Gost autor| Gradjanske inicijative| Reč i slika| Religija| Roditeljstvo

Ateistička slikovnica

alexlambros

/ 27.01.2011. u 13:19

Komentari: 446
Čitanost: 68187
/
Preporuke: 7920
/

napisao: Waleed Al-Husseini

crteži: Glynis Scott

prevod: Alexandar Lambros

Jedan Bog je otac - konkretna ličnost (nastavna jedinica iz veronauke, iz školskog dnevnika jedne srednje škole u Šumadiji)

Nekada davno, ljudi su bili kao deca. Nisu znali da čitaju i pišu, nisu išli u školu, nisu čak znali ni da sagrade kuću kao što je ta u kojoj ti sada živiš. Pitali su se otkud pada kiša. Šta izaziva grmljavinu i munje? Bilo je toliko stvari koje nisu razumeli. ALI ....

Posedovali su moć mišljenja. Izmislili su bogove kao svoje roditelje da im pomognu i zaštite ih. Zamislili su ih sa dugim bradama kako sede na oblacima. Zamislili su kako njihovi bogovi rade sve ono što nisu uspevali da shvate.

Ljudi su često izmišljali bogove slične njima samima. Ljudi u Indiji su tamne kože i nose šarenu odeću pa su i njihovi bogovi tamnog tena i živopisno obučeni. Oni jedu i jašu životinje baš kao i ljudi koji su ih izmislili.

Drevne civilizacije širom sveta imale su svoje bogove. Debeli kineski bog jeo je mnogo pirinča. Neki kineski bogovi su nosili svilu i jeli ribu.

U Japanu carska porodica je tvrdila da je u srodstvu s bogovima. Govorili su da su carevi bogovi na zemlji. Kada je njihov poslednji car poražen u ratu ljudi su shvatili da nije bog već običan čovek kao i svi mi.

Kada neka zemlja pobedi u ratu ona često bogove u poraženoj zemlji zameni svojim. Muslimani su primorali druge da postanu muslimani kroz rat i bitke.

Hrišćani su činili isto ali im se taktika vremenom promenila.

Drevni kraljevi su se igrali s bogovima a kada bi im to dosadilo izmišljali su nove a narod bi bio prinuđen da ih prihvati. Ako bi se kralju dopalo kako novi bog izgleda, uvrstio bi ga u svoju kolekciju.

U ta vremena nije bilo automobila i aviona. Većina ljudi nije putovala daleko. Tako da su bogovi još uvek izgledali kao ljudi koji su ih i izmislili.

Neki ljudi bili su baš maštoviti pa su izmislili svakakve smešne bogove. Jedan od njih imao je šest glava, a jedna boginja dvadeset dojki. Neki bogovi su imali i decu.

Svako doba imalo je svoje bogove. Ali, u naše vreme, ljudi su prestali da izmišljaju bogove.

Mi danas znamo zašto pada kiša, grmi i seva. Znamo i mnoge druge stvari. Imamo lekare koji nas leče. Ipak, ideja o bogu još postoji.

Bogovi su baš kao i ljudi koji su ih izmislili. Hrišćani, muslimani i Jevreji veruju u jednog Avramovog boga. Mnogi misle da je to bog koji je uvek dobar ali je on često ljut, ljubomoran i glup a ponekad i podstiče ljude da jedni drugima čine loše stvari kao što je da se ubijaju i drže robove.

Taj bog je mislio da je Zemlja ravna, baš kao što su i ljudi to nekada mislili. Mislio je da može da zaustavi Sunce kako bi dan bio duži. Mislio je da može da sruši jake gradske zidine tako što će dunuti u svoj rog.

Mislio je da kiša pada kroz rupe u nebu, da magarci i zmije mogu međusobno da razgovaraju. Mislio je da može da sagradi kuću u utrobi kita!

Ljudi su mislili da ovaj bog ima sina po imenu Isus. Neke stvari za koje tvrde da ih je Isus uradio su baš šašave. Oni misle da je mogao da hoda po vodi! Isus je mislio da đavoli žive u ljudima i da on može da ih istera i natera ih da uđu i žive u svinjama!! BAŠ smešno!

Jevrejima je bilo zabranjeno da jedu svinjetinu i pored toga što su mislili da je svinje stvorio bog i što su one bile uobičejene u njihovoj zemlji.

Neki bogovi su bili zločesti. Jednom se jedan bog naljutio na drvo a neki su bogovi neprestano bili ljuti i nisu nikad prestajali da viču. Jedan je odlučio da poseti Zemlju i nauči ljude kako da šiju.

Neki su se bogovi međusobno mrzeli i govorili su svojim vernicima da čine to isto. To je dovelo do toga da ljudi međusobno ratuju a neki to i danas čine.

Pošto ima svakakvih bogova ljudi su odlučili da izmisle boga koga niko ne može da vidi. Sve što sada imamo su bajke i sujeverje kako bi opisali tog boga koga niko nikada nije video.

Lako je! Mi smo ih izmislili pa ih mi možemo i zaboraviti. Više nam nisu potrebni. Bićemo srećniji ako prestanemo verovati u njih.

Bogovi nikada nisu bili dobri, gotovo nikada nisu bili srećni i nasmejani. Srećom, ljudi su naučili mnoge stvari. Kako da sagrade bolnice i škole, kako da čitaju i pišu. Ljudi koriste ZNANJE da bi bolje živeli.

Kada odrastete više se nećete igrati igračkama. Bićete kao svoji roditelji. Kada ljudi postanu racionalni skloniće svoje bogove u kutiju s uspomenama, baš kao što ćete i vi učiniti sa svojim igračkama.

Vaše mame i tate su bolji od tih bogova. Oni su stvarni, a ne tamo neka izmišljotina, i oni brinu o vama. Ljudi mogu međusobno da se pomažu i budi dobri jedni prema drugima jer su ljudi.

Mi sada to znamo. I više nam nisu potrebni bajkoviti bogovi.

Srpske škole danas (zemlja nauke i tehnologije?!):

Atačmenti

1.jpg / 61.62 / KB image/jpeg
10.jpg / 35.12 / KB image/jpeg
11.jpg / 71.72 / KB image/jpeg
12.jpg / 50.18 / KB image/jpeg
13.jpg / 47.7 / KB image/jpeg
14.jpg / 55.06 / KB image/jpeg
15.jpg / 63.61 / KB image/jpeg
15102010004.jpg / 212.85 / KB image/jpeg
16.jpg / 68.92 / KB image/jpeg
17.jpg / 69.26 / KB image/jpeg
18.jpg / 53.69 / KB image/jpeg
18.jpg / 53.69 / KB image/jpeg
19.jpg / 60.9 / KB image/jpeg
2.jpg / 52.58 / KB image/jpeg
20.jpg / 62.48 / KB image/jpeg
22.jpg / 54.96 / KB image/jpeg
23.jpg / 73.25 / KB image/jpeg
24.jpg / 57.47 / KB image/jpeg
25.jpg / 57.93 / KB image/jpeg
26.jpg / 54.37 / KB image/jpeg
3.jpg / 68.03 / KB image/jpeg
4.jpg / 62.82 / KB image/jpeg
5.jpg / 53.94 / KB image/jpeg
6.jpg / 38.46 / KB image/jpeg
7.jpg / 53.9 / KB image/jpeg
8.jpg / 67.41 / KB image/jpeg
9.jpg / 80.43 / KB image/jpeg
beba.jpg / 31.12 / KB image/jpeg
skole (2).jpg / 41.02 / KB image/jpeg
skole (3).jpg / 38.6 / KB image/jpeg
skole (5).jpg / 26.52 / KB image/jpeg

Tagovi

AleXandar Lambros, Aleksandar Lambros, ateizam

postavite na |

Komentari (446)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivankagrump 01:06 29.01.2011

Re: DekonŠtrukcija

Svaki roditelj ima prava da uči svoje dete šta hoće.

Pa moze, to je tacno. Samo nije ono cemu roditelji uce decu uvek dobro. I ponekada rezultuje ugrozavanjem prava neke grupe ljudi. Te stoga nije lose da dete ima odakle da cuje i suprotan stav.

looping

Imamo novu fobiju : Teofobija!

E ali to je kontradiktorno jer implicira da mislim da bog postoji, cim ga se plasim!

freeconstantinople 12:41 29.01.2011

Re: DekonŠtrukcija

Mi danas znamo zašto pada kiša, grmi i seva.

super
aj mi objasni zašto grmi. mislim između neba(oblaka) i zemlje je zrak koji je izolator
struja ne ide homogeno kroz sav zrak i zašto ide tu , a ne ide tam.
aj baš umirem od želje da vidim tvoju elektrodinamiku munje , mogo bi se kladit da ima isto toliko veze sa stvarnošću koliko i da to sjeva iz kočnica na kolima sv.Ilije
ako znaš piši , ako ne znaš onda nije "mi znamo"

alexlambros 13:12 29.01.2011

Re: DekonŠtrukcija

Ne, za ovakve ateiste sa slikovnicama je JK sasvim pogodna.

a bas si alergicna na drugo glediste? ispoljavas jezuitski zar u diskusiji koja je lisena bilo kakve verodostojne argumentacije ... time sto ces ateiste da izjednacis sa JK fanovima niti sta dokazujes niti to gde vodi, sem u diskvalifikaciju na licnom nivou ... zbog cega je ateisticka slikovnica sporna a ilustrovana biblija za decu nije? znaci li to da su svi vernici SPC fanovi vesne rivas? mislim, zaista .... free your mind and the rest will follow, preporucio sam literaturu pa ako te bas zanima problematika, izvoli .... nisi valjda i ti od onih koji misle da je sva mudrost sveta sadrzana u "jednoj, svetoj" knjizi?
zaista verujes u onaj zlocinacki postulat o siromastvu duhom zarad carstva nebeskog?

kremba 08:53 30.01.2011

Re: DekonŠtrukcija

"za mene je islam jedna najobicnija metalna patologija i bolestina"
Valja li?

Sto se mene tice ja bih stavio religija pa da nema dileme.
Sto vas toliko vredja izraz patologija?
Verovanje u nesto izmisljeno je patologija, zar ne?
Nije on izmislio taj izraz.

Goran Vučković 14:18 27.01.2011

Ovo je ok...

...i lepo spakovano - dok se ne širi, da se izrazim jezikom nekih koji su se javili ovde, fašističkim metodama. S tim što bih ja dodao onaj wukadinov dodatak (proglasili razum za Boga...), malo lepše upakovan (za dečiji uzrast). Onda bi bilo relativno pošteno prema deci, čini mi se.

Cela stvar je, u principu, slična onom vicu koji Alvi ispriča na kraju Eni Hol:

After that it got pretty late, and we both had to go, but it was great seeing Annie again. I... I realized what a terrific person she was, and... and how much fun it was just knowing her; and I... I, I thought of that old joke, y'know, the, this... this guy goes to a psychiatrist and says, "Doc, uh, my brother's crazy; he thinks he's a chicken." And, uh, the doctor says, "Well, why don't you turn him in?" The guy says, "I would, but I need the eggs." Well, I guess that's pretty much now how I feel about relationships; y'know, they're totally irrational, and crazy, and absurd, and... but, uh, I guess we keep goin' through it because, uh, most of us... need the eggs.

alexlambros 14:21 27.01.2011

Re: Ovo je ok...

Onda bi bilo relativno pošteno prema deci, čini mi se.

wukadin 14:24 27.01.2011

Re: Ovo je ok...

A to odgovaranje klipovima umesto svojim rečima ti je svojstveno još od onda kad sam te pitao kako reaguješ na osveštani skener:
1) Ja u to ne verujem, meni ne smeta, ako neko veruje pa mu bolje zbog toga, OK
2) To je nečuveno, to je #$/"%&##
I jedno i drugo je reakcija ateiste. Ali je teško dati odgovor na direktno pitanje.

alexlambros 14:25 27.01.2011

Re: Ovo je ok...

A to odgovaranje klipovima umesto svojim rečima ti je svojstveno još od onda kad sam te pitao kako reaguješ na osveštani skener:

ne reagujem

cult 14:25 27.01.2011

Re: Ovo je ok...

ti je svojstveno još od onda kad sam te pitao kako reaguješ na osveštani skener:

wookadineeeee

Goran Vučković 14:26 27.01.2011

Re: Ovo je ok...

alexlambros
...

Ne razumem šta si hteo ovim da kažeš, iskreno.

docsumann 14:31 27.01.2011

...

Moj bog pomaže onima koji pomažu sami sebi

Konan

wukadin 14:38 27.01.2011

Re: ...

docsumann
Moj bog pomaže onima koji pomažu sami sebiKonan

Amin!
Jedini pametan odgovor na ovaj blog.
Ostali su trućanje, uključujući i moje.

wukadin 14:40 27.01.2011

Re: ...

A evo i molitve!

Uzgred, Konan se bori protiv sekti, veruje u mač, ono što ga ne ubije čini ga jačim, zna šta je najbolje u životu...

alselone 14:37 27.01.2011

Ovaj blog ce da preraste u

Colin_bgd 14:39 27.01.2011

Nije ni greda...

Problem sa ovakvim pamfletima je sto su stvarno na jednom jako niskom nivou i automatski survavaju eventualnu diskusiju oko tematike u ambis prepucavanja, i sto je jos gore direktno diskredituju izvorno ateisticko stanoviste, jer je na ovaj nacin samo omogucena sprdnja sa istim.

Stavke navedene u ovoj slikovnici mozda jesu na prvi pogled tacne, ali nisu u stanju niti da zagrebu po povrsini problematike, a kamoli da pokusaju da postave pitanje zasto i kako je jedna evolutivna aktivnost u civilizacijskom odrastanju ne samo postala atavizam, nego i direktna prepreka za nastavak moralne progresije...

alexlambros 14:48 27.01.2011

Re: Nije ni greda...

Stavke navedene u ovoj slikovnici

Slikovnica - kljucna rec (istaknuto i u naslovu)

Goran Vučković 14:48 27.01.2011

Re: Nije ni greda...

Stavke navedene u ovoj slikovnici mozda jesu na prvi pogled tacne, ali nisu u stanju niti da zagrebu po povrsini problematike, a kamoli da pokusaju da postave pitanje zasto i kako je jedna evolutivna aktivnost u civilizacijskom odrastanju ne samo postala atavizam, nego i direktna prepreka za nastavak moralne progresije...

Ako imaš neki bolji primer za sličnu namenu (za decu), daj da vidimo.

Colin_bgd 15:05 27.01.2011

Re: Nije ni greda...

Slikovnica - kljucna rec (istaknuto i u naslovu)

Ako imaš neki bolji primer za sličnu namenu (za decu), daj da vidimo.

Intuitivno, da ne kazem rodjenjem, deca nisu vernici. Vernik se postaje cistom indoktrinacijom kod kuce. Skola i ostale institucije imaju, u poredjenju sa porodicom, minimum uticaja i retki su slucajevi da neko dete, tinejdzer postane vernik ukoliko takav sklop nije ugradjen u mladu licnost od strane roditelja. Uradjeno je vise studija u Britaniji, gde se u skolama jos uvek stavlja poprilican akcenat na religijske (hriscanske, ali i druge) prakse, dosta skola je "naslonjeno" na anglikansku crkvu, ali kongregacije opadaju drasticno iz generacije u generaciju, jer se vera sve manje i manje crpi iz jedinog pravog izvora, a to je roditeljski dom. Prema tome, ja mislim da decu samo treba ostaviti na miru i takodje mislim da je apsolutno nepotrebno pokusavati sa bilo kakvom "kontra-indoktrinacijom".

looping 15:09 27.01.2011

Re: Nije ni greda...

Vernik se postaje cistom indoktrinacijom kod kuce.

Ono kao u matrixu?

wukadin 15:14 27.01.2011

Re: Nije ni greda...

Intuitivno, da ne kazem rodjenjem, deca nisu vaspitana. Vaspitan se postaje cistom indoktrinacijom kod kuce. Skola i ostale institucije imaju, u poredjenju sa porodicom, minimum uticaja i retki su slucajevi da neko dete, tinejdzer postane vaspitan ukoliko takav sklop nije ugradjen u mladu licnost od strane roditelja

Goran Vučković 15:15 27.01.2011

Re: Nije ni greda...

Prema tome, ja mislim da decu samo treba ostaviti na miru i takodje mislim da je apsolutno nepotrebno pokusavati sa bilo kakvom "kontra-indoktrinacijom".

Poenta ove priče nije kontra-indoktrinacija, nego davanje širine pogleda na religiju (i njene supstitute).

Religija je važan deo civilizacijskog nasleđa i nije poenta štititi decu od informacija u vezi toga, nego staviti ih u kontekst, kako bi razumeli jezik kojim pričamo, a koji se poprilično naslanja na metafore iz naše "pomesne" ili religija koje su "živeli" autori manje više sve literature koja postoji - makar do nekog npr. 19. veka, a dobrim delom i dalje - i danas.

vishnja92 15:24 27.01.2011

Re: Nije ni greda...

tako je vucko

gospodin_ne 14:50 27.01.2011

But He loves you

Goran Vučković 15:40 27.01.2011

O trunju i brvnima

A jesi li razmišljao, Aleks, da li ovi tvoji blogovi (anti-religiozni, anti-hrvatski i slični) ciljaju na "razum" ili na "osećajnost"?

Ako su emocije ono što "prodaješ" u svojim blogovima, koja je vrsta emocija u pitanju - konstruktivna ili destruktivna? Da to možda nisu one emocije čiju zloupotrebu upravo prezireš, kada ne dolaze od tebe?

milosss92 15:44 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Goran Vučković
A jesi li razmišljao, Aleks, da li ovi tvoji blogovi (anti-religiozni, anti-hrvatski i slični) ciljaju na "razum" ili na "osećajnost"?

Ako su emocije ono što "prodaješ" u svojim blogovima, koja je vrsta emocija u pitanju - konstruktivna ili destruktivna? Da to možda nisu one emocije čiju zloupotrebu upravo prezireš, kada ne dolaze od tebe?

Sto lepo ne napises blog gde ces pokazati kako treba kritikovati religiju?

alexlambros 15:51 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

A jesi li razmišljao, Aleks, da li ovi tvoji blogovi (anti-religiozni, anti-hrvatski i slični) ciljaju na "razum" ili na "osećajnost"?

joj ne, ja samo cujem sotonine glasove u noci i pribelezim sta mi izdiktira

Goran Vučković 16:07 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Sto lepo ne napises blog gde ces pokazati kako treba kritikovati religiju?

Možda zato što mislim da kombinacija reči "kritikovati" i "religiju" nije dobro postavljen problem.

joj ne, ja samo cujem sotonine glasove u noci i pribelezim sta mi izdiktira

Ovo razumem kao izbegavanje odgovora na pitanje.

milosss92 16:11 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Goran Vučković
Sto lepo ne napises blog gde ces pokazati kako treba kritikovati religiju?

Možda zato što mislim da kombinacija reči "kritikovati" i "religiju" nije dobro postavljen problem.

A kako mislis da treba postaviti problem?

Goran Vučković 16:24 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

A kako mislis da treba postaviti problem?

Pa ako pričamo o ateizmu, možemo recimo da razgovaramo o religijama i njihovim supstitutima, o neophodnosti verovanja u kognitivnom smislu (oslanjanju na informacije dobijene iz druge ruke - bilo koje vrste) i kritičkom pristupu verovanju tj. poverenju, o istoriji religija, o psihološkim osobinama koje možemo nazvati "slabostima" koje stvaraju plodno tlo za religijske modele, o mehanizmima prenošenja religije (porodični, "u društvu se i kaluđer ženi" itd) tehnikama zloupotrebe pojedinca i grupe upotrebom njihovih religijskih "vrednosti" itd - postoje stotine tema o kojima možemo pričati, bez bagatelisanja te vrste pojava i svođenja cele stvari na mentalnu patologiju. I ni jednu od ovih tema ja ne bih nazvao "kritikovanje religije".

milosss92 16:38 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Goran Vučković
A kako mislis da treba postaviti problem?

Pa ako pričamo o ateizmu, možemo recimo da razgovaramo o religijama i njihovim supstitutima, o neophodnosti verovanja u kognitivnom smislu (oslanjanju na informacije dobijene iz druge ruke - bilo koje vrste) i kritičkom pristupu verovanju tj. poverenju, o istoriji religija, o psihološkim osobinama koje možemo nazvati "slabostima" koje stvaraju plodno tlo za religijske modele, o mehanizmima prenošenja religije (porodični, "u društvu se i kaluđer ženi" itd) tehnikama zloupotrebe pojedinca i grupe upotrebom njihovih religijskih "vrednosti" itd - postoje stotine tema o kojima možemo pričati, bez bagatelisanja te vrste pojava i svođenja cele stvari na mentalnu patologiju. I ni jednu od ovih tema ja ne bih nazvao "kritikovanje religije".

Ali ovde ne pricamo o ateizmu niti verovanju kao sirem pojmu, vec bas o religiji.

Probaj ponovo.

freehand 16:42 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

alexlambros
A jesi li razmišljao, Aleks, da li ovi tvoji blogovi (anti-religiozni, anti-hrvatski i slični) ciljaju na "razum" ili na "osećajnost"?

joj ne, ja samo cujem sotonine glasove u noci i pribelezim sta mi izdiktira

I ja ovde čujem razne glasove, i osećam se kao Dr. Dulitl.

Goran Vučković 16:48 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Ali ovde ne pricamo o ateizmu niti verovanju kao sirem pojmu, vec bas o religiji.

Hoću da kažem - ako pričamo o "religiji i drugim demonima" sa tačke gledišta ateiste.

Inače, fraza "kritika religije" meni zvuči otprilike kao "kritika gravitacije".

inco 17:08 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Goran Vučković
Hoću da kažem - ako pričamo o "religiji i drugim demonima" sa tačke gledišta ateiste.

Inače, fraza "kritika religije" meni zvuči otprilike kao "kritika gravitacije".

I ismevanje, pa cak i izvrgavanje ruglu, moze da bude kritika. Sad da l' je takva kritika lepa, konstruktivna i tako to - to je vec pitanje ukusa i zavisi od konteksta. Kritika nije samo duboka filozofska rasprava u belim rukavicama - nekad valja i rukavice skinuti... Da se ne uflekaju protivnickom krvlju, mislim

milosss92 17:08 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Goran Vučković
Hoću da kažem - ako pričamo o "religiji i drugim demonima" sa tačke gledišta ateiste.
Inače, fraza "kritika religije" meni zvuči otprilike kao "kritika gravitacije"

Religija je drustvena pojava i ideologija, i kao takva jeste podlozna kritici, gravitacija je prirodna pojava.

Dakle religija nije kao gravitacija. Hoces da kazes kako ateisti prkose gravitaciji?

Probaj ponovo.

Goran Vučković 17:37 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Probaj ponovo.

Vidi... tvoj način komunikacije je poprilično iritantan - i mislim da poslovni model može da ti bude da te plaćaju da zastupaš ono što treba ciljnoj grupi ogaditi.

Ali da još jednom zanemarim ovaj detalj i dopunim priču na temu: religija je društvena pojava, da. Ali izražavati prezir ili nipodaštavanje ili mržnju prema konceptu i mehanici propagacije religije ili ideologije je po meni više stvar manjka razmišljanja a viška hormona.

A pitao si da napišem i ja neki blog o religiji. Nisam pisao o religiji, ali je bilo ovakvih stvari:

Ovo nije blog o crkvi

Vrhovni vođa?

milosss92 17:47 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Goran Vučković
religija je društvena pojava, da. Ali izražavati prezir ili nipodaštavanje ili mržnju prema konceptu i mehanici propagacije religije ili ideologije je po meni više stvar manjka razmišljanja a viška hormona.

A pitao si da napišem i ja neki blog o religiji. Nisam pisao o religiji, ali je bilo ovakvih stvari:
Ovo nije blog o crkvi
Vrhovni vođa?

Eto kako si i sam izrazavao prezir prema mehanici propagacije religije, ako ne vec "prkosio gravitaciji". Usled razmisljanja ili hormona.

Goran Vučković 17:53 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Eto kako si i sam izrazavao prezir prema mehanici propagacije religije, ako ne vec "prkosio gravitaciji". Usled razmisljanja ili hormona.

Da tebe ne bi, ne bih znao šta sam tada mislio i osećao.

wukadin 20:45 27.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Možda zato što mislim da kombinacija reči "kritikovati" i "religiju" nije dobro postavljen problem.

freeconstantinople 07:23 28.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Dakle religija nije kao gravitacija. Hoces da kazes kako ateisti prkose gravitaciji

pa eto hrpa "borbenih areista" vjeruje da je gravitacuja sila i da postoji magnetsko polje. u oba slučaja radi se o "naučnom praznovjerju" i infantilnim predstavam da bi si neko predočio svijet

wukadin 09:02 28.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Možda nije baš tako, recimo da je reč o velikom pojednostavljivanju, da bi se shvatili pojmovi. Uostalom, i ranije takve predstave se sad kače "religiji", a zapravo su bile zdravorazumsko poimanje čoveka koji nije sve znao. Recimo ono da je zemlja ravna ploča. Pa šta je neko mogao da misli dok ista nije oplovljena. Rodžer Penrouz (jesu li vernici nauke čuli za njega?) deli naučne teorije na upotrebljive, korisne i vrhunske. Po njemu je Ptolomejev geocentrični sistem korisna teorija, uostalom hiljadu i po godina je sasvim dobro služio za razne proračune. A Ptolomej je bio astronom, ne neki žrec ili monah... (Uzgred, jeste li čuli za Rodžera Bekona, katoličkog monaha?!)
E sad, to što se jedna Crkva (katolička) držala prevaziđenog i kad su znali da je prevaziđeno, služi "na čast" samo toj organizaciji, eventualno vernicima u njene dogme. A nikako ne "religiji" kao apstraktnom pojmu koji neki an ženeral napadaju...

pticarka 19:04 28.01.2011

Re: O trunju i brvnima

joj ne, ja samo cujem sotonine glasove u noci i pribelezim sta mi izdiktira

freeconstantinople 09:15 29.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Pa šta je neko mogao

helenistička kultura je znala da je zemlja okrugla, a svo Vizantisko poimanje sveta bilo je jelinsko, tako da ta priča uopšte ne stoji, Kolubo je tvrdio da joj je radijus manji ( i bio je u zahebu da nije došao do Svetog Spasa ,odnosno da njega nije bilo propao bi do indije i bio još jedan koji se udavio u svojoj zabludi) .što se tiče ptolomejevog sustava on jednakovaljan kopernikovom osim ako mislite da postoji referentni sustav.
al interesantno
da nitko od verujučih u nauku nije hteo da mi se suprostavi kad sam tvrdio da gravitacija nije sile i da magnetsko polje ne postoji

Goran Vučković 10:03 29.01.2011

Re: O trunju i brvnima

al interesantno da nitko od verujučih u nauku nije hteo da mi se suprostavi kad sam tvrdio da gravitacija nije sile i da magnetsko polje ne postoji

Ehm... pa valjda su primetili da ponešto znaš o fizici pa da se ne bi preganjali oko interpretacije - kao ono kad si se pozivao na teoriju relativnosti po pitanju da li se Zemlja kreće oko Sunca ili Sunce oko Zemlje.

Ali kad već insistiraš, hajde, molim te, objasni:

Zašto misliš da gravitacija nije sila? Je l' ovo nešto terminološki, ili neka zvrčka iz kvantne mehanike (graviton i te fore)? Koliko znam gravitacija je jedna od četiri osnovne interakcije (da ne kažem "sile" ) u prirodi - jaka, slaba, elektromagnetizam i gravitacija. U prisustvu gravitacije tela (masa) se kreću u susret jedna drugima sa određenim ubrzanjem - što je udžbenička definicija sile (ono što masi daje ubrzanje).

Šta znači da magnetsko polje ne postoji? Da i ovo nije neka terminološka zvrčka?

Može neka referenca na literaturu povodom ovih neobičnih tvrdnji?

freeconstantinople 22:42 29.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Knjiga o Jovu 26 glava stih 7
Он је разастро и сјевер над празнином, и земљу објесио ни о чем.
Jov 38.6
6. На чем су подножја њезина углављена? или ко јој је метнуо камен угаони?
Pazi nigdje se ne spominje ravna ploča koja još uvijek pritišće/tišti slonove

Zašto misliš da gravitacija nije sila?

kad bi bila sila morale bi postojat čestice/partikule nosioci sile a one ne postoje
ono što danas znamo o fundamentalnim a dogmatskim (jer se ko aksiomi postuliraju ne znamo o njihovoj suštini ništa osim opisa delovanja , kao što ne znamo o Božjojsuštini nego samo o delovanju -vidi teologiju sv.Gligorija Palame i bl.Augustina) pojmovima fizike prostoru,vremenu,masi,energiji kretanju
ukratko sad aktualni fizikalni koncept mogao bi svesti na materija-energija oblikuje prostor-vreme , a oblik prostor-vremena oblikuje kretanje materije
pazi ni prostor-vreme ni materija-energija uopšte nisu iste za sve , ako recimo krštena duša pići kroz prostor jednom brzinom a nekrštena drugom njima ne samo da prostor i vreme nisu isti , nego i simultanost događaja .
vidi. Gravitacija ti je iskrivljenost prostora (Opšta teorija relativnosti zapravo je geometrijska teorija gravitacije ,pazi ,објесио ни о чем). Ne postoji razlika između neinerciskog sistema i gravitacije. Masa izobličuje prostor ,kretanje druge mase po tom "đombavom" prostoru doživljava (bukvalno doživljava) kao posebno gravitacisko delovanje.Otprilike isto ko kad se stojadinom zapičiš u krivinu pa u krivini imaš osečaj da te bandera na tratoaru privlači

dakle ne radi se o nikakvoj fundamentalnoj sili (niti postoje čestice nosioci sile radi, da je drugačije, troma i teška masa bi bila različite)
o relativističkoj gravitaciji vidi Wilson

O magnetskom polju
vidi sjediš ti sav naelektrisan u nekom vakuumu i vidiš gura/vuče te nešto
gledaš ljevo gledaš desno i vidiš neka budala gađa te virtuelnim fotonima
dal ti možeš znat dal su ti fotoni od naelektrisane budale ili namagnetisane budale . naravno da ne ali ako je jedna čestica sile i za E (električno polje) i za B (magnetsko polje )
onda je jedno višak . vidi "uzrok magnetskog polja " je struja u našem sistemu vodić je neutralan (jednako e+ i e-) međutim naelektrisanja se kreću različitom brzinom i prostori (dužine) vodića su im različite sila koju mjeriš (sila mag polja) jednaka je razlici sila za vodić sa različitom liniskom gustoćom ( vidi i e+ i e- su i dalje jednaki ali dužine vodića za svaki naboj nije ista odtud različita liniska gustoća) dakle ono što zovemo "magnetskim poljem" je samo relativistička manifestacija električnog polja/djelovanja
to već imaš u boljim standardni uđbenicima elektromagnetike
ja sam učio iz Edward M. Purcell
mislim da je 5. glava od Oersteda do Einsteina
mogao sam ti pisat i nekom matematikom al vjeruj mi oviateisti što su se naučno uskokodakali ionako nebi svaćali nas zatucane vjernike
možda bi me nezasluženo optužili da pripadam matematičkoj kliki ko što su velikog sina naše crkve Milutina Milankovića optužili.
osim toga za sve te "napredne" ni početak dvadesetog veka se nije dogodio u Austriji ni okolo nje.Misliš da razumiju Frojda ,Ajnštajna ,Hajzemberga ,Hajeka, Mizisa.Oni su dragi moj prijatelju samo Kokoške (Oskari) nadri umjetnici i istaknuti društveno politički radnici koji tripuju Engels/Lenjin školu nauke u klasi profesora Jova Kapičića
pogledaj koliko među tim grebatorima za grantove ima udbaško/knojevsko/jnageneralovske dece, leševi im ispadaju iz ormara kuća koji im je otete dao drug Grga Jankez Marijan ,a oće da uzimaju svecke pare da bi mene izuvukli iz mraka Amfilohijevskog, koji živim od prodaje svetla i onog zašata je narečeni Albert dobio Nobela.ajde molim te
borci za slobodu koji bi ubili svakog ko zagovara američki ustav ( pogledaj koliko se puta pozivaju na Brozov ustav iz 74te. jbo slobodu)
oci njihovi osudiše Milankovića zbog "napredka" pa kako da im vjerujem
pa da završim sa biblijom ko i svaki zatucani vernik
Matej 23 glava :
29. Тешко вама књижевници и фарисеји, лицемјери, што зидате гробове пророцима и красите раке праведника,

30. И говорите: да смо ми били у вријеме својијех отаца, не бисмо с њима пристали у крв пророка.

31. Тијем само свједочите за себе да сте синови онијех који су побили пророке.
Дјела 7:51, 1 Сол. 2:15

32. И ви допуните мјеру отаца својијех.
1 Мој. 15:16, Плач 4:18, Дан. 8:23, 1 Сол. 2:16

33. Змије, породи аспидини! Како ћете побјећи од пресуде у огањ паклени?

Goran Vučković 02:48 30.01.2011

Re: O trunju i brvnima

Pazi nigdje se ne spominje ravna ploča koja još uvijek pritišće/tišti slonove

Pa ravna ploča ispod koje su slonovi i kornjača valjda i nije bliskoistočna - nego indijska mitologija, koliko se sećam...

Consilience: the unity of knowledge

Hehe ovo dovoljno kontroverzno zvuči (recenzije na Google Books i Amazonu) da moram da ga imam bar na polici, a nadam se da će stići na red i za čitanje kad-tad - zahvaljujem na preporuci

naravno da ne ali ako je jedna čestica sile i za E (električno polje) i za B (magnetsko polje ) onda je jedno višak .

Pretpostavio sam da se o ovome radi pošto sam video komentar na ovoj diskusiji u Vikipediji. Samo što je ovo, po meni, ipak malkice terminološko navlačenje - tj. magnetsko polje je konvencija imenovanja, nastala iz istorijskih razloga, kakvih, računam, ima i u drugim oblastima.

samo Kokoške (Oskari)

pogledaj koliko među tim grebatorima za grantove ima udbaško/knojevsko/jnageneralovske dece, leševi im ispadaju iz ormara kuća koji im je otete dao drug Grga Jankez Marijan ,a oće da uzimaju svecke pare da bi mene izuvukli iz mraka Amfilohijevskog, koji živim od prodaje svetla i onog zašata je narečeni Albert dobio Nobela.ajde molim te
borci za slobodu koji bi ubili svakog ko zagovara američki ustav ( pogledaj koliko se puta pozivaju na Brozov ustav iz 74te. jbo slobodu)
oci njihovi osudiše Milankovića zbog "napredka" pa kako da im vjerujem

Identitet je čudo - oni koji naginju senzacionalizmu verovatno vole Malufa (koji potiče iz jednog od delova sveta gde je identitet prokletstvo) - meni je mnogo bolje legla jedna skoro izdata knjiga Gardijanovog novinara Garija Janga - posebno ideja da je identitet dobro mesto za započinjanje, a očajno za završetak rasprave. A uzgred - ne znam baš tačno šta koja varijanta dogme kaže o praroditeljskom grehu - ali čini mi se da je hrišćanstvo, makar, koliko-toliko blagonaklono u odnosu na potomke grešnika.

Uzgred, kad pričamo o religiji a pominjemo Mizesa, Hajeka i tu ekipu: naleteh danas po nekoj dijagonali na misao Ejn Rand da je "hrišćanstvo najbolji mogući dečiji vrtić komunizma". Hajek takođe nije baš bio preterano religiozan, kao ni Mizes, kao ni Fridman. A oni nisu morali da brane očevinu na Dedinju... šta ćemo sa tim?

freeconstantinople 08:18 30.01.2011

Re: O trunju i brvnima

ali čini mi se da je hrišćanstvo, makar, koliko-toliko blagonaklono u odnosu na potomke grešnika

jedno krštenje za opraštanje grehova (simbol vere) ,a ako nisu kršteni? no ne radi se o tome radi se da ih demoni prošlosti jure ....

Mizesa, Hajeka i tu ekipu: naleteh danas po nekoj dijagonali na misao Ejn Rand da je "hrišćanstvo najbolji mogući dečiji vrtić komunizma"

radi se o nečem drugom , ta ekipa nikad nebi imala fiks ideja o ograničavanju nečije slobode misli ili verovanja .odnosno zalagali bi se da roditelji imaju jedino pravo da odluče što je njihovoj deci dobro a što ne , a ne nikakve ateističke muftije/muftijice i mule/mulice koje posle par meseci nekog NGO mejtefa prodaju "svedoke" za bubrege

Samo što je ovo, po meni, ipak malkice terminološko navlačenje - tj. magnetsko polje je konvencija imenovanja, nastala iz istorijskih razloga, kakvih, računam, ima i u drugim oblastima

pa ja ti o tome pričam , to je predstava,model,koncept koji nam omogučava svatanje neke pojave " sva nauka je manje više model i koncept" a ne apsolutna sveta istina,u tome se razlikuju oni koji razumeju nauku i oni koji "mi verujemo u nauku a ne u boga jer u to veruju glupi zaostali nepismeni ruralni likovi koji ne znaju zašto seva munja, a nama su to na pravnom,fpn , filozofskom i filološkom objasnili (misim zašto seva munja )"

A oni nisu morali da brane očevinu na Dedinju... šta ćemo sa tim?

pa nisu je ni branili , oni su se zalagali za slobodu .Ovi se zalažu za ukidanje slobode u "ime napretka".imaš na katalaksiji neke dobre hajekove tekststove pa pogledaj.Problematično je njihovo viđenje društva kao nečega što je podložno" naučnom inžinjeringu" a ne slobodnoj volji. Ja ti ne govorim o ateizmu Randove nego o ateizmu kakav su zastupale drugarce AFEŽEJKE (pa posle drugarce AFEŽEJKE postale mentorice ELDEPEJKE).
Vidi kad čuješ od likuša/likova da se zalažu za lustraciju od 8 sednice znaj o čemu se radi .lustracija ima smisla samo od Jajca. kao što je borba protiv crkve/nacosa/četnika paničan strah da "imovinske kartice" otaca njihovih ne izađu na svetlo dana
il recimo zašto da se BoTa izvini u Srebrenici a ne izvini u Bleiburgu.
Previše je ličnog u njihovim stavovima da ga ne bi gledao kroz frojdove okrugle cvikere.

Pa ravna ploča ispod koje su slonovi i kornjača valjda i nije bliskoistočna - nego indijska mitologija, koliko se sećam

pa kad god počne priča o hrišćanstvu odma počinje kuknjava kako slonove više bole leđa od te ravne ploče koju biblija/crkva propagira . a ja sam stavio na početku citat koji (jov) koji više korespondira sa stvarnošću nego što "verujući" u nauku i imaju predstave o kosmologiji i nebeskoj mehanici
jer ljudi koji su stvarno ateisti oni su indiferentni prema tuđim vjerovanjima . ovi se unezvere na poimanje Amfilohija ko demonoimajši pod Ostrogom (slava i čast tebi sv. Vasilije) .
"imenom njegovim izobličavat će te demone"

docsumann 10:31 30.01.2011

Re: O trunju i brvnima

freeconstantinople
dakle ne radi se o nikakvoj fundamentalnoj sili (niti postoje čestice nosioci sile radi, da je drugačije, troma i teška masa bi bila različite)

graviton

freeconstantinople 11:33 30.01.2011

Re: O trunju i brvnima

docsumann
freeconstantinople
dakle ne radi se o nikakvoj fundamentalnoj sili (niti postoje čestice nosioci sile radi, da je drugačije, troma i teška masa bi bila različite)

graviton

hypothetical elementary particle
nije dokazan niti se uklapa u "standardni model"njegovo dokazivanje ruši OTR
za sada je više nego hipotetička čestica

Biljana 77 17:28 27.01.2011

Kako vam nije dosadno

jinks 17:48 27.01.2011

...

1)Više nam nisu potrebni. Bićemo srećniji ako prestanemo verovati u njih.

2) Ljudi mogu međusobno da se pomažu i budi dobri jedni prema drugima jer su ljudi.

Nekako mi 1) i 2) ne idu jedno sa drugim, iako u slikovnici idu zajedno.

Naime, koliki je korak između toga da kažete "da mi b.. nije potreban" i da kažete "da mi taj i taj čovek nije potreban". A kada kažete ovo drugo, tada teško da može da važi i izraz 2).

Znači da 1) i 2) ne mogu zajedno da važe (što i istorija donekle potvrđuje, jer je izraz 1) po priči prvi put i izgovoren kao rezultat negacije izraza 2) ), delom možda i uvođenjem, uopšteno, pojma potrebnosti i nepotrebnosti. Pojam nepotrebnosti generalno kao da sam po sebi potire izraz 2).

omega68 19:00 27.01.2011

e moj jadniče

nemoj samo da ti se desi da na kraju postaneš veći vernik i od isposnika
znam neke takve
I umesto da pišeš o tome šta Maršićanci traže na Korman polju pošto si viđeniji bloger...
c c c c

Zverilla 23:24 27.01.2011

Re: e moj jadniče

omega68
nemoj samo da ti se desi da na kraju postaneš veći vernik i od isposnika
znam neke takve

ti to iz licnog iskustva?

G.Cross 19:14 27.01.2011

Besposlen pop i jarice krsti

Ambrose, idi bre radi nesto, ucini nesto sa sobom, veruj u nesto ili nekoga i odjednom zivot ce da ima smisla

alexlambros 20:30 27.01.2011

Re: Besposlen pop i jarice krsti

Ambrose, idi bre radi nesto, ucini nesto sa sobom, veruj u nesto ili nekoga i odjednom zivot ce da ima smisla

inace, zakljucujete da sam nesto unesrecen i da mi je zivot besmislen?

bolje idite radite nesto umesto sto gubite vreme citajuci glupe blogove i glumeci svekrvu

Honesty 20:21 27.01.2011

Smesno

Neki su se bogovi međusobno mrzeli i govorili su svojim vernicima da čine to isto. To je dovelo do toga da ljudi međusobno ratuju a neki to i danas čine.

Bog (bogovi) ne postoji/e.
Isti ti bogovi, koji ne postoje, ratuju medju sobom, pa onda kazu vernicima da oni rade isto.
Ljudi ratuju zato sto su im bogovi tako rekli.

Smesno i neozbiljno, kao i ceo blog uostalom

alexlambros 20:29 27.01.2011

Re: Smesno

Ljudi ratuju zato sto su im bogovi tako rekli.

muslimanima preko Muhameda, cak izricito, pise u Koranu

kao i Jehova Jevrejima u Starom zavetu ....

Honesty 20:39 27.01.2011

Re: Smesno

alexlambros
Ljudi ratuju zato sto su im bogovi tako rekli.

muslimanima preko Muhameda, cak izricito, pise u Koranu

kao i Jehova Jevrejima u Starom zavetu ....

Upadas u logicku gresku, nacrtala sam gore.

Osim toga, tumacenje po kome ljudi ratuju iskljucivo iz verskih razloga, je prilicno neozbiljno.

alexlambros 20:51 27.01.2011

Re: Smesno

Upadas u logicku gresku, nacrtala sam gore.

Osim toga, tumacenje po kome ljudi ratuju iskljucivo iz verskih razloga, je prilicno neozbiljno.

Ne, ne upadam. Ljudima je receno da se medjusobno ubijaju u ime svog boga, od strane tih bogova preko njihovih navodnih zemaljskih zastupnika/proroka ...
pise jasno i nedvosmisleno u "svetim knjigama"

iskljucivo ne, mada je istorija puna i takvih primera, ali da ide bolje i krvavije s bogom kao alibijem prosto nije moguce demantovati ...

veronika_kojen 20:56 27.01.2011

Re: Smesno

alexlambros

Ljudima je receno da se medjusobno ubijaju u ime svog boga

Ili u ime države, nacije, fudbalskih timova.

wukadin 09:15 28.01.2011

Re: Smesno

Ljudima je receno da se medjusobno ubijaju u ime svog boga

Ovaj... koliko je ljudi stradalo u međusobnim sukobima konfučijanaca, budista, šintoista, taoista, šamanista...
Kontam mnogo manje nego u unutarkomunističkim sukobima. Čak manje nego u sukobima između demokratija (za koje liberalisti tvrde da ne postoje). Ali postoje itekako, narodi koji su u periodu 1950-1990 mogli da se drznu da na slobodnim izborima izaberu antiameričku vladu, osetili su šta znači demokratski mrak.
Prema tome (...)

pticarka 18:50 28.01.2011

Re: Smesno

veronika_kojen
alexlambros

Ljudima je receno da se medjusobno ubijaju u ime svog boga

Ili u ime države, nacije, fudbalskih timova.

Sto ne opravdava ubijanje u ime boga niti ga cini manje strasnim. Ljudi su oduvek imali 'pregrst razloga' za ubijanje...

veronika_kojen 18:56 28.01.2011

Re: Smesno

pticarka

Sto ne opravdava ubijanje u ime boga niti ga cini manje strasnim. Ljudi su oduvek imali 'pregrst razloga' za ubijanje...

Tačno. Ubijanje u ime bilo čega je strašno. Tako da ne shvatam apostrofiranje od strane autora na vernicima...(ne nose oni krivicu celoga sveta, ne?:)

milisav68 19:34 28.01.2011

Re: Smesno

veronika_kojen
pticarka

Sto ne opravdava ubijanje u ime boga niti ga cini manje strasnim. Ljudi su oduvek imali 'pregrst razloga' za ubijanje...

Tačno. Ubijanje u ime bilo čega je strašno. Tako da ne shvatam apostrofiranje od strane autora na vernicima...(ne nose oni krivicu celoga sveta, ne?:)

Ma vole ljudi etikete i fioke.Tako manje zamaraju mozak.

pticarka 19:42 28.01.2011

Re: Smesno

veronika_kojen
pticarka

Sto ne opravdava ubijanje u ime boga niti ga cini manje strasnim. Ljudi su oduvek imali 'pregrst razloga' za ubijanje...

Tačno. Ubijanje u ime bilo čega je strašno. Tako da ne shvatam apostrofiranje od strane autora na vernicima...(ne nose oni krivicu celoga sveta, ne?:)

Slazem se. Samo ova tema je bila o bogu. Cini mi se da ljudi brane neki stav ovde u stilu "pa i drugi su ubijali, evo na primer..." sto moze da izgleda kao da ubijanje u ime boga i nije tako strasno.

veronika_kojen 19:48 28.01.2011

Re: Smesno

pticarka

Slazem se. Samo ova tema je bila o bogu. Cini mi se da ljudi brane neki stav ovde u stilu "pa i drugi su ubijali, evo na primer..." sto moze da izgleda kao da ubijanje u ime boga i nije tako strasno.

Da, blog prepun relativizacija

Kao ona da su sve religije iste, da ih sve smišljaju bezube, maloumne budale u megalomanskom ludilu, a da su Bogovi zle bradate čike koje sede na oblacima, (premda ne postoje).

Lud je samo onaj čije ludilo ne poklapa sa ludilom većine...

pticarka 20:08 28.01.2011

Re: Smesno

Da, blog prepun relativizacija

Kao ona da su sve religije iste, da ih sve smišljaju bezube, maloumne budale u megalomanskom ludilu, a da su Bogovi zle bradate čike koje sede na oblacima, (premda ne postoje).

Lud je samo onaj čije ludilo ne poklapa sa ludilom većine...

Ja sam razumela da je ovaj blog nesto kao "ovako bi izgledalo kad bi se i ateisti sluzili istim oruzjem"- mada mozda i nije... U svakom slucaju, ni jedna ni druga krajnost ne dovodi bas do srecnog kraja (srecan kraj= ne osecam se ugrozeno, ne namecem svoje stavove niti mi iko namece stavove koje ne prihvatam).
Bilo bi lepo kada bi veronauka bila izbacena iz skola jer mislim da je to ipak suvisno. A ako vernici zele da uce svoju decu o bogu/bogovima i sistemu verovanja svoje religije to je sasvim u redu. Pa kad odrastu i budu sposobni da sami rasudjuju mozda i odluce da se krste ili pridruze izabranoj religiji.

veronika_kojen 20:19 28.01.2011

Re: Smesno

pticarka

Bilo bi lepo kada bi veronauka bila izbacena iz skola jer mislim da je to ipak suvisno.

Iskreno, ne razumem zašto. Ako ne želiš da ti dete ide na veronauku, upiši ga na gradjansko. Veronauka je korisna jer neki roditelji nemaju dovoljno vremena i nemaju dovoljno znanja da bi ga preneli svojoj deci, ali žele da i ona znaju nešto o svojoj veri. A i mislim da je to neka otplata duga za sve ove godine koje nisi mogao da ne kriješ svoju religioznost, a da ne očekuješ sankcije.

Ja sam lično naučila mnogo što inače ne bih, jer moji roditelji nisu naročito religiozni. Ali sumnjam da ću pustiti svoju decu na veronauku, mislim da je gradjansko vaspitanje važnije.

pticarka 20:29 28.01.2011

Re: Smesno

Lepo je sto postoji alternativa (gradjansko vaspitanje), ali ako cemo mak na konac onda bi trebalo uvesti i ateizam kao opciju. U sustini mislim da je problem zato sto su skole javne i finansirane od svih gradjana, a ocito je da ima i onih koji se ne slazu sa tom opcijom. Nisam upoznata sa programom veronauke, ali se nadam da nije obuhvaceno samo pravoslavno hriscanstvo.

veronika_kojen 20:37 28.01.2011

Re: Smesno

pticarka
Nisam upoznata sa programom veronauke, ali se nadam da nije obuhvaceno samo pravoslavno hriscanstvo.

Naravno da nije.

pticarka
Lepo je sto postoji alternativa (gradjansko vaspitanje), ali ako cemo mak na konac onda bi trebalo uvesti i ateizam kao opciju.

Slažem se. Iskrena da budem, ja smatram i ateizam za religiju, premda je moja definicija religije relativno labava. Sušt verovanja je potčinjavanje jačem od nas, nečem što dolazi od spolja, tako da bih verovanjem smatrala i verovanje u budizam, sekularnu državu i slično.

alexlambros 20:52 28.01.2011

Re: Smesno

ja smatram i ateizam za religiju

Čudno je da sledbenik neke vere napada ateizam karakterišući ga kao veru. Mislim da se iza toga krije rezonovanje da ako je ateizam vera ili religija onda ateista nema razloga da kritikuje druge vere ili religije. Mana ovakvog rezonovanja jeste da ako je ateizam zaista religija, onda teisti ne bi trebalo da kritikuju ideju da se ateizam u školama izučava kao deo religijskog obrazovanja, ili čak da se otvore ateističke škole po uzoru na one baptističke, katoličke ili muslimanske. Isto tako, rasprostranjeno je mišljenje da su ateisti licemeri jer napadaju verujuće a i sami su verujući.

Međutim, stvar je u tome da ateizam nije ni religija ni vera.

Ateizam je, po definiciji, odsutstvo teizma. Ako ne možete reći - "Verujem u Božanstvo/Boga/Vrhovno biće", onda ste ateista. Ako niste teist onda ste ateist.

Postoji jedna mala ali važna nijansa između "verovanja u nepostojanje Boga" i "neverovanja u postojanje". Ovo prvo je verovanje, drugo je nedostatak tog verovanja. Ne poznajem ni jednog ateistu koji "veruje" da Bog (koji god, izaberite sami) ne postoji. Svi ateisti koje znam jednostavno ne veruju da Bog postoji.
još jedan duhovni vođa
još jedan duhovni vođa

Postoji velika razlika između pozitivnog verovanja da neka stvar ne postoji i jednostavnog nedostatka vere u njeno postojanje. U mnogim slučajevima, ateisti će reći da "bog ne postoji", ne zbog toga što su tako odlučili već zbog toga što, sudeći po opisu Boga, on ne može postojati zbog svojih protivurečnih atributa. Na isti način na koji ne može postojati kvadratni krug, Bog definisan kao sveznajući (a opet ne može da predvidi budućnost), ne može postojati i ne postoji jer je definicija protivurečna. Ako vašeg Boga opišete protivurečnim atributima, logički neodrživim, onda sa sigurnošću mogu reći da tako nešto, onako kako je opisano, ne postoji. Ovde se ne radi o veri već razumu.
islamski vernik proslavlja ašuru
islamski vernik proslavlja ašuru

Ako vas neko upita za jednoroge da li ćete reći - "Verujem da ih nema", ili je verovatnije da bi vaš odgovor bio - "Ne verujem u jednoroge"? Ovo su dva različita odgovora. Niko ne neveruje u jednoroge na osnovu lične vere. Sad tu vrstu logike primenite na bogove drugih religija. Na primer - ako ste hrišćanin, da li verujete da hinduistički Bog Ganeš ne postoji?

Ako verujete da jednorozi ne postoje mogu li onda reći da ste pripadnik "Nema jednoroga" religije? Je li postojanje jednoroga pitanje vere?
Ako ste hrišćanin verujete li da Ganeš ne postoji? Zašto vas to onda čini pobožnim sledbenikom "Neganeš" vere?

Vidite li kuda to vodi? Sarkazam možda jeste najniži oblik humora ali ponekad je dobar da se ukaže na poentu.

Ako je moje neverovanje u vašeg Boga vera, onda je i vaše neverovanje u druge bogove isto tako vera. Koliko hrišćana poznajete koji će vam reći da je njihovo neverovanje u druge bogove stvar vere? Ako je moj ateizam u odnosu na vaše božanstvo religija onda je i vaš ateizam u odnosu na druge bogove takođe religija.

Kako se to ateizam razlikuje od vere i religije? Evo nekih primera:

1.vera u Boga/bogove religija: da ateizam: ne

2.molitva religija: da ateizam: ne

3.crkve/hramovi religija: da ateizam: ne

4.svete knjige religija: da ateizam: ne

5.sveštenici/verske vođe religija: da ateizam: ne

6.čudesa religija: da ateizam: ne

7.život posle smrti religija: da ateizam: ne

8.sveti ratovi religija: da ateizam: ne

9.raj/pakao religija: da ateizam: ne

10.životna ograničenja religija: da ateizam: ne
(ishrana, oblačenje, brak, itd)

11. uverenje bez dokaza religija: da ateizam: ne
(vera kao vrlina)

12. natprirodno poreklo svemira i ljudi religija: da ateizam: ne

13. ubilački raspoloženi fundamentalisti religija: da ateizam:ne

14. dosadni propovednici od vrata do vrata
religija: da ateizam: ne

15. ceremonije religije: da ateizam: ne

16. greh religije: da ateizam: ne

17. bogohuljenje religije: da ateizam: ne

18. izabrani božiji narod religije: da ateizam: ne

Kazezoze 20:54 28.01.2011

Re: Smesno

veronika_kojen
Sušt verovanja je potčinjavanje jačem od nas, nečem što dolazi od spolja, tako da bih verovanjem smatrala i verovanje u budizam, sekularnu državu i slično.

budizam nije verovanje niti se potčinjava nečemu što dolazi spolja; upravo suprotno, budizam se bavi onim što se događa unutar nas, odnosno buđenjem naše svesti. sama reč budizam znači probuditi se, a moguće se probuditi samo ako otsranimo ili transformišemo utiske koji dolaze spolja.

veronika_kojen 21:05 28.01.2011

Re: Smesno

Definicija religije nije nešto oko čega se svi ljudi slažu. Kako onda očekuješ da će se složiti po pitanju ateizma?

Sad, što baš ja moram da ispravljam ove bljuzgarije, alexe?

1.vera u Boga/bogove religija: jel budizam religija?

2.sveti ratovi religija: Irak? Avganistan? Jesu "svetiji" ratovi oko nafte nego oko boga?

3.raj/pakao religija: laž. prehispanske civilizacije nisu verovale u tu hrišćansko-helensku definiciju pakla.

4.životna ograničenja religija: da li bi spavao sa sestrom? religija to zabranjuje, država ne.

5. ubilački raspoloženi fundamentalisti religija: crveni kmeri

6. greh religije: opet, spavati sa sestrom?

8. bogohuljenje religije: protestantizam?

9. izabrani božiji narod religije: Kinezi? Amerikanci? Koga osim Jevreja i Srba znaš da je "izabran" narod?

10. dosadni propovednici od vrata do vrata
religija: Ej, znaš onu sa vukajlije? šta se dobija kad se pomešaju ateista i jehovin svedok? čovek koji ti kuca na vrata bez razloga.

veronika_kojen 21:06 28.01.2011

Re: Smesno

Kazezoze

Lapsus lingue, htela sam da izmenim, ali si ti zauvek markirao moju glupost

pticarka 21:19 28.01.2011

Re: Smesno

4. - incest je zabranjen od drzave koliko ja znam

Again, nije stvar u tome ko u sta veruje, ne veruje, misli da postoji/ne postoji, zna da postoji/ ne postoji vec u tome da ljudi na razne nacine objasnjavaju svoju stvarnost i da u ime svoje interpretacije ne smeju da ogranicavaju ili povredjuju ljude oko sebe. Sto znaci da crkva (koja je za neke ljude jeste posrednik u verovanju i veza sa bogom) ne sme da objavljuje stavove o tome kako ce homoseksualci goreti u paklu, ne sme da blagosilja tenkove, poziva na sukob sa neistomisljenicima itd. Razumem da to nije zvanicni stav sadasnje crkve, ali desavalo se u ime religije/vere. Pa otud i veronauka u skolama... moze ali neka se placa, pa ko hoce neka plati kao dodatnu aktivnost.

veronika_kojen 21:27 28.01.2011

Re: Smesno

pticarka
4. - incest je zabranjen od drzave koliko ja znam

Zabranjen je brak, ne incest. Možeš ti da spavaš sa svojom sestrom koliko hoćeš, ali ne i da je ženiš. U tome je razlika.

(nisam upućena kako je stanje trenutno, nek me neko ispravi ako je seks zabranjen sa bliskim rodjacima...)

pticarka 21:47 28.01.2011

Re: Smesno

Sto ne znaci da ce neko to i raditi jer nema boga da mu brani!

Drzava brani upravo zabranom braka. To je jedan od nacina.

veronika_kojen 21:51 28.01.2011

Re: Smesno

pticarka
Sto ne znaci da ce neko to i raditi jer nema boga da mu brani!

Zašto neće? Šta ateiste tačno sprečava da počine incest? Da se ne boje da će postati goriva za vatre pakla, kuranski-das-izrazim?

pticarka 22:10 28.01.2011

Re: Smesno

Zašto neće? Šta ateiste tačno sprečava da počine incest? Da se ne boje da će postati goriva za vatre pakla, kuranski-das-izrazim?

Evo na primer vaspitanje (ne kao bonton nego kao ovo su pravila ljudskog drustva)

Pa nisu ateisti razularena gomila koja trci i vice 'nema pravila, hajde da se zabavljamo'

veronika_kojen 22:18 28.01.2011

Re: Smesno

Vaspitaju te i da ideš u crkvu, moliš se Bogu, a onda odrasteš u ateistu. U čemu je razlika?

Ono kao.

inco 08:46 29.01.2011

Re: Smesno

veronika_kojen
pticarka
Nisam upoznata sa programom veronauke, ali se nadam da nije obuhvaceno samo pravoslavno hriscanstvo.

Naravno da nije.

Naravno...

veronika_kojen
Iskrena da budem, ja smatram i ateizam za religiju

Iskren i ja da budem, ja nesakupljanje postanskih markica takodje smatram za hobi, u nedostatku boljeg termina nazovimo taj hobi afilatelijom.

veronika_kojen
Zašto neće? Šta ateiste tačno sprečava da počine incest? Da se ne boje da će postati goriva za vatre pakla, kuranski-das-izrazim?

Sta tebe sprecava da si dobavis jednog roba? Zakon ili Biblija, posto po ovoj potonjoj je to skroz ok i cak preporucljivo... I sta, da zakona nema, to bi bilo ok? Evo za tren zamisli da ne postoji zakon, ili sve i da postoji da ti je garantovan imunitet, da li bi nabavila roblje? Mislim moz' da bude prilicno korisno, zakon te nece juriti a ni bog nema nista protiv toga, pa... I ako ne bi, zasto ne bi? Sta bi te onda sprecavalo?

A sad za tren zamisli da znas da su relgijska naklapanja bullshit, i da ne postoji ni bog, ni pakao, ni raj, ni nista izmedju. I da ti je opet garantovan imunitet od zakona. Da li bi nekog ubila? Opljackala? Ako ne bi, zasto ne bi kad kazne nece biti, sta bi te sprecilo? Ako bi, zao mi je sto delimo istu planetu i disemo isti vazduh.

Ja se iskreno plasim osoba koje crpe moral iz Biblije, i koji misle da je strah od pakla ono sto sprecava ljude da budu hladnokrvne ubice, razbojnici i silovatelji. Ako je samo strah ono sto nekog tera da bude dobar moramo prihvatiti da je vecina ljudi zlo i pokvareno do srzi i da se prikazuju kao dobri samo zato sto se plase pakla. Ja nisam spreman na taj korak, ipak malo vise volim ljude od ovih 'religioznih'. Da citiram Stivena Vajnberga: With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.

A odgovor na tvoje pitanje - sprecava me vaspitanje, a zatim i prirodna odbojnost prema incestu (zbog nepovoljnih genetskih posledica) koja postoji i kod zivotinja koje niti znaju za boga, niti mu se mole, niti citaju knjige.

veronika_kojen 08:58 29.01.2011

Re: Smesno

Sta tebe sprecava da si dobavis jednog roba?

Očigledno sporo kapiraš. Pojasniću.

Imaaaaati rrroooooba jeeee zaaaakooooonoooom zaaaaabraanjeeeeeenoooooo, iiiincest niiiiijeeee.

inco
veronika_kojen
pticarka
Nisam upoznata sa programom veronauke, ali se nadam da nije obuhvaceno samo pravoslavno hriscanstvo.

Naravno da nije.

Mislem, hebeš mi mater, ne mogu da ponavljam svakom da i, recimo, muslimanska deca imaju veronauku.

Iskren i ja da budem, ja nesakupljanje postanskih markica takodje smatram za hobi, u nedostatku boljeg termina nazovimo taj hobi afilatelijom

A tvoje mišljenje vredi koliko i mišljenje moje babe. Dakle, kad se neko relevantan, kao, recimo, moj omiljeni humanistički psiholog (napisah u profilu), složi sa tobom, tvoje mišljenje će vredeti pišljiva boba.

alexlambros 13:21 29.01.2011

Re: Smesno

veronika_kojen

Definicija religije nije nešto oko čega se svi ljudi slažu. Kako onda očekuješ da će se složiti po pitanju ateizma?

sto bi rekli u bibliji, ko ima usi da cuje, nek cuje ... ocigledno ne zelis da shvatis ... definicija i jednog i drugog nije ni malo sporna ... mada teisti zele da je sporna i maglovita kako bi i dalje gacali po transcedentnom mulju jedne svepotapajuce praznine .... ali sustina je text, iznet pre toga, ateizam nije religija, mada bi teisti voleli da to predstave tako ...

ivankagrump 11:40 30.01.2011

Re: Smesno

veronika_kojen
pticarka
Sto ne znaci da ce neko to i raditi jer nema boga da mu brani!

Zašto neće? Šta ateiste tačno sprečava da počine incest? Da se ne boje da će postati goriva za vatre pakla, kuranski-das-izrazim?

Ej! *preti prstom* Po vremenu vidim da si ovo pitala nakon sto sam ja odgovorila na to pitanje, ne volim da se osecam ignorisano

freeconstantinople 21:03 27.01.2011

slava tebje

Slava tebi Hriste Bože
sveuzdanje mene grešnog

cult 23:26 27.01.2011

Re: slava tebje

Slava Perunu i Svetovidu
(eh kako ste prodali veru za večeru
sinovi Perunovi i potomci Svarogovi...)

wukadin 09:11 28.01.2011

Re: slava tebje

Slava Perunu i Svetovidu
(eh kako ste prodali veru za večeru
sinovi Perunovi i potomci Svarogovi...)

Jes vala tuga.
Evroatlanske integracije nekada

cult 11:26 28.01.2011

Re: slava tebje

Jes vala tuga.
Evroatlanske integracije nekada

Jbt, Wookadine, ti si prava riznica foruma na srpskim i srodnim jezicima.
A simpatično si krstio to odricanje od stare vere. Forumaš par exellence : )

Nego, ne brini. I pored mača i ognja kojim su nas preveli u hrišćanstvo, poslaše nam preci dovoljno tajnih poruka o svojoj veri kroz običaje i rituale koji izdržaše i vekove i popove, naspram kojih su ove današnje eu integracije naivna mara. Stoga ne brini za identitet ili šta to vas antievropljane već brine.

wukadin 11:31 28.01.2011

Re: slava tebje

A simpatično si krstio to odricanje od stare vere.

Više nametanje nečeg "novog". A da su metode slične, slične su...
"Metode svih od reda popravljača čovečanstva bile su duboko nemoralne" Fridrih Niče.

Stoga ne brini za identitet ili šta to vas antievropljane već brine.

Brinem ja za egzistenciju sa ovakvom vlašću, no to je tek posebna tema.

Inače "prosrpski" (tako reče za sebe) preCednik ističe neki značaj identiteta, valjda mu to marketinški dobro, k'o i sve ostalo...

vishnja92 12:36 28.01.2011

Re: slava tebje

wukadin je levoruk, ne mozes ga savatati ni za levu ni za desnu hemisferu

docsumann 16:00 28.01.2011

Re: slava tebje

pa, eto meni se dopao omot ovog albuma - "Sunrise over a sea of blood" od hrišćanke death metal grupe Mortal Treason ... baš epski

inače, kome se sluša MT - link (ima i tekst da se stekne ukupan dojam)

dexter92 23:19 27.01.2011

Uff

Jos jedna rasprava na blogu92 ima/nema Boga.
Kada ateisti kritikuju religiju oni uzmu religijske tekstove iz razlicitih epoha i pokusavaju da dokazu njihov besmisao iz perspektive danasnjeg vremena , a zaboravljaju da nekadasnji covek nije bio kao danasnji covek.
Mozda se Bog predstavljao coveku u razlicitim etapama njegovog razvoja na coveku razumljiv nacin.
Hriscanstvo(crkva) kaze da je Bog licnost da bi hriscanin gradio licni odnos sa Bogom, moralno se unapredjivao,preispitivao ali na kraju i to je etapa u njegovom duhovnom razvoju.
Bog je mnostvo, kada govori o "sebi" i u Bibliji i u Kuranu govori u mnozini.
Isus je vise puta rekao "bogovi ste" ili "bicete kao bogovi" , sto govori o cilju kreacije.
Takodje je rekao da je patnja neminovnost ovog sveta koji je nazvao i "dolina suza".
Da li je tesko pretpostaviti da smo na ovom svetu da bi nesto naucili, kroz niz reinkarnacija duhovno evoluirali, pridruzili se klubu visih bica koje nazivamo Bogom?

Goran Vučković 23:57 27.01.2011

Re: Uff

Da li je tesko pretpostaviti da smo na ovom svetu da bi nesto naucili, kroz niz reinkarnacija duhovno evoluirali, pridruzili se klubu visih bica koje nazivamo Bogom?

Košarkaški klub "Bog"

freehand 00:00 28.01.2011

Re: Uff

Košarkaški klub "Bog"

Kaka Bog?
Ne huli, Vučko!

Goran Vučković 00:15 28.01.2011

Re: Uff

Kaka Bog?
Ne huli, Vučko!

Klub viših bića

Filip2412 01:57 28.01.2011

Re: Uff

Mozda se Bog predstavljao coveku u razlicitim etapama njegovog razvoja na coveku razumljiv nacin.

nemogu da nadjem citat ali ja mislim u Demijanu Hese kaze nesto ovako:

Bog je odraz coveka u ogledalu vecnosti.

dolybell92 02:36 28.01.2011

Re: Uff

Da li je tesko pretpostaviti da smo na ovom svetu da bi nesto naucili, kroz niz reinkarnacija duhovno evoluirali, pridruzili se klubu visih bica koje nazivamo Bogom?

Kako ćeš se pridružiti klubu viših bića ako ne postoje ?
Na osnovu čega veruješ da postoji reinkarnacija ?
Poznaješ li neku reinkariranu osobu, bar kroz jednu reinkarnaciju ?
Kako se duhovno evoluira ?

wukadin 09:31 28.01.2011

Re: Uff

Zar se nisu neki sećali prethodnih života?
I zar vera ne postoji baš zbog nedostatka činjenica u vezi nekih stvari.
Recimo, ko se razboleo od bolesti za koju (još) nema leka, može da veruje da će naći lek, važio on u opštem slučaju ili ne. Bez ikakvih dokaza...
Koliko znam, smrt je takva "bolest", i biće još dugo takva - neizlečiva.

dexter92 11:31 28.01.2011

Re: Uff

Kako ćeš se pridružiti klubu viših bića ako ne postoje ?
Na osnovu čega veruješ da postoji reinkarnacija ?
Poznaješ li neku reinkariranu osobu, bar kroz jednu reinkarnaciju ?
Kako se duhovno evoluira ?

Reinkarnacija je lajtmotiv mnogih religija, a i radjene su obimne studije pomocu regresivne hipnoze gde se ljudi sa zadivljujucom tacnoscu secaju prethodnih zivota. U odredjenom broju slucajeva pronadjeni su i dokumenti o realnim ljudima u arhivama koji su se poklapali sa iskazima ispitanika.
U 20% slucajeva tzv. klinicke smrti ljudi opisuju identicno iskustvo :prolazak kroz svetlosni tunel, susret sa svetlosnim bicem koje je olicenje bezuslovne ljubavi i na kraju neprijatan osecaj povratka u zivot.

Duhovna evolucija se dogadja kroz ceo zivot. Ovaj svet je dobar poligon za duhovnu evoluciju zato sto su odnosi u njemu uzrocno-posledicni. Svaka akcija ima reakciju. Prolaskom kroz citav niz zivotnih situacija mi se menjamo , a ta promena ostavlja trag na nasem unutrasnjem bicu,ono se menja, evoluira, unapredjuje. Nasa realnost (svet) je uglavnom logicna, nasa moc delovanja u svetu je relativno ogranicena jer je ovaj svet trenazni centar. Ukupna realnost nije logicna , u njoj je sve moguce.U njoj boravi mnostvo zvano Bog i pitanja koja mi o Bogu postavljamo iz nase perspektive su irelevantna u ukupnoj realnosti jer je to beskrajno carstvo ideja.

docsumann 13:36 28.01.2011

Re: Uff

Na osnovu čega veruješ da postoji reinkarnacija ?

možda može da pomogne - link

Poznaješ li neku reinkariranu osobu, bar kroz jednu reinkarnaciju ?

pa ako je to univerzalni eshatološki princip, onda sve osobe koje poznajemo su višestruko reinkarnirane

Kako se duhovno evoluira ?

meditacijom, ekstazom, molitvom ... đavo će ga znati

Filip2412 15:21 28.01.2011

Re: Uff

dexter92 moram da priznam simpa mi je tvoja zvaka, ali ipak ne uzimam za previse ozbiljno sve te studije o kojima govoris, nije to kao testiranje na penicilin nego se radi o egzoticnim pokusajima jako malog broja naucnika

Sakrij replike | Pošaljite komentar

alexlambros

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi