Društvo| Gost autor| Ljudska prava| Religija| Život

Vaša vera je najobičnija sprdnja

alexlambros RSS / 03.01.2011. u 17:54

gost autor: Pat Condell

prevod: AleXandar Lambros

Ako ste od onih što kritikuju religiju svako malo neko će vam se s neodobravanjem obratiti - „Ok, ne veruješ u boga ali bi mogao da pokažeš malo više poštovanja za one koji veruju." I možda ćete se zamisliti - „Hm, možda su u pravu. Ne može da škodi da pokažem malo više poštovanja, na kraju krajeva, niko ne voli da mu se bez uvijanja kaže da mu je religija najobičnija nebuloza koja generiše zlo u svetu. Da je ono što oni zovu verom najobičniji strah zaodenut u vrlinu i da su njihova detinjasta verovanja ludačka košulja čovečanstva." To je stvarno udarac. Dakle, da, možda bih mogao da pokažem malo više poštovanja.


Problem je jedino u tome što ja zapravo ne osećam nikakvo poštovanje. Pokušao sam, nije da nisam, ali jednostavno - nema ga. Pretpostavljam da bih mogao da lažem samoga sebe i pretvaram se zarad ljudi i njihovih osećanja jer svi dobro znamo koliko preosetljivi mogu biti ovih dana. Ali, surova istina je da me zapravo uopšte nije briga za njihova osećanja. I, naravno, shvatam da je to teret za moju savest ali, srećom, moja savest zna kada je zlostavljana i manipulisana, tako da ni nju nije briga.

Moja savest zna da ne postoji nikakav razlog za bilo koga na ovoj planeti da na bilo koji način poštuje religiju. Zapravo, sama religija u neverovatnom obilju pruža razloge da joj se aktivno ukazuje nepoštovanje do tačke neuvijenog psovanja. I, iskreno, činjenicu da se religiji ukazuje tako malo nepoštovanja u odnosu na to koliko ga zaslužuje, mogu da pripišem samo neverovatnoj toleranciji, uzdržanosti i lepom vaspitanju ateista i sekularista širom sveta.

Tako da ako ste vernik i razmišljate o tome da zahtevate još više poštovanja za svoja verovanja molim vas da imate na umu da vi i vaša religija već dobijate daleko više poštovanja nego što zaslužujete. Vaša vera je najobičnija sprdnja. Vaš bog je sprdnja. Apsurdan i nepriličan čak i za one koji ne veruju u njega a još uvek je na njemu i vama da čitavu tu smejuriju dokažete. Za sada nema nikakvog dokaza na pomolu, a izgledi su da ih neće ni biti, kao što nam je to svima savršeno dobro jasno. Tako da poštovanje, bojim se, ne dolazi u obzir. Sve čemu možete da se nadate je duhovita skepsa i to onda kad sam dobre volje.

Ljudi kažu - „Religiju možeš razumeti jedino ako veruješ". Drugim rečima onda kada suspenduješ svoje kritičke sposobnosti i samog sebe hipnotišeš kako bi poverovao u gomilu fašističkih besmislica o svojoj večnoj duši, onda ćeš razumeti veru. Pa, verujem da je to tako.

Verski torbari vole da sebe izuzmu od svakog ispitivanja tako što će tvrditi da njihova vera prevazilazi razum, što je, u najmanju ruku, vrlo zgodna stvar. Da, vera prevazilazi razum na način na koji kriminalac prevazilazi zakon. Reč prevazilazi vrlo je popularna među religijskim aktivistima jer nikad ne moraju da objasne šta tačno znači ta transcedencija sem nekog maglovitog, superiornog shvatanja dubljeg od razuma, što je prosto i pojednostavljeno do nivoa profinjenosti i dubina verovanja bez dokaza.

Ako čujete nekog sveštenika, a svakako hoćete, kako koristi izraz transcedencija kako bi objasnio besmislice u koje veruje, budite sigurni u dve stvari - kao prvo, nema pojma o čemu govori, i drugo, ne želi ni da vi znate o čemu govori. Vera uopšte ne prevazilazi razum. Vera izbegava razum. Beži od razuma jer je on ugrožava njenu udobnu iluziju, tako da vera diskvalifikuje razum na način na koji holandski sud diskvalifikuje istinu i svedoke iz u mnogome istog razloga.

Ukoliko ste vernik vera vam dopušta da usvojite niz verovanja koja nemaju apsolutno nikakvog smisla, pri čemu znate da se o njima neće suditi na osnovu njihove smislenosti već količine pobožnosti koju ispoljavate verujući u njih. Drugim rečima, spremnost da poričete stvarnost postaje mera vaše vrline. Nije ni čudo što je religija toliko popularna.

Ali, koja je cena te vaše vrline. Ubedili su vas da je verovanje u nemoguće vaša jedina nada. Kako se to dogodilo? I da je vam je svrha da obožavate nešto što prevazilazi vaše poimanje a koje je definisano i jedino pristupačno kroz samoproklamovanog posrednika. Vaše misli, reči i identitet nisu više isključivo vaši da o njima odlučujete već su predmet odobravanja (ili neodobravanja) onih koji su prigrabili vlast nad vama putem vere. Ljudi koji su vam rekli da od rođenja sa vama nešto nije u redu. Da ste rođeni, molim vas, ništa manje nego u grehu. Stanje koje se jedino može izlečiti potpunim podčinjavanjem i poslušnošću njima samima, gle iznenađenja, od trenutka rođenja pa do smrti.

I ako sve ovo baš i ne laska vašem egu, a i zašto bi, ne brinite, možemo tome nadenuti posebno ime i učiniti da se osećate bolje i ubediti vas u to da vam je još uvek preostalo nešto dostojanstva. Nazovimo to verom i smatrajmo je najvišom, najplemenitijom i najdubljom od svih vrlina. I pretvarajmo se da dolazi iznutra, iako svi znamo da ničemu u vezi vaše vere nije dozvoljeno da dođe iznutra, jer bi vam to dalo snagu i slobodu, dve stvari koje vaša religija želi da drži što je moguće dalje od vas.

Vera je okov kojim vas sveštenstvo drži na lancu. Ona je nevidljiv konopac oko vašeg vrata koji vas vuče po drumu kojim oni žele da putujete zarad njihove a ne vaše koristi. Ona je reč koja označava ćorsokak. Lance. Reč koja vas pušta da verujete u ono što su vam rekli da verujete bez da osećate da su vam rekli u šta da verujete, a rekli su vam. A možete prestati da se pretvarate kad god to odlučite. Ona nije nikakva vrlina, to je poslednja stvar da jeste. Ona je poricanje stvarnosti. Ona je tupav čin samohipnoze. Kukavičko odustajanje. Lakovernost na granici gluposti, a skrivanje iza nje je isto kao praviti se da ste invalid.

 

Tako da zapravo uopšte ne razumem šta je tu za poštovanje. Izgleda mi kao da je potrebno da budem čovek od gume u moralnom smislu da bih poštovao nešto tako štetno, nešto čije postojanje zavisi od zatvorenog uma i što očito čovečanstvo vuče u pogrešnom smeru, dajući nam pogrešne ideje o nama samima kao i o prirodi stvarnosti. Moj osećaj je da kad bih tako nešto poštovao da bih samo bespotrebno doprinosio gluposti i neznanju ljudske vrste. A to, bez uvrede, nešto što nikako ne bih hteo na svojoj savesti.
Mir.


pogledati i:

1. Da li je ateizam religija?

2. Uvređeni ateista

3. Vatikan - imperija zla

4. Šta znam o islamu

 

 

Atačmenti



Komentari (577)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freeconstantinople freeconstantinople 21:28 06.01.2011

Re: agnostici?

Goran Vučković
Hehe pretpostavio sam da je ovako nešto u pitanju i jasno mi je ovo što kažeš za vernike u nauku - u principu, svako ono iza granice svog razumevanja (a toga po definiciji ima beskonačno) brendira po svom ukusu, a stvar je prakse (i donekle vaspitanja) dozvoljavati određen feedback u komunikaciji sa drugima
freeconstantinople
Odoh u crkvu pozz

Prijatno veče želim, ako je veče tamo gde si

jeste
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 18:25 03.01.2011

Poštovanje

Meni je interesantna rečenica koju često čujem: "Ne moraš da veruješ, ali makar poštuj"... Hm, ali to poštovanje bi me činilo polu-vernikom, tj. saučesnikom u zločinu.

Ali uopšte pozivanje na poštovanje je ustvari samo taktika kako bi se ateisti ućutkali. Baš bi me zanimalo da li bi ti isti vernici poštovali kad bi grupa Indusa ispred mesare protestovala i gađala ih trulim paradajzom jer jedu svetu kravu?!

Ja poštujem veru i crkvu sve dok ne počne da me ugrožava, a ona me ugrožava u 99% slučajeva, jer nikako da se zadrži na svom stadu. To je najveća mana crkvi i vernika, što druge neće da ostave na miru

I na kraju obavezno sledi "a kako očekuješ da poštuju tvoje #šta god# ako ne poštuješ tuđu veru"... i tu je najveći previd, ja uopšte ne očekujem da neko poštuje boginju Madonnu
alexlambros alexlambros 18:37 03.01.2011

Re: Poštovanje

ja uopšte ne očekujem da neko poštuje boginju Madonnu


I kinda do
automatic automatic 18:58 03.01.2011

Re: Poštovanje

Predrag Azdejković
Meni je interesantna rečenica koju često čujem: "Ne moraš da veruješ, ali makar poštuj"... Hm, ali to poštovanje bi me činilo polu-vernikom, tj. saučesnikom u zločinu.Ali uopšte pozivanje na poštovanje je ustvari samo taktika kako bi se ateisti ućutkali. Baš bi me zanimalo da li bi ti isti vernici poštovali kad bi grupa Indusa ispred mesare protestovala i gađala ih trulim paradajzom jer jedu svetu kravu?!Ja poštujem veru i crkvu sve dok ne počne da me ugrožava, a ona me ugrožava u 99% slučajeva, jer nikako da se zadrži na svom stadu. To je najveća mana crkvi i vernika, što druge neće da ostave na miruI na kraju obavezno sledi "a kako očekuješ da poštuju tvoje #šta god# ako ne poštuješ tuđu veru"... i tu je najveći previd, ja uopšte ne očekujem da neko poštuje boginju Madonnu

Ono što ti nazivaš verom dugo je bio skup moralnih i etičkih normi koje su uređivale međuljudske odnose i mnoge divlje i poludivlje ljude i narode privele civilizaciji i napretku.

Zahvaljujući ovim normama u vremenu kada nisu postojali zakoni kao ni sankcije morali su biti nekako uređeni odnosi između ljudi, inače bi u suprotnom zavladao zakon jačeg. Sve ove moralne i druge društvene norme su vremenom pretočene u zakone kakve mi danas poznajemo.

Složićemo se oko toga da se zakoni moraju poštovati. Ono oko čega se ne slažemo je poštovanje moralnih normi. Ti tvrdiš kako za tebe crkva, vera, moral i etika nisu nekakvi autoriteti. I tu se u izvesnoj meri mogu složiti sa tobom. Ti, međutim, želiš da se na tebe ne odnosi nijedna moralna ili društvena norma osim zakonskih a da se na većini primenjuju sve ove norme. Ti, dakle, uzimaš sebi više prava nego što si spreman da ponudiš drugima. U stanju si da negiraš sve norme koje su generacije predaka usvajale kao društveno prihvatljive i da stvaraš uslove i zalažeš se na taj način za haos i anarhiju samo da bi sebi obezbedio jedno jedino pravo - da ispoljavaš homoseksualne sklonosti otvoreno i javno. Jako sebično sa tvoje strane.
Želiš da većina usvoji kao obaveznu normu koju joj nameće jedan mali broj tvojih istomišljenika i spreman si da agresivno nasrćeš na većinu sve dok ne dođe do ispunjenja tvojih zahteva.

Sigurno si čuo za 10 zapovesti, one govore o tome šta bi trebalo raditi a šta ne. Od tih zapovesti, kao i od mnogih drugih, vremenom su se stvarale društvene norme koje je prihvatao veliki broj naprednih ljudi. Na taj način nastajala je i naša, tvoja i moja civilizacija. Iz tih normi nastali su zakoni. Te zakone danas štiti i sprovodi policija. Video si i Paradu u oktobru. Tada su oni koji su spremni da ukidaju norme želeli da šetaju. Štitili su ih oni koji su zaduženi za sprovođenje normi koje su pretočene u zakone. Protiv jednih i drugih bilo je desetak hiljada demonstranata. Oni su u ovom slučaju predstavljali zakon jačeg.

Da li ti je na ovom primeru parade jasno zbog čega je važno da postoji moral i društvene norme, da one štite slabije od jačeg, a da su vremenom nastale zahvaljujući veri u poredak, u norme i prihvatljivo ponašanje i vladanje i spremnosti većine da društveno prihvatljivo ponašanje nagrađuje i oponaša, ne dozvoljavajući da pobedi zakon jačeg.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 19:09 03.01.2011

Re: Poštovanje

Zahvaljujući ovim normama u vremenu kada nisu postojali zakoni kao ni sankcije morali su biti nekako uređeni odnosi između ljudi, inače bi u suprotnom zavladao zakon jačeg.


A ti hoćeš da kažeš da ne vlada zakon jačeg?

Ti, međutim, želiš da se na tebe ne odnosi nijedna moralna ili društvena norma osim zakonskih a da se na većini primenjuju sve ove norme.


Ja hoću da crkve spaljuju svoje vernike ako to žele, a mene da ostave na miru jer nisam njihov član.

Želiš da većina usvoji kao obaveznu normu koju joj nameće jedan mali broj tvojih istomišljenika i spreman si da agresivno nasrćeš na većinu sve dok ne dođe do ispunjenja tvojih zahteva.


Ja hoću samo da se lepo dogovorimo. Ako mene tuku zato što se ljubim s dečkom na ulici, hoću i ja vernicima da lomim ruku kad se krste na javnom mestu. Ravnopravno zar ne.

Sigurno si čuo za 10 zapovesti, one govore o tome šta bi trebalo raditi a šta ne.


Nisam, kao ni većina vernika.

Da li ti je na ovom primeru parade jasno zbog čega je važno da postoji moral i društvene norme, da one štite slabije od jačeg,


Ova analiza je amaterska, jer parada jeste dokaz vladavine jačega. Jaka EU je lupila slabu Srbiju po glavi i rekla da mora da štiti divne gejove. Da jaka EU to nije rekla, onda bi jaki Srbi pretukli slabe gejove.
stojadinovicp stojadinovicp 19:13 03.01.2011

Re: Strašno...

...koliko si se nalupetao!!!

automatic
Ono što ti nazivaš verom dugo je bio skup moralnih i etičkih normi koje su uređivale međuljudske odnose i mnoge divlje i poludivlje ljude i narode privele civilizaciji i napretku.

Da, pa??? Ono što se naziva robovlasništvom je dugo bio skup moralnih i etičkih normi koje su uređivale međuljudske odnose i mnoge divlje i poludivlje ljude i narode privele civilizaciji i napretku. Da vratimo to uredjenje?

Samo zato što je nešto bilo dugo prihvaćeno ne znači da treba i da ostane. Samo zato što je nešto i danas prihvaćeno takodje ne znači da treba i da ostane. A ponajmanje da to treba poštovati!

Zbog toga i postoji razum! Zbog toga postoje razumni argumenti i kritičko razmišljanje!

automatic
Ti, dakle, uzimaš sebi više prava nego što si spreman da ponudiš drugima.

Ovo je toliko bolesno i bezobrazno da ne zaslužuje odgovor!!! Kako te nije sramota tako nešto da kažeš čoveku koji se samo i isključivo bori da upravo dobije JEDNAKA prava kao svi ostali??? SRAM TE BILO!!!

automatic
Sigurno si čuo za 10 zapovesti, one govore o tome šta bi trebalo raditi a šta ne.

Od 10, samo dve imaju smisla a i te dve su bile poznate daaaavno pre hrišćanstva... A ostalih osam su ili debilne ili nemoralne ili nelogične...
cult cult 19:25 03.01.2011

Re: Strašno...

...koliko si se nalupetao!!!


Pa, ako prodje, prodje...
djz77 djz77 19:49 03.01.2011

Re: Poštovanje

alexlambros
ja uopšte ne očekujem da neko poštuje boginju Madonnu


I kinda do

freeconstantinople freeconstantinople 20:21 03.01.2011

Re: Poštovanje

"Ne moraš da veruješ, ali makar poštuj"... Hm, ali to poštovanje bi me činilo polu-vernikom, tj. saučesnikom u zločinu.

Ako ovo napišeš u obliku
"Ne moraš da budeš gey ,ali makar poštuj to kao normalno"
to bi me činilo da saučesnikom u opštoj laprdariji , da se odreknem Freuda, Reicha,
klasičnih psihoanalitičara,
fala, čuvam svoj svijetonadzor
Ali u jednom se slažemo
sloboda mišljenja jeste iznad političke korektnosti ( dok gođ ne bije i ne apsi zbog vijerovanja)

automatic automatic 20:40 03.01.2011

Re: Strašno...

Ovo je toliko bolesno i bezobrazno da ne zaslužuje odgovor!!! Kako te nije sramota tako nešto da kažeš čoveku koji se samo i isključivo bori da upravo dobije JEDNAKA prava kao svi ostali??? SRAM TE BILO!!!

Od tebe niko nije ni tražio odgovor... Odgovor sam dobio od P. Azdejkovića, ne znam u kom se ti svojstvu pojavljuješ, deo istorije koji pominjem u komentaru odnosi se samo na ljudsku zajednicu, ne i na period pre nastanka ljudske vrste...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 20:49 03.01.2011

Re: Poštovanje

"Ne moraš da budeš gey ,ali makar poštuj to kao normalno"


Biti gej spada u identitete koji su biološki određeni, kao biti crn, beo, žena, muškarac...

Biti vernik je mišljenje, stav...

Drugo, ja ne očekujem da ljudi poštuju moje seksualno opredeljenje, jer me zabole guza da li ga poštuju ili ne, ali očekujem da me ne diskriminišu. Diskriminacija je zabranjena.
elis elis 21:00 03.01.2011

Re: Poštovanje

Predrag Azdejković


Biti gej spada u identitete koji su biološki određeni, kao biti crn, beo, žena, muškarac...

Biti vernik je mišljenje, stav...

Drugo, ja ne očekujem da ljudi poštuju moje seksualno opredeljenje, jer me zabole guza da li ga poštuju ili ne, ali očekujem da me ne diskriminišu. Diskriminacija je zabranjena.


1.
Biti gej spada u identitete koji su biološki određeni, kao biti crn, beo, žena, muškarac...


Za ovo postoji opšteprihvaćen dokaz ili tom iskazu treba da poklonimo veru?

2.

Biti vernik je mišljenje, stav...


Za ovo postoji opšteprihvaćen dokaz ili tom iskazu treba da poklonimo veru?

3. Ako za ove stavove ne postoji valjana argumentacija, da li se na njima mogu graditi ikakvi zaključci?

4. Da, diskriminacija je zabranjena. Tačnije, diskriminacija bi morala da bude zabranjena. Diskriminacija bilo koga. Pogotovo jer osveta nije lepa, niti produktivna u konačnici.

5. Mada nisam upućen u problematiku, čini mi se da je stav citiran u tački 1. prilično diskriminišući upravo po pripadnike LGBT populacije. U najmanju ruku sadrži elemente da bude zloupotrebljen i iskorišten za ismevanje pripadnicima te populacije. Zato bih ja bio oprezan s njim.
maca22 maca22 21:10 03.01.2011

Re: Poštovanje

elis
2.
Biti vernik je mišljenje, stav...

Za ovo postoji opšteprihvaćen dokaz ili tom iskazu treba da poklonimo veru?

Naravno da ne, postoji osnovana sumnja da je veroispovest fenotipski uslovljena na halotipu alela Ahlb72.
djz77 djz77 21:25 03.01.2011

Re: Poštovanje

djz77
alexlambros
ja uopšte ne očekujem da neko poštuje boginju Madonnu


I kinda do


elis elis 21:38 03.01.2011

Re: Poštovanje

maca22
elis
2.
Biti vernik je mišljenje, stav...

Za ovo postoji opšteprihvaćen dokaz ili tom iskazu treba da poklonimo veru?

Naravno da ne, postoji osnovana sumnja da je veroispovest fenotipski uslovljena na halotipu alela Ahlb72.


Pretpostavljam da je ova ironija sasvim na mestu. Međutim, na nešto drugo sam ukazao. Ukoliko je biti vernik mišljenje, odnosno stav, onda je veliki deo ovde ponuđene argumentacije potpuno neodrživ, po staroj narodnoj tuk na utuk. Naime, jedno se mišljenje osporava jer nema materijalni dokaz za predmet svog mišljenja, dočim drugo a priori odbija da predmet svog mišljenja podvrgne takvoj kritičkoj analizi, polazeći od pretpostavke, skoro aksioma da tu dokaz jednostavno postoji, jer je zdravorazumski. A upravo su zdravorazumski razlozi oni koji su kroz povest čovečanstva najviše bezumlja posejali.
stojadinovicp stojadinovicp 21:47 03.01.2011

Re: Strašno...

automatic
Od tebe niko nije ni tražio odgovor... Odgovor sam dobio od P. Azdejkovića, ne znam u kom se ti svojstvu pojavljuješ...

Ako hoćeš privatnu diskusiju šalji Azdejkoviću privatnu poruku. U protivnom se pomiri sa javnim odgovorima kada postaviš javni post.
jelenatt jelenatt 22:00 03.01.2011

Re: Strašno...

freeconstantinople freeconstantinople 23:12 03.01.2011

Re: Poštovanje

Biti gej spada u identitete koji su biološki određeni, kao biti crn, beo, žena, muškarac

Ne biti gey je narcistička neuroza nastala u edipalnoj situaciji.
Recimo u Rajhovoj "Analizi karaktera " možeš da vidiš kako se homoseksualnost pojavljuje kao dio obrambenih mehanizama ega

Biti vernik je mišljenje, stav...
Biti vernik nije mišljenje ,to je posljedica blagoslova a ne logička konstrukcija .
Diskriminacija u kom smislu. Da ograničavaju tvoju slobodu,ne nikako.
da ti ogranničavaš nečiju slobodu svakako ne
Bili Piton Bili Piton 23:15 03.01.2011

Re: Poštovanje

freeconstantinople

Ne biti gey je narcistička neuroza nastala u edipalnoj situaciji.


Hajde ne lupetaj (polupismeno) o onome o čemu pojma nemaš.
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 04:34 04.01.2011

Re: Poštovanje


Biti vernik je mišljenje, stav...


Ne mora da znači, može da bude osoba smanjenog mentalnog kapaciteta tj. biološki određena karakteristika.
inco inco 07:51 04.01.2011

Re: Poštovanje

freeconstantinople
fala, čuvam svoj svijetonadzor


Po onome sto pises, bolno je ocigledno da ti je potreban nadzor, makar i sveti ako ne profesionalni...
wukadin wukadin 14:46 04.01.2011

Re: Strašno...

Ovo je toliko bolesno i bezobrazno da ne zaslužuje odgovor!!! Kako te nije sramota tako nešto da kažeš čoveku koji se samo i isključivo bori da upravo dobije JEDNAKA prava kao svi ostali??? SRAM TE BILO!!!


Болд пренет.
Изгледа да не пате само верници од моралне панике
wukadin wukadin 14:50 04.01.2011

Re: Poštovanje

"Ne moraš da budeš gey ,ali makar poštuj to kao normalno"


Не мораш да имаш потомство, али макар поштуј то као услов опстанка популације.
maca22 maca22 14:56 04.01.2011

Re: Poštovanje

wukadin
"Ne moraš da budeš gey ,ali makar poštuj to kao normalno"

Не мораш да имаш потомство, али макар поштуј то као услов опстанка популације.

wukadin wukadin 15:18 04.01.2011

Re: Poštovanje

Не знам зашто се бекељиш.
Али знам које је најчешће име међу бебама у Лондону.
Сад чекам горе одговор на питање шта значи не поседовати разум. Слутим који би одговор могао бити, али можда се изненадим...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 15:50 04.01.2011

Re: Poštovanje

Не мораш да имаш потомство, али макар поштуј то као услов опстанка популације.


Ja kao vernik Church of Euthanasia: http://www.churchofeuthanasia.org/

podržavam stav moje crkve:


alexlambros alexlambros 17:26 04.01.2011

Re: Poštovanje

Не мораш да имаш потомство, али макар поштуј то као услов опстанка популације.


u koliko ste se potomaka umnozili wukadine?
mada postujem ako ste odlucili i da se ne umnozavate
stojadinovicp stojadinovicp 19:03 04.01.2011

Re: Poštovanje

wukadin
Не мораш да имаш потомство, али макар поштуј то као услов опстанка популације.

Čestitam... postali ste majka najglupljeg komentara ikad...
Hansel Hansel 19:51 04.01.2011

Re: Poštovanje

Malopre pročitah jedan članak, na B92, pa se baš pitah gde da ga linkujem, izgleda da je najbolje ovde, izvinite ako je neko već negde linkovao, nisam stigao sve da iščitam:

Ateisti predodređeni za izumiranje - Evolucija ide u prilog onima koji veruju u Boga, pokazalo je nedavno istraživanje čije rezultate objavljuje britanski list "Sandej tajms".



Ja sam uvek govorio da evolucija nije dokaz nepostojanja Boga, to je samo dokaz protiv jedne predstave o Bogu, da citiram Draga!

I, sad, potpuno ozbiljno, svaka tvrdnja da Bog ne postoji je upravo sprdnja je se ne može potkrepiti dokazima, ne znam zašto neki misle da nauka svojim otkrićima može da dosegne toliko daleko, ona "samo" može da razbije predrasude (na nivou prakse) koje su proistekle iz određenih religijskih doktrina koje su stvorene zarad manipulacije narodom, tj. zarad zluopotrebe - to ni s verom ni s Bogom ne može da ima veze. No, bolje da se ne upuštam previše je sam sada na dial-up-u.

Ipak, da kažem i mišljenje da je i postojanje Boga teško direktno racionalno dokazivo, ali vera onda i ne bi bila vera kada bi ono o čemu ona govori bilo (racionalno) nedvosmisleno.

Takođe, često se vidi u ovakvim diskusijama da ateisti smatraju da bi dokazi morali da budu u prilog teizmu a ne deizmu (na prvi pogled bi trebalo da ovi pojnmovi isto znače, ali je napravljena ta bitna razlika koja može mnogo da kaže pre svega o ljudskim očekivanjima) da bi nešto, eventualno, za njih imalo snagu dokaza.

Osećam da je mlekac nešto napisala srodno ovome, odoh da čitam!
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:03 04.01.2011

Re: Poštovanje





Evolucija ide u prilog onima koji veruju u Boga, pokazalo je nedavno istraživanje čije rezultate objavljuje britanski list "Sandej tajms".


Usporite malo ljudi, ko boga vas molim.
Tamo alselone tvrdi da cemo svi biti skuvani u kosmickoj supi ovde da ateisti cak ni to nece docekati...pa previse je za dva dana :)

Ipak, da kažem i mišljenje da je i postojanje Boga teško direktno racionalno dokazivo, ali vera onda i ne bi bila vera kada bi ono o čemu ona govori bilo (racionalno) nedvosmisleno.


Bilo bi to u redu kada vera ne bi cesto prerastala u tvrdnju.
Kada se umesto - verujem da bog postoji, kaze - bog postoji.
Ma i to je u redu, samo ona pretnja mi se nikako ne dopada :)
wukadin wukadin 20:23 04.01.2011

Re: Poštovanje

maca22
Predrag Azdejković
stojadinovicp
Hansel

Поменути нужност биолошке репродукције, што узгред није верска него... научна или чак здраворазумска чињеница, то је исто што и убости у осињак на овом "либералном" форуму
Хансел, шта мислиш што је Мухамед најчешће име међу новорођеним Лондонцима. Мора да је из естетских разлога, онако је звучно, а? А можда је због Мухамеда Алија, мада је и њему крштено име Клеј
freeconstantinople freeconstantinople 21:24 04.01.2011

Re: Poštovanje

makar i sveti ako ne profesionalni...

Šta bi ste stavili pod nadzor , osim pravopisa ,jer mi maternji jezik nije i nativni .
Hansel Hansel 23:05 04.01.2011

Re: Poštovanje

wukadin
Хансел, шта мислиш што је Мухамед најчешће име међу новорођеним Лондонцима. Мора да је из естетских разлога, онако је звучно, а? А можда је због Мухамеда Алија, мада је и њему крштено име Клеј

Wukadine, mislim da si se obratio na pogrešnu adresu. Nedavno sam jednoj devojci objašnjavao, pošto me je prekorila zbog nekih politički nedovoljno korektnih ispada, da su meni sukobi u vezi s pitanjima ravnopravnosti, koji katkad dobijaju groteskne razmere, upravo - smešni, jer ja istinski oduvek verujem u ravnopravnost polova (u ljudskom smislu, pošto ljudi imaju različite atribute pa ne mogu biti doslovno i realno ravnopravni u svemu). Tako je nešto slično i u vezi s ovom temom, meni je članak koji sam linkovao i čije sam delove citirao dvostruko zabavan - jer potpuno neutralno gledano jeste istinit, i zbog nekih naizgled kontradikcija u njemu samom - evolucija nije naklonjena ateistima, što je opet smešno na svoj način jer ateisti zaista evoluciju smatraju dokazom koji negira Boga, a neki vernici kao pretnju njihovoj varijanti verovanja. U svemu je najsmešnije što se dve strane džapaju oko svojih antropomorfnih predstava, odnosno njihovih negacija...

Nadam se da sam sada bio jasniji u vezi sa svojim gledištem, mada mislim da je bilo jasno da ja naginjem "iracionalnoj" strani na, pokušavam, način koji će balansirati iracionalno, racionalno i nadracionalno (koje se često vidi kao iracionalno zato što izmiče - racionalnom)... maštajući o "ujedinjenju" (možda i bez navodnika) filozofije, religije i nauke, al' na neki najlepši i najbolji način... Do tada, imamo svoje osećaje, osećanja, slutnje, snove... i nešto mozga da proveravamo kako korespondiraju s realnošću.

Počeo sam pa odustajem od naznaka nekih mojih iskustava koja su mi i dalje pod lupom i velikim upitnikom, ali svakome ko želi da stekne autentični uvid u tokove misli ljudi koji su skloni da veruju i pred koje život (Bog?) postavi mnoge lavirinte i rebuse, neka bez predrasuda, ali, naravno, kritičkog uma, pročita "Brdo iznad oblaka" Vesne Krmpotić, uz upozorenje da je okosnica dešavanja u knjizi teška bolest jednog dečaka.

I, samo da ovde pokomentrišem tezu o neophodnosti nekog oblika vere, koju sam video u nekoliko varijanti u drugom delu bloga - da, to jeste tako, ali to je smao jedna dimenzija ovoga o čemu pričamo - taj Jungov homo religiosus jeste mali "implant" koji možda dobijamo rođenjem (Maco, mislim da se pre neku godinu govorilo baš i o genu "odgovornom" za sklonost religioznim iskustvima, da ne kažem ekstatičkim stanjima, što se može čitati i kao pokušaj profanisanja celog problema, mada ne treba zanemariti ni tu dimenziju), i da taj "centar" može da zgrabi različite sadržaje oko kojeg će da gradi svoje konstrukte, činjenica je - to zaista vidimo na svakom koraku, baš kao i razne fanatizme, opasnije ili manje opasne...
wukadin wukadin 08:37 05.01.2011

Re: Poštovanje

Tako je nešto slično i u vezi s ovom temom, meni je članak koji sam linkovao i čije sam delove citirao dvostruko zabavan - jer potpuno neutralno gledano jeste istinit, i zbog nekih naizgled kontradikcija u njemu samom - evolucija nije naklonjena ateistima, što je opet smešno na svoj način jer ateisti zaista evoluciju smatraju dokazom koji negira Boga, a neki vernici kao pretnju njihovoj varijanti verovanja. U svemu je najsmešnije što se dve strane džapaju oko svojih antropomorfnih predstava, odnosno njihovih negacija...


Ценим уочавање контрадикција, или да кажемо ироније на свету. Мислим да смо се онда разумели.

Nadam se da sam sada bio jasniji u vezi sa svojim gledištem, mada mislim da je bilo jasno da ja naginjem "iracionalnoj" strani na, pokušavam, način koji će balansirati iracionalno, racionalno i nadracionalno (koje se često vidi kao iracionalno zato što izmiče - racionalnom)... maštajući o "ujedinjenju" (možda i bez navodnika) filozofije, religije i nauke, al' na neki najlepši i najbolji način...


Да, јаснији си. И мене то привлачи, као "утопијски" циљ.

stojadinovicp stojadinovicp 12:16 05.01.2011

Re: Poštovanje

wukadin
шта мислиш што је Мухамед најчешће име међу новорођеним Лондонцима. Мора да је из естетских разлога, онако је звучно, а? А можда је због Мухамеда Алија, мада је и њему крштено име Клеј

Mogao bi malo da pročešljaš brojke pre nego što postaviš ovakvo pitanje...

Muhamed je "najčešće" zbog toga što svi ostali koji nisu muslimani imaju stotinak imena medju kojima biraju dok muslimani drastično vuku ka izboru imena Muhamed.

Reći da je Muhamed "najčešće" ime je veoma zavaravajuće ako se pri tom ne doda da se to ime koristi za manje od 1% novorodjene dece u Engleskoj... Drugim rečima, preko 99% beba ne dobija ime Muhamed...
Hansel Hansel 14:43 05.01.2011

Re: Poštovanje

NeuroRadoznalost

Biti vernik je mišljenje, stav...Ne mora da znači, može da bude osoba smanjenog mentalnog kapaciteta tj. biološki određena karakteristika.

Da li ovo znači da među ateistima nema mentalno slabijih? Ili je uslov da neko bude svestan da li je (i zašto) ateista ili vernik/verujući (nemam izraz koji bi označio i one koji misle/veruju da Bog postoji, ali se previše ne (s)nalaze u prisutnim konfesijama).

(U poverenju, ovaj komentar sam napisao pre svega da ne bih do daske trolovao, hteo sam da te pitam proveravaš li ti PP i da li imaš odgovor na jedan od pre dva ili tri meseca? )
wukadin wukadin 14:54 05.01.2011

Re: Poštovanje

Muhamed je "najčešće" zbog toga što svi ostali koji nisu muslimani imaju stotinak imena medju kojima biraju dok muslimani drastično vuku ka izboru imena Muhamed


Видиш, то доста говори о ставовима самих муслимана, зашто баш толико преферирају име свог верског лидера, и то у Британији, и по Јевропи (и у Бриселу је ваљда исти случај), рекао бих и много више него у муслиманским земљама. То говори о томе колико су спремни да своју религију ставе у музеј. Одговор није упућен толико теби, колико Били Питону, ти си само дао добар шлагворт.
Међутим, кад ме већ вучеш за језик, изражавам забринутост за будућност секуларне Европе и атеизма у истој
elis elis 14:57 05.01.2011

Re: Poštovanje

wukadin
maca22
Predrag Azdejković
stojadinovicp
Hansel

Поменути нужност биолошке репродукције, што узгред није верска него... научна или чак здраворазумска чињеница, то је исто што и убости у осињак на овом "либералном" форуму
Хансел, шта мислиш што је Мухамед најчешће име међу новорођеним Лондонцима. Мора да је из естетских разлога, онако је звучно, а? А можда је због Мухамеда Алија, мада је и њему крштено име Клеј


Wukadine, ubijaš aždaju ovde. Ali aždaja je zverka opasna i čudnovata, moraš dobro naoštriti i mač i koplje da bi joj okrljušteni oklop proburazio.
Neprikosnovenom plemiću među boskačima, leptiru ringa, ime je bilo Kasijus, Klej je bilo prezime. A uz to mu nije ni kršteno, barem ne na način na koji se detetu u ovdašnjoj tradiciji dodeljuje kršteno ime.
Mada, ja baš i ne vidim ništa strašno u poplavi tog proročkog imena po londonskim predgrađima i četvrtima napučenim useljenicima. Sve dok se ti mali Muhamedi i njihovi očevi pridržavaju zakona i kućnog reda zemlje koju su odabrali za život. Uostalom, nekada je u višim krugovima Bombaja, Nju Delhija, Lahorea i Karačija puno češće ime bilo John, nego Muhamed ili Singh. Povesna dijalektika, moj Wukadine, povesna dijalektika reklo bi se...
Nego, ajde da malo obnažimo ovu diskusiju. Vidim ja da tebe ovde najmanje žulja teološki diskurs ove rasprave, više te zanimaju posledice otelotvorenog i u socio-politički diskurs premeštenog verovanja. Šta ti, onako intimno, vidiš kao sadržaj pretnje u poplavi Muhameda na mestima gde su nekada bili aerodromi Lovačke komande RAF-a i šta ti, onako intimno, vidiš kao rešenje te pretnje?
Goran Vučković Goran Vučković 15:00 05.01.2011

Re: Poštovanje

Видиш, то доста говори о ставовима самих муслимана, зашто баш толико преферирају име свог верског лидера

Pa i hrišćani daju ime svog verskog lidera... ponekad

wukadin wukadin 15:22 05.01.2011

Re: Poštovanje

Šta ti, onako intimno, vidiš kao sadržaj pretnje u poplavi Muhameda na mestima gde su nekada bili aerodromi Lovačke komande RAF-a i šta ti, onako intimno, vidiš kao rešenje te pretnje?


Хвала на шлагворту мештре.
Прво је питање шта уопште видим као претњу, и да ли то сматрам претњом. Али да поштујем твој редослед.
Решење те последице и не само те него и неких веома материјалних (рецио нестанак некада веома познатог појма пеМзија) је једноставно - мање себичности, више размножавања. Што би рекли, повратак неким традиционалним вредностима, и традиционалним на Западу. Зар мислите да су пуританци мазили своју децу?! Живот је борба, то треба схватити, макар непријатељ и не био други човек. Често се боримо против времена, понекад оног климатског, чешће против његовог протицања и онога што носи. Види блог о ентропији!

Е сад, гледа муслимана. Да ли их сматрам претњом, у том смислу. Углавном чак не. Прво ћу рећи на оном "вулгарном", или ти афористичком нивоу. Постоји једноставан начин да те муслимани не прогоне. Конверзија. Друго, волим рећи "ја ћу моћи да имам три жене а ти (мисли се на опонента у дискусији - оп. В.) нећеш моћи да упражњаваш своје перверзне навике"... или тако некако.
Но, ајде мало озбиљније. Ево неколико ствари које разликују већински дискурс муслимана, од оног који имају хришћани, а сада секуларни Европљани. Муслимани углавном:
1. Сматрају смртну казну оправданом, некад и за "мање" преступе - рецимо оружану пљачку. Уопште су за драконскије законске мере против криминала.
2. Цене чедност жена пре брака, а порнографија у јавности им смета.
3. Презиру културни релативизам, у пракси су веома незгодни ако неко вређа, или "критикује" оснивача њихове религије.
Уз то, у муслиманским земљама нема много геј парада, а с друге стране радна дисциплина није на високом нивоу.
Ја не кажем да је то добро или лоше, а посебно не ово друго
Сад, колико то ултралибералним би могло да засмета... Па демократија је воља већине.

elis elis 16:21 05.01.2011

Re: Poštovanje

wukadin
Šta ti, onako intimno, vidiš kao sadržaj pretnje u poplavi Muhameda na mestima gde su nekada bili aerodromi Lovačke komande RAF-a i šta ti, onako intimno, vidiš kao rešenje te pretnje?


Хвала на шлагворту мештре.
Прво је питање шта уопште видим као претњу, и да ли то сматрам претњом. Али да поштујем твој редослед.
Решење те последице и не само те него и неких веома материјалних (рецио нестанак некада веома познатог појма пеМзија) је једноставно - мање себичности, више размножавања. Што би рекли, повратак неким традиционалним вредностима, и традиционалним на Западу. Зар мислите да су пуританци мазили своју децу?! Живот је борба, то треба схватити, макар непријатељ и не био други човек. Често се боримо против времена, понекад оног климатског, чешће против његовог протицања и онога што носи. Види блог о ентропији!

Е сад, гледа муслимана. Да ли их сматрам претњом, у том смислу. Углавном чак не. Прво ћу рећи на оном "вулгарном", или ти афористичком нивоу. Постоји једноставан начин да те муслимани не прогоне. Конверзија. Друго, волим рећи "ја ћу моћи да имам три жене а ти (мисли се на опонента у дискусији - оп. В.) нећеш моћи да упражњаваш своје перверзне навике"... или тако некако.
Но, ајде мало озбиљније. Ево неколико ствари које разликују већински дискурс муслимана, од оног који имају хришћани, а сада секуларни Европљани. Муслимани углавном:
1. Сматрају смртну казну оправданом, некад и за "мање" преступе - рецимо оружану пљачку. Уопште су за драконскије законске мере против криминала.
2. Цене чедност жена пре брака, а порнографија у јавности им смета.
3. Презиру културни релативизам, у пракси су веома незгодни ако неко вређа, или "критикује" оснивача њихове религије.
Уз то, у муслиманским земљама нема много геј парада, а с друге стране радна дисциплина није на високом нивоу.
Ја не кажем да је то добро или лоше, а посебно не ово друго
Сад, колико то ултралибералним би могло да засмета... Па демократија је воља већине.



Nema na čemu, i drugi put
Mada, moram te malo kritikovati. Na suviše opštosti udaraš temelje svojoj predožbi o muslimanskom svetu. Jer, sve tri tačke koje si naveo nisu nikakav razlikovni specifikum muslimana, štaviše, može se naći prilično sredina napučenih verujućim muslimanima koji bi te zblanuto gledali kada bi ih počeo ubeđivati da su oni takvi. Kao što bi te jedan, recimo, Kinez zblanuto gledao kad ga proglasiš muslimanom jer je pristaša oštrog postupka prema kriminalcima i jer ceni čednost pre braka, a pornografiju smatra neukusnom i nepriličnom, pogotovo na javnom mestu.
A život se može posmatrati i kao borba, zašto da ne. Mada, svoditi ga samo na borbu znači ne znati dovoljno ni o životu ni o borbi.
A kad smo već kod toga, evo i mog priloga promišljanju entropije.
pticarka pticarka 06:13 09.01.2011

Re: Poštovanje


Ja hoću da crkve spaljuju svoje vernike ako to žele, a mene da ostave na miru jer nisam njihov član.


Ovo me podseti na mog prijatelja sto ga roditelji krstise kad je bio beba pa porastao i lepo otisao u crkvu da pita 'da li moze da se ispise'/
Bravo, Pedja!
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:38 03.01.2011

.


Da.
To je uglavnom to.
Ali...
Cemu obracanje bas vernicima?
Cemu
Vaša vera je najobičnija sprdnja. Vaš bog je sprdnja.

Ako je problem u tome
što ja zapravo ne osećam nikakvo poštovanje.

Postoji li neki drugi osecaj koji navodi da se bas nepostojanje postovanja naglasava?
Mrznja, inat, prezir?
Da li je ateizam lican ili je usmeren ka nekome? Ako nije usmeren na druge cemu napadno uvredljivo obracanje drugima?
Da li je vaznije biti ateista ili to drugomne dokazati?
Ovo


surova istina je da me zapravo uopšte nije briga za njihova osećanja

je prihvatljivo ali ako se to odnosi i na verska osecanja.
Ako me nije briga, a nije, da li ih vredja samo postojanje onih koji ne dele njihov stav, onda me nije briga ni kakav je njihov stav o tome postoji li bog ili ne. Ako hoce da misle da postoji neka misle, mene to ne vredja i ne osecam potrebu da ih zbog takvog misljenja omalovazavam.
Ovo
kako bi poverovao u gomilu fašističkih besmislica

je zaista previse.
Dakle, tema ateizam da ili ne sasvim prihvatljiva i pozeljna, vernik kao tema samo u slucaju kada je vernik sagovornik, ali ateizam kao sredstvo omalovazavanja vernika nikako ne, jer ateizam nije ni protiv koga vec za sebe.

stojadinovicp stojadinovicp 19:15 03.01.2011

Re: .

hoochie coochie man
Dakle, tema ateizam da ili ne sasvim prihvatljiva i pozeljna, vernik kao tema samo u slucaju kada je vernik sagovornik, ali ateizam kao sredstvo omalovazavanja vernika nikako ne, jer ateizam nije ni protiv koga vec za sebe.

A gde je ateizam korišćen kao sredstvo za bilo šta? Kako je to uopšte moguće?

Ateizam je odbijanje neosnovane tvrdnje da postoji bilo kakav bog usled nedostatka bilo kakvih dokaza za postojanje istog.

Ono što je gore korišćeno kao sredstvo omalovažavanja je obična istina. A ako istina nekoga omalovažava, to je njegov problem, nije problem onoga koji je izgovara...
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:29 03.01.2011

Re: .

A gde je ateizam korišćen kao sredstvo za bilo šta?


U ovom postu, za omalovazavanje vernika.

Ono što je gore korišćeno kao sredstvo omalovažavanja je obična istina.

Istina je i da je covek bez noge sakat. Da li je omalovazavanje oslovljavanje takvog coveka sa "sakati"?

Ateizam je odbijanje neosnovane tvrdnje da postoji bilo kakav bog usled nedostatka bilo kakvih dokaza za postojanje istog.

Tacno.
Ali to moze biti spoznaja, zakljucak do kog se doslo razmisljanjem, a moze se koristiti i kao sredstvo za vredjanje.
Nije nista novo da postoje taj tzv militantni, komesarski ateisti koji tako napadno i agresivno BRANE svoj pogled da neodoljivo podsecaju na vatrene propovednike vere i nije sasvim bez osnova teza o "vernicima ateizma"


docsumann docsumann 19:41 03.01.2011

Re: .

A gde je ateizam korišćen kao sredstvo za bilo šta?


Pa, recimo dijalektički materijalizam kao par exelance ateistički filozofski sustav bio je iskorišćen za raznorazne društvene eksperimente u kojima su sticajem okolnosti stradali milioni i teista i ateista.

Mislim, lako je ubijati u ime boga, bez njega još lakše.
stojadinovicp stojadinovicp 19:57 03.01.2011

Re: .

hoochie coochie man
Nije nista novo da postoje taj tzv militantni, komesarski ateisti koji tako napadno i agresivno BRANE svoj pogled da neodoljivo podsecaju na vatrene propovednike vere i nije sasvim bez osnova teza o "vernicima ateizma"

Može li postojati veći fail
stojadinovicp stojadinovicp 19:59 03.01.2011

Re: .

docsumann
Mislim, lako je ubijati u ime boga, bez njega još lakše

Bezobrazna ne samo glupost nego i laž!!!
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:14 03.01.2011

Re: .

Ima svakakvih slicica, ali one malo sta dokazuju.
Ne mislis valjda da ova (losa) slicica dokazuje bilo sta, zivota ti?
Ali, ako neko od ateizma pravi ideologiju suprottavljenu bilo kome, ako u nekome, bilo kome, vidi niza bica koja nisu dostojna postovanja, onda je to formiranje grupe koja je suprotstavljena nekoj drugoj i to jeste militaisticki pristup.
Ateizam je samo priprodno stanje koje ako je iskreno i zaista utemeljeno u svesti onoga ko se takvim izdaje nema nikakvu potrebu za vredjenjam i omalovazavanjem jer se ne radi ni o kakvoj ideologiji niti o uverenju koje treba drugima nametnuti.

Iza tih "militarnih ateista" se, uveren sam, skrivaju oni nesigurni u svoj ateizam, a kao sto se zna nesigurni svoju nesigurnost cesto pokusavaju da prikriju agresijom.
maca22 maca22 20:26 03.01.2011

Re: .

Svaka ideja moze imati militantne zagovornike.
Ali ne znaci da svako jeste militantan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:30 03.01.2011

Re: .

Svaka ideja moze imati militantne zagovornike.
Ali ne znaci da svako jeste militantan.


Naravno, naravno.
Ili: ateizam nije militaran a svaka pa i nabolja ideja se moze krivo shvatiti a pri tom tvrditi da je bas to pravo tumacenje.

I sad videh da stojadinovicp, zagovornik ateizma, ima neki krst na avataru.
Zanimljivo.
stojadinovicp stojadinovicp 20:37 03.01.2011

Re: .

Netačno. Nikakva nesigurnost nije u pitanju već nam je prekipelo više to nametanje glupih bajki iz bronzanog doba kao i bezobrazno zahtevanje poštovanja istih!

Možda je tebi ovako lepo... meni nije...
hazar hazar 20:39 03.01.2011

Re: .

Iza tih "militarnih ateista" se, uveren sam, skrivaju oni nesigurni u svoj ateizam, a kao sto se zna nesigurni svoju nesigurnost cesto pokusavaju da prikriju agresijom.

Ne volim ovakve tvrdnje (mada koga briga za to) jer su obično uperene protiv njegove ličnosti, a ne njegovih stavova. U ovom slučaju uopšte ne sumnjam u Kondelov ateizam. Ovde je u pitanju narcisoidni autor koji misli da ima pravo da pljuje po određenoj grupi ljudi. Jednostavno čovek voli da se kvaziintelektualno izbljuje po drugima, pa to ti je.
docsumann docsumann 20:40 03.01.2011

Re: .

Mislim, lako je ubijati u ime boga, bez njega još lakše


Bezobrazna ne samo glupost nego i laž!!!








šta ti je što padaš u vatru kao neki vjerski fanatik, bože me sačuvaj
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:02 03.01.2011

Re: .

Ne volim ovakve tvrdnje (mada koga briga za to) jer su obično uperene protiv njegove ličnosti, a ne njegovih stavova. U ovom slučaju uopšte ne sumnjam u Kondelov ateizam.


Nisam mislio na autora.
I ja tu citam iskreni ateizam a i ono drugo sto si napisao.
Mislio sam na onog na ciji sam kommentar odgovorio (stojadinovicp)
Ako ateista stavi krst na avatar a pri tom negira militantnost uvek je dobro posumnjati.
O ovome
stojadinovicp
već nam je prekipelo

sam govorio kad sam malo ranije napisao
onda je to formiranje grupe koja je suprotstavljena nekoj drugoj i to jeste militaisticki pristup.
freehand freehand 21:30 03.01.2011

Re: .

stojadinovicp
docsumann
Mislim, lako je ubijati u ime boga, bez njega još lakše

Bezobrazna ne samo glupost nego i laž!!!

To sam i ja hteo više puta da mu kažem, ali su me sprečavali nedostatan vokabular i kukavičko srce.
Bravo, bravo, bravo, i još triput - bravo!

Ako smem samo da preporučim - pored boldovanja slobodno koristite i kapitalna slova. Time će glupost biti još uočljivija.
docsumann docsumann 21:39 03.01.2011

Re: .

To sam i ja hteo više puta da mu kažem, ali su me sprečavali nedostatan vokabular i kukavičko srce.
Bravo, bravo, bravo, i još triput - bravo!




nego, freehand, je l' tebe ova diskusija (sa krivokrstićem) podsjeća na ... znaš već
stojadinovicp stojadinovicp 21:57 03.01.2011

Re: .

postaviš slike tri budale koje su religiju zamenili ideologijom da su oni sami bogovi... i posle očekuješ da te neko ozbiljno shvati???

ovim si dokazao da pojma nemaš o čemu pričaš... vidiš, prva dvojica imaju i brkove, znači li to da su ljudi koji imaju brkove masovne ubice i tirani?

ludilo...

lepo sam rekao da je diskutovanje sa tobom gubljenje vremena...
freehand freehand 22:00 03.01.2011

Re: .

docsumann
To sam i ja hteo više puta da mu kažem, ali su me sprečavali nedostatan vokabular i kukavičko srce.
Bravo, bravo, bravo, i još triput - bravo!




nego, freehand, je l' tebe ova diskusija (sa krivokrstićem) podsjeća na ... znaš već

Po malo. Ali ovaj je više onako neki logički tip.
Zagrlio je, jadnu logiku, hebo joj je mamu.
Ovako je ni ja pijan mojoj hanumi nisam tumačio.
elis elis 22:05 03.01.2011

Re: .

freehand

Po malo. Ali ovaj je više onako neki logički tip.
Zagrlio je, jadnu logiku, hebo joj je mamu.
Ovako je ni ja pijan mojoj hanumi nisam tumačio.


logiko, logiko!
kroz prozor sam vik'o

draga definicijo,
k'o vetar sam te vij'o

al' oboje ostadoste gluvi i nemi
na moje zaključke u crno-beloj shemi

freehand freehand 22:08 03.01.2011

Re: .

lepo sam rekao da je diskutovanje sa tobom gubljenje vremena...

stojadinovicp stojadinovicp 23:42 03.01.2011

Re: .

nam se odnosi na nas kojima je prekipelo, ne odnosi se na sve ateiste pa čak ni na sve antiteiste...

formiranje grupa je neophodno usled prevelike moći zaglupljivača, ne znam šta ti tu nije jasno... ja ti rekoh, možda je tebi ovako lepo, meni nije...
maca22 maca22 12:48 04.01.2011

Re: .

hazar
Ovde je u pitanju narcisoidni autor koji misli da ima pravo da pljuje po određenoj grupi ljudi. Jednostavno čovek voli da se kvaziintelektualno izbljuje po drugima, pa to ti je.

Zasto je kvazi? Sta je pogresio?
wukadin wukadin 14:58 04.01.2011

Re: .

stojadinovicp
...


Имам сад дилему које је имао Фрихенд у вези једног блогера.
Да ли се овај Стојадиовић после само одмакне од компа и каже "ала сам их наложио".
Хоћу рећи, овако нападно изношени ставови ми делују као пародија.
gorran2 gorran2 16:57 04.01.2011

Re: .

wukadin
stojadinovicp
...

Имам сад дилему које је имао Фрихенд у вези једног блогера.
Да ли се овај Стојадиовић после само одмакне од компа и каже "ала сам их наложио".
Хоћу рећи, овако нападно изношени ставови ми делују као пародија.

Ma ceo ovaj blog je kanda neka candid camera. Najpre se baci koska, pa se onda ubace još dva-tri ložača da podgrevaju atmosferu. I čovek, ništa ne sluteći, razmišlja, rešava, izlaže filozofiju, iznosi bisere mudrosti, nadima se kao žabac... A tamo neko iza se samo valja od smeha. Dok u jednom trenutku ne uskoči i vikne "gotcha".

Kad malo razmislim, ne samo blog - ceo ovaj život...
freeconstantinople freeconstantinople 17:07 04.01.2011

Re: .

Ateizam je odbijanje neosnovane tvrdnje da postoji bilo kakav bog usled nedostatka bilo kakvih dokaza za postojanje istog.

Po tebi ljudi nisu disali pre 1870
tad je otkriven Kisik
prije toga nije bilo bilo kakvih dokaza o njegovom postojanju
stojadinovicp stojadinovicp 19:05 04.01.2011

Re: .

wukadin
нападно изношени

Napadno? A to slova iskaču sa tvog ekrana i napadaju te?
wukadin wukadin 20:27 04.01.2011

Re: .

Не мене.
Нападаш ти самог себе. Ако будеш учествовао на другим дискусијама, видећеш већ
Хвала за комплимент. Кад зилот каже за мој коментар да је најглупљи, мора да га је жешће погодио
hazar hazar 22:34 04.01.2011

Re: .

maca22

Zasto je kvazi? Sta je pogresio?

Zato što je napisano pretenciozno, a ispala je obična bljuvotina. Nije ni pokušao da razume vernike, ali je dozvolio sebi da ih omalovažava, vređa i šta sve ne.
hazar hazar 18:39 03.01.2011

Iskreno

ne vidim čemu ovakav tekst. To mu dođe isto kao da recimo pop počne da nabraja kao su ateisti glupi, jadni, nesrećni i slične nebuloze. Niko od vas ne pokušava da ozbiljno razume drugu stranu, već sa nepodnošljive visine govori o nesrećnicima sa druge strane, koji eto ne razumeju ama baš ništa. Vi idete i dalje, pa kažete da vernici imaju IQ ovce, jer ne vide da su crkve mafijaško-interesne organizacije, koje na račun njihove gluposti dembelišu i uživaju. Tjah, najobičnija baljezganja.

Ako već želite da malo ozbiljnije proniknete u pitanja vere pročitajte ponovo, sa ozbiljnim promišljanjem, Dostojevskog. Nema sveštenika koji pokušava da vas prevari, pa nema čega da se plašite. Može biti da ćete se malo spustiti na zemlju, a ako se to ne desi, iščitaćete ponovo remek dela literature, što nije mala korist.
expolicajac expolicajac 18:51 03.01.2011

Manipulacija

Svaka čast. Vrhunski sklop manipulativnih teza koja su univerzalno primenljive u svakoj prilici. Dokaz izuzetne inteligencija autora teksta. Ne želeći da mladom gospodinu osporim pravo na drugačije mišljenje, moram konstatovati da njegova teza o "Vaša vera je prava sprdnja" jeste vrlo osmišljeno pravljenje prostora za njegovu veru. Po mom dubokom ubeđenju gospodin Aleksandar jedino veruje u "novac". Da bi to dokazao pokušaću da mesto jedne reći u uvodnom delu teksta stavim drugu reč pa neka čitaoci sami dođu do svog suda o tome:
Tekst gospodina Aleksandra
Ako ste od onih što kritikuju religiju svako malo neko će vam se s neodobravanjem obratiti - „Ok, ne veruješ u boga ali bi mogao da pokažeš malo više poštovanja za one koji veruju." I možda ćete se zamisliti - „Hm, možda su u pravu. Ne može da škodi da pokažem malo više poštovanja, na kraju krajeva, niko ne voli da mu se bez uvijanja kaže da mu je religija najobičnija nebuloza koja generiše zlo u svetu. Da je ono što oni zovu verom najobičniji strah zaodenut u vrlinu i da su njihova detinjasta verovanja ludačka košulja čovečanstva." To je stvarno udarac. Dakle, da, možda bih mogao da pokažem malo više poštovanja.

ključna rečreligija
Izmenjeni tekst
Ako ste od onih što kritikuju veru u novac, svako malo neko će vam se s neodobravanjem obratiti - „Ok, ne veruješ u novac ali bi mogao da pokažeš malo više poštovanja za one koji ga imaju." I možda ćete se zamisliti - „Hm, možda su u pravu. Ne može da škodi da pokažem malo više poštovanja, na kraju krajeva, niko ne voli da mu se bez uvijanja kaže da mu je stečen novac najobičnija nebuloza koja generiše zlo u svetu. Da je ono što oni zovu monopolom novca najobičniji strah zaodenut u vrlinu i da su njihova detinjasta verovanja ludačka košulja čovečanstva." To je stvarno udarac. Dakle, da, možda bih mogao da pokažem malo više poštovanja.
[b][/b]

Dalji deo modifikacije teksta bi bilo isuviše nepristojno, ali sam uveren da je i ovo dovoljno da ukaže na suštinu problema.

Nesporno da se religiji može ukazati na sav apsurd manifestacija lošeg tumačenja vere. Posebno u našoj Srbiji koja ima crkvu ali nema religiju. I zato maladi gospodine obnovite gradivo iz pravog načina osporavanja religiozne dogmatike ponovnim čitanjem
Stephen Hawking: Kratka povest vremena.
S poštovanjem Ex
stojadinovicp stojadinovicp 19:18 03.01.2011

Re: Manipulacija

još kad bi aleksandar bio autor ovog teksta bilo bi super...

gost autor: Pat Condell
prevod: AleXandar Lambros
expolicajac expolicajac 19:21 03.01.2011

Re: Manipulacija

gost autor: Pat Condell
prevod: AleXandar Lambros


Tako je to kad se ne nose naočare. Hvala

Izvinjenje Aleksandru, ali mora da mu prijaju komplimenti.
Ostajem pri svemu što sam izjavio.
dali76 dali76 18:51 03.01.2011

bog postoji

Ja imam dokaz da bog postoji.
Ja sam dokaz da bog postoji.
Ne svidja vam se?
Bas me briga.
Dok se isti dokaz svidja mojoj supruzi, mami , tati, kumu, frendovima ja sam O.K. sa tim.
Malo sam egocentrican al to je zbog cetvrtka.
Sto se postovanja tice , postujem one koji postuju nepostujem one koji nepostuju ; mirna Backa.
Aleksambros sve najbolje u novoj godini
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 19:10 03.01.2011

Re: bog postoji

Ja sam dokaz da bog postoji.


Slabi su ti dokazi, treba da se ugojiš...
dali76 dali76 19:21 03.01.2011

Re: bog postoji

auu da se ugojim:))
pa kad me zena vidi i kaze pa dali, slone vidi na sta licis a ja kazem ; ma pusti to je da neverni toma poveruje :)))
jesen92 jesen92 21:33 03.01.2011

Re: bog postoji

dali76
Ja imam dokaz da bog postoji.
Ja sam dokaz da bog postoji.
Ne svidja vam se?
Bas me briga.
Dok se isti dokaz svidja mojoj supruzi, mami , tati, kumu, frendovima ja sam O.K. sa tim.
Malo sam egocentrican al to je zbog cetvrtka.
Sto se postovanja tice , postujem one koji postuju nepostujem one koji nepostuju ; mirna Backa.
Aleksambros sve najbolje u novoj godini

...Ja ti verujem Dali..Sve najbolje ti zelim u 2011 i svim dolazecim godinama!!!
freehand freehand 21:37 03.01.2011

Re: bog postoji

dali76
auu da se ugojim:))
pa kad me zena vidi i kaze pa dali, slone vidi na sta licis a ja kazem ; ma pusti to je da neverni toma poveruje :)))

ako se njemu dopadneš ostaćeš bez žene.
dali76 dali76 22:13 03.01.2011

Re: bog postoji

tako mi bog pomogao necu valjda. :))
Daklem samo gojazni ljudi su dovoljan dokaz da bog postoji. sto reci nego dodjite u Ameriku.
nije dzaba ono god bless America
mishconi mishconi 19:15 03.01.2011

Griža savesti?

Postavlja se pitanje odakle iznova i iznova potreba da se vrišteći dokazuje vernicima da su u zabludi. Svaki vernik koji iz petnih žila dokazuje Boga u sebi gaji sumnju. Onaj koji je uveren je miran. Isto važi i obratno. Autora kao da nešto golica iz dubine savesti. Nekada naljući bogoborci postaju vatreni vernici: "Savle, Savle, zašto me goniš"?
stojadinovicp stojadinovicp 19:23 03.01.2011

Re: Griža savesti?

mishconi
Postavlja se pitanje odakle iznova i iznova potreba da se vrišteći dokazuje vernicima da su u zabludi.

Iz proste činjenice da nisu sposobni svoju veru da zadrže za sebe! Dakle, nameću je SVIMA i time ugrožavaju ne samo nas nego i kompletne buduće naraštaje!

Religiozna himna za sekularnu državu... (10 puta se pominje bog u osam strofa a i cela himna je kukanje i molitva bogu!!! SEKULARNA DRŽAVA???) (kršenje ustava!)
Kruna na grbu demokratske republike...
Veronauk u školama... (ovo je kriminalno i ubedljivo najgore kršenje ustava!)
Verska služba u vojsci... (kršenje ustava!)

A da ne govorimo o tome da je svakom gradjaninu UREZANO po sred čela na slici u pasošu "Bože pravde"!!!

A ti pitaš "odakle potreba"...
kukusigameni kukusigameni 19:25 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Himna:... zalud preti ponor pakla...
dali76 dali76 19:26 03.01.2011

Re: Griža savesti?

hm, vidis to je zanimljivo. Alex stvarno nekad lici na Salva the progonitelja vernika. Mozda mu se nesto ukaze a onda smo nastradali mi koji nismo revnosni i ostri naspram onih sto ne veruju.
maca22 maca22 19:57 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Ja cekam da se pojave zahtevi da se blog brise jer vredja...
freeconstantinople freeconstantinople 20:14 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Pavle je bio blag kad je uzvijerovao, nije bio militantni krščanin, (militantni "krščani" ionako postoje u protestanstkim sljedbama ,a to nije crkva)
Ja bih ovdje radije koristio Jungovsku analitičku psihologiju pa bi Imago Dei posmatrao kroz "sliku Oca" i ne razriješenog "Edipa"
freehand freehand 21:40 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Kruna na grbu sekularne države...

Jel' može malo detaljnije ovo - sekularnost i kruna, i to?
jesen92 jesen92 21:51 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Iz proste činjenice da nisu sposobni svoju veru da zadrže za sebe! Dakle, nameću je SVIMA i time ugrožavaju ne samo nas nego i kompletne buduće naraštaje!
..ti bi veru u cetiri zida kao onomad sto su neki preporucivali gej osobama da rade sta im je volja iza ta cetiri zida...zaboravljas na ljucka prava..!!

Veronauk u školama... (ovo je kriminalno i ubedljivo najgore kršenje ustava!)
....Mi zelimo u EU a tamo ima Veronauke u skolama bas kao i Gradjanskog vaspitanja...Ne znam kakve to veze ima sa nasim ustavom i sekularnom drzavom ali znam da smo u Eu trendu...Jedino sto ne znam to je da li su nasi "programi" kvalitetni tj da li su mnogo gori od evropskih...
stojadinovicp stojadinovicp 21:59 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Gde sam rekao "u četiri zida" ili bilo šta slično??? Rekao sam da NE NAMEĆU a ne da prestanu da veruju ili praktikuju!

Znači ako EU krši sekularni poredak to je u redu i za nas? Divna "logika"...
jesen92 jesen92 22:28 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Znači ako EU krši sekularni poredak to je u redu i za nas? Divna "logika"...

...prvo, ja ne vidim ovde nikakvo krsenje zakona a izgleda da ne vidi ni EU..
..brw...a ti bi izgleda u EU pod nasim uslovima...
freeconstantinople freeconstantinople 23:33 03.01.2011

Re: Griža savesti?

Znači ako EU krši sekularni poredak to je u redu i za nas? Divna "logika"...

Zašto uporno pod "EU vrednosti"uguravate vrednote SFRJ .I to u bevanda varijanti nekoh nonšalantnih ljevičara iz Praxisa i 68me. jel možete vi Eu sagledat malo šire od interijera holandskih kafe šopova . Šta bi ste rekli za obrazovanje sadašnjeg predsjednika EU van Rumpoya Alma mater: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Katholieke_Universiteit_Leuven]Catholic University of Leuven
[/url]

stojadinovicp stojadinovicp 23:38 03.01.2011

Re: Griža savesti?

e, ako ti ne vidiš, onda je to to...
dali76 dali76 00:14 04.01.2011

Re: Griža savesti?

ako se drzimo one narodne ; reci su ogledalo onog koji pise vise govore nego o nomima kojjima je namenjeno.
daklem sto se vernika tice ovo nikako ne moze biti uvreda.
mozda samo ateisti zatraze brisanje :)))
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:23 04.01.2011

Re: Griža savesti?

mozda samo ateisti zatraze brisanje


Pa pravo da ti kazem razmisljao sam o tome :)
dali76 dali76 01:40 04.01.2011

Re: Griža savesti?

hoochie coochie man
mozda samo ateisti zatraze brisanjePa pravo da ti kazem razmisljao sam o tome :)

o cemu? da postanes vernik :))
Mislim oovakvi izlivi netrepeljivosti prema ljudima koji misle vjeruju drugacije mogu imati samo kontraproduktivan efekat.
naravno, pod uslovom da je meni uopste jasno sta je cilj ovakve netrepeljivost.
Ovo covjece kao ateisticka inkvizicija nad onim koji se usudjuju reci tj razmisljati tj vjerovati.
ali kao sto rekoh, svako govori o sebi, i oni sto vode crkvu cesto govore najvise o sebi, tako i ovi sto vode antiverski rat cesto govore o sebi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:55 04.01.2011

Re: Griža savesti?

o cemu? da postanes vernik :))


Ih...svi uslovi su tu - uredno krsten, znam oce nas napamet, cak i procitao neke knjige (dali je to prednost ili mana?:) imam bibliju u kuci (novi zavet komada nekoliko)....
Ovo covjece kao ateisticka inkvizicija

Ateisticki kozni mantili :)
Ja verujem, rekoh vec negde to, da je moguce da ti ljudi imaju problem sa svojim stavom po pitanju postojanja boga. Da agresijom pokusavaju da prikriju svoju nesigurnost i da dokazu svoju pravovrenost onome sto su izabrali da budu a ne onome sto su shvatili.
Pre ce tu biti u pitanju izbor neke grupe po kriterijumima ko zna kojim nego iskreno licno uverenje.
Ali, samo nagadjam.
stojadinovicp stojadinovicp 09:14 04.01.2011

Re: Griža savesti?

dali76
Ovo covjece kao ateisticka inkvizicija nad onim koji se usudjuju reci tj razmisljati tj vjerovati.

Kako volite da izvrćete tudje reči pa to je strašno.... tačnije, jadno je...

lepo je NeuroRadoznalost objasnio stripom:

wukadin wukadin 15:25 04.01.2011

Re: Griža savesti?

A da ne govorimo o tome da je svakom gradjaninu UREZANO po sred čela na slici u pasošu "Bože pravde"!!!



Стварно страшно.
Тек сад увидех шта су ми злотвори урезали посред бубних опни
blogovatelj blogovatelj 05:38 05.01.2011

Re: Griža savesti?

Religiozna himna za sekularnu državu


I ja kazem.



stojadinovicp stojadinovicp 12:21 05.01.2011

Re: Griža savesti?

LOL, United KINGDOM
todor_vasic todor_vasic 19:25 03.01.2011

.....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana