Društvo| Eksperimenti u blogovanju| Politika

Da li konzervativci čitaju knjige?

/ 13.03.2011. u 22:29

Komentari: 182
Čitanost: 19417
/
Preporuke: 4752
/

244297094_a8f358f5ef.jpg?v=0 Ovo je nastavak trola sa drugog bloga, gde sam malo preterao sa zloupotrebom domaćinovog strpljenja, pa sam rešio da otvorim poseban blog za ovu priču (a njemu - Nebojši Milenkoviću - se izvinjavam zbog "preotimanja teme").

Čitajući Lakofovu knjigu "Ne mislite na slona" i gledajući Haitovo TED predavanje o moralnim korenima liberala i konzervativaca počeo sam, svesno ili nesvesno, da klasifikujem ljude sa kojima imam kontakt, a posebno narod ovde na blogu, u kontekstu liberala / konzervativaca po "moralnim korenima", o kojima pričaju Lakof i Hait.

Gledajući meni još provokativnije Haitovo predavanje o potrebi većeg uključenja socijalnih psihologa sa konzervativnim uverenjima, pošto je trenutno ta oblast preko 99% popunjena liberalima, setio sam se blagotvornog prosvetiteljskog efekta koji je donosila Željka Buturović, dok je bila aktivnija na ovom blogu (npr. serija blogova sa recenzijama knjiga "prevedi me") i njenog poslednjeg bloga "zbijanje redova", o prestanku pisanja Slobodana Antonića u Politici, pre dve preduge godine.

Na pomenutom Nebojšinom blogu, na kome smo se malo "zaigrali", na moj komentar:

Ali pogledaj recimo šta Ana Radmilović u poslednje vreme piše (do duše uglavnom za Standard, koliko sam video, a ne za NSPM) - to je malo oštrija, antikolonijalna varijanta ovog gore uspravnog hodanja - i tu sam, posle onog citata vrapca_u_steni pre nedelju-dve, konačno pre par dana zaključio da moram da imam i "Prognane na svetu" od Fanona - pošto to očigledno postaje hit naslov anti-EU konzervativcima.

je aleksanadar u šali prokomentarisao sledeće:

А ја, наиван, мислио да наши конзервативци слабо шта читају.

Ovo je sve bilo propraćeno Nebojšinim komentarima da nema stomak da ide na NSPM sajt, a da ne toleriše reklamiranje Pečata i NSPM na svom blogu - i diskusijom između Vesne Knežević Ćosić i Virtuelnog Vasilija o domaćim portalima koji su prenosili ili intervjuisali Čomskog i Pildžera i slično.

Ta averzija prema čitanju NSPM i sličnih glasila od strane ljudi koji sebe smatraju (koliko sam ja mogao da procenim) progresivnim, integrativnim i otvorenim - je meni, iskreno, zbunjujuća - jer mi nije jasno kako je moguće argumentovano komunicirati o temama o kojima ne želiš ni da čitaš ili napraviti bilo kakvu smislenu kritiku medija koje ne želiš ni da pogledaš. U stvari - vidim kako to na kraju izgleda - stvar se svede na borbu dobra (nas) protiv zla (njih, koje ne želimo da razumemo, ali znamo da su zli) i politički autizam, koji ide do grotesknih razmera da se neko kao što je npr. Noum Čomski maltene proglašava zlim, zato što je član SANU i što ga u Srbiji vole nacionalisti. Onda se često, bar po mom nekom viđenju (za koje će mi biti drago da ga argumentovano osporite) cela stvar svodi, umesto na analiziranje raznih pogleda na svet iskazanih kroz tekstove i knjige autora raznih političkih profila - i njihovo evaluiranje svođenjem na sopstvene "moralne korene" - na nekakvo tribalno-kultno obožavanje ovih ili onih bogova i bokčića i set tabua čije dodirivanje izaziva neurozne reakcije i momentalan prelazak na ad hominem "diskusiju". I verovanje (ne Aleksandrovo, on je to rekao u šali) da se konzervativci, umesto čitanja knjiga, penju uz pokretne stepenice u pravcu suprotnom od njihovog kretanja. Sve to imajući, upravo na ovom blogu, seriju ljudi poput wukadina, vrapca_u_steni, mikimedic-a, Ane Radmilović, Željke Buturović (kad je ima) i drugih, koji su izuzetno informisani i načitani.

Meni se čini da je ovakvo ponašanje užasan ćorsokak onih koji sebe smatraju progresivnim i liberalnim - strahovito kontraproduktivan način komunikacije i percepcije stvarnosti. Zato sam mislio da nije loše da ovo otvorim kao posebnu temu (van Nebojšinog bloga) i da pozovem i one koji se smatraju liberalima (šta god da su, po svojim "moralnim korenima") i one koji se smatraju konzervativcima - da temeljno i argumentovano napljuju ovo moje razmišljanje i objasne mi gde i zašto sve nisam u pravu.

Za pro-EU liberale imam i mali domaći zadatak: da pročitaju citat Franca Fanona koji je vrabac_u_steni ostavio i kažu "ovo nisam ja, zato što..." - ne mora u obliku komentara na ovom blogu - mogu i u sebi ;)

Dakle evo citata iz "Prognani na svetu" od Franca Fanona:

"Nacionalna buržoazija nerazvijenih zemalja otkriva da je njena istorijska uloga da bude posrednik. Ona ne oseća obavezu da preobrazi naciju, nego služi samo kao prenosni lanac kapitalizma. Nacionalna buržoazija obavlja svoju ulogu poslovnog agenta zapadne buržoazije s velikim zadovoljstvom i dostojanstvom i bez ikakvih kompleksa. Ta lukrativna uloga, mentalitet sitnih zarada, uski pogledi, odsutnost ambicije, sve to simbolično odaje nesposobnost buržoazije da ispuni istorijsku ulogu buržoazije kao klase. Dinamičnost i pionirska preduzimljivost, želja za pronalascima i otkrivanjem novih svetova osobine su koje pokazuje svaka nacionalna buržoazija, a koje tako sramno nedostaju domaćoj buržoaziji kolonijalnih zemalja, u kojoj prevladava želja za dobrim životom i užitkom, i to zato što se na psihološkom planu identifikuje sa zapadnom buržoazijom po čijim se uzorima formirala. Ona oponaša zapadnu buržoaziju i to upravo njene negativne i dekadentne strane, a da nije prethodno učinila ništa na području istraživačkog rada i otkrića kao što je u početku učinila zapadna buržoazija. Nacionalna buržoazija nerazvijenih zemalja identifikuje se u svojoj početnoj fazi s poslednjom fazom zapadne buržoazije."

Dobrodošli.

postavite na |

Komentari (182)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Goran Vučković 16:15 15.03.2011

Re: politicki kompas

Ovim zavrsavam pricu sa tobom na ovom blogu.

Hvala

topcat 03:42 16.03.2011

Re: politicki kompas

Economic Left/Right: -5.50
Social Libertarian/Authoritarian: -1.13

Vučko, tako blizu, a tako daleko...

Vojislav Stojković 07:46 14.03.2011

Experiment in vivo

Već neko vreme, za kućnu upotrebu, razvijam teoriju da je blog b92 slika i odraz srpskog društva, te da smo svi mi, koji ovde nastupamo, jedan hotimični uzorak Velikog Moderatora u dobro projektovanom in vivo experimentu, a koji je naložio Nepokretni Pokretač lično.

Moguće da je Veliki Moderator postavio hipotezu: Ako ovi ovde na blogu uspeju da se slože bar oko elementarnih nespornih pitanja, uspeće i demokratija u Srbiji. U suprotnom, poslaćemo im novi par iz požarevačke gimnazije da završi posao svojih prethodnika.

Naravno, kao i u svim valjanim eksperimentima, mi nismo svesni značaja svoje uloge.

Dokle smo stigli i kakva nam je komunikacija na blogu znamo i sami, a kada će Veliki Moderator prekinuti experiment i kako će se zvati novi par iz Požarevca, još uvek ne znamo.

wukadin 09:19 14.03.2011

I'm back!

da klasifikujem ljude sa kojima imam kontakt, a posebno narod ovde na blogu, u kontekstu liberala / konzervativaca po "moralnim korenima", o kojima pričaju Lakof i Hait.

Sram te bilo Vučko, deliš ljude

Šalim se, naravno, svi mi ne volimo generalizacije i klasifikacije, i svi mi to radimo. Pa kad već radimo, da ima smisla... Hteo sam nešto drugo da pitam, ali možda kasnije...

p.s. Bio sam opravdano odsutan na zasluženom odmoru od blogova.

Zato citiram Švarcija u jednoj od njegovih autoironičnih replika, kad kaže I'm back! Pošto inače uvek kaže, znate šta već

wukadin 09:54 14.03.2011

Hvala!

Sve to imajući, upravo na ovom blogu, seriju ljudi poput wukadina, vrapca_u_steni, mikimedic-a, Ane Radmilović, Željke Buturović (kad je ima) i drugih, koji su izuzetno informisani i načitani.

Nema boljeg rođendanskog poklona od pohvale, i svrstavanja sa ljudima koji stvarno vrede. (Da se odmah razumemo niti koga od njih smatram savršenim, niti imam potrebu da se šlihtam, u principu bih im mogao naći razne zamerke kad bih tražio, neke i ovako imam, međutim to su nesumnjivo ljudi koji misle svojom glavom, da upotrebim frazetinu koja inače nema apsolutno značenje...)

Ja čitam redovno sajt Peščanika, priznajem da tamo ima zanimljivih štiva. Nije ni sve "na liniji", recimo Julija Latvinjina drži tvrdu liniju zapadnih konzervativaca (neokona?) po kojoj su zemlje Zapada superiorne, ali izložene napadima imigranata, parazitskih diktatura "trećeg sveta", čak "domaćom izdajom" raznih humanitaraca, i slično. Za nju na Bliskom Istoku i dalje postoje samo diktatore i islamisti. No, biće da je ona tamo iz drugih razloga, recimo što ne ljubi Putina.
Čitam i filozofa Marija Kopića kada imam vremena i volje, recimo da je dobar za oštrenje dijalektike. Naravno, ima i tekstova sa kojima bih se mogao u ponečemu složiti, recimo Slavoj Žižek, etc. Naravno, većinu tekstova čitam u kombinaciji cinizma i inata - a znači nije vam dobro, e super, meni onda jeste!

Priznajem da mi duža štiva teže idu, posebno kod "neistomišljenika" (ima li, uostalom, pravih istomišljenika?). Čitao sam Špenglera, ali nisam Hanu Arent. No, nisam čitao ni Hantigtona, ni Tojnbija, što ne znači da neću... Samo treba odvojiti vremena, pored svih drugih interesovanja. Uz to imam stav da je bolje odličnu knjigu pročitati drugi put, nego tražiti neku treću.

Šta sam hteo pitati... Primetio sam da ti i Budimac imate stav koji je protiv kulturnog relativizma (negativno shvaćenog, da tako kažem). Protiv ste predrasuda, što je razumljivo - zna se, one o diktaturi ili islamistima. Međutim, negativno reagujete i na istorijske analogije, čak one koje nemaju veze sa muslimanima. Dakle, to bi bilo ovako:
1) Za Arape važe neka posebna pravila koja određuju njihovo ponašanje (već smo rekli diktature/džihad)
2) Za Arape važe istorijska pravila kao i za ostale, dakle mogu da se okliznu na onim mestima gde su se i drugi revolucionari klizali... Rekoh već da je primer februarske revolucije u Rusiji 1917. zanimljiv.
Ne znam šta bi bilo treće, možda utopijske nade.

Kad već o tome pričamo, ja nisam ni pominjao dolazak snaga koje bi krenule u obnavljanje kalifata ili nešto slično talibanskom Avganistanu (nije li to već u Saudi Arabiji uz dve "male" razlike - imaju pare i voli ih Amerika). Uostalom, neka varijanta islamizma, čak i radikalnijeg ne mora biti loša - verujem da narod bolje živi u iranskoj mulokratiji, nego pod Šahom. Ne, najgora varijanta je kontinuirani građanski rat (upravo pročitah da je prosek trajanja takvih aktivnosti šest godina), status "propale države" i tome slično. Da stvari budu gore, ima onih na Zapadu koji neskriveno priželjkuju takav scenario za arapski svet. Pročitati sledeći tekst.

Da završim pisanije uz parolu
الله ومعمر ليبيا

Goran Vučković 10:36 14.03.2011

Re: Hvala!

Nema boljeg rođendanskog poklona od pohvale, i svrstavanja sa ljudima koji stvarno vrede. (Da se odmah razumemo niti koga od njih smatram savršenim, niti imam potrebu da se šlihtam, u principu bih im mogao naći razne zamerke kad bih tražio, neke i ovako imam, međutim to su nesumnjivo ljudi koji misle svojom glavom, da upotrebim frazetinu koja inače nema apsolutno značenje...)

Pa srećan ti rođendan dakle, pošto smo poklon, ako tako kažeš, rešili

Ideja sa tom listom nije prevashodno bila pohvala, pretpostavljam da to razumeš, ali činjenica je da sam ja zahvalan za reference, poput nekih od onih koje ti ostavljaš, čak i ako se ne slažem sa njima - jer osim zaključaka sa kojima se ne moram slagati, tu se uvek nađe činjenica koje treba znati. Ponekad su izvučene iz konteksta, ali to ne znači da treba i ignorisati pogled koji se dobije takvim izvlačenjem iz konteksta.

Primetio sam da ti i Budimac imate stav koji je protiv kulturnog relativizma (negativno shvaćenog, da tako kažem). Protiv ste predrasuda, što je razumljivo - zna se, one o diktaturi ili islamistima. Međutim, negativno reagujete i na istorijske analogije, čak one koje nemaju veze sa muslimanima. Dakle, to bi bilo ovako:
1) Za Arape važe neka posebna pravila koja određuju njihovo ponašanje (već smo rekli diktature/džihad)
2) Za Arape važe istorijska pravila kao i za ostale, dakle mogu da se okliznu na onim mestima gde su se i drugi revolucionari klizali... Rekoh već da je primer februarske revolucije u Rusiji 1917. zanimljiv.
Ne znam šta bi bilo treće, možda utopijske nade.

Ovo nisam baš shvatio - daj malo detalja (ako je duže može i na pp - kako ti god odgovara).

wukadin 11:56 14.03.2011

Re: Hvala!

Što se tiče primedbe, mislim da bi mi Budimac bolje odgovorio, nego čini mi se da sam i kod tebe video stav protiv analogija. Meni je čudno ako uzmemo univerzalni stav da ljudi imaju u osnovi slična htenja, zašto onda negirati mogućnost da mogu nastati slični problemi.

Recimo, sad mnogi uskliču kako eto može i demokratija kod Arapa. Što bi oni bili gori od Evropljana. Pretpostavljam da misle na stabilnu demokratiju, a ne jednom iskazanu volju naroda, a posle po starom ili još gorem...
Pritom se zaboravlja par "sitnica" - recimo da ni evropska demokratija nije pala s neba, nego su joj prethodili vekovi ratova. Da i ne govorim da je solidna ekonomska baza nastala kolonijalnom eksploatacijom, te najzad i dalje imaju ekonomskih koristi od "zemalja u razvoju" bez kojih ko zna šta bi bilo. E sad, ako je na drugoj strani region koji vapi za 100.000.000 novih radnih mesta, bez kojih ko zna šta može da nastane...
Možda nije ni bitno, ne znam šta bih novo rekao po pitanju podela, čitanja knjiga...

A što se tiče "domaćeg za pro-EU liberale" rekao bih da se misli na ono što Antonićity zove "kompradorska elita / buržoazija". Nasuprot tome postoji stvarno nacionalna buržoazija koja je imala pozitivne ne samo nacionalne nego i socijalne efekte u zemljama koje su izabrale put borbe za svoje interese. Recimo Meiđi Japan. Ili možda Ataturk. Ili čak Putin, "suverena demokratija" i usmeravanja oligarha da nešto urade za svoju zemlju. Uostalom, svako ko gleda šta oni (Amerikanci) čine, a ne samo da sluša šta govore (zapovedaju), dobro radi

No, to je njima nerešiva zagonetka.

Goran Vučković 12:44 14.03.2011

Re: Hvala!

Pritom se zaboravlja par "sitnica" - recimo da ni evropska demokratija nije pala s neba, nego su joj prethodili vekovi ratova. Da i ne govorim da je solidna ekonomska baza nastala kolonijalnom eksploatacijom, te najzad i dalje imaju ekonomskih koristi od "zemalja u razvoju" bez kojih ko zna šta bi bilo.

Ja svakako ne "zaboravljam" na ovo, a jako bih se začudio ako Bojan "zaboravlja".

Ne mogu da kažem da istorijske analogije odbacujem sistematski i bez razmišljanja - ali istorijske analogije su dosta klizav teren svakako.

dragan7557 13:25 14.03.2011

Re: Hvala!

Elem Gorane,

Ja svakako ne "zaboravljam" na ovo,

Vala, ako pod ovim podrzumevaš da euro-demokratija nije pal s' neba nego da je građena vekovima onda se grdno varaš.

Naravno ako pod demokratijom ne podrazumevaš Atinu, Perikla i ostalu prepodobnu robovlasničku bratiju, u kom slučaju kontinuitet padanja demokratije traje više od 20 vekova, pa bi strpljiv građanin pomislio da stiže iz druge galaksije 100 na sat.

Prodavati robovlasništvo (neplaćen rad) kao demokratiju, pa onda raspaliti po plaćenom robovlasništvu, kao "prirodnom" nastavku demokratije mogu samo specijalci za PR. Naravno ako tu dodaš i nešto Gulaškomunizma, Turističkog kapitalizma, Korporativne tzv. socijalne i ostalih odgovornost, sve to upakuješ u crvenu uniformu Koka kola Đede Mraza, garnirano sa Free People, Nations etc, uz obaveznu Pursuit of happiness lyrics, dobijaš veoma interesantan New banking Product.

Gadovi od protivnika onda napišu:

"Nazi Roots of European Union," (Internet) naćisto zagule stvar pa ti kao pravom democrati dođe da sevneš i drekneš:

Goran Vučković

Da parafraziram premudrog Doctor Wua.

"Pametan covek nema sta da trazi kod Nebojse na blogu"

Znači ne slažeš se sa tezom mog bloga?

... jer moju misao ne sputava smisao...

Naravno pritom .....se razdereš o gadostima koje proizvodi Narodna demokratija, krikneš teške osude idolopoklonstva diktatorima....World in Collision, gori nego što se E.Velikovskom priviđa u najgorim košmarima, hoću reći na Hrvardu.

cerski

wukadin 15:35 14.03.2011

Re: Hvala!

Ovde će dobro da legne J.A. Bučilov (inače polu-fiktivni lik, objašnjenje bi zahtevalo bar jedan blog, si claro i moju volju da objašnjenje dam

)

da. uvek se i krio. od grcke na ovamo. i grcki sistem bio je elitaran, robovlasnicki. gradio se iskljucivo na veri u prevashodstvo polisa nad 'varvarima' u cijem obrucu se radjao i razvijao. unutrasnji neprijatelj je uvek bio glavni motiv: ili pelaski varvarizam, ili propersijski monarhizam. militarizam, rat radi rata, konstantni ratovi, bez predaha, za 'zastitu i sirenje interesa' demokratije. centralisticki skoro od pocetka - orijentacija na atinu, cesto sprovodjena silom. kao sustinska oligarhija istrebljivala je sve kriticke umove, 'intelektualce', pa eto npr jednog sokrata... helenisticka grcka je jednostavno organski nastavila tu 'demokratiju' u najcistijem svom vidu - autokratije (od aleksandra do svog kraja). rim je ovo samo doradio, lisio 'demokratiju' nominalne vrednosti polisa i pokazao njeno pravo lice tokom faze republike, zatim sa tog lica skinuo sminku tokom avgustovske epohe ciste autokratije. francuska gradjanska revolucija, koja postade potom i svetska samo je ponovo zamaskirala autokratiju, okrenula malo proces unazad, sakrila tragove. ako hocete cist primer gde su ispunjeni svi gorenavedeni uslovi onda je to pre svega - burzoaska revolucija i evropska uredjenja kao njeni plodovi. autokratija nacisticke nemacke, oligarhija engleske, ili 'demokratska' amerika (oba ova zajedno) su samo specificni primeri direktne evolucije posleburzoaskog, skrivenog fasizma. nema na svetu zapravo vise niedne drzave koja nije postavljena na temelju fasizma i postoji nezavisno a pogotovo ne protivno fasizmu. to sto je pojam nacija stavljen vise pojma naroda - prvi je znak fasizma. to sto je pojam nacija danas 'prevazidjen' pojmom 'gradjanin sveta' ultimativni je izraz fasizma. kraj price.

Bojan Budimac 20:34 14.03.2011

Re: Hvala!

Što se tiče primedbe, mislim da bi mi Budimac bolje odgovorio, nego čini mi se da sam i kod tebe video stav protiv analogija. Meni je čudno ako uzmemo univerzalni stav da ljudi imaju u osnovi slična htenja, zašto onda negirati mogućnost da mogu nastati slični problemi.

Pa Vučko je već rekao da su istorijske analogije sklizak teren.

Slični problemi ne podrazumevaju ista pa čak ni nužno slična rešenja. Istorija i svet bi bili dosadni i predvidljivi da nije tako. Za istorijske analogije najčešće kažem da su obično plitke iz jednostavnog razloga što je retko da se okolnosti i događaji poklapaju u tolikoj meri da nužno vode istom.

Ovo za ratove u Jevropi koji su prethodili demokratiji zaista ne razumem. Mislim ne razumem kakve to veze ima? Misliš li da je istorija neki liearni proces te svaki region mora da prođe iste seriju tačaka da bi od A stigao do Z?

wukadin 10:07 15.03.2011

Re: Hvala!

Misliš li da je istorija neki liearni proces te svaki region mora da prođe iste seriju tačaka da bi od A stigao do Z?

Mislim da bez resursa ništa ili skoro ništa ne ide. Naravno, skeptičan sam po pitanju milijardi koje je Mubarak sakrio, pa će sad da se nađu (ko što je Mlađa našao lovu na Kipru).
Takođe mislim da se ipak najviše uči na svojim greškama. Jes da je učiti na tuđim odlika pameti, ali onda nema mnogo pametnih na svetu. Recimo, naši demokratori su neke 2001. pričali otprilike ovo "jeste da mi kasnimo sa tranzicijom, ali možemo da učimo iz tuđih grešaka". A bogami su mogli i ponešto da nauče iz pozitivnih primera, kojih je bilo malo, recimo od Slovenije ("bečki konjušari" nisu rasprodali svoje fabrike strancima i tajkunima). Megjutoa, što bi reko Teofilo, ništa nisu naučili...

Na nivou principa, nisam nešto raspoložen da očekujem da će se dogoditi ono što se nikada nije dogodilo, pa ni ono što se retko događa.

ed_novipazar 12:54 16.03.2011

Re: Hvala!

wukadin
Meni je čudno ako uzmemo univerzalni stav da ljudi imaju u osnovi slična htenja, zašto onda negirati mogućnost da mogu nastati slični problemi.

Recimo, sad mnogi uskliču kako eto može i demokratija kod Arapa. Što bi oni bili gori od Evropljana. Pretpostavljam da misle na stabilnu demokratiju, a ne jednom iskazanu volju naroda, a posle po starom ili još gorem...
Pritom se zaboravlja par "sitnica" - recimo da ni evropska demokratija nije pala s neba, nego su joj prethodili vekovi ratova.

Ja mislim da je glavna "sitnica" kod primjera sa Arapima u tome sto kada se govori o demokratiji misli se na demokratiju zapadnog modela i previdja se da demokratija moze da ima razne oblike i da se ima zvati demokratijom sve dok zadovoljava temeljni princip - volju naroda. John Esposito govori o tome i drzi sasvim legitimnim i realnim uvodjenje islamske demokratije u muslimanskim zemljama. Po njemu, prepreka tome nisu ni ljudska prava (koja je inace pogresno poistovecivati sa demokratijom) koja se u tom slucaju nuzno razlikuju od ljudskih prava kako ih Zapad razumije.

blogovatelj 17:42 16.03.2011

Re: Hvala!

previdja se da demokratija moze da ima razne oblike i da se ima zvati demokratijom sve dok zadovoljava temeljni princip - volju naroda

Volju naroda, dakle i zena.
Dakle, ako zena voli da nosi mini suknju, da to slobodno moze i da uradi, bez straha da ce je skratiti za glavu zbog toga.

Goran Vučković 17:54 16.03.2011

Re: Hvala!

Dakle, ako zena voli da nosi mini suknju, da to slobodno moze i da uradi, bez straha da ce je skratiti za glavu zbog toga.

Mini haljine su se u Evropi ozbiljnije pojavile tek 60-tih. Žene su u Švajcarskoj dobile pravo glasa 70-tih a konačno u svim kantonima početkom 90-tih. Do 70-tih je muž u Nemačkoj mogao, po zakonu, da zabrani ženi da radi. Naš tekući "univerzalni" moral je jako plitak, istorijski gledano.

blogovatelj 19:33 16.03.2011

Re: Hvala!

Mini haljine su se u Evropi ozbiljnije pojavile tek 60-tih. Žene su u Švajcarskoj dobile pravo glasa 70-tih a konačno u svim kantonima početkom 90-tih. Do 70-tih je muž u Nemačkoj mogao, po zakonu, da zabrani ženi da radi. Naš tekući "univerzalni" moral je jako plitak, istorijski gledano.

Uglavnom su mi poznate ove cinjenice, ali je takodje cinjenica da su krajem sedamdesetih u Iranu zene smele da nose iste te mini suknje. Danas bi verovatno bile kamenovane za tako nesto.
Stvari u zivotu idu i napred i nazad. Onaj narod koji se potrudi da kod njega stvari idu napred je tu u prednosti. Sve uvek zavisi od samih ljudi.

Goran Vučković 19:47 16.03.2011

Re: Hvala!

Uglavnom su mi poznate ove cinjenice, ali je takodje cinjenica da su krajem sedamdesetih u Iranu zene smele da nose iste te mini suknje. Danas bi verovatno bile kamenovane za tako nesto.
Stvari u zivotu idu i napred i nazad. Onaj narod koji se potrudi da kod njega stvari idu napred je tu u prednosti. Sve uvek zavisi od samih ljudi.

Da, samo je pitanje od kojih.

blogovatelj 20:51 16.03.2011

Re: Hvala!

Da, samo je pitanje od kojih.

Uvek dobro dodje pomoc "pravih" prijatelja u momentu kada se dolazi na vlast.
Nebrojeno primera u istoriji postoji za tako nesto.

Goran Vučković 21:01 16.03.2011

Re: Hvala!

Uvek dobro dodje pomoc "pravih" prijatelja u momentu kada se dolazi na vlast.
Nebrojeno primera u istoriji postoji za tako nesto.

Ali ako pobiješ komuniste, socijaldemokrate i ine, a ostaviš hodže (mullahs), onda će da vladaju hodže, kad narodu dop**di.

ed_novipazar 00:08 17.03.2011

Re: Hvala!

Goran Vučković

Ali ako pobiješ komuniste, socijaldemokrate i ine, a ostaviš hodže (mullahs), onda će da vladaju hodže, kad narodu dop**di.

Nije replika vec koristim ovu Vuckovu recenicu da dopunim svoj komentar. Islamska demokratija ne podrazumijeva vladavinu hodza*.

(* - Nausprot ovome u Novom Pazaru cemo uskoro imati demokratiju zapadnog tipa sa sve hodzama na vlasti

)

Milan Novković 11:10 14.03.2011

Istorija, knjige, vesti,....

...politika i ostalo - to se toliko sve muči i koprca da ostane na površini da je, po mom mišljenju, osim ako prosečan čovek, ne profesionalac, nema nameru da ih spašava, opasno gubljenje vremena držati ih u osnovnom focusu do daljnjega.

Prosto se sve tako i toliko brzo, horizontalno i duboko menja, a mi uprosečeni smo ionako površni, da je greh otimati se za stare vrednosti kad nas je nova vrednost opkolila ko neki nepregledni okean.

I toliko se novog kreira takvom brzinom da taj okean oko nas prosto ključa.

Brute force primer: uskoro će novi EC R&D poziv za ideje sa preko 700 miliona Evra za podeliti. Ja sam ubeđen da na blogu ima 50 ljudi, ususal suspects, koji imaju potencijala da se izbore za 200K Evra sledećih 3 godine. I da neki mali tim oko njih uredno i kvalitetno živi, kreira i putuje. Srbija ravnopravan partner EU zemljama u ovom delenju.

Jedna od tema, npr, "Internet of things", ili slično, preko 100 miliona.

Internet reže vrhove mnogih istorijskih piramida i EC daje novac da Evropa kaže "kako" se to još može raditi.

Vučko, ja mislim da liberali ne dolaze na ovakve blogove

A da su konzervativci načitani to smo znali i pre

Goran Vučković 11:21 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

...politika i ostalo - to se toliko sve muči i koprca da ostane na površini da je, po mom mišljenju, osim ako prosečan čovek, ne profesionalac, nema nameru da ih spašava, opasno gubljenje vremena držati ih u osnovnom focusu do daljnjega.

To ostavljanje politike profesionalcima je jedna dosta kontroverzna tema, čini mi se

Vučko, ja mislim da liberali ne dolaze na ovakve blogove

Jel ovo neki tvoj political statement, ili šta?

A da su konzervativci načitani to smo znali i pre

Ovaj blog je moja reakcija na stvari koje sam ovde pročitao u poslednjih nedelju dana - jedino što mogu da kažem je: neko zna, a nekome je udobnije da se pravi da ne zna.

antioksidant 11:30 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

jedino što mogu da kažem je: neko zna, a nekome je udobnije da se pravi da ne zna.

imati referencu znači znati?

Meni se čini da je ovakvo ponašanje užasan ćorsokak onih koji sebe smatraju progresivnim i liberalnim - strahovito kontraproduktivan način komunikacije i percepcije stvarnosti

ne čitati, ne razmišljati, ne promišljati jeste gubitak i ćorsokak za svaku ideološku poziciju.... "liberalna" nema tu nikakvu eksluzivu

Milan Novković 11:34 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

To ostavljanje politike profesionalcima je jedna dosta kontroverzna tema, čini mi se

Možda, nego ja mislim da oni izumiru, pa ako i grešim na kratak je rok.
Ako sad i nisam u pravu daj mi samo još 100 godina pa ćeš da vidiš

Biznis je pobedio i sve je moćniji, sve manje poznaje granice, pored sve štete koju usput pravi.

Jel ovo neki tvoj political statement, ili šta?

Ja sam dezorijentisan ko da si me izvadio iz mašine za pravnje veša :)
Social demokrata koji ne vidi kako će, do daljnjeg, u UK glasati za laburiste. Ovi ovde su konzervativniji od konzervativaca.

Fenomen - što veća javna potrošnja to su u UK konzervativniji.

Ovaj blog je moja reakcija na stvari koje sam ovde pročitao u poslednjih nedelju dana - jedino što mogu da kažem je: neko zna, a nekome je udobnije da se pravi da ne zna.

Ok, šalim se, nego sam ja mislio da su se već i liberali u Srbiji umorili od konzervatiznma i desničarenja. To što Nebojša ili slični još uvek umeju da mahnu žutim ili crvenim kartonom su neka poslednja, nekontrolisana trzanja.

Možda im je moderatorka05 stavila nešto u čaj

Goran Vučković 11:35 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

ne čitati, ne razmišljati, ne promišljati jeste gubitak i ćorsokak za svaku ideološku poziciju.... "liberalna" nema tu nikakvu eksluzivu

Rekao bih da ekskluzivnost liberala u ovome nije bila suština toga što si citirao. Više je ono, što bi se reklo otrcanom frazom, "svoje dvorište".

antioksidant 11:54 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

Više je ono, što bi se reklo otrcanom frazom, "svoje dvorište".

dok je drugo pak počišćeno

ok, čini mi se da ne pričaš o liberalima per se, već o onima koji sebe na ovom portalu *** nazivaju liberalima
priznaćeš da ima razlike, a možda zvuči i kao iznenađenje - tu jednog dvorišta i nema

edit> *** ispravka

dragan7557 12:24 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

neko zna, a nekome je udobnije da se pravi da ne zna.

Mada j izvučeno iz konteksta ipak mislim da vredi napomenuzi da:

znati nije isto što i razumeti. Ili prostije razumevanje nije imperativna posledica znanja.

A umesto udobnosti stavio bih profitabilnost.

cerski

Milan Karagaća 12:36 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

dragan7557
neko zna, a nekome je udobnije da se pravi da ne zna.

Mada j izvučeno iz konteksta ipak mislim da vredi napomenuzi da:

znati nije isto što i razumeti. Ili prostije razumevanje nije imperativna posledica znanja.

A umesto udobnosti stavio bih profitabilnost.

cerski

tačno

Goran Vučković 12:37 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

ok, čini mi se da ne pričaš o liberalima per se, već o onima koji sebe na ovom portalu *** nazivaju liberalima
priznaćeš da ima razlike, a možda zvuči i kao iznenađenje - tu jednog dvorišta i nema

Koliko ljudi, toliko i dvorišta - ali mislim da nije loše popuniti ovaj kompas gore

dragan7557 12:46 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

Možda, nego ja mislim da oni izumiru, pa ako i grešim na kratak je rok.

Ako misliš na političare, oni neće izumreti veće se preseliti u visoko profitabilna zanimanja. Ova tendencija je vidljiva već dekadama, ako ne i duže.

Dok je manastira biće i monaha (poslovica), pa tako recimo bivši ministri koji su završili politikansku karijeru, i naročito potrošili polit kredibilitet, dobijaju kao iskusni Upravljači mesta u poslovnim imperijama.

recimo karijere teku ovako

partijski aktivista
zamenik (podpredsenik) gazde partije
pogodnost: Upravni Odbori firmi koji se sastaju 3 do 4 puta godišnje zarada imensna.

Poslanik
Ministar

truljenje u partiji (administrativni poslovi) zarada crkavica.

svođenje računa: mapiranje zaduženih i zadužbina, Network of old boys.

Komesarska mesta u velikim firmama, novi i još bolji Network i Prava stvar za mlaćenje para k'o slame, ili

skok u multinacionalne polit. org. novi i bolji Network

Prihodi fantastični i slobodni od poreza, "benefiti" kol'ko zineš oni plate.

cerski

Milan Novković 13:07 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

Ako misliš na političare, oni neće izumreti veće se preseliti u visoko profitabilna zanimanja. Ova tendencija je vidljiva već dekadama, ako ne i duže.

Neće umreti ali će se prorediti, po mom mišljenju.

Politika je uvek bila jedna od lakših i širih avenija za valjanje negativne selekcije. Biznis je uvek bio nešto teži put (ako se zanemari to preskakanje između politike i biznisa).

Prošlost je supplier-centric geometrija, oni na vlasti su centar sveta.

Naučno-tehnološki razvoj neminovno donosi consumer-centric topologije življenja u najširem smislu.

dragan7557 13:34 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

Politika je uvek bila jedna od lakših i širih avenija za valjanje negativne selekcije.

Ma slažem se ja sa tobom, jedino mi je muka što je avenija puna napupelih omladinki, sredovečni' ženturina, matorih babetina i ostale neidentifikovane populacije koja toj i takvoj negativnoj selekciji kvari sreću samoće, zahtevima da ih oženi, pa moraju da se okružuju ovim novim snagama koje k'o da su pale s'Marsa sa sve Exoskeletima i naoružanih arsenalima zadovoljavajućim za svetske ratove.

cerski

dragan7557 13:42 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

I toliko se novog kreira takvom brzinom da taj okean oko nas prosto ključa.

Ovo ti je dobro, mi mu dođemo kao žaba turena u hladan okean a kako se on zagrevao, mi se uživajući praćakali i kad je proključao......

pozdrav,

cerski

dragan7557 14:25 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti,....

Prošlost je supplier-centric geometrija, oni na vlasti su centar sveta.

Naučno-tehnološki razvoj neminovno donosi consumer-centric topologije življenja u najširem smislu.

Vrlo tačno, a obe su deo Planske Ekonomije. Što je ista oglašena budalaštinom od strane građanskih ekonomista a i populista Zapada to ćemo da trajno zaboravimo kako se Vlasi ne bi dosetili. A Asistenti naravno jedre po ekonomski vodama blagostanja neznanja.

cerski

dragan7557 16:59 14.03.2011

Re: Istorija, knjige, vesti i plagijat

Naučno-tehnološki razvoj neminovno donosi consumer-centric topologije življenja u najširem smislu.

Ovu tezu je prosto nemoguće zastupati jer:

1. Consumer-cenric topologija je Management kategorija. Supply Management 2006, ali je na interesantan način povezana sa Makroekonomijom.

Consumer-centric Ekonomija se prvi put pojavila u Mađarskoj 1960 naravno u "gadu" zvanom komunizam, pod imenom Gulash-Communism. Kasnije je usvojen termin Kadarizam (Janoš Kadar) i bila je u faktičkoj upotrebi sve do pada "Komunizma" u Mađarskoj. Fatalne posledice po mađarsku privredu zbog raskida sa ovom Gulaš Ekonomijom, se i dan danas osećaju

Na osnovu gore iznešenog jasno je koliko su Teolozi Zapada kasnili za razvojem "odvratnog" komunističkog ropstva. Oko 40 godina kašnjenja.

Svakako da u svim Mnagement The Theoirijama, stoji da je u pitanju NOVO, NOVO. NOVO Vasionsko Epohalno američko otkriće, sa sve kricima "How to Increase Profits by Managing Categories on Consumer Needs." sa nabrajanjem veličanstvenih predhodnika poput Hawllet-Packard, Hershey i drugih.

Prava istina je da je u pitanju Komunistička Ekonomska Teorija koja je bila u upotrebi preko 40 godina pre nego što su je (bez plaćanja intelektualne svojine) bezočno kopirali američki autori, naravno bez navođenja izvora.

Još jedna interesantna pojava je da su se jugoslovenski Ekonomisti pravili blesavi naročito pojedina važna lica sa Kopanonica-Sr. Davosa, a to čine i danas ovi Magisteri, Doktori i ostali promoteri neznanja.

Suprotno formalno obeznanjenim Ekonomistima Istorijskog marksizma i samoupravljačkog Rediteljskog i Asistentsko Magistarskog Formata, narod srpski je odmah otkrio dobre strane ovog Gulaš-Komunizma, Kadarizma, ili epohalnog američkog otkrića Consumer-centrism-a, pa je isti ti podanici Titovi, Srbi i Hrbi navalu u Hungeriju po salame,kobasice, švargle, slaninu,šukicu, krvavicu i ostale đakonije iz repertoara konzumnog centrizmaili ti po bezočnim plagijatorima, Consumer-cenrism. Razlog jevtino, brate, brateeee, brate džabe.

Da će ova Management kategorija bez Integralne Ekonomije uskoro biti prodavana za skupe pare na raznim Mega-Giga-Tera "Univerzitetima" kao Genijalno Epohalno dostignuće Zapadnih Sloboda i pameti, nije potrbno sumnjati.

Nadam se da sam tebi i drugima malo pomogao u rešenju The Enigma consumer-centrisma koji nije ništa drugo do dobri 40 godima mator(al' ukusan) Gulaš-Komunizam.

Uz dobar Tokajac

Nazdravlje Plagijatima

cerski

bocvena 12:48 14.03.2011

Malo muzike?

Goran Vučković 12:59 14.03.2011

Re: Malo muzike?

bocvena

Muzike nikad na odmet.

A ako je asocijacija ovom pesmom poruka da je glavna vrednost ovog bloga - arogancija, moje pitanje je: koji ti se deo čini najarogantnijim

blogovatelj 17:51 14.03.2011

Re: Malo muzike?

Malo muzike?

Blagodarim milostiva...
Sto se mene tice izvrsno, samo sumnjam da ce stovani blogokolega cerski odobriti ovakav tvoj postupak.
Naime, da parafraziram njega samog...
On smatra da blog na kome neko postavi Tjub klip sa nekim drekavcima i nije blog vredan paznje.
U to ime bih i ja da dam svoj skromni doprinos, ne bi li ikako nagnali cerskog da odustane od komentarisanja i upustie u pisanje svojih postova, sto bi svi mi daleko vise voleli. Jos kada bi ti postovi bili kakva pisma nsarskom, to bi bila dobit i za drustvo u celini.
Dakle, postavljanje muzike bice jedino u cilju umolbe cerskom da pocne pisanje novih postova.

bocvena 18:13 14.03.2011

Re: Malo muzike?

da je glavna vrednost ovog bloga - arogancija

Ma jok, nije mi to bila asocijacija.
Čak mislim da je tvoj blog plemenit pokušaj da neistomišljenici čuju jedni druge.
No, kad je politika u pitanju, to je uzaludan pos'o.

Mislim, može da se poradi na kulturi komunikacije, ali živeli su srećno do kraja života je nerealna opcija. Moje rešenje je opšta depolitizacija i riljanje bašte:))))

blogovatelj

Meni Cerski ništa ne smeta. Ni kao autor ni kao komentator. Imamo različita interesovanja, ali blog je dovoljno veliki za oboje.

njanja_de.manccini 13:36 14.03.2011

moram ovo da postavim

Vucko izvini ali ovaj tvoj blog me asocirao na BillOReilly-ja inace jednog od glavnih faca na FOX news-u ovde u Americi. iz videa se vidi da je nacitan, ali su knjige sumnjivog porekla.

Goran Vučković 13:46 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

Vucko izvini ali ovaj tvoj blog me asocirao na BillOReilly-ja inace jednog od glavnih faca na FOX news-u ovde u Americi. iz videa se vidi da je nacitan, ali su knjige sumnjivog porekla.

Kakve veze ima chutzpah sa načitanošću?

MSNBC je od toga napravio sprdnju, što mislim da je adekvatan odgovor - ali, kad već pominjemo kreacionizam, mislim da je prigodno preporučiti Zabludu o Bogu od Dokinsa, gde se veliki broj ovakvih "retoričkih zahvata" šalje tamo gde im je mesto.

njanja_de.manccini 14:08 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

pa mozda i nema veze ali ja ne vidim nista sporno ako Milenkovic:
ne dozvoljva ni da se pomenu oni mediji na kojima bi mogao da procitas neko drugacije misljenje ... da i ne govorimo o tome da odes i da procitas nesto.

polazim od sebe - jer ja ne bih gubila vreme da sedim i slusam sta Fox ima da kaze na bilo koju temu. o tome sta takvi mediji pricaju mozes da dobijes info preko segmenata kao sto je ovaj na MSNBC-ju ili jos bolje na Colber reportu (nisam nasla snimak na tubetu).

Mislim da Milenkovic ima pravo na svoje misljenje (koje je ponovio i ovde):

... 2. web portali koje zastupate spadaju među najrigidnije kada je o cenzurisanju tj. nedozvoljavanju drugačijeg mišljenja reč - stoga ste, poprilično, promašili temu
3. složićete se: to gde ću da odem i šta ću da pročitam ipak je stvar ličnog izbora

Goran Vučković 14:25 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

pa mozda i nema veze ali ja ne vidim nista sporno ako Milenkovic:
ne dozvoljva ni da se pomenu oni mediji na kojima bi mogao da procitas neko drugacije misljenje ... da i ne govorimo o tome da odes i da procitas nesto.

A sa čijim replikama ti to polemišeš, ako nije tajna?

Mislim da Milenkovic ima pravo na svoje misljenje (koje je ponovio i ovde):

Nisam siguran gde sam osporio Nebojši pravo na svoje mišljenje. To ne osporavam ni tebi (samo pitam potpitanja da ga razumem) - a nadam se da tu radost imanja prava na mišljenje ne osporavaš ni meni

Uzgred, ne verujem ni da sam rekao da treba 24 sata dnevno gledati Fox - samo ne razumem tezu "tamo nije moguće ništa značajno videti".

Uvek od svega možemo napraviti karikaturu, ali je pitanje da li time prvenstveno ugađamo svojoj viziji sveta (pravimo boga po svom obličju) - i da li nam to oštećuje percepciju. To je ona Haitova teza "Morality blinds" sa početka diskusije o konzervativcima u socijalnoj psihologiji.

njanja_de.manccini 14:50 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

Vucko bre kad sam procitala blog prva asocijacija mi bila Colbertova sprdnja sa O'Reily-jevom cuvenom izjavom "never a miscommunication - Sun goes up, Sun goes down, never a miscommunication, it always happens; you have two faucets: one for hot water, one for cold water, never a miscommunication" - all thanks to God.

E sad mi ti reci sta ja imam da trazim na Foxu i zasto da se nadam da cu da cujem nesto pametno kad tamo rade ovakve budale? razumes li me sad? ne zelim da trosim vreme na medije gde rade neuki i zaslepljeni ljudi. Ako Milenkovic misli da nema sta da trazi na NSPM-u ili Standardu onda je to njegovo pravo i ako je zakljucio da kod njega na blogu ne moze da se reklamiraju takvi mediji, onda vala to treba i da se postuje.

naravno da ti ne osporavam pravo na misljenje, ja sam samo svratila da ti kazem sta ja mislim i na sta me ova tvoja tema asocira. sad samo nemoj da mi kazes da nemam pravo na asocijacije

inace evo ga video sa Colbert Reporta. pocinje na 2:29

Goran Vučković 14:59 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

E sad mi ti reci sta ja imam da trazim na Foxu i zasto da se nadam da cu da cujem nesto pametno kad tamo rade ovakve budale?

Lakof je profesor psihologije i "kognitivni aktivista" (kako sebe zove) američkih Demokrata / progresivaca (koliko god to bilo takođe sporan termin). Nadam se da njega ne smatraš budalom.

Ono što on kaže u onoj knjizi gore meni izgleda vrlo bitno. A on ima malo drugačiju ideju o inteligenciji Republikanaca.

Nadam se da ćeš makar ovu preporuku za čitanje shvatiti konstruktivno - ili mi objasni, molim te, smisao ovih asocijacija gore, ako si čitala "slona".

njanja_de.manccini 18:22 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

evo ovako: kao prvo i ja ne citam Standard i NSPM (nemam bas toliko slobodnog vremena).

kao drugo ne volim da mi konzervativci namecu svoj nacin gledanja na svet. necu da upadnem u zamku kao vecina demokrata ovde koji su bukvalno naseli pa sad koriste konzervativne zargone cime sebi pucaju u noge (slazes se ovde jer je to iz knjige koju si pomenuo). necu da se izlazem konzervativnoj ideologiji koja ima fascinantu masinu za pranje mozga americkog naroda. zato ja ne gledam vesti, ja gledam Fake News (Stewart i Colbert) i opet znam sta se desava u svetu. ne moram da slusam njih koji se ubise koristeci family values, tax releif itd kako bi se priblizili svojim glasacima a bogme i pridobili dosta neutralnih. eto zato ja gledam na sve ovo sa smesne strane istorije. humor je zastita od ispiraca mozga.

u toj knjizi sam nasla sebe na potpuno drugoj strani od ovih konzervativaca kojih btw ima na pretek ovde gde zivim. ja ne delim njihovo misljenje da ne treba da brinemo o ljudima koji su ostali bez posla, koji nemaju gde da zive i sta da jedu. imam kolege koji se gade na pomisao universal health care, dok je meni to sasvim normalno i standard po kome treba svi da se vodimo. sramota je da jedna zemlja, koja za sebe kaze da je najbolja, najnaprednija, naj, naj, ne pruza osnovne socijalne zasite svojim gradjanima.

A Fox je za mene konzervativni medij, centar koji sluzi za ispiranje mozga, koji predstavlja upravo ono sto ja ni u svom sledecem zivotu ne zelim da budem - covek koji ce da kaze, who cares about you, you did not make it in life, therefore you deserve to die (malo preterujem, ali je blizu istine). da ponovim ja ne znam o cemu pise Standard i NSPM, tako da se ovo odnosi pretezno na Fox USA.

inace nisu oni glupi, daleko od toga, jer su oni izmislili think tank i sve sto uz to ide. bili su dovoljno pametni da shvate da svi oni razliciti konzervativci treba da budu ujedinjeni u borbi za pridobijanje pametnih ljudi. sad imas tih profa na svakom univerzitetu, koji dolaze iz tih think tankova i predaju studentima what is the right way to think. (cak imam i prijatelje medju takvima koji su dosli iz RAND Corporation). Oni su ubedili sebe da to sto oni rade i misle da je to ispravno, moralno i najbolje. oni veruju da svako ne zasluzuje pravo na zdravstveno osiguranje na primer. ja da prostis u to ne mogu da verujem i zato mogu samo da se smejem tim facama.

Goran Vučković 19:41 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

njanja_de.manccini
...

Hehe vidim da si se fino naturalizovala, sudeći prema emocijama u vezi reforme zdravstva. Ovde u Britaniji je labour malo u rasulu u poslednje vreme, do duše - ali istorija te priče je zaista fascinantna.

Što se tiče Demokrata i Lakofa - meni je najupečatljiviji detalj u knjizi bila informacija o tome iz koje profesije dolaze glavni finansijeri demokratske stranke - daje dobru ideju o balansu ekosistema

Ako čuvaš svoje mentalno zdravlje od konzervativaca (iako, kao što rekoh, nisam siguran da je totalna apstinencija dobra ideja, a ni previše prepuštanja Stewart & Colbert stilu interpretacije) - probaj Čomskog ili Zina (Narodna istorija US - upoznaj svoju zemlju da bi je više volela

), da napraviš malo distance i prema Demokratama i bipartizanštini (ako već nisi)

dragan7557 22:52 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

(cak imam i prijatelje medju takvima koji su dosli iz RAND Corporation). Oni su ubedili sebe da to sto oni rade i misle da je to ispravno, moralno i najbolje. oni veruju da svako ne zasluzuje pravo na zdravstveno osiguranje na primer. ja da prostis u to ne mogu da verujem i zato mogu samo da se smejem tim facama.

Dakle njanjo, evo i slike društva u kome živiš, a da ni druga nisu bolja stoji dole:

Changes Beginning in the Middle of Twentieth Century

Mid-20th Century
Element

Workers: Good wages and training to
competitieve with other nations
workforces

Soldiers: Intelegent and well-trained to
defet other military forces

Population: Intelligence and integrity
to create an orderly society

Economy : Capitalists and workers reccive
somewhat equitable compensation

Morality: Fairness, justice, concern for others,
and quest for excellence

After Mid-20th century
Element

Workers: Worldwide low-wage workforce
no need for American workers

Soldiers: No need for intelligence or trainig
since there is no intent of victory

Population: The less intelligent the population
the less awareness or dissent

Economy: The super-rich and canibalized
poor-forcing people into the military

Morality: Egomanical greed, deliberate ignorance,
violence, and illiteracy

Izvor: Hermes Prss

Gornja slika stanja nije karakteristična samo za Ameriku već i za E.U. ali i za samu Srbiju.

Zbog toga i nije čudno stanje koje ne razumeš kod svojih prijatelja.

Skandalozna glupavost pohlepa, nepismenost, nasilje, ignorancija, tupavost,......

Aferim za Liberale i njihovu slobodu, oslobodili su nas od nas samih.

cerski

dragan7557 22:57 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

A Fox je za mene konzervativni medij, centar koji sluzi za ispiranje mozga,

Čini mi se da se taj (Fox) u Srbiji sada zove "Prva Srpska TV" mada nisam siguran, a tvoja kvalifikacija je vrlo pristojna.

cerski

dragan7557 23:03 14.03.2011

Re: moram ovo da postavim

you have two faucets: one for hot water, one for cold water, never a miscommunication" - all thanks to God.

Levo vruća desno hladna ili

levo hladna desno vruća,

čest slučaj na Balkanu ili We are not the same- all thankst to God.

cerski

mirelarado 15:21 14.03.2011

Музички коментар

Напомена: Овде за такав плес увек недостаје воље.

Goran Vučković 15:30 14.03.2011

Re: Музички коментар

Напомена: Овде за такав плес увек недостаје воље.

Što ne znači da ne treba jedni druge da pozivamo na ples

blogovatelj 19:24 14.03.2011

Re: Музички коментар

Напомена: Овде за такав плес увек недостаје воље.

I jos jedna predivna varijacija na istu temu...

noboole 15:38 14.03.2011

?!?

Sta je ondak istocna burzoazija?

Goran Vučković 15:41 14.03.2011

Re: ?!?

Sta je ondak istocna burzoazija?

Ne razumem pitanje, ako pitaš mene - može potpitanje?

dragan7557 15:55 14.03.2011

Re: ?!?

Goran Vučković
Sta je ondak istocna burzoazija?

Ne razumem pitanje, ako pitaš mene - može potpitanje?

Tako ti i treba

kad ne čitaš Slavoj Žižeka, a lepo ti je govorio Nebojša.

cerski

jasnaz 19:33 14.03.2011

Let's talk!

ted.com/talks/david_brooks_the_social_animal

Goran Vučković 20:08 14.03.2011

Re: Let's talk!

ted.com/talks/david_brooks_the_social_animal

Simpatično, hvala

kukusigameni 12:26 15.03.2011

!!!

HAJDE, SVI LEPO GORE KOD UROSA NA BLOG, DA VIDIMO STA MOZEMO DA URADIMO!

vrabac_u_steni 15:41 15.03.2011

ja tek sad videh ovo :)

U gužvi sam sa poslom, nemam sad vremena da čitam i komentare (verujem da je diskusija zanimljiva), ali pobogu Vučko...pa ja sebe uopšte ne vidim kao konzervativca

A nije ni Fanon bio kozervativac.
Ono "anti EU", to već stoji

Goran Vučković 15:49 15.03.2011

Re: ja tek sad videh ovo :)

ali pobogu Vučko...pa ja sebe uopšte ne vidim kao konzervativca

Hvala na informaciji

A za Fanona nisam ni tvrdio - ali ću da pročitam onu knjigu, pa ću da zaključujem sam.

EDIT: Mislim da je sasvim jasno da ako konzervativci citiraju Čomskog, to ne znači da je Čomski konzervativac. Niti je pisao memorandum SANU iz 1986, ako je primljen u SANU

vrabac_u_steni 15:58 15.03.2011

Re: ja tek sad videh ovo :)

Čekaj, da li ovaj edit znači da i ako Fanon nije bio konzervativac, ja svakako jesam ?

Goran Vučković 16:07 15.03.2011

Re: ja tek sad videh ovo :)

Čekaj, da li ovaj edit znači da i ako Fanon nije bio konzervativac, ja svakako jesam ?

Jok nego sam se samo setio primera liberala koga citiraju konzervativci

Kad prođeš kroz komentare videćeš već da sam ispunio jednu želju i onda obećao da neću praviti dalje ad hominem klasifikacije

vrabac_u_steni 18:59 15.03.2011

Re: ja tek sad videh ovo :)

Evo uradih onaj test koji je neko postavio u komentarima i ispadoh levi liberal (doduse vise levi nego liberal)

Economic Left/Right: -6.75
Social Libertarian/Authoritarian: -3.33

To mu valjda dodje nesto kao "dobrocudna komunjara"

Nego, zanimljivo je da sam po tom testu, skoro na istom mestu na skali ko Gandi, a to tesko moze da bude tacno. Pre svega zato sto mislim da je nasilje ponekad jedini moguci nacin odbrane od nasilja.
(tu u potpunosti slazem sa Fanonom kao i onim sto je Sartr napisao u predgovoru)

Goran Vučković 19:08 15.03.2011

Re: ja tek sad videh ovo :)

To mu valjda dodje nesto kao "dobrocudna komunjara"

Možda je fazon što su pitanja sastavljana pre ekonomske krize 2008. godine

Bojan Budimac 20:35 15.03.2011

Re: ja tek sad videh ovo :)

Nego, zanimljivo je da sam po tom testu, skoro na istom mestu na skali ko Gandi, a to tesko moze da bude tacno. Pre svega zato sto mislim da je nasilje ponekad jedini moguci nacin odbrane od nasilja.

Hmmm... pa to je i Gandi mislio. Pogrešna je predstava da je Gandi bio bezuslovno nenasilan, ima u njegovom učenju situacija kada je čovek dužan da upotrebi silu.

Kad budeš imao vremena obavezno pogledaj ovo predavanje Normana Finkelstina "The Israel-Palestine Conflict: What We Can Learn From Gandhi"

vrabac_u_steni 21:01 15.03.2011

Re: ja tek sad videh ovo :)

Hvala Bojane na linku, pogledaću već većeras ako stignem. Priznajem da sam podlegao stereotipima o Gandiju, u suštini o njemu ne znam mnogo van tog stvorenog mita. A ti mitovi obično daju potpuno iskrivljenu i površnu sliku neke ličnosti (opet mi na pamet pada Srbija i dešavanja u proteklih nekoliko dana).

aleksanadar 19:29 15.03.2011

Закаснели коментар

Видим, са закашњењем, да сам делимично кривац за настанак овог блога.

Пошто не могу да, за кратко време, прочитам свих 150 коментара, осврнућу се само на неке детаље. Или, можда је боље да кажем реч-две невезано и спонтано о томе како гледам на неке ствари.

Од новина најрађе читам "Политику", а највише је и ценим. За "Политику" пише доста оних чије мишљење и текстове ценим: Љубодраг Стојадиновић, Срећко Михаиловић, Бошко Мијатовић, Бошко Јакшић, Јово Бакић, Цвијетин Миливојевић (који пише и за "Данас" ), Раша Попов, Миљенко Јерговић, Давид Албахари...

Пратим, свакодневно, и "Данас" (и духовитог Басару), а завирим у "НИН" и "Време". Повремено читам одличне текстове на "Пешчанику". Још да поновим да, повремено, читам текстове из "Нове српске политичке мисли", који ме на неки начин заинтересују.

У "Политици" читам, доста редовно, и Ђорђа Вукадиновића. Он није од аутора са којима се слажем. Чак је било његових текстова са којима се оштро нисам слагао. Нпр. на скандалозан текст ЗАШТО СМО ЗВИЖДАЛИ „МАРСЕЉЕЗИ” од 15. септембра 2009. године, оставио сам следеће коментаре:

Просто је невероватно да неко ко се "бави темама из класичне и савремене немачке филозофије" и предаје Филозофију политике - говори овако! Они који су звиждали Марсељези су, ако ништа друго, показали непоштовање према француским фудбалерима и њиховом тренеру, који свакако нису војници и пилоти и који нису дошли са бомбама у Београд, него са фудбалском лоптом. Да ли г. Вукадиновић када, рецимо, говори студентима о Канту и Хегелу, истиче да су то "припадници народа који нас је бомбардовао"? И да ли тако треба говорити и расуђивати? Ако не можемо бити достојни домаћини, треба да то јавно признамо и повучемо се из спортских такмичења... А да ли је тако извесно (као што г. Вукадиновић сматра) чему су навијачи звиждали? Срамно је то што се десило, а и овај коментар је сраман

Напомена: ово да се г. Вукадиновић "бави темема из класичне и савремене немачке филозофије" узето је из његове биографије на сајту "Политике".

Таква мешавина, са једне стране мржње и ниподаштавања, а са друге стране бављења несумњивим тековинама Европе, постоји и код Добрице Ћосића.

Дакле, г. Вукадиновић, осим што је филозоф, политиколог и сарадник "Политике", уједно је и навијач. Те, доследно, брани своје другове и истомишљенике. А навијачи, када су "надувани", да не би "пукли", користе тзв. "вентил" (ето, и г. Вукадиновић тако каже). Те онда гурају бакље полицајцима у лице, или демолирају бензинске пумпе, или урлају речи српске химне (само онај део који знају, наравно) и вређају гостујуће екипе. Све је то, наравно, у реду, јер без "вентила" би навијачи експлодирали, а онда - јао нама! Овако, треба да им се дивимо и да их обожавамо.

„Утакмица је била одлична! После почетног ударца почели смо пијани да навијамо и палимо бакље, а онда смо се потукли са њиховимa и бежали од полиције.”

Дакле, поента текста г. Вукадиновића би требало да буде у нагласку на "нетачном извештавању"!? А то значи да су нас медији и г. Ђилас нетачно известили да је мањина присутних звиждала француској химни, а заправо је звиждала ВЕЋИНА? Дакле, другим речима, већина домаћих навијача је ВРЕЂАЛА присутне француске спортисте. Тако би требало рећи и то је права истина. Или? А ти навијачи су били "пристојни момци и грађани"? Требало би да знате, г. Вукадиновићу, да већина НИЈЕ увек у праву. А ја се свакако не приклањам овој већини.

Дакле, могао бих закључити да се са г. Вукадиновићем не слажем. Слично важи и за Слободана Антонића. (Иначе, ценим да су текстови Слободана Антонића нешто више утемељени од Вукадиновићевих. Зато их радије читам.)

Питање је: Ако се са њима, суштински, не слажем, зашто их, онда, ипак читам?

Прво, зато што је добро видети шта заступа "друга страна".

Друго, зато што поменуте "аналитичаре" (колумнисте, професоре) сматрам најбољим делом "конзервативне" сцене у Србији. Ово кажем без подсмевања. А сматрам их "најбољим", јер су образовани и умеју да образлажу своје ставове.

Треће, са неким њиховим појединачним ставовима могу и да се - сложим.

(Наравно, до слагања о суштинским стварима тешко би било доћи.)

Извињавам се на опширности.

Goran Vučković 19:32 15.03.2011

Re: Закаснели коментар

Извињавам се на опширности.

A ja se zahvaljujem na istoj

aleksanadar 19:52 15.03.2011

Re: Закаснели коментар

A ja se zahvaljujem na istoj

Онда смем да допуним.

Ставови које заступају Вукадиновић и Антонић, великим делом се могу приписати и Војиславу Коштуници. То је, претпостављам, тврда национално-демократска линија. Коштуница је, такође, пример "убеђеног" демократе и, уједно, националисте. Како све то иде заједно, требало би детаљније анализирати.

Оно што у њиховим ставовима мени смета јесте извесно ирационално језгро нездравих убеђења.

Добар пример је парола "Косово је срце Србије!", за коју не знам да ли нас позива да узмемо пушке у руке (што се, иначе, одриче) или указује на неку надчовечанску правду, коју никада нисмо видели.

Или је то парола оних који су слепи код очију.

vrabac_u_steni 20:18 15.03.2011

Re: Закаснели коментар

A ja eto mislim da je taj tekst o zviždanju Marseljezi jedan od boljih Vukadinovićevih, u svakom slučaju na vreme je upozorio na totalitarizam koji se tada iza brega valjao, a sada je odavno prešao preko brega.
Drugo, Vukadinović je socijaldemokrata pre svega, par puta se tako izjasnio a i da nije, to je jasno iz njegovih stavova.
To što ga naši kvazi-liberali-kvazi-levičari (peščanik i ekipa) svrstavaju u desnicu je samo još jedna od nebuloza sadašnjeg srpskog političkog stanja (i duhovnog i moralnog sunovrata rekao bih).

Antonić je već druga priča. Tužna priča, po mom mišljenju.

aleksanadar 20:56 15.03.2011

Re: Закаснели коментар

mislim da je taj tekst o zviždanju Marseljezi jedan od boljih Vukadinovićevih

Мислим да је моје мишљење јасно. Текст је очајан.
Само, ја сам тамо горе навео и аргументе.

na vreme je upozorio na totalitarizam

Тоталитаризам? Ко? Где? Када?
Ко је споменуо "тоталитаризам"?

Vukadinović je socijaldemokrata

Са израженим елементима шовинизма.

Antonić je već druga priča.

Мислим да је мање-више на истој линији као и Вукадиновић.

vrabac_u_steni 21:07 15.03.2011

Re: Закаснели коментар

Са израженим елементима шовинизма.

dobro onda.

grim92 21:17 15.03.2011

*

meni, iskreno, zbunjujuća - jer mi nije jasno kako je moguće argumentovano komunicirati o temama o kojima ne želiš ni da čitaš ili napraviti bilo kakvu smislenu kritiku medija koje ne želiš ni da pogledaš

Meni je daleko zanimljiviji fenomen da samozvani liberali, koji se drže u diskusiji ovoga što ste napisali, često optužuju svoje konzervativnije sagovornike za diskurzivnu rigidnost kada koriste potpuno isti argument-otvoreno i svesno odbacivanje odredjene, značajne informacije a priori samo zbog njenog porekla. jedino što je gore od toga je početni kvazi-konstruktivistički stav da se svačija strana sasluša, a jedna te ista uzima za jedinu istinitu, pretpostavljam.

Goran Vučković 21:27 15.03.2011

Re: *

Meni je daleko zanimljiviji fenomen da samozvani liberali, koji se drže u diskusiji ovoga što ste napisali, često optužuju svoje konzervativnije sagovornike za diskurzivnu rigidnost kada koriste potpuno isti argument-otvoreno i svesno odbacivanje odredjene, značajne informacije a priori samo zbog njenog porekla.

Moralnost oslepljuje. Takođe, termin "činjenica" se često koristi za dosta širok opseg tvrdnji, čini mi se.

jedino što je gore od toga je početni kvazi-konstruktivistički stav da se svačija strana sasluša, a jedna te ista uzima za jedinu istinitu, pretpostavljam.

"Istina" je takođe precenjen i često ne baš srećno upotrebljen termin, po nekom mom iskustvu. Nije mi baš jasno sasvim ni šta znači da se "strana uzima za istinitu".

Mislim da će nam diskusija biti jednostavnija uz pomoć par primera.

freehand 22:51 15.03.2011

A viđu mene?!

Economic Left/Right: -6.12
Social Libertarian/Authoritarian: -4.36
Anarhosamoupravljač!

Goran Vučković 22:53 15.03.2011

Re: A viđu mene?!

Economic Left/Right: -6.12
Social Libertarian/Authoritarian: -4.36

Sve go ekstremista

freehand 23:13 15.03.2011

Re: A viđu mene?!

Goran Vučković
Economic Left/Right: -6.12
Social Libertarian/Authoritarian: -4.36

Sve go ekstremista

Novootkriveni plod ljubavi Bakunjina i Roze Luksemburg. Odnosno, potomak potomkovog potomka. A ko da im je Raspućin držao sveću, ako bi se i po moralnom liku egzemplara zagrebalo.

Milan Novković 23:34 15.03.2011

Re: A viđu mene?!

Economic Left/Right: -4.38
Social Libertarian/Authoritarian: -2.82

Još uvek me je lakše preskočiti nego zaobići, iako sam mislio da sam još levlje

freehand 23:44 15.03.2011

Re: A viđu mene?!

iako sam mislio da sam još levlje

Ne beri brigu, saćemo Karagaća i ja da te propustimo kroz ubrzani kurs za one što sumnjaju.+
Vidiš kaki nam je Vučko ispao, ko Čegevara, jebote!

Milan Novković 23:55 15.03.2011

Re: A viđu mene?!

Vidiš kaki nam je Vučko ispao, ko Čegevara, jebote!

Meni je intresantna leva vertikala - vlast gore, nevlast dole.

Ovo je, sasvim sigurno, kontekst sensitivnija dimenzija, risk management dimenzija

Svi bismo mi izašli iz podruma kad bi dobili vlast (statističke repove ne računam) :)

dragan7557 09:30 17.03.2011

Re: A viđu mene?!/tek sad

Meni je intresantna leva vertikala - vlast gore, nevlast dole.

Authority and Individual

Bertand Russel

Sa:

mama kontesa
tata, Vikont

i Kum John Stuart Mill

sve od reda "levičari," ili ti Vigovci, modernije Liberali, nije za očekivati duže vreme da na osnovu ideologije bude neka promena, već da Vlast bude u rukama bogom date Vlastele, a nevlast da nastavi službovanje kao i u "Remains of the Day" ekselentnog filma.

Naravno da su mnogi u potražnji za novom starom "bez kralja ne valja" zaključili da je pravo rešenje podele na vlast i nevlast odavno prisuno.

cerski

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Goran Vučković

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi