In memoriam| Istorija

Dan državnosti uz "Obraz", skandiranje Mladiću i

Spiridon RSS / 15.02.2011. u 21:23

i gazenje zastave EU

117116_orasac-sretenje-0014-foto-d-milenkovic_ig.jpg 

evo direktnog linka:

Prvi put u poslednjih 20 godina uspevam da savladam gadjenje i mrznju prema ovim ljudima.Nesto se cudno prelomilo u meni poslednjih dana. Prosto sam se pomirio sa tim. To je nasa Srbija. Takva je bila, takva je sada i takva ce ostati. Moram da priznam da je veliki uticaj imao maratonski dokumentarac "Jugoslavija u ratu" koji sam gledao prosle nedelje. Dokumentarac na youtubu se sastoji iz 25 epizoda od kojih je svaka iseckana na 8 delova (po 10 min.) Period koji obuhvacen je od 1941 do 1945. Sve je uradjeno nepristarsno i sa puno detalja.

 

Evo samo dela teksta sa vikipedije:

"To je jedan od najsveobuhvatnijih i najdetaljnijih dokumentarnih serijala o ratu na prostoru Jugoslavije, kao i jedan od najvećih dokumentarnih poduhvata RTS-a. U njemu je učestvovao veći broj istoričara iz zemlje i inostranstva, kao i direktnih učesnika događaja, kako sa pobedničke tako i sa gubitničke strane."


I Ciklus (trajanje)

  • 27. mart - 66.41
  • 06. april – 65.00
  • 10. travanj - 49.35
  • Srbija proleće - 64.42
  • Srbija leto – 76.32
  • Srbija jesen – 66.11
  • 13. juli - 52.36
  • NDH Ustaška revolucija - 68.40
  • NDH Cvijet Hrvatstva – 62.00

II Ciklus

  • Preventivne likvidacije - 74.45
  • Naličje pacifikacije NDH – 74.45
  • Umirivanje Srbije - 90.02
  • Jugoslovenska vlada u izbeglištvu - 61.26
  • Belo i crveno – 77.00
  • Federacije – 62.26
  • Britanski ulog ili zavera – 73.50
  • Država pomirenja – 61.48

III Ciklus

  • Britanska završnica - 77.00
  • Vandeja - 94.30
  • Selidba – 75.33
  • Staljinova završnica -75.50
  • Maj – 75.00

IV Ciklus

  • Vatikan i Jugoslavija - 46.42
  • Ratne priče - 68.38
  • Stepinac - 61.25
  • Slovenija - 69.30

Da ne bih trosio reci i vreme najbolje je da pogledate sami kompletan ciklus. Ja sam zeleo sa vama da podelim moj zakljucak. Ovo sto se nama (mislim prvenstveno na Srbiju pa tek onda na Balkan) u poslednjih 100 godina desava je strasno. Toliko sado-mazohizma necete naci ni u jednom porno filmu ikada snimljenom. Ko je preziveo drugi svetski rat u Srbiji, taj mora da je imao ludacku srecu. Tome ni pakao nece tesko pasti. Logika ovde nije mogla da pomogne. Svi su sa svima saradjivali i svi su se medjusobno ubijali. Ali ono sto mene licno najvise boli je to sto su svi bili slozni u tome da nas sjebu. Nemci, Hrvati, Bugari, Madjari, Albanci, Italijani ... a da ne govorim o bratoubilackom ratu. I da vam kazem sta ja mislim o tome? Niko nam nije kriv! Nekako uvek smo uspevali da "stanemo na zulj" tamo gde ne treba. Nikada nismo uspeli da primenimo taktiku legendarnog Muhameda Alija koji je pustio Foremana da ga udara i koristio elasticne konopce iza sebe da amortizuje udarce, a onda u datom momentu da napadne kao strsljen i da nokautura suparnika. To se u nasim glavama nikada nije rodilo kao ideja. Kod nas jednostavno nema taktiziranja. Cena za tu glupost je uvek bila visoka. Tokom drugog svetskog rata smo jednostavno i blagoreceno na-je-ba-li. O skorasnim dogadjajima necu ni da pocinjem ...

I da se sada vratim na ove tuzne ljude sa ovog tuznog skupa koga mogu da nazovem i "bolje rat nego pakt" i na zakljucak sa kojim polako ali sigurno pocinjem da se mirim. Nije nam dosta! I zaista tako mislim. Nama nije dosta zrtava, bede i ponizavanja. A zasto?

Nemam pojma

 

Zasviraj bluz cigane mladi. Lake zabave zeljnom mnjenju. Objasni da veceras Spira nije. Bas u najboljem raspolozenju. Otisao je svako ko valja ...

 

 

 

 



Komentari (144)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip Mladenović Filip Mladenović 22:01 15.02.2011

RODOLJUPCI!

Patriotizam je poslednjen utočište svih hulja, a skupštinska govornica - slivnik!

Politika je najveća kurva! Patriotizam je njen makro!

Dedu su mi zaklali četnici, ujaka su bacili u jamu ustaše, a strica su streljali partizani.
Istorija je naša porodična bolest!
blogovatelj blogovatelj 22:43 15.02.2011

Re: RODOLJUPCI!

Patriotizam je poslednjen utočište svih hulja, a skupštinska govornica - slivnik!

Politika je najveća kurva! Patriotizam je njen makro!


Eto ti sad?!
Pa ti si pre par tjedana hteo da osnivas partiju sa ciljen d'udjes u vladu?!

Ne znas 'de teras, rekoh li ja vec?
Imas visestruku licnost u sebi, moras da prelomis i odlucis se gde ces.
Spiridon Spiridon 08:41 16.02.2011

Re: RODOLJUPCI!

Dedu su mi zaklali četnici, ujaka su bacili u jamu ustaše, a strica su streljali partizani.
Istorija je naša porodična bolest!


eto vidis, bar vas Nemci nisu ubijali, ali zato moje jesu. Kraljevo 14 Oktobar ...

i to se pominje u dokumentarcu. Da partizani nisu "cackali mecku", ne bi ni bilo odmazde od strane Nemaca u Kraljevu i Kragujevcu. Pa kako da se to nije dogadjalo kod drugih nego bas kod nas? Sto za jednoga ...
Spiridon Spiridon 09:00 16.02.2011

Re: RODOLJUPCI!

Imas visestruku licnost u sebi, moras da prelomis i odlucis se gde ces.


a sto mora covek da se odluci "gde ce"? Ne branim Filipa uopste. Takve vrste odluke su nas uvek kostale glave. Hocu tamo gde mi je lepse i gde se osecam sigurnije. Ako snimim posle izvesnog vremena da mi je lepse na drugom mestu, presaltovacu se ...

ja licno nemam problem sa tim

oni koji najvise moralisu na tu temu su najvece sise

pogledaj Vucica i Tomu ... pa ti su se bre kleli u Seselja
NNN NNN 12:25 16.02.2011

Re: RODOLJUPCI!

Filip Mladenović Filip Mladenović 15:31 16.02.2011

Re: RODOLJUPCI!

Primer Danske tokom II svetskog rata i zaštitnički, odgovoran odnos tamošnjeg stanovništva prema Jevrejima poučan je za Srbiju, za sva vremena!
blogovatelj blogovatelj 17:30 16.02.2011

Re: RODOLJUPCI!

a sto mora covek da se odluci "gde ce"? Ne branim Filipa uopste. Takve vrste odluke su nas uvek kostale glave. Hocu tamo gde mi je lepse i gde se osecam sigurnije


Sve je to OK, ali ne mora da pise pre dve nedelje blog kako ce da osnuje politicku partiju, a danas da pise kako je politika najveca kurva.
Mis'im, znam ja da politika jeste najveca kurva, ali kako to da on to nije znao pre dve nedelje, a sada je saznao. Neka nam bar kaze tajnu spoznaje, da se i mi prosvetlimo
Kapiram ja poruku bloga, moj Spiridone. Skroz kapiram. Ali to ti je usud Srbije. Nit smo vise istok, niti smo dovoljno zapad.

I vidi se Bec
I vidi se Drac

Sto rece Gile iz Orgazma.
Tu smo gde jesmo, sa kucom na sred puta.
I jos da dodam, zalude me s'ovom serijom.Juce ceo dan gledao, sad nastavljam.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:19 15.02.2011

....

Ko je preziveo drugi svetski rat u Srbiji, taj mora da je imao ludacku srecu.


Njegov pocetak i kraj.
Ono izmedju je bio prilicno miran period.
To se i u serijalu pominje. Milsim da bas Branko Petranovic o tome govori. Da su prtizani bili zestoko porazeni u Srbiji i da je posle njihovog odlaska u Srbiji bilo uglavnom mirno. Naravno onoliko koliko moze u ratu da bude mirno.
I verujem da je najvise jada Srbiji nanela suluda ideja jugoslovenstva koja joj je nametnuta od strane Karadjordjevica. I to ne samo u II svetskom vec i onom devedesetih.




Spiridon Spiridon 08:56 16.02.2011

Re: ....

I verujem da je najvise jada Srbiji nanela suluda ideja jugoslovenstva koja joj je nametnuta od strane Karadjordjevica. I to ne samo u II svetskom vec i onom devedesetih.


pa u dokumentarcu prenose arhivske snimke iz tog vremena (1941)u kojima hrvatski mediji kazu (parafraziram) "dosta smo trpeli diktatora i njegovu torturu"
docsumann docsumann 22:21 15.02.2011

odakle, pa kuda

Zasviraj bluz cigane mladi. Lake zabave zeljnom mnjenju. Objasni da veceras Spira nije. Bas u najboljem raspolozenju. Otisao je svako ko valja ...




zoja444 zoja444 23:01 15.02.2011

mini trol asocijacija

docs,

ti ces mozda najbolje znati da mi odgovoris, jer ti svasta nesto znas.
skoro sam negde procitala da je Bukovski do nekih srednjih godina radio u posti, a onda je jednostavno jednog dana dao otkaz, i napisao i izdao prvi roman za manje od 2 meseca.

da li je to tacno?
NNN NNN 23:16 15.02.2011

Re: mini trol asocijacija

Post office mu je prvi roman (verovatno prilično autobijografski).


Edit:
Evo šta piše na Wikipediji:
Less than one month after leaving the postal service he finished his first novel, Post Office.
zoja444 zoja444 23:34 15.02.2011

Re: mini trol asocijacija

NNN


hvala.
kafka_88 kafka_88 22:50 15.02.2011

Jadno!

Ovo od danas je tako jadno! Ništa se u Srbiji ne menja...
Što se mene tiče, mogla je patriotska bagra da ostane u jaruzi.
Spiridon Spiridon 09:14 16.02.2011

Re: Jadno!

Ovo od danas je tako jadno! Ništa se u Srbiji ne menja...


to me je i nagnalo da se vratim malo u proslost i zapitam "da li je moguce da smo bas uvek ispadali glupi?"
Bili Piton Bili Piton 22:54 15.02.2011

Delim


pozamašnu većinu sentimenata iz tvog teksta, Spiridone. Enuff said.
Spiridon Spiridon 09:18 16.02.2011

Re: Delim

pozamašnu većinu sentimenata iz tvog teksta, Spiridone. Enuff said.




znam ja da sam ovo laicki odradio ali takodje znam da ima dosta ljudi koji to tako i posmatraju, pa racunam poruka ce dublje dopreti =)

ako opalim "magistarski rad", oni za koji bi ja zeleo da ovo procitaju i shvate, odustali bi posle prve dve recenice.
trener92 trener92 23:05 15.02.2011

Spiro

brate ,

Zasviraj bluz


Spiridon Spiridon 09:19 16.02.2011

Re: Spiro

trener92
brate ,

Zasviraj bluz





trener92 trener92 14:54 16.02.2011

Re: Spiro

Spiridon





Imam za tebe nešto

dobroooo

*pogledao sam , mnogo pomešanih osećanja, razmišljanja sličnih tvojima, ali neminovno,( moje mišljenje) zanimljive podudarnosti sa događanjima, čiji smo (i bili) svedoci
Pogledaću sve, pa ću tek onda nešto napisati, ako procenim da je u redu.
Spiridon Spiridon 14:59 16.02.2011

Re: Spiro

trener92
Spiridon





Imam za tebe nešto

dobroooo

*pogledao sam , mnogo pomešanih osećanja, razmišljanja sličnih tvojima, ali neminovno,( moje mišljenje) zanimljive podudarnosti sa događanjima, čiji smo (i bili) svedoci
Pogledaću sve, pa ću tek onda nešto napisati, ako procenim da je u redu.




libkonz libkonz 23:22 15.02.2011

teško je to

gledati, slično se osećam
A zašto je sve tako?
Mislim da je to zbog osećaja nepravde. Ali moramo da se pomirimo sa tim da svet nije pravedan i da su nas mnogi zajebali, a mi smo trebali da gledamo svoje interese, a ne maštamo o nekom jugoslovenstvu. Onda da gledamo napred, oprostimo, a ne zaboravimo.
skener92 skener92 23:27 15.02.2011

Re: teško je to

treba i da zaboravimo, stalno nesto pamtimo!
Atomski mrav Atomski mrav 23:51 15.02.2011

Re: teško je to

Mnogi su nas zajebali, a mi smo se prosto nudili da nas zajebu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 02:01 16.02.2011

Re: teško je to

Atomski mrav
Mnogi su nas zajebali, a mi smo se prosto nudili da nas zajebu.


Ma nismo ni mi bili bas cvecke.
I mi smo druge bar pokusali da zajebemo.
Ako je "mi" Srbija, drzava.
Sa Bugarima smo se stalno nesto gurkali oko neceg sto se i ne moze nazvati nekim vitalnim drzavnim inetresom. I srecom pa ne uspese pokusaji da se i oni nadju u Jugoslaviji, to bi tek bilo krvavo.

I Hrvate smo pokusali da zajebemo.
Ne moze se zvati ujedinjenje ako neko nekome nametne svoju vojsku, svoju dinastiju, svoju valutu, diplomatiju. To su Hrvati morali doziveti kao dominaciju Srba i Srbije.

Na drugoj strani nista osim dominacije od strane Srbije i nije bilo logicno da se ocekuje.
Zasto bi neko svojom vojskom, svojim parama, ugledom, saveznicima oslobadjao teritorije ako ne bi imao primat na tim teritorijama?
Dakle i ponasanje Srba koji su zeleli primat i Hrvata koji su se odupirali toj dominaciji je logicno i bilo je pitanje trenutka kad ce to puci. A pucalo je kad god se za pucanje pruzila prilika.

Tako da mi se cini da to sto smo "uvek zajebani" nije bas bez imalo krivice i nadam se da je konacno nastupilo vreme da se Srbija okane prica o velikim ljubavima ili velikim mrziteljima i da sama o sebi povede racuna imajuci iskustvo gresaka.
Goran Vučković Goran Vučković 03:07 16.02.2011

Re: teško je to

I Hrvate smo pokusali da zajebemo.

Zločini nad Albancima u Balkanskim ratovima
Spiridon Spiridon 09:24 16.02.2011

Re: teško je to

libkonz
gledati, slično se osećam
A zašto je sve tako?
Mislim da je to zbog osećaja nepravde. Ali moramo da se pomirimo sa tim da svet nije pravedan i da su nas mnogi zajebali, a mi smo trebali da gledamo svoje interese, a ne maštamo o nekom jugoslovenstvu. Onda da gledamo napred, oprostimo, a ne zaboravimo.


moramo da imamo vizionara koji ce da prepoznaje probleme na vreme i da kreira politiku prema tome. Nema ono "to je nasa politika i nema odsupanja". To je nacionalni interes iza koga treba svi da stojimo.

Spiridon Spiridon 09:43 16.02.2011

Re: teško je to


gledati, slično se osećam
A zašto je sve tako?
Mislim da je to zbog osećaja nepravde. Ali moramo da se pomirimo sa tim da svet nije pravedan i da su nas mnogi zajebali, a mi smo trebali da gledamo svoje interese, a ne maštamo o nekom jugoslovenstvu. Onda da gledamo napred, oprostimo, a ne zaboravimo.


skener92
treba i da zaboravimo, stalno nesto pamtimo!


treba takodje i izvuci nekakve zakljucke iz predhodnih postupaka.
Zakljucak broj 1: U politici ne postoje prijatelji i neprijatelji. Postoje samo interesi. Mi nemamo vekovne prijatelje i vekovne neprijatelje. To su gluposti.
Ni na koga ne mozemo da racunamo, osim na same sebe.

znam da je ovo opste poznata stvar ali se na nas posebno odnosi
kukusigameni kukusigameni 10:15 16.02.2011

Re: teško je to

U politici ne postjoe prijatelji i neprijatelji. Postoje samo interesi. Mi nemamo vekovne prijatelje i vekovne neprijatelje. To su gluposti.


Mislim da bi prvo trebalo imati nekakvu viziju gde smo, sta smo i ko smo. Pa onda imati viziju gde, kako i kojim putem hocemo da idemo.
Vrlo brzo bi se nasli prijatelji koji tim istim putem idu, imaju slicnu viziju i streme istim vrednostima.
Naravno, i neprijatelji bi se pojavili ali kao sto si sam rekao, to su interesi i politika.
Ovako, ni sami ne znamo gde idemo i sta hocemo, pa veliki broj ljudi odlazi na drugo mesto, tamo gde je to jasno.

EDIT.Inace, blog ti je odlican. Svaka cast.
mikimedic mikimedic 10:20 16.02.2011

Re: teško je to

Mi nemamo vekovne prijatelje i vekovne neprijatelje. To su gluposti.


naravno - ali ko smo to 'mi' uopste, da bi imali ikakve zajednicke prijatelje i neprijatelje? o interesima da ne govorim.

ok, ti i ja smo obojica prijatelji sa gazdom, ali ja ne verujem da si ti prijatelj sa svim mojim ostalim prijateljima (sa nekima si mozda i neprijatelj ), i obrnuto.

antioksidant antioksidant 10:21 16.02.2011

Re: teško je to

Mislim da bi prvo trebalo imati nekakvu viziju gde smo, sta smo i ko smo. Pa onda imati viziju gde, kako i kojim putem hocemo da idemo.

problem na samom početku
Sepulturero Sepulturero 10:23 16.02.2011

Re: teško je to

Goran Vučković
I Hrvate smo pokusali da zajebemo.

Zločini nad Albancima u Balkanskim ratovima


Постоје тврдње да су описани злочини, због пристрасних и неверодостојних извора информација, у суштини производ аустроугарске и италијанске пропаганде. Аустроугарска је вршила припреме за рат против Србије[44] и имала је план да стави територију насељену Албанцима под своју контролу у циљу настављања свог похода ка Солуну.[45] Италија је имала план да контролом ове територије контролише Отрантски мореуз и од Јадранског мора направи "своје језеро".[46]

Српске власти су, на граници са Албанијом, 26. августа 1913. године спречиле Међународну комисију за истрагу да уђе у Србију, а истог дана је трговачка омладина Београда, текстом објављеним у часопису Трговачки гласник, поставила питање да ли је долазак међународне комисије у суштини ограничавање суверенитета и мешање у унутрашње ствари државе. У свом извештају Међународна комисија наводи да не сматра постављање оваквих питања сувишним и образлаже своју неформалну улогу у самом тексту извештаја [47]. Са српске и грчке стране су се могле чути критике да су Миљуков (члан комисије из Русије) и Браилсфорд (члан комисије из Енглеске) "бугарофили" [48][49]

Димитрије Богдановић сматра да у основи Туцовићевих погледа лежи „заблуда отписивања Косова“. Називајући књигу Србија и Албанија „брошуром“, он критикује неке њене наводе (нпр. о „свирепостима српске војске”) као „аргументе аустријске пропаганде против Србије“.[50]

Српска влада је већину извештаја о ратним злочинима дочекала службеним порицањем.[19] И неки каснији српски аутори наведене податке о ратним злочинима своде на "аустроугарску пропаганду" која је "ширила гласове о наводним зверствима српске војске у Албанији и Македонији над муслиманским становништвом".[44]
Spiridon Spiridon 11:01 16.02.2011

Re: teško je to

naravno - ali ko smo to 'mi' uopste, da bi imali ikakve zajednicke prijatelje i neprijatelje? o interesima da ne govorim.


nije bitno "ko smo to 'mi' uopste" jer u politici to bukvalno ne znaci nista, a samo moze da te zajebe ako insistiras na tome. Jel tebi bilo bitno da ti riba bude nevina pre nego sto je usla u vezu sa tobom?

Ko smo? Mi smo oni koji ma je dosta sranja i proslosti i koji hoce nesto korisno da urade za svoj narod.

Koji su vam interesi? Da lepo zivimo, neoptereceni prosloscu, sa pogledom u buducnost.

Ovo bi bilo onako, za pocetak
mikimedic mikimedic 11:29 16.02.2011

Re: teško je to

Jel tebi bilo bitno da ti riba bude nevina pre nego sto je usla u vezu sa tobom?


jok



Ko smo? Mi smo oni koji ma je dosta sranja i proslosti i koji hoce nesto korisno da urade za svoj narod.

Koji su vam interesi? Da lepo zivimo, neoptereceni prosloscu, sa pogledom u buducnost.

Ovo bi bilo onako, za pocetak


ma ja samo kazem da 'mi' ne postoji.

kukusigameni kukusigameni 12:16 16.02.2011

Re: teško je to

Goran Vučković Goran Vučković 12:43 16.02.2011

Re: teško je to

Постоје тврдње да су описани злочини, због пристрасних и неверодостојних извора информација, у суштини производ аустроугарске и италијанске пропаганде.

Српске власти су, на граници са Албанијом, 26. августа 1913. године спречиле Међународну комисију за истрагу да уђе у Србију, а истог дана је трговачка омладина Београда, текстом објављеним у часопису Трговачки гласник, поставила питање да ли је долазак међународне комисије у суштини ограничавање суверенитета и мешање у унутрашње ствари државе.

Suviše poznato zvuči da se otpiše kao propaganda.
milisav68 milisav68 13:37 16.02.2011

Re: teško je to

Goran Vučković
I Hrvate smo pokusali da zajebemo.

Zločini nad Albancima u Balkanskim ratovima


Prema podacima Visokog povjerenstva UN za izbjeglice (UNHCR) već 1998. godine (prije NATO-ova bombardiranja) s Kosova je bilo protjerano oko 350.000, a do 13. lipnja 1999. približno 1,5 milijuna stanovnika Kosova, uglavnom Albanaca.

Srpsko-Albanski sukob

A onda se ispostavi da je cifra manje zvučna.
Od 1.9.2007. godine, kada su analitičari počeli da pišu kratke zapise, pa do 31.10.2010. godine, napisano je ukupno 5.898 zapisa koji opisuju sudbinu 10.002 žrtve stradanja, otmica i nestanaka, što predstavlja 75,52% ukupnog broja žrtava evidentiranih u bazi podataka [13.243].

Do sada je opisana sudbina: 8.473 Albanaca, 1.219 Srba, 124 Roma, 68 Bošnjaka, 42 Crnogorca, 21 Aškalija, šest Goranaca, 14 Egipćana, šest Turaka, jedan Rus, tri Hrvata, sedam Mađara, dva Makedonca, dva Bugarina, jednog Rusina, dva Slovenca, dva Jugoslovena, jednog Rumuna, jednog Slovaka, i 7 žrtava čija se nacionalnost za sada nije mogla utvrditi.


Kosovska knjiga pamćenja
Goran Vučković Goran Vučković 13:52 16.02.2011

Re: teško je to

milisav68

Prema podacima Visokog povjerenstva UN za izbjeglice (UNHCR) već 1998. godine (prije NATO-ova bombardiranja) s Kosova je bilo protjerano oko 350.000, a do 13. lipnja 1999. približno 1,5 milijuna stanovnika Kosova, uglavnom Albanaca.

Srpsko-Albanski sukob

A onda se ispostavi da je cifra manje zvučna.
Od 1.9.2007. godine, kada su analitičari počeli da pišu kratke zapise, pa do 31.10.2010. godine, napisano je ukupno 5.898 zapisa koji opisuju sudbinu 10.002 žrtve stradanja, otmica i nestanaka, što predstavlja 75,52% ukupnog broja žrtava evidentiranih u bazi podataka [13.243].

Do sada je opisana sudbina: 8.473 Albanaca, 1.219 Srba, 124 Roma, 68 Bošnjaka, 42 Crnogorca, 21 Aškalija, šest Goranaca, 14 Egipćana, šest Turaka, jedan Rus, tri Hrvata, sedam Mađara, dva Makedonca, dva Bugarina, jednog Rusina, dva Slovenca, dva Jugoslovena, jednog Rumuna, jednog Slovaka, i 7 žrtava čija se nacionalnost za sada nije mogla utvrditi.


Kosovska knjiga pamćenja

Pretpostavljam da je poenta ovog komentara neka vrsta diskreditacije sh wikipedije. Nisam siguran da je dobar uzorak za poređenje podataka, iskreno - a ne vidim kako bi čak i direktno pobijanje neke tvrdnje moglo da podrži blanko diskreditaciju celog izvora. Jasno je kako wikipedija funkcioniše, naravno, ali to nije opravdanje za blanko diskreditaciju celog izvora.

Kad već pričamo o temi balkanskih ratova i zločinima srpske i crnogorske armije nad Albancima, imaš li ti nešto konkretnije? Ovo što je dao Sepulturero, po meni, više podupire nego što negira podatke koji su dati gore, iskreno.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:25 16.02.2011

mnogo poznatih stvari

Na žalost, mnogo toga ovde zvuči poznato. Od teških zločina i pokušaja etničkog čiščenja koji su se tada definitivno dogodili, preko propagandnog naduvavanja zverstava i broja žrtava od strane neprijateljskih sila sa jedne, negiranja cele tragedije od strane tribalnih patriota sa druge strane, sve do optužbi za "relativizaciju" ljudi koji pokušavaju da sve to stave u jedan razuman i koliko toliko tačan istorijski okvir ( ne mislim da ti to radiš Vučko, ne mislim da ti optužuješ za reltivizaciju) .

No, u svakom slučaju, zločini su se dogodili, njihove razmere nisu male niti je svirepost kojom su počinjeni mala, a o tome se u Srbiji uglavnom zna malo.

Evo šta je o tome pisao čovek koji je svojim životom dokazao da se može biti i iskerni levičar i dobar rodoljub (odnosno da se može biti čovek i ako si Srbin)

Pismo Dimitrija Tucovića

Malo mi gadno što postavljam ovaj link, ali mislim se, nije bitno gde piše, već ko piše i šta piše
mikimedic mikimedic 14:34 16.02.2011

Re: teško je to

Prema podacima Visokog povjerenstva UN za izbjeglice (UNHCR) već 1998. godine (prije NATO-ova bombardiranja) s Kosova je bilo protjerano oko 350.000, a do 13. lipnja 1999. približno 1,5 milijuna stanovnika Kosova, uglavnom Albanaca.


nece biti.

pored 260,000 interno raseljeneih, po istom izvoru, do 24. marta 1999. godine (dakle ne 1998.), Kosovo je napustilo ukupno 199,830 osoba (od kojih je 55,000 registrovano na teritoriji ostalih delova SRJ - ne verujem da je medju njima bilo previse albanaca...).

nemojte mi samo o mitovima kako su albanci bezali pre bombardovanja.
Goran Vučković Goran Vučković 14:59 16.02.2011

Re: mnogo poznatih stvari

Evo šta je o tome pisao čovek koji je svojim životom dokazao da se može biti i iskerni levičar i dobar rodoljub (odnosno da se može biti čovek i ako si Srbin)

Rodoljublje je jedna od izrabljivanijih reči (i poslednje utočište za neke). Iskreno, ja volim upotrebe te reči u kontekstu ljudskosti, solidarnosti i dugoročnog interesa društva - a ne, što reče Arundati Roj: "flags are bits of colored cloth that governments use first to shrink-wrap people's minds and then as ceremonial shrouds to bury the dead."

Malo mi gadno što postavljam ovaj link, ali mislim se, nije bitno gde piše, već ko piše i šta piše

Ne vidim zašto bi ti bilo gadno. U svetu hiperprodukcije informacija vrlo je bitno kako izabrati reprezentativni uzorak izvora za praćenje. Peščanik je svakako jedan od njih, bar za ove krajeve - nezavisno od nekog, da tako kažem, političkog pozicioniranja (i za one koji razumeju jezik lokalnih domorodaca ). Tviter je zakon
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:31 16.02.2011

Re: mnogo poznatih stvari

Goran Vučković

Rodoljublje je jedna od izrabljivanijih reči (i poslednje utočište za neke).

Tačno.
Baš kao i demokratija, ljudska prava, progres itd.

Ne vidim zašto bi ti bilo gadno.


Ja vidim.Sada sam ozibljan, međutim, ono gore je bilo zezanje, žao mi je ako nije bilo jasno.

U svetu hiperprodukcije informacija vrlo je bitno kako izabrati reprezentativni uzorak izvora za praćenje. Peščanik je svakako jedan od njih


I to je tačno. Samo bojim se da se moje tačno i tvoje tačno malo razlikuju. Odnosno, razlozi zašto mislimo da je to tačno.
Goran Vučković Goran Vučković 15:35 16.02.2011

Re: mnogo poznatih stvari

Baš kao i demokratija, ljudska prava, progres itd.

Naravno.
Samo bojim se da se moje tačno i tvoje tačno malo razlikuju. Odnosno, razlozi zašto mislimo da je to tačno.

Moguće, iako nisam baš 100% siguran
milisav68 milisav68 15:56 16.02.2011

Re: teško je to

Goran Vučković

Pretpostavljam da je poenta ovog komentara neka vrsta diskreditacije sh wikipedije. Nisam siguran da je dobar uzorak za poređenje podataka, iskreno - a ne vidim kako bi čak i direktno pobijanje neke tvrdnje moglo da podrži blanko diskreditaciju celog izvora. Jasno je kako wikipedija funkcioniše, naravno, ali to nije opravdanje za blanko diskreditaciju celog izvora.

Kad već pričamo o temi balkanskih ratova i zločinima srpske i crnogorske armije nad Albancima, imaš li ti nešto konkretnije? Ovo što je dao Sepulturero, po meni, više podupire nego što negira podatke koji su dati gore, iskreno.

Nije mi namera bila da se diskredituje kompletan izvor, niti tvrdim da nije bilo ubistava i proterivanja za vreme Balkanskih ratova.Samo mi smeta to lako potezanje linkova sa "zločini Srba", gde se "pumpaju" cifre, ko da su ostali bili nevinašca.
Albanci su bili na poraženoj strani i trpeli su posledice kao i svi poraženi.
Mislim, Turci su smetali Grcima, Bugarima, Crnogorcima i Srbima a nisu Albancima.
Posle su velike sile počele da mešaju karte za "novu partiju", jer im se nije dopalo kako je završena predhodna.
Srbija je igranje te nove partije preskupo platila, samo to nema kome da se "pripiše" jer je narod sem u ratnim dejstvima, stradao i od gladi i bolesti.





Goran Vučković Goran Vučković 16:17 16.02.2011

Re: teško je to

Samo mi smeta to lako potezanje linkova sa "zločini Srba", gde se "pumpaju" cifre, ko da su ostali bili nevinašca.

Pa to sam hteo da pitam - može malo korektnih cifara, ako su one napumpane - umesto spornih statistika iz poslednjeg kosovskog rata.
Albanci su bili na poraženoj strani i trpeli su posledice kao i svi poraženi.

Pa ok, to znači da smo mi u ovom ratu sa NATO "sjajno prošli", pošto smo, jelte, bili poraženi. Nisu spaljivali kuće i klali žene i decu posle završetka rata.
Srbija je igranje te nove partije preskupo platila, samo to nema kome da se "pripiše" jer je narod sem u ratnim dejstvima, stradao i od gladi i bolesti.

Nisam siguran da razumem na kakvo "pripisivanje" misliš.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:57 16.02.2011

Re: teško je to

Goran Vučković
Nisu spaljivali kuće i klali žene i decu posle završetka rata.

Pa i nije da nisu. Bar u periodu neposredno posle bombardovanja i u martovskim događajim 2004.

Inače, radi obuhvatnijeg sagledavanja događaja iz 1912-13, treba uzeti u obzir i stanje u tzv. Staroj Srbiji u pslednjim decenijama 19. veka pa sve do početka balkanskih ratova. Isto tako, progoni, ubijanja, paljenje sela samo u ovom slučaju srpskih a od strane Albanaca ohrabrivanih od Porte.
To u svakom slučaju ne opravdava našu osvetu nad nedužnim civilima kada smo se konačno vratili dole ali u svakom slučaju daje malo širi pogled na tadašnja zbivanja.
Zato je Tucović to i nazvao "Krvna osveta soldateske", naime, on je vrlo dobro bio upoznat sa onim što se dešavalo prethodnih nekoliko decenija.
mikimedic mikimedic 17:06 16.02.2011

Re: teško je to

Pa to sam hteo da pitam - može malo korektnih cifara, ako su one napumpane - umesto spornih statistika iz poslednjeg kosovskog rata.


vucko ne gledas moje linkove? karagaca sindrom?

veronika_kojen veronika_kojen 17:45 16.02.2011

Re: teško je to

Goran Vučković

Zločini nad Albancima u Balkanskim ratovima


Gospode, uopšte nisam čula za to. Nismo učili u tome ni u gimnaziji, ni u osnovnoj školi. Potpuno sam zapanjena...
Biljana 77 Biljana 77 19:02 16.02.2011

Podugačak je spisak

moramo da imamo vizionara

Bilo ih je samo dvojica. Obojicu su ubili.

A mi kao nacija/država nismo uspeli da imamo nikakav kontinuitet u političkom smislu, tj. nismo uspeli nijedan sistem da dovoljno razvijemo, posebno demokratski. Stoga i odsustvo građanske svesti.

Česi su i pod Austrougarskom razvijali svoje društvo, mi nismo do polovine devetnaestog veka...

S druge strane okolnosti, položaj...

Mitomanija kojoj smo tako skloni...

Osećaj osujećenosti i kosmičke nepravde...

...jer lakše je sedeti i kukati na sudbinu, ispredati priče o onom što je bilo/moglo da bude/ nego zaista nešto raditi, preuzeti odgovornost makar za sopstveni život.






vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:04 16.02.2011

Re: teško je to

mikimedic
Pa to sam hteo da pitam - može malo korektnih cifara, ako su one napumpane - umesto spornih statistika iz poslednjeg kosovskog rata.


vucko ne gledas moje linkove? karagaca sindrom?



Mislim da Vučko pita za naduvavanje cifara albanskih žrtava u Balkanskim ratovima.
Elem, tadašnja austrougarska propaganda je baratala sa preko 100 hiljada, dok danas čak i Dubravka Stojanović, dakle svojevrsni Radoš Ljušić Druge Srbije, u jednom članku na Peščaniku kaže da je to negde oko 20 hiljada. A tu verovatno spadaju i oni poginuli u borbama, pošto su se, jelte, borili na strani Turske.
Goran Vučković Goran Vučković 21:35 16.02.2011

Re: teško je to


Mislim da Vučko pita za naduvavanje cifara albanskih žrtava u Balkanskim ratovima.
Elem, tadašnja austrougarska propaganda je baratala sa preko 100 hiljada, dok danas čak i Dubravka Stojanović, dakle svojevrsni Radoš Ljušić Druge Srbije, u jednom članku na Peščaniku kaže da je to negde oko 20 hiljada. A tu verovatno spadaju i oni poginuli u borbama, pošto su se, jelte, borili na strani Turske.

Da, na to sam mislio, hvala. Inače Dubravka, i pored svojih tikova u vezi modernizacije i lamenta nad srpskim društvom koje kaska za Zapadom pravi jako interesantne knjige (čitao skoro Čangove Loše Samarićane pa mi je povremeno padala na pamet - ako je neko zna lično, nek joj preporuči (ovaj link je cela knjiga online) - preporučio bih joj i Narodnu istoriju Sjedinjenih Država od Zina, ali to bi trebalo da je čitala, iako po nekada ne zvuči tako ). "Kaldrma i Asfalt" mi se mnogo svidela (iako povremeno malo guši pomenutim), a i "Ulje na vodi" je interesantna knjiga, iako je malo više opterećena tom nekritičkom "gde smo mi a gde je Zapad" oblandom.

Moraću da pogledam malo detaljnije kad stignem i istorijske čitanke sa Peščanika - pretpostavljam da je odatle i ova cifra od 20.000. Te čitanke su inače objavljene na nekoliko različitih jezika i čini mi se da je to jedan krajnje interesantan i po meni zdrav pristup istoriji - ponuda konvergencije viđenja istorije od strane različitih balkanskih naroda, gde se za ključne događaje daju viđenja tog događaja od strane raznih naroda - pa pročitaš kako istu stvar vide recimo Srbi, a kako Albanci (ili npr. Bugari).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:37 17.02.2011

Re: teško je to

Super je "Kaldrma i Asfalt", čitao.
Pazi, nemam ja čak ništa protiv toga da neki istoričar u knjizi koja je namenjena široj publici iznosi i svoje političke i ideološke svetonazore. Problem je više u određenom delu čitalaštva koji nekritički sve uzima zdravo za gotovo. Što se tiče činjenica Dubravka je sasvim korektna, ali ima tu interpretacija ili kako ti kažeš oblanda. Ponavljam i to je sasvim legitimno, samo treba biti u stanju da se razluči gde prestaju činjenice a počinje interpretacija istih.
Verujem da je u svojim strogo naučnim radovima ona dosta neutralnija (kako i treba da bude kada su naučni radovi u pitanju). U stvari, ne da verujem nego znam, igrom slučaja u krugu bliskih prijatelja imam dvojicu istoričara i oni nemaju nikakvih zamerki na taj deo njenog opusa. Mislim nemaju ni na ovaj "popularni", pošto ona u tom delu ima pravo i na interpretacije, ali se oni recimo sa nekim od tih interpretacija ne slažu (a opet nisu ni iz "suprotnog tabora".
Biljana 77 Biljana 77 13:03 17.02.2011

trol on

iako je malo više opterećena tom nekritičkom "gde smo mi a gde je Zapad" oblandom.

Pre bih rekla da je u pitanju oblanda ili lament nad time gde smo mi, a gde je trebalo da budemo..
Goran Vučković Goran Vučković 14:04 17.02.2011

Re: trol on

Pre bih rekla da je u pitanju oblanda ili lament nad time gde smo mi, a gde je trebalo da budemo..

Iskreno, ne sećam se da ona daje alternativne scenarije - više je u fazonu "eh kad bismo samo mogli kao..." pri čemu je ta slika "drugih, boljih" vrlo "plitka" - više kao neki "ideal lepote" - a ne kao konkretne zemlje sa svojim konkretnim razvojnim putevima i svim internim odnosima snaga, sukobima, nepravdama i padovima.

Razumem ja njenu želju da razvoj bude brži i uslovi bolji itd - ali taj način "popularizacije" razvoja je, po meni, malo kontraproduktivan. Na neki način je takođe, kao i nacionalizam, robovanje mitu - umesto racionalnog poređenja koje bi dalo "dubinu" slici. Takve stvari onda malo opterećuju čitaoca koji nema tu radost da veruje u isti mit (npr. posle čitanja Zina ili Čanga ili nekih drugih). Ona, srećom, bar ne zagovara 100 godina kolonijalnog ropstva, kao onaj kineski nobelovac (i slične metode "unapređenja društva" koji se ponekad omaknu ponekima u Srbiji).

Ja inače ne verujem u taj shudda wudda cudda pristup - istorija je za učenje - makar na svojim, ako ne na tuđim greškama - a ne za lament. I tu je koncept "dugog trajanja" iz "Ulja na vodi", po meni, jedan interesantan model (ako se generalizacije ne prave na silu). U redu za čitanje mi je i Perišićev "Od Staljina ka Sartru" - čini mi se da će ta priča o obuci komunističkih kadrova u inostranstvu biti interesantna
Biljana 77 Biljana 77 14:49 17.02.2011

Re: trol on

ja inače ne verujem u taj shudda wudda cudda pristup - istorija je za učenje - makar na svojim, ako ne na tuđim greškama - a ne za lament..

Trebalo bi odvojiti autora od dela. Ulje na vodi nije (istorijski) udžbenik, već literatura.

ali taj način "popularizacije" razvoja je, po meni, malo kontraproduktivan. Na neki način je takođe, kao i nacionalizam, robovanje mitu - umesto racionalnog poređenja koje bi dalo "dubinu" slici. Takve stvari onda malo opterećuju čitaoca koji nema tu radost da veruje u isti mit (npr. posle čitanja Zina ili Čanga ili nekih drugih).


A rešenje je? Uzgred, stvaranje mitova usled čitanja nekog dela jednako mi je smešno kao i razaranje istih iz istih razloga.
Goran Vučković Goran Vučković 15:44 17.02.2011

Re: trol on

Trebalo bi odvojiti autora od dela. Ulje na vodi nije (istorijski) udžbenik, već literatura.

Mali nesporazum, čini mi se - mislio sam na malo šire značenje reči "učenje istorije" od udžbenika za školu.
A rešenje je? Uzgred, stvaranje mitova usled čitanja nekog dela jednako mi je smešno kao i razaranje istih iz istih razloga.

Ovo za stvaranje mitova "usled" čitanja nekog dela ne razumem baš. Mene, prosto, malo dekoncentriše to često poređenje sa referencom koja je malo previše idealizovana za moj ukus. Reći "eh, da smo kao ovi", bez razumevanja kako smo mi postali ovakvi, a kako su oni postali onakvi - nije previše produktivno. A reći "eh, da smo kao kombinacija izdaleka gledanih najboljih osobina svih ovih" teško da je ikakva pomoć.

Primer ustava: Dubravka kaže kako su ugrađena belgijska iskustva u srpski ustav, ali da je to bilo samo površinski, dok je društvo suštinski bilo drugačije. Prva je stvar da se u ustav može upisati šta god hoćeš, ali to ne menja čarobnim štapićem one na koje se taj ustav odnosi. Druga stvar je što je takav odnos ustava i stvarnosti više pravilo nego izuzetak. A treće je Belgija... kako i zašto je nastala (odnosi velikih sila), kako se održavala... evo sad su upravo postali svetski rekorderi, ne znam da li si videla vest na b92. Sve može da izgleda lepo iz daljine - ali ne mora da bude dobar osnov za promenu pravila (policies) niti nešto čemu bi svi odjednom težili.

U tom smislu je Srbija u istoriji možda ponekad bila pre previše, nego nedovoljno demokratija - jer npr. u priči o agrarnim zakonima Dubravka žali što je održavan status kvo, umesto da dođe do industrijalizacije - a status kvo zvuči kao logična posledica (kratkoročnog) interesa većine stanovništva, koliko god to iz ove tačke gledišta možda ne izgleda kao logičan izbor tada. Razvoj, čini mi se, obično više zavisi od vizije (tj. zbira velikog broja manjih vizija) nego od demokratije. I ima ogromnu dozu slučajnosti i kompleksnosti zavisnosti ishoda od akcija i okruženja. I ume da podrazumeva da se gleda malo pobliže šta su ti "bolji" radili da bi postali "bolji", umesto da se od njih primaju saveti sada - o tome piše Čang.

Sve u svemu, uz svaku pohvalu za informacije, koje su upravo zato vredne što odudaraju od neke "zvanične verzije" sagrađene na nacionalnim mitovima - i time povećavaju vidljivost istorijskih procesa, lament nad zaostajanjem za pokretnom metom ideala "Zapada" malo troši taj "kredit" - ali ne mnogo, pošto svako ima neku svoju savršenu viziju sveta - i to je nešto što, rekao bih, moramo prihvatiti, a gledati neto efekat, bottom line, umesto "fasade". A neto efekat kod Dubravke je, po meni, jako pozitivan - ne zbog tog nestvarnog ideala, nego zbog materijala koji nam Dubravka ostavlja, a koji bolje osvetljava našu prošlost. Onda nije problem naći slične stvari sa drugih mesta i porediti. I to ne zato da bismo bili srećni što smo i ovakvi - nego, naprotiv, da nam ne promaknu prilike koje ne bismo videli - kako ni zagledani u svoj pupak, tako ni u tuđi.
antioksidant antioksidant 15:52 17.02.2011

Re: trol on

evo sad su upravo postali svetski rekorderi, ne znam da li si videla vest na b92. Sve može da izgleda lepo iz daljine - ali ne mora da bude dobar osnov za promenu pravila (policies) niti nešto čemu bi svi odjednom težili.

jeste pogled iz daljine ali je to društvo dovoljno uređeno da svakodnevni život ipak kako tako funkcioniše i dok ruši svetski rekord u neuspostavljanju vladajuće većine
Biljana 77 Biljana 77 16:03 17.02.2011

Re: trol on

mislio sam na malo šire značenje reči "učenje istorije" od udžbenika za školu.

Nisam ni mislila na to, već na činjenicu da se od istoričara očekuje istorija i kad piše esejistiku.

Reći "eh, da smo kao ovi", bez razumevanja kako smo mi postali ovakvi, a kako su oni postali onakvi
Ono večno lepota je u oku posmatrača može se interpretirati i razumevanje je u... Može biti da Dubravka ima visoka očekivanja glede infirmisanosti svojih čitalaca ( da se ne zavaravamo, to nije literatura za široku publiku). Nije realno pretpostaviti da ona ne razumeva kako je ko kakav postao, pre će biti da očeikuje od čitaoca da on ima tu vrstu predzanja/ideje/kakogod.

A neto efekat kod Dubravke je, po meni, jako pozitivan
Onda se slažemo.
Goran Vučković Goran Vučković 16:07 17.02.2011

Re: trol on

jeste pogled iz daljine ali je to društvo dovoljno uređeno da svakodnevni život ipak kako tako funkcioniše i dok ruši svetski rekord u neuspostavljanju vladajuće većine

Kako-tako. Želim im sve najbolje, naravno. Srećom pa su (između ostalog) sedište EU administracije. A u istoriji je svega bilo - možda je dovoljno pomenuti samo Kongo.
Goran Vučković Goran Vučković 16:11 17.02.2011

Re: trol on

Ono večno lepota je u oku posmatrača može se interpretirati i razumevanje je u...

Ja pričam o svom viđenju, naravno. Zato sam i rekao da je verovatno čitala Zina, ali ponekad ne zvuči tako.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:29 17.02.2011

Re: trol on

Goran Vučković
Razvoj, čini mi se, obično više zavisi od vizije (tj. zbira velikog broja manjih vizija) nego od demokratije. I ima ogromnu dozu slučajnosti i kompleksnosti zavisnosti ishoda od akcija i okruženja. I ume da podrazumeva da se gleda malo pobliže šta su ti "bolji" radili da bi postali "bolji", umesto da se od njih primaju saveti sada - o tome piše Čang.


Ja ovde ne mogu da se uzdržim a da ponovo ne iskoristim moj omiljeni citat iz Fanonovih "Prezrenih na svijetu" (jednom sam već citirao, mislim kod Karagaće)

"Nacionalna buržoazija nerazvijenih zemalja otkriva da je njena istorijska uloga da bude posrednik. Ona ne oseća obavezu da preobrazi naciju, nego služi samo kao prenosni lanac kapitalizma. Nacionalna buržoazija obavlja svoju ulogu poslovnog agenta zapadne buržoazije s velikim zadovoljstvom i dostojanstvom i bez ikakvih kompleksa. Ta lukrativna uloga, mentalitet sitnih zarada, uski pogledi, odsutnost ambicije, sve to simbolično odaje nesposobnost buržoazije da ispuni istorijsku ulogu buržoazije kao klase. Dinamičnost i pionirska preduzimljivost, želja za pronalascima i otkrivanjem novih svetova osobine su koje pokazuje svaka nacionalna buržoazija, a koje tako sramno nedostaju domaćoj buržoaziji kolonijalnih zemalja, u kojoj prevladava želja za dobrim životom i užitkom, i to zato što se na psihološkom planu identifikuje sa zapadnom buržoazijom po čijim se uzorima formirala. Ona oponaša zapadnu buržoaziju i to upravo njene negativne i dekadentne strane, a da nije prethodno učinila ništa na području istraživačkog rada i otkrića kao što je u početku učinila zapadna buržoazija. Nacionalna buržoazija nerazvijenih zemalja identifikuje se u svojoj početnoj fazi s poslednjom fazom zapadne buržoazije."


O neto učinku cele te ekipe oko Peščanika ne bih, znaš već šta mislim o njima

Odnosno, mislim da ih, uprkos toj "prosvečenoj" retorici i navodnoj želji za "probraženjem" nacije, ovaj Fanonov pasus jako dobro opisuje.
Goran Vučković Goran Vučković 19:07 17.02.2011

Re: trol on

Fanonovih "Prezrenih na svijetu"

Au što je ovo otrovno, pa još Sartr pisao predgovor Evo ovde linka na wiki za ostale.
loader loader 01:34 16.02.2011

Pripitomiti, prosvetiti..!!

Svaka čast. Hvala na linkovima. Pravo bogatstvo.

Inače, kroz šta smo prošli, još smo i dobri ovakvi kakvi jesmo.

U prilog celoj stvari mogu samo da dodam jedan svoj stari tekst.

Valjda će nakon svih ovih ratova koje smo na sebe prizvali biti izveden makar mali nauk. Gomila ljudi bi i dan danas volela da se istrebljujemo, samo nema zgodnu priliku. Vidi se to kroz razgovore, stavove... Nadam se da priliku više neće dobiti. Neophodno je vršiti svakodnevno, uporno pripitomljavanje i prosvećivanje !
Spiridon Spiridon 10:11 16.02.2011

Re: Pripitomiti, prosvetiti..!!

Nadam se da priliku više neće dobiti. Neophodno je vršiti svakodnevno, uporno pripitomljavanje i prosvećivanje !



ispiranje mozga u pozitivnom smislu

loader loader 10:58 16.02.2011

Re: Pripitomiti, prosvetiti..!!

Da, tako se kaže stručno, na latinskom
fantomatsicna fantomatsicna 06:24 16.02.2011

Ne dozvolite

da se ode u apatiju..tek onda je sve propalo..mora biti nade u bolje..zbog onih koji posle vas treba da zive...dosta je bilo izgubljenih generacija....

www.svartiste.info
Spiridon Spiridon 10:15 16.02.2011

Re: Ne dozvolite

da se ode u apatiju.


ja licno volim tako da "napumpam stvar" da bi se sto vise ljudi trglo iz zimskog sna =)

..zbog onih koji posle vas treba da zive...dosta je bilo izgubljenih generacija....


kako to da se obijasni onome gore sa subarom? Kako da mu dopre do mozga da je njegova bitka davno izgubljena i da sada treba da se bori za svoje dete?


Obren Markov Obren Markov 08:04 16.02.2011

Kakav nos, takav ponos

- Kako se zove šovinistička organizacija iz Novog Pazara ?
- "Obrez"
Spiridon Spiridon 10:19 16.02.2011

Re: Kakav nos, takav ponos

Obren Markov
- Kako se zove šovinistička organizacija iz Novog Pazara ?
- "Obrez"


pa i nije naka for Obrene. Nemamo mi vise kredita cak ni za zajebanciju.
Obren Markov Obren Markov 10:25 16.02.2011

Re: Kakav nos, takav ponos

Nemamo mi vise kredita cak ni za zajebanciju.

Ama moramo. Zahebancija razbija strah. A kada nema straha, skotovi nemaju nikakve šanse.
Spiridon Spiridon 10:39 16.02.2011

Re: Kakav nos, takav ponos

Obren Markov
Nemamo mi vise kredita cak ni za zajebanciju.

Ama moramo. Zahebancija razbija strah. A kada nema straha, skotovi nemaju nikakve šanse.


zbog takvih zajebancija cetrdesetosme se islo na goli otok =)

evo pitaj Jovu Kapicica ako ne verujes =)
antioksidant antioksidant 10:41 16.02.2011

Re: Kakav nos, takav ponos

zbog takvih zajebancija cetrdesetosme se islo na goli otok =)

evo pitaj Jovu Kapicica ako ne verujes =)

otkud bi on znao? bio čovek jednom samo tamo i to na par dana (ili sati beše)... ne zna ti on o golom otoku ništa...
Spiridon Spiridon 14:06 16.02.2011

Re: Kakav nos, takav ponos

otkud bi on znao? bio čovek jednom samo tamo i to na par dana (ili sati beše)... ne zna ti on o golom otoku ništa...



alselone alselone 08:38 16.02.2011

Je l' policajac na prvoj slici

De Niro?
Spiridon Spiridon 09:46 16.02.2011

Re: Je l' policajac na prvoj slici

alselone
De Niro?


svaka ti cast =)

I to iz mladjih dana. Mladez je tu, nabor na bradi ...
kukusigameni kukusigameni 09:05 16.02.2011

...

Otisao je svako ko valja ...


Puno je ljudi otislo. Previse.
Spiridon Spiridon 11:43 16.02.2011

Re: ...

kukusigameni
Otisao je svako ko valja ...


Puno je ljudi otislo. Previse.


postoje stvari koje je bilo tesko zaobici, ali sto je mnogo mnogo je
omega68 omega68 18:22 16.02.2011

Re: ...

Puno je ljudi otislo. Previse.


''ko ne može, nek' izmiče''

kaže se u mojoj kafani posle nekoliko piva
docsumann docsumann 17:11 17.02.2011

Re: ...

''ko ne može, nek' izmiče''

kaže se u mojoj kafani posle nekoliko piva



Dok je Piter Manka biće i skanka.

(Piter Mank je kanadski milijarder koji u Tivtu gradi marinu za mega jahte i uopšte imam dobar dil sa Milom & co.)
gorstak92 gorstak92 11:41 16.02.2011

Tema

je mnogo depresivna.


U Postu ne pominji da je mala plata, zajebi priču o posljedici rata, daj laku notu da se ćuti i trpi...
angie01 angie01 11:50 16.02.2011

jbga spiro,

da parafraziram dijalog sa drugog bloga,(Wukadinovog:))),..ono. 21. vek sve se pomera, dijalektika kosmosa:))),..a mi josh kod chetnika i partizana!
Spiridon Spiridon 11:57 16.02.2011

Re: jbga spiro,

..a mi josh kod chetnika i partizana!


posle ovog dokumentarca shvatio sam da nije bitno na kojoj si strani, bitno je da li znas da igras igru

ne gajim nikakve simpatije ni prema kome, osim prema mojim bliznjim. Mojoj porodici.
master.dragi master.dragi 12:13 16.02.2011

s

Zasviraj bluz cigane mladi. Lake zabave zeljnom mnjenju. Objasni da veceras Spira nije. Bas u najboljem raspolozenju. Otisao je svako ko valja ...


... samo za spiru
Spiridon Spiridon 14:03 16.02.2011

Re: s

master.dragi
Zasviraj bluz cigane mladi. Lake zabave zeljnom mnjenju. Objasni da veceras Spira nije. Bas u najboljem raspolozenju. Otisao je svako ko valja ...


... samo za spiru


hvala

kasni malo ovaj sa pijukom =]
fedor18 fedor18 12:17 16.02.2011

Nisam siguran

da se cela serija Jugoslavija u ratu 1941-45 može naći na internetu.Sve je prikazano na TV početkom devedesetih,ali neke epizode iz četvrtog ciklusa nisu naknadno emitovane pre par godina,kada su i napravljene ove kopije na youtube i raznim drugim forumima...

Spiridon Spiridon 14:05 16.02.2011

Re: Nisam siguran

fedor18
da se cela serija Jugoslavija u ratu 1941-45 može naći na internetu.Sve je prikazano na TV početkom devedesetih,ali neke epizode iz četvrtog ciklusa nisu naknadno emitovane pre par godina,kada su i napravljene ove kopije na youtube i raznim drugim forumima...


ovo sa youtube je meni bilo dovoljno. Mozda cak i previse.
fedor18 fedor18 14:10 16.02.2011

Re: Nisam siguran

Spiridon
fedor18
da se cela serija Jugoslavija u ratu 1941-45 može naći na internetu.Sve je prikazano na TV početkom devedesetih,ali neke epizode iz četvrtog ciklusa nisu naknadno emitovane pre par godina,kada su i napravljene ove kopije na youtube i raznim drugim forumima...


ovo sa youtube je meni bilo dovoljno. Mozda cak i previse.

Gledah početkom devedesetih,još dok je Branko Petranović bio živ.Zezali smo se kako gleda u plafon dok priča...
Serija je dobra.Ogledah je tri puta tokom dvadesetak godina.
Generalno,u raznim kolekcijama na netu i youtube nedostaju sledeće epizode (koje su bile prikazane početkom devedesetih ):

Vatikan i Jugoslavija - 46.42
Stepinac - 61.25
Slovenija - 69.30
i
Specijal iz trećeg ciklusa "Maj" tr: 55.00
ako neko ima te četiri epizode,bio bih zahvalan
edi-va edi-va 15:02 16.02.2011

Nemam pojma

edi-va edi-va 16:45 16.02.2011

Znaš,

ja to ´vako vidim:

Da su dedu pre partizana odveli četnici, pitanje je da li bi ikada pripravio moga oca.
Spiridon Spiridon 21:59 16.02.2011

Re: Znaš,

edi-va
ja to ´vako vidim:

Da su dedu pre partizana odveli četnici, pitanje je da li bi ikada pripravio moga oca.


o tome ti pricam. Preziveli su oni koji su imali srece. Oni koji su mislili da znaju nesto su najebali.
g.radicevic g.radicevic 18:04 16.02.2011

o danu državnosti još po neka...

slušam jutros na radio index-u
radili ljudi istraživanje
16 zarez nešto % graDŽana Srbije zna kad je svetski dan borbe protiv AIDS-a
8 zarez nešto zna datum rođenja Jelene Karleuše
3,2 posto zna kad je dan očuvanja pandi
a 1,4% kad je dan državnosti zemlje u kojoj žive
(da budem iskren i ja spadam u ovih 98,6%)



jbga mora da je nostalgija u pitanju



Spiridon Spiridon 21:57 16.02.2011

Re: o danu državnosti još po neka...

g.radicevic
slušam jutros na radio index-u
radili ljudi istraživanje
16 zarez nešto % graDŽana Srbije zna kad je svetski dan borbe protiv AIDS-a
8 zarez nešto zna datum rođenja Jelene Karleuše
3,2 posto zna kad je dan očuvanja pandi
a 1,4% kad je dan državnosti zemlje u kojoj žive
(da budem iskren i ja spadam u ovih 98,6%)


jbga mora da je nostalgija u pitanju




ako bas hoces nostalgiju


omega68 omega68 18:28 16.02.2011

Blago Vama

koji tek sad gledate ovu seriju
možete misliti kako je sve ove godine nama koji smo odavno gledali
PRAVDA ZA NAS
Spiridon Spiridon 21:52 16.02.2011

Re: Blago Vama

omega68
koji tek sad gledate ovu seriju
možete misliti kako je sve ove godine nama koji smo odavno gledali
PRAVDA ZA NAS


omega, secam se vrlo dobro tvog bloga o stradanju u Kragujevcu. U dokumentarcu se dosta spominje i onaj tuzni Marisav Petrović koji je licno sakupljao ljude i odvodio ih na streljanje...

blogovatelj blogovatelj 02:08 17.02.2011

Re: Blago Vama

Blago Vama
koji tek sad gledate ovu seriju
možete misliti kako je sve ove godine nama koji smo odavno gledali


Ja ne znam kako ovo nisam gledao nikada. Sad gledam po ceo dan. Dao mi Spira link za Seherezadicu.
blogovatelj blogovatelj 02:44 17.02.2011

Re: Blago Vama

U dokumentarcu se dosta spominje i onaj tuzni Marisav Petrović koji je licno sakupljao ljude i odvodio ih na streljanje...


Bije on tuzan, on je ogavan.
veronika_kojen veronika_kojen 19:13 16.02.2011

Mirio se sa čim?

Prosto sam se pomirio s tim. To je naša Srbija.


To nije naša Srbija. To je pedeset idiota koji misle da se patriotizam meri brojem lobanja koje razbucaš. Ne shvatam zašto izvlačiš zaključak o celoj Srbiji na osnovu jednog klerofašističkog pokreta i televizijske emisije.

Devedeset odsto mojih vršnjaka glasaju za left-wing stranke i prevrću očima na pomen Obraza i Dveri. Zašto bi neko mlad, pametan i perspektivan želeo da živi u društvu kome je mržnja glavni pokretač?

A ovaj zaključak da su "svi bili složni da nas sjebu" je nešto što će ti reći svi nacionalisti ovoga sveta. Bugarima su svi složno sjebali veliku Bugarsku, Madjarima svi halapljivo oteli parče panonskog mora, a jbga, mi kako smo nagrabusili, mislem, Kosovo...

Ne.
Spiridon Spiridon 21:47 16.02.2011

Re: Mirio se sa čim?

veronika_kojen
Prosto sam se pomirio s tim. To je naša Srbija.


To nije naša Srbija. To je pedeset idiota koji misle da se patriotizam meri brojem lobanja koje razbucaš. Ne shvatam zašto izvlačiš zaključak o celoj Srbiji na osnovu jednog klerofašističkog pokreta i televizijske emisije.

Devedeset odsto mojih vršnjaka glasaju za left-wing stranke i prevrću očima na pomen Obraza i Dveri. Zašto bi neko mlad, pametan i perspektivan želeo da živi u društvu kome je mržnja glavni pokretač?

A ovaj zaključak da su "svi bili složni da nas sjebu" je nešto što će ti reći svi nacionalisti ovoga sveta. Bugarima su svi složno sjebali veliku Bugarsku, Madjarima svi halapljivo oteli parče panonskog mora, a jbga, mi kako smo nagrabusili, mislem, Kosovo...

Ne.


ja kada bih ti rekao da pisem ovakve blogove da bi iskamcio ovakav komentar kao sto je tvoj, ti bi mi rekla - budalo matora, nemas drugog posla nego da lozis nas klince. =)

Ja to znam ali hocu od tebe da cujem =)
Goran Vučković Goran Vučković 21:51 16.02.2011

Re: Mirio se sa čim?

ja kada bih ti rekao da pisem ovakve blogove da bi iskamcio ovakav komentar kao sto je tvoj, ti bi mi rekla - budalo matora, nemas drugog posla nego da lozis nas klince. =)

Matori perverznjak
Spiridon Spiridon 22:06 16.02.2011

Re: Mirio se sa čim?

Goran Vučković
ja kada bih ti rekao da pisem ovakve blogove da bi iskamcio ovakav komentar kao sto je tvoj, ti bi mi rekla - budalo matora, nemas drugog posla nego da lozis nas klince. =)

Matori perverznjak


vec mesecima me muci jedna tema koja se provlaci kroz moje misli, a nikako da je bacim na blog.


jebi ga. Gledam klince oko sebe kako bezbrizno zive i koliko im ljubavi roditelji pruzaju. Imaju sve i hvala bogu da je tako.

ali sta je ovaj klinac imao od zivota? Kakav je njegov pogled bio i o cemu je mastao?



da se ne ponovi vise nikad

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana