Istorija| Mediji| Politika

Tako je govorio „Peščanik"

Virtuelni Vasilije RSS / 27.03.2011. u 08:56

Naleteh (opet) na jedan interesantan clanak u Pecatu: Tako je govorio „Peščanik" koji pocinje podnaslovom:

Ako su kritike na račun Zorana Đinđića dovoljan dokaz krivice za „kreiranje atmosfere koja je dovela do atentata na premijera Srbije", kako to tvrdi „druga Srbija", znači li to da bi istraga trebalo da se proširi i na autorke „Peščanika"?

Kad sam procitao ovo pomislio sam: e bas ga i ovaj pretera. Ali kad sam procitao clanak zakljucio sam da taj podnaslov apsolutno ima smisla. Znao sam ja da je nasa tzv. "drugosrbijanska" scena ogrezla u licemerju i dvostrukim arsinima ali da je to dostiglo ovakve razmere nisam mogao da verujem. Za mnoge od vas koji su imali prilike da slusaju Pescanik i pratili istupe poznatih drugosrbijanaca pocetkom prosle decenije to verovatno nije iznenadjenje kao za mene sa kojim to nije bio slucaj... Prosto nisam mogao da verujem svojim ocima kad sam citao sta su pisali/pricali oni koji od Zorana Djindjica danas prave sveca i koji njegovo ime koriste (prljajuci ga na taj nacin) u napadima na politicke protivnike i neistomisljenike, cesto im prebacujuci ono sto su i sami radili pre njegovog ubistva...

Kao primer, prenecu neke od najupecatiljivijih citata sa Pescanika iz vremena pre atenata na Zorana Djindjica (boldovanje je moje).

Evo kako Svetlana Lukic samo par meseci pre cuvene pobune JSO "podrzava" (da upotrebim omiljenu drugosrbijansku rec u zadnje vreme) Kostunicu protiv Djindjica (26.09.2001):

I jeste bolji ovaj gnevni predsednik, nego onaj koji je sebe toliko dugo štedeo potresa koje donosi stvarnost. Sada je rešio da se razgoliti, i ovako je baš lep. Još samo kada bi izgovorio ono što izgleda misli - narode, vi mene i moju stranku najviše volite, Đinđić je okupirao svu izvršnu vlast u Srbiji, vi ga s pravom ne volite, on laže, petlja s kriminalcima, ‘ajdemo na izbore da stvar dovedemo u sklad sa vašom voljom. Dobro, možda ne baš ovakvim rečnikom ali da se to izgovori, da se pokaže, bio bi to predsednik koga valja poštovati.

(21.11.2001)Svetlana Lukić - posle pobune, opet kritikuje Djindjica: Ali eto, taman kad sam sve dovela u red i objasnila vam, čuli ste u vestima da me je premijer Đinđić demantovao, on ne drema, danas je, čuli ste, nastavio da se miri sa našim uzornim demonstrantima, Crvenim beretkama. Izvršio je smotru ovih delija povodom njihove slave Aranđelovdan. Rado bih iskoristila priliku da se zahvalim momcima što nas nisu pobili 5. oktobra, ali nisam vlasna.

(05.06.2002)Srđa Popović: Takođe me je začudilo kada sam video da je predsednik srpske vlade javno izjavio da on neće dozvoliti da izvesni Legija bude krivično gonjen zbog zasluga u svrgavanju prošlog režima. Moguća je abolicija, ali predsednik vlade nije ovlašćen da ikoga abolira. Kao visoki predstavnik izvršne vlasti on time daje signal da iz političkih razloga smatra da jedan postupak koji bi inače morao biti vođen ne bude vođen.
Mislim da pažljivo merim svoje reči, ovde imate jedan kriminalizovan aparat, kompletan kriminalizovan aparat koji je politički podržan. 

A evo sta se prica na Pescaniku neposredno pred atentat na Djinjdica: 

(17.01.2003) Sonja Biserko: To je konstanta u srpskoj politici otkada je Milošević došao na vlast i u tom smislu nema diskontinuiteta sa prethodnikom.

(17.01.2003) Srđa Popović: U Srbiji se dogodila jedna smena vlasti, ali tu se nikakva revolucija u odnosu na Miloševića nije dogodila.

(24.01.2003) Stojan Cerović: Taj problem mafije za koju u stvari ne znaš da li je mafija ili država, to što sam Đinđić lično poznaje neke od bosova, mislim da je to nekakva centralna priča u kojoj oni nisu ništa bitno uradili, a tvrdili su da hoće.
Postoji tu neki posao koji se možda ne vidi dovoljno. Evropa je pre svega jedna planina od hartija. Evropska administracija je kolosalna. I ako mu kažu u jednom trenutku, a kažu mu svakako - slušaj, ne može to tako kako si ti zamislio, ne možeš ti da budeš i premijer i Vito Korleone. Biraj...
A istovremeno mi nemamo sposobnijeg čoveka za taj posao. On je najbrži i najpametniji i istovremeno kvaran, to i jeste problem što je on tako fasciniran tim podzemljem, tim džipovima, „gorilama", pa Džems Bond.

(21.02.2003)Svetlana Lukić: E sad, drugo je pitanje da li je neko pokušao da ubije Đinđića juče ili je, kako je on to rekao, to neki nesavesni vozač na autoputu vežbao vožnju. Da li je ili nije to pokušaj ubistva nemam pojma. Pošto on sve zna, onda da ne razmišljamo mnogo.
Sasvim je nebitno što se ispostavilo da je vozač, gle čuda, deo famoznog surčinskog klana. Nadimak mu je Bagzi. Gospodin Bagzi, kako bi ga s poštovanjem oslovio ministar policije.
......
Juče je premijer bio u Banjaluci, nije igrao šah sa Mladićem, sekao je tamo neku vrpcu, a sećam se, kao juče da je bilo, kako je Đinđić za vreme sankcija prema Srbiji i Republici Srpskoj stajao na mostu preko Drine i govorio - „Drina je kičma srpskog naroda". Naravno, pitanje je da li bi taj čovek, na primer, prošao lustraciju.

Sta reci posle ovih citata? Da se razumemo, iako sam oduvek bio pristalica Zorana Djindjica (i preferirao ga u odnosu na Kostunicu), on je bio svakako kompleksna pojava kod koje je imalo mnogo toga da se kritikuje. I ima sigurno u ovim citatima (bar zrnce)  istine kao sto i u nekim stvarima koje ti ljudi pricaju danas moze da se nadje i (bar zrnce) istine.

Problem je u tom licemerju i tom okretanju "curka naopako" ... i u PRETERIVANJU, ili bolje reci, ekstremizmu. I onda i sada. I onda kad su ga kritikovali i napadali a i sada, kad ga dizu u nebo i pretvaraju u sveca. I ne samo to, nego optuzju, napadaju i okrivljuju druge za stvaranje "atmosfere i pozadine"  a pri tom zaboravljaju da su i oni isto/slicno pricali/radili pre jedne decenije.

 



Komentari (209)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:55 27.03.2011

Re: meni..

Hansel
Ne mora promena mišljenja da bude znak licemerja...

Некад новинари причају и објављују глупости, некада су те глупости безопасне, некада наносе штету некоме.
Није ствар у новинарима, већ у судству, једноставно судство не функционише, немамо темеља. Немамо ни закона, бар не оних јаких, добрих, прихватљивих, спроводљивих.
Онда се, сходно томе, општерећење јавило на новинарима, јер су јавни (то им је посао, је л' те), и тиме скренула пажња са правих узрока, а то су: закони, судство и на крају, управа.

И та крајње болесна атмосфера линча, је производ тога. Уместо да се судским поступком одреде, медијском халабуком даје се догађајима и личностима оцена.
Hansel Hansel 14:14 27.03.2011

Re: meni..

OK, prihvatam hijerarhiju, zna se redosled odgovornosti, ali stvar je - u svima nama.
freehand freehand 14:43 27.03.2011

Re: meni..


Није ствар у новинарима, већ у судству, једноставно судство не функционише, немамо темеља. Немамо ни закона, бар не оних јаких, добрих, прихватљивих, спроводљивих.
Онда се, сходно томе, општерећење јавило на новинарима, јер су јавни (то им је посао, је л' те), и тиме скренула пажња са правих узрока, а то су: закони, судство и на крају, управа.

A šta si ti sad ovde rekao, izvini?
"Ne valja, ovo, u stvari ne valja ovo... Ma ne valja ništa."
Dakle, sistem su iz temelja krenuli da ljuljaju sami komunisti, još za poslednjih Titinih dana. Pomoć antikomunista im nije bila neophodna, ali je svakako bila dobrodošla.
Presvlačenje dresova išlo je usput, i u svlačionicama i na samom terenu, pa su neki to obavljali i desetak puta, te prelaske iz tima u tim. Leteće izmene, jebote.
A novinari su bili specijalne jedinice, za sejanje haosa i pometnje. Za sluđivanje i osvešćivanje. Sad je ta paljba malo utihnula, malo se to sve profiltriralo, ali nije da je baš nema.
Što se zakona tiče - nekad nije najbitniji ni kvalitet zakona ni propisana sankcija, koliko izvesnost kažnjavanja. Dovoljno je da policija sedam dana rigorozno počne da sprovodi kažnjavanje za nevezivanje pojasa, makar kazna bila 200 dinara - odjednom primetiš da svi voze vezani.
Budu li zakoni važili uvek i za sve - prešli smo 2/3 puta do uređenog društva.
To što ćemo ih svakako prepistivati iz zakonodavstva zemalja EU samo će nam olakšati posao.
Ali, da se vratimo novinarstvu i novinarima, za kraj: u toj se profesiji tokom poslednjih tridesetak godina toliko šljama i neznalica nakupilo, mimo taloga koji je na površinu isplivao, toliko je upotrebna vrednost nadvladala znanje i kvalitet, da se pročišćenje ne može očekivati još zadugo.
Samo, za utehu je što je sa tim rpocesom krenulo, pa sad - polako.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:48 27.03.2011

Re: meni..

Hansel
Ne mora promena mišljenja da bude znak licemerja...


Naravno da ne mora. Ali kud ces vece licemerje ako ja posle nekog vremena promenim misljenje i trazim da ti odgovoras za stavove/reci koji su slicni mojim nekadasnjim?

Promena misljenja moze da bude pozitivna ali i negativna stavr ... ako se radi o dijametralno suprotnim misljenjima je onda to svakako vrlo osetljivo pitanje.

Super bi bilo kad bi Seselj prestao da bude nacionalista i postao zastupnik multikulturne-multienticke Srbije u kojoj je nacionalna pripadnost apsoulutno nevazna stvar. Ali takav novi, hipoteticki Seselj sigurno ne bio mogao ima neki veliki kredibilitet a jos manje da poziva na odgovornost svoje nekadasnje istomisljnike...
freehand freehand 14:51 27.03.2011

Re: meni..

Ali takav novi, hipoteticki Seselj sigurno ne bio mogao ima neki veliki kredibilitet a jos manje da poziva na odgovornost svoje nekadasnje istomisljnike...

A što?
Vidiš da Toma može?
Imaš selektivne vernike, selektivne legaliste, selektivne ljudskopravaše...
Što bi takav bik sa dve glave u zemlji Srbiji bio čudo?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:29 27.03.2011

Re: meni..

freehand
A što?
Vidiš da Toma može?
Imaš selektivne vernike, selektivne legaliste, selektivne ljudskopravaše...
Što bi takav bik sa dve glave u zemlji Srbiji bio čudo?


Haha pa ok, moze ... moze evo i Pescanik. A u Pescaniku recimo moze i nekadasnji glavni neocetnik Nikola Samardzic da pravda bombardovanje Srbije. Od pripadanja najkorisnijem "jatu" kod nas je izgleda jedino jos unosnije biti dobar "preletac"

Zato nam tako i jeste... Zalazemo se za ono sto je najkorisnije ... Nekad je korisno zalagati se za kaznjavenja ratnih zlocina ... a nekad da se pred njima zazmuri ...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:09 27.03.2011

Re: meni..

freehand
A šta si ti sad ovde rekao, izvini?"Ne valja, ovo, u stvari ne valja ovo... Ma ne valja ništa."Dakle, sistem su iz temelja krenuli da ljuljaju sami komunisti, još za poslednjih Titinih dana.

Не ваља. То сам рекао. То да ли је то почело да не ваља пре, за време, или после Тита, то је опширно расправљати. А немам баш ни знања толика о сваком делу прошлости како бих се о томе расправљао. Мени је битно ово сад.
Pomoć antikomunista im nije bila neophodna, ali je svakako bila dobrodošla.Presvlačenje dresova išlo je usput, i u svlačionicama i na samom terenu, pa su neki to obavljali i desetak puta, te prelaske iz tima u tim. Leteće izmene, jebote.

Мимикрија, стоји да је била, и сада је.
A novinari su bili specijalne jedinice, za sejanje haosa i pometnje. Za sluđivanje i osvešćivanje. Sad je ta paljba malo utihnula, malo se to sve profiltriralo, ali nije da je baš nema.

Шта предлажеш да се уради поводом тога? Где се то и како ради, и која је, на крају, сврха? Разумем да кажем да су били у служби власти, па и сада су службена лица.
Što se zakona tiče - nekad nije najbitniji ni kvalitet zakona ni propisana sankcija, koliko izvesnost kažnjavanja. Dovoljno je da policija sedam dana rigorozno počne da sprovodi kažnjavanje za nevezivanje pojasa, makar kazna bila 200 dinara - odjednom primetiš da svi voze vezani.Budu li zakoni važili uvek i za sve - prešli smo 2/3 puta do uređenog društva. To što ćemo ih svakako prepistivati iz zakonodavstva zemalja EU samo će nam olakšati posao.

Закони се и сада односе на све оне који су изван партија. А како их применити на партије? Ево, мене само што колима није прегазила (на пешачком прелазу) једна посланица, која месец пре тога потанко објашњавала неопходност закона о безбедности у саобраћају. Уз то је носила наочаре за сунце, и разговарала телефоном. А још се неки закони доносе како би били донешени (због ЕУ)...
Ali, da se vratimo novinarstvu i novinarima, za kraj: u toj se profesiji tokom poslednjih tridesetak godina toliko šljama i neznalica nakupilo, mimo taloga koji je na površinu isplivao, toliko je upotrebna vrednost nadvladala znanje i kvalitet, da se pročišćenje ne može očekivati još zadugo.Samo, za utehu je što je sa tim rpocesom krenulo, pa sad - polako.

Разумем ја да је тема рад новинара (или бар делом тема), али не разумем зашто би то био приоритет када неке друге ствари (које су ми, можда, важније) једноставно не функционишу? На пример, судство, законодавство, управа... Можда је чак и новинарство жртва тога. Не можда, па то сви готово говоре, па чак и ти?
tsunade tsunade 15:02 27.03.2011

popovanje

sve se u tom kruzooku svodi na rather isprazno popovanje. popovnje sebe radi a ne zbog nekog opsteg dobra, uzvisenih ciljeva etc... patronising, engleska rec koja to lepo objasnjava. problem sa tim je sto te onaj kome popujes u 99.9 odsto slucajeva odjebava bez zelje da cuje ili razume sta hoches da kazes. evo ja prva.

sa vechinom stavova izrecenih u pescaniku se slazem. pre svega i vise od svih se slazem da treba istraziti politicku pozadinu ubistva. vise od svih bih volela da vidim kostunicu kako odgovara na pitanja istraznih organa. medjutim, nacin (patronising) na koji pescanik eksploatise tu istinsku potrebu ovog drustva, predstavlja degradaciju, bagatelisanje na kraju i opstrukciju same ideje. glavno jelo je dobro, ali je garnirung toksican.
Unfuckable Unfuckable 15:43 27.03.2011

Re: popovanje

medjutim, nacin (patronising) na koji pescanik eksploatise tu istinsku potrebu ovog drustva, predstavlja degradaciju, bagatelisanje na kraju i opstrukciju same ideje. glavno jelo je dobro, ali je garnirung toksican.


...sasvim u maniru čuvenih kontraproduktivnih ldp-taliban nastupa, kojih smo se i ovde nagledali (da dodam).
Odličan komentar tsunade
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:22 27.03.2011

Re: popovanje

tsunade
vise od svih bih volela da vidim kostunicu kako odgovara na pitanja istraznih organa. medjutim


Slazem uglavnom sa tvojim komentarom ... osim sto mi ovaj citirani deo deluje kao dokaz da si i ti podlegla Pescanikovoj propagandi. Ne znam sta bi vise mogao covek da ocekuje da ce Kostunica odgovoriti nego sto je ovih dana po tom pitanju odgovorio vec u stampi?

Meni je iz ovih citata neuporedivo bitnije da se rascisti jedna druga stvar: ono u vezi dogovornosti za pustanje na slobodu Bagzija i UOPSTE ogovornosti zaduzenih za bezbednost Djindjica posle toga dogadjaja... Naime ovde mi vidimo da je tri nedelje pre atentata bilo i na radiju objavljeno da je clan surcinskog/zemunskog klana verovatno pokusao atentat. Ok Djindjic je ocigledno iz nekih razloga rekao da je "to neki nesavesni vozač na autoputu vežbao vožnju"

Sad mi mozemo da nagadjamo da li je on to rekao zato sto nije hteo da dize paniku u gradjanstvu ili pak sto ni sam nije znao ko je Bagzi. On je mogao da zna ko je Legija, Lukovic, Cume ali sigurno nije poznavao pojedinacne clanove klana. Ali postoje oni u njegovoj okolini koji su to morali da znaju! I koji su bili odgovorni za njegovo obozbedjenje. I ja bih neuporedivo vise voleo da se istrazni organi bave tim i slicnim, VRLO sumnjivim okolnostima.

A Kostunicu mogu i da pitaju sto se mene tice. Kao sto ce to verovatno i uraditi kad su vec najavili. Tu samo ne vidim da ce biti prilike da se bilo sta novo sazna...
sybil sybil 16:39 27.03.2011

Re: popovanje

tsunade, to sto kazes je ok. ali pescanik je ipak jedini koji pokrece pitanja, da nije njih sve bi to mila moja prekrilo ruzmarin, snjegovi i sas.
tsunade tsunade 16:50 27.03.2011

Re: popovanje


Ne znam sta bi vise mogao covek da ocekuje da ce Kostunica odgovoriti nego sto je ovih dana po tom pitanju odgovorio vec u stampi?


o pa mnogo toga. on moze da bira na koja che pitanja stampe odgovarati i da li che odgovarati. kod tuzioca on che MORATI da odgovara.

pitanje broj 1. zasto ste podrzali pobunu jso?
2. da li ste imali posrednih kontakata sa atentatorima i posrednog uvida u njihove aktivnosti?
3. da li je posrednik u tim kontaktima bio aco tomic?
4. da li ste bili obavesteni o susretima ace tomica sa zemunskim klanom? ako jeste kako ste reagovali? ako niste, kako to objasnjavate?

ih ima pitanja koliko hoches?

Meni je iz ovih citata neuporedivo bitnije da se rascisti jedna druga stvar: ono u vezi dogovornosti za pustanje na slobodu Bagzija i UOPSTE ogovornosti zaduzenih za bezbednost Djindjica posle toga dogadjaja...


to pitaj radeta terzica, leposavu karamarkovic i ostalu ekipu koja je to objasnjavala kao bagatelno krivicno delo falsifikovanja licnih isprava za sta je bagzi bio terechen. na njihovom mestu ja ne bih dobro spavala. jebene birokrate i aparatcici a ne tuzioci i sudije.

tsunade tsunade 17:05 27.03.2011

Re: popovanje

sybil
da nije njih sve bi to mila moja prekrilo ruzmarin, snjegovi i sas.

hm. to sto kazes je zanimljivo a verovatno i tacno.

politicka pozadina je trebalo da bude artikulisani zahtev demokratske stranke. trebalo je potom, kad istraga bude pokrenuta, da sud izvede odgovore koji ce biti beyond any doubt.

ovako smo dobili tuzenje i sudjenje u izvedbi pescanika i dok je sveta i veka srbija che se lomiti i deliti oko toga ko je u stvari ubio djindjicha. ko sto se lomimo oko kosova, komunista, draze, tita i hiljada drugih istorijskih konfuzija...

pa ti sad mila moja ceni sta je od ova dva gore.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:23 27.03.2011

Re: popovanje

tsunade
pitanje broj 1. zasto ste podrzali pobunu jso?


Pa eto to je onaj tzv. "kljucni dokaz" na koji je covek vec odgovorio u stampi pre nekoliko dana. Ne mogu da verujem da to nisi procitala ali evo prepricacu ga ja:

Kaze da NIJE nigde eksplicitno podrzao pobunu, ali je rekao da je to neka vrsta "strajka" da bi malo smirio situaciju. I, vrlo bitno - postoji vrlo slicna izjava o "strajku" Zorana Djindjica na sednici vlade data dan pre te Kostunicine izjave... Drugim recima, ne vidim sta bi mi to vise saznali ponavljanjem pitanja ... i odgovora ...


2. da li ste imali posrednih kontakata sa atentatorima i posrednog uvida u njihove aktivnosti?


To pitanje bi moglo da se postavi SVAKOM ondasnjem politicaru. Kostunica mi izgleda jos najmanje sumnjiv po tom pitanju, pa ne vidim zasto i kako bi bas njega izdvajali po tom pitanju - osim ako ne slusamo Pescanik&Co?

Inace je kljucni svedok (ustvari vise njih) u sudjenju za ubistvo Djindjica cijem svedocenju bi MORALO da se veruje izneo vise optuzbi o vezama Cede i zemunaca. Pa o vezama Seselja ... pa Covica ... a nama iz nekih tajanstvenih razloga jedino vazan Kostunica...

Ovde je jasan odgovor: Ne. A dokaz za tako nesto nisam imao prilike da vidim pa mi nije jasno zasto bi ga neko u vezi toga pitao.

3. da li je posrednik u tim kontaktima bio aco tomic?


Ako je odgovor na pitanje 2. negativan onda je ovo suvisno...


4. da li ste bili obavesteni o susretima ace tomica sa zemunskim klanom? ako jeste kako ste reagovali? ako niste, kako to objasnjavate?



O "vezama" Tomica i zemunskog klana je ovaj vec dao odgovor - sreli se jednom ili dva puta (zaboravio sam - mrzi me da proveravam). Ne treba smetnuti sa uma da je Spasojevic u to vreme bio slobodan covek i da je bio jedan od posrednika prilikom sklapanja dogovora u vezi pobune JSO. Da su se ljudi iz Djidnjicevog okruzenja vidjali sa njim ... da je na slobodi bio na osnovu odluke republickih organa - IAKO su svi znali o kome se radi. Sta je sad tu poseban problem sto se i Tomic video jednom ili dva puta sa njim, iako se to verovatno desilo VECINI ondasnjih ljudi iz politickog establismenta i zasto bi zbog toga Kostunica bio posebno "sumnjiv" nije mi jasno.

Kao sto sam vec rekao na prethodnom blogu nemam ja problema sa tim da i Kostunica bude ispitan ali mi po nekom stepenu sumnjivosti on dolazi na jedno od poslednjih mesta na listi uticajnijih politicara iz tog vremena...
sybil sybil 17:25 27.03.2011

Re: popovanje

ovako smo dobili tuzenje i sudjenje u izvedbi pescanika i dok je sveta i veka srbija che se lomiti i deliti oko toga ko je u stvari ubio djindjicha. ko sto se lomimo oko kosova, komunista, draze, tita i hiljada drugih istorijskih konfuzija...

ja mislim da vecina Srbije zna ko je i zasto ubio Djindjica. U sadasnjim okolnostima politicka pozadina se nikada nece zvanicno otkriti, i to se zna zasto.
tsunade tsunade 17:39 27.03.2011

Re: popovanje

sybil
ja mislim da vecina Srbije zna ko je i zasto ubio Djindjica.

uh, ne bih rekla. mislim da se misljenje o tome deli po politickim osama. jedni veruju u jednu, drugi u drugu verziju dogdjaja. na zalost.
tsunade tsunade 18:04 27.03.2011

Re: popovanje

Kaze da NIJE nigde eksplicitno podrzao pobunu, ali je rekao da je to neka vrsta "strajka" da bi malo smirio situaciju.



tu tek sledi serija pitanja. kakav crni strajk do zuba naoruzanih ljudi. da li je o smirivanju situacije ikad razgovarao sa premijerom ili je samoinicijativno odlucio da oloshe nazove strajkacima i posredno ih ohrabri u namerama.


To pitanje bi moglo da se postavi SVAKOM ondasnjem politicaru.


sto bi kostunica bio izuzetak?

"vezama" Tomica i zemunskog klana je ovaj vec dao odgovor - sreli se jednom ili dva puta (zaboravio sam - mrzi me da proveravam).



odgovorio je tomic. kostunica se nije odredio oko tih tomichevih susreta. nije rekao sta je o tome znao i kako je saznavao. poznato je da se ta dvojica i u chutanju dobro razumeju pa bi tu trebalo procesljati sta je to ko i koga razumeo, u chutanju i pricanju, both.
freehand freehand 18:06 27.03.2011

Re: popovanje

Virtuelni Vasilije
tsunade
pitanje broj 1. zasto ste podrzali pobunu jso?


Pa eto to je onaj tzv. "kljucni dokaz" na koji je covek vec odgovorio u stampi pre nekoliko dana. Ne mogu da verujem da to nisi procitala ali evo prepricacu ga ja:

Kaze da NIJE nigde eksplicitno podrzao pobunu, ali je rekao da je to neka vrsta "strajka" da bi malo smirio situaciju. I, vrlo bitno - postoji vrlo slicna izjava o "strajku" Zorana Djindjica na sednici vlade data dan pre te Kostunicine izjave... Drugim recima, ne vidim sta bi mi to vise saznali ponavljanjem pitanja ... i odgovora ...


2. da li ste imali posrednih kontakata sa atentatorima i posrednog uvida u njihove aktivnosti?


To pitanje bi moglo da se postavi SVAKOM ondasnjem politicaru. Kostunica mi izgleda jos najmanje sumnjiv po tom pitanju, pa ne vidim zasto i kako bi bas njega izdvajali po tom pitanju - osim ako ne slusamo Pescanik&Co?

Inace je kljucni svedok (ustvari vise njih) u sudjenju za ubistvo Djindjica cijem svedocenju bi MORALO da se veruje izneo vise optuzbi o vezama Cede i zemunaca. Pa o vezama Seselja ... pa Covica ... a nama iz nekih tajanstvenih razloga jedino vazan Kostunica...

Ovde je jasan odgovor: Ne. A dokaz za tako nesto nisam imao prilike da vidim pa mi nije jasno zasto bi ga neko u vezi toga pitao.

3. da li je posrednik u tim kontaktima bio aco tomic?


Ako je odgovor na pitanje 2. negativan onda je ovo suvisno...


4. da li ste bili obavesteni o susretima ace tomica sa zemunskim klanom? ako jeste kako ste reagovali? ako niste, kako to objasnjavate?



O "vezama" Tomica i zemunskog klana je ovaj vec dao odgovor - sreli se jednom ili dva puta (zaboravio sam - mrzi me da proveravam). Ne treba smetnuti sa uma da je Spasojevic u to vreme bio slobodan covek i da je bio jedan od posrednika prilikom sklapanja dogovora u vezi pobune JSO. Da su se ljudi iz Djidnjicevog okruzenja vidjali sa njim ... da je na slobodi bio na osnovu odluke republickih organa - IAKO su svi znali o kome se radi. Sta je sad tu poseban problem sto se i Tomic video jednom ili dva puta sa njim, iako se to verovatno desilo VECINI ondasnjih ljudi iz politickog establismenta i zasto bi zbog toga Kostunica bio posebno "sumnjiv" nije mi jasno.

Kao sto sam vec rekao na prethodnom blogu nemam ja problema sa tim da i Kostunica bude ispitan ali mi po nekom stepenu sumnjivosti on dolazi na jedno od poslednjih mesta na listi uticajnijih politicara iz tog vremena...

Crni Vojo - ti li si Vasilije?!
sybil sybil 18:49 27.03.2011

Re: popovanje

uh, ne bih rekla. mislim da se misljenje o tome deli po politickim osama. jedni veruju u jednu, drugi u drugu verziju dogdjaja. na zalost.

a, ne, mislila sam na cinjenice (oko pobune beretki, tok istrage) koji ukazuju na politicku stranu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:57 27.03.2011

Re: popovanje

freehand
Crni Vojo - ti li si Vasilije?!


Hahaha ovim stos-odgovorom su me vec pocastili na blogu Srdje Popovica - znaci Free, nisi bas nesto originalan Njima sam odgovorio nesto u stilu: pa sta i da jesam, jel' ovde potrebna neka politicka podobnost da bi se diskutovalo ... i zar to ne bi bilo super da je Voja dosao da licno prodiskutuje sa Srdjom

Hm tebi ne znam sta da odgovorim - mozda: kad vec Voja nece da me udostoji njegovim prisustvom onda evo pokusavam ja da odgovorim umesto njega na osnovu onoga sto je covek sam rekao u javnosti. A poenta je da ne vidim bas nista posebno u tim pitanjima ... niti razloga za njih. A tvoj nacvrsci kontraargument je da sam ja - Voja

ps. Ma ne vidim ja mnogo smisla u postavljanju pitanja ni jednom od nasih politicara i drugih potencijalnih krivaca: kad njih pitas svi ce reci da su nevini. Istrazitelji bi morali da najdu neke druge konkretnije i cvrsce dokazi. Ovi "drugosrbijasnki istrazitelji i presuditelji" sto to rade u javnosti nisu po meni to uspeli ... i zato ih kritikujem...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:03 27.03.2011

Re: popovanje

tsunami
sto bi kostunica bio izuzetak?


ma ok, tsunade ... ne insistiram ja na tome da Kostunica ni po koju cenu ne sme/moze da odgovora na pitanja suda. Sto da ne? I on je jedan od bitnih aktera dogadjaja na pocetku prosle decenije.

Od tebe se uglavnom razlikujem po redeosledu na "lestvici sumnjivosti" tih raznih aktera. Ali boze moj, normalno je da svako od nas ima neku svoju "lestvicu"... Ono protiv cega sam ja izrictio su te osude pre suda i sudjenja

pozz
tyson tyson 19:28 27.03.2011

Re: popovanje

ja mislim da vecina Srbije zna ko je i zasto ubio Djindjica. U sadasnjim okolnostima politicka pozadina se nikada nece zvanicno otkriti, i to se zna zasto.


A, ovo "svi znaju" i "svi znamo" poturanje je klasična argumentacija iz asortimana UDBe i sličnih dobrotvornih organizacija.

Da se razumemo, ta metodologija prepariranja javnog mnenja i miniranja odabrane žrtve se uči i razrađuje po sličnim službama širom sveta, nije UDBa bila nešto naročito drugačija (ni pametnija/lukavija) od sestrinskih udruga.

A ti sybil, ako već znaš ko je i zašto ubio Đinđića a to pri tom nije u saglasju sa zvaničnom presudom, dužnost ti je da prijaviš nadležnim organima, ili postaješ saučesnik.

Ako pak znaš zašto se pod sadašnjim okolnostima politička pozadina nikada neće zvanično otkriti - kontaktiraj Peščanik, ne sumnjam da bi tebe i tebi slične rado ugostili.



tsunade tsunade 22:34 27.03.2011

Re: popovanje

Od tebe se uglavnom razlikujem po redeosledu na "lestvici sumnjivosti" tih raznih aktera.


mozda. ja sam za to da se sve karte smesta, jos juce, otvore i bace na sto nezavisno od redosleda. moj idol je julian assange al nechu da trolujem


tsunami


sybil sybil 00:03 28.03.2011

Re: popovanje

A ti sybil, ako već znaš ko je i zašto ubio Đinđića a to pri tom nije u saglasju sa zvaničnom presudom, dužnost ti je da prijaviš nadležnim organima, ili postaješ saučesnik.

ne lupetaj, tipicno db poturanje, malo si se strecnuo, zemunski klan et al su ti na srcu. ne misli se ovde bukvalno u smislu imam dokaze i moram da prijavim inace sam saucesnik, radi se o logickom povezivanju. sto se tice prikupljanja dokaza, to je posao istraznih organa, ja nemam na raspolaganju istrazne organe, prema tome krajnje je glupo da tu nesto javno licitiram. moze da se nagadja, ali o tome se ne prica javno jer bez dokaza postaje neozbiljna spekulacija.
tyson tyson 17:58 28.03.2011

Re: popovanje

ne lupetaj, tipicno db poturanje

Ma hajde sybil, nema mesta panici; pa nisi ni prva ni poslednja koja ovde primenjuje metode iz priručnika specijalnog rata i denuncijacije. Samo opušteno; zaboraviće se brzo, kao i mnogo toga što se zaboravlja, pa možeš bezbrižno da nastaviš da deluješ.

, malo si se strecnuo, zemunski klan et al su ti na srcu.

Provalila si me, ali ćuti, ššš. Ja sam zapravo bio pripadnik Klana ali sam u međuvremenu prešao na našu stranu, dobio status svedoka-saradnika, i sada surfujem iz sojenice na ivici Obedske bare.



sybil sybil 07:08 29.03.2011

Re: popovanje

Provalila si me, ali ćuti, ššš. Ja sam zapravo bio pripadnik Klana ali sam u međuvremenu prešao na našu stranu, dobio status svedoka-saradnika, i sada surfujem iz sojenice na ivici Obedske bare.


a ja bas ovih dana dok je u toku bratimljenje sa mafijom intenzivno mislim na Zorana Djindjica i slusam Tamo Daleko.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:22 27.03.2011

@monamia

monamia

što se samog bloga tiče, velika preporuka za prozivku licemerja.
u ovoj zemljici, sve cvećka do cvećke.


Preporuka i za tvoj post ... koji je, iz meni nepoznatih razloga zauzeo specijalno mesto na pocetku pa ne mogu cak direktno ni da odgovorim na njega...

Slazem se svim sto si napisala, posebno i u vezi Srdje Popovica. Posebno mi je bio ilustrativan ovaj gore citat koji je sasvim suprotan od onoga sto on prica danas: naime vise od sest meseci posle pobune JSO on je kritikovao Djindjica sto stiti Legiju i govorio da se tu radi o "kompletno kriminalizovanom aparatu koji je politički podržan"
freehand freehand 15:43 27.03.2011

Re: @monamia

Slazem se svim sto si napisala, posebno i u vezi Srdje Popovica. Posebno mi je bio ilustrativan ovaj gore citat koji je sasvim suprotan od onoga sto on prica danas: naime vise od sest meseci posle pobune JSO on je kritikovao Djindjica sto stiti Legiju i govorio da se tu radi o "kompletno kriminalizovanom aparatu koji je politički podržan"

Pa dobro, čovek od toga nije odstupio ni za jotu.
isto govori i sad.
Samo su u međuvremenu rasvetljene mnoge okolnosti i događaji iz tog vremena o kojima nismo imali pojma.
Kao i reči Miše Vasića, koji, u prevodu, kaže - u smutnoe vremja odvojiš 24 sata koje posle izbrišeš iz kalendara, za to vreme zamreneš zakone , pravosuđe i sve ostalo što ti može vezati u ruke u tom temeljnom sjebavanju ugursuza. A ne pustiš Zlojeba da se istali sa Slobom, Rusima, DB-om, Vojskom i ko zna kakvim još babarogama iz Pandorine kutije.
E to je takozvani 6. oktobar, dan koga nije bilo.
Unfuckable Unfuckable 15:50 27.03.2011

Re: @monamia

o, bilo je 6.oktobra, itekako je bilo (samo u nekom drugom smislu, na žalost):
to je onaj dan, beše, kada je drug Ivanov doleteo ovde da malo iskontroliše štetu i odredi smernice daljih dešavanja.
freehand freehand 15:52 27.03.2011

Re: @monamia

Unfuckable
o, bilo je 6.oktobra, itekako je bilo (samo u nekom drugom smislu, na žalost):
to je onaj dan, beše, kada je drug Ivanov doleteo ovde da malo iskontroliše štetu i odredi smernice daljih dešavanja.


A ne pustiš Zlojeba da se istali sa Slobom, Rusima, DB-om, Vojskom i ko zna kakvim još babarogama iz Pandorine kutije.
E to je takozvani 6. oktobar, dan koga nije bilo.

Došao je dan da se samocitiram, jebi ga.
Unfuckable Unfuckable 15:55 27.03.2011

Re: Ana, ti li si? : ))))))))))))))

da hbt - bladi sandej
freehand freehand 15:59 27.03.2011

Re: Ana, ti li si? : ))))))))))))))

Unfuckable
da hbt - bladi sandej

Nisam rekao da se samoLicitiram!
Bajdvej - ja sam brinetica
tsunade tsunade 16:04 27.03.2011

Re: @monamia

to je onaj dan, beše, kada je drug Ivanov doleteo ovde da malo iskontroliše štetu i odredi smernice daljih dešavanja.


da. to je taj dan. a novinari bete misa jeftovich i ljiljana nedeljkovic u aranzmanu pavkovicha obezbedjivali prostoriju dok su kostunica i milosevich razgovarali u cetiri oka. a i ti si, vidim, pravo zlopamtilo unfuck. please to meet you
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:07 27.03.2011

Re: @monamia

freehand
Pa dobro, čovek od toga nije odstupio ni za jotu.
isto govori i sad.
Samo su u međuvremenu rasvetljene mnoge okolnosti i događaji iz tog vremena o kojima nismo imali pojma.


On sad govori suprotno: onda je (sest meseci posle pobune JSO) govorio da je Djindjic stitio Legiju i da je "politicki podrzavao taj kriminalizovani aparat" ). Sad pokusava da optuzi Kostunicu da je on ustvari podrzavao Legiju - i pri tome ne RASVETLJAVA nista niti iznosi ni jedan JEDINI novi dokaz - nego mu je kljucni dokaz protiv Kostunice da je "podrzao tu pobunu" jedna izjava u javnosti u vreme pobune koja mu je i u momentu ovog citata bila poznata (i poznata celoj javnosti)...
niccolo niccolo 16:21 27.03.2011

Re: @monamia

Virtuelni Vasilije
freehand
Pa dobro, čovek od toga nije odstupio ni za jotu.
isto govori i sad.
Samo su u međuvremenu rasvetljene mnoge okolnosti i događaji iz tog vremena o kojima nismo imali pojma.


On sad govori suprotno: onda je (sest meseci posle pobune JSO) govorio da je Djindjic stitio Legiju i da je "politicki podrzavao taj kriminalizovani aparat" ). Sad pokusava da optuzi Kostunicu da je on ustvari podrzavao Legiju - i pri tome ne RASVETLJAVA nista niti iznosi ni jedan JEDINI novi dokaz - nego mu je kljucni dokaz protiv Kostunice da je "podrzao tu pobunu" jedna izjava u javnosti u vreme pobune koja mu je i u momentu ovog citata bila poznata (i poznata celoj javnosti)...

To se lako da objasniti - sad ima drugog klijenta
monamia monamia 19:21 27.03.2011

Re: @monamia


Virtuelni Vasilije

@monamia


što se samog bloga tiče, velika preporuka za prozivku licemerja.
u ovoj zemljici, sve cvećka do cvećke.


Preporuka i za tvoj post ... koji je, iz meni nepoznatih razloga zauzeo specijalno mesto na pocetku pa ne mogu cak direktno ni da odgovorim na njega...


a tek ja ne shvatam kako sam se našla na početku a uključila negde oko 17. komentara.
već sam mislila da te zamolim da mi ukloniš post, nekako baš smeta tamo gde je...bez oslanjanja na citat, a nije ni odgovor.
mada, u stvari, nebitno.
isto bih napisala i da je 117. komentar.
pogodio si dobru temu, pokrenuo važnu priču.
to se računa !
Gospodja Klara Gospodja Klara 20:40 27.03.2011

Re: @monamia

pogodio si dobru temu, pokrenuo važnu priču.


Mislim da sličnu temu još samo albicilla nije pokretao, mada se čovek razume u jata.

(Ne bi me čudilo da se neki motivi provlače i kroz ''Vilinsku sagu'', naročito kroz onu (auto)cenzurisanu XI glavu.)

princi princi 20:48 27.03.2011

Re: @monamia

Mislim da sličnu temu još samo albicilla nije pokretao, mada se čovek razume u jata.

Није ни Воја Кафица!
monamia monamia 20:53 27.03.2011

Re: @monamia

od svega, od celog bloga i stotinak komentara, baš i samo TO ?!
neka fiksacija, šta li?

lako je gospodjama, one znaju..
Gospodja Klara Gospodja Klara 21:06 27.03.2011

Re: @monamia

Није ни Воја Кафица!


Čekaj, pročitao si SVE?:).

Gospodja Klara Gospodja Klara 21:10 27.03.2011

Re: @monamia


od svega, od celog bloga i stotinak komentara, baš i samo TO ?!


Mogu ja i čaršaf, ali on nije neophodan da bi se iskazao tzv. stav.

neka fiksacija, šta li?


Ah, a ko ih nema? Predmet moje definitivno nije Peščanik.

A o aluzijama na nickove drugi put.
princi princi 21:19 27.03.2011

Re: @monamia

od svega, od celog bloga i stotinak komentara, baš i samo TO ?!

Дочим је коментар типа:
pogodio si dobru temu, pokrenuo važnu priču.
to se računa !

пун дубоке смислености, скривених значења, и далекосежних погледа. (Ух да, заборавио сам и онај пресудни, најдубокоумнији )
monamia monamia 22:35 27.03.2011

Re: @monamia

tako to biva kad neko bane na blog, a hoće nešto da kaže, bilo šta.
idi, spavaj dalje !!


monamia monamia 22:40 27.03.2011

Re: @monamia

oh, iskazivanje stava !?!?
nisam shvatila, qq






princi princi 22:57 27.03.2011

Re: @monamia

Jaче, јаче том главом.
dali76 dali76 17:37 27.03.2011

svaka ptica svome jatu pise?

Ako ne priapadas nijednom taboru ili jatu kako je vec ovdje receno zasto se kao pripadnik objektivnek kriticke javnosti nisi suprostavio ideji da se peticijama I svedocenjem pred kamerama umjesto na sudu odgovori na neka pitanja?
Zasto se ne osvrnes na neke drugacije stvari kao sto je recimo pitanje uloga Ace Tomica , Legija poslje predaje u kancelariji tadasnjeg ministra policije za vreme vlasti cija je vladajuca stranka govorila o kao alfi I legalizmu omegi njene drzavotvorne politike?
Po meni Vaso sasvim je jasno kome si se ti taboru odlucio prikloniti ; naravno tvoje je licno pravo da vjerujes da upravo kod njih stanuje istina.
Ako si u nekom sljedecem blogu ,povodom teme politicke pozadine atentata, ipak planirao govoriti I o ovim temama, moje izvinjenje unapred.
Moram da izrazim razocarenje sto si na freehand argumente odgovorio da nije obavezan citati tvoj blog. To mi mnogo lici na ponasanje onih koje smo nekad zajednicki kritikovali bas na ovom blogu.
To je vrsta psiholoskog banovanja jer daje jasan signal neistomislejnicima da na tvom blogu nisu obavezni tj dobrodosli.
Takav nacin je nekad mnogo efikasniji, ne ljuti se ali po meni I licemerniji, od mehanickog banovanja.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:13 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

dali76
Ako ne priapadas nijednom taboru ili jatu kako je vec ovdje receno zasto se kao pripadnik objektivnek kriticke javnosti nisi suprostavio ideji da se peticijama I svedocenjem pred kamerama umjesto na sudu odgovori na neka pitanja?


Svedocenju pred kamerama odnsno optuzbama u kojekavim filmovima i emisijima bez ikakvih dokaza sam se suprostavio. I u proslom blogu i suprostavljam se i ovde.

Peticiji se ne samo ne suprostavljam nego je podrzavam. I ona je za mene jedan od nacina na koji kriticka javnost moze i treba da deluje. Medju potpisnicima peticije se nalazi BAR jedan deo od ljudi koje ja smatram tim jako malim delom od onoga sto je preostalo od kriticke javnosti Srbije. Biti deo kriticke javnosti ne znaci ne podrzati neku odredjenu politiku ili politicara u odredjenom trenutku ili po odredjenom pitanju - ako za to postoje razlozi. Problem je ako se neko opredeli SAMO za jedno "jato" ili stranu pa onda podrzava samo nju. Odnosno nije ni to nikakav problem - to je svacije pravo, ali onda takava osoba tesko da moze sebe smatrati delom kriticke javnosti... Ti mene dovoljno dugo znas i znas da sam recimo prilikom razlaza DS i DSS podzao stranu na kojoj je bio Boris Tadic a ne Vojislav Kostunica ... Kad je recimo Biljana Srbljanovic bila kandidovana za gradonacelnicu BGD-a ja sam imao za to razumevanje i odredjen stepen podrske iako sam, kao sto sigurno znas, bio uglavnom kriticar LDP politike...

Za mene je peticija vrlo jasan protest protiv hajke i blacenja jednog politicara u javnosti i iznosenja nedopustivo teskih optuzbi u javnosti BEZ DOKAZA i takva vrsta opredeljivanja se podrazumeva za kriticku javnost. Kako se inace moze kritikovati bilo sta ako se ne zauzme neki stav?

Naravno da se slazem da se takva pitanja moraju resavati na sudu ... i ne vidim da je peticija uopste bilo sta rekla protiv toga...

dali

Moram da izrazim razocarenje sto si na freehand argumente odgovorio da nije obavezan citati tvoj blog. To mi mnogo lici na ponasanje onih koje smo nekad zajednicki kritikovali bas na ovom blogu.
To je vrsta psiholoskog banovanja jer daje jasan signal neistomislejnicima da na tvom blogu nisu obavezni tj dobrodosli.


Suvise si osetljiv i, po meni, suvise kritican prema meni po ovom pitanju - kao da si jedva cekao da mi nesto prebacis...

To je bio moj odgovor na njegovo "Ne vidim u čemu je tvoj problem? Nije ti dovoljna peticija, pa bi još da pojačaš?". Ja sam to razumeo kao njegov pokusaj da prebaci meni LICNO nesto i da dovede u pitanje moje pravo da ovde pisem o odredjenoj temi ... Pa sam mu odgovorio da ne mora da cita ako vec smatra da je suvisno o tome pricati. Nit sam ga na bilo koji nacin terao sa bloga (uostalom nastavio sam da diskutujem sa njim na drugim "thread-ovima" ... niti mi smetaju neistomisljenici. Naprotiv ovo sve ne bi ni imalo smisla ako svi isto mislimo i samo se uzajamno tapsemo po ramenima. To sam vec bezbroj puta rekao na ovom blogu pa me iznenadjuje da to moram tebi jos jednom da ponovim...

pozz


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:45 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Ova dva pitanja sam ostavio za poseban post. Ni jedna ni druga stvar mi nisu dovoljno znacajne da o njima pisem blog - eto mozda ces ti o tome nesto pisati. Ja ne vidim dovoljno "materijala" da bih o tome pisao. O njima sam vec ponesto rekao ranije, ali mi ne mozemo svi prataiti sta ko od nas o svemu misli/kaze.

dali
Zasto se ne osvrnes na neke drugacije stvari kao sto je recimo pitanje uloga Ace Tomica


Vec negde gore rekoh da je covek vec bio mesecima u zatvoru i pusten kao nevin pa mu je drzava isplatila cak i odstetu. Negde sam procitao cak i da je neki navodni dokument-dokaz ustvari falsifikat. Uostlom koliko procitah on je ponovo pozvan na sud i ne vidim ni u tome nista sporno. Ako se dokaze da je kriv treba da odgovora - ako nije, jos bolje. Ako on kaze da mu je neko nesto naredio i to dokaze onda treba i taj da bude kaznjen ... Ne znam sta bi ti ocekivao da se ja tu vise osvrcem? Samim tim sto ga nisam pominjao (do pre sat-dva) imam stav da sud treba sam da ispita da li tu ima mesta za sudsko gonjenje ili ne.

dali
Legija poslje predaje u kancelariji tadasnjeg ministra policije za vreme vlasti cija je vladajuca stranka govorila o kao alfi I legalizmu omegi njene drzavotvorne politike?


Za ovo sam vec gore rekao da je kao optuzba protiv Kostunice SMESNO. Tacno je da Legija nije morao da daje nikakvu izjavu, ali ako je HTEO da razgovara sa nekim od (naj)visih policijskih staresina onda nisam siguran da je to uopste neki prekrsaj. E sad ja nisam pravnik, ako je tu nacinjen neki prekrsaj procedure onda nemam nista protiv da Jocic (i ko je vec sve kriv) odgovora za taj prekrsaj. Ne znam otkud tebi ideja da bih ja sad trebalo da branim Kostunicu i njegove potcinjene za svaki prekersaj procedure ili za eventualno nedrzanje onog principa "legalizma". Ja nisam zastupnik DSS politike i u raznim stvarima se ne slazem sa njima i na kraj pameti mi nije da branim sve ono sto su oni uradili dok su bili na vlasti... Eto vidis da i ti imas neku potrebu da svrstavas ljude na neku stranu ZA STALNO. Ja sam protiv hajke na Kostunicu na ovaj nacin na koji to rade neki mediji - ali nisam zastupnik njegove politike niti njegov istomisljenik po svim pitanjima...

Ali da se vratimo tom razgovoru Legije sa Jocicem & Co kada je uhapsen. Nezavisno da li je to bio prekrsaj procedure ili ne, za mene je to jedan od dokaza da Kostunica nije nikako mogao da bude neko ko je Legijin nalogodvac ili bar sucesnik. Logika je vrlo prosta: da je to ZAISTA bio slucaj onda bi oni bili u kontaktu i pre toga i ne bi imali sta da razgovaraju tako da cela javnost Srbije to sazna. Ako su vec ranije tajno komunicirali - zasto bi sad to radili javno? A postoji jos jedan logicki argument: ako je Kostunica zbilja bio Legijin nalogodavac, onda ne vidim nikakvog razloga da Legija ne "pogine" prilikom hapsenja (kao sto se to recimo desilo Spasojevicu i Lukokvicu) ili recimo da "pogine" nesto kasnije pri "pokusaju bekstva iz zatvora". Ako je Kostunica takav monstrum i kriminalac kako drugosrbijacni pokusavaju da ga predstave i aka je vec ubio svog nekadasnjeg kolegu u saborca na mestu predsednika vlade sto bi "stedeo" i ustrucavao se da se oslobodi jednog zlocinca koji mu je i tako vrlo neugodan svedok (a i tako je ministarstvo policije bilo pod njegovom kontrolom u tom momentu)...

pozz
princi princi 20:50 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Ova dva pitanja sam ostavio za poseban post.

Васо, шмекеру!
princi princi 21:12 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Peticiji se ne samo ne suprostavljam nego je podrzavam. I ona je za mene jedan od nacina na koji kriticka javnost moze i treba da deluje. Medju potpisnicima peticije se nalazi BAR jedan deo od ljudi koje ja smatram tim jako malim delom od onoga sto je preostalo od kriticke javnosti Srbije.

Васо, извини што се укључујем у дискусију, али какве везе има ко се налази међу потписницима петиције? Тј да ли их то што их неки Васа сматра БАР једним делом "od onoga sto je preostalo od kriticke javnosti Srbije" чини ишта квалификованијим да расправљају о догађајима од пре 8 година, тј евентуалној умешаности Коштунице и (још више) људи око њега у организацију атентата на Ђинђића?
freehand freehand 21:56 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Vec negde gore rekoh da je covek vec bio mesecima u zatvoru i pusten kao nevin pa mu je drzava isplatila cak i odstetu. Negde sam procitao cak i da je neki navodni dokument-dokaz ustvari falsifikat. Uostlom koliko procitah on je ponovo pozvan na sud i ne vidim ni u tome nista sporno. Ako se dokaze da je kriv treba da odgovora - ako nije, jos bolje. Ako on kaze da mu je neko nesto naredio i to dokaze onda treba i taj da bude kaznjen ...

To nije čovek; to je tica-kos, i zove se Dragi Aca.

Aca o sklopi usne, ne govori, ćuti...
Što ga pustilo iz mardelja bez optužnice i obrazloženja...
Za ovo sam vec gore rekao da je kao optuzba protiv Kostunice SMESNO. Tacno je da Legija nije morao da daje nikakvu izjavu, ali ako je HTEO da razgovara sa nekim od (naj)visih policijskih staresina onda nisam siguran da je to uopste neki prekrsaj. E sad ja nisam pravnik, ako je tu nacinjen neki prekrsaj procedure onda nemam nista protiv da Jocic (i ko je vec sve kriv) odgovora za taj prekrsaj.

Dragi Vaso, ti sigurno nisi pravnik a nisi baš ni neki logičar.
A ni u politiku se ne razumeš baš naročito. Te stoga imaš sve kvalifikacije da braniš Koštunca i da propagiraš Peticiju i Njegovu Nevinost Neupitnu.
Djeva Voja Bezgrešna, jebote.

Znaš, Vaso, taj Legija je u trenutku kad se predao bio Public enemy No. 1. Odbor za doček koji mu je priređen mimo zakona i pravila (morao je ODMAH biti sproveden u CZ) sačinjavali su najviši državni predstavnici + najbliži Koštuničini saradnici. Ministar policije, ministar pravosuđa, direktor Javnog servisa, šef Koštuničinog kabineta i razne još cvećke i smrdljevci.
Posle je bilo da dočeka bilo nije. Pa jeste, ali bez službene beleške. Pa ok, bilo je i beleške. Pa je beleška malo falsifikovana.
Kakogod - Legija se na Sudu pojavi da kaže istinu, samo istinu i ništa do istine: da, on je natovaren sa 600 kg heroina koji su mu dali Čeda i Beba preplivao brzu Drinu ne bi li onarkomanio neprijatelje srpstva a nalogodavcima obezbedio groznu lovu. Što se njega tiče - nema veze.
Za Dan bezbednosti ako ga se sete... On je to sve za dobro naroda i države.
Jočić misli da uopšte nije bitno gde se div junak krio tih godinu dana, ni kod koga, ni ko mu je pomagao, ni ko je sa njim bio u kontaktu...
No, ko hoće da zna - obilje je materijala na raspolganju.
A koliko da se ne zaboravi - još su dva lešinara dopala apsane, i pričaju li pričaju, mesecima. Pa se ne bi trebalo začuditi ako se tvoj proteže, Vaso, pojavljuje u tim njihovim pričama, i ako gospodin prosekjutor bude imao šta da ga priupita na osnovu tih izjava, a u svezi i na temu svega o čemu ti nemaš pojma.
dali76 dali76 22:01 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Evo vaso zasto ja sumnjam u tvoju tvrdnju da ti zelis da se stavis u poziciju kriticke javnosti gdje te ne zanima koja ce istina koje jato pogoditi.
Kad se spominje nocnni divan Legije sa Jocicem I ministrom pravosudja ti kazes da ti nisi pravnik ali tvoja izjava da nisi pravnik gubi smisao kad dajes sebi pravo da ocenjujes koji su to dokazi validni vodjen ,kako je ti nazivas ,logikom.
Kao laik ja jvjerujem visokom zvanicniku policije (Banjac) koji tvrdi da je procedura kod hapsenja ljudi sa poternica jasna.

Oni se sprovode dierktno I neodlozno do istraznog zatvora I samo istrazni sudija u ovom postupuku moze izdati odobrenje ko to sa odbeglim mozzze pricati.
Od istraznog sudije ne samo da nocni besednici sa Legijom nisu trazili odobrenje vec ga nisu ni obavestili.
Odakle je dosao Jocic tu noc da on prvi obavi razgovor sa Legijom? Dal’ on obese sa Zlatibora?
Znaci Jocic se cekao da dodje sa Zlatibora , a nije im palo na pamet da o hapsenju obavestavaju istraznog sudiju.
Ajde da ukljucim mastu pa da kazem da Kostunicu kao velikog legalistu nisu ni obavestili o ovom nelegalnom cinu.
Ocekivao bi od predsednika DSS ili tadasnjeg premijera da smjeni tako neodgovorne minister pa da mi na djelu dokaze da je borac za legalizam ,a ne da je ,bas kao ti, pravnik ili nepravnik,kad mu to I kako odgovara.
Iskren da ti budem meni nije ni malo profesionalno sto je najava moguceg ispitivanja Kostunice stigla preko medija ali to legalisti nije nikakvo opravdanje da za sebe ,putem peticija , tazi da bude izuzet kao valda covjek iznad svih osttalih .
Samim tim cinom Kostunica je pokazao da je njemu do legalizma stalo onoliko koliko je to u njegovoj koristi.
Kao da je covjek majka Tereza za koga sud ne vazi , a kaze postovace institucije drzave. Kakvu poruku ovakvim peticijama salje Kostunica sto se tice legalizma?
Kad god nekoga pozoves maker da bude svjedok on se lijepo proglasi zrtvom politickom I puj pike vise ne vazi.
DSS,uporedi sa vremenom prije sedam godina, je danas prilicno mrtva stranka.
Koliko imaju glasova? Kome treba ova parade oko peticije?
Protivnicima Kostunice cija ih politicka snaga plasi?
Ajdemo malo tu logike Vasilije.

Ajde da vidimo tu DSS pricu kako je DSS postao meta hajke jer je DSS jedina drzavotvorna stranka ,cija se drzavotvornst ogleda suprostavljanju EU.
Meni bi to bilo logicno ako bi video da je DSS u politickoj mogucnosti da osvojimakar preko 15%glasova, sto obojica znamo da slucaj nije.
Znaci sasvim je ocigledno kome je potrebna politicka infuzija satkana u bizarnoj doduse sasvim legitimnojparadi zvanoj peticija gdjese zrtvuje, ko bi rekao, legalizam, ne bi li se pribavio koji glas na temu “mi smo patriote”.
Dragan Tomic nije lopov vec DSS patriota kome eto insider rusi ugled jer je DSS drzavotvorna stranka.
Poziv Kostunici nije nista sem hajke ciji je cilj opet hajka na DSS koja iance preti da osvoji vlast jer mnogo je ljudi koji podrzavaju njihovu drzavotvornu politiku?
Kao sto vec nekoliko puta ovdje napisahvo je nista sem DSS ovsko prodavanje muda za bugrege; tezga je sarena samo na kupce cekamo.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:01 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

princi
какве везе има ко се налази међу потписницима петиције? да ли их то што их неки Васа сматра БАР једним делом "od onoga sto je preostalo od kriticke javnosti Srbije" чини ишта квалификованијим да расправљају о догађајима од пре 8 година, тј евентуалној умешаности Коштунице и (још више) људи око њега у организацију атентата на Ђинђића?


Hm ne razumem bas tacno sta hoces da pitas? Ko je uopste pricao o "kvalifikovanosti" i u odnosu na koga mislis ovo "kvalifikovanijim"? Kvalifikovan za odlucivanje o "евентуалној умешаности Коштунице и (још више) људи око њега у организацију атентата на Ђинђића" moze biti samo sud. Sto naravno ne znaci da neki tamo Princi i neki tamo Vasa kao obicni gradjani ne mogu i o takvim stvarima diskutovati na nekom blogu.

Ovo sto si citirao je bilo jednostovano moje misljenje o jednom delu potpisnika peticije koji su mi po raznim osnovama pozanti (za mnoge druge nisam ni cuo) i za koje ja smatram da iako su stali na stranu jednog politicara to ne rade iz nekog osecaja politicke pripadnosti ili politickih interesa nego da su ustali protiv jedne ruzne i nedopustive politicke kampanje koja je stetna za drustvo u celini. I to je jedan od nacina delovanja kriticke javnosti kako ga ja razumem. Ne znam sad da li se ti slazes sa tim ili ne? I ako ne, sa kojim delom se ne slazes? Sa konkretnom listom potpisnika ... ili pak sa pravom grupe gradjana da napisu peticiju i upozore/protestuju protiv neke pojave u drustvu? Ili ti se ne svdija moja definicija/shvatanje kriticke javnosti?





maksa83 maksa83 22:07 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Ili ti se ne svdija moja definicija/shvatanje kriticke javnosti?

Kakva bre kritička javnost Vaso, onaj spisak je who-is-who srpske desnice, b-re.
freehand freehand 22:11 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

DSS,uporedi sa vremenom prije sedam godina, je danas prilicno mrtva stranka.

Ma bili i ostali mrtva puvala.
Liga namćora.
Banda mlohavih spolovila.
Veliki Zlojeb i njegovi mučibabići, jebote.
princi princi 22:19 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

ili pak sa pravom grupe gradjana da napisu peticiju i upozore/protestuju protiv neke pojave u drustvu?

Koje појаве? Да се иде около и некажњено организују убиства политичких противника? Сад ти оде у скроз у ефе, Васо- сад малтене тврдиш да је теби ова петиција само послужила као шлагворт да изразиш одушевљење неким ликовима који су њу, ето, случајно потписали. Е, сад, што је та петиција, случајно, и петиција за претварање Војислава Др Коштунице у свету краву Србије, боже мој- важно је да се искаже дивљење.

Ма колико да је ружна ова кампања, још је ружније да су они који су организовали и наручили убиство Ђинђића још на слободи. Коштуница уместо да изађе у јавност са свим што има да каже, да се огради (или подржи, шта већ сматра за сходно) Ацу Томића, он око себе прави ореол мученика и покушава (врло јалово и јадно) да зарађује политичке поене, и то истом оном врстом кампање коју је Чеда Јованович и екипа око већ више пута практиковала (бомба испод џипа, фашисти нападају Пешчаник, активисте ледепеа, итајрад)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:20 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

freehand
Dragi Vaso, ti sigurno nisi pravnik a nisi baš ni neki logičar.


Za prvo sam ja vec i sam rekao da nisam pravnik (i ti citirao) pa ne znam zasto si ti jos jednom ponovio? valjda da bi u necemu bio u pravu? A ovo drugo se dokazuje na drugi nacin ... a ne jednostavno tvrdnjom...

Nisam nigde eksplicitno ni tvrdio da NIJE nacinjen prekrsaj procedure pa ne znam sta bih sad o tome imao da diskutujem. Niti sam igde rekao nesto o tome da, ako prekrsaj postoji, neko za to ne treba da odgovora - za TAJ prekrsaj. Jedino sto ne vidim kako bi prekrsaj te procedure mogao biti dokaz za umesanost bilo koga u ubistvo Djindjica?

Ova tvoja ostala trabunjanja o "600 kila droge, Ceda, Beba, Janko, Marko" ne znam kakve veze imaju sa onim sto sam ja pricao ovde uopste? Meni ne smeta ako se za bilo koga dokaze da je kriv (tu spada i ovaj "proteže" ) da odgovara. NAPROTIV. Ono sto mi smeta je osuda bez dokaza u raznim medijima. Ali to je izgleda komplikovano za tvoju "logiku"... a mene mrzi da crtam
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:32 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

princi
Koje појаве? Да се иде около и некажњено организују убиства политичких противника?

ovo je obicno izvrtanje pa me mrzi po hiljaditi put da ponavaljam jedno te isto


princi
Е, сад, што је та петиција, случајно, и петиција за претварање Војислава Др Коштунице у свету краву Србије, боже мој- важно је да се искаже дивљење.


To je tvoje shvatanje ... da ja tako mislim, onda se ne bih ni slagao sa peticijom. Ali ne mislim...

princi

Ма колико да је ружна ова кампања, још је ружније да су они који су организовали и наручили убиство Ђинђића још на слободи.


Ja ne znam "да су они који су организовали и наручили убиство Ђинђића још на слободи" ... a otkud ti to znas? I sta tacno znas? Da sigurno postoje "narucioci i organizatori" ili mozda znas tacno i ko su? U oba slucaja ti preporucujem da odes u policiju i da im iznes ta svoja znanja - sa sve dokazima. Kada to bude i zvanicno dokazano na sudu i ja cu onda u to poverovati...

ps. Kostunica svakako pokusava da izvuce i neku politicku korist iz sve halabuke (to rade i ovi sa druge strane) ... svidjalo se to nama ili ne politicari se uvek tako ponasaju. Ja nisam njegov fan (ma sta drugi mislili) pa da ga i po tom pitanju branim ...




freehand freehand 22:42 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Nisam nigde eksplicitno ni tvrdio da NIJE nacinjen prekrsaj procedure

Dragi Vaso; kad se ministar policije slomi da sa Zlatibora u toku noći, zajedno sa ministrom pravosuđa, šefom DB-a i još nekoliko već pobrojanih saučesnika dočeka Državnog neprijatelja broj jedan, sa kojim se zadrže čitave noći u dužem, neformalnom i prijateljskom razgovoru a sve mimo i nasuprot zakonu - ja to ne bih baš nazvao prekršajem procedure.
Ova tvoja ostala trabunjanja o "600 kila droge, Ceda, Beba, Janko, Marko" ne znam kakve veze imaju sa onim sto sam ja pricao ovde uopste?

To nisu moja trabunjanja, dragi Vaso. to je nevino optuženi Legija, heroj i velikomučenik blagoizvoleo izjaviti na svom prvom izlaganju pred sudom, a neki zli jezici tvrde da je ta priča direktan produkt nekakvih prekršaja procedure u noći predaje.
Meni ne smeta ako se za bilo koga dokaze da je kriv (tu spada i ovaj "proteže" ) da odgovara. NAPROTIV.

Pa što onda veličaš peticiju koja osporava makar i pomisao da se neko uopšte pojavi pred državnim organima, bilo istražnim bilo pravosudnim?

Pazi Vaso, ne bi bilo prvi put da nevin rodi,samo da ti skrenem pažnju!
princi princi 22:53 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Ja ne znam "да су они који су организовали и наручили убиство Ђинђића још на слободи" ... a otkud ti to znas? I sta tacno znas? Da sigurno postoje "narucioci i organizatori" ili mozda znas tacno i ko su?

Не знаш ко је, али знаш сигурно да није Воја, :). Гледај, чисто по некој логици ствари, тешко ми да поверујем да су Звеки и Легија седели у кафани 11. марта увече и рекли: "Еј, сине, а баш би могли да скинемо неког сутра ујутру. Кога би могли?" Као што, искрено, не верујем ни да им је Коштуница дао налог да то ураде (под 1) превише је он килав да организује било шта, под 2) убеђен сам да је Ђинђићево убиство организовано изван Србије).

Али, да ли је нешто знао и да ли зна, нешто о чему он сад не би, а истражни органи би, е то је већ други падеж.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:55 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

dali
Evo vaso zasto ja sumnjam u tvoju tvrdnju da ti zelis da se stavis u poziciju kriticke javnosti gdje te ne zanima koja ce istina koje jato pogoditi.


Jbg Dali,

vec sam odgovorio na neke stvari u odgovorima freehand-u pa ne vidim smisao da to opet ponavljam. Pokusacu samo da "dopunim".

Postoje stvari i situacije iz oblasti prava o kojima i mi laici mozemo da diskutujemo i opet neke druge gde to nije tako jednostavno. Recimo ne vidim da je potrebno biti pravnik pa smatrati da se moze diskutovati o tome da li ona izjava Kostunice o karakteru "pobune" moze biti dokaz ili ne.

Ovo sa prekrsajem procedure prlikom Legijinog hapsenja vec jeste jedan takav slucaj. I sam kazes da verujes nekom Banjcu ... aj' da kazemo da verujem i ja (iako ne znam ko je u pitanju niti sam citao nista o tome). Ali ne vidim o cemu da diskutujem kad vec rekoh (BAR DVA PUTA) da ne vidim nista sporno u tome da se po tom pitanju kazne prekrisioci...

Cisto ljudski je meni razumljivo sto su se ministar policije i ostali "sjatili" da iz prve ruke saznaju o svemu vezanom za atentat. A mozda i da saznaju da li ima dokaza za krivicu onih na drugoj strani koje su i oni optuzivali za odredjene stvari u vezi atentata... Taj prekrsaj procedure nije nikako dokaz za umesanost u sam atentat - niti mi je iko od vas ovde ponudio neki argument za to....

Oko toga da DSS & Kostunica pokusavaju da iskorsite celu halabuku i za svoju policitkcu konsolidaciju mogu i da se slozim sa tobom. To rade sve partije i ja po tom pitanju nisam na njihovoj strani...


Bojan Budimac Bojan Budimac 23:00 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Cisto ljudski je meni razumljivo sto su se ministar policije i ostali "sjatili" da iz prve ruke saznaju o svemu vezanom za atentat. A mozda i da saznaju da li ima dokaza za krivicu onih na drugoj strani koje su i oni optuzivali za odredjene stvari u vezi atentata... Taj prekrsaj procedure nije nikako dokaz za umesanost u sam atentat - niti mi je iko od vas ovde ponudio neki argument za to....

freehand freehand 23:07 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Oko toga da DSS & Kostunica pokusavaju da iskorsite celu halabuku i za svoju policitkcu konsolidaciju mogu i da se slozim sa tobom. To rade sve partije i ja po tom pitanju nisam na njihovoj strani...

Od te rabote nema fajde.
Dok je Mlađa počeo da mu iznutra prebrojava hemoroide - Voja i njegovi namćori mogu da zatarabe dućan.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:34 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Bojan Budimac




E pa nek si mi i ti dosao u goste ... pa makar samo da se prekrstis i razveselis

To "ljudski razumljivo" je znacilo da ga razumem kao formu ljudskog ponasanja (u koje spadaju i razni oblici prekrsaja) ... a ne da ga opravdavam, podrzavam niti mislim da takav prkrsaj trreba da ostane nekaznjen ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:51 27.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

princi
Не знаш ко је, али знаш сигурно да није Воја, :)


pa ne znam ni to ... ali ne mogu ni u to verujem SAMO zato sto mi to kazu Beba, Ceda & Srdja. Dok ne vidim neke ozbiljnije dokaze...

princi

Гледај, чисто по некој логици ствари, тешко ми да поверујем да су Звеки и Легија седели у кафани 11. марта увече и рекли: "Еј, сине, а баш би могли да скинемо неког сутра ујутру. Кога би могли?"


Zveki i Legija ne, ali Legija i Duca su vec mogli to da odluce. Pred njima su drhtali u to vreme skoro svi u Srbiji. Moglli su da rade sta hoce, da ubiju, kidnapuju koga hoce ... da prodaju droge koliko hoce. I onda se pojavio neki Djindjic koji je hteo da "raskrsti" sa njima (uz pomoc njihovog ranijeg kompanjona Cumeta kao zasticenog svedoka). A ako znaju da neko ima nameru da ih unisti, sto ga ne bi ubili? "Zao" im ljudskog zivota? Svasta. A da su bili u stanju to da urade u to nema sumnje - to su na kraju i uradili...

Као што, искрено, не верујем ни да им је Коштуница дао налог да то ураде (под 1) превише је он килав да организује било шта, под


Ne verujem ni ja ... ali iz jos jednog dodatnog razloga: ne mislim da bi njemu takva stvar UOPSTE mogla da padne na pamet. Kao sto nije mogla da padne na pamet Djidnjicu da ubije njega. A ni Micunovicu ... a i prilicnom broju drugih nasih politicara (bez obrzira sto su mozda pokvareni). E nekom ludaku kao sto je Seselj (a i jos ponekom) je vec mogla ...

2) убеђен сам да је Ђинђићево убиство организовано изван Србије).


ja nisam ubedjen, ali ako postoje neki drugi organizatori/nalogodavci onda bih ih i ja trazio u inostranstvu ...

princi

Али, да ли је нешто знао и да ли зна, нешто о чему он сад не би, а истражни органи би, е то је већ други падеж.


O samom ubistvu UOPSTE ne verujem ... ne vidim sto bi taj neki eventualni inostrani organizator, ako postoji, uopste u sve upucivao "kilavog" Kostunicu?

Ja pre verujem da, u onoj varijatni da su ipak sve uradili Legija i Spasojvic samostalno, da postoje jos neki jataci u ondasnjim vlastima koji nisu otkriveni ...
Bojan Budimac Bojan Budimac 23:59 27.03.2011

VV - objektivna francuska sobarica

pa makar samo da se prekrstis i razveselis

Pa i nije baš veselo, naprotiv...

Ona ćuskija o kojoj sam svojevremeno napisao blog pokazuje više razuma od tebe, Vasilije, kad se uskopistiš, a činiš to često. Baljezgaš o "prekršaju" (to me je stvarno nasmejalo) i ne znaš zašto se diže "hajka" na Buđavog (nadimak koji mu je njegova generacija prišila u vreme kada se nadimci dobijaju), kao "samo" zbog podržavanja "štrajka", maa daaaj.

Elem, postoji optužnica, Cvetko je okačio linak tamo kod Krakara onomad, koja tereti Buđavog, dakle Kalašnjikova, Koštunjavog etc. za nečinjenje (da, i to može krivično delo, ako se ne varam, neka me pravnici isprave), dakle neispunjavanje svoje ustavne obaveze da uguši pobunu onih bitangi. Kaže:

zato što je osumnjičeni VOJISLAV KOŠTUNICA, u to vreme u svojstvu Predsednika SRJ i komandanta Vojske propustio da izvrši svoju ustavnu dužnost iz člana 135, stav 1. u vezi člana 133, stav 1. tada važećeg Ustava Savezne Republike Jugoslavije (Sl. list SRJ, br. 1/92) i da kao komandant Vojske preduzme korake da uguši pobunu, već je naprotiv u javnom istupanju na konferenciji za štampu, (Tanjug, 15. novembar 2001.) pobunu opravdavao i podsticao neosnovano je kvalifikujući kao opravdani štrajk, iako je znao da je pripadnicima policije u to vreme bilo Ustavom zabranjeno da štrajkuju (član 57, stav 3. Ustava SRJ);

Dakle, legalista je samo podržavao nelegalni štrajk i nije se mešao u svoj posao. Pametnom dovoljno da vidi (debeli) razlog za razgovor sa istražnim sudijom...

No, svakako ova tvoja (buđava) crvena haringa je zabavna, nastavi samo...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:14 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

Bojan Budimac
Elem, postoji optužnica, Cvetko je okačio linak tamo kod Krakara onomad, koja tereti Buđavog, dakle Kalašnjikova, Koštunjavog etc. za nečinjenje (da, i to može krivično delo, ako se ne varam, neka me pravnici isprave), dakle neispunjavanje svoje ustavne obaveze da uguši pobunu onih bitangi. Kaže:

zato što je osumnjičeni VOJISLAV KOŠTUNICA, u to vreme u svojstvu Predsednika SRJ i komandanta Vojske propustio da izvrši svoju ustavnu dužnost iz člana 135, stav 1. u vezi člana 133, stav 1. tada važećeg Ustava Savezne Republike Jugoslavije (Sl. list SRJ, br. 1/92) i da kao komandant Vojske preduzme korake da uguši pobunu, već je naprotiv u javnom istupanju na konferenciji za štampu, (Tanjug, 15. novembar 2001.) pobunu opravdavao i podsticao neosnovano je kvalifikujući kao opravdani štrajk, iako je znao da je pripadnicima policije u to vreme bilo Ustavom zabranjeno da štrajkuju (član 57, stav 3. Ustava SRJ);


Ta "optuznica" je tuzba Srdje Popovica koju po ovom konkretnom slucaju nije Srdja ni na svom sopstvenom blogu uspeo da odbrani (po mom sopstvenom misljenju). Kostunica nije uopste mogao da preuduzme navedene korake posto nije on bio za to nadlezan nego vrhovni savet odbrane ciji je on samo bio clan... Postoje i drugi razlozi i objasnjenja koje sam dao na svom prethodnom blogu pa se ne bih ponavljao. Ti se iz nekih razloga nisi javljao tamo nego se javljas ovde i ako je ovde glavna tema ono sto se u nekim nasim medijima pisalo/pricalo pre atentata. Na tom prethodnom blogu se Cvetko javljao ali iz nekih razloga nije hteo da navede tu tuzbu kao ozbiljan argument. E sad da li mu je onda bila neubedljiva, ili moji argumenti bili ubedljiviji ... ili je nesto trece ...

Ali videcemo da li ce i sta sud uraditi po pitanju te tuzbe. Ja licno sam ubedjen da nece nista (u intervjuu NIN-u je tako nesto izjavio i sam Srdja). Zivi bili pa videli ...

ps-edit: Dodacu ipak jos jedan od argumenata sa onog drugog bloga: ako zamislimo da da ta tuzba "prodje" tako kako ti ocekujes (i Srdja ne ocekuje) to opet nije nikakav dokaz da je Kostunica odgovoran za ubistvo koje se desilo posle godinu i po dana od pobune JSO. Nego bi bio odgovoran sto nije ugusio pobunu ...
princi princi 00:17 28.03.2011

Васо, управо зато да се ми

не би овако као стрине прегањали и постоје судови да утврде шта се заиста збило. И ко је убио (тј стајао иза убиства оног Гавриловића, и ко је и зашто убио Ђинђића и многе друге ствари. А свака опструкција и заташкавање тог процеса је, у крајњој мери, контрапродуктивна и против сређивања стања у Србији. Још једном да поновим, Коштуници, уколико нема шта да крије, ова истрага је могла само да донесе политичке поене јер би потпуно дисквалификовала његове политичке опонент. Овако, с овим петицијама има се утисак да нешто крије.
ne vidim sto bi taj neki eventualni inostrani organizator, ako postoji, uopste u sve upucivao "kilavog" Kostunicu?

Мислим да нећу открити никакву рупу на саксији ако устврдим да српске политичке партије своју снагу црпе из следећа 2 извора: 1) веза са домаћим велепоседницим, тзв тајкунима и 2) веза са иностраним дипломатским и тајним службама. Као што ДС, Чеда, народњаци и један Дачић имају своје иностране спонзоре, тако их има и Коштуница. Као што их је, уосталом, имао и сам Ђинђић.
dali76 dali76 04:58 28.03.2011

Re: Васо, управо зато да се ми

Pa ako se Vaso slazes da Kostunica koristi halabuku zarad politickih poena ( tvoj zakljucak “to rade sve partije ne svatam kao opravdanje ) kako to da podrzavas peticiju koja je centralni deo ove halabuke koja sve objasnjava kao napad na jedinu drzavotvornu stranku?
Malo mi nelogicno.
Zanimljiv je tvoj pristup gdje vec pominjanu nocnu besedu uporno nazivas proceduralnim prekrsajem kao da se predao lokalni obijac trafika u Babusnici pa je komandir stanice prije zatvora odveo uhapssenog da razgovara sa gradskim sekretarom zaa trgovinu na koga se cekalo dok ne stigne sa lokalne seoske slave.
Jos , ‘iljadu mu dabrova darkvuda, tebi cinjenica da se radi o glavnom osumnjicenom za ubistvo premijera ne pali lampice sumnje da bi to moglo imati veze sa politickom pozadinom ubistva predsednika vlade?
Ljudska radoznalost sta ces? ONO ne vodite ga nigdje dok ne stignem sa Zlatibora? nisam pravnik ali bas me zanima kakvu bi snagu na sudu imao takav argument koji bi objasnio ovu,kako je ti zoves, proceduralnu gresku.
Ali najbolja stvar je ta sto ti nepristrasan podrzavas peticiju koja bi trebala snagom potpisnika da utice na sud da se to lijepo nista ne dira jer sve je to obicna kampanja protiv drzavotvorne partije, al ebesga to svi rade pa cemo oprostiti I Kostunici.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 11:44 28.03.2011

Re: Васо, управо зато да се ми

Опростите на упаду, али ми је овај коментар много занимљив.
princi
не би овако као стрине прегањали и постоје судови да утврде шта се заиста збило. И ко је убио (тј стајао иза убиства оног Гавриловића, и ко је и зашто убио Ђинђића и многе друге ствари. А свака опструкција и заташкавање тог процеса је, у крајњој мери, контрапродуктивна и против сређивања стања у Србији.

Да ли постоје судови? Тужилац? Полиција? Да ли постоји закон? Да ли постоји процедура?
НЕ ПОСТОЈИ!
Све те службе, установе су политички инструментализоване, и кад говоримо о сређивању стања, прво што ми пада на ум је управо успостављење тих, основних система, и начина њиховог рада. Сваки поступак власти који не иде у прилог том циљу, сматрам чином непријатељства.
Још једном да поновим, Коштуници, уколико нема шта да крије, ова истрага је могла само да донесе политичке поене јер би потпуно дисквалификовала његове политичке опонент. Овако, с овим петицијама има се утисак да нешто крије.

Надовезаћу се овде, у питању је сукоб партија, са или без оправданог разлога (овде се дискутује постоји ли), не знам, али очигледно је да не маре за ред, за правила, за успотављање правне државе. Колатерала таквог понашања су грађани изван партија, јер без политичке заштите, сносе последице непостојања правне државе у пуној мери. Штавише, ово слуђивање има за посредан циљ скретање пажње са тог питања, увек су партије у центру пажње, увек.
Мислим да нећу открити никакву рупу на саксији ако устврдим да српске политичке партије своју снагу црпе из следећа 2 извора: 1) веза са домаћим велепоседницим, тзв тајкунима и 2) веза са иностраним дипломатским и тајним службама.

Занимљиво запажање, док се јавно тврди да је Србија демократска држава. Партије своје финансије црпе из јавних средстава (акумулацију врше у неизборним, допуну у изборним годинама преко својих другара, па је мало било незгодно имати честе изборне циклусе), а затим врше редристрибуцију ка својим другарима. Страни утицај је посебна прича.

P.S. Све је ово једна зајебанција, којом се намеће опредељење једној или другој тоталитарној групи, претпостављам баш са циљем избегавања питања која се налазе ван тог домена, а камоли против.

EDIT: Уместо "политички инструментализоване" требало би да стоји "партијски инструментализоване".
Unfuckable Unfuckable 13:54 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

neispunjavanje svoje ustavne obaveze da uguši pobunu onih bitangi.

Nije bio vlastan tj - morao je da sačeka mišljenje / uputstvo Više Instance

"...Aco Tomić i Nebojša Pavković, u vreme pobune JSO, išli u Rusiju".
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:12 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

Eto ti sad, ako je pobuna imenovanih bitangi bila tada tretirana (niko nije negirao te izvode iz stampe) sto od Djindjica sto od Kostunice, ili ko god bio istog misljenja od ostalih prozvanih, kao regularan strajk (kako rekose - isto kaNo u doktora, rudara, prosvetara..) ko je onda bio vlasan a ko obavezan i zasto bi bio krivicno odgovoran (za ne ugusivanje pobune/strajka dakle)?

Unfuckable Unfuckable 14:19 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

heh, pa ja skromno mislim da sve to sasvim dovoljno govori o Koštuničinom "modus operandi":
od svih mogućnosti koje je imao - odabrao je da pošalje kurirčeke po Mišljenje.
Baš slatko
(i - slobodnomisleće)
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:23 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

Ok to je Kostunicin modus operandi a sta je bio Djindjicev u tom slucaju? I sta je tu tacno podlozno krivicnoj odgovornosti, jer o njoj je rec, rec je o predsedniku i premijeru tada i njihovom odnosu i stavu spram pobune i ko je u cijoj nadleznosti bio tada da pobunu ugusi ako premijer i predsednik pobunu ne karakterisu kao pobunu nego kao regularan strajk, 'bemliga?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:33 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

apacherosepeacock
Ok to je Kostunicin modus operandi a sta je bio Djindjicev u tom slucaju? I sta je tu tacno podlozno krivicnoj odgovornosti, jer o njoj je rec, rec je o predsedniku i premijeru tada i njihovom odnosu i stavu spram pobune i ko je u cijoj nadleznosti bio tada da pobunu ugusi ako premijer i predsednik pobunu ne karakterisu kao pobunu nego kao regularan strajk, 'bemliga?


Ништа од тога није битно. Кренимо од трача, пређимо на колумну, па на коментар, са чланка на вест, са вести на емисију, са емисије на филм, па на крају скочимо на вешала.
Када завршимо са једним, пређимо на другога. Нека аргумент буде "не свиђа ми се", или "сумњив ми је", "овај је против нас" и слични.
Обрачунајмо се најпре са супростављеним нам (такође тоталитаним) групама, па ако се ико побуни због начина (а није нам испрва непријатељ), средимо и њега. На крају ћемо остати само ми.

P.S. На крају да кажем, често се помиње тај човек, Минић, али готово нико и не помиње оне који чак ни до њега нису (живи) стигли. Анонимни у животу, анонимни и у смрти.
tyson tyson 17:48 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

Elem, postoji optužnica, Cvetko je okačio linak tamo kod Krakara onomad, koja tereti Buđavog, dakle Kalašnjikova, Koštunjavog etc. za nečinjenje (da, i to može krivično delo, ako se ne varam, neka me pravnici isprave), dakle neispunjavanje svoje ustavne obaveze da uguši pobunu onih bitangi. Kaže:

zato što je osumnjičeni VOJISLAV KOŠTUNICA, u to vreme u svojstvu Predsednika SRJ i komandanta Vojske propustio da izvrši svoju ustavnu dužnost iz člana 135, stav 1. u vezi člana 133, stav 1. tada važećeg Ustava Savezne Republike Jugoslavije (Sl. list SRJ, br. 1/92) i da kao komandant Vojske preduzme korake da uguši pobunu, već je naprotiv u javnom istupanju na konferenciji za štampu, (Tanjug, 15. novembar 2001.) pobunu opravdavao i podsticao neosnovano je kvalifikujući kao opravdani štrajk, iako je znao da je pripadnicima policije u to vreme bilo Ustavom zabranjeno da štrajkuju (član 57, stav 3. Ustava SRJ);


Tužba ovako sročena je na jako klimavim nogama, da ne kažem da je po mom skromnom laičkom mišljenju proces unapred izgubljen (a znajući da iza podnosioca stoji iskusan advokat, navodi na sumnju u motive podnošenja).

Prvo pitanje je koji elementi, sa čisto pravnog stanovišta, razlikuju pobunu od štrajka (pa se onda nameće pitanje ko je u kom slučaju nadležan da reaguje, a onda i kako).

Drugo pitanje je ko je u toj državi formalno komandovao vojskom, pa ako je vojska zaista bila ta koju je trebalo angažovati ko je bio taj koji nije reagovao a mogao je.

Treće pitanje je da li je Koštunica "pobunu" opravdavao i podsticao je.

Četvrto pitanje je da li je kvalifikovanje onoga što je JSO tada radila kao štrajka osnovano ili ne.

Peto, i verovatno najvažnije, koliko se sećam - neka me ispravi neko ko nije lenj da pronađe podatak na Internetu - BIA i JSO kao deo BIA, ili samo JSO nisam siguran, u to vreme nisu bili u sastavu policije i u nadležnosti Ministarstva unutrašnjih poslova, već direktno Vlade Srbije. To ne samo da baca u vodu inače tačan argument da je pripadnicima Policije (bio a valjda još uvek jeste) zabranjen štrajk, jer JSO nije bila deo Policije, već navodi na važno pitanje ko je bio nadležan, da ne kažem vlastan, da se tom jedinicom uopšte bavi na bilo koji način, a ko nije - što nas vraća na osnovno pitanje ove tužbe: koja je formalno bila uloga Koštunice kao predsednika SRJ u ovom slučaju, i da li je on formalno-pravno propustio da nešto uradi.

Inače ako mene pitaš zna se ko je prvi ako ne i jedini nadležan za ovakve situacije: policija.



Unfuckable Unfuckable 18:11 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

Ok to je Kostunicin modus operandi a sta je bio Djindjicev u tom slucaju?

Menjaš teze, što umnogome i ovaj ceo post (blog) radi
(kao da će bilo kakva svinjarija Peščanika anulirati Koštuničarske delikte):
za Đinđića se vrlo jasno zna šta je uradio u datoj situaciji (pregovarao sa trenutno jačim protivnikom u nedostatku boljih aduta)
- dočim se za Koštunicu, osim te ljigave podrške (i lagane masturbacije usled prizora koji je, shvatilo se to kasnije, ispao krajnje upotrebljiv) ovo oko Rusije baš i nije znalo.
Ili tvrdiš da su Pavković i Aco The Sveprisutni radili pod ingerencijama Premijera a ne predsednika?
apacherosepeacock apacherosepeacock 19:40 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

Ne tvrdim samo (se) pitam, ko je pod cijom ingerencijom i ostalo oko JSO kad je vec navedeno kao moguca (nova) tuzba(?)

I ne menjam teze jer ako se ova dvojica na isti nacin odnose prema pobuni ili kako su se izjasnili - strajku (a valjda su obojica na mestu predsednika i premijera pored mnogih neslaganja morala ipak i da saradjuju ne bi li drzava (pro)funkcionisala) ti tvrdis da je Kostunica imao ingerencije za sve a Djindjic je samo pregovarao sa JSO u nedostatku boljih aduta (ispada svako za svoj gros bez ikakvog dogovora), veza sa Rusima je, kazes, ispod zita?
(iako se cesce pominje i provlaci kroz ovakve diskusije, meni Djindjic nije izgledao toliko neobavesten sta se oko njega dogadja)


Ok ako nova optuznica obuhvata i taj detalj i ima dokaze hajde videcemo, Kosunica se u svakom slucaju mora odazvati pozivu na sud, ja tu ne vidim problem.

Pescanik nisam pominjala jos manje mislim da je opravdanje za bilo sta, cisto da se zna.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:51 28.03.2011

Re: Васо, управо зато да се ми

dali
Pa ako se Vaso slazes da Kostunica koristi halabuku zarad politickih poena ( tvoj zakljucak “to rade sve partije ne svatam kao opravdanje ) kako to da podrzavas peticiju koja je centralni deo ove halabuke koja sve objasnjava kao napad na jedinu drzavotvornu stranku?
Malo mi nelogicno.


meni je nelogicno to sto ti nisi u stanju da razlucis te dve stvari:

1) dugogodisnju hajku na Kostunicu i otvoreno optuzivanje da je odgovoran za ubistvo Djindjica - bez ikakvog iole ozbiljnijjeg dokaza. I to je u zadnje vreme eskaliralo ...

2) to sto Kostunica&DSS koriste peticiju koja se bavim trackom 1) i pokusavaju da iz toga izvuku nek politicku korist


Ja ne vidim nikakav problem u tome da se pridruzim peticiji po ovom prvom osnovu a da se kriticki distanciram od ovog drugog. Ono prvo je nueporedivo vaznaije i veci problem ako zelimo da Srbija postane normalna demokratska zemlja...


dali
Zanimljiv je tvoj pristup gdje vec pominjanu nocnu besedu uporno nazivas proceduralnim prekrsajem


pa sta bi bilo nego proceduralni prekrsaj? Da je Legija posle toga oslobodjen ili dobio neku manju kaznu onda bi to mogao i da bude veci problem i razlog za sumnju. On je medjutim dobio maksimalnu mogucu kaznu. Pa mi je taj proceduralni prkrsaj BEZ IKAKVIH losih posledica sasvim bezncajan... Pa Ceda je posecivao ko zna koliko puta Spasojevica u zatvoru da bi ovaj na kraju bio pusten - iako su svi znali ko je u pitanju - a tebi to nije problem ocigledno...

Ono u cemu sam ja prlicino razocaran u tebe (i jos poneke ovde) je sto insistiras na tom beznacajnom prekrsaju/problemu a pred neuporedivo vecim zatvaras oci. Naprimer meni je hiljadu puta veci problem to sto nije razjasnjeno kako to da su oba sefa zemunskog klana ubijena prilikom hapsenja i da je njihova rezidencija sravnjena sa zemljom. To toliko "smrdi" na unistavanje dokaza i svedoka da je nedopustivo da se preko toga tek tako prelazi.

A deset hiljada puta mi je veci problem sto niko nije odgovaro za to sto nista nije ucinjeno da se kazne odgovorni za bezbednost kad je cela Srbija znala da zemunci pokusavaju da izvrse atentat. Da je cak i na radiju saopsten Bagzijev identitet i pripadnost (kako vidimo iz gornjih citata). I on je pusten na slobodu da pokusava i dalje. Pa naravno da su morali jednom i da uspeju kad su stalno pusatani iz zatvora...
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:09 28.03.2011

Re: VV - objektivna francuska sobarica

srdjazlopogledja
apacherosepeacock
Ok to je Kostunicin modus operandi a sta je bio Djindjicev u tom slucaju? I sta je tu tacno podlozno krivicnoj odgovornosti, jer o njoj je rec, rec je o predsedniku i premijeru tada i njihovom odnosu i stavu spram pobune i ko je u cijoj nadleznosti bio tada da pobunu ugusi ako premijer i predsednik pobunu ne karakterisu kao pobunu nego kao regularan strajk, 'bemliga?


Ништа од тога није битно. Кренимо од трача, пређимо на колумну, па на коментар, са чланка на вест, са вести на емисију, са емисије на филм, па на крају скочимо на вешала.
Када завршимо са једним, пређимо на другога. Нека аргумент буде "не свиђа ми се", или "сумњив ми је", "овај је против нас" и слични.
Обрачунајмо се најпре са супростављеним нам (такође тоталитаним) групама, па ако се ико побуни због начина (а није нам испрва непријатељ), средимо и њега. На крају ћемо остати само ми.

P.S. На крају да кажем, често се помиње тај човек, Минић, али готово нико и не помиње оне који чак ни до њега нису (живи) стигли. Анонимни у животу, анонимни и у смрти.



Ne znam ja da li bi bilo dosta bandera da zadovolje brojcano potrebe nekih, da se isti pitaju nesto prilikom donosenja zakona

..ali da ove plitkoumnije u drustvu ne zanima skoro ni jedan dokaz pre izricanja presude - tj. sto rece jedan nedavno na blogu - pa vidi mu samo podbulu facu i sve ce ti biti jasno
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:40 28.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

maksa83

Kakva bre kritička javnost Vaso, onaj spisak je who-is-who srpske desnice, b-re.


Hm pa ok ... vecina jeste desno ali to ne znaci da nisu deo kriticke javnosti. neces valjda da kazes da samo levica (ili recimo centar) mogu biti ta janvnost? To su jednostavno razlicite stvari sto se mene tice... Biti deo kriticke javnosti znaci samo zastupati svoje sopstvene stavove bez obzira da li se oni (ne) poklapaju sa stavovima raznih interesnih, pre svega politickih grupacija. A suprotno od toga je ovo sto imamo (najcesce) u Srbiji: svako zastupa uvek i iskljucivo stavove politicke grupacije kojoj pripada (ili pak ono sto mu je najkorisnije za dzep)
maksa83 maksa83 20:49 28.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Hm pa ok ... vecina jeste desno ali to ne znaci da nisu deo kriticke javnosti

Isto tako svi oni spadaju u sisare (mada nisam 100% siguran za sve, morao bih opet da pogledam spisak) pa to ne znači da su iza peticije stali sisari. To je bar prosto baratanje pod-nad-skupovima, nemoj da se zezamo oko toga.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:57 28.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

maksa
To je bar prosto baratanje pod-nad-skupovima, nemoj da se zezamo oko toga.


pa ne znam kakve veze to ima sa pod/nadskupovima? Ne kapiram na osnovu cega ti smatras da ako je neko desnica da ne moze da bude kriticka javnost. Sto se mene tice pripadannost kritickoj javnosti apsolutno nema veze sa time da sa time da li su neciji politicki stavovi blize levici, centru ili desnici? Ne kapiram uopste sta nije bilo jasno u mom postu?
maksa83 maksa83 20:59 28.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

pa ne znam kakve veze to ima sa pod/nadskupovima? Ne kapiram na osnovu cega ti smatras da ako je neko desnica da ne moze da bude kriticka javnost.

Ta "kritička javnost" ne može da bude "kritička" pošto samim svojim opredeljenjem ima mi-ni-mum emotivni ulog u celoj stvari. Potpisivanjem peticije za njega oni aboliraju sebe i sopstvene svinjarije, tj. što kažu prečani 'ne laje kera sela radi, nego sebe radi'.

Osećam se jako glupo kad objašnjavam ovako proste stvari, ali to tebi na dušu.

freehand freehand 21:01 28.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Isto tako svi oni spadaju u sisare

Ja mislim da se među gmazovima od kojih se za neke do potpisivanja peticije smatralo da su odavno izumrli - nađe tek po neki sisar, i jedno poveće jato lešinara koje je na narečenom skupu predstavljalo ptice.

Edit i PS - Malne zaboravih: od insekata je bilo žohara, bumbara i nekoliko balegara.
Ako se nekoliko ihtiosaurusa može zvati ribama - onda dobro. Bilo je i riba.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:09 28.03.2011

Re: svaka ptica svome jatu pise?

Maksa
Ta "kritička javnost" ne može da bude "kritička" pošto samim svojim opredeljenjem ima mi-ni-mum emotivni ulog u celoj stvari.

Osećam se jako glupo kad objašnjavam ovako proste stvari, ali to tebi na dušu.


Pa ne vredi ti objasnjavanje - kad nisi u pravu ... odnosno ne slazemo se. Biti levicar ili desnicar ne znaci obavezno imati "emotivni ulog" - nego jednostavno imati odredjene SOPSTVENE politcke stavove koji se mogu zastupati vrlo racionalno i bez ikakvog "emotivnog uloga". A ne slazem se ni sa idejom da se tako velikoj grupi ljudi pausalno pripisuje "emotivni ulog"...

ps. Ja licno svoje sopstvene politicke stavove pozicioniram nesto levo od centra po uobicajenim kriterijumima koji vaze svuda u svetu...
Dr M Dr M 20:50 27.03.2011

100

Da li stoti komentar dobija pretplatu na Pečat ?
Dr M Dr M 20:55 27.03.2011

Re: 100

Dr M
Da li stoti komentar dobija pretplatu na Pečat ?


Pih, nije mi sudjeno!

Ništa od Pečata, moram opet na Peščanik.

A tako sam se nadao..
mrdax mrdax 21:03 27.03.2011

fifty-fifty

A ovo dodje kao pokusaj da se ceo slucaj oko Djindjicevih protivnika i inspiratora ubistva predstavi kao fifty-fifty.
Evo imamo Legiju, Zvezdana, Aca, Radeta, Bracanovica, Savica, Nedeljkovicku,Kostunicu, Tijanica... na jednoj strani a evo ih Cece . Laslo Sekelj i Teofil, Beba, Srdja P. i ostali gosti iz Pescanika na drugoj strani. Svi su ubili Djindjica na ovaj ili onaj nacin i bolje da se sve zatrpa i ne dira i kraaaaj.
Nekako ne ide a i da ide valjda bi ih neko saslusao vec do danas?

dali76 dali76 22:48 27.03.2011

Re: fifty-fifty

potpis.
razlika je sto Pecat to radi sasvim svesno dok mislim da Vaso to radi nesvesno.
freehand freehand 23:05 27.03.2011

Re: fifty-fifty

dok mislim da Vaso to radi nesvesno.

Kolektivno nesvesno, sa sve Matijom, Dobricom i Anom od France Telekoma.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:01 28.03.2011

Re: fifty-fifty

mrdax
Evo imamo Legiju, Zvezdana, Aca, Radeta, Bracanovica, Savica, Nedeljkovicku,Kostunicu, Tijanica... na jednoj strani a evo ih Cece . Laslo Sekelj i Teofil, Beba, Srdja P. i ostali gosti iz Pescanika na drugoj strani. Svi su ubili Djindjica na ovaj ili onaj nacin i bolje da se sve zatrpa i ne dira i kraaaaj.


Koliko li covek mora biti zaludjen pa da Nedeljkovicku i Tijanica (a i Kostunicu) stavi u isti spisak sa Legijomm i Zvezdanom? Ova prva dvojica su ubice koji se ni po kakavoj logici ne mogu svrstati sa ovim drugima ...

Kad su u pitanju ovi ostali niko nije ovde rekao ni da su Nedeljkovicka, Kostunica & Tijanic fifty-fifty sa ovama na drugoj strani po negativnom/kritickom odnosu prema Djidnjdicu. Ali mi je tesko da razlucim kako i zasto bi se neka konkretna optuzba recimo "sprega mafije i vlasti" i slicne (videti citate) kod jednih vec mogla tretirati kao krivicno delo (stvaranje atmosfere za ubistvo) a kod drugih ne? Valjda sto su jedni nekom politicki blizi a drugi ne? I sta je onda dvostruki standard ako nije to?
mrdax mrdax 09:35 28.03.2011

Re: fifty-fifty

Koliko li covek mora biti zaludjen pa da Nedeljkovicku i Tijanica (a i Kostunicu) stavi u isti spisak sa Legijomm i Zvezdanom? Ova prva dvojica su ubice koji se ni po kakavoj logici ne mogu svrstati sa ovim drugima ...


Predlažem da ovo ostavimo sudovima i tužiocu da utvrde.
buba_truba buba_truba 09:38 28.03.2011

Re: fifty-fifty

freehand
Kolektivno nesvesno, sa sve Matijom, Dobricom i Anom od France Telekoma.

Kvarnjaku jedan!
freehand freehand 09:50 28.03.2011

Re: fifty-fifty

buba_truba
freehand
Kolektivno nesvesno, sa sve Matijom, Dobricom i Anom od France Telekoma.

Kvarnjaku jedan!

Ko? Zar ja!?
Goran Vučković Goran Vučković 00:22 28.03.2011

A uz to i ne radi

predatortz predatortz 08:21 28.03.2011

Informativni razgovor

Autorke pozvati da daju izjavu zbog kreiranja atmosfere linča koja je prethodila ubistvu.
antioksidant antioksidant 12:46 28.03.2011

Re: Informativni razgovor

predatortz
Autorke pozvati da daju izjavu zbog kreiranja atmosfere linča koja je prethodila ubistvu.

šta misliš, da li bi se odazvale? ili bi na konferenciji za štampu to komentarisale kao napad na srpstvo?
tyson tyson 17:32 28.03.2011

Re: Informativni razgovor

ili bi na konferenciji za štampu to komentarisale kao napad na srpstvo?

Ako su nešto malo manje nadrkane tog jutra onda kao napad na slobodu štampe, a ako su uobičajeno kisele onda kao politički progon i dokaz da se danas sve u Srbiji urotilo baš protiv njih, kao nosilica poražene građanske misli, te stoga Srbija kao takva valja da nestane sa lica zemlje sa sve svojim niščim građanima (osim nekolicine odabranih, mahom sa spiska primalaca NED i sredstava holandske i, recimo, danske ambasade).



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:58 28.03.2011

Re: Informativni razgovor

šta misliš, da li bi se odazvale? ili bi na konferenciji za štampu to komentarisale kao napad na srpstvo?


ne bi komentarisale kao "napad na srpstvo" nego na "gradjanske slobode" i slicne besmislice. I naravno da bi se digla "drugosrbijanska halabuka" do neba. Pa to oni stalno i rade. Jel' nisu sad organizovali besprimernu hajku na Kusturicu sto je ih je tuzio za teske uvrede i izmisljotine. Sto bi uradio svaki pristojan i razuman covek. Kako ti mene mozes da napadas ako ja smatram da si me uvredio i tuzim te za tu uvredu? Sa kojim pravom...

Uostalom zar si zaboravio peticije i proteste kad je Biljana Srbljanovic odbila da izadje pred sudiju za prekrsaje iako je nedvosmisleno uvredila onog obrazovca? Cela druga Srbija se bila ustala da je zastiti ... i podrzavali su njenu odluku da ne izadje na sud. Sta je bilo na kraju ne znam - ali me ne bi cudilo da nije ni izasla...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana