Društvo| Gost autor| Gradjanske inicijative| Roditeljstvo

Šta je nama naša reforma dala

/ 18.01.2011. u 11:45

Komentari: 276
Čitanost: 41324
/
Preporuke: 10032
/

Naša koleginica Arwenna upozorava na plan reforme gimnazijskog školovanja kojim je planirano da se iz programa izbaci jedan jedini predmet - i to Informatika! Evo njenog otvorenog pisma Ministru prosvete na koji posle par meseci još uvek ne stiže odgovor.

Poštovani,

Nadam se da ćete Vi ili neko od Vaših saradnika pročitati ovaj mail, jer ga pišem iz najbolje namere iako ću se oštro osvrnuti na dešavanja u prosveti.

Verujem da se slažete sa mojim mišljenjem da su deca buduća snaga ovog društva i da mi stariji jednog dana treba da se pomerimo korak unazad i njima mladima napravimo mesto. Isto tako verujem da znate da većina nas roditelja nema šta drugo da ostavi u nasledstvo svojoj deci osim vaspitanja i obrazovanja. Zato Vam se obraćam i kao prosvetni radnik i kao roditelj.

Prva stvar koja mi veoma smeta je što većina zaposelnih u Ministarstvu prosvete, kada govori o prosvetnim radnicim to radi sa omalovažavanjem. To niti je fer, niti je kolegijalno.

Navešću Vam jedan od primera:

"Deca beže sa časova, jer ste im dosadni?!"

Škola je vaspitno-obrazovna ustavnova, a deca odsustvuju sa nastave jer im je zakon to dozvolio. Mogu jako dugo da odsustvuju bez ikakvih sankcija, a deca, verujte, to odlično znaju da iskoriste. Nije trebalo doneti zakon koji je toliko loš za samu decu. Da ne pominjem koliko roditelja se na roditeljskim sastancima buni i traži da se taj zakon povuče.

Učenici treba da imaju svest da im je obrazovanje neophodo za budući život, i da će im to isto obrazovanje jednog dana omogućiti bolju zaradu a samim tim i komforniji život. Zar i Vama nije bitno da decu učimo da rade, uče i svojim radom nešto postignu u životu?

Svi se pozivaju na Pisa test; naši učenici godinama pokazuju slabe rezultate zbog previše nefunkcionalnog znanja, previše učenja napamet, previše enciklopedijskog znanja. To je tačka oko koje se svi slažemo.

Neobično je da ste osmislili reformu gimnazija koja je ostavila ili dodala kao nove predmete upravo one iz kojih učenici stiču tzv. enciklopedijska znanja. Jedini predmet koji ste gotovo eliminisali iz gimnazijskog obrazovanja je Informatika. Dozvolite da Vas podsetim, ušli smo u 21. vek.

Čudno je da će više časova Informatike imati čak i budući pekari, auto-limari, frizeri, muzičari... Jedino je naša komisija procenila da budićim gimnazijalcima ne treba Informatika. Više je nego očigledno da je svako branio interese svog predmeta, bez imalo obzira prema budućim gimnazijalcima i znanja koje će jednog dana biti potrebno toj deci.

Da li se ikada uzima u obzir mišljenje profesora?

Osim toga

• Informatičko obrazovanje je jadan od osnovnih preduslova za uklapanje u savremene životne tokove. Od osam ključnih kompetencija u obrazovanju propisanih od strane EU, tzv. informatičke komepetencije nalazi se na četvrtom mestu, iza maternjeg jezika, stranog jezika i matematike.

• Plani i program iz predmeta Računarstvo i informatika bi trebalo da prati u Evropi priznat ECDL standard. Većina firmi pri zapošljavanju zahteva poznavanje rada na računaru upravo po ECDL standardu. Informatičari su već napravili PP koji pokriva ECDL standard kroz sve četiri godine obrazovanja.

• Spadamo u zemlje sa najmanjom stopom informatičke pismenosti

• Vlada Republike Srbije je u Solunu 2005. godine potpisala dokument eSEE za razvoj informacionog društva (http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=78643 i http://www.nb.rs/events/event.php?id=15112)

Ako već znate da smo informatički nepismena nacija i da naša Vlada ima svest o važnosti razvoja informatičkog drušva u 21. veku, zašto pravite „reformu“ koja ukida jedinu šansu da se naši đaci (buduća snaga ovog društva) informatički opismene?

Da li ne mislite da treba prvo svoju reformu da probate na desetak oglednih odeljenja?

Gospodine Ministre, sumnjam da će Vam proslediti ovaj mail, zbog svih kritika izrečenih na račun Ministarstva. Šteta. Nije sjajno slušati samo poltronske kometnare, nekada je dobro izaći malo iz svog okruženja i oslušnuti mišljenje prosvetnih radnika i zabrinutih roditelja.

U nadi da Vam neće mnogo smetati moja otvorenost u komunikaciji,

Srdačan pozdrav

Tagovi

informatika, prosveta, gimnazija

postavite na |

Komentari (276)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

moebius99 22:18 21.01.2011

Re: rada_kon

Juce sam razgovarala sa kolegom koji je predavao u osnovnoj skoli (i mi iz srednje skole smo razocarani kad nam dodju deca i kazu igrali smo igrice do besvesti). On mi je ispricao da je u pocetku pun entuzijazma poceo da drzi malo hardwer, pa neke osnove OS, primereno uzrastu, dok mu kolega nije dosao i rekao "Da li si ti blesav, izgubicu posao zbog tebe???? Kad se u martu bude vrsila anketa koji izborni predmet uzimaju iduce godine, ko ce da uzme informatiku? Ako ova drzava hoce da pravi debile, ja tu ne mogu nista!!!" A pri tom ga je i direktor ucenjivao "popravi mi racunar kod kuce, instaliraj mi to, odstampaj mi to, uradi to.. jel, priblizava se novi mart??"

Kao sto mnogi koji ne rade u skolstvu ne vide nase probleme, vec da dajemo los kvalitet, ni mi iz srednje skole nismo znali za probleme u osnovnoj skoli. A zapravo posle Vasih komentara imam utisak da se borimo sa vetrenjacama. U Ministarstvu definitivno sede ljudi koji nemaju veze ni sa cim... Koliko puta smo trazili promenu plana i programa, svesni neprimerenih sadrzaja, a od Prosvetnih savetnika smo samo dobijali inspekciju.

Definitivno nesto mora de se menja, mnogo da se menja, ali ne da se ukine!!!

draft.dodger 13:01 18.01.2011

...

Srpska reforma (bilo čega), odličan je primer oksimorona.

stepanida 13:50 18.01.2011

Krajnje je vreme

Svaka čast na pokrenutoj temi. Krajnje je vreme da se bar negde čuje o ovoj reformi, koja će izgleda kao i zakon o školstvu da bude uvedena na mala vrata. Bez ikakve rasprave i mogućnosti da se utiče.
Serviraju, a ti ...
Mnogo se pametnih stvari može pročitati na ovakvim mestima, i mnogi stavovi mogu da se učvrste ili promene. Samo kad bi neko znao to da iskoristi...

arwenna 13:57 18.01.2011

Re: Krajnje je vreme

Ja ne znam drugi način, osim obraćanja zvaničnim institucijama i medijima.

Želim da verujem da ipak ima ljudi koji su pametni, sposobni i hrabri...koji će uvideti koliko velika greška je jedna ovakva nazovi reforma i stopirati je.

nim_opet 14:39 18.01.2011

Sve preporuke

Stvarno sramota. Ali neiznenadjujuce - otprilike se rekonstruisu stope slavne ministarke koja misli da deca prerano bulje u kompjutere, a ni Darvin bas nije zgodan, valjda da im se mozak ne pregreje.

Ja sam kasnih devedesetih imao informatiku u gimnaziji i ma koliko da je program bio stupidan (ucili da programiramo u BASICu, a onda pascalu), struktuiranje problema, osnovna informaticka pismenost koja ide dalje od pasivnog koriscenja igrica i neke bazicne vestine su ostale - i debelo kasnije bile primenjivane.

Jukie 14:46 18.01.2011

Re: Sve preporuke

nim_opet
ma koliko da je program bio stupidan (ucili da programiramo u BASICu, a onda pascalu), struktuiranje problema, osnovna informaticka pismenost koja ide dalje od pasivnog koriscenja igrica i neke bazicne vestine su ostale - i debelo kasnije bile primenjivane.

Ja se sećam da smo preko tog BASIC-a učili algoritme i to mi je uvek bilo JAKO korisno, zato što uvek kad čujem neki plan pitam "a šta će biti sa ovim kad se desi to i to" i onda ljudi belo gledaju u mene jer se te mogućnosti nisu setili.

Doduše neki ovde misle da imam čudnu logiku, ali ja mislim da to samo obraćam pažnju i na one male petlje u algoritmu.

aleksandarz92 14:51 18.01.2011

Re: Sve preporuke

Ja se sećam da smo preko tog BASIC-a učili algoritme

Da nije bilo obratno? Prvo algoritam, a posle BASIC.

Milutin Milošević 14:58 18.01.2011

Re: Sve preporuke

Ja sam algoritme učio u COBOL-u

Jukie 15:19 18.01.2011

Re: Sve preporuke

aleksandarz92
Ja se sećam da smo preko tog BASIC-a učili algoritme

Da nije bilo obratno? Prvo algoritam, a posle BASIC.

Mi to nismo znali

Mislili smo da je važno ono što napišemo u BASIC-u, kao kad radiš matematičke zadatke u glavi i samo napišeš rešenje, a da nas nevaljali nastavnik muči da crtamo te grozne slike iako mi sve znamo da rešimo i bez njih.

A sad nazad na temu, mislim da nam informatika i računarstvo kao pojmovi nisu bili jasni ni posle svega toga. S jedne strane tu je korišćenje samih kompjuterskih programa (npr. danas Excel ili Word - tehničke stvari tipa kako formatiraš tekst), sa druge strane tu je razmišljanje po algoritmima, sa treće je tu kompjuter kao hardver.

Nije pomoglo ni što smo mi taj predmet u prvoj godini slušali kod dva nastavnika pa smo BASIC i algoritme radili kod jednog čoveka a te neke opšte pojmove? kod drugog.

zilikaka 18:44 18.01.2011

Re: Sve preporuke

Da nije bilo obratno? Prvo algoritam, a posle BASIC.

Jes da odavno nisam u priči, ali svakako prvo algoritam, pa onda šta oćeš
Kad postaviš i rešiš problem, prevedi ga i na svahili

ikteacher 15:50 18.01.2011

E veštine

14 mart 2010 - Sa okruglog stola povodom Evropske nedelje e-veština:

„Pokazatelji istraživačkih kompanija kažu da će za nekoliko godina, da biste uopšte radili bilo kakav posao, 90% poslova zahtevati informatičko znanje i informatičke veštine. To praktično znači da informatičke veštine nisu više opcija i da ih je potrebno kvalitetno i temeljito uvesti u obrazovanje, na jedan dobar, zdrav i zreo način..."
Pročitajte ceo prilog, i pogledajte video zapis:

[url=http://www.interfejs.tv/prilog.php?ID=7219][/url]

arwenna 22:01 18.01.2011

Re: E veštine

Eh tičr of IT, kad bi neko hteo da nas čuje. Ne znam na koliko smo adresa i foruma pričali o tome koliko je važna informatička pismenost za svakog, a oni rade i dalje po svom. Prava diktatura i demonstracija vlasti.

Znamo iz vremena Miloševića kakve posledice diktatura ostavlja na celo društvo.

gimnazijalac75 16:04 18.01.2011

VERONAUKA, DARVIN, PA INFORMATIKA...

Sve mi ovo liči na sistematsko i svesno uništavanje školskog sistema. Verovatno ćemo uskoro imati i privatne (skupe) škole, u kojima će se učiti ono što treba, a država neće morati da ih finansira iz skromnog budžeta.

Posle uvođenja VERONAUKE i GRAĐANSKOG VASPITANJA, pa preko sprdnje sa DARVINOVOM teorijom stigosmo i do naj veće gluposti. Smanjenje fonda informatike i fizike !?!

Umesto da peglaju greške prethodnika ovi nas samo još dublje uvaljuju.

Ovom sistemu treba reforma planova i kadrova. Takođe fali i kontrola kvaliteta. A na pretek imamo đačkih prava i sloboda.

Uskoro ćemo imati gimnazije nalik na one iz crnačkih kvartova...

arwenna 22:36 18.01.2011

Re: VERONAUKA, DARVIN, PA INFORMATIKA...

Da...priča se o tome de je cilj reforme da se sadašnje gimnazije kompletno uruše, i postanu škole za siromašan sloj društva, a uveliko se planira otvaranje skupih, privatnih gimnazija.

AlexDunja 22:53 18.01.2011

Re: VERONAUKA, DARVIN, PA INFORMATIKA...

Da...priča se o tome de je cilj reforme da se sadašnje gimnazije kompletno uruše, i postanu škole za siromašan sloj društva, a uveliko se planira otvaranje skupih, privatnih gimnazija.

one već postoje. nekoliko ih je u bg,
imaju internacionalni program, tj pripremu
za zapadne univerzitete.

godina u tim školama košta od 15 do 20 hiljada evra,
btw, više nego godina na fakultetima za koje ih spremaju,

to bi srbiju definitivno vratilo u 19. vek,
i osudu na to da samo nekolicina odabranih, školovanih
u inostranstvu stvarno nešto zna.

medjutim, sada nije 19 vek,
postoji ozbiljna globalna povezanost
i deca će pronaći svoje puteve da nauče ono što im treba,
uprkos obrazovnom sistemu.

a, iskreno, najčešće je tako bivalo i do sada.

da se razumemo, ja podržavam tvoju inicijativu
da se informatika nikako ne izbacuje iz
programa za gimnazije, podrzavam i free softwer
zajednicu u nastojanju da linux udje u program...
da ne tupim...

rada_kon 01:20 19.01.2011

Re: VERONAUKA, DARVIN, PA INFORMATIKA...

gimnazijalac75
.... a država neće morati da ih finansira iz skromnog budžeta.

Uskoro ćemo imati gimnazije nalik na one iz crnačkih kvartova...

Čuj ,,skromnog budžeta"- nije on skroman, nego su ministri neskromni i alavi...kad bi sve rasporedili kako je pošteno gde bi nam bio kraj!

A gimnazije odavno liče na one iz crnačkih kvartova!

Milutin Milošević 10:15 19.01.2011

Re: VERONAUKA, DARVIN, PA INFORMATIKA...

A gimnazije odavno liče na one iz crnačkih kvartova!

Nisu sve gimnazije iste - da se ne lažemo.

gimpi 17:40 18.01.2011

Ministar, pomoćnik ili svi zajedno?

Ministar je stara SPS škola... njega zanima fotelja i položaj i to je to...
Pitanje je da li je vredno obraćati mu se.
Čovek koji direktno podržava i gura reformu je njegov pomoćnik Bogoljub Lazarević, koji je završio filosofski fakultet, zamislite na grupi za ISTORIJU

Ovaj čovek je iznad NACIONALNOG PROSVETNOG SAVETA, iznad 90% radnika gimnazija u Srbiji. Ničije mišljenje ga ne zanima, reformisaće gimnazije i kraj! Kvalitet nije bitan, bitno je da se uradi planirano.

Sam zakon o obrazovanju koji je ova ekipa smislila dao je učenicima i pravo da neopravdanao odsustvuju sa nastave koliko im drago, a da pri tome ne mogu da budu izbačeni iz škole. De remete nastavu i kako takvi budu u centru pažnje, a da im škola zakonski ne može ništa... Totalno ludilo.
Umesto da prihvate izmenjene planove za informatiku lakše im je da je prosto izguraju napolje iz rasporeda u koji nije pošteno ni ušla za 10 godina.

Ne verujem da je manje od 80% građana protiv ovakve reforme, ali na žalost to se neće ni videti, jer se ova reforma tiho provlači na mala vrata. Kad se voda zatalasa oni malo stanu, pa kao odustanu, pa promene igrače i krenu opet ka svom cilju. Pitam se samo da li su svesni u kakvo zatupljivanje vode decu...

djiii 22:49 18.01.2011

Re: Ministar, pomoćnik ili svi zajedno?

Komisija nije objavila ništa zvanično. Stav ministarstva prosvete mogo bi da se svede na: "Samo vi pričajte, ništa vas ne slušamo".

To što se sve radi tiho optimista bi protumačio kao ispitivanje i osluškivanje mišljenja javnosti i ostavljanje odstupnice. Kao, ma kakva reforma gimnazije bez informatike, to ste vi nešto loše razumeli. Komisija je to na svoju ruku.

Sa druge strane pesimista u svemu vidi teoriju zavere. Rekao bi da se smišljeno uništava državni obrazovni sistem. U takvoj situaciji će, oni koji mogu da plate, obezbediti školovanje potrebno za prestižna radna mesta, u dobrim kompanijama. A ostali kako se snađu ...

ikteacher 19:38 22.01.2011

Re: Ministar, pomoćnik ili svi zajedno?

Pre dva dana u četvrtak je u Privrednoj Komori Beograda održan Okrugli sto na temu ukidanja informatike u gimnazijama. Organizator okruglog stola je Društvo za informatiku Srbije DIS koje deluje pri PKS.

Na okruglom stolu je učestvovalo oko 50 najuglednijh ličnosti iz sveta IT u Srbiji, privrednici, Akademici, Esnafska Udruženja, Univerzitetski profesori, predstavnici ministarstva za telekomunikacije i internet, profesori informatike i drugi.

Gospodin Lazarević je tom prilikom izneo gomilu laži, počeo je sa pričom da ne postoji nikakva komisija, da se o reformi gimnazija tek nešto priča u povojima, da smo loše informisani i niz sličnih gluposti.

Onda mu je repliciralo oko 50 ljudi vrlo kompetentnih ljudi koji su izneli svoje argumente.

DIS još nije dao saopštenje o ovom okruglom stolu.

On je sramota i bruka Ministarstva prosvete i čitavog obrazovnog sistema, takvima nije mesto u prosveti a ne u vrhu prosvetne vlasti.

Da li se oni ponašaju isto tako drčno sa puno laži kada im dođu strane delegacije, čelnici iz MMF i drugi...

Bogoljube Lazareviću podnesite ostavku!!!

I treba da pišemo peticije ali ne samo protiv ukidanja informatike već i za smene ovakvih rukovodioca.
hajde da pokrenemo ovo pitanje, javite se da krenemo u posao.

djiii 00:42 23.01.2011

Re: Ministar, pomoćnik ili svi zajedno?

ikteacher

Da li se oni ponašaju isto tako drčno sa puno laži kada im dođu strane delegacije, čelnici iz MMF i drugi...

Kada su tu gosti, priča je malo drugačija:

"Deca koja su sada krenula u osnovnu školu izaći će iz srednje škole ili fakulteta u Evropsku uniju. I mi moramo odmah da počnemo da ih pripremamo za njihovu i našu evropsku budućnost"

Izvor: Obrazovanje ključni resurs.

moebius99 18:42 18.01.2011

odgovor svima

Puno vas posmatra Računarstvo i informatiku u srednjim školama kroz lično iskustvo, kada su časove držali profesori OTOa pred penziju i kada je (doduše kao i danas) plan i program bio zastareo. (Da mi dodje inspekcija da vidi šta radim... Mada ne mogu da izbacim Pascal kad se radi cele godine, ali ga mogu da svedem na tehnike programiranjai formiranje načina razmišljanja).

Elem, u ovom trenutku se borimo za decu koja TEK treba da se školuju u ovoj državi (ja sam isto roditelj). Podrška široke zajednice je neophodna da ne dozvolimo da se klasišne gimnazije upropaste! Reformišu, da, potrebno je, ali ne da se unište!

Da bi bio šofer za UNPROFOR na Kosovu moraš da znaš Office i engleski jezik, a ne filozofiju ili socijalogijalnu psihologiju. Uz sve dužno poštovanje svih koji su završili te fakultete, to nisu kompetentne veštine za 21. vek!

http://forum.sztvz.hr/showthread.php?t=5311

Niko ne pomenu nijedan predmet vezan za vodjenje biznisa, preduzetništvo, mogućnost da se kod nas dobije MBA???

I nije samo pitanje državne administracije da radimo OVE programe a ne ONE (Unix based), već da se da sloboda da se radi ono što tržište traži.

Inner Party 19:39 18.01.2011

Zasto?

Pa zasto ukidaju ovaj predmet? U korist cega?

arwenna 23:04 18.01.2011

Re: Zasto?

Inner Party
Pa zasto ukidaju ovaj predmet? U korist cega?

Možda sam već negde pisala, ne sećam se, pa ću ponoviti.

Reformu gimnazija je osmislila desetočlana komisija, završila rad, uglavom u tajnosti, ali taj predlog nije prošao jer su stavili Građansko vaspitanje i Versku nastavu u izborne predmete. Crkveni lobi je jak, to nije dozvolio i tako smo mi "otkrili" da se sprema reforma.

Oktobra 2010. oformljena je druga komisja, do sredine decembra su uradili reformu gimnazijskog obrazovanja, više/manje je prepisan prvi predlog, Informatika je i dalje ostala van redovnih predmeta. Na poslednjem sastanku su iz korpusa tzv. tehničkih predmeta izbacili predmet Baze podataka (takođe vezan za IT), ali zato prirodno-matematički smer ima redovne i obavezne časove iz...Muzičkog, Likovnog, Sociologije, Ustava, Građanskog...

mlekac 09:15 19.01.2011

Re: Zasto?

arwenna

Oktobra 2010. oformljena je druga komisja, do sredine decembra su uradili reformu gimnazijskog obrazovanja, više/manje je prepisan prvi predlog, Informatika je i dalje ostala van redovnih predmeta. Na poslednjem sastanku su iz korpusa tzv. tehničkih predmeta izbacili predmet Baze podataka (takođe vezan za IT), ali zato prirodno-matematički smer ima redovne i obavezne časove iz...Muzičkog, Likovnog, Sociologije, Ustava, Građanskog...

Dal' sam ja imala vise srece no pameti il' je nesto drugo bilo u pitanju, al' ja sam, kao Suvarica, na drustveno-jezickom smeru imala sledece predmete:

Srpskohrvatski jezik (onaj opsti, koji su svi imali)
Analizu knjizevnog dela
Savremeni srpskohrvatski sa akcentologijom i dijalektologijom (komplet fonetika, fonologija, morfologija, sintaksa uz akcentologiju)
Govornu kulturu
Scensku kulturu
Istoriju civilizacije
Istoriju umetnosti
Filozofiju
Sociologiju
Psihologiju
Logiku
Sistem javnog informisanja/novinarstvo
jezike (s latinskim kao izbornim)

i fizicko.

Muzickog nije bilo ni u naznakama, kao ni jednog drugog prirodno-matematickog predmeta.

E, sad, ako kolega pnbb navrati, mozda moze da se seti sta su imali matematicari, al' sasvim sam sigurna da osim Srpskog i stranog jezika nisu morali da se petljaju ni sa jednim drugim drustvenim predmetom.

A posle mi pricaju da su Suvarice prolazile najgore...

arwenna 09:35 19.01.2011

Re: Zasto?

Poenta je da se zna šta su tzv. ključne kompetencije u obrazovanju (ne samo gimnazijkskom, već i stručnim školama). EU nam je i to dala, ima 8 ključnih kompetncija, na četvrtom mestu je Informatika.

E sada...zašto je famozna komisija odlučila da je marginalizuje, sačekaćemo da nam objasne članovi te komsije.

Slutim da ćemo se načekati...

Jukie 10:44 19.01.2011

Re: Zasto?

mlekac

E, sad, ako kolega pnbb navrati, mozda moze da se seti sta su imali matematicari, al' sasvim sam sigurna da osim Srpskog i stranog jezika nisu morali da se petljaju ni sa jednim drugim drustvenim predmetom.A posle mi pricaju da su Suvarice prolazile najgore...

Sad sam izguglao i vi ste po reformi pre naše (ja sam u onim međugeneracijama između usmerenog i gimnazije).

Saradnik u prirodnim naukama, 3 i 4. razred:

Srpskohrvatski jezik i književnost
Engleski jezik
Sociologija(3r.)/filosofija(4r.)
Fizičko vaspitanje
Odbrana i zaštita
Matematika (5 časova nedeljno)
Fizika
Eksperimentalna fizika
Hemija
Odabrana poglavlja hemije
Biologija
Odabrana poglavlja biologije(3r.)/biološki praktikum(4r.)
Geografija(3r.)/astronomija(4r.)
Vladanje

Odbranu i zaštitu su sve škole imale, tu smo učili vrste bombi, pušaka, mitraljeza itd. Geografija je bila onaj prirodni deo geografije; filosofija je bilo neko lupetanje bez pravca i smera i ja to ne mogu da nazovem učenjem društvene nauke godinu dana (nastavnik nije ni obraćao pažnju da pola odeljenja uvek nedostaje); sociologija je praktično ekologija ljudskog društva (ili je ekologija sociologija prirode) tako da tu nemam culture shock - to je za mene još jedna ekologija.

aleksandarz92 16:37 19.01.2011

Re: Zasto?

Sad sam izguglao i vi ste po reformi pre naše (ja sam u onim međugeneracijama između usmerenog i gimnazije).

Saradnik u prirodnim naukama, 3 i 4. razred:

Ja sam u toj istoj generaciji, matematičko-programerski saradnik (šta god to značilo)

Eksperimentalna fizika
Odabrana poglavlja biologije(3r.)/biološki praktikum(4r.)
Odabrana poglavlja hemije

Ova tri nisam imao, kod nas je još bilo:
Numerička matematika (4r)
Dva predmeta vezana za informatiku, ne sećam se naziva. Za jedan nisam siguran da li ga je bilo stalno ili samo u 4.razredu. Taj je bio suva teorija i bio je dosadan i besmislen do bola. Drugi je imao veze sa programiranjem i učili smo mašinski jezik za NAR* (3.r), COBOL i Pascal (4r.)
Odbrana i zaštita je čini mi se bila samo prva dva razreda, kao i istorija.

* Ko zna šta je to NAR?

Jelica Greganović 21:07 19.01.2011

Re: Zasto?

Srpskohrvatski jezik (onaj opsti, koji su svi imali)
Analizu knjizevnog dela
Savremeni srpskohrvatski sa akcentologijom i dijalektologijom (komplet fonetika, fonologija, morfologija, sintaksa uz akcentologiju)
Govornu kulturu
Scensku kulturu
Istoriju civilizacije
Istoriju umetnosti
Filozofiju
Sociologiju
Psihologiju
Logiku
Sistem javnog informisanja/novinarstvo
jezike (s latinskim kao izbornim)

i fizicko

Ja sam imala: dva predmeta iz srpskohrvatskog (posebno gramatika, sefte književnost), dva predmeta iz prvog jezika - ruski (dodato nam je poslovno prevođenje), istoriju, istoriju umetnosti, psihologiju, sociologiju, logiku, filozofiju, informatiku (u povojima), latinski, nemački. I fizičko.

arwenna 21:49 19.01.2011

Re: Zasto?

Čak i tada je bila informatika

Samo budući gimnazijalci neće znati šta je to

b92fmember 23:01 19.01.2011

Re: Zasto?

Dva predmeta vezana za informatiku, ne sećam se naziva.

da nisu možda kibernetika i modeliranje, ili sistemi?

zox.zox 23:10 19.01.2011

Re: Zasto?

Sem matematičkih predmeta matematičari imali i srpskohrvatski, marksizam, latinski (kao obavezan ne izborni) muzičko i likovno (samo u trećoj godini), strani jezik u zavisnosti šta je ko učio u osnovnoj i istoriju (samo u trećoj godini).

Edit: naravno fizičko ne računam u predmet mada je ulazilo u prosek.

I ovo su "društveni" predmeti za treći i četvrti razred (ono što je sad gimnazija prirodno-matematičkog smera) a prvi i drugi takozvani deveti i deseti su nam svima bili isti predmeti.

aleksandarz92 23:22 19.01.2011

Re: Zasto?

da nisu možda kibernetika i modeliranje, ili sistemi?

Ne. Jedan se valjda i zvao programiranje, samo se programski jezik menjao po razredima. Drugi je imao neki glupav naziv, možda npr. automatska obrada podataka.

Još niko da odgovori šta je NAR

b92fmember 23:28 19.01.2011

Re: Zasto?

* Ko zna šta je to NAR?

eh kad se setim Nedeljka Parezanovića...

aleksandarz92 23:35 19.01.2011

Re: Zasto?

eh kad se setim Nedeljka Parezanovića...

On beše autor udžbenika?

Dragan Pleskonjic 23:40 19.01.2011

Re: Zasto?

Pa kad niko neće da kaže šta je NAR, evo ja ću ovim linkom i još jednim linkom.

aleksandarz92 23:54 19.01.2011

Re: Zasto?

Dragan Pleskonjic
Pa kad niko neće da kaže šta je NAR, evo ja ću ovim linkom i još jednim linkom.

Stvarno mi nije palo na pamet da postoji i wiki stranica. Bio sam ubeđen da je to odavno zaboravljeno. A mene je u školi "oduševljavala" ideja da učimo programski jezik za izmišljeni kompjuter.

Jukie 00:03 20.01.2011

Re: Zasto?

aleksandarz92
Odbrana i zaštita je čini mi se bila samo prva dva razreda, kao i istorija

Mi smo imali istoriju prve dve godine (po ekstremno razvodnjenom programu gde sam čak i JA imao 5

) a u trećoj i četvrtoj godini odbranu i zaštitu.

U stvari su prve dve godine bile skoro iste kao osmi razred (sem što smo umesto nemačkog imali u prvoj godini latinski a u drugoj sociologiju prvi deo) i što smo umesto tehničkog imali dve godine te neke informatike i računarstva, kakva god da je bila.

zilikaka 00:14 20.01.2011

Re: Zasto?

E, sad, ako kolega pnbb navrati, mozda moze da se seti sta su imali matematicari, al' sasvim sam sigurna da osim Srpskog i stranog jezika nisu morali da se petljaju ni sa jednim drugim drustvenim predmetom.A posle mi pricaju da su Suvarice prolazile najgore...

U Vojvodini se donekle razlikovao program za matematičare, i predmeti 3. i 4. razreda su otprilike bili:
Srpkohrvatski jezik i književnost
Strani jezik
Nauka o društvu
Latinski
Hemija
Geografija
Biologija
Fizika
Informatika
Fizičko
I onda niz predmeta kao što su: analiza, algebra, numerička analiza, analitička geometrija, geometrija, programiranje, verovatnoća, nacrtna...
Ništa muzičko, likovno, odbrana, i ni jedan čas matematike

Jukie 00:19 20.01.2011

Re: Zasto?

Čoveče svi smo imali različite predmete tokom školovanja.

blogovatelj 01:28 20.01.2011

Re: Zasto?

mene je u školi "oduševljavala" ideja da učimo programski jezik za izmišljeni kompjuter.

Ja sam na drugoj godini fakulteta ucio asembler koji ne postoji u realnom zivotu. Izmisljen je, po obrazlozenju profesora, iz dva razloga:

1. Da bi se studenti ucili svim cakama asemblera koje pojedini, pravi asemblerski jezici mozda nemaju.
2. Olaksavanje posla studentima koji kroz skolovanje nisu ucili engleski.

Jezik se zvao LILA 777 i nije ni u kakvom srodstvu sa nikolicem777, koliko znam.
Skracenica znaci Laki Inteligentni Logicki Automat, ako me secanje dobro sluzi.
Ono 777 je bilo takodje objasnjeno. I takodje vrlo glupo objasnjeno. Kao, sedam je srecan broj, a 777 znaci trostruku srecu?! Moguce da je i nikolic777 zato to dodao u nik.
Naredbe su bile u fazonu:

RUM - registar u memoriju
MUR - memorija u registar
RUR - registar u registar
Itd

vishnja92 05:39 20.01.2011

Re: Zasto?

RUM - registar u memoriju
MUR - memorija u registar
RUR - registar u registar

MUA - memorija u akumulator (?!)
AUM - akumulator u memoriju

racunari i programiranje, 3. srednje

a iz programskih sistema onaj diiivni pascal.

mada, najlepse su bile biologija i astronomija :)

mlekac 07:03 20.01.2011

Re: Zasto?

Ajde da sumiram - koliko god da su bile lude, Suvarice i ove prve post Suvarice ucile su stvari relevantne za smer koji su izabrale.

A ova reforma je, kanda, bas to zaboravila...

maksa83 07:41 20.01.2011

Re: Zasto?

Ja sam na drugoj godini fakulteta ucio asembler koji ne postoji u realnom zivotu. Izmisljen je, po obrazlozenju profesora, iz dva razloga:

Ceo TAoCP je napisan u nepostojećem asembleru (doduše vuče malo na IBM 650 na kome je Knuth do tada najviše radio).

Milutin Milošević 09:20 20.01.2011

Re: Zasto?

Ja sam imala: dva predmeta iz srpskohrvatskog (posebno gramatika, sefte književnost), dva predmeta iz prvog jezika - ruski (dodato nam je poslovno prevođenje), istoriju, istoriju umetnosti, psihologiju, sociologiju, logiku, filozofiju, informatiku (u povojima), latinski, nemački. I fizičko.

Grdna Jelice, pa ti si bila društveni smer!!!

Sad je meni jasno...

moebius99 18:03 20.01.2011

Re: Zasto?

Kad bi nekom sad pomenuli ONO i DSZ izgledalo bi kao da smo se obucavali za teroriste...

mlekac 18:55 20.01.2011

Re: Zasto?

moebius99
Kad bi nekom sad pomenuli ONO i DSZ izgledalo bi kao da smo se obucavali za teroriste...

Podseti me na cuveni odgovor jednog mog drugara koji se nesto useprtljio pred profom iz ONO i DSZ:

"Rucna bomba aktivira se na potez, bacanjem!"

draft.dodger 19:59 18.01.2011

Ništa ne kapirate!

Poput onog diplomatskog Nobel popišmana, ovo sa informatikom je još jedan taktički potez na putu približavanja Srbije EU.

Jukie 20:34 18.01.2011

Re: Ništa ne kapirate!

draft.dodger
Poput onog diplomatskog Nobel popišmana, ovo sa informatikom je još jedan taktički potez na putu približavanja Srbije EU.

Dakle, naplaćivaće kazne za nestandardizovane poštanske sandučiće. O čemu dalje pričamo.

informaticar 20:13 18.01.2011

Komentar jednog roditelja

Tema je odlična a i pismo koje je upućeno Ministru, ali da li će doći do njega to ćemo tek videti.

Evo pisma jednog roditelja i komentara na reformu.

"Lično mislim(a podvlačim ovo lično) da bi računarstvo i informatiku valjalo razdvojiti u dva predmeta kao što je nekad "poznavanje prirode i društva" razdvajano u više predmeta. Računarstvo bih ostavio na prirodno-matematičkom smeru, da se bave istorijom i principom rada računara(normalno i razvojem hardvera), tu bih još ubacio programiranje, web-programiranje, itd. na društveno-jezičkom smeru bih ostavio samo Informatiku da se bavi: multimedijom, socijalnim softverom, zaštitom dece na internetu, itd. Normalno sve to da bude pokrepljeno ECDL standardima, pošto sad svaki poslodavac kada zapošljava radnike traži diplomu ECDL-a, zašto da plaćamo našoj deci ponovno školovanje kada mogu kroz gimnaziju da dobiju tu diplomu i mnogo veće znanje nego na kursu. I još bi uveo informatiku u svim predmetima na svim smerovima. Sama reč INFORMATIKA je sastavljena od reči Informacija i Automatika (i da znate to je društvena nauka). Neka hardver i istoriju računarstva (bušenje kartica,...) uče budući inženjeri a autmatizaciju podataka i svi ostali koji imaju podatke.

E sad, kako naterati nekog profu geografije, istorije, likovnog, itd da objasni deci da se podaci koje on (ne)zna mogu naći i na internetu? A svaka nauka je dinamična(čak i matematika za koju sam mislio da je završena).

Kao što je Arhimed rekao ono: "Dajte mi tačku oslonca..." , dajte mi pametne ljude, reformisaću školstvo...

Ukinuti informatiku za decu je isto kao ukunuti budžet za vladu

Nisam profesor ali imam dvoje gimnazijalaca i jednog koji studira informatiku na PMF"

Mejl sve govori da imamo podršku i ljudi koji nisu prosvetni radnici a vide da budućnost leži u informatici i njihovoj (našoj) deci koje mi učimo.

Za sada toliko od mene

natasavb 21:03 18.01.2011

Re: Komentar jednog roditelja

"Lično mislim(a podvlačim ovo lično) da bi računarstvo i informatiku valjalo razdvojiti u dva predmeta kao što je nekad "poznavanje prirode i društva" razdvajano u više predmeta. Računarstvo bih ostavio na prirodno-matematičkom smeru, da se bave istorijom i principom rada računara(normalno i razvojem hardvera), tu bih još ubacio programiranje, web-programiranje, itd. na društveno-jezičkom smeru bih ostavio samo Informatiku da se bavi: multimedijom, socijalnim softverom, zaštitom dece na internetu, itd.

Nesto slicno je reklo i moje starije dete (I razred gimnazije), kad sam joj rekla za ovaj tekst i pitala sta misli o tome.
Naravno, prvo je rekla da nije nikako za ukidanje informatike, sto je stvarno totalno nenormalno. Nadam se da se to nece desiti.

arwenna 23:11 18.01.2011

Re: Komentar jednog roditelja

Nesto slicno je reklo i moje starije dete (I razred gimnazije), kad sam joj rekla za ovaj tekst i pitala sta misli o tome.

Sa kime god razgovaram na ovu temu (prijatelji, poznanici, kolege, roditelji, učenici...) svi su šokirani i ne mogu da veruju da neko ko je u vrhu MP ne shvata važnost informatičke pismenosti u 21. veku. Neverovatno...

ps
Poenta je da je svaki član komisije pokušavao da "utrpa" što veći broj časova za svoj predmet. Toliko o tome koliko se vodilo računa o interesu učenika i znanja koje će im jednog dana trebati u životu.

Milutin Milošević 10:41 19.01.2011

Re: Komentar jednog roditelja

Lično mislim(a podvlačim ovo lično)

Izvinjavam se, ali moram da istrolujem - ovo mi često bode uši. A jel moguće da neko "bezlično misli"? Ili da neko "kolektivno misli"?

lakipingvin 11:15 19.01.2011

Re: Komentar jednog roditelja

Ili da neko "kolektivno misli"?

Gazda ti kao da dolazis iz Galactic Empire a ne sa Balkana

ali u sustini se slazemo clones are people too

greedyf00x 20:16 18.01.2011

Informatika

Pre svega, drago mi je da vidim ovoliko ljudi koji se interesuju za ovu temu, i nalaze apsur u njoj. Posebno mi je drago što ovde vidim i komentare nekih svojih vršnjaka, pa možda čak i mlađih. Sa učeničke strane ovaj poduhvat ministarstva ću oceniti kao krajnje nevešt, nepotreban i štetan. Kao što u poslednje vreme dosta pričam naokolo, izgleda da su se društvene vrednosti nekako promenile u proteklih par godina? Ja stvarno razumem pokušaj modernizacije strukture školovanja, ali molim vas, budimo realni... GIMNAZIJA BEZ INFORMATIKE??? Nekada su gimnazijalci smatrani budućim akademskim građanima, inteligencijom ove države... U današnje vreme, vladavine računara, bez makar OSNOVNIH tragova informatičke pismenosti u obrazovanju, za gimnazijalca će životni put stručnog usavršavanja bojim se biti lošiji nego lokalna trasa Niš-Tešica... Samo molim čelnike našeg Ministarstva Prosvete da se zapitaju... Da li će stvaranjem rupa u obrazovanju dece načiniti neki korak napred, za državu, pa i za tu decu? Ili je možda cilj rasparčavanje školovanja na 1000 kurseva koje će čovek nakon 20 godina školovanja morati da završava?

Kako god, ako se ova reforma usvoji, ja kao gimnazijalac koji izlazi iz škole ove godine žaliću decu koja će je upisati... Zato što će se izgubiti opus gimnazijskog znanja, onaj široki opus po kojem je gimnazija poznata, onaj opus znanja koji posle gimnazijalcu omogućava da se snađe u mnoštvu životno primenjivih problema i situacija... A šta je na kraju školovanje nego TRENING ZA ŽIVOT???

dragoljub92 20:32 18.01.2011

nebeskom narodu

informatika nije potrebna ič

niccolo 20:48 18.01.2011

Zapanjujuća je sposobnost

ljudi koji prave bilo kakve planove u Srbiji, uključujući i školske da naprave plan koji je apsolutno suprotan logici...mada, ja sam uvek govorio, ko čeka da ga škola o nečemu nauči, taj je nayebo.

maksa83 20:50 18.01.2011

pod hitno

Saznati i objaviti imena članova te komisije.

To je korak broj jedan.

Je l' ovo spada pod obavezno dostupne informacije?

(G. Šabić?)

moebius99 21:51 18.01.2011

Re: pod hitno

Pa znaju se clanovi komisije... Ali to ne menja mnogo stvar... Bitno je ko to progurava i za ciji racun (ovakvu reformu).

Dragan Pleskonjic 22:10 18.01.2011

Re: pod hitno

moebius99
Pa znaju se clanovi komisije... Ali to ne menja mnogo stvar... Bitno je ko to progurava i za ciji racun (ovakvu reformu).

Da li možete to da podelite sa nama ovde na blogu? Bilo bi zanimljivo da znamo ko nas tako upropaštava.

maksa83 22:16 18.01.2011

Re: pod hitno

Pa znaju se clanovi komisije... Ali to ne menja mnogo stvar... Bitno je ko to progurava i za ciji racun (ovakvu reformu).

Ne, ne, bitno je.

Vinovnike treba staviti pod što jače reflektore, imena im objaviti svuda gde je to moguće. To, veruj, menja igru iz osnova.

Za ovakvu svinjariju sa dalekosežnim posledicama se skidaju rukavice i nema fino.

I - ko je ekipa?

arwenna 22:48 18.01.2011

Re: pod hitno

Ja to ne znam.

Jedino znam da se jedna koleginica ogradila od rada cele komisje, zove se Nataša Čaluković. Njena cela izjava o radu komisije može se naći na sajtu DFS , jer je broj časova fizike smanjen.

Koliko smo se mi raspitali, nije bilo ni jednog informatičara, pa su je oni lepo ukinuli, a zvanično napisali da će je integrisati kroz ostale predete.

informaticar 22:49 18.01.2011

Re: pod hitno

Pa koji su to članovi te famozne komisije, dajte da čujemo i vidimo njihova imena, a i oni nek se pojave negde u javnost da kažu zbog čega su to uradili sa "Predmetom budućnosti".

Dragan Pleskonjic 22:56 18.01.2011

Re: pod hitno

arwenna

Jedino znam da se jedna koleginica ogradila od rada cele komisje, zove se Nataša Čaluković. Njena cela izjava o radu komisije može se naći na sajtu DFS , jer je broj časova fizike smanjen.

Koliko smo se mi raspitali, nije bilo ni jednog informatičara, pa su je oni lepo ukinuli, a zvanično napisali da će je integrisati kroz ostale predete.

To je već informacija. A ko su drugi članovi komisije? Javnost ima pravo da to zna.

Za one koji ne znaju ko je Nataša Čaluković, evo citat sa Wikupedije:

European Physical Society, in its Euro Physics News Magazine, published an article "Inspiring Physics in Matematička gimnazija"[25] about Physics teacher Nataša Čaluković from Matematička gimnazija, and about results of Physics department of Matematička gimnazija. Authors, themselves distinguished physicists from University of Cambridge, Massachusetts Institute of Technology, MIT and Institute of Physics Zemun and former students of Matematička gimnazija and of professor Nataša Čaluković, claim professor Čaluković's students made 36 appearances at the International Physics Olympiads, and were honoured two gold medals, nine silver and twelve bronze medals, as well as ten honourable mentions. Professor Čaluković was herself student of Matematička gimnazija, before graduating from the Faculty of Physics, University of Belgrade; as a student of MG, Nataša's professor and mentor was prof. dr Milan Raspopović, one of the founders, physics and philosophy professor, and the longest serving Principal of Matematička gimnazija.

Dakle, ako se takva profesorka ogradila od komisije, onda... onda je jasnije.

Maksa je u pravu, mislim da imamo pravo, kao građani koji svojim porezima i doprinosima plaćamo tu komisiju, da znamo ko u njoj sedi i ko kroji sudbinu naše dece.

Ako ovo pročita gospodin Šabić, zamolio bih da potraži tu informaciju i da je objavi. Verujem da je to u skladu sa Zakonom o dostupnosti informacija od javnog značaja ili kako se već precizno zakon zove.

gimnazijalac75 23:04 18.01.2011

Re: pod hitno

Čovek iz ministarstva koji gura i podržava reformu je definitivno pomoćnik ministra Bogoljub Lazarević (istoričar po diplomi). Pročitajte tekst sa linka

Početak plana jest 2005 godina kad je zajednica gimnazija (direktori gimnazija) sklepala predlog plana, koji je ćutao sakriven do 2009 godine, a onda navodno prošao javnu raspravu, koje nikada nije bilo...

Komisija koja je dodatno razradila ovaj plan, a kasnije se ogradila o njega je brojala 12 ili 17 članova verovatno neko može da da par imana (konsultovan je 1 informatičar iz Novog Sada)

Zadnja komisija je oformljena od Ministarstva, i o njoj ne znam ništa. ali ima ko zna...

blogovatelj 04:42 19.01.2011

Re: pod hitno

Ne, ne, bitno je.

Vinovnike treba staviti pod što jače reflektore, imena im objaviti svuda gde je to moguće. To, veruj, menja igru iz osnova.

Za ovakvu svinjariju sa dalekosežnim posledicama se skidaju rukavice i nema fino.

I - ko je ekipa?

Ovo je opozicija, a ne ono sto drugosrbijanci trune ovde mesecima i godinama.
Stavis im ime i prezime na blog(ove) i prozivas do besvesti. Pa i ako se nista ne promeni, ostace trag za buduce generacije koja su imena i prezimena magaraca kojima je tako nesto palo na pamet.
Moja deca od cetvrtog razreda u skoli paralelno sa PC-jem koriste i Meka. Neko ko je pametniji od tih bilmeza iz ministarstva prosvete se setio da postoje firme koje mozda nemaju PC kompjutee i da bi pozeljno bilo da deca znaju da koriste i nesto drugo, zlu ne trebalo.
Jedino mi je zao sto i Linux ne uce u osnovnoj.

Milutin Milošević 10:47 19.01.2011

Re: pod hitno

Stavis im ime i prezime na blog(ove) i prozivas do besvesti. Pa i ako se nista ne promeni, ostace trag za buduce generacije koja su imena i prezimena magaraca kojima je tako nesto palo na pamet.

Slažem se i ja. Krajnje je vreme da odgovornost dobije ime i prezime. Kad bi počeli da se vraćamo unazad i imenujemo krivce za pogubne akcije koje su nas upropastile, valjda bi se poneko i zapitao da li je dobro da pravi gluposti i ogradio se od njih kao profesorka Čaluković.

Dragan Pleskonjic 20:52 18.01.2011

Ne mogu da verujem

Ovo je nečuveno, prosto ne mogu da verujem da se sprema reforma kojom treba da se izbaci informatika iz gimnazijskog obrazovanja.

Pre izvesnog vremena smo radili neke analize obrazovnog potencijala Srbije. Cilj je bio da procenimo na koliko novih kolega možemo godišnje računati u oblasti ICT tehnologija. Procene su išle od 400 do 1000 (zavisno od toga šta se uzme i broji).

I najoptimističkiji broj od 1000 je zvučao kao premali za potrebe ICT sektora u Srbiji. Ne zaboravite da mnoge strane firme računaju na Srbiju kao perspektivnu autsorsing destinaciju. Lično sam uložio dosta truda u ovo.

Da ne pominjemo sada odliv kadrova u inostranstvo i slično, zaključak je da mi imamo manjak kadra u ovoj oblasti, kako god okreneš.

I sada ovo... Ne mogu da verujem, zaista. Ovo se neko igra sa nama, našom decom i našom budućnošću.

Jukie 21:51 18.01.2011

Re: Ne mogu da verujem

Dragan Pleskonjic
Ovo se neko igra sa nama, našom decom i našom budućnošću.

Pa to ja stalno govorim. Počelo je sa tzv. dečjim pravima a sada je stiglo i do gimnazijskog uzrasta.

ikteacher 22:00 18.01.2011

Re: Ne mogu da verujem

A sada dokaz da je Bosna za nas stvarno na zapadu

Evo kako to rade u Republici Srpskoj. Oni su angazovali Medjunarodnu Japansku Agenciju za razvoj (JICA) uzeli su najbolje od najboljih nisu lutali po obrazovnim sistemima Finske, Holandije, Hrvatske, Slovenije…i dr. drzava kao sto je to radila nasa nazovi strucna komisija.

Kopiracu deo teksta sa sajta Ministarstva prosvjete i kulture Republike Srpske odnosno sa sajta Republickog pedagoskog zavoda.

http://www.rpz-rs.org/148/rpz-rs/MODERNIZACIJA/NASTAVE/RACUNARSTVA/I/INFORMATIKE/U/GIMNAZIJI
Citat
MODERNIZACIJA NASTAVE RAČUNARSTVA I INFORMATIKE U GIMNAZIJI
u saradnji s Japanskom međunarodnom agencijom za razvoj (JICA)
Projekat podrazumijeva sukcesivno uvođenje novog NPP-a računarstva i nformatike od I do IV razreda gimnazije. Realizacija projekta bi otpočela implementacijom programa u prvom razredu kao pilot verzija u šest Gimnazija Republike Srpske (Prijedor, Novi Grad, Banja Luka, Doboj, Bijeljina, Trebinje), uz korištenje prilagođenog NPP-a, udžbenika «Informatika A» i Priručnika za vježbe, koje nudi Japanska agencija za razvoj JICA.

U predloženom NPP-u, za prvi razred gimnazije, planirani su svi elementi koji su značajni i neizostavni za osnovnu informatičku pismenost. U skladu s tim program sadrži sljedeća poglavlja:

1. U uvodnom poglavlju se obrađuje teorija – u smislu razumijevanja hardvera i softvera računara i principa funkcionisanja. Obrađene su ulazno – izlazne jedinice računara i memorija računara,
2. U prvom poglavlju se obrađuju ideje za korištenje informacija informatička sredstva čime se učenici uvode u suštinski značaj dostupnosti informacijama i posjedovanju istih,
3. Drugo poglavlje obrađuje sakupljanje (prenos) informacija i njihovu upotrebu,
4. Treće poglavlje se bazira na sjedinjavanju i obradi informacija korištenjem računara,
5. Četvrto poglavlje je posvećeno integraciji informacionog društva u svakodnevnom životu,
6. I peto poglavlje detaljno obrađuje uticaj računarskih mreža na promjene u društvu, što za nas konkretno predstavlja uviđanje važnosti i usvajanje tj. primjenu spoznaja o ogromnom značaju računarskih mreža u svim segmentima života i institucijama.

Time bi se učenici u prvom razredu susreli sa svim, gore nabrojanim, značajnim elementima informacione tehnologije, a ujedno i računarstva i informatike, te tako stekli potrebnu osnovu za dalji rad i učenje. Program je na ovaj način osavremenjen jer je akcenat stavljen na informacije, njihovu obradu i korištenje. Takođe je dosta prostora posvećeno računarskim mrežama koje predstavljaju osnovni način brzog dostupa informacijama – čime one postaju korisne. Time se prate aktuelna zbivanja koja u ovoj i drugim sferama nauke i tehnike osposobljavaju učenike za primjenu računara u svakodnevnom životu i radu, u čemu i jeste njihova vrijednost i značaj.

Pomoć od strane JICE imamo samo za prvi razred gimnazije, a ona se sastoji u ponuđenom NPP računarstva i informatike, udžbeniku «Informatika A» i Priručniku za vježbe.
U skladu s promjenama u prvom razredu neophodno je uraditi izmjene i dopune nastavnog plana i programa računarstva i nformatike za 2, 3. i 4. razred gimnazije. Navedene promjene bi se primjenjivale po godinu dana u pilot verziji, a kasnije, po zvaničnom objavljivanju, kao stalni programi. Potrebno je uraditi i nove udžbenike za 2, 3. i 4. razred gimnazije, u skladu s inoviranim programom. Na ovaj način bi se cjelokupna nastava računarstva i informatike u gimnaziji modernizovala u skladu sa aktuelnim dešavanjima iz ove oblasti. Time bi se obezbijedilo da program računarstva i informatike u gimnaziji bude praktičan i u skladu sa modernim trendovima i dešavanjima XXI vijeka.
Kraj citata.

Uz ovaj program Japanci im nude i udzbenik sa vezbama iz informatike i to potpuno

djiii 22:15 18.01.2011

Re: Ne mogu da verujem

Prema ovom izvoru The Top 100 Outsourcing Cities Beograd je na "odličnom" 95 mestu.

Najbolje plasirani evropski grad je Dablin (7), a slede Krakov (11) i Prag (22). Ispred Beograda su i Sofija, Ljubljana, Bukurešt, Bratislava, Varšava ...

Možda je cilj reforme da zaštiti akademske građane od razvoja software-a za tamo neke sa Zapada. To što bi bili cenjeni, normalno plaćeni i napredovali kao stručnjaci nije dovoljna kompenzacija za to da neko drugi potpiše proizvod.

Alternativa je dostojanstvena prodaja robe na buvljoj pijaci, a uveče Grand Parada ili možda Farma (ipak postoji izbor).

draft.dodger 22:15 18.01.2011

Re: Ne mogu da verujem

besplatno.

informaticar 22:24 18.01.2011

Re: Ne mogu da verujem

Evo šta su Hrvati uradili sa reformom

Privatna gimnazija osmislila reformu: Vrhunsko obrazovanje s pet obaveznih predmeta

Obavezni predmeti bili bi: hrvatski jezik, strani jezik, matematika, informatika i povijest

Više na:

http://www.fbg.org.rs/hrvatska-reforma-obrazovanja/

Oni se ljudi lepo spremaju za EU a mi kada ćemo?

Dragan Pleskonjic 22:32 18.01.2011

Re: Ne mogu da verujem

djiii
Prema ovom izvoru The Top 100 Outsourcing Cities Beograd je na "odličnom" 95 mestu.

Najbolje plasirani evropski grad je Dablin (7), a slede Krakov (11) i Prag (22). Ispred Beograda su i Sofija, Ljubljana, Bukurešt, Bratislava, Varšava ...

Možda je cilj reforme da zaštiti akademske građane od razvoja software-a za tamo neke sa Zapada. To što bi bili cenjeni, normalno plaćeni i napredovali kao stručnjaci nije dovoljna kompenzacija za to da neko drugi potpiše proizvod.

Alternativa je dostojanstvena prodaja robe na buvljoj pijaci, a uveče Grand Parada ili možda Farma (ipak postoji izbor).

Sa ovakvim "reformatorima obrazovanja", bolje ni ne može.

Milutin Milošević 10:53 19.01.2011

Re: Ne mogu da verujem

Da ne pominjemo sada odliv kadrova u inostranstvo i slično

Ja znam da je cela generacija informatičara zaposlenih u IC Vlade Srbije početkom devedesetih otišla u Južnu Afriku. I ne samo oni. Većina tih informatičara je danas u Kanadi ili USA. Sumnjam da je situacija danas bolja. I ono što se nekako provuče kroz ovakav obrazovni sistem pobegne glavom bez obzira.

mrdax 22:12 18.01.2011

Katastrofa

Kao bivsem gimnazijalcu ovo deluje katastrofalno.

Mi smo cak ucili i nesto malo paskala u gimnaziji a umrezivali smo se takodje i igrali video igre kada je profesor raspolozen.

Da sam prisalica teorija zavere rekao bih da je ovo smiljen udarac da se deca zaglupe.
Pa u buducnosti nece postojati ni jedan jedini posao gde se nece koristiti ili software ili hardware.

Ne moraju svi nauciti da programiraju ali svako mora znati da instalira program ,napise tekst ili napravi slajd na racunaru a to ne zna dosta srednjoskolaca. Pa i pekari ce u buducnosti morati da "isprogramiraju" pecnicu na koliko stepeni i koliko minuta da pece. Takodje preko interneta ce se narucivati skoro sve , ukljucujuci i hranu a kljuceve ce zamenti kartice , sifre, kodovi ...
uzas,uzas......

Dragan Pleskonjic 22:30 18.01.2011

Re: Katastrofa

Naše školstvo je zasnovano na "nabijanju" što više informacija u glavu dece, koje su tamo dok se ne odgovara, položi ispit i dobije ocena. U savremenom svetu to je totalno nebitno. Do informacija se lako dolazi, ako se zna kako i gde da se traži. Mnogo je bitnije da nauče da razmišljaju, traže informacije, povezuju ih, analiziraju itd, kao i da budu sposobni da ih korisno primene.

Iskreno, meni se čini da je na delu neka nečasna rabota da nam decu što više zaglupe i učine nesposobnim za život u XXI veku. I dalje ne mogu da verujem šta se ovo dešava.

milanradojkovic 22:25 18.01.2011

Pridružujem se podršci Informatike

Pre svega bih pozdravio sve zabrinute u koje ubrajam i sebe samoga zbog ovakvog poteza grupe samoproklamovanih reformista i EvroUsmerivača Srpskog školstva...čitajući komentare i dalje ne verujem da će se nešto tako dogoditi jer bi to bilo pogubno za naše naraštaje koji dolaze...ja sam, igrom slučaja, postao programer u 24. godini...Ako bi se pitao moj otac, koji danas uspešno surfuje i koristi office aplikacije, rekao bi da za Informatiku nije kasno ni u 45. godini života...u slučaju da isto pitanje, "KOJE SU OPTIMALNE GODINE ZA UČENJE I IZUČAVANJE predmeta, ili oblasti Informatike, ili IT sektora uopšte?" moje dete, ono bi odgovorilo: pa sada, u 6. godini života!!!!!
Mislim da se suština nazire a to je da, u budućem društvu, nepismenost, neobrazovanost, GLUPOST, neće biti okarekterisana nezavršenom školom, neperspektivno završenim zanimanjem, 6.001 prosekom na fakultetu već UPRAVO nepoznavanjem i NEpraćenjem novina u IT sektoru...i naravno isto to važi za strani jezik...ne bih se složio da je potrebno izbaciti programiranje iz nastavnih planova i programa, naprotiv, programiranje (strukturalno, proceduralno, OOP, web programiranje, programiranje baza podataka...) je OSTAO JEDINI IMPULS Logičkom razvitku dece u školama...cilj nastave programiranja nije "napraviti" buduće programere već podstaći decu logičkom pristupu rešavanja problema...većina prisutnih na ovom blogu poznaje definiciju ALGORITMA a ona glasi npr. " najefikasniji, najkraći i najjednostavniji put do krajnjeg rešenja! - METOD, MODEL pristupa rešavanaju problema..."...ima li boljeg impulsa jednom gimnazijskom dečijem mozgu!...ja ću se složiti da treba menjati METODIKU nastave i da deci nije potreban neko ko će sam sebe prepitivati na tabli i pisati redove formula i slično...nravno da NE ali ako naši reformatori misle da "Guglanjem" ili "Fejsovanjem" će podići buduće IT naraštaje onda smo svi u problemu...i pored trenutnih nastavnih planova i programa, izlaze gimnazijalci koji ne znaju da poravnaju tekst u Wordu i slično...zamislite kada se i to ukine...neko će dodati:
Ako mu treba - NAUČIĆE kao što si i ti (na sebe mislim) naučio...slažem se da čovek ako nešto želi može i postići ali onda se može relativizovati kompletno školstvo i vratiti Srbiju (kao što su i predviđanja i predlozi EU) u 1525. godinu, bićemo agrarna zemlja i do 3. razreda Srednjeg obrazovanja, a ko želi da čita - pročitaće (ili pronaći na internetu i prepričavanje i kritike itd.), a koga interesuje Matematika, Fizika, Hemija... - pronaći će na internetu preko Googla), a Istorija - ništa lakše, pun je net članaka samo neka odabere da li želi verziju pobednika ili pobeđenog, ako je nadaren muzički, fizički ili likovno - onda mu tek ne treba škola jer umetnike ionako niko ne razume, DOVOLJNO a ni stambeno:)...

...ko poslednji izađe sa bloga neka isključi računar! I ne moraš više znati proceduru, iščupaj iz utikača, nije ni bitno...isključi i ruter da ti ne smetaju lampice...a ne zbog uštede energije...da, energija je...evo linka:
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/Wikipedia:%E9%A6%96%E9%A1%B5

Milutin Milošević 10:57 19.01.2011

Re: Pridružujem se podršci Informatike

ali onda se može relativizovati kompletno školstvo i vratiti Srbiju (kao što su i predviđanja i predlozi EU) u 1525. godinu, bićemo agrarna zemlja

Možda je Ministarstvo tako shvatilo da je potencijal Srbije upravo zdrava hrana i slično - te nam ne trebaju informatičari već agrikulturci (izvinjavam se unapred svima koji se bave poljoprivredom)

gimnazijalac75 23:09 18.01.2011

SASTAV KOMISIJA

Ima li neko imena ljudi i malo više podataka o sastavu komisija koje su nas povele u ovu reformu, i onih koji nas trenutno vode? t.j. Zadnja komisija koja radi na izmenama?
Dajte ih na stub srama

Siguran sam da u komisiji ima puno informatičara, i nema istoričara i pedagoga

ikteacher 23:27 18.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJA

Za neupućene ovo je druga komisija u 2010 godini. Jedna komisija je već radila i dala svoj predlog u martu 2010. godine.

Onda je neko rekao ovo ne važi idemo sa novom komisijom. Nova komisija se sastajala minimum jednom nedeljno od septembra do 14 decembra.

Svi oni i prva i druga komisija su dobijali honorare za ovaj posao, dnevnice, putne troškove.

Računajte dve komisije koje su imale po 19 članova znači valjalo je plaćati 38 parazita koji su pohrlili zbog dnevnica. Na šta su ljudi spremni za šaku dinara.

Obični građani poreski obveznici treba da se zapitaju koliko je sve ovo koštalo. Možda bi gosn. Šabić pronašao odgovor na ovo pitanje.
Očigledno skupa i neefikasna reforma.

aleksandarsu 23:48 18.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJA

Upravo sam čuo od jednog univerzitetskog profesora člana Društva matematičara Srbije da je ministar Obradović zacrtao reformu za svoga mandata. Ok svaki ministar hoće da bude poznat po nečemu dobrom ili zlom.

Ali sledeća vest me bas razljutila i bacila u bedak.

Članovi komisije za reformu će da prime Svetosavsku nagradu za ovu godinu (da li kao tim ili pojedinačno, ne znam)

Informacija iz prve ruke samo da mi je znati ko ih je predložio, zato treba pod hitno obelodaniti njihova imena.

milanradojkovic 23:52 18.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJA

Iskopaće njihova imena NOD, AVAST, Kaspersky...ja ti kazem

milanradojkovic 00:01 19.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJA

..................................scaning.......................................
..................................scaning.......................................
................Clanovi_Komisija.WORM.ZLO.Loše_nam_se_piše........................................attempt C L E A N I N G!!!!.......................
................................................................................
.......................... sorry, aj da i ja pređem na Srpsko tržište, ovde će biti mnogo lakše, vi i sada ne znate mnogo ali tek će biti raj za mene.........

arwenna 00:23 19.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJE

Članovi komisije za reformu će da prime Svetosavsku nagradu za ovu godinu

fantomatsicna 00:42 19.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJE

I odpevace himnu Svetom Savi...

Dragan Pleskonjic 12:55 19.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJA

aleksandarsu

Upravo sam čuo od jednog univerzitetskog profesora člana Društva matematičara Srbije da je ministar Obradović zacrtao reformu za svoga mandata. Ok svaki ministar hoće da bude poznat po nečemu dobrom ili zlom.

Ali sledeća vest me bas razljutila i bacila u bedak.

Članovi komisije za reformu će da prime Svetosavsku nagradu za ovu godinu (da li kao tim ili pojedinačno, ne znam)

Informacija iz prve ruke samo da mi je znati ko ih je predložio, zato treba pod hitno obelodaniti njihova imena.

Kada sam bio mali i kada nije bilo baš popularno da se priča o Svetom Savi, meni je moj pokojni deda ovako objasnio njegov lik i delo:

"Sveti Sava je bio jedan mnogo dobar čovek koji je davno živeo. On je išao po selima i gradovima, učio i prosvećivao ljude. Učio ih je svemu dobrom i novom što im u životu može pomoći i koristiti. Učio ih je poštenju, poštovanju i dobroti." itd, da ne citiram dalje.

Meni se nikako ne uklapa da Svetosavsku nagradu dobije neko ko izbacuje nešto što je dobro i novo iz nastave i iz prosvećivanja ljudi.

Mislim da bi se Sveti Sava okrenuo u grobu da ovo čuje i vidi. Nadam se da ima razuma i pameti da se o tome razmisli i da se odluka o takvoj "reformi" promeni.

Milutin Milošević 12:57 19.01.2011

Re: SASTAV KOMISIJA

Mislim da bi se Sveti Sava okrenuo u grobu da ovo čuje i vidi

arwenna 23:37 18.01.2011

Ne može nam niko ništa

http://www.fbg.org.rs/pdis-upis-i-fbg-otvoreno-pismo-ministru-prosvete/comment-page-1/#comment-1227

Koliko mi je poznato komisija nastavlja dalje sa radom 1. februara počinje rad na planovima za ove predmete.

EDIT:
Informacija pouzdana, komisija nastavlja sa radom

masinfopok 00:13 19.01.2011

Bravo majstori

Negde sam pročitao da je majstor Bogi istoričar. Pa majstore imam par predloga za tebe i tvoju komisiju. Zašto jednostanvo ne kažete ovoj grupi jadnika da je Informatika zajedno sa njihovim platama i budučnošću ove zemlje otišla u istoriju. Ja shvatam njihovu nesposobnost da iz istorije nauče neke lekcije ali pomogni malo ljudima. Čitam ove komentare i vidim gube ljudi vreme i gube. Sa istorijske tačke gledišta ti si i doneo istorijsku odluku da kreneš u istorijsku reformu i sve iz istorije vratiš u gimnazije. Umesto što kukaju nad svojom sudbinom neka uče istoriju, filozofiju i sociologiju. Istorija je učiteljica života a ne informatika i ti pošto odlično vladaš materijom znaš da u istorijskim čitankama može da se nadje da kad god neko izbaci nešto što tvoji komisionari ne razumeju uvek prosperira. Pa ipak si u ministarstvu od 2005. Te godine se ako se ne varam beše izbaciova Darvin ili je i to istorijski podatak? U svakom slučaju živ mi bio i nadam se da ćeš ući u istoriju zajedno sa tvojom komisijom.

P.S. Imena reformatora nisu bitna Bogi je glavni!

milanradojkovic 00:27 19.01.2011

Re: Bravo majstori

JA NE ZNAM da SVE ZNAM!

ups!

JA nisam znao da SVE ZNAM!

masinfopok 00:41 19.01.2011

Re: Bravo majstori

Šta god G-dine Radojkoviću da to znači?!

milanradojkovic 00:59 19.01.2011

Re: Bravo majstori

Hvatam zalet za prestruktuiranje

masinfopok 01:01 19.01.2011

Re: Bravo majstori

Ako možda će Vam biti od pomoći!

masinfopok 22:46 19.01.2011

Re: Bravo majstori

"После завршених студија дванаест година је радио у основним и средњим школама као професор историје. Годину дана је био запослен на месту в.д. директора Пете београдске гимназије."

Боги мајсторе што се не јавиш и не кажеш овој групи јадника ко је крив за овакво кажњавање гимназија. Кад уништиш гимназије кажи људима да иду у Пету београдску и да њих питају зашто су те истерали кад си био најбољи в.д. директор који је српски народ икада имао. Професори Пете, претпостављам да су ту предњачили информатичари, уништили су ти тај сан али нису знали да су тако ставили тачку на своју будућност. Дакле драги информатичари у Пету београдску по објашњење зашто највећи визионар српске просвете није постављен на своје место јер би штета, да је на месту директора Пте била много мања. Што би се рекло тражили сте гледајте!

Milutin Milošević 09:23 20.01.2011

Re: Bravo majstori

JA nisam znao da SVE ZNAM!

Još iz osnovne se sećam:
Ja znam da ti znaš da ja znam da ti ništa ne znaš!

rada_kon 02:27 19.01.2011

spisak pa da ih javno osudimo

Čekamo spisak, nije moguće da jedan čovek upravlja celom komisijom

Ne želim da verujem u to!

obišla sam i forum , vidim Goran prati situaciju :)...

sima.gambit 03:39 19.01.2011

Re: spisak pa da ih javno osudimo

Ma kakav jedan čovek.
Ceo sistem nam je uglavnom takav.

U našem postojećem sistemu postoji suštinsko nerazumevanje vremenskog trenutka u kojem živimo, a da ne pričamo o nedostatku vizije.

Najbolji priemer je komisija koja je radila. Jedina osoba koja je očigledno stručna i kompetenta je bila protiv ovakvog načina rada i odlučivanja komisije a ne samo sadržaja rada te komisije.

Pitanja koja se logično nameću:
1. Ko je i na osnovu čega birao sastav komisije?
2. Kako su se kandidovali i birali kandidati komisije?
3. Ko je i kako definisao rad komisije?
4. Da li je komisija uradila neko ozbiljno istraživanje i gde su objavljeni rezultati tog istraživanja?
5. Kakva su ovlašćenja komisije i njenih članova? Ko je to definisao? Gde je to objavljeno? Kome podnose izveštaj u kojim rokovima, kakav je način rada, odlučivanja?
6. Kakva je procedura usvajanja zaključaka (glasanjem, javnim, tajnim...)?
7. Da li postoje zapisnici rada komisije i gde su objavljeni?

Spisak pitanja je znatno duži.

Iz gore navedinih pitanja bez odgovora, jasno je o kakvom sistemu govorim. Sami ljudi koji su sedili u tim komisijama verovatno nisu ni bili svesni svih mogućih posledica rezultata rada komisije i možda su prihvatili iz najbolje namere. Neki su verovatno, kada su uvideli u kom pravcu i sa kakvim mogućim posledicama ide cela priča napustili komisiju i pokušavali na ovaj ili onaj način da se ograde.

Verovatno se sastav komisija menjao, pa možda zato nema tačnog spiska.

Ono što je veoma čudno u XXI veku što se neko uporno (i za sada uspešno) trudi da sve to bude tajnovito (čitaj daleko od očiju javnosti).

Sada postaje prilično jasno da su se pažljivo trudli da sakriju bilo kakvu informaciju, pa čak i o sastavu komisije.

Zatim, jedna takva komisija ja završila svoj rad još oktobra 2008. godine, a njen izveštaj nije objavljen ni na jednom zvaničnom sajtu prosvetnih vlasti (kao da ne postoji).

Ova sadašnja komisija je završila rad još pre mesec dana, izglasala izveštaj i opet nigde zvanične informacije?

Opet, neka treća komisija će početi sa radom od 1. februara takođe bez ikakvih zvaničnih informacija.

Pa mi zaista živimo u XIX veku. Sam način rada tih i takvih komisija samo pokazuje da oni suštinski funkcionišu u XX veku i to zaglavljeni negde u sedamdesetim godinama prošlog veka. Takvoj komisiji nije previše čudno što se danas umesto zaglavljenih izveštaja u fiokama koristi internet za objavljivanje, informisanje i neku vrstu javne rasprave. Verovatno joj nije čudno ni to što nastavnici, učenici, njihovi roditelji, pa i javnost imaju potrebu da se informišu i upoznaju sa rezultatima njihovog rada, kako bi, ako ništa drugo, mogli bolje da planiraju svoj život.

Takvoj komisiji mi na ovom forumu smo verovatno čudni što ne spavamo nego bespotrebno razlgabamo prazne teme, kad će svakako na kraju da odluči neko dugi (čitaj u minut do 12 izvadi jedan od nekoliko papira iz fioke).

Zvuči neverovatno i nemoguće.

Ne dragi moji, verujem da je isto tako donet fenomenalan zakon o obrazovanju jula 2009. godine. Svi su ga hvalili. Sve stranke u Skupštini. Kao super je, ovo je prvi pravi i kvalitetan zakon u obrazovanju koji je potpuno u duhu evropskih vrednosti...

Pretpostavljam da je tada u minut do 12 neko izvukao jednu od velikog broja verzija dokumenata i svi su verovali da je to upravo ona oko koje su se usaglasili.

Posledice svi znamo: rezultati na PISA testu još gori, broj izostanaka učenika znatno veći, nasilje još veće, kvalitet znanja još niži...za samo godinu i po dana.

Da se vratim na temu. Ovakve komisije se sasvim lepo snalaze u ovakvom sistemu vrednosti. Mi smo problem i zato smo nepoželjni, jer im kvarimo sreću da potpuno uživaju u dodeljivanju zasluženih svetosavskih nagrada.

Jer dok su oni morali da stalno putuju za Beograd (verujem da neki još uvek nisu čuli da mogu da koriste i e-mail za razmenu materijala) kako bi ispravili po neku cifru u jednoj od tabela na 4 stranica i ponovo sračunali zbir, svi mi ostali smo uživali, sedeli kod kuća i mlatili praznu slamu po nekim tamo kompjuterima.

Jedan od članova takve komisije je direktor jedne elitne gimnazije koja gle čuda ima informatičko odeljenje - ogled. Verovatno mu je više preko glave da svakodnevno sreće toliko veliku koncentraciju informatičara (što nastavnika, što učenika) da je rešio da jednoj takvoj pojavi stane na put jednom za sva vremena.

Pa stvarno ne može to tako. Mora da se zna neki red. A red se uspostavlja tako što se zaposlenima ne daju suvišne informacije, jer em će da ih boli glava, em će da bespotrebno razglabaju na neku temu umesto da drže časove, a svakako se njihovo mišljenje ne uvažava (šta pa ima da misle, treba da rade, a ne da misle).

Kako ni ovo nigde nije objavljeno, ne znam ime tog direktora, ali ako se neko slučajno prepoznao i naučio da korisi kompjuter neka nam ostavi komentar i/ili materijal (izveštaj) rada komisije.

Mislim da je sada mnogima jasnije o čemu se ovde zapravo radi.

Da, potrebne su reforme, ali suštinske i korenite i to u našem sistemu vrednosti i funkcionisanja birokratsko-partijskog (ja-tebi-ti-meni) kompletnog državnog aparata.

Sve ostalo je rešivo i to algoritamski!

moebius99 08:49 19.01.2011

Re: spisak pa da ih javno osudimo

Komisija se krije kao zmija noge, gori su nego sekta.
Komisiju je oformio Zavod za unapredjenje i nastavna sredstva, a po kom kriterijumu - ne znam.

Interesantno da se predlozeni nastavni plan i program (NPP) za gimnazije takodje krije.

Nema podataka na Internetu, nijedan jedini dokument!!! Sve je hard-copy... Da l' zato sto su informaticki nepismeni ili..?

"Takvoj komisiji mi na ovom forumu smo verovatno čudni što ne spavamo nego bespotrebno razlgabamo prazne teme, kad će svakako na kraju da odluči neko dugi (čitaj u minut do 12 izvadi jedan od nekoliko papira iz fioke).

Zvuči neverovatno i nemoguće.

Ne dragi moji, verujem da je isto tako donet fenomenalan zakon o obrazovanju jula 2009. godine. Svi su ga hvalili. Sve stranke u Skupštini. Kao super je, ovo je prvi pravi i kvalitetan zakon u obrazovanju koji je potpuno u duhu evropskih vrednosti...

Pretpostavljam da je tada u minut do 12 neko izvukao jednu od velikog broja verzija dokumenata i svi su verovali da je to upravo ona oko koje su se usaglasili.

Posledice svi znamo: rezultati na PISA testu još gori, broj izostanaka učenika znatno veći, nasilje još veće, kvalitet znanja još niži...za samo godinu i po dana."

Toga se i plasim... Novi zakon o obrazovanju predvidja da se izostajanje iz skole ne sankcionise, pa su djaci (neki) u skoli pristni manje nego na fakultetu... A kome je to bilo u korist?????

Vlada salje poruke "Broj visoko obrazovanih je mali, podsticite decu da se obrazuju" a ovamo unistavaju klasicnu gimnaziju koja upravo skoluje buduceg akademca.

Sta je sa dokumentom, pitanjima na koja treba da ova vlada odgovori EU.. Taj dokument je poznat (pitanja) - 80 pitanja odnosi se na obrazovanje

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=963515

kompletan upitnik EU moze se naci ovde:

http://www.media.srbija.gov.rs/medeng/documents/questionnaire_srb.pdf

sima.gambit 11:00 19.01.2011

Re: spisak pa da ih javno osudimo

Neki počinju da primećuju ogromno nezadovoljstvo. Ako imate vremena pogledajte članak u Politici:
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Profesori-traze-odlaganje-reforme-gimnazije.sr.html

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milutin Milošević

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi