Nov patriotizam

Colin_bgd

Da vec nemamo tradicionalnu opciju kojoj nista ne fali (BP), pa onda da otvaramo konkurs, ali mislim da je bespotrebno uopste otvarati to pitanje. Himna Srbije je BP, uzmi to i gotovo. Ima vaznijih stvari, himna bi bila samo jedna koska za odvracanje paznje...

Čekaj, ja tebe pitam zašto "ni slučajno" ne bi trebalo da prihvatimo MnD (to si ti rekao), a ti meni odgovaraš time da je izbor himne koska. Ti si sam rekao da MnD ne bi trebalo uzimati za himnu, a sad me pitaš što te pitam?

mislim da ne bi trebalo jednu pesmu koja je ima svoj "tradicionalni" zivot da uzmemo kao himnu samo zato sto ju je jedna zla epoha zloutpotrebila.

podgreva nacionalističke strasti i velikosrpske pretenzije. I da podseća na devedesete

Za drzavu Srbiju je apsolutno prikladna Boze pravde, sa sve recima kakve jesu. Ti simboli i treba da se vuku iz tradicije, jer jedino onda imaju smisla.

Ali, jedan simbol ne cini sustinu drzave i himnu bi pevale bez problema i nacionalne manjine, i ateisti, i komunisti, i svi ostali samo da drzava nema tako los odnos prema svima nama.

antioksidant

Anyway, kad smo kod matorih kafanskih pesama, dajte nešto od Silvane za 'imnu...ili Tome...avangarda...

ova je odgovarajuca za dobar deo srbalja

antioksidant

Mislem, ne kontam, zaista...

biniji je naslov pesme od izvodjaca... savrseno hvata duh vremena

ruska himna

Trebali smo da ostavimo Marš na Drinu

Da iskoristim priliku da se složim sa Colin-om i da poželim Partizanu sreću u Top 16 Evrolige

(mada znajući ga teško da bi on Zvezdi poželeo nešto slično ).

Ni slucajno. Za drzavu Srbiju je apsolutno prikladna Boze pravde, sa sve recima kakve jesu. Ti simboli i treba da se vuku iz tradicije, jer jedino onda imaju smisla.

In a November session of the Federation Council, Putin stated that establishing the national symbols (anthem, flag and coat of arms) should be a top priority for the country

Jelica Greganović

Nije trebalo, vojni marš je simbol vojske i rata i vrlo lako se može tumačiti i - agresije. Marš iz perioda WW1 u osetljivoj geografiji regiona, ma koliko ga mi voleli i bio lep, naročito, jer mnogi u regionu tumače (ne govorim o tome da li je to tačno ili ne) taj period kao vreme koje je Srbija iskoristila za realizaciju svojih aspirativnih sklonosti.
Uostalom, priznaj da je malo čudno kad se stane mirno da se sasluša himna, a krene marš...noge same počnu da ti rade, a ako si na tuđem terenu, domaćinu nije baš svejedno...jer maršem stiže - vojska, a ne košarkaši ili stonoteniseri...

Cenim da je i u Rusiji tu mnogo veća identifikacija sa melodijom, koju je naručio Staljin.

i rezultat je 'Славься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой'

i mislim da je putin ovim doprineo mnogo vise formiranju stabilne i snazne drzave, nego da je izabrao neki ruski pandan 'boze pravde' koji ima tradiciju.

jos jednom, bicu ponosan na srpsku himnu tek kada svaki madjar, sandzaklija i albanac je bude dozivljavao kao svoju. 'ebes tradiciju.

Iritiralo me je što neki u našoj zemlji poistovećuju MnD sa devedesetim i Miloševićem, mislim

ona u kojoj se ogromni procenat muskog stanovnistva ubija od alkoholizma i zivi do 55 godine, jer nema drugo sta da radi (izvor: moj kolega moskovljanin, zna iz prve ruke), i u kojoj mafija zari i pali. Super stabilnost.

to je kafanska pesma
(mada je i boze pravde prvi put izvedena u kafani)

nikolic777

ona u kojoj se ogromni procenat muskog stanovnistva ubija od alkoholizma i zivi do 55 godine, jer nema drugo sta da radi (izvor: moj kolega moskovljanin, zna iz prve ruke), i u kojoj mafija zari i pali. Super stabilnost.

antioksidant

himna

A, melodiju ruske himne je iskoristio Zoran P. za svoju Poslednju večeru (Zadnja večerja), jednu od njegovih najlepših pesama

i rezultat je 'Славься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой'
i mislim da je putin ovim doprineo mnogo vise formiranju stabilne i snazne drzave, nego da je izabrao neki ruski pandan 'boze pravde' koji ima tradiciju.

... ona u kojoj se ogromni procenat muskog stanovnistva ubija od alkoholizma i zivi do 55 godine, jer nema drugo sta da radi (izvor: moj kolega moskovljanin, zna iz prve ruke), i u kojoj mafija zari i pali. Super stabilnost.

I opet ponavljam, mislim da je identifikacija sa himnom nadgradnja (slag na tortu) identifikacije sa drzavom, a na izvoriste iste.

ili kako ozbiljna drzava resava krizu na svojoj teritoriji?

Nisu oni sustinski resili krizu, nego su ponovo uspostavili cvrstu ruku, a to nikome nikada u istoriji nije bio temelj za stabilnost na duzi rok, ako nije praceno sa jos par drugih stvarcica koje nisu tako DRZAVNO-grandioznog karaktera...

ova je odgovarajuca za dobar deo srbalja

ти на основу овога (а имао си 4 године - сам кажеш) извлачиш закључак да је српски патриотизам био угроженији од хрватског?

Jelica Greganović

Trebali smo da ostavimo Marš na Drinu

Nije trebalo, vojni marš je simbol vojske i rata i vrlo lako se može tumačiti i - agresije. Marš iz perioda WW1 u osetljivoj geografiji regiona, ma koliko ga mi voleli i bio lep, naročito, jer mnogi u regionu tumače (ne govorim o tome da li je to tačno ili ne) taj period kao vreme koje je Srbija iskoristila za realizaciju svojih aspirativnih sklonosti.
Uostalom, priznaj da je malo čudno kad se stane mirno da se sasluša himna, a krene marš...noge same počnu da ti rade, a ako si na tuđem terenu, domaćinu nije baš svejedno...jer maršem stiže - vojska, a ne košarkaši ili stonoteniseri...

Edit: A, što se tiče naše himne, Bože pravde nju je komponovao Slovenac, Davorin Jenko, koji je komponovao i pređašnju slovenačku himnu, "Naprej zastave slave", koja na žalost (moje lično mišljenje) nije više slovenačka himna. Sada je to himna Slovenačke vojske.

Btw, evo ti isečak iz jednog teksta sa jednog od ovdašnjih foruma:

Nema "velikog Srbina" koji neće, na zvuke hrvatske himne "Ljepa naša domovino" začepiti uši, ugasiti televizor ili zviždati, ako je negde na stadionu. A ne zna da tako zviždi i velikom Srbinu Josifu Runjaninu (ime mu se piše sa f na kraju), kompozitoru (skladatelju) ove vrlo lepe himne. Josif Runjanin, austrougraski oficir, komponovao je ovu melodiju na tekst jednog hrvatskog pesnika. Himna je izvedene prilikom dolaska Vuka Karadžića u Petrinju, u znak dobrodošlice. Josif Runjanin je sahranjen na starom pravoslavnom groblju u Novom Sadu i na spomeniku mu, ćirilicom, piše (osim imena i prezimena) "Ljepa naša domivino".

Gotovo sam sigran da će svaki "veliki Hrvat" učiniti isto što i njegov kolega "veliki Srbin", kada čuje poznatu melodiju "Marš na Drinu". A ne zna da je njen kompozito Stanislav Binički, sin Hrvata i Nemice, rođen u Sbiji gde mu je otac, ponesen romantičarskim zanosom, došao iz tadašnje Austro-Ugarske i takođe bio oficir u Srpskoj Vojsci.


Mnogi Srbi ne znaju da dok stoje mirno i slušaju jednu od najlepših himni, srpsku himnu "Bože pravde", odaju počast najzaslužnijem za njen nastanak, kompozitora te himne, velikom slovenačkom kompozitoru Davorinu Jenku. On je komponovao i više poznatih, "starogradskih pesama", kao i muziku za komad ("sa pevanjem, igranjem i pucanjem" "Đido". Ove melodije možete svako jutro čuti na Radio Beogradu kao primer "izvornih" srpskih narodnih pesama. Jenko je komponovao i staru slovenačku himnu "Naprej zastave slave", koja je danas zvanična pesma Vojske Slovenije.

veruj mi da u sustini jesu - iznenadio bi se kolika je podrska kremlju medju stanovnistvom cecenije i ostalih republika.

ono za sta kremlj nema podrsku ne samo na kavkazu vec i u ostatku rusije su mrsavi rezultati na suzbijanju korupcije.

Bora Kostić

A ja mislila...da se ljudi poistovećuju..sa propalim alkosima koji pevaju ribama koje ih ne hebu tri posto...i to

Jelica Greganović

to je kafanska pesma
(mada je i boze pravde prvi put izvedena u kafani)

A šta bi tek onda rekao za slovenačku himnu, Zdravicu (Zdravljica)



a dok nije bila ni h od himne, pevali su je Zoran P. i Lačni Franc




Obaška obrati pažnju na prvu strofu:

"Prijatlji! odrodile

so trte vince nam sladkó,

ki nam oživlja žile,

srcé razjásni in oko,

ki utopi
vse skrbi,

v potrtih prsih up budi!"

"Prijatelji! Obrodile
su vinove loze vince nam slatko
koje nam oživljava vene,
srce razjasni i oko,
koje utapa
sve brige,"

Nekadašnja slovenačka himna

- patriotizam bi trebalo da predstavlja odnos prema drzavi,

tj. tajkuni su u sluzbi drzave, a ne obrnuto.

tj. tajkuni su u sluzbi drzave, a ne obrnuto.

veronika_kojen

nikolic777

ona u kojoj se ogromni procenat muskog stanovnistva ubija od alkoholizma i zivi do 55 godine, jer nema drugo sta da radi (izvor: moj kolega moskovljanin, zna iz prve ruke), i u kojoj mafija zari i pali. Super stabilnost.

Wukadine,

Daj, leba ti, postavi link sa onim-"i tu treba da prestane svaka saradnja sa Rusima"...

Da Juran ne troši smajlije...

Josifu Runjaninu (ime mu se piše sa f na kraju), kompozitoru (skladatelju) ove vrlo lepe himne.

Mnogi Srbi ne znaju da dok stoje mirno i slušaju jednu od najlepših himni, srpsku himnu "Bože pravde", odaju počast najzaslužnijem za njen nastanak, kompozitora te himne, velikom slovenačkom kompozitoru Davorinu Jenku.

Ostalo mi je u iskricavom secanju da smo svaki cas pravili US zastave, pisali tadasnjem predsedniku sta zelimo (ja sam mu trazio da mi dozvoli da povedem vaspitacicu za Beograd), ali je uvek na neki nacin bilo reci o Americi, americkim vrednostima zivota i drzave i njihovom nacinu zivota.

Volela bih da vidim da ovo neko pokuša u Srbiji.

Ti kompozitori su čudo, tako je Kragujevčanin, Dragiša Nedović komponovao "narodnu" dalmatinsku
"Mare, mare, srećo moja" ili poznatiju pod naslovom "Kad si bila mala Mare..."

tj da li je inicijalni uzrok propasti hrvatski populisticki nacionalizam ili srpski drzavni unitarizam, ali je verovatno najblize istini da su se oba lepo uhvatila ruku pod ruku (nasla krpa zakrpu) i rasturili jednu drzavu koja je bila i zrela i spremna, i cak krenula u politicko-ekonomske reforme, koje bi (tako se cinilo) vise nego uspesno zavrsila.

Bicu tako slobodan, pa cu cak da kazem da je AVNOJ mozda i bio istorijski duboko u pravu jer je pokusao da prvo definise konstitutivne drzave (da li ih je uspesno/pravedno definisao, to je drugo pitanje), pa tek onda zajednicu, ali necu da se izlazem pljuvacini...

Takva država je već tu, ona postoji. Secesionistički nacionalizmi su tu i takvu državu rasturili odnosno izvršlili su promene nasilnim putem.

Evo, ja neću da te pljujem, nego ću reći da je pravi put bio hrvatsko-srpska nagodba, koja je napravila granicu između nacija koje su konstituisale prvo Kraljevinu SHS, pa onda Jugoslaviju. Znači imali smo etničku (uglavnom) granicu između postojećih nacija, a ne stvaranje nacija i granice koje kao to isprva nisu, a posle itekako jesu.
A ono za EU mi nisi baš jasan. Ako misliš na države članice, uglavnom definisane (mada, Belgija ) to je onda OK, no ne znam što u isti koš stavljaš USA gde postoji jedna nacija (under the God) a separatisti su prošli kako su prošli još u ratu 1861-65.

Sve u svemu, dve totalno pogresne pretpostavke u elitama nasa dva najveca naroda: hrvatska da je svaka zajednica automatski hegemonija Srbije, i srpska da svaka drzavnost republika automatski znaci otcepljenje, su nas i gurnule u provaliju.

Ovo po meni nije nikakav argument, jer prvo drzave se konstantno menjaju (i spolja i iznutra) i nista nije "bogom dano za vjek vjekova", a drugo isto vazi i za nacije, koje se stvaraju, nastaju, ali i nestaju. Uzmite bilo koji istorijski atlas i pogledajte mapu Evrope od 0BC do danas, jedina konstanta je stalna promena. Manite se tih srednjoskolskih legalistickih argumenata. I dinosaurusi su "postojali", pa ih nema vise...

Dakle, secesija republika, Hrvatske i Slovenije, dovele su do nasilnog izdvajanja od SFRJ i do početka krvavog građanskog rata. Republike koje su se otcepile dugo su se naoružavale, planirale i organizovale secesiju. Sve navedeno događalo se pre devedesetih godina prošlog veka.

Danas mnogi pokušavaju da krivicu za raspad SFRJ ravnomerno rasporede i da je relativizuju.

Tako nam je slobin RTB/RTS predstavljao stvari. Ako u to 100% verujete, onda u redu. Ali ne bi bilo lose da pokusate da sagledate zasto i kako je i srpska strana doprinela "situaciji". Ja sam rekao da je istorijska nezrelost sa obe strane uzrok nemogucnosti tj nedostatka zelje da se pokusa da shvati stanoviste one druge strane. Oba ta stanovista su ocigledno bila krajnje lose i pogresno artikulisana upravo zbog te nezrelosti, ali to nije bio razlog da se ne pojave ljudi na obe strane koji bi hladne glave razmislili o uzrocima i hrvatske i srpske realne anksioznosti po pitanju uredjenja zajednicke drzave. Umesto toga, mi smo poceli mitove da smatramo za realnost, i upustili se u terevenku, a sad nam je "onaj drugi" kriv kad smo se probudili (a jos nismo ni skroz) za razbijenom glavom i povecim racunom...

To o čemu ti pišeš zove se pretnja odnosno ultimatum. Ili ili. Ili ćete dozvoliti otcepljenje ili će biti rata. Dakle Hrvatska i Slovenija daju oba predloga o kojima žele da pregovaraju, ne jedan kako bi i druga strana objavila svoj predlog, nego oba. To se zove ultimatum, politika svršenog čina. Kao kada bi nekog pitao hoćeš da te prebijem samo otvorenom šakom ili hoćeš da koristim i pesnice i noge?
Akcenat je na batinama, zar ne?

Ako verujes u ovo, onda verujes i u to da je drugi svetski rat poceo SAMO ZATO jer su neki poljski vojnici presli ilegalno nemacku granicu... Mnogo povrsno, nemoj da se brukas vise...

antioksidant

kakvi poljski vojnici?

лажни

Акценат је на поређењу.

automatic

Ovo po meni nije nikakav argument, jer prvo drzave se konstantno menjaju (i spolja i iznutra) i nista nije "bogom dano za vjek vjekova", a drugo isto vazi i za nacije, koje se stvaraju, nastaju, ali i nestaju. Uzmite bilo koji istorijski atlas i pogledajte mapu Evrope od 0BC do danas, jedina konstanta je stalna promena. Manite se tih srednjoskolskih legalistickih argumenata. I dinosaurusi su "postojali", pa ih nema vise...

Ništa od navedenog ne sporim. Naprotiv.
Nisam navodio argumente nego činjenice. Činjenica je da se takve stvari dešavaju u istoriji, samo takve događaje moramo nazivati pravim imenima. Države nastaju i nestaju, kao što je SFRJ u krvi nastala i u krvi i nestala.

Dakle, secesija republika, Hrvatske i Slovenije, dovele su do nasilnog izdvajanja od SFRJ i do početka krvavog građanskog rata. Republike koje su se otcepile dugo su se naoružavale, planirale i organizovale secesiju. Sve navedeno događalo se pre devedesetih godina prošlog veka.

Danas mnogi pokušavaju da krivicu za raspad SFRJ ravnomerno rasporede i da je relativizuju.

Ја и даље мислим, чак и сада после 20 година, да већина Хрвата и Словенаца није била за сецесију.

Na referendumu (1990.) je glasalo 93,2% glasača. ZA osamostaljivanje Slovenije je bilo 88,2%.

Jelica Greganović

Ја и даље мислим, чак и сада после 20 година, да већина Хрвата и Словенаца није била за сецесију.

Rezultat slovenačkog referenduma te jako demantuje. To što su sad neki sentiš i malo bi ponekad plakili za Jugom i malo bi na stolove i pod stolove po Beogradu i da se lupaju po ramenima sa braćom Srbima (sa Hrvatima baš ne bi) koje su ponovo otkrili onomad, to nema veze sa više no dovoljno ubedljivim brojkama.
Na referendumu (1990.) je glasalo 93,2% glasača. ZA osamostaljivanje Slovenije je bilo 88,2%.

Mozda je to i bila samo propaganda u SFRJ, ali, koliko je ono, bese, Slovenaca bilo deportovano u Srbiju tokom II sv. rata?

slovenija se pripremala za odvajanje i eventualni rat tako da je morala da mobilise sve svoje kapacitete, koga bi mobilisao rezultat od 51% za?

Jelica Greganović

Ја и даље мислим, чак и сада после 20 година, да већина Хрвата и Словенаца није била за сецесију.

Rezultat slovenačkog referenduma te jako demantuje. To što su sad neki sentiš i malo bi ponekad plakili za Jugom i malo bi na stolove i pod stolove po Beogradu i da se lupaju po ramenima sa braćom Srbima (sa Hrvatima baš ne bi) koje su ponovo otkrili onomad, to nema veze sa više no dovoljno ubedljivim brojkama.
Na referendumu (1990.) je glasalo 93,2% glasača. ZA osamostaljivanje Slovenije je bilo 88,2%.

Po onoj koja je preovladavala u Sloveniji, Jugoslavija (ili: država uopšte) je dobrovoljna zajednica koja ima imperativnu obavezu da nikoga ne tlači i da svima omogućuje napredak. U slučaju da država prestane to da čini, ona više nije legitimna.

gorran2

Mozda je to i bila samo propaganda u SFRJ, ali, koliko je ono, bese, Slovenaca bilo deportovano u Srbiju tokom II sv. rata?

Nemačka je 1941. anektirala pola Slovenije, sa namerom da je etnički očisti i germanizuje. Napravljen je opsežan plan raseljavanja. Deo je trebalo da bude deportovan u Srbiju, deo u nemačku, a najveći deo na teritoriju NDH - za njih su vlasti NDH morale da naprave mesto deportovanjem Srba.
U Srbiju je 1941. deportovano 6.728 Slovenaca, u Slavoniju 9.800. Deportacije u Srbiju i NDH obustavljene su zbog izbijanja ustanka.

Nakon rata uspostavljena je tradicija posećivanja. Sveke godine određenog datuma voz bratstva i jedinstva sa Slovencima-deportircima putovao je iz Slovenije za Kraljevo, valjda sve do 1990.

Hrvatski helsinški odbor,

Milan Karagaća

iako neki misle da jesu,
nacionalizam i šovinizam nisu patriotizam

nacionalizam i šovinizam nisu patriotizam

veronika_kojen

Ti misliš da će se Hanke lično javiti? Da ga odmenim, pošto prima nagradu Kola srpskih sestara...

Moderno je biti liberalan i voleti socijalističke diktatore. Većina dobitnika Nobelove nagrade za književnost voli da krivuda ulevo (vidi naglasan na većina). Peter je skontao da je totalno aut ljubiti južnoameričke Zapate na talasu nafte i ruskom naoružanju (svi to rade, mislem, nije zabavno), pa se odlučio za nevidjeno kul i jedinstven izbor, kao što je Milošević and drugari.

Sepulturero

Па, Вероника, да је Хандке урлао у чопору заједно са осталим вуковима онда би сасвим сигурно добио Нобелову награду. Слаб вам је ово коментар.

Izgleda nećete kao novinari da se zamerate Austrijsko-Nemačkom poznatom piscu, eto ja hoću, ja mogu, ja smem, ja to radim.

Sepulturero

А по вама је оправдано што су Милановића због тога стрпали у затвор? На колико оно беше година?

Moj komentar: A to sto je Milanovic ignorisao sva moguca upozorenja da ce RTS biti bombardovan i sto je garantovano sa nekim procenio da ce to biti medijski poen za Srbiju i tadasnji rezim, Handkea ne zanima

Nije mi bila namera da otvaram raspravu ko je kriv za raspad Jugoslavije, to ostavljam istoricarima hladne glave, ideja je samo bila sta je nov srpski patriotizam, sta su njegovi elementi, da li je srpski patriotizam hedikepiran sovinizmom devedesetih godina, kako doci do novog sprskog patriotizma, da li znamo dovoljno sta je i ko je drzava Srbija.

Da li danas postoji bojazan da pokazemo srpski patriotizam, da ne bi bili optuzeni za nacionalizam

nov srpski patriotizam

ali to je moja poenta: da bi patriotizam trebalo da je poistovljenje i ponos drzavom, a ne svojom genetikom niti nekom "tapijom" na neku istorijsku zemlju.

No, to nije bitno. Možda je to vaša, drugosrbijanska, interna dilema, ja je samo izvlačim, ako želite o tome da razgovarate. Za sada ostajem po strani, što se toga tiče...

sto je upravo nespojivo sa himnom boze pravde

nikolic777

No, to nije bitno. Možda je to vaša, drugosrbijanska, interna dilema, ja je samo izvlačim, ako želite o tome da razgovarate. Za sada ostajem po strani, što se toga tiče...Wukadine, bitno je da su prvoj Srbiji sve dileme odavno rešene...ne, neće biti problema na relacijama "srpski patriotizam" - "srpski nacionalizam", ukoliko se odreknete izmanipulisanog značenja reči "patriotizam" i vratite joj dostojanstvo...prva Srbija je, čini mi se, to dostojanstvo i oduzela, valjajuči patriotizam u blato i promovišući ubice u patriote... Voleo bih da vidim taj pokušaj prosvetljenja, kako ceo "patriotski slučaj" ne bi, po dobrom starom tabloidno huškačko prvosrpskom običaju, bio sveden na zamešeteljstvo drugosrbijanaca...