Nekome majka, nekome maćeha

Niko ne pljuje prosvetne radnike.

Zakon je dozvolio da učenici beskonačno dugo ne dolaze na nastavu bez nekih sankcija. Napravljen je presek stanja, i ispostavilo se da prosečan učenik gimnazije odsustvuje u godini 5 nedelja.

Na ekskurziji se jedna učenica napila u II god, u III godini, u IV se otrovala alkoholom, hitna nije htela da dođe (tako je u inostranstvu) i kada je ispričano njenom ocu da mu je kćer napila, on je odgovorio:
"Vodite računa šta pričate, Vi govorite o mom detetu. Sledeći put ako tako nešto kažete imaćete posla sa mojim advokatom."

Međunarodni dan pismenosti, 8. septembar, Srbija dočekuje sa više od 1,3 miliona nepismenih ili ljudi koji nemaju završenu osnovnu školu. U Srbiji je među obrazovanim stanovništvom najviše onih sa srednjom školom, dok je sa visokim obrazovanjem svega 6,5 odsto građana. Poslednje PISA istraživanje pokazalo je da su naši učenici na začelju liste, jer pokazuju samo enciklopedijsko i nefunkcionalno znanje.

Po mom mišljenju jedini validni zahtevi prosvetara se odnose na nastavne programe, koji su previše rigidni i ne daju predavačima neophodnu slobodu da približe gradivo učenicima. Zbog čega je ovima, pak, dosadno i odsustvuju sa nastave. Međutim, u slučaju veće slobode kod predavača treba primeniti i princip veće odgovornosti i pooštrene kontrole.

Ali što roditelji ne umjeu da budu realni prema svojoj deci, to je čudo jedno.

Zato mora da postoji neki zakon koji će ih na neki način "zauzdati" i postaviti im granicu do koje mogu/treba da idu.

Samo prosvećena i obrazovana manjina može da odlučuje o sudbini i vaspitanju sve dece u Srbiji

grebostrek.lurker

Ne znam samo zasto obrazovanje treba da bude zanimljivo i zabavno?

Na stranu ako je odnos profesor-ucenik slican kasnijem odnosu poslodavac-zaposleni. Znaci i sef je duzan da im posao ucini zabavnim?

arwenna

Oko izostanaka...Deca u tom uzrastu (i sa 18 godina su ipak deca) nemaju svest o tome koliko je bitno obrazovanje, redovno pohađanje nastave, radne navike...idu linijom manjeg otpora.

arwenna

Koliko ja znam u prethodne dve godine nekoliko dopisa je poslato MP ispred zajednice škola, NIJEDAN nije dobio nikakav odgovor, čak ni frazu: Hvala što mislite o tome, razmotrićemo. Za mene je ovo još jedan pokazatelj koliko MP misli o obrazovanju.

Nego, interesuje me koliko dugo si proveo radeći u prosveti? Volela bih da razmenimo iskustva, i zašto da ne...naučim nešto od dobrog predavača i odličnog pedagoga

Prva, da izgleda ne vidite ili ne prihvatate koliko je loš kvalitet prosvetnih radnika i koliko je negativna selekcija i nezainteresovanost zahvatila ne samo administraciju, već i školstvo

Niko ne pljuje prosvetne radnike.

lebellond

grebostrek.lurker

Ne znam samo zasto obrazovanje treba da bude zanimljivo i zabavno?

Na stranu ako je odnos profesor-ucenik slican kasnijem odnosu poslodavac-zaposleni. Znaci i sef je duzan da im posao ucini zabavnim?

Odnos profesor-učenik ni ukom slučaju ne bi trebali da budu izjednačavani sa odnosom poslodavac-zaposleni, jer naprosto zaposleni radi, uz naknadu za poslodavca u cilju ostarivanja profita. U odnosu profesor-učenik, profesor radi uz naknadu u cilju podizanja nivoa znanja učenika.

Moze i ovako: Drzava daje uceniku skolovanje i obezbedjuje uceniku besplatne usluge drzavnog cinovnika (profesora), pri tome se ucenik zali da mu nastava nije zanimljiva?

Moze i ovako: Drzava daje uceniku skolovanje i obezbedjuje uceniku besplatne usluge drzavnog cinovnika (profesora), pri tome se ucenik zali da mu nastava nije zanimljiva?

vladaxy

Moze i ovako: Drzava daje uceniku skolovanje i obezbedjuje uceniku besplatne usluge drzavnog cinovnika (profesora), pri tome se ucenik zali da mu nastava nije zanimljiva?

A može i ovako, roditelji finansiraju obrazovni sistem kroz poreze, pa kad su već prisiljeni da daju, očekuju bar dobru uslugu.

Ne daje pare ministar obrazovanja iz svog džepa, niti npr predsednik republike a ni neko nadbiće zvano "država". Pare dajemo svi mi...

I učenici mogu sa punim pravom da se žale na kvalitet nastave, jer su oni direktni korisnici usluga katastrofalnog i silom nametnutog državnog obrazovanja... Sve što nije na principu dobrovoljnosti ne valja

Argument - kako vas nije sramota da tražite pare u zemlji koja propada i mnogo ljudi ima manju platu od vas - je čista demagogija.

I to ona socijalistička. Niti sam je ja kao prosvetni radnik uništila niti mogu da je popravim (a oni koji to jesu su nedodirljivi), ali zato treba da preuzemm posledice toga sa osmehom i po mogućstvu da se išibam po ledjima. Meni to zvuči kao zamena teza.

lebellond

Država ne plaća profesore da "daju besplatne usluge obrazovanja". Već da stvaraju kvalifikovanu radnu snagu. Očigledno je da je država "uposlila" pogrešne ljude za taj posao.

vladaxy

A može i ovako, roditelji finansiraju obrazovni sistem kroz poreze, pa kad su već prisiljeni da daju, očekuju bar dobru uslugu.

*nadam se da se neće ljutiti bloger koji me je prošli put optužio da termin "odrasla osoba" nije politički korektan

vladaxy

Zašto imate potrebu da "zauzdavate" tuđu decu i da im određujete neke granice? Nisu deca tu zbog profesora nego profesori zbog dece a u ovom nakaradnom sistemu deca i nemaju mogućnost izbora. I otuda taj otpor dece prema sistemu kroz izostanke i loše ocene

Tako da je malo neuviđajno tražiti od nekog ko ima niža primanja od Vas da izdvaja više kako biste vi imali još veće prihode. Zar ne?

Niko od Vas ne traži da se kažnjavate zbog lošeg stanja ekonomije i privrede. Ali bilo bi lepo da se potrudite da što veći broj dece završi školu, održite dodatnu nastavu za onu decu čiji roditelji nisu u stanju da priušte privatne časove.

bocvena

Imam 15 godina radnog staža u školi i dete u petom osnovne i pogled iz oba ugla. Daleko bilo da mislim da su prosvetni radnici sveci i da tu nema mesta poboljšanju (pa ja prva stalno trubim šta bih sve menjala!), ali ne pristajem da me bacate u isti koš sa 10 posto izgubljenih za tu profesiju. Ni manje ni više nego u drugim zanimanjima. Ako postoji profesija u kojoj ljudi i dalje rade zato što vole svoj posao i decu, a ne zato što će od njega da se obogate - to je prosvetarski (tu uključujem i vaspitačice u vrtiću!).

Ja nemam jedno očekivanje od nastavnika mog deteta, a drugo od svojih kolega. I imam ista očekivanja od svog deteta kao i učenika u školi u kojoj radim. I ta očekivanja nisu mala. Zato me ta vrsta generalizacija - čast izuzecima, ali većina vas ste neradnici i barabe i kvarite našu divnu decu - u najmanju ruku, vredja.

O ne. Tražim odgovor gde nestadoše već izdvojene pare iz budžeta i adekvatan rebalans u budućnosti. Ja novce proarčila nisam niti do mene stižu. I želim da mi plata bude u rangu one od pre dve godine, pa da imam čime da izdržavam svoju i obrazujem vašu decu.

Nisam sigurna da vas razumem.
Ni ovo oko ucena i pretnji i čistom svetosavlju.

Ako vi ne vidite i ne verujete da je ovaj štrajk očajnički pokušaj nastavnika i profesora da se izbore za dostojanstvo svoje profesije i bolje obrazovanje vaše dece, ja ne umem to bolje da vam objasnim.

Zato što se deca tako zaspitavaju što se zauzdavaju, a posao nastavnika je da bude loco parentis kada roditelji nisu pored deteta.

"Nisu deca tu zbog profesora nego profesori zbog dece" mi je nejasna rečenica. Šta bi značilo da su "deca tu zbog profesora"?

Evo recimo, zamislimo da sam ja jako dobar profesor, stvarno želim da mi đaci dobro znaju moj predmet i da im se on ne ogadi baš previše.

Ministarstvo i nadležna mu tela mi daju hrpu papira gde piše šta i kako treba da radim. Ja to radim jer je to moj posao za koji me plaćaju.

Deci se ne sviđa šta radim jer žele da po ceo čas pričaju/tekstuju sa drugarima i da im svima podelim petice (jer je to "fer" ), a ako im to ne dam i radim svoj posao, onda kreću da kmeče i cmizdre "buaaaa, ovaj nastavnik misli da smo mi tu zbog njega".?????

Da li je teško organizovati i izvesti dodatnu nastavu za decu koja nemaju para da plate privatne časove? Nije, ali to se ipak ne dešava. Iz jednostavnog razloga zato što nikome nije ni stalo do te dece, do obrazovanja. Jasno je da je prosvetarima stalo samo do jedne stvari. Naravno, čast izuzecima.

Aktivnosti u mojoj školi za vreme štrajka:

- Prof. sociologije triput zakazivala dopunsku nastavu - niko se nije pojavio:)
Ima još, ali me mrzi da nabrajam. A mi smo srednja stručna škola.

lebellond

- Prof. sociologije triput zakazivala dopunsku nastavu - niko se nije pojavio:)

Profesorka sociologije ima pravo da nazove roditelja čije dete ima slabu ocenu iz sociologije i postavi mu pitanje zašto ne šalje dete na dopunsku nastavu? Jer se samo na taj način može upućivati na odgovornost roditelja za uspeh svoje dece.

Nemacka
Plata nastavnika 4088 eura
Prosecna plata 3400 eura

Plata u prosveti je za oko 20% veca od prosecne plate.

Velika Britanija
Plata nastavnika £2574
Prosecna plata £1833

Plata u prosveti je za oko 40% veca od prosecne plate.


Francuska
Plata nastavnika 2105 eura
Prosecna plata 1314 eura

Plata u prosveti je za oko 60% veca od prosecne plate.

Rumunija
Plata nastavnika 4.500 leja
Prosecna plata 1.836 leja

Plata u prosveti je za oko 145% veca od prosecne plate.

Srbija
Plata nastavnika 38.000 dinara.
Prosecna plata 39.580 dinara.

Znate ono "sada si veliki, imaš 16/17/18 godina, nisi bebica da te mama vodi za ručicu u školu na dopunsku nastavu, još malo pa možeš da imaš svoju sopstvenu decu".

Rekoh, čast izuzecima.

lebellond

Poenta je da Vi ne tražite sistemske promene, Vi tražite da se država:
a) Dodatno zaduži kod međunarodnih institucija kako bi vam obezbedila više prihode, ili;
b) Naštampa još valute kako bi udovoljila vašim zahtevima.
Nema reči o traženju odgovornosti za katastrofalnu kontrolu javnih preduzeća, preko kojih se finansira trenutni partokratijski sistem.

lebellond

Ne verujem, jer nema nikakvih garancija da će prosvetari svoj posao raditi bolje. Iz jednostavnog razloga zato što vas već danas ništa ne sprečava da unapredite obrazovanje naše dece. Ali to ne činite. Već samo izmišljate izgovore.

lebellond

Da li je teško organizovati i izvesti dodatnu nastavu za decu koja nemaju para da plate privatne časove? Nije, ali to se ipak ne dešava. Iz jednostavnog razloga zato što nikome nije ni stalo do te dece, do obrazovanja. Jasno je da je prosvetarima stalo samo do jedne stvari. Naravno, čast izuzecima.

Lebellond, ako nije tajna, čime se vi bavite u životu? Zvučite kao pedagog ili psiholog zaposlen u Ministarstvu prosvete na nekom od ovih tajanstvenih projekata reforme. I to bez dana radnog staža u nastavi.

lebellond

Ono što ne sme da se promeni to je kućno vaspitanje, odnos prema obavezama i lična odgovornost. E tu je jako bitno da roditelji, profesori i ministarstvo urade zajedno dobar posao, umesto da se igraju uvaljivanja vrućeg krompira.

banem92

Kao i uvek - lep partijski naručeni tekst. Kao "izgubili" smo radna mesta, pa je kriza. Ko li ih je "našao"? Država i vlast je totalno nesposobna i tačka. Para ima, očigledno je, svakog dana vidimo kako rasipaju svuda i na sve strane.

Za satelit ima, za prosvetu nema?
Za Miladina ima, za policiju nema?
Za Železnicu Srbije ima, za zdravstvo nema?
Za Kosovo (koje je kao naše) ima i to mnogo, za infrastrukturu ovde nema?
Za Beograd ima, za Vojvodinu nema?
itd. itd. itd.

polupismen

ili City radio.

uninamama

Ja bih odgovorila, ali nije mi jasno šta pitate!

uninamama

Izgleda da je ministar sve ubedio da mi štrajkujemo zato što smo poslušnici nekog tamo, a to je daleko od istine. Mnogo više ljudi bi štrajkovalo da su sigurni da ih sindikat neće izdati kao milion puta do sada. Očigledno nisu čuli Leonarda kada priča...a neće ni večeras po svoj prilici!

uninamama

Ja bih postavila drugačije pitanje: zašto ni jedan profesor u štrajku nije pozvan? Niko od ljudi koji "nose dnevnik"? Valjda mi najbolje znamo zašto štrajkujemo!

polupismen

Javnost, tj obične ljude uopšte ne interesuje ko je u kom sindikatu. Posle ove emisije čak i da su bili u dilemi, tek sada imaju razloga da nas sve kritikuju: 1. Emisija neozbiljna 2. Sindikati ne znaju šta hoće 3. Predstavnici sindikata ne mogu da sklope rečenicu a profesionalci su i primaju odlične plate 4. Predstavnici sindikata koji nisu profesionalci i koji ne primaju plate (po funkcijama) i koji zaista i rade neposredno sa decom nisu ni pozvani Lepo sam rekao - tendenciozna sahrana prosvete.

srdjazlopogledja

Нисам пратио цео блог, а ни емисију, али ме интересује списак захтева и предложених решења.

Не желимо да се заборави да је:

1. Изостало повећање плата у просвети, које је договорено пре замрзавања истих (једино у овом јавном сектору)
2. Плата просветног радника са VII степеном стручне спреме изједначена са платом радника са IV степеном у другим јавним делатностима
3. Закон о школству усвојен током летњег распуста, ноћу и без уважавања мишљења просветних радника
4. Нови закон дао превелика права ученицима – изостајање са наставе, непримерено понашање и вређање професора – док су елементарна права професора угрожена, чак и право преузимања радника
5. Број вербалних и физичких напада на професоре у порасту
6. Предложена реформа гимназија неприхватљива, лоше осмишљена, скупа, нелогична, без јасних циљева и да ће имати катастрофалне последице
7. Стручно усавршавање онемогућено због необезбеђивања средстава од стране надлежних

Obrazovanje i zdravstvo nisu roba. To su usluge. Postojale u raznim oblicima od kako postoji covecanstvo, odnosno od kada postoji potreba ljudi za istim.

Selekciju mogu da vrse korisnici usluga ili birokrate. Obicno kao korisnik selekciju vrsim svojim nogama (biram kod koga cu da idem) i novcanikom (odlucujem koliko cu koga da platim). Ako uvedete birokratu u igru, ja gubim mehanizme selekcije...

Moj je stav da nisu krivi ljudi, vec sistem. Prosvetari nemaju osecaj okoline, koliko njihov rad stvarno vredi, koliko ih je viska po skolama, koliko ih jos ceka na birou, koliko privreda odnosno gradjani mogu da ih plate, iz prostog razloga sto birokrate odlucuju o njihovom standardu i nemaju dodira sa trzistem. Za njih plate daje neka zla vlada koja nece da da vise... Ja mislim da bi stvar bila krajnje drugacija da im novac stize od roditelja dece...

A onda mozemo da razgovaramo kako da drustvo omoguci svima dostupnost obrazovanja - tu mislim na humanost prema socijalnim kategorijama a i interesu drustva da sto vise gradjana bude obrazovano. Budzetsko finansiranje celog sistema nije jedini mehanizam.

E sve ovo i slično je produkt te tvoje filozofije da nema besplatnog ručka. Vidiš kod mene uvek može da se besplatno ruča, barem pola kutlače supe, pasulja.

Baš bi voleo da vidim kako ćete sada da pojasnite ovo: