Gost autor| Politika| Religija

Tehničko pitanje

dali76 RSS / 09.01.2011. u 19:51

 

Ideja mi je bila da na mom blogu ugostim i one ljude i njihove tekstove  sa kojima sse mozda i ne slazem uvijek. Zato sam  ponudio  Wukadinu da bude moj gost. Drago mi je sto je gostovanje prihvatio  iako sam ostao uskracen za tekst  sa kojim se necu sloziti.

 O tome da li je pitanje kalendara  tehnicko pitanje ili  da li bi ga kao takvog trebali posmatrati za vas pise moj gost:

Wukadin

 Evo jedne prigodne teme, a to je kalendar. U ovo doba godine se poneko u „javnosti" (čitaj medijima, jer oni su na sebe prisvojili da su javnost) još pojavi dilema zašto ili dokle ćemo da slavimo Božić po julijanskom kalendaru. Onda bude obrnutih reakcija, jer se u takvim „dilemama" vide neka druga značenja, a odakle dolaze bilo bi veće čudo da nema „učitavanja".
Da iznesem svoj stav, koji možda neke iznenadi. Ja to pre svega smatram tehničkim, a ne teološkim pitanjem, kako bi neki rekli. Bar mi nije poznata razlika u dogmi rumunske i gruzijske, ili grčke i srpske pravoslavna crkve, iako koriste različite kalendare. U tom tehničkom smislu kada bi to bilo SAMO tehničko pitanje (a videćemo zašto nije), uz neke modifikacije bio bih za promenu kalendara.
Prvo da kažem šta bi se time dobilo. Uzgred, pročitaćete bar dva puta da me nešto lično ne dotiče, ali (osim dokonosti) tu je i meni drago pitanje identiteta, koje ne propuštam. Zato ovaj blog. Ergo, mislim da bi dobra stvar bila što onaj ko posti pred Božić ne bi morao da se uzdržava od novogodišnje trpeze. Kažem, to me lično ne dotiče, u principu postim samo dva dana godišnje, ni tada ne postim „na vodi". Kad me lično ne dotiče, ne znam ni kakav je osećaj, možda je poseban podvig ostati dosledan postu kad je Nova godina. Mada i bez zvaničnog posta se može ignorisati komercijalno-hedonistička koncepcija godišnjeg praznika.
Drugo je što mislim da bi Božić dobio na značaju premeštanjem pre Nove godine. Mogao bi se ustaliti običaj poklanjanja za Božić. Mada, zanimljivo je da u katoličkoj Španiji pokloni se dele deci posle Nove godine, i ima veze sa malim Isusom - na praznik Tri kralja. Opet, pitanje je koliko bi to u praksi bilo dobro, a koliko bi vodilo komercijalizaciji Božića. Ali da ne ulazim u široko pitanje kako se sve slavi...
Dobro je i što bi u tom slučaju časna dijaspora mogla da doputuje kod nas baš na „naš" Božić, pošto ih puštaju na „njihov". Mislim da je ovo dobra stvar, bez ikakve ograde.

Šta bi trebalo „modifikovati". Ne znam da li je to moguće, mada kad je reč o konvencijama, a kalendar to jeste, moguće je praktično sve. LM, Srbi jedini slave Slavu, i to je značajni datum. Kako se tu ne moramo „uklapati" ni sa kim, što ne bi Slava (odnosno sveci) ostala po starom kalendaru. Prosečan čovek ne voli da menja navike, to je valjda jasno. Posebno ako nema potrebe. Što se tiče Vaskrsa, čini mi se da ga i pravoslavne crkve koje su usvojile promenu kalendara različito slave od katoličkih.
Osim toga, pravoslavne crkve su zvanično prešle na Milankovićev, a ne gregorijanski kalendar, što bi trebalo da nam služi na čast. I taj kalendar je precizniji. I SPC ga je usvojila, pa je primenu odložila. Dakle, to možemo zvati prelazak na Milankovićev kalendar.
Šta bi još trebalo ostaviti? Srpsku Novu godinu, čak i ako izgubi formalni smisao. Uostalom, da li se za sve što se slavi zna formalni razlog!? Ja nisam turistički radnik, pa ne znam tačne cifre, no prosta logika mi govori da tog dana Beograd (i drugi gradovi u Srbiji) nemaju konkurenciju na turističkoj mapi, a 31.12. je imaju. Mada famozni Slovenci i tad dolaze, a što Beograd a ne Rim, pitajte njih. Osim toga zašto sprečavati provod (ovo je u stvari pitanje za gradske vlasti ako je istina da žele provod uopšte da ograniče do 10 uveče). Ako vam baš treba povod za provod - pa recimo da obeležavamo sećanje na ogromni protestni koncert 13. januara 1997. A i nije loše da Nova godina padne na petak 13. Inače, ni ovo mi lično ne znači, od kad sutradan radim ovaj datum mi je izgubio dosta na značaju. A ni za „oficijelnom" Novom godinom (tako smo je nekad zvali) nisam preterano lud.

Međutim, nije to (samo) tehničko pitanje. Kad „Blic" pokreće tu temu, jasan je podtekst (a nekima se čak omakne da to iskreno kažu): „ako želimo u Evropu". Rekao bih da je to totalni bulšit i podaništvo. Ne samo što takav formalni uslov ne postoji, nego što „u Evropi" (za one koji nisu „druga Srbija" pa se čude o čemu pričam jer je Srbija već u Evropi, mislim naravno na EU) ima nacija sa različitim „navikama", da se tako odrazim. Uzmimo, na primer, metrički sistem koji se koristi u Engleskoj, meni inače simpatičan - jardi, milje, inči... Ili vožnju levom stranom. Dakle, različitosti nisu zabranjene!
Sa druge strane, neki bliski ovima „ako želimo u Evropu" će od ne-teološkog pitanja praviti teološko, pa to gurati kao neku afirmaciju ekumenizma, o čemu ne bih posebno pisao. Tako će videti potrebu za većim uticajem „Grka", nasuprot „Rusima", i slično. Rekoh, ne bih o tim temama, samo ću reći da mi se ne sviđa ništa što ide „na mala vrata". Ako nešto želite, sa tim zahtevom otvoreno istupite.
Sa suprotne strane čućemo dosta preterivanja. Tako profesor Antonić pre godinu dana, ni manje ni više, nego reče kako su Srbi u Jasenovcu ubijani „između ostalog" i zato što nisu promenili kalendar, odnosno kad slave Božić. Tu ima malo istine, sasvim je moguće da je kalendarska razlika bila povod nekima za božićne masakre, kojih je bilo u endehaziji. No, pitajmo se iskreno, da je SPC primenila Milankovićev kalendar, da li bi ipak bilo genocida nad Srbima u NDH?!

Dakle, da se ne bi takve stvari mešale, ili možda ponešto svesno podvaljivalo, ugledajmo se na pravoslavnu braću Grke, koji su promenili kalendar. Na šta tačno mislim? Na papinu posetu Grčkoj. Kažu naši wannabe reformisti crkve, ekumenisti i slični, da bi mnogo voleli papinu posetu Srbiji. Treba SPC da da „zeleno svetlo". Pominje se 2013. kad slavimo 1700 godina od edikta Konstantina Niškog. Pa profesor Antonić je lepo rekao - put pape u Srbiju vodi preko Jasenovca. Tu se sasvim slažem.

Znali su oni drugosrbijanci reći „pa nećemo se vraćati u praistoriju". Nećemo, Grci nateraše papu da se izvini za rušenje Konstantinopolja pre samo 800 i kusur godina. Dakle, voleo bih da vidim po tom pitanju jedinstven stav crkve, vernika, najzad cele nacije, bez obzira na mišljenje po drugim stvarima. U tom slučaju neće biti toliki problem promena kalendara, ne mora se na taj način dokazivati svoja posebnost i integritet. Kao što, verujem, ni gej parada ne bi bila toliki problem da je Srbija branila nacionalni interes kako je to radio Izrael.



Komentari (197)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorran2 gorran2 02:37 10.01.2011

Re: Merni sistem

freehand
upadnu u onu rupu od 13 nepostojećih dana

i nalete na srpsku delgaciju koja je krenula na AVNOJ?


Pa da. Oni dole pijanče sa onim četnicima što su bili krenuli da napadnu Nemce.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:00 10.01.2011

Re: Merni sistem

dali76
Ja se trudim da svoj blog drzim na nivou te sam zbog toga I pozvao wukadina kao nekog sa kim se cesto ne slazem ali nekog ciji tekstovi , nisu ispod nivoa bloga.
Dozvolices da imamo pravo ne samo na razlicita misljenja vec razlicite percepcije sta znaci nivo.


Potpuno se slažem sa tobom, i samo sam izneo svoje mišljenje, uveren da mi neće biti zamereno sa tvoje strane. Verujem da se trudiš, ali neuspeh je ponekad neizbežan

dali76

Nisam sasvim siguran da li si ti za promjenu kalendara ili se samo neslazes sa razlozima koje je ovdje iznio Wukadin? Ili je mozda nacin pogresan?


Izvini, ali ja ne vidim nikakve razloge u ovom njegovom, po meni, sasvim nekoherentnom postu, sa kojima bi se moglo složiti ili ne. Potpuno se rasplinuo u svojoj želji da popljuje "novosrbijance", komercijalni Božić, nečiju želju da postanemo zemlja EU, da pokaže da više voli Ruse od Grka, da su nas Hrvati klali u 2.Sv.Ratu vezano ili ne sa kalendarom, da su Izraelci bolje postupali u odbrani svog nacionalnog interesa, šta je prof. Antonić pametno ovog puta rekao, da za provod nema boljeg mesta od Beograda na tom delu kugle zemaljske za srpsku novu godinu, da Španci dele poklone pre ili posle Nove godine i, konačno, da je "Milankovićev" kalandar tačniji od Gregorijanskog, od čega je valjda jedino važnije to što je Milanković bio Srbin, nevezano sa time što SPC ne koristi taj kalendar, niti što će se razlika izmedju tog kalendara i Gregorijanskog videti, kad ono beše, 2800?

Ja se stvarno slabo snalazim u analizi ovakvih tekstova, izmiče mi glavna nit i ideja, pa ti ne mogu odgovoriti na pitanje, a da potpuno ne ignorišem tekst.

Ako smem da ignorišem, onda, po meni, modifikovani julijanski kalendar treba prihvatiti odmah, jer je, trenutno, najtačniji od svih ponudjenih opcija. Pogotovu što zbog pomenutog odstupanja od Gregorijanskog koje neće biti primetljivo sledećih 800 godina, neće izazvati nikakavu konfuziju.

I o tome, naravno, ni crkva ni vernici nema šta da se pitaju. Ako će da slave svoje Slave po julijanskom kalendaru, volja im. Ionako kao zaposleni imaju pravo na slobodan dan, mogu da stave datum koji im je volja. Takodje, time bi se eliminisalo i ovo džabalebarenje od dobre 2 nedelje, dok se Srbi naslave svojih i tudjih božićnih i novogodišnjih praznika.
dali76 dali76 03:39 10.01.2011

Re: Merni sistem

modificirani julijanski kalendar treba prihvatiti odmaha crkva nema tu sta da se pita?
nije li malo konfuzno ovo.
sem ako ne mislis da taj kalendar treba crkvi nametnuti ko?
bog ili mozda drzava?
Goran Vučković Goran Vučković 08:44 10.01.2011

Re: Merni sistem

Ja se stvarno slabo snalazim u analizi ovakvih tekstova, izmiče mi glavna nit i ideja, pa ti ne mogu odgovoriti na pitanje, a da potpuno ne ignorišem tekst.

Wukadin je to majstorski složio u poređenju sa ovim, čini mi se:
Ako smem da ignorišem, onda, po meni, modifikovani julijanski kalendar treba prihvatiti odmah, jer je, trenutno, najtačniji od svih ponudjenih opcija. Pogotovu što zbog pomenutog odstupanja od Gregorijanskog koje neće biti primetljivo sledećih 800 godina, neće izazvati nikakavu konfuziju.

I o tome, naravno, ni crkva ni vernici nema šta da se pitaju. Ako će da slave svoje Slave po julijanskom kalendaru, volja im.

Priznaj odmah šta si hteo da kažeš. Crkva i vernici nema šta da se pitaju o tvom mišljenju, ili šta?
wukadin wukadin 09:28 10.01.2011

Re: Merni sistem

Imperijalni sistem (a ne metrički) to objašnjenje je baš iz drugosrbijanskog ugla

Hvala ti Srđane, bitno da je tebi tematika potpuno jasna, kao uostalom i sve ostalo. Takvi kao ti sve znaju i u sve su ubeđeni bar 110%. Hvala na komplimentima, pošto bih se stvarno zabrninuo da od tebe dobijem pozitivan komentar.

A kad će novi putopis posvećen Peščanik-Cecama
wukadin wukadin 09:32 10.01.2011

Re: Merni sistem

Priznaj odmah šta si hteo da kažeš. Crkva i vernici nema šta da se pitaju o tvom mišljenju, ili šta?


Kako ne shvataš Vučko!?
I Crkva treba da se "evropeizuje" milom ili silom, što bi reko čuveni Uroš Šiljanović a.k.a. Nejaki Uki a.k.a. Reformski taliban a.k.a. Buda(la) iz Predgrađa.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:03 10.01.2011

Re: Merni sistem

Hvala ti Srđane, bitno da je tebi tematika potpuno jasna, kao uostalom i sve ostalo. Takvi kao ti sve znaju i u sve su ubeđeni bar 110%. Hvala na komplimentima, pošto bih se stvarno zabrninuo da od tebe dobijem pozitivan komentar.


Nije mi jasna (sem ovog dela oko metričkog sistema), ali ti svojim tekstom nisi doprineo ama baš ni malo nekom razjašnjavanju. Zapravo ti nastupaš sa pozicije da je tebi sve jasno a u stvari ne poznaješ ni osnovne pojmove. A gundjam, se jer si gost na dalijevom blogu, gde sam navikao da čitam smislene tekstove. Uopšte nije bitno da ti dobiješ pozitivan komentar od mene, ali ako napišeš nešto što ima smisa, neću štedeti reči pohvale. Mislim, ako ti je to baš toliko bitno .
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:05 11.01.2011

Re: Merni sistem

Goran Vučković
Ja se stvarno slabo snalazim u analizi ovakvih tekstova, izmiče mi glavna nit i ideja, pa ti ne mogu odgovoriti na pitanje, a da potpuno ne ignorišem tekst.

Wukadin je to majstorski složio u poređenju sa ovim, čini mi se:
Ako smem da ignorišem, onda, po meni, modifikovani julijanski kalendar treba prihvatiti odmah, jer je, trenutno, najtačniji od svih ponudjenih opcija. Pogotovu što zbog pomenutog odstupanja od Gregorijanskog koje neće biti primetljivo sledećih 800 godina, neće izazvati nikakavu konfuziju.

I o tome, naravno, ni crkva ni vernici nema šta da se pitaju. Ako će da slave svoje Slave po julijanskom kalendaru, volja im.

Priznaj odmah šta si hteo da kažeš. Crkva i vernici nema šta da se pitaju o tvom mišljenju, ili šta?


Jao, Vučko, kako si mi ti sad odjednom gloop, , mora da si pokušao da razumeš blog. I meni je trebalo nekoliko sati da se oporavim nakon tog pokušaja.

Htedoh reći da bi, po meni, trebalo nametnuti crkvi kalendar po kome vernici slave praznike, kad su već crkveni šefovi toliko tupavi da ne mogu da ukapiraju prednosti, a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?

Kako je to julijanski kalendar, modifikovan, ali julijanski, koji je pri tome a) izmislio jedan Srbin, b) tačniji je od "nepravoslavnog", onda bi i ponosni vernici mogli nesmetano da se dalje kurče kako slave po "najpravoslavnijem" kalendaru. Znači, sarži oba elementa bitna svakom iskrenom Srbinu, a i zove se manjeviše isto, tako je vernicima po volji.

Istovremeno bi se izbeglo ovo isprazno srbovanje, a u stvari prilika za neradni januar, koja košta državu, da ne kažem nas poreske obveznike.

A ne treba niko tu ništa da se pita, jer osim što to nosi opasnost da dobiješ rezonovanje kao ovo wukadinovo, crkva ionako nikog ništa ne pita, pa čemu onda remetiti tu harmoniju izmedju pastira i stada?
antioksidant antioksidant 09:17 11.01.2011

Re: Merni sistem

a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?

nikako srdjane
pusti tu instituciju neka se brine sama o sebi
a molebane i ostale zajebancije ostavi neozbiljnim politicarima
wukadin wukadin 09:26 11.01.2011

Re: Merni sistem

I meni je trebalo nekoliko sati da se oporavim nakon tog pokušaja.


Nemam srca da mu kažem kako ovakvim komentarima samo podgreva moju sujetu

a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?


Jel to "misliš" kao u Turskoj ili možda kao kod nas u vreme komunizma. Bila neka sveštenička konferencija pri SSRN, šta li

a u stvari prilika za neradni januar, koja košta državu


Kako ste samo prilježni da opteretite radnog čoveka. Samo slučajno da se ne odmori jedan dan od raznih "gazda" i "šefova" za koje ne znaš da li su se poštenije obogatili ili su dalje napredovali zahvaljujući kompetencijama.
A koliko državu košta pojedinac kome su sva imovina bile starke i Averix jakna, a sad ne izlazi iz blindiranih džipova?
wukadin wukadin 09:27 11.01.2011

Re: Merni sistem

A ne treba niko tu ništa da se pita, jer osim što to nosi opasnost da dobiješ rezonovanje kao ovo wukadinovo


Opasna stvar, ta demokratija
Goran Vučković Goran Vučković 09:57 11.01.2011

Re: Merni sistem

Htedoh reći da bi, po meni, trebalo nametnuti crkvi kalendar po kome vernici slave praznike, kad su već crkveni šefovi toliko tupavi da ne mogu da ukapiraju prednosti, a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?

Iskreno, bilo me je sramota da insinuiram da si ovo mislio.

Da li ti je možda palo na pamet da iz nekog čudnog razloga ovo ni komunisti nisu uradili - i pored svog popriličnog modernizatorskog potencijala (elektrifikacija + industrijalizacija)?
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:56 11.01.2011

Re: Merni sistem

Goran Vučković
Htedoh reći da bi, po meni, trebalo nametnuti crkvi kalendar po kome vernici slave praznike, kad su već crkveni šefovi toliko tupavi da ne mogu da ukapiraju prednosti, a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?

Iskreno, bilo me je sramota da insinuiram da si ovo mislio.

Da li ti je možda palo na pamet da iz nekog čudnog razloga ovo ni komunisti nisu uradili - i pored svog popriličnog modernizatorskog potencijala (elektrifikacija + industrijalizacija)?


Pa sad bi trebalo bi da te je sramota, jer jesi insinuirao, a da se nisi udubio u ono što htedoh da kažem. Prvo, nisam predložio hapšenje, prebijanje i zabranu. Nego samo minornu korekciju, koja bi bila od koristi svim zainteresovanim stranama, a na incijativu od strane države, za koju smi svi, pa i ja, demokratski glasali. Ako bih baš hteo da budem zloban, rekao bih - slično kao što se zakoni u parlamentu povlače i menjaju na mig ili nudge iz crkve, bez da nas neko nešto pita.

Za razliku od crkvenoinspirisanih crnokošuljaša koji su po Beogradu uterivali svoju pravoslavnu pravdu homoseksualcima i strancima, na moju ideju bi "došao" Predsednik i predložio je na način koji ne može da bude odbijen (mislim, kad već fura taj Putinov fazon), na kanabeu kod patrijarha, uz viski i televizijsko izveštavanje. Znači, čak i u formi postoji velika razlika.

Drugo, ako je tebi ok da se arče pare od tvog poreza na nerad i organizovanje duplih svetkovina po ulicama, ok, to je tvoje pravo, ali meni nije ok, i zato se bunim, i predlažem promenu, a i blog je, valjda, na tu temu. Eto, samo to.

Kuku, kako bi me tek ocrnio da sam predložio da se o istom trošku uvede plaćanje poreza na prihod i nepokretnu imovinu crkvi.
dali76 dali76 23:14 11.01.2011

Re: Merni sistem

za mene je sama ideja da drzava bira crkvi datume nedopustiva i daleko iza demokratskog drustva.
Kao sto se zalazem da se crkva ne dira u drzavu (sad koliko to uspeva drzavi i crkvi je druga stvar) isto takoje Srdjane po meni nedopustivo da predsednik, glumio on Putina ili ne, odlucuje o datumima koje ce crkva slaviti tj proslavljati.
cak sta vise po meni su ovakve ideje opasne.
Smatram da je jedan od losijih kompromisa koje je uradio pokojni premijer bilo da se vjeronauk predaje u drzavnim skolama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:41 11.01.2011

Re: Merni sistem

Nego samo minornu korekciju, koja bi bila od koristi svim zainteresovanim stranama, a na incijativu od strane države


To nesto kao dobrovoljno revidiranje stava na Golom?
Ili drugarsla samokritika?
Drugovi kazu kako treba a drug ce to sam.

Sve mislim kako ja nesto nisam razumeo, kako nije moguce da neko to zaista misli, kad ono jebote...
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:55 12.01.2011

Re: Merni sistem

dali76
za mene je sama ideja da drzava bira crkvi datume nedopustiva i daleko iza demokratskog drustva.


Ja ne znam kako ste vi, ljudi, skliznuli na ovu stranputicu, i razmišljate tako ograničeno, a pomalo i uvredljivo.

Dalibore, ja sam, držeći se teme bloga, a odgovarajući na tvoje pitanje koje si mi direktno postavio, predložio uskladjivanje kalendara. Znači ne ukidanje nikakvih praznika, nego prelazak na modifikovani julijanski kalendar.

Potpuno sam svestan da je ideja kontroverzna, i ubedjen sam da bi se crkva bunila. Kao što bi se bunila i za druge stvari, poput plaćanja poreza, sklapanja gej brakova, što su naravno nebuloze, koje neko od nas može da trpi a neko ne.

Za razliku od tebe, ja ne mislim da je samo Bog iznad crkve, nego je i Država tu negde, barem svaka normalna. I normalno je da se tu i tamo, po nešto izdejstvuje na gurku, pogotovu ako je očigledno na opštu dobit. A ovo definitivno jeste, kao što sam obrazložio, i jedino lenčuge koje vole da džabalebare 2/3 nedelje se mogu naći pogodjenim. Što je i razumljivo. Na kraju krajeva, ne plaća crkva to praznovanje od 30 Decembra do 17 Januara, nego plaćaju poreski obveznici. Crkva tu, kao iskrena Božja institucija - debelo zaradjuje.

Normalno je da bi se to upakovalo u neku oblandu da se lako proguta, i to je, valjda, posao sposobnog Predsednika (kanabe, viski, kao što pomenuh). Pogotovu što je situacija sa kalendarom takva, a valjda i jedina, da je dušu dala da se prihvati, a da naš srpski ego izadje iz celog poduhvata neokrnjen.

Znači, ljudi, nisam pozvao na nasilno rušenje ustavnog poretka, iskorenjivanje crkvenih običaja i spaljivanje vernika, nego samo mali upgrade kalendara, i pokazivanje inicijative, da ne kažem, razmišljanje izvan kutije. Na kraju krajeva, to je samo jedan glas, moj, protiv vaših.

kukusigameni kukusigameni 08:52 12.01.2011

Re: Merni sistem

A ovo definitivno jeste, kao što sam obrazložio, i jedino lenčuge koje vole da džabalebare 2/3 nedelje se mogu naći pogodjenim. Što je i razumljivo. Na kraju krajeva, ne plaća crkva to praznovanje od 30 Decembra do 17 Januara, nego plaćaju poreski obveznici. Crkva tu, kao iskrena Božja institucija - debelo zaradjuje.


Izvini, ko ne radi od 30. decembra do 17. januara? Jedino skole.
antioksidant antioksidant 09:32 12.01.2011

Re: Merni sistem

isto takoje Srdjane po meni nedopustivo da predsednik, glumio on Putina ili ne, odlucuje o datumima koje ce crkva slaviti tj proslavljati.

mada treba imati u vidu da je proslava bozica na nivou drzavnog praznika
milisav68 milisav68 12:43 12.01.2011

Re: Merni sistem

srdjan.pajic
dali76
za mene je sama ideja da drzava bira crkvi datume nedopustiva i daleko iza demokratskog drustva.


Ja ne znam kako ste vi, ljudi, skliznuli na ovu stranputicu, i razmišljate tako ograničeno, a pomalo i uvredljivo.

Dalibore, ja sam, držeći se teme bloga, a odgovarajući na tvoje pitanje koje si mi direktno postavio, predložio uskladjivanje kalendara. Znači ne ukidanje nikakvih praznika, nego prelazak na modifikovani julijanski kalendar.

Potpuno sam svestan da je ideja kontroverzna, i ubedjen sam da bi se crkva bunila. Kao što bi se bunila i za druge stvari, poput plaćanja poreza, sklapanja gej brakova, što su naravno nebuloze, koje neko od nas može da trpi a neko ne.

Za razliku od tebe, ja ne mislim da je samo Bog iznad crkve, nego je i Država tu negde, barem svaka normalna. I normalno je da se tu i tamo, po nešto izdejstvuje na gurku, pogotovu ako je očigledno na opštu dobit. A ovo definitivno jeste, kao što sam obrazložio, i jedino lenčuge koje vole da džabalebare 2/3 nedelje se mogu naći pogodjenim. Što je i razumljivo. Na kraju krajeva, ne plaća crkva to praznovanje od 30 Decembra do 17 Januara, nego plaćaju poreski obveznici. Crkva tu, kao iskrena Božja institucija - debelo zaradjuje.

Normalno je da bi se to upakovalo u neku oblandu da se lako proguta, i to je, valjda, posao sposobnog Predsednika (kanabe, viski, kao što pomenuh). Pogotovu što je situacija sa kalendarom takva, a valjda i jedina, da je dušu dala da se prihvati, a da naš srpski ego izadje iz celog poduhvata neokrnjen.

Znači, ljudi, nisam pozvao na nasilno rušenje ustavnog poretka, iskorenjivanje crkvenih običaja i spaljivanje vernika, nego samo mali upgrade kalendara, i pokazivanje inicijative, da ne kažem, razmišljanje izvan kutije. Na kraju krajeva, to je samo jedan glas, moj, protiv vaših.



Sve se rešava veoma lako, samo po dzepu.
Ko hoće da ne radi za verske praznike, neka traži od verske zajednice naknadu.
mikimedic mikimedic 13:18 12.01.2011

Re: Merni sistem

Htedoh reći da bi, po meni, trebalo nametnuti crkvi kalendar po kome vernici slave praznike, kad su već crkveni šefovi toliko tupavi da ne mogu da ukapiraju prednosti, a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?



citam i ne mogu da verujem - sta se sve ovde izmesalo...

ko predlaze kome da nametne kalendar kome?

1) srdjan pajic drzavljanin us, nevernik, da predsednik druge drzave (srbije) - sekularne, nametne srpskoj crkvi ciji on nije vernik?

2) srdjan pajic, drzavljanin srbije, nevernik, da predsednik njegove - sekularne drzave nametne srpskoj crkvi ciji on nije vernik?

3) srdjan pajic, drzavljanin srbije, vernik, da predsednik njegove sekularne drzave nametne srpskoj crkvi ciji je on vernik (i valjda zna kako kao vernik moze da menja crkvu)?

4)srdjan pajic drzavljanin us, nevernik, da predsednik druge drzave (srbije) - sekularne, nametne islamskoj zajednici srbije ciji on nije pripadnik?

5)srdjan pajic drzavljanin srbije, nevernik,da predsednik njegove - sekularne drzave, nametne islamskoj zajednici srbije ciji on nije pripadnik?

6) srdjan pajic, drzavljanin us, nevernik, da predsednik njegove drzave (barak obama) nametne muslimanima u saudijskoj arabiji gregorijanski kalendar?

a sve radi

minorne korekcije, koja bi bila od koristi svim zainteresovanim stranama,


po misljenju srdjana pajica (odabrati varijantu od 1. do 6.)
antioksidant antioksidant 13:23 12.01.2011

Re: Merni sistem

Ko hoće da ne radi za verske praznike, neka traži od verske zajednice naknadu

tacno
freeconstantinople freeconstantinople 20:29 12.01.2011

Re: Merni sistem

antioksidant
Ko hoće da ne radi za verske praznike, neka traži od verske zajednice naknadu

tacno

Republika Austrija
Državni blagdani (neradni dani)
datum hrvatski naziv lokalni naziv napomene
1. siječnja Nova godina Neujahr
6. siječnja Sveta tri kralja Heilge Drei Könige zove se i Epiphanie
klizni datum Uskrsni ponedjeljak Ostermontag dan nakon Uskrsa
1. svibnja Staatsfeiertag zove se i Praznik rada
klizni datum Uznesenje Kristovo Christi Himmelfahrt četvrtak, 40 dana nakon Uskrsa
klizni datum Duhovi Pfingstmontag
klizni datum Tijelovo Fronleichnam četvrtak, 11 dana nakon Duhova
15. kolovoza Velika Gospa Mariä Himmelfahrt
26. listopada Dan države Nationalfeiertag donesen Zakon o neutralnosti 1955.
1. studenog Svi sveti Allerheiligen
8. prosinca Bezgrešno začeće Mariä Empfängnis
25. prosinca Božić Christtag, Weihnachten
26. prosinca Sveti Stjepan Stephanitag

dali76 dali76 04:44 13.01.2011

Re: Merni sistem

Miki mislim da nije fer da bilo cije argumente kvalificiramo po tome da li autor istih ima koji pasos.
Ako je tako ja prvi ne bih imao pravo niti pisati niti pricati o tome.
Svako ima pravo iznjeti svoj stav a sasvim je dosta prostora da se na stavove iznose kontrargumenti.
Ako cemo se djeliti po arsinima koje ti navodis onda svaka rasprava ode u out.
Onda svakom blogeru treba krsni list i potvrda o drzavljanstvu da bi njegov argument imao bilo kakvu validnost , a mislim da to ovdje nema tu vaznost.
Jednostavno svako iznosi svoj stav.
heimdall heimdall 09:01 13.01.2011

Re: Merni sistem

Htedoh reći da bi, po meni, trebalo nametnuti crkvi kalendar po kome vernici slave praznike, kad su već crkveni šefovi toliko tupavi da ne mogu da ukapiraju prednosti, a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?


опасна ствар ови комплекси...

вероватно си висок метар и жеља да порастеш, па те деца зајебавала, или нешто томе слично...

но овако сигурно нећеш ниједан комплекс излечити
mikimedic mikimedic 09:32 13.01.2011

Re: Merni sistem

Miki mislim da nije fer da bilo cije argumente kvalificiramo po tome da li autor istih ima koji pasos.


dali, mislim da se nismo razumeli. pitanje drzavljanstva i verke (ne)pripadnosti je potpuno nebitno. i ti, i ja, i pajic naravno da se osecamo vezanim na neki nacin za ova podrucja i zelja nam je da se situacija poboljsa - i naravno da mozemo i treba o tome da komentarisamo, ali ne i da bilo sta namecemo.

evo ti najocigledniji primer -- arcibalda rajsa. da li je on bio pozvan da komentarise stanje u srbiji, naravno da jeste.

kod pajicevog stava (da drzava treba da menja crkveni kalendar) je medjutim posredi nesto sasvim drugo. on, kao nevernik (izvinjavam se ako gresim), apsolutno ima pravo da komentarise polozaj crkve u drustvu, isto kao sto ima pravo da komentarise polozaj jevrejske ili islamske zajednice.

ima pravo i da iznosi misljenje o nekom unutar crkvenom pitanju, ili nekom unutrasnjem pitanju islamske ili jevrejske zajednice.

ali nema pravo da trazi nametanje svog stava religioznoj zajednici bilo koje vere od strane bilo koje drzave, pa cak i da je vernik.
milisav68 milisav68 19:09 13.01.2011

Re: Merni sistem

ali nema pravo da trazi nametanje svog stava religioznoj zajednici bilo koje vere od strane bilo koje drzave, pa cak i da je vernik.

Ima, doklegod je neki verski praznik, i državni praznik.
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:28 13.01.2011

Re: Merni sistem

mikimedic
Htedoh reći da bi, po meni, trebalo nametnuti crkvi kalendar po kome vernici slave praznike, kad su već crkveni šefovi toliko tupavi da ne mogu da ukapiraju prednosti, a i posao je države da se brine o jednoj ovako važnoj instituciji, jel' tako?



citam i ne mogu da verujem - sta se sve ovde izmesalo...

ko predlaze kome da nametne kalendar kome?

1) srdjan pajic drzavljanin us, nevernik, da predsednik druge drzave (srbije) - sekularne, nametne srpskoj crkvi ciji on nije vernik?

2) srdjan pajic, drzavljanin srbije, nevernik, da predsednik njegove - sekularne drzave nametne srpskoj crkvi ciji on nije vernik?

3) srdjan pajic, drzavljanin srbije, vernik, da predsednik njegove sekularne drzave nametne srpskoj crkvi ciji je on vernik (i valjda zna kako kao vernik moze da menja crkvu)?

4)srdjan pajic drzavljanin us, nevernik, da predsednik druge drzave (srbije) - sekularne, nametne islamskoj zajednici srbije ciji on nije pripadnik?

5)srdjan pajic drzavljanin srbije, nevernik,da predsednik njegove - sekularne drzave, nametne islamskoj zajednici srbije ciji on nije pripadnik?

6) srdjan pajic, drzavljanin us, nevernik, da predsednik njegove drzave (barak obama) nametne muslimanima u saudijskoj arabiji gregorijanski kalendar?

a sve radi

minorne korekcije, koja bi bila od koristi svim zainteresovanim stranama,


po misljenju srdjana pajica (odabrati varijantu od 1. do 6.)


Miki, vidim da si se našao u velikoj nedoumici kako da na mene primeniš ovo "Srbija-Srbima" načelo, pa da ti pomognem. Em sam državljanin Srbije (samo Srbije, vredi li pomenuti?), em sam Srbin dokle god mi rodoslov seže, em sam kršteni pravoslavac (za svih 50 evra koje sam tom prilikom morao popu da proizvedem). A i belac sam, heteroseksualni, što će te svakako usrećiti.

Tako da mislim da prolazim sve tvoje kriterijume etničke i verske čistoće, te valjda imam tvoju dozvolu da iznesem mišljenje na temu, akomerazumeš. Zato, nadji nekog boljeg kandidata za krematorijum.


dali76 dali76 23:30 13.01.2011

Re: Merni sistem

Eto ti ga sad.
Zasto je uvijek pobogu toliko lakes diskvalificirati argumente tako sto cemo etikirati njihove vlasnike nego se baviti tim istim argumentima?
Srdjane ti sad upravo radis ono sto I Miki.
Ali ajde ovako jeddno pitanje.
Ako drzavi das moc da dekretima menja zakone crkve ne stavljas li drzavu u poziciju da se izgubi jasna granica izmedju drzave I crkve, sto je nadam se slazemo se obojica, neki primarni uslov za svaku iole modernu drzavu?
Mislim sutra ces dobiti neki parlamentarni odbor sa zadatkkom da proceslja evandjelja novog zavjeta pa da odluci koja evandjelja nisu u skladu sa interesima drzave.
Ja znam da predsednika Tadica optuzuju da je predsednik svega I svacega ali da postane I predsednik sinoda SPC ??
Misim I pragmatizam ima granice valjda?
Onda cemo doci u poziciju da Tadic proglasi divine right to rule pa ako glasas protiv njega glasao si protiv boga.

srdjan.pajic srdjan.pajic 04:59 14.01.2011

Re: Merni sistem

Eto ti ga sad.
Zasto je uvijek pobogu toliko lakes diskvalificirati argumente tako sto cemo etikirati njihove vlasnike nego se baviti tim istim argumentima?
Srdjane ti sad upravo radis ono sto I Miki.


. Pa zato što je lako biti Miki.
E, nema veze, znam da Miki nije hteo da kaže to što kaže, pa ni mene ne treba 100% uzmati za ozbiljnog. Zna Miki.

Ok, priznajem, malo sam se umorio od zastupanja ove moje ideje, a baš sam hteo da vidim dokle mogu da je izguram. Naravno da si u pravu, ne valja ništa što je na silu, čak i kad smo u pitanju mi, ovako razmaženi, kenjkavi, inertni, a osetljivi na to da nam neko, nedajbože, mazne neki neradni dan, ili priliku da se qrčimo kako smo super, jer eto, (manjeviše) jedini slavimo 2 nove godine.

Nepristrasni posmatrač sa strane bi možda primetio kako je glatko prošlo ovo zavodjenje zabrane pušenja, na primer. Svi su kukali mesec dana kako smo postali konc logor, a sad - ništa. Pušenje - ispred zgrade, uskoro neće ni to moći. Ili obavezno vezivanje pojasa u kolima + dnevna svetla.

I nekako je čudno kad pomisliš da recimo sama crkva to isto predloži, hoću reći - uvede dekretom, što se nikad neće desiti (sem možda kad počnemo da slavimo Uskrs negde oko Nove godine), dakle da se poravnaju kalendari, niko ne bi reč rekao. Osim ovih neradnika, ok.

A Predsednik je uvek u riziku da proglasi divine right to rule, nevezano sa time da li tu i tamo pokaže crkvi dokle je njeno dvorište. Naš je posao, valjda, da držimo jedno oko na njemu, i da krenemo da brinemo kad krene da se slika na Adi Ciganliji, go do pojasa, sa štapom za pecanje pastrmki.

mikimedic mikimedic 19:10 14.01.2011

Re: Merni sistem

Srdjane ti sad upravo radis ono sto I Miki.


eto ti ga sad - dali izgleda da nisam bio dovoljno jasan ni u naknadnom komentaru. nikad mi nije pala na pamet da prozivam srdjana za drzavljanstvo jedne ili druge drzave, pripadnost jednoj ili drugoj veroispovesti.

poenta mog komentara je da se pokaze logicki nonsens stava da bilo ko moze da trazi od bilo koje drzave nametanje svoje volje jednoj verskoj zajednici.

cak i ako je srdjan (kako sam kaze) krsteni pravoslavac, on ni u tom kapacitetu nema pravo da trazi da drzava namece svoju volju verskoj zajednici kojoj pripada.

zar je moguce da je moj komentar bio nejasan?

i ne, srdjan nikako u narednom komentaru ne radi ono sto radi miki -- jer ja nikog nigde nisam etiketirao za fasizam. to su ipak neki grofovski maniri, rekao bih.
mikimedic mikimedic 19:14 14.01.2011

Re: Merni sistem

Pa zato što je lako biti Miki.

kako kad...

E, nema veze, znam da Miki nije hteo da kaže to što kaže, pa ni mene ne treba 100% uzmati za ozbiljnog. Zna Miki.


ok. znam

Nepristrasni posmatrač sa strane bi možda primetio kako je glatko prošlo ovo zavodjenje zabrane pušenja, na primer. Svi su kukali mesec dana kako smo postali konc logor, a sad - ništa. Pušenje - ispred zgrade, uskoro neće ni to moći. Ili obavezno vezivanje pojasa u kolima + dnevna svetla.


pa koja je ovo zamena teza. a sto ne bismo otisli i korak dalje - umesto nametanja kalendara crkvi, sto jednostavno drzava ne zabrani crkvu? i reseni svi (srdjanovi) problemi



49 41 49 41 03:04 10.01.2011

Kako sam poceo da postim

Deda ti se drzao svih protokola posta. Tako mu profesija nalagala.
(Pricala je moja majka).

Vas sam pocela da podvrgavam postu, svo troje kao male.
Kad ti je deda, to primetio; bio je izricit.
- Ne, diraj mi u unuke. Oni su mali - nikako da poste, treba da jedu sve i redovno.
Ovo je moja profesija kao i svaka druga; ucitelj, oficir, knjigovodja. Sto "ovi", posle rata ne priznaju moju profesiju i sikaniraju je, ja tu ne mogu nista. Drzacu se protokola i kanona svoje sluzbe do smrti.

Kasnije, me to "sustizalo"; na poslu od starijih kolega.
-Ti to ne znas? Jel', ti znas ko ti je deda bio; a ti to ne znas?
Hebiga.

Kasnije krenem sa poscenjem.
Kad krenem na odmor, dve-tri nedelje. Kazem sebi-
sad radis; sve sto ne radis tokom godine.
Moj kalendar, moj post, moj kanon.

Minimum hrane, pica, sexa - maksimum fizickih aktivnosti.
Hodanje, dok ne spadnes s nogu, plivanje-dokle "dovatis"- al', da uspes da se vratis.
Povaljuju se Svabice i nase na moru., samo li im muz okrene glavu na drugu stranu.
Ja povremeno, bacim pogled preko knjige i oko sebe; da vidim sta radu ljudi.
Nasmejem se i zabijem, opet nos u knjigu.

Dodjem sa odmora, k'o paradajz pritka posle teske suse.
Pogledam kolege oko sebe, koji su takodje dosli sa odmora; nakvasali obrazi, podvaljci, stomaci; manje bledunjavi no pre odmora, ali ipak, ...

Ko to zna i ko je u pravu?!?
mlekac mlekac 08:09 10.01.2011

Ja sam zena u odredjenim godinama

Sto ce reci, memorija mi ne radi bas najbolje, ali, sve mi se nesto vrti u glavi da je nasa draga SPC negde pred II svetski rat bila donela odluku o prelasku na Gregorijanski kalendar, al' da je sve palo u vodu zbog gore pomenutog WWII.

Ima li neko podatke o tome?

Mislim, ako je ta odluka vec jednom donesena a nije opozvana, onda je samo pitanje aktiviranja iste?
freeconstantinople freeconstantinople 08:45 10.01.2011

Re: Ja sam zena u odredjenim godinama

negde pred II svetski rat bila donela odluku o prelasku na Gregorijanski kalendar, al' da je sve palo u vodu zbog gore pomenutog WWII.


Na nekom pravoslavnom kongresu ilitako nešto (nije bio sabor i nije imao validnost sabora) SPC je predložila Milankovićev kalendar, običaj je da kod takvih nesaborskih pedloga, onaj koji predlaže usvaja posljedji.
Dio razloga se je svakako krio i u strahu od prozalitizma sa jedne strane a dio što je narodu na teritoriama koje je RKC pokušavala/pokušava silom unijatit (videti i sada lik i dijelo Živka Kustića n.p) ta "drugost" bila bitna za očuvanje identiteta
mlekac mlekac 10:05 10.01.2011

Re: Ja sam zena u odredjenim godinama

freeconstantinople
negde pred II svetski rat bila donela odluku o prelasku na Gregorijanski kalendar, al' da je sve palo u vodu zbog gore pomenutog WWII.


Na nekom pravoslavnom kongresu ilitako nešto (nije bio sabor i nije imao validnost sabora) SPC je predložila Milankovićev kalendar, običaj je da kod takvih nesaborskih pedloga, onaj koji predlaže usvaja posljedji.
Dio razloga se je svakako krio i u strahu od prozalitizma sa jedne strane a dio što je narodu na teritoriama koje je RKC pokušavala/pokušava silom unijatit (videti i sada lik i dijelo Živka Kustića n.p) ta "drugost" bila bitna za očuvanje identiteta

More, izgresismo i ti i ja!
Nije neki kongres, nego ni manje ni vise Vaseljenski sabor!

Dana 1.maja 1923. godine u Carigradu, ekumenski patrijarh[1] Meletios IV Metaxakis, sazvao je Sabor predstavnika svih pravoslavnih crkava i država. Srpska pravoslavna crkva je takođe dobila poziv da pošalje svoje predstavnike na taj Sabor. Kraljevinu Srba, Hrvata i Slovenaca a u ime crkve, zastupao je mitropolit crnogorsko–primorski Gavrilo Dožić, a kraljevsku vladu dr prof. Milutin Milanković, kao predstavnik naše nauke.

Glavni razlog za sazivanje je bio reforma već zastarelog julijanskog kalendara i njegovo usaglažavanje sa gregorijanskom. Prof. Milanković je skupu predložio genijalno reženje za oba problema.

Kao posledica toga, Sabor je na kraju doneo zaključke o kalendaru sadržane u 10 tačaka:

1. Trinaest dana treba oduzeti od julijanskog kalendara. Oni predstavljaju akumuliranu razliku u računanju vremena od ekumenskog Sabora održanog u Nikeji 325. godine.

2. Crkveni praznici koji padaju u dane između 1. i 14. oktobra, a koji su izostavljeni iz kalendara, slaviće se svi 14. oktobra, ako nadležni sveštenik ne predloži drugačije.

3. Svi meseci u godini imaće isti broj dana i u buduće kao i do tada. Februar će imati 28 dana u prostoj godini, a 29 dana u prestupnoj.

4. Kao i ranije i dalje će postojati dve vrste godine: prosta (neprestupna) sa 365 dana i prestupna sa 366 dana. Prestupna će biti svaka četvrta godina, odnosno ona koja je deljiva sa brojem 4 bez ostatka. Izuzetak od pravila su one sekularne (vekovne) godine opisane u tački (5).

5. Sekularne ili godine stoleća (one koje se završavaju sa 00 na kraju) biće prestupne samo ako broj vekova podeljen sa brojem 9 daje ostatak 2 ili 6. Drugim rečima, ako broj godina podeljen sa 900 daje ostatak 200 ili 600, ta će godina biti prestupna (prikazane u tabeli masnim slovima). Ostale su proste.

2000, 2100, 2200, 2300, 2400, 2500, 2600, 2700, 2800, 2900, 3000, 3100, 3200, 3300, 3400, 3500, 3600, 3700 itd.

6. Fiksni svetovni praznici zadržaće datume koje su imali do tada.

7. Pokretni praznici zavisiće od datuma Uskrsa. U saglasnosti sa kanonskim odredbama, Uskrs će se slaviti prve nedelje posle punog Meseca posle proleće ravnodnevice.

8. Uskršnji pun Mesec biće određen astronomskim proračunom, koji za reper uzima meridijan koji prolazi kroz kupolu Hristovog hrama u svetom gradu Jerusalimu.

9. Ekumenski patrijarh zahtevaće od Petrograda, Atine, Beograda i Bukurešta da izračunaju dugoročnu tabelu kada pada Uskrs i dužni su je dati svim ostalim pravoslavnim crkvama.

10. Ova reforma julijanskog kalendara ne može ni na koji način biti smetnja (prepreka) za kasnije promene koje mogu biti učunjene od svih hrišćanskih crkava.


A evo i linak ko hoce vise da cita o ovome.
freeconstantinople freeconstantinople 16:49 10.01.2011

Re: Ja sam zena u odredjenim godinama

loš prevod ili šta
nije bio Vaseljenski sabor
zadnji vaseljenski sabor je održan pre raskola. Na vaseljenski sabor moraju biti pozvani SVI episkopi.
i episkopi koji su u latinskoj "herezi" isto tako moraju biti pozvani da opravdaju svoje ućenje ili da budu saborski osuđeni. Da je bio vaseljenski sabor morao bi se baviti pre svega učenjima episkopa Rima i crkve na zapadu , a bogami ni etnofiletizam bi trebao biti poprilično pretresen
pravoslavna crkva pošrtuje 7 svetih vaseljenskih sabora .Zadnji je sedmi (drugi Nikejski) održan u Nikeji 787 koji je osudio ikonoboračko jeretičko učenje. Tako da ovaj sabor nema status Vaseljenskog .dakle to je više bio neki radni kongres na temu ne opšti sabor
antioksidant antioksidant 17:44 10.01.2011

Re: Ja sam zena u odredjenim godinama

bogami ni etnofiletizam bi trebao biti poprilično pretresen

dolybell92 dolybell92 09:40 10.01.2011

Koji kalendar ....

Ne razumem gde to postoji problem vezan za kalendar ?

Ja takvih problema nemam, živim po kalendaru
po kome živi ostatak sveta, a koji je i kod nas
zvanično u upotrebi.

Pojma nemam kako je naša Crkva prihvatila Julijanski kalendar
mslm, da li ga je to ona izmislila pa ne odustaje od istog...
Prihvatila je Julijanski kalendar a neće Gregorijanski ... smešno ...
Ako ništa drugo, glupost joj nije nikad nedostala pa ni dan danas,
u svemu šta čini, ne bi li ostala posebna i van sveta.
wukadin wukadin 09:45 10.01.2011

Hvala publiko

Zahvalan sam na komentarima.
Nažalost, bilo je tehničkih problema da dogovorimo postavljanje bloga o ovom tehničkom pitanju na dan (odnosno malo pre) kad mu tehički dođe vreme. Mnogo bre tehnike.

Na nešto sam odgovorio, na nešto kad stignem. Komentari su uglavnom zanimljivi.

Ono u šta nisam ulazio u tekstu je neki najširi mogući kontekst značenja kalendara, po kojem oni nikako ne mogu biti nebitni. Oprezan sam da o tome pričam, pošto mi je to tema romana (sukob solarnih i stelarnih kultova, recimo) pa bih došao u opasnost da pomešam "realnost"* i fikciju. Ipak sad da kažem vrlo kratko o tome. Značaj kalendara nije nebitan kroz istoriju. Setimo se recimo jakobinaca koji su uveli revolucionarni kalendar, istina kratkog veka, imena nekih meseci se sad sećamo samo zahvaljujući književnim delima. Boljševici nisu išli toliko daleko, zadovoljiše se premošćavanjem onog jaza od 13 dana. Zanimljivo te, u svetovnoj primeni, to isto uskoro čini i Kraljevina SHS, veoma antiboljševički opredeljena. No, razlozi su bili bitno drugačiji, pretpostavljam.
No! Mnogo ranije je Božić određen za 25. decembar, u blizini kratkodnevnice, na dan rođenja Mitre (Heliosa), ranijeg solarnog božanstva. Naravno da ni to nije bilo slučajno. Pre toga se rođenje Hrista slavilo početkom proleća. Tog dana je Sirijus u veoma zanimljivoj poziciji sa tri zvezde pojasa Oriona. Prema filmu Zeitgeist to je objašnjenje Tri Kralja. Uostalom, ni godina rođenja Hrista nije ona nulta (po aktuelnom računanju), pošto je Irod umro nešto ranije...
A gde je o tim kalendarskim stvarima odlučivano? Na crkveno-državnim saborima, ukratko na nivou vlasti gde se i o svemu drugom odlučivalo.

*Uostalom, šta je "realnost"?!? Dosta su o tome rekli fizičari, od Ajnštajna i njegove relativnosti i referentnih sistema, do kvantne neodređenosti.

Eto, mislim da je ovo stoti komentar, spreman sam za nove
nestor92 nestor92 10:52 10.01.2011

Samo dobra volja...

Slažem se apsolutno da se radi o primarno tehničkom pitanju. Pitanje kalendara nije versko, nije teološko. Julijanski kalendar je kao kalendar neprecizan. Zbog te nepreciznosti kalendara mi smo došli u apstraktnu situaciju da Božić ne slavimo 25. decembra kad mu je vreme već malo kasnije i sve kasnije i sve kasnije.

Problem je međutim što u tvrdoglavih Srba pitanje napuštanja starog kalendara ima razne konotacije i nezasluženo mu se pridaju druga objašnjenja i izmišljaju prepreke za usklađivanje kalendara sa važećim računanjem vremena.

Ako se naš identitet sastoji od Srpske Nove Godine, jebalo majku! Ionako većina svetovnih zagovornika pitanja kalendara kao teološkog najbliži dodir sa religijom ima kod tucanja jajima za Uskrs i besomučnog ispaljivanja petardi za Božić. Niti ko posti k'o čovek, niti ide u crkvu osim o venčanjima i krštenjima ... sve vernici do ...

Dakle, apsolutno prelazak na važeći gregorijanski, odnosno još bolje na Milankovićev kalendar.

Slave ne treba da budu izuzetak. U suprotnom bi Aranđelovdan postao posna slava što bi izazvalo demonstracije. Polovična rešenja samo rađaju nove probleme.

Jedna Nova godina je sasvim dovoljna. To ionako nije crkveni, odn. verski praznik, nema više ni značaj otpora protiv komunjara i sada služi samo za provod džabalebaroša. Nova Godina je svetovni praznik, dešava se 1. januara i apsolutno je foliranje slaviti NG po kalendaru po kojem ne živite.

Vladike, probudite se malo. Hajde da radimo nešto!



antioksidant antioksidant 11:01 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

. Pitanje kalendara nije versko, nije teološko

u srbiji (državi) se već koristi gregorijanski kalendar.
srpska crkva ima (verovatno) svojih interesa da crkveni život organizuje po julijanskom. pretpostavka mi je da je strah od ekumenizma u pitanju. koliko je taj strah racionalan na sveštenstvu je da proceni (možda i na vernicima - ne poznajem dovoljno načine odlučivanja unutar spc). ali ovo me interesovalo

Slave ne treba da budu izuzetak. U suprotnom bi Aranđelovdan postao posna slava što bi izazvalo demonstracije.

mislim da grešiš. datum slava se i sada računa po istom kalendaru kao i datumi početka i kraja posta tako da ne bi bilo nikakvih promena u tom smislu.
nestor92 nestor92 11:16 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Mislio sam na wukadinovu ideju da slave ostanu gde jesu.

antioksidant antioksidant 11:26 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Mislio sam na wukadinovu ideju da slave ostanu gde jesu.

(stvarno ideja)
imam poznanika koji tvrdi da je sveti nikola 20. decembra (jer tog dana (drugi dan slave) dolazi njegovo drustvo - njega 19. kao pojam ne interesuje). mozda bi on ozbiljno uzeo u razmatranje wukadinov predlog - ostali ne verujem
wukadin wukadin 11:32 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Da, to jeste zanimljivo pitanje. Kako rekoh post meni lično nije neka briga. Moja slava, Mala Gospojina ne pada u vreme posta. Međutim, sredom ili petkom (ako zapadne) trebalo bi da se slavi posno. To ipak ne radim. Nije toliko do mene, koliko do glavnog organizatora (barem što se tiče keteringa ).
Sa druge strane, datum mi je bitan. I ovako se dogodi da je neko baš tada u Grčkoj, jerbo je van sezone jeftinije, iako je kraj septembra. Jednom se i ja vratih na sam dan slave. A šta bi tek bilo da je 8. septembra. Pretpostavljam da bih onda još manje gostiju imao ovde. A meni je to najbtnije, pošto rođendan više ne slavim.
Sasvim je moguće da bi pomeranje tako omelo i neke druge planove. Recimo, najčešća slava Sveti Nikola pada u vreme "prednovogodišnje euforije", kada objektivno radne aktivnosti već zamiru. A neka prva polovina decembra bi bila poprilično ubitačna po tom pitanju.
wukadin wukadin 11:35 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Zamolio bih korisnika antioksidant da mi se tu ne krevelji jer se ni ja na njegovim blogovima ne kreveljim nego iznosim zamerke koje imam, ako imam, a ako nemam ili me ne zanima i ne dođem da komentarišem.
Samo iz tehničkih razloga ovo nije i formalno "moj" blog, inače bih razmotrio nepopularne mere kao odgovor na omalovažavanje.

Uostalom, ako omalovažavaš mene, omalovažavaš i sebe, odnosno svoje vreme koje trošiš ne mene.

Hvala!
nestor92 nestor92 11:42 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Upravo bi nastao problem. Zato kažem - ako menjamo crkveni kalendar, ide ceo. Pa je onda Sveti Nikola stvarno 5. decembra, Aranđelovdan stvarno 7. novembra a Sveti Jovan stvarno 6. januara.

Ovako su to samo virtuelno.

antioksidant antioksidant 11:42 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

inače bih razmotrio nepopularne mere kao odgovor na omalovažavanje.

(wukadin da može - zbog te tvoje nesposobnosti ovaj svet je bolje mesto)

moram se kreveljiti jer totalno mašiš šta slava jeste.

ako ispremeštaš slave, zašto ne premestiš i božić i uskrs bez promene kalendara? ili - zašto uopšte slaviš (možda je primereniji izraz proslavljaš) malu gospijinu ako ti datum ne odgovara (stvara organizacione probleme)?

jedno je promena kalendara a sasvim drugo je organizacija crkvenog života (a obeležavanje svetaca i svetih dana jeste upravo značajan deo tog života).
mlekac mlekac 12:02 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

nestor92
Upravo bi nastao problem. Zato kažem - ako menjamo crkveni kalendar, ide ceo. Pa je onda Sveti Nikola stvarno 5. decembra, Aranđelovdan stvarno 7. novembra a Sveti Jovan stvarno 6. januara.

Ovako su to samo virtuelno.


Cek bre, pa meni onda rodjendan vise ne bi bio na Vidovdan????
Au, o tome nisam razmisljala... Moj Zmu i ovako ima problema sa pamcenjem datuma, ako mi pomere praznik sa rodjisa, nacisto sam nadrljala.
wukadin wukadin 12:08 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Meni je slava kul zato što podseća na paganska vremena, odnosno to je bio kompromis koji su hrišćanski misionari morali da prihvate. Imam problema s tim glagolom, tehnički gledano mora se jedino umreti, međutim biće da bi konverzija na hrišćanstvo išla mnogo teže da nije bilo takvih kompromisa (slava nije jedini). Naravno, kako slava ima samo u Srba to mi je drugi razlog za proslavljanje. Ima i treći - metoda proste eliminacije šta slaviti. Nova godina - šta ima da slavim, po čemu će to nova biti bolja samo što je nova?! Rođendan? Da slavim što sam godinu dana stariji?! Bezveze! Ispraćaj (to beše onomad)... pa dobro de, obeležio sam to, ionako žešće. Svadba? Nešto kao odlazak u vojsku, samo za ceo život
Dakle, ostaje slava. A i Srpska mi je bila kul, jer se tad manje ćuje ono "Srećna Nova godina" što mi ide na nerve.

A kako to misliš da premestim uskrs i božić bez promene kalendara? Ja ovde pokušao nešto čisto praktično, pa prosvetli me?

Još ponešto o postu i smislu slave. Mala Gospojina je roždestvo Bogorodice, jel tako. Odnosno Majke Božije. Ako samo promeniš red reči dobićeš Boginju Majku, a valjda znaš šta je to. Što se tiče posta ne znam da su stari Grci postili, pa šta im je falilo? Posebno ne znam šta je baš poenta da tačno određenih dana ne jedeš meso osim ribljeg, a ni mleko i jaja!? Može to i drugačije nutricionički. A znam neke da slave i Svetog Nikolu mrsno.
Ili beše da je glavna poenta izbegavanje zle misli, a koliko vernika to radi?! Valjda se sećaš šta je Beba Popović rekao Legiji kod Đinđić doktor Zorana na večeri kad mu je ovaj rekao da posti sredom i petkom. Da budem do kraja zloban, kao što si ti, pa da se javno zapitam šta će uopšte Legija na večeri kod Đinđića (to sam se odmah pitao čim je Beba prosipao "mudrosti".
Dr M Dr M 12:11 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Moj Zmu i ovako ima problema sa pamcenjem datuma, ako mi pomere praznik sa rodjisa, nacisto sam nadrljala.


Ne, nadrlj`o je on..
antioksidant antioksidant 12:19 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

A kako to misliš da premestim uskrs i božić bez promene kalendara? Ja ovde pokušao nešto čisto praktično, pa prosvetli me?

nije prosvetljivanje u pitanju samo pokušaj razjašnjavanja (mada me i dalje zabavljaš) - i uskrs i božić su verski praznici isto kao i "slave" ima slava koje su vezane za uskrs pa su "šetajućeg datuma" obeležavanja/proslavljanja/slavljenja. totalno mi je nejasno kako misliš da "promeniš" datume slava a da to ne uradiš sa božićem i uskrsom?

pa da okrenemo pitanej - kako ti to misliš da zadržiš sadašnje datume slava uz promenu kalendara?


Da budem do kraja zloban, kao što si ti
večera o kojoj pričaš je bila kod filipa ceptera a ne đinđića, mada to ne umanjuje opravdanost tvoje "zapitanosti" (a odakle ti zloba to je već pitanje za tebe - moja pretpostavka je uskraćenost )
wukadin wukadin 12:30 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Evo da ti odgovorim.
Kako rekoh gore - kompletan kalendar je pitanje konvencije. Možeš ti Novu godinu da vežeš za letnju dugodnevnicu, a računanje vremena za nastanak Rima (po meni bi tako nešto u Evropi bilo logičnije), pa bi sada bio 17.07.2764. Samo pitanje koliko bi se to primilo. Jesi li se nekad zapitao što je decembar (deka = 10) 12. mesec, a septembar (septa = 7) 9, odkud to pomeranje od dva meseca?! Uostalom, ni Božić nije "baš" datum rođenja Isusa Hrista pošto se taj datum: 1) Ne zna. 2) Pre se slavio u drugog datuma. Dakle, sve je moguće.
Dalje, ima svetaca koji nisu povezani sa rođenjem Isusa, ili vaskrsenjem i takvim računanjem (tipa 3 nedelje pre, 4 nedelje posle). Naravno ima datuma u crkvenom kalendaru koji jesu. Recimo Sveti Nikola nije s tim povezan. Dakle, ako se menja iz praktičnih razloga (recimo da bi neko iz dijaspore mogao da dođe na Božić) može iz praktičnih razloga nešto i da se ne menja.
Sa druge strane, ako baš ne može da se promeni. Onda je moj stav da je to bitan razlog protiv promene kalendara. A ja ovde samo o praktičnim razlozima govorim.
antioksidant antioksidant 13:13 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

oko nečeg i da se složimo

kompletan kalendar je pitanje konvencije


žurim sad - pozdrav
nestor92 nestor92 13:33 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Cek bre, pa meni onda rodjendan vise ne bi bio na Vidovdan????
Au, o tome nisam razmisljala... Moj Zmu i ovako ima problema sa pamcenjem datuma, ako mi pomere praznik sa rodjisa, nacisto sam nadrljala.


A tek Vuk Drašković i Vidovdanski sabor. Kad bi padala godišnjica?

antioksidant antioksidant 13:37 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

A tek Vuk Drašković i Vidovdanski sabor. Kad bi padala godišnjica?

13. maja
(ravna gora pobediti mora )
freehand freehand 14:07 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Cek bre, pa meni onda rodjendan vise ne bi bio na Vidovdan????
Au, o tome nisam razmisljala... Moj Zmu i ovako ima problema sa pamcenjem datuma, ako mi pomere praznik sa rodjisa, nacisto sam nadrljala.

Eto, Mlekac, a Freehand ne bi bio rođen na Bogojavljenje, kao što rekoh već. a to je ne-do-pu-sti-vo!
wukadin wukadin 14:54 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Sa ovim godišnjcama i datumima mi dadoste ideju.
Nekada su se datumi beležili po julijanskom kalendaru i to je donekle ostalo. Recimo Oktobarska revolucija se tako zove, iako je bila 7. novembra. Dobro, ovde koristimo novi datum kao istorijski.
Međutim, ako je Boj na Kosovu bio na Vidovdan 28. juna, onda će i dalje godišnjica biti 28. juna (na Vidovdan) ili možda treba da je pomerimo 13 dana unapred? Ili da je odvojimo od Vidovdana?
Negde pročitah da Šekspir i Servantes imaju isti "rođendan" iako su se rodili sa izvesnom vremenskom razlikom. Šekspir se u protestantskoj zemlji rodio po julijanskom, Servantes u katoličkoj po gregorijanskom.
antioksidant antioksidant 15:00 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Međutim, ako je Boj na Kosovu bio na Vidovdan 28. juna,

bio je 15. juna
i sad je 15. juna (po julijanskom kalendaru)
u 19. veku je bio 15. juna po julijanskom ali 27. juna po gregorijanskom kalendaru
wukadin wukadin 15:11 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Ali po svetovnom kalendaru je 28.
Dakle, ako bi Crkva usvojila sinhronizaciju sa svetovnim (drzavnim, internacionalnim) kalendarom iz prakticnih razloga, iz drugih prakticnih razloga Vidovdan ostaje 28. juna ili Kosovski boj nije bio na Vidovdan.
I Vidovdanski sabor nije bio na Vidovdan. A kako sam u ovom drugom i sam ucestvovao...
antioksidant antioksidant 15:32 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Ali po svetovnom kalendaru je 28.

u ovom veku
ako ne dođe do "usaglašavanja" u sledećem će biti 29. juna
što ne menja činjenicu da je bio 15. juna
isto kao i vidovdanski sabor
wukadin wukadin 15:34 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Recimo da smo se usaglasili.
Kad po tebi treba da bude Vidovdan? 15 ili 28?
Ponavljam da je kalendar pitanje konvencije. Konvencija može i da ugradi izuzetke.
antioksidant antioksidant 15:43 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Ponavljam da je kalendar pitanje konvencije.

oko ovoga smo se složili još na početku
Kad po tebi treba da bude Vidovdan? 15 ili 28?
crkveni je praznik - dakle logičnije bi bilo primenjivati "crkvenu konvenciju" tj kalendar - 15. jun
ali

kalendar pitanje konvencije.

šta se relevantni slože - meni je sve ok
ovde je pretpostavljam pitanje - ko su ti relevantni?
sad ja ponavljam - nepoznati su mi mehanizmi dlučivanja unutar spc
nsarski nsarski 16:04 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

freehand
Cek bre, pa meni onda rodjendan vise ne bi bio na Vidovdan????
Au, o tome nisam razmisljala... Moj Zmu i ovako ima problema sa pamcenjem datuma, ako mi pomere praznik sa rodjisa, nacisto sam nadrljala.

Eto, Mlekac, a Freehand ne bi bio rođen na Bogojavljenje, kao što rekoh već. a to je ne-do-pu-sti-vo!


Ni nsarski ne bi bio rodjen na svoju slavu (Sv. Savu) i to bi tek bilo ne-do-pu-sti-vi-je!
nestor92 nestor92 16:20 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Freehand ne bi bio rođen na Bogojavljenje, kao što rekoh već. a to je ne-do-pu-sti-vo!

Ni nsarski ne bi bio rodjen na svoju slavu (Sv. Savu) i to bi tek bilo ne-do-pu-sti-vi-je!


Kuhinjskofilozofski gledano i dalje biste bili u mogućnosti da kažete da ste se rodili narečenih dana, ali više tih dana ne biste slavili rođendane.

Kompromis je majka!
nsarski nsarski 17:12 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Kuhinjskofilozofski gledano i dalje biste bili u mogućnosti da kažete da ste se rodili narečenih dana, ali više tih dana ne biste slavili rođendane.

Kompromis je majka!


Khm. Ja imam brata blizanca koji mozda nije spreman na ovaj kompromis. U tom slucaju bi razlika izmedju nasih rodjendana bila 14 dana. A on je stariji samo pola sata. Weird, isn't it?
dali76 dali76 17:58 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

cekaj malo. drzava prati novi kalendar.
u vasim licnim kartama pise datum rodjenja pon ovom kalendaru (jer drzava ide po novom:))
to znaci da ima ljudi koji zanemare rodni list pa se prebace na stari kalendar?
freeconstantinople freeconstantinople 18:02 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Dalje, ima svetaca koji nisu povezani sa rođenjem Isusa, ili vaskrsenjem i takvim računanjem (tipa 3 nedelje pre, 4 nedelje posle).

sveci se uvijek slave na dan "kad se predstavio gospodu"
uz izuzetke "Rođenja sv. Jovana krstitelja i preteče" "Male Gospoina" i "Lazareve subote" (uskrsavanje sv.Lazara je dio pashalnog slavlja)besmisleno je nebi se mijenjali datumi nego bi se poklopili kalendari. Božić je i danas 25. decembra
freehand freehand 18:27 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

sveci se uvijek slave na dan "kad se predstavio gospodu"
uz izuzetke "Rođenja sv. Jovana krstitelja i preteče" "Male Gospoina" i "Lazareve subote" (uskrsavanje sv.Lazara je dio pashalnog slavlja)besmisleno je nebi se mijenjali datumi nego bi se poklopili kalendari. Božić je i danas 25. decembra

Ma sve 'oću da pitam - Risto, ti li si?!
dali76 dali76 18:43 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

ako ti tvrdis da bi pomeranje kalendara bilo besmisleno jer su se sveci pojavili gospodu na tacne dane onda znaci da je sama promjena kalendara ucinila sve besmislenim i jos jednom, na drugi nacin, potvrdjujes da odluka da se kalendar pomeri za tih nekoliko dana unapred je ustvari teolosko a ne tehnicko pitanje.
sa druge strane koja je osoba, dakle osoba ne svetac , odlucila koja ce tacno evandjelja biti u Novom Zavetu?
evo hint?
ima veze sa tvojim nikom i bio je Nislija.
freehand freehand 18:55 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

dali76
ako ti tvrdis da bi pomeranje kalendara bilo besmisleno jer su se sveci pojavili gospodu na tacne dane onda znaci da je sama promjena kalendara ucinila sve besmislenim i jos jednom, na drugi nacin, potvrdjujes da odluka da se kalendar pomeri za tih nekoliko dana unapred je ustvari teolosko a ne tehnicko pitanje.
sa druge strane koja je osoba, dakle osoba ne svetac , odlucila koja ce tacno evandjelja biti u Novom Zavetu?
evo hint?
ima veze sa tvojim nikom i bio je Nislija.

Dragiša Binić?
dali76 dali76 19:13 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

ma blogohulis kolega :))
u pitanju je the kralj Freehand ; doduse samo medju blizim frendovima znan kao car Konstantin
Naravno on je isto tako postao svetac.
freehand freehand 19:24 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Naravno on je isto tako postao svetac.

Kao i Freehand?
Preblagi i Mudroserivi? Zaštitnik kurvi i budala, dobro je njegovu sliku u hladnim danima priviti na guzicu! Kažu da je blagotvoran za šuljeve!
freeconstantinople freeconstantinople 19:43 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

dane onda znaci da je sama promjena kalendara ucinila sve besmislenim i jos jednom

ne jednostavno pomijeriš 1.1 po julijanskom unatraga da padne 1. 1 po gregorijanskom i sve ostaje isto Božić je i dalje 25.XII samo sad ne pada 7.I po gregorijanskom nego 25.XII .ili recimo sveti car Konstantin i carica Jelena

slave se 21. Maja po julijanskom (3.juna po Gregorijanskom). promijenom kalendara slavile bi se isto 21.Maja samo što bi se to poklapalo sa 21. Majem po gregorijanskom..
Ne znam koja osoba ali ne i svetitelj je odlučivala o kanonu novog zavijeta.Haragei mi kaže da je bilo drugačije.
Još jednom svetkovina Liturgije je živ događaj zajedničarenja sa Bogom i predukus onoga što će doći, a ne "astrološka situacija" . Zajednica vijernih ličnosti liturgijom ulazi u zajednicu (pričast) sa Ličnošću Boga Sina i pominjući sve svete i one koje slavimo u taj dan a Gospod ih je već proslavio .
To uopšte ne ovisi o "natalnoj" karti njihova "rođenja" za carstvo nebesko
osim toga Liturgija i liturgiska proslava svteca Božijeg nije ograničena "aktualnim prostorvremenom " pa ni kalendarom ( jer sveti već uskrsnuše u slavi i njima je Drugi dolazak več bio/jeste) ne da mi se sad dublje ulazit jer sad će se javit "oni koji vijeruju u nauku" a nauka im završava Borovim modelom atoma i nebeskom mehanikom Đordana Bruna
dali76 dali76 19:46 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

ni kapi vise dragi moj freehand. cim si poceo o sebi u trecem licu sledece sto ocekujem je .........
nego da te priupitam dok nisi ...
da li u tvojoj licnoj karti pise datum po novom il po staromm kalendaru?
mislim ako crkva prihvati novi kalendar hoce li to uticati da i ti moras da menjas licnu kartu?
freeconstantinople freeconstantinople 19:55 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

pretpostavka mi je da je strah od ekumenizma

bio jeste strah od unijaćenja što nije isto kao i ekumenizam
unijaćenje kao doktrina RKC ukinuta je tek na II vatikani
mada "crkva u Hrvata" još uvijek funkcioniše kao da se Vatikana nije ni dogodila (osim časnih izuzetaka Tomislava Janka Šagi-Bunića i fra Bonaventure Dude)
nestor92 nestor92 19:56 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Ja imam brata blizanca


I ja. Niko nije savršen.
docsumann docsumann 20:01 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Kao i Freehand?
Preblagi i Mudroserivi? Zaštitnik kurvi i budala, dobro je njegovu sliku u hladnim danima priviti na guzicu! Kažu da je blagotvoran za šuljeve!


onaj što dijeli bobone jezičavoj djeci, od kojih im se skupe usta, pa ne mogu ni riječ da zucnu ?!
freehand freehand 20:10 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

dali76
ni kapi vise dragi moj freehand. cim si poceo o sebi u trecem licu sledece sto ocekujem je .........
nego da te priupitam dok nisi ...
da li u tvojoj licnoj karti pise datum po novom il po staromm kalendaru?
mislim ako crkva prihvati novi kalendar hoce li to uticati da i ti moras da menjas licnu kartu?

Ovo su već pitanja kosmogonije, za koja sumnjam da imaš kvalifikaciju.
antioksidant antioksidant 20:12 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

unijaćenja što nije isto kao i ekumenizam

znam pa opet velim - ekumenizam je mozda izvor straha
spc se ne boji unijacenja (bar ne u srbiji)
freehand freehand 20:15 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Ni nsarski ne bi bio rodjen na svoju slavu (Sv. Savu) i to bi tek bilo ne-do-pu-sti-vi-je!

Jebem mu miša!
Zamisli da naprave tako da ne budeš rođen ni na svoj rođendan?!
docsumann docsumann 20:41 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Jebem mu miša!
Zamisli da naprave tako da ne budeš rođen ni na svoj rođendan?!


da ne budeš rođen uopšte
dali76 dali76 20:42 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

ja ti lijepo rekoh free ni kapi vise al dzaba:)) visok ti taj trapez
NEGO
RKC kadbi preslana nazad na julijanski kalendar izgleda bi sve bilo lakse.
Biti drugaciji od RKC je ipak pitanje svih pitanja.
freehand freehand 20:50 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

da ne budeš rođen uopšte

Pa ja i nisam rođen. Ja sam postao.
docsumann docsumann 20:54 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Pa ja i nisam rođen. Ja sam postao.


dobro vi sveti, a mi profani ?
dali76 dali76 21:04 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Na kraju stvarno ispada da ovo pitanje , pitanje kalendara, ipak nje tehnicko niti teolosko vec politicko.
freehand freehand 21:19 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

a mi profani ?

Profani su prolazni, ionako.
docsumann docsumann 21:23 10.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Profani su prolazni, ionako


pa baš zbog toga, moraju na nečem da broje dane.

vi što ste za vjek i vjekovi, šta će vama kalendar uopšte
mlekac mlekac 01:47 11.01.2011

Re: Samo dobra volja...

nsarski
freehand
Cek bre, pa meni onda rodjendan vise ne bi bio na Vidovdan????
Au, o tome nisam razmisljala... Moj Zmu i ovako ima problema sa pamcenjem datuma, ako mi pomere praznik sa rodjisa, nacisto sam nadrljala.

Eto, Mlekac, a Freehand ne bi bio rođen na Bogojavljenje, kao što rekoh već. a to je ne-do-pu-sti-vo!


Ni nsarski ne bi bio rodjen na svoju slavu (Sv. Savu) i to bi tek bilo ne-do-pu-sti-vi-je!

Jedino moj Biberce, kako god okrenuli kalendar, ima rodjendan na neku slavu.

Trenutno je Arandjelovdan, a onako bi bio jal' Mitrovdan, jal' Vavedenje - nikako da skapiram na koju stranu treba da gledam...
freeconstantinople freeconstantinople 07:35 11.01.2011

Re: Samo dobra volja...

spc se ne boji unijacenja (bar ne u srbiji)

Spc ima više i eparhija i vernika van srbije, razmisli što je jedan od razloga "ne postojanja"američke pravoslavne crkve
antioksidant antioksidant 09:14 11.01.2011

Re: Samo dobra volja...

freeconstantinople
spc se ne boji unijacenja (bar ne u srbiji)

Spc ima više i eparhija i vernika van srbije, razmisli što je jedan od razloga "ne postojanja"američke pravoslavne crkve

tu jesi u pravu
wukadin wukadin 09:31 11.01.2011

Re: Samo dobra volja...

Ma sve 'oću da pitam - Risto, ti li si?!


Ako ćeš da stalkerišeš blogere uči se od majstora

Milosss92 a.k.a. st.maurice a.k.a. Spajki a.k.a. Smorise
wukadin wukadin 09:36 11.01.2011

Re: Samo dobra volja...

sveci se uvijek slave na dan "kad se predstavio gospodu"
uz izuzetke "Rođenja sv. Jovana krstitelja i preteče" "Male Gospoina" i "Lazareve subote" (uskrsavanje sv.Lazara je dio pashalnog slavlja)besmisleno je nebi se mijenjali datumi nego bi se poklopili kalendari. Božić je i danas 25. decembra


Ovo bi bilo razrešenje dileme.
Inače sve nešto mislim da su papisti, tačnije papa Grgur, napravili zbrku. OK je bilo uskladiti računanje vremena ubuduće, ali brisati 10 dana tada!? Sa druge strane, i da nisu brisali već bi bilo odstupanje tri dana. A sa treće, možda bi kalendarska reforma onda išla brže i kod pravoslavnih.

ima veze sa tvojim nikom i bio je Nislija.


dj dj 10:10 11.01.2011

inat

kapiram da bi bar cetvrtina vernika i dalje, " u inat" slavila po starom.. srbi su tu, ne moze njima pop il ne daj boze drzava da kaze kad ce da slave, ima da slave kad im se slavi bre

njihova stvar, ja cu da ih kuliram i po jednom i po drugom
nestor92 nestor92 10:36 11.01.2011

Re: inat

Pa u Grčkoj postoje oni koji i dalje sve rade po starom kalendaru. Ne mogu trenutno da se setim baš kako ih zovu ali znam da postoje u određenom broju.

Kuliraj.
antioksidant antioksidant 10:39 11.01.2011

Re: inat

nestor92
Pa u Grčkoj postoje oni koji i dalje sve rade po starom kalendaru. Ne mogu trenutno da se setim baš kako ih zovu ali znam da postoje u određenom broju.


emigranti iz srbije?
freeconstantinople freeconstantinople 14:04 11.01.2011

Re: inat

Pa u Grčkoj postoje oni koji i dalje sve rade po starom kalenda

pa Starokalendarci
ali i Atos slavi po starom
Filip2412 Filip2412 19:35 11.01.2011

...

Kod vernika (kojih se ovo pitanje tice) uvek se desava da prilikom promene rituala jedna grupa nastavi po starom. (to je zato sto religiozni ljudi boga ne traze u sebi i oko sebe nego u bezveznim zbrda zdola sakupljenim skriptama poput biblije i u crkvenim dogmama - tako se valjda objasnjava slavljenje svetaca poput Cara Konstantina - ubica i razbojnik)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana