom slucaju, ako kazes da je umereniji od sema (koji je njegov idejni sledbenik, ili je barem ponikao iz richardovog sistema ideja).
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:36 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

docsumann


hm, pa sam Buda je bio princ prestolonaslednik, odrastao u bogatstvu i blagostanju, pa se ipak odlučio na zahtjevan duhovni put pun odricanja, a na kojem se nije nazirala nikakva izvjesnost u konačni cilj ili uspjeh.


ne znam da li greshim, ali ekipa nema problem sa budizmom, naprotiv, budizam smatraju za uzoran sistem, ali medju nama receno, buda se i ne bavi bogom vec covekom.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:39 23.12.2010

Re: Dobar tekst, ali

alexlambros


I ovaj kriterijum za odabir literature je vrlo simptomatican


whatever. raspolozen si za razgovor kao master joda.

edit: simptomatican za sta? ja dodjem da pricam s tobom, ti pravish od mene sajkoa (imam nekakve simptome necega, nesto, znaci da sam bolestan)? bash ti hvala buraz. stvarno ne pamtim da sam te bilo gde vredjao ovako.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana