Politika

Subotnje nove pištaljke protiv starih navika

dali76 RSS / 04.02.2011. u 05:49

 

" Slobo Sadame"- bila je jedna od krilatica demonstracija opozicije protiv tadasnjeg srpskog / jugoslovenskog predsednika. Danas vise nema ni Sadama ni Slobodana.

Demonstracije opozicije koja trazi  smjenu nesposobne  vlasti koja je negdje usput tokom vladavine izgubila kompas sastavni je dio demokratije, pogotovo ove tranzicijske.

 Ako bi covjek smisljao najgoru  kletvu demokratiji zasigurno bi glasila :da bog da nikad ne izasli iz tranzicije.    Druga koja mi pada na pamet je- da bog da ti  Velimir  Ilic  bio alternativa i to po drugi put.

Na kraju krajeva, kletva ko kletva ; nekom kletva nekom brat .

Sve u svemu Srbija , kako kaze predsednik povodom slave, pardon rodjendana DS, danas je slobodna zemlja. Eto tako veli freedomhouse.

Ako  nam je  tacka poredjenja vreme Slobine diktature gdje su  ubijani  novinari, sluzba bezbednosti  obezbedjivala politicka ubistva , gdje su postizani & sustizani rekordi   argentinske inflacije ,gdje  je  jedini vidljiv red u zemlji  bio onaj za mlijeko I hleb , onda treba staviti ruku na srce pa priznati predsedniku taj freedomhouse napredak za koga je nesumnjivo ponajvise zasluzna  Demokratska stranka.

Demokrate slave svoj 21 rodjendan. Sad, bar sto se americkih zakona tice, mogu legalno da piju alkohol. Po srpskom zakonu stranka legalno pije vec trecu godinu tako da se moze razumjeti   kako je to opijena vlascu, a opet sve po zakonu,  usput negdje izgubila kompas , kompas zvani odgovornost.

Predsednik stranke & drzave kaze da je  u Srbiji malo  stranaka  koje imaju lidere koji su spremni  zrtvovati sebe zbog ideja kao sto je to DS.

 Retko kad politicari lazu, oni mnogo cesce govore poluistinu.

  Istina je da danas vise ne postoji Stranka   koja ima lidera koji je spreman zrtvovati sebe zbog iddeja.  Danasnji  lider  DS je  pokazao da je veoma spreman  zbog  sebe zrtvovati ideje  ,a to je priznacemo ogromna razlika.

 Pod parolom od najgorih mi smo najbolji, vec godinama Demokrate vuku Srbiju kroz blato tranzicije gdje  vecina pozitivnih stvari dolazi  kao posljedica  pritisaka Brisela.

Kao vjecito los djak, kome je zapalo da bude predsednik odeljenja  , Demokratska stranka nema lidera sposobnog da promjene u drustvu  pokrene sa vrha.

Naravno da tranzicija traje ovoliko kad vlast ocekuje  da promjene zapocnu oduzdola pa dok  iste promjene dodju do vrha ne lipsi magare do Evropske  Unije.

Mislim prvo cemo siriti odgovornost & stednju medj neodgovornim pukom koji u ova teska vremena  trazi nove cipele i uniforme ili jos gore vece plate.

Odgovornost vlastitih ministara da  mjenjaju neke svoje navike ce doci sama od sebe ali posto je sunce, pardon Brisel daleko,  vlastima se ne zuri  mnogo.

Mislim ne zuri se ni Briselu. Nije bas neko vreme  za prihvatanje novih  stanara nenaucenih na kakav  takav kucni red & bar donekle ciste racune.

Vreme   bugarsko rumunskog experimentisanja pod parolom mozda ce reforme ici brze   pod EU krovom, je  daleko iza nas. Jos vaznije nesto se i naucilo.

Dakle Briselu se ne zuri pa mu ne pada tesko da  igra ulogu pazljive  dadilje srpskom rukovodstvu. Demokrate sa druge strane nemaju lidera koji bi imao hrabrosti, da ne kazem sto  drugo , da malcice podvikne  i  da bar pokaze da je  spreman  zrtvovati sebe  zbog  ideja ,a ne da zrtvuje ideje  zbog sebe .

Ovo sve pod pretpostavkom da predsednik ima ideje. Ja mislim da ih on ipak ima samo hrabrosti nema.

I onda  da sve bude ko u spanskoj seriji,  "the opozicija" odnosno alternativa  jeste takva kakva je. Ipak koliko god  se cinila losom,  takva  alternativa  vise nije racionalan razlog za    pravdanje  nesposobne vlasti  da reforme pokrenu sa  vrha odnosno  da krenu sa vidljivim rezovima od sebe.

Da je predsednik Tadic imao hrabrosti    da vidljive promjene, cesto nepopularne ,  zapocne  sa vrha,  vjerujem da bi danas imao  kredibilitet dovoljan  da  izadje   pred svoje bivse kolege ucitelje  ili pred policajce i od njih zatrazi razumjevanje I odgovornost u ova teska vremena.

Sasvim je jasno da je kredibiliteta I kredita sve manje ,a  Vremena  jesu  teska  

Uporedjivati Tadica sa Milosevicem je ne samo neodgovorno vec  se kosi sa zdravim razumom.

Sa druge strane  zaprepascuje utisak koliko  su u zadnjih deset godina ustvari politicari malo promjenili  nacin  razmisljanja , koliko ih otupi , opije I ogluvi ta vlast. Bahatost tu ddodje ko obavezna prirodna stvar .

Mozda radi svega toga  paradoks da  proteste takvoj vlasti predvodi Nikolic & co. i nije bas neki  paradoks.

 Ono sto medjutim jeste paradoks jeste cinjenica da Nikolic and Co. pomazu predsedniku da cuje ono sto se ne  cuje na proslavama & slavama, ono sto mu pragmaticni Brisel nece kazati:

Vreme je za reforme prezidente , za novo bolno mjenjanje nacina razmisljanja koje se u nas  Srba mjenjalo nije od vremena Branislava Nusica.

Najgora vijest je sto promjene pocinju od    vrha  odnosno najviseg nivoa vlasti pa do obicnih ljudi.

Ako Nikolic & Co. treba da  vam   to kazu ; so be it mister president.



Komentari (152)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 00:07 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

hoochie coochie man;

... ... vrlo zgodna izvlakusa za opravdavanje nespretne ili nesposobne vlasti

Malo ste se zagubili u dnevnopolitićkim zavrzlamama i porukama iz dnevnika, Kurira, ili iz saopštenja stranaka...

Razumljivo, jer ogroman deo ljudi se već decenijama vozi na toj pitkoj i lako prihvatljivoj ravni.

Da je tačno to što tvrdite, mi bismo odavno shvatili i odbacili ono što nam, navodno, ne prija. Ovako, sa tom filozofijom, vladaće tajkuni i potkupljiv narod još puno vremena.

... ... opravdavanje bezidejnosti... ...

Vi definitivno ne razlikujete opravdavanje od konstatacije. Na žalost.

Politicari nisu neki organski deo izrastao iz neke imaginarne mase naroda vec pojedinci, ljudi sa svojim manama i kavalitetima, sa svojom licnom voljom, oni koji mogu ili ne mogu da prepoznaju i definisu pravac kojim drustvo treba da se krece i koji hoce ili nece da povlace konkretne poteze koji se drustvo na taj pravac uputiti.

Ovo što ste kazali nije replika na moj komentar, jer je on upravo suprotan tome što tvrdite (tj. ne daje opravdanje takvoj replici). To što se kazali, na žalost, jeste dokaz da i oni koji žele da izgledaju kao kritičari, ili misleći, ni po čemu ne odskaču od onoga što je dnevna politika ulila u mentalitet koji već dugo vlada na ovom podneblju. To samo pokazuje da su stvari još, još gore nego što izgledaju u svojim pojavnim oblicima (poskupljenja, afere, nejasni potezi, kontradiktornosti...) - Jer, oni koji treba da budu alternativa, makar samo intelektualna, nisu ni milimetar iznad piopulistuičkog shvatanja funkcionisanja društva. Tako, sve što nije pljuvaćko spram jedne grupe ljudi koja je shvaćena kao elita - biva shvaćeno kao odbrana iste te "elite". Ali, ništa novo. Opet kažem, preko 90% ljudi misli upravo tako. Tim gore. To znači još veće odlaganje željenih rešenja. I, naravno, još jedan dokaz da su kod nas deklarativna izjašnjavanja i sposobnosti u praktičnom izvođenju toga za šta se kao zalažemo - u velikom raskoraku ..

Ali, dobro... čekamo.. :)



hoochie coochie man hoochie coochie man 00:13 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Malo ste se zagubili u dnevnopolitićkim zavrzlamama i porukama iz dnevnika, Kurira, ili iz saopštenja stranaka...

Razumljivo, jer ogroman deo ljudi se već decenijama vozi na toj pitkoj i lako prihvatljivoj ravni.


Ma da
Viknes KURIIIIRRRR!!! i jaci argumenti ti ne trebaju.
A na onom drugom je da se pravda da li cita ili ne cita Kurir.
Fina caka.

Ovako, sa tom filozofijom, vladaće tajkuni i potkupljiv narod još puno vremena.

A filozofija koja kaze takav je narod, sta cemo, kad se on promeni bice bolje, je filozofija koja je vrlo efikasna i brzodelujuca.
loader loader 00:26 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Ako vam trebaju bolje vesti,
treba da vratimo nekadašnji rts. Tu je sve bilo baš.. onako.. :)

Dakle, ne može brže od ovoga. Zašto? Piše u mom prvom komentaru.

Nije mi drago da populaciju svodite na amorfnu masu, kojom vlada par pojedinaca, i koja se ni o čemu nije sposobna da pita. Shvatate li koji je to "kompliment" čuvenoj bazi koju želite da kao zaštitite, pominjući samo neke pojedince koji vladaju (a bazu izuzimajući)?! Time, svodite ovaj narod na nivo ....a!
Razmislite.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:47 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

ije mi drago da populaciju svodite na amorfnu masu, kojom vlada par pojedinaca, i koja se ni o čemu nije sposobna da pita. Shvatate li koji je to "kompliment" čuvenoj bazi koju želite da kao zaštitite, pominjući samo nekle pojedince koji vladaju? Svodite ovaj narod na nivo ....a!


Upravo suprotno.
Mozda ja nisam najsrecnije preneo ono sto mislim.

Gore su pominjani sveobuhvatni procesi koji jedno drustvo formiraju i oni su ovo nase drustvo doveli na neki nivo.
Dotle se slazemo.

Razlika izmedju nas je izgleda ta sto ja smatram da je to nivo koji je sasvim dovoljan da drustvo shvati da trebaju da ga predstavljaju oni koji su iznad proseka samog drustva I zato je, po izboru samog drustva, struktura izabranih daleko iznad njegove strukutre.
Dakle ne biramo "nas ovakve" nego "one koji su bolji od nas" i od njih ocekuje ne samo da slusa sta "baza" misli i da tim zeljama udovoljava vec i da povlaci samostalne poteze koji su na dobro drustva. Pa i onda kada te poteze samo drustvo ne razume.
To siguran sam znaju i poliitcari na vlasti ali takvi potezi, jer ih drustvo mozda ne razume, su u suprotnosti ili sa njihovim licnim interesima ili sa teznjom da se dodvore "bazi" (citaj jos jedan mandat) pa ih zato i ne povlace sto samo drustvo drzi u mestu.

Sve ovo je mnogo jasnije rekao Djindjic govoreci da on nije tu da bi bio popularan ,vec da bi uveo red u Srbiji.
loader loader 01:01 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

da je to nivo koji je sasvim dovoljan da drustvo shvati da trebaju da ga predstavljaju oni koji su iznad proseka samog drustva I zato je, po izboru samog drustva, struktura izabranih daleko iznad njegove strukutre.

To je opet ponavljanje autopopulističke težnje da se 98% populacije oseti ne-odgovorno, a da se tzv. elita proglasi odgovornom za sve. Opet vas navraćam na svoj prvi komentar. To što vi sada rekoste izgovara 9 od 10 ljudi sa kojima razgovaram, dopisujem se... Ne želim da vas uvrstim u nekakvu populacionu grupu kojoj možda ne biste da pripadate, ali tako ispada po onome što sami kažete. Ta, takva predastavnička garnitura u bilo kom sloju društva nije nastala samosvojno, i niotkuda, već na osnovu sklonosti onih koji su ih tu postavili, a to je velika većina populacije (ponavljam deonicu iz prvog komentara; znam da je dosadno, no, tako je).

hoochie coochie man hoochie coochie man 01:26 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara


Ta, takva predastavnička garnitura u bilo kom sloju društva nije nastala samosvojno, i niotkuda, već na osnovu sklonosti onih koji su ih tu postavili, a to je velika većina populacije


Tacno, to se moze posmatrati kao odgovornost drustva u celini ili svakog pojedinca u njemu. Zasto se bas ti koji su na vlasti biraju a ne neki drugi, bolji.
Ali
Ako sadasnje stanje imamo u vidu, a o njemu govorimo, za njega su skoro iskljucivo krivi politicari jer su oni tu upravo zbog reakcije samog drustva u situaciji kad je shvatilo da mora da reaguje ne cekajuci vlast da za njih uradi neki posao. Kad je drustvo bilo iznad vlasti. Tada se desavaju revolucije a 5. oktobar je nesto slicno.
Tu reakciju drustva su politicari manipulacijom prilagodili sebi, iskoristili je i tako je izigrali.
Ocekivati da se revolucije desavaju svaki put kada se vlast zloupotrebi je previse.
Uz to je jos dosta elemenata koji uticu na to da bas neko bude izabran a koji ne govore o tome da je drustvo samo na nekom niskom nivou i da zasluzuje bas takve politicare. Naizgled tehnicke stvari kakav je izborni sistem, uticaj medija, lazna obecanja politicara i sl.
loader loader 01:50 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Ako sadasnje stanje imamo u vidu, a o njemu govorimo, za njega su skoro iskljucivo krivi politicari

Koje je to drugo stanje, u nekom drugom vremenu, bilo drugačije? Mislim, po principu o kojem sam govorio u komentarima. Ni jedno vreme se u tom smislu ne razlikuje.
Tu reakciju drustva su politicari manipulacijom prilagodili sebi, iskoristili je i tako je izigrali.

Isto se desilo i 1986-7-8-9... kad je suštinski nastalo ovo što danas gledamo.

Ocekivati da se revolucije desavaju svaki put kada se vlast zloupotrebi je previse.

Nisam pominjao bilo kakvu revoluciju. Pogledajte komentare. Već jedan tih, dugotrajan i složen proces unutaer celokupnog društva. Hm.. mašite temu. Mene ne zanima priča "odgovornost političke nomenklature", već priča koja se zove proces koji (bilo koju) političku strukturu dovodi na pozicije svog izabranog lider-hora. Ako ste opterećeni nekakvim "ua, lopovi, ua, nesposobnjakovići" stavom, onda je to za tribine, a ne za dijalog. Tamo su sever i jug, koji su jasno opredeljeni i govore istim jezikom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 02:05 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Koje je to drugo stanje, u nekom drugom vremenu, bilo drugačije? Mislim, po principu o kojem sam govorio u komentarima. Ni jedno vreme se u tom smislu ne razlikuje.


Razlikuje se naravno.
Razlikuje se vreme u kom se narodu nametne ono sto on nikako ne zeli.
Nametne mu se silom, i u tom kontekstu treba posmatrati i ono sto se desavalo 1986 7 8 9.

Govorio sam o ovom trenutku i o ovim politicarima koji su na vlast dosli zahvaljujuci narodnom buntu a on je, verujem, posledica ipak zrelosti drustva.

Ako ste opterećeni nekakvim "ua, lopovi, ua, nesposobnjakovići" stavom,

Nisam.
Ali fraza koja kaze da narod ima politicare kakve zasluzuje se dosta puta pokazala kao netacna.
Ne bih ja tako olako okarakterisao srpsko drustvo kao jedno od onih na najnizem stupnju u Evropi a ako bismo sudili po mestu koje Srbija zauzima u toj Evropi taj zakljucak bi se nametnuo. Onda bismo morali da poredimo srpsko sa nekim drugim drustvima a to je prilicno nezahvalno.
loader loader 02:41 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Razlikuje se naravno.
Razlikuje se vreme u kom se narodu nametne ono sto on nikako ne zeli.
Nametne mu se silom, i u tom kontekstu treba posmatrati i ono sto se desavalo 1986 7 8 9.

'86-7? Naprotiv. Tada je upravo na delu bilo saučešće naroda sa svojom "elitom". Video sam tada svojim očima količinu i vrstu energije (na mitinzima, u autobusu, na slavama, u razgovorima komšija...), energiju koja je stvari mic po mic gurala prema ratu - a čega se svi sada odriču i kažu - "Ma, to su nas oni ludaci vodili u sukobe..". Zlovolja mase je bila neverovatna. Mitomanska histerija nije dozvoljavala kao mogućnost ništa osim još jedne istorijske pobede Srba nad svekolikim zlom. Nadmenost, koja proizilazi iz suštinske ispraznosti, na kraju je stvorila milion do dva unesrećenih i izbeglih, i posledice koje će na površinu, u običnom životu izbijati još godinama (gledano od danas). Te se stvari ovde ne mogu ni pobrojati. No, naša priča i nije u tome. Ako vi u osnovi ne zapažate da tzv. elita ne nastaje ni iz čega drugog, nego jedino iz svoje materične posteljice (iz kvaliteta populacije), onda je bespredmetno nabrajati hiljade pojedinačnih posledica. U toj ogromnoj masi posledica svako će naći, odnosno smišljeno probrati ponešto čime će odbraniti svoj dnevnopolitički stav. Vaš je tako tipičan, a zastupa ga ogromna većina ljudi, samim tim i blogera. Nema potrebe da se ponavljam (navodi iz prvog komentara). To je očito ne potreba za analizom, već stvar nekog drugog motiva.

... Ne bih ja tako olako okarakterisao srpsko drustvo kao jedno od onih na najnizem stupnju u Evropi ...

Ko je uopšte pominjao nekakav najniži stupanj u Evropi? To nema veze s onim što sam ja pisao. No, kad već pominjete, samo da vas navratim na činjenicu da ste veoma ponizili narod (populaciju) koji toliko puta i tako drastično biva prevaren od strane nekolicine mangupa. U tom scenariju narod se svodi na nivo .....a! To je daleko gore od onoga što ja kao antipopulista tvrdim, a to je da je kvalitet svih slojeva društva sasvim skladno upodobljen i jedan drugog podržava. Opet kažem, ne treba se zavaravati deklarativnim izjašnjavanjima, već ponašanjem u praksi, na svakom koraku tzv. običnog života. Tu se ništa ne može sakriti. Pozz
dali76 dali76 06:59 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Uz puno postovanje prema vasim stavovima mr loader usudio bih se zakljuciti pa r stvari:
Meni ste zaljepili etiketu autopopulsite I nekoga ko je nasjeo zabludama.
Dok se u isto vreme sluzite prilicno populistikckim frazama tipa
HCM ponizava narod?
Gdje je to I kako HCM ponizavao narod gospodine Loader ?
Nadalje kad ja kazem da niko nije lisen niti jedan jedini pojedinac odgovornosti ali das u ljudi na vlasti daleko odgovorniji od ljudi koji sui h birali vi zakljucujete
Neizvodljivo.
Da bi ste vec u sljedecoj recenici konstatovali da je odgovornost proporcionalna stvar?
Pa ne razumem proporcionalna na sta? Ako na polozaj u drustvu onda se slazete sa mnom da je Borist Tadic odgovorniji (dakle ne kazem jedini odgovoran nego daleko odgovorniji) nego Jovan Jovanovic sa Miljakovca koji je prosle izbore glasao za njega.
Odgovorniji je radi svoje pozicije I medju politickom elitom mada se ova razlika u stepenu odgovornosti nesumnjivo smanjuje.
Vasim rekao bih prilicno populistickim stavovima vi pravdate kukavicluk vlasti koje se moze pozivati
E pa eto sta cete takav narod, takva klima, ne mozemo mi brze od toga, znate kako je.
To je ono sto Srbiju koci, ta nesposobnost elite da povede narod, da od sebe pocnu neophodne promene.
Ali ne mi cemo cekati koji stotinu godina da nam narod se emancipira na nivou svedskog drustva pa ce onda izabrati nekog skolovanijeg od bOrisa Tadica?
Pa sta nam treba mr Loader , covjek sa dva tri doktorata sa filozofskog fakulteta ?
Tadicev jedan filozofski fakultet je malo?
Ako ste vi u pravu pa onda je Srbija I dobro. Ne trebamo se zaliti na javasluk bahatost, nesposobnost , kukavicluk. Ebesga takav narod pa ne more bolje.
I jos kazet da HCM ponizava narod.
Prilicno populisticki I nadasve makavijelanski pragmaticno.
Uzdravlje!!

P.S
potpisujem vasu izjavu da se ne trebamo zavaravati deklarativnim izjavama.
Boris Tadic Srbiju time zavarava godinama.
Mene bi bilo sramota, na njegovom mjestu , pominjati ime Djindjica.
cult cult 10:40 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Loader, jor hajnes, ne znam kako ne primećujete da u svojim komentarima neistomišljenike optužujete za plitkost, razmišljanje Kurirom, etiketiranje i ostalo, a i sami to radite, a sto je posebno iritirajuće - ne u dve-tri reči, jezgrovito, eksplozivno, šarmantno, eto, da date sebi oduška, da bocnete ali i zabavite sagovornika i čitaoce, nego, brate jor hajnes Loaderu, ondulirate i seirite na pola čaršava da vam je sagovornik priglup, ali, eto, nekako uspevate da se i sa takvima pomalo razgovorite.

Pošto videh da ih stalno navraćate na Vaš prvi komentar, pažljivo ga pročitah i mogu Vam reći da ste umnogome u pravu. Ali da ste previše jednostrano to objasnili, potpuno zapostavljajući ulogu elite u društvenim promenama. Naime, elita jeste izraz društvenog stanja, ali nije "preslika" tj "kopija" tog stanja, već (iz raznih razloga) proaktivniji, obrazovaniji etc deo društva. Društvene promene, elem, posledica su i milimetarskih promena medj narodom, ali (čak, čini mi se mnogo češće) posledica delovanja političke elite. Proces nije jednosmeran. Nije čak ni linearan.

Oprostite mi nedostojnost vašeg promišljanja, usudih se, eto...
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:55 05.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

'86-7? Naprotiv.


Izgleda da cemo morati da se dogovorimo oko stvari za koje sam mislio da se podrazumevaju.

Da bi se nesto zvalo narodnim predstavnicima to nesto mora imati legitimitet a legitimitet se moze dobiti JEDINO izborom izmedju razlicitih ponudjenih opcija.
I ti izbori moraju biti "fer i postebni".
Ti o kojima ti pricas nikakav legitimitet nisu imali jer se legitimitet ne stice u autobusima i na slavama. Koliko tacno je bilo tih autobusa i koliko tacno gostiju na slavama, jer bez tacnih brojki nema demokratije dakle ni legitimiteta.

Ko je uopšte pominjao nekakav najniži stupanj u Evropi?

Ja sam pominjao jer to neminovno proizilazi iz onoga sto ti pises.
Da li je Srbija po mnogim parametrima (BDP, njegova struktura, prosecna visina zarada, procenat zaposlenosti....) medju poslednjim zemljama u Evropi?
Jeste. E to se moze pripisati ili losoj vlasti ili najnizem stupnju razvoja nacije.
Ja tvrdim da je problem Srbije taj sto vlast nije dorasla trenutku, a ti kazes da je vlast slika stanja nacije, dakle ti kazes da nacija nije dorasla trenutku.
Ako gresim ispravi me.
Ko je za to kriv, vlast ili narod?


ja kao antipopulista


Ovo je tvoj problem.

Ti kao antipopulista. Zasto antipopulistra i zasto populista? Zasto unapred izabrati neku grupu pa stavove prilagodjavati tako da budes svrstan bas tamo?
Meni licno nista ne znaci da li cu biti svrstan u populiste/antipopuliste, globaliste/antiglobaliste, velikosrbe/izdajnike ili kakve sve podele ne postoje
Pokusavam realno da sagledam stanje a ne da zadovoljim kriterijume bilo koje grupe.

Ti, kada za sebe izaberes neku etiketu (antipopulisticku) neminovno i onima koji ne misle kao ti lepis etikete (populista, citalac kurira, pripadnik neobavestene i nemislece vecine) za razliku od tebe pripadnika vrlo malobrojne elite koja je sve shvatila.
Nisi ti antipoulista, ti si samo snob bez pokrica.
loader loader 00:21 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Dali

cult

hoochie coochie man

Sve već viđeno. Toliko reči... No, sve se kod vas svodi na uobičajenu dozu krivice koju treba da snosi "elita". Od te polemike smo počeli i sa njom ću završiti. Već je degutantno da vas navraćam na svoj prvi komentar, jer gotovo ništa iz njega nije opovrgnuto. Ali, hade, ponovimo makar ukratko: elita nije tu, takva, bez presudnog tvorstva tzv. baze. Baza ju je stvorila, svojim kvalitetom i svim svojim osobinama, pa je tzv. elita zapravo jedan prilično precizan odslik pomenute "baze". Naravno, izraz baza je tu samo uslovno, radi lakšeg razgovora, jer se društveni slojevi i procesi ne mogu tako pojednostaviti.

Međutim, elita i narod su vaši pojmovi. Ja gledam da izbegnem tu podelu, jer je društvo jedan organizam. "Ko je za to kriv, vlast ili narod?" - pitate. Ja tu dilemu nemam, jer ne gajim takvu podelu u mislima. Višesmerne interakcije u svakom deliću društva dovode do rezultata. Što su obrazovni i etički nivo viši (opet pojednostavljujem radi lakšeg razgovora), biće i rezultati samog društva bolji. Hoćemo li konačno i jednu praktičarsku ilustraciju? Evo. Ogroman procenat ljudi u političke stranke ulazi da bi ostvario (pre svega, ili isključivo) neki lični interes, uglavnom na štetu opšteg. Nadam se da vam je to koliko-toliko poznato. Zamislite da su svi ti ljudi u stranke ušli radi htenja da poboljšaju društvo. Naravno da ne bi bilo sile koja bi sprečila da se ono zaista poboljša. No, pomenuta slika je ili nepoznata, ili zanemarena, jer je već svima ušlo u naviku da bez mnogo promišljanja upru prstom u "one gore", time priču udaljavajući od svakog pokušaja stvarne kritike. Taj autopopulizam služi da bi se čitava armija manje uočljivih učesnika ukupnog procesa na neki način amnestirala. Kasnije se, nakon ponovne kombinatorike interesa i nezadovoljstva "onima fore", na izborima izaberu neki drugi, koji se penju iz donjih slojeva, a zapravo su iste prirode kao i ovi prethodni, pa stvari (za koje makar deklarativno očekujemo da se kreću) stoje. Ili skoro stoje.

Ako kažem da ogroman broj, tj. procenat ljudi misli upravo kao vi, a vi na osnovu toga izvedete zaključak da ste s moje strane vređani (bez citata, hm) - to pomalo govori i o vašoj indikativnoj preosetljivosti. Moj stav o navedenom pitanju je takav kakvim sam ga izneo. Izneo sam ga ovde na blogu nebrojeno puta. Činjenica je da sam u tome skoro usamljen, ali to svakako nije razlog da stav promenim, jer on tu nije radi dekora i stvaranja utiska posebnosti, već je tu na osnovu uvida u procese o kojima govorimo. Ako se to zove snob, kako me nazva kolega bloger, onda super, prihvatam, posebno kad mi to kaže neko ko, eno gore, neumorno ponavlja iste stavove kakve uzvikuje 90 i kusur procenata ljudi :) .. Konačno, neophodno je i malo zabave :) .. Pozdrav


hoochie coochie man hoochie coochie man 01:00 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara



Činjenica je da sam u tome skoro usamljen, ali to svakako nije razlog da stav promenim, jer on tu nije radi dekora i stvaranja utiska posebnosti, već je tu na osnovu uvida u procese o kojima govorimo. Ako se to zove snob,


Ne, ne zove se to snob. I snob ne mora apriori da znaci nesto negativno.
Snob je osoba koja ljude oko sebe smatra inferiornim a superiornost za sebe uglavnom crpi iz pripadnosti ili, cesce, teznje ka pripadnoscu odredjenoj grupi.
Uporno insistiranje na procentu zagovornika jednog ili drugog misljenja, (kao da je to nekakav dokaz!) pokazuje ociglednu teznju da se sam zagovornik stava negde kvalifikuje, a ne da se odbrani stav kao takav. Pri tome se naravno za sebe rezervise ona malobrojija grupa jer elitizam i masovnost ne idu jedno sa drugim.

Da je odbrana stava u pitanju, onda bi se valjda moglo sire elaborirati, ako se vec nekoliko puta komentarise, osim sto se ponovo i ponovo poziva na vec receno a sto je nekoliko puta pobijeno.
Dalje, da stav moze da izdrzi proveru ne bi se vrlo konkretna pitanja i vrlo konkretne dokaze protiv takvog stava ignorisalo vec bi se takvi pokusaji iskoristili da se stav odbrani.
Nije dovoljno tvrditi (bez ikakvih dokaza) za sebe da se u manjini, vec treba dokazati da se u pravu.

I da ne bude opet bez citata, hm evo par njih.

Razlikuje se naravno.
Razlikuje se vreme u kom se narodu nametne ono sto on nikako ne zeli.
Nametne mu se silom, i u tom kontekstu treba posmatrati i ono sto se desavalo 1986 7 8 9.



'86-7? Naprotiv. Tada je upravo na delu bilo saučešće naroda sa svojom "elitom". Video sam tada svojim očima količinu i vrstu energije


Izgleda da cemo morati da se dogovorimo oko stvari za koje sam mislio da se podrazumevaju.

Da bi se nesto zvalo narodnim predstavnicima to nesto mora imati legitimitet a legitimitet se moze dobiti JEDINO izborom izmedju razlicitih ponudjenih opcija.
I ti izbori moraju biti "fer i postebni".
Ti o kojima ti pricas nikakav legitimitet nisu imali jer se legitimitet ne stice u autobusima i na slavama. Koliko tacno je bilo tih autobusa i koliko tacno gostiju na slavama, jer bez tacnih brojki nema demokratije dakle ni legitimiteta.


Dakle da li je vlast 1986-7 bila legitimna i da li je ona predstavljala volju naroda kako si (i u PRVOM KOMENTARU) tvrdio?

Dalje:

Ko je uopšte pominjao nekakav najniži stupanj u Evropi?



Ja sam pominjao jer to neminovno proizilazi iz onoga sto ti pises.
Da li je Srbija po mnogim parametrima (BDP, njegova struktura, prosecna visina zarada, procenat zaposlenosti....) medju poslednjim zemljama u Evropi?
Jeste. E to se moze pripisati ili losoj vlasti ili najnizem stupnju razvoja nacije.
Ja tvrdim da je problem Srbije taj sto vlast nije dorasla trenutku, a ti kazes da je vlast slika stanja nacije, dakle ti kazes da nacija nije dorasla trenutku.
Ako gresim ispravi me.
Ko je za to kriv, vlast ili narod?


Dakle ko je kriv sto je Srbija na dnu evropske lestvice.
Stupanj razvoja nacije ili vlast?
loader loader 01:27 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Pogledajte komentare po blogu, pa ćete lako uočiti da vaš stav deli većina. Zašto vam to smeta? Govorim o autopopulizmu i to što ukazujem da ogromna većina zbori tako jeste jedan od njegovih dokaza. "Mi, većina, narod, u pravu smo, a ovi gore su nas upropastili!" ... U osnovi, to je ovdašnja "filozofija". Nema razloga da vas to vređa, jer zbilja nisam želeo, niti želim da vas uvredim. Ako je vaš stav deo nekog široko rasprostranjenog mišljenja, ne bi trebalo da smatrate problematičnim ako vam to neko i kaže. Branite svoj stav, kao što i ja branim svoj. Nadam se da je to ok.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:38 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Ti bi po svaku cenu u manjinu :)

Pogledajte komentare po blogu, pa ćete lako uočiti da vaš stav deli većina. Zašto vam to smeta?


Ko kaze da mi smeta?
Smeta mi insistiranje na tome da li je nesto vecinsko ili manjinsko misljenje bez zelje da se proverava da li je ono tacno ili netacno.
Smeta mi razvrstavanje po grupama kao argument. sve i da jesi u manjini, a ne znam da li jesi.
Rekoh vec da mi je svejedno gde ce me stav koji zastupam svrstai u vecinsku ili manjinsku grupu i da o tome ni ne razmisljam pa samim tim mi ni ne smeta.

Gore ima konkretnijih pitanja koja bi nam mozda pomogla da vidimo ko od nas zastupa ispravno misljenje, njih preskaces?
A ovo trazenje za sebe neke etikete me apsolutno ne zanima.


loader loader 01:48 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Govorim o autopopulizmu i to što ukazujem da ogromna većina zbori tako jeste jedan od njegovih dokaza.

Preneo sam gornju rečenicu iz prethodnog komentara. Probajte da ne govorite o sebi, ili meni, već o onome što bi trebalo da nam je tema. A to je taj s moje strane više puta ponovljeni i (za ovaj prostor) sasvinm dovoljno objašnjeni fenomen totalne kritike elite i skrivenog amnestiranja svih ostalih koji takođe dele odgovornost. Ako je to toliko nerazumljivo, onda zbilja ne treba da razvlačimo više. Bumo pričali o nečemu drugom, na manje napet način, jer blog stalno produkuje raznorodne, zanimljive teme. Dakle, nema razloga da se osećate povređeno (ili kako već). Konačno, dajte sebi smirenje makar u činjenici da ste, kreirajući razlog da budete povređeni, pokušali da uzvratite istom ili približnom merom :) Pozz
dali76 dali76 04:44 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

loader
Govorim o autopopulizmu i to što ukazujem da ogromna većina zbori tako jeste jedan od njegovih dokaza.Preneo sam gornju rečenicu iz prethodnog komentara. Probajte da ne govorite o sebi, ili meni, već o onome što bi trebalo da nam je tema. A to je taj s moje strane više puta ponovljeni i (za ovaj prostor) sasvinm dovoljno objašnjeni fenomen totalne kritike elite i skrivenog amnestiranja svih ostalih koji takođe dele odgovornost. Ako je to toliko nerazumljivo, onda zbilja ne treba da razvlačimo više. Bumo pričali o nečemu drugom, na manje napet način, jer blog stalno produkuje raznorodne, zanimljive teme. Dakle, nema razloga da se osećate povređeno (ili kako već). Konačno, dajte sebi smirenje makar u činjenici da ste, kreirajući razlog da budete povređeni, pokušali da uzvratite istom ili približnom merom :) Pozz

Iako sam vam sasvim jasno rekao da moja tvrdnja o proporcionalno najvecoj odgovornosti politickog rukovodstva jednog drustva u svezi promjena ne znaci negiranje odgovornosti pojedinaca tog istog drustva…
Iako je cult cak preformulisao ovu moju tvrdnju tvrdeci da pitanje odgovornosti nije niti jednosmjerno niti linearno (dakle proporcionalno najveca odgovornost ljudi koji su birani ne iskljucuje odgovornost pojedinaca.
Iako sam vas pitao konkretna pitanja vi uporno odbijate razgovor odnosno dialog ponavljajuci konstantno vase stavove usput govoreci kako ste vi predstavnik neke manjine sto valjda po defoltu bi trebalo da govori o superiornosti vasih u odnosu na moje odnosno stavove nekih ljudi ovdje.
Ja vam priznajem taj manjinski status. Ovakav vas stav je odlicno opravdanje nesposobnoj daleko obrazovanijoj , daleko svjesnijoj eliti koja svakako moze vazda kazati:
Pa cujte gospodo, ne moze to bolje, ne moze to brze, mi smo takav narod, mi smo takva elita;
U stadijumu smo punoglavca, kako to rece jedan blogokolega dolje, a od punoglvca do zabe dalek je put; tek je daleko ta finalna faza zvana princ.
A kad bih zamislili da pitamo rukovodstvo: pa dobro gospodo ne mislite li valjda da vi trebate biti pioniri promjena, vi glavni & odgovorni inspiratori , pokretaci novog nacina razmisljanja , vi ste zaboga ovdje da vodite narod a ne da budete vodjeni narodom.
Eto predsednik kaze da DS ima lidere koji se zrtvuju dakle zrtvuju radi ideje .
Zar nije vas posao da pozivate na odgovornost pojedinaca, da ih budite, da im vi budete prvi primjer , da kad vas vide da postujet zakon, da kad kod vas vide odgovornost pa onda sa takvim kredibilitetom pozovete svakog pojedinca da mora biti odgovoran, budan, doprinjeti svako na svoj nacin boljitku.
Da se zakon mora postovati , da ste upravo vi odgovorni da gradite svoj kredibilitet, gradeci tako institucije ove zemlje.
A elita, uz savetnistvo vas Loeader, nama “populistima zabludelim”odgovara:
Ma jok to ipak pocinje od naroda.
Na narodu je da se osvesti, na narodu je da bude obrazovaniji, na narodu je da se
promjeni a mi smo samo tu da pratimo sto narod zeli, pa kako se narod popravlja tako cemo I mi skupa sa nasim narodom.
Znate ta ideja da od nas pocinje odgovornostje obicna populisticka laz koja samo negira odgovornost pojedinca.
Pa cekajte gospodo nisam negirao odgovornost pojedinca…
Ne ne vi to ne razumete, to je samo populisticka laz koja negira….
Pa zaboga draga elito zar odgovornost nije dvosmerna ?
Ne to je samo laz, vi to ne razumete..
Eto tako gospodine Loeader mi naivna vecina to ne razumemo , vi nam se ne trudite objasniti , valjda dostojni objasnjenja nismo.
loader loader 11:37 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Priličan broj komentara je napisan pre ovoga, odnosno dovoljan broj stavova je iznet s moje strane. U njima možete da vidite dovoljno. Imeđu ostalog i to, zašto je s moje strane navedeno da većina misli onako kako misli. Na žalost, vi se bavite nekakvim (našim) ličnim pozicijama u svemu tome, dražite svoj osećajem povređenosti, zastupate "sve vas"... Ne branim da se postavite kako vama najviše odgovara. I u prethodnom sam komentaru rekao da ne gledam "elitu i bazu" i već jedinstven mehanizam odlučivanja, koji rađa svoje predstavnije na svakom koraku, menja ih, postavlja kasnije neke druge... Taj komplikovan i živ proces nešto je daleko drugačije od ovoga što vas zanima, a izgleda da je to nekakva rasprava o samim blogerima, i sve u više ili manje izraženom duhu dnevne politike i imenovanja "krivaca". Moja početna teza je bila upravo neslaganje s tim upiranjem prsta "gore". Naša kolektivna nevolja je puno teža, nego što je ta, gotovo na svakom koraku ponavljana varijanta. Rekoh i zašto. Iskreno, uz svo dužno poštovanje, mislim da ne govorimo o istoj stvari. Ostajte mi zdravo i dobro.

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:32 06.02.2011

Re: Mehanizam koji mili svojih 10 metara

Probajte da ne govorite o sebi, ili meni, već o onome što bi trebalo da nam je tema.


Probao vec.
Postavio nekoliko konkretnih pitanja, neka cak i ponovio, ali prekaces ih nesto?
Ne boj se necu insistirti na njima :)
kreirajući razlog da budete povređeni, pokušali da uzvratite istom ili približnom merom


Nisam povredjen, nego sta si to razumeo kao neki pokusaj uzvracanja?

Snob ili snob bez pokrica?

Ali kao sto rece, blog nudi razne teme pa cu ti na nekoj od njih objasniti da jesi snob i da jesi snob bez pokrica. Bez imalo zelje da vredjam, naravno.
Ziveo.
nestor92 nestor92 13:01 04.02.2011

Šta da dodam?

Pod parolom od najgorih mi smo najbolji, vec godinama Demokrate vuku Srbiju kroz blato tranzicije gdje vecina pozitivnih stvari dolazi kao posljedica pritisaka Brisela.


alternativa vise nije racionalan razlog za pravdanje nesposobne vlasti da reforme pokrenu sa vrha odnosno da krenu sa vidljivim rezovima od sebe.





antioksidant
Stvar je u tome da im ne treba dati deset godina fore, kao sto nije trebalo ni ovima.

pa ako cemo posteno ovi nisu sastavili ni jedan ceo mandat (osim ako kostunjavog ne ubrajas u ove ali to je vec previse nategnuto)


Pa DS je stožer vlasti posle pada Miloševića ( bez obzira o kom se izotopu DS radi ). Stoga mora da podnese odgovornost za loše strane svoje vladavine kojih stvarno ima koliko hoćeš i ne mogu se sakriti.

Bljutavo mi je podržavati SNS, ali kod mnogih je taj prag pređen.

Znam koga ne podržavam. Znam i zašto. Znam i dokle će to trajati. Ne želim više da glasam protiv. Hoću za nekoga.
antioksidant antioksidant 13:05 04.02.2011

Re: Šta da dodam?

Pa DS je stožer vlasti posle pada Miloševića ( bez obzira o kom se izotopu DS radi

jedino ako kostunicin dss racunas u "izotop" ds-a a ako racunas onda tu spakuj i liberale koste cavoskog
nestor92 nestor92 13:23 04.02.2011

Re: Šta da dodam?

Ne ubrajam. Mislim na unutarstranačke struje, frakcije, pa i neka izdvajanja. Nije bitno na koga, suština je ko je uvek bio osnova, čije je glasačko telo i snaga generalno uvek bila najznačajnija. U tom smislu pripada im i najveća odgovornost za propuste, a ne samo kajmak.

U Beogradu je DS na lokalu u centralnim opštinama i duže od 10 godina na vlasti.

Nikad nijedan političar nije odgovarao za trošenje sredstava. Ni politički, a kamoli krivično ili građanski.

A tek za druge vrste samovolje, bahatosti... loš rad.

Odgovornost ne postoji za ljude koji su ( koji se smenjuju? ) na vlasti.

dj dj 13:32 04.02.2011

Re: Šta da dodam?

anti, zovi ih kako zelis, izotopi ili idioti ali ds je svima njima omogucio da rade sta rade. danas slusamo o aferama dss, sutra cemo slusati o g17 ili sps-u.. a mukice demokrate moraju sve to da trpe.. bas mi ih nesto zao. a toma i ekipa su deo te "dobar i los pandur" price i bas im je lepo

ko sto neko gore rece devedesitih smo gajili nadu da ce ludilo proci.. ubite me ali ja sad gajim nadu da ce se ludilo vratiti, da ce biti zescih sranja jer samo mnogo nove krvi i zla moze posluziti ovom narodu (politicari su nasi ljudi, nemojmo to nikad zaboraviti) kao samarcina koja ce nas, mozda, dozvati pameti. tavoriti ovako u nekoj kvazi demokratiji je mnogo gore po buducnost ovog naroda od svega drugog
mlekac mlekac 13:19 04.02.2011

Nego...

Posto sam bila zamajana licnim stvarima, nesto bas nisam otpratila - A zasto Nikolic pravi miting?

Ne kazem da ne treba, nego sto bas sada? Slavi rodjendan?
antioksidant antioksidant 13:47 04.02.2011

Re: Nego...

mlekac
Posto sam bila zamajana licnim stvarima, nesto bas nisam otpratila - A zasto Nikolic pravi miting?

Ne kazem da ne treba, nego sto bas sada? Slavi rodjendan?

obeležava početak proleća (okreće se izvornim (takozvanim paganskim) vrednostima)
s tim što se nešt sjebao s kalendarom pa nije zakazao miting na ravnodnevicu ali ipak očekujem njega i vučića da goli zaigraju oko vatre

sonja.m sonja.m 14:20 04.02.2011

Re: Nego...

On(Nikolic) misli da ce se roditi kad postane predsednik Srbije.

Ne kazem da ne treba, nego sto bas sada? Slavi rodjendan?


Mlekac, bas si me ovim slatko nasmejala.
Ti, bre, ko da jos uvek zivis u Afriki
mlekac mlekac 14:44 04.02.2011

Re: Nego...

sonja.m
On(Nikolic) misli da ce se roditi kad postane predsednik Srbije.

Ne kazem da ne treba, nego sto bas sada? Slavi rodjendan?


Mlekac, bas si me ovim slatko nasmejala.
Ti, bre, ko da jos uvek zivis u Afriki

Ali ja STVARNO ne kapiram sto bas sad?

Em je 'ladno, em ne vidim da je ista bas TOLIKO bitno da ne moze da saceka lepse vreme...

Pa mi pade na pamet da je Toma rodjen pocetkom februara - mozda je u tome stos?

Il' hoce da iskoriste sto je deo pandura u strajku?

Stvarno ne kapiram.
hazar hazar 19:46 04.02.2011

Re: Nego...

Il' hoce da iskoriste sto je deo pandura u strajku?

Koliko je meni poznato, SNS miting priprema bar dva meseca. Prvo su hteli u januaru, pa su iz nekog razloga odložili. Pre će biti da se štrajk policije slučajno pogodio sa mitingom, ako verujete u slučajnosti.
mlekac mlekac 22:45 04.02.2011

Re: Nego...

hazar
Il' hoce da iskoriste sto je deo pandura u strajku?

Koliko je meni poznato, SNS miting priprema bar dva meseca. Prvo su hteli u januaru, pa su iz nekog razloga odložili. Pre će biti da se štrajk policije slučajno pogodio sa mitingom, ako verujete u slučajnosti.

Ma ja sam, inace, poznata kao mali Perica - onaj sto stalno postavlja krajnje nezgodna pitanja...

To, zasto je odlozeno u januaru, to mi je potpuno jasno - ko normalan, sem ako nije dogorelo do nokata (ko kad su bili protesti 96/97) organizuje proteste u zimu, pa jos o praznicima?

Mislim, zestoka to muka mora da bude da ti tad ljudi izidju na proteste.

Mi smo narod sklon tradicijama - zna se kad se kod nas protestuje i ratuje - Od Djurdjeva do Mitrova dana. Kad je toplo i koliko-toliko suvo.

Pa me zato i zacudilo, od kud to da gosn. Nikolic, koji, valjda, do sad dobro upoznao svoj narod, pravi proteste "U sred zime kad mu vreme nije"?

Rekoh, da nisam propustila neki MAJOR REASON, pa cu opet da ispadnem glupa u drustvu?

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:00 04.02.2011

Re: Nego...

Mi smo narod sklon tradicijama - zna se kad se kod nas protestuje i ratuje - Od Djurdjeva do Mitrova dana. Kad je toplo i koliko-toliko suvo.


Ima l' trave pored vode Save
dal je stiglo janje za zaklanje

:)

Pa me zato i zacudilo, od kud to da gosn. Nikolic, koji, valjda, do sad dobro upoznao svoj narod, pravi proteste "U sred zime kad mu vreme nije"?

Ma nisu protesti, u tome je caka, pokazivanje misica, malo Tadicu, malo Seselju, malo zalet za kampanju, a i precesto se govorkalo o koaliciji DS SNS pa da eto glumne malo pravu opoziciju, ali ima veliki problem sto ne zna sta da kaze sta bi on to promenio.
Ta prica mi smo posteni a oni nisu, a samo to moze da prica, izgleda da prolazi bez obzira na godisnje doba.
mlekac mlekac 23:09 04.02.2011

Re: Nego...

hoochie coochie man
ali ima veliki problem sto ne zna sta da kaze sta bi on to promenio.
Ta prica mi smo posteni a oni nisu, a samo to moze da prica, izgleda da prolazi bez obzira na godisnje doba.


Pa zato sam i bila zbunjena - kazu, miting opozicije. Ja, naviknuta na mitinge s razlogom odmah pitam ZASTO? a ljudi me belo gledaju.

Kad ono, Toma vedzba.

Ajd' pa neka ga, nek vedzba.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:15 04.02.2011

Re: Nego...

Ajd' pa neka ga, nek vedzba.

Kad ono, Toma vedzba.

Ajd' pa neka ga, nek vedzba.


E bas to.
Samo da mu svpski vadikali ne pokvare vezbu? :)
mlekac mlekac 00:20 05.02.2011

Re: Nego...

hoochie coochie man
Ajd' pa neka ga, nek vedzba.

Kad ono, Toma vedzba.

Ajd' pa neka ga, nek vedzba.


E bas to.
Samo da mu svpski vadikali ne pokvare vezbu? :)




deki-the-boy deki-the-boy 13:42 04.02.2011

.

Stvarno nikada nisam ni pomislio da bi trebalo glasati za Tomu Nikolica i dalje smatram da bi on bio losije resenje od Tadica, medjutim nije ovde problem ni u losem Tadicu ni u losijem Tomi, ovde je problem u nepostojanju institutcija. Svuda na zapadu ne vladaju ljudi vec vlada sistem i institucije, uslovno receno. Hocu reci da je tamo sistem tako postavljen da se losi politicari sami pokazu kao nesposobni, a narod koji se ne plasi promena odmah to kazni. Iskreno mislim da je najveci problem u narodu. Narod se drzi jednog coveka najmanje 2 mandata. Recimo da se sada kojim slucajem pojavi neki mlad, posten i sposoban covek, njemu bi trebalo bar 10 godina da predje cenzus.Do tada bi se vec dovoljno iskvario da bi u vlasti bio potpuno drugi covek od onog u opoziciji.Divan primer je Ceda koji je uveren sam imao dobre namere dok nije video sa kim ima posla i onda da bi opstao u takvom svetu i sam morao da se "prokurva". Znaci glasacka masina tj. narod nije dovoljno fleksibilan da na vreme prepoznaje greske i bira nove ljude.Tako ce ovaj i ovakav DS ponovo na sledecim izborima imati bar 25% glasova sto je jako puno u odnosu na ucinak.Kod nas se vlast moze promeniti samo uz demonstracije, pistaljke, serpe i ostalo posudje. I kada se promeni vlast onda sve ponovo, novi sistem, nove sudije, sve novo.......
sonja.m sonja.m 14:16 04.02.2011

pistaljke

Ako bi ovo sto si ti napisao, mr President & co
razumeli ili primili k znanju ili o tome
ozbiljno razmislili (bar sad ako nisu pre)
onda bi Srbija mogla da se nada da ce preziveti.
Ovako, sa malim Djokicama na vlasti, lose nam se pise.

A pistaljke, u njih treba opet duvati 3 X dnevno.

dolybell92 dolybell92 22:01 04.02.2011

Re: pistaljke

A pistaljke, u njih treba opet duvati 3 X dnevno.


Ja bih radje u Jerihonske trube da im dunemo..
Oljacat Oljacat 18:59 04.02.2011

Istorija je ....

Filosof je onaj koji poseduje sistem. Političar je onaj koji ga se ne drži. Negde na sredini stoji državnik. Borisav Pekić

I ono što bi se moglo reći da nam fali je :
1. Zakon i primena zakona, ni po babi ni po stričevima - isto i jednako na sve
2. Drugačiji sistem odgovornosti tj drugačiji izborni sistem po kojem ja znam za koga glasam i po kome ja tog nekog mogu da smenim ukoliko ne zastupa interese moje lokalne sredine koje je obećao u svom predizebornom postupku da će zastupati, a naravno on-ona su me UPOZNALI i ja sam razumela njihov program i zašto se sve to mene tiče
3. Vojska narodna tj kritična masa koja ZNA šta joj se dopada, koja je svesna gde živimo i u kojem okruženju, i koja ima cilj za koji je spremna da se bori
4. NEKOLIKO DRŽAVNIKA kojima je stalo do svoje zemlje
5. Obrazovan i mlad narod koji ima ambicije da napreduje i koji se ne plaši da radi i da živi od svog rada

Kada sve ovo stavim na beli papir, shvatim da ot tojega nema ni mojega
lady_d lady_d 14:32 05.02.2011

Re: Istorija je ....

I ono što bi se moglo reći da nam fali je :
1. Zakon i primena zakona, ni po babi ni po stričevima - isto i jednako na sve

[/i] Problem je ko ce da napravi te zakone?! Da ih prepisemo-prevedemo od drugih ili..

2. Drugačiji sistem odgovornosti tj drugačiji izborni sistem po kojem ja znam za koga glasam i po kome ja tog nekog mogu da smenim ukoliko ne zastupa interese moje lokalne sredine koje je obećao u svom predizebornom postupku da će zastupati, a naravno on-ona su me UPOZNALI i ja sam razumela njihov program i zašto se sve to mene tiče

[i]
To je opet pitanje da li ovima na vlasti odgovara ovo

3. Vojska narodna tj kritična masa koja ZNA šta joj se dopada, koja je svesna gde živimo i u kojem okruženju, i koja ima cilj za koji je spremna da se bori

[/i] Neko pametan je rekao: Kakav narod-takva vlast

4. NEKOLIKO DRŽAVNIKA kojima je stalo do svoje zemlje
[i]
Koji uz to nisu skloni kvarenju pod uticajem vlasti

5. Obrazovan i mlad narod koji ima ambicije da napreduje i koji se ne plaši da radi i da živi od svog rada
Na zalost mislim da svako takav sebe vidi sebe daleko od zemljice Srbije

freeconstantinople freeconstantinople 20:31 04.02.2011

a da se kurtališemo Broznog nasleđa

mislite da vaš glas može pomoći
potpišite
EU možda ima alternativu
sloboda i kapitalizam nemaju
dali76 dali76 21:09 04.02.2011

Re: a da se kurtališemo Broznog nasleđa

e free a ja te ocekivo na proslom blogu kao poznavatelja americke republike & religije:))
freeconstantinople freeconstantinople 07:43 05.02.2011

Re: a da se kurtališemo Broznog nasleđa

dali76
e free a ja te ocekivo na proslom blogu kao poznavatelja americke republike & religije:))

previše posla, jbg, meni je od Nikoldana do Savindana raspust za blog, sad samo sa nogu , a tema je tražila malo više vremena . Baš se nekidan pitah dal će svane neki protesni blog protiv upliva religije u sekuluranu državu povodom odlaska na "molitveni doručak kod mr Obame" i njegovog stava da je precjednikovanje uticala na njegove hriščanske vrednosti.A neki su valjda nosili ikonu jednonožicu pa ondak može
Bili Piton Bili Piton 21:35 04.02.2011

Ključno

Da je predsednik Tadic imao hrabrosti da vidljive promjene, cesto nepopularne , zapocne sa vrha, vjerujem da bi danas imao kredibilitet dovoljan da izadje pred svoje bivse kolege ucitelje ili pred policajce i od njih zatrazi razumjevanje I odgovornost u ova teska vremena.
dali76 dali76 22:25 04.02.2011

Re: Ključno

Visnja & mr Loader su napravili dobar point tvrdeci da pojedinci u drustvu nisu oslobodjeni odgovornosti.Sa druge strane, izjave da politicari ne mogu bolje jer predstavljaju prosek losih nas je prilicno jeftino pravdanje.
Onda neka lijepo nadju covjeka van proseka.

Ja mislim da je Tadic po prirodi posla ali I po prirodi predsednickog sistema koga je izgradio najodgovorniji da promjene zapocnu direktno od njega.
Mnogim ljudima se ne bi svidelo , imao bih Tadic mnogo neprijatelja kako unutar stranke tako van iste ali zasigurno bi imao kredibilitet drzavnika .
Tako da meni njegove reci da je DS stranka koja ima lidere koji zrtvuju sebe radi ideja prilicno cinicna.
On takav lider nije
.
Kao sto rece Zarko Korac, ne kazem da tadiceva vlast nije uradila nista ali to je jedna kukavicka vlast.
dolybell92 dolybell92 22:27 04.02.2011

Re: Ključno

Peterovo pravilo ili zašto nam sve ide naopako ?

Zato što na vrhove u hijerarhiji dospevaju ljudi
koji preskoče sa stepenice svojih maksimalnih sposobnosti
na stepenicu na koju nikako ne bi smeli, jer onda ona
postaje stepenica njihovih maksimalnih nesposobnosti.
dali76 dali76 23:01 04.02.2011

Re: Ključno

Ipak mislim da srpskoj politickoj eliti fale hrabri ljudi.
Ko sto predsednik rece; lideri spremni zrtvovati sebe radi ideja.
sad vise nego ikad.
Out of Beirut Out of Beirut 23:31 04.02.2011

Re: Ključno

Postoji jedna malo poznata metafora sa pocetka dvadesetog veka, koja kaze da su politicari prakticno generali na terenu, koji naprosto pokusavaju da sprovedu planove i instrukcije Generalstaba. Kako je rat sustinski nepredvidljiv, ne zna se sta ce i koliko uspeti. A generalstab? Generalstabom su nazvani ljudi koji formiraju pogled na svet/filozofiju/kulturu celog naroda.

Citao sam da se nista u zapadnoj politici ne pojavljuje sto ne proistice iz neke veoma konkretne drustvene teorije, ideologije, kao i iz filozofije, razradjenih u think-tankovima.

Kad si na vrhu vlasti, gde nemas vremena za razmisljanje, tesko je pocinjati bilo sta sto vec nije bilo veoma dobro razjasnjeno, sazvakano.

Moc da predvodis dok si nepopularan je znacajna, ali ima svojih granica, - ona podrazumeva i drustveni trosak u vidu sveopsteg kidanja nerava.

Hrabrost? Hrabrost je zgodna osobina kada treba da prezivis u prirodi ili kada predvodis zajednicu okruzenu zaista neposrednim opasnostima. Hrabrost je manje korisna, a vishe glupa, kad koracas Svojim Putem Vrlina - usred gusto umrezhenog drustva, svesno stvarajuci neprijatelje. (U stvari, kad bolje razmislim, nemoguce je ne stvoriti neprijatelje kad si na vlasti. Ali, vazno je drzati konflikte sto manjim.)

Ljudi onda mogu lako da ne ukapiraju kakva te to inspiracija vodi, koji ti to San sanjas.

FDR je izgleda dobar protiv-primer. Ali FDR je veoma doprineo ustolicavanju Predsednika kao polu-monarha. Dubiozno je njegovo nasledje.



Bili Piton Bili Piton 23:55 04.02.2011

Re: Ključno

dali76
Visnja & mr Loader su napravili dobar point tvrdeci da pojedinci u drustvu nisu oslobodjeni odgovornosti.Sa druge strane, izjave da politicari ne mogu bolje jer predstavljaju prosek losih nas je prilicno jeftino pravdanje.



Ja mislim da su svi koji su uzeli učešća u diskusiji pomalo u pravu (good points on all sides). Ali moje je skromno mišljenje da se od naroda čije je rukovodstvo nedisciplinovano (i to blatantly so) ne može očekivati disciplina, naprotiv. That's what it ultimately boils down to.
dali76 dali76 08:34 05.02.2011

Re: Ključno

Iskreno Bili kad se o dijalogu pocne spominjati narod kao prepreka il’ kocnica ja sam tu skeptican. ja tu odma vidim neki zaklon nesposobnih politicara.
Mi bar dobro znamo kako se politicari kriju iza tog paravana “narod”.
Da li su Slovaci, Cesi,na kraju I Hrvati neki bolji narod pa su dalje stigli u reformama ?
Muka mi je I od tih pprica kako smo mi eto pet vjekova bili pod turcima, pa pod komunizmom pet decenija pa….
Ja znam da nije lako pricati o demokratiji o vladivini prava u zemlji koja je prosla kroz sta je prosla, u zemlji gdje ima toliko nezaposlenih ali ko je to gospodi iz politicke elite kazao da je voditi jedno drustvo lagan posao?
Nikad nisam rekao da je odgovornosti lisen bilo koji pojedinac u drustvu , da svako mora dati svoj doprinos ali necemo valjda traziti da se napravi beogradska agora pa da svake nedelje dodje tri miliona glasaca da glasaju o odlukama za drzavu?
Ako su nesposobni da povedu promjene, da oni budu pioniri tih promjena, da oni budu inspiratori I pokretaci drustva onda neka cute, neka se poklope po usima a ne da pricaju kako njihova stranka ima lider spremne da zrtvuju sebe radi ideje .
To je nazalost proslost, Takav je lider nazalost proslost , vise gga nema ; ostali su spavaci , kukavice koji bi da paratiziraju na toj proslosti bez mrvice truda da probaju bar malo takvu proslost pretociti u sadasnjost.
To ti je ko da pricamo kako je Zvezda sampion sveta.
Bila gospodo, nema vise, lijepe uspomene I jai ih volim ali gde ste danas?
I onda narod kriv? Takav narod ne moz bolje?
Pa zato narod bira te svoje tribune jer znaju bolje jer smeju bolje jer ako nije tako kao sto napisah ajmo sagraditi bgd agoru pa svake nedelje da okupimo tri miliona glasaca pa da se glasa.Il da se rotiraju svi gradjani srbije na poslanickim mestima od seljaka iz sumadije do zubara u Zajecaru pa sve do domacice u Subotici itd itd
PA cemo moci reci evo svi smo jednako odgovorni krivi jer svi kolektivno vodimodrzavu.
Onda cemo Dulicu moci reci, neka tebe minister ti trosis pare al nisi ti kriv nego mi takav smo narod pa to ti je.


nestor92 nestor92 12:04 05.02.2011

Re: Ključno

od naroda čije je rukovodstvo nedisciplinovano (i to blatantly so) ne može očekivati disciplina, naprotiv.


Ništa na ovom svetu ne potiče od naroda, sem lepih teorija. Lideri, sposobni pojedinci ili grupe, elita - oni vode napred. Svi pokreti zvani narodnim imaju svoje vođstvo koje usmerava i vodi.

Tu negde leži naš problem. Mi nemamo elitu, pa ni političku. Ona koju imamo je tek punoglavac - nije se ni u žabu pretvorila, a do princa je još daleko.


lady_d lady_d 14:36 05.02.2011

Re: Ključno

Izvini, jesam propustila oglas za te elitne? Mislim nisam odavde... ali bih se rado prihvatila Nauke i Tehnologije i po cenu da se poznajem ne po obnavljenim radovima u svetski priznatim casopisima vec po razvoju iste u maloj zemlji Srbij.
Javi ako cujes da traze tako nekog...
promenaizkorena promenaizkorena 09:47 05.02.2011

bravo!

Svaka čast Dali76! Istina je sve što si rekao, a i komentari to potvrđuju! Dodaću i svoj: Srbija trenutno nema alternativu! Zato je krajnje vreme da se sadašnja vlast dozove pameti, jer je to jedini put do alternative!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana