Društvo| Nauka

Krivi sindikat iz PISA-e

Tibor Jóna RSS / 31.03.2011. u 13:49

Kako bi bilo lepo zabraniti sindikalno organizovanje u prosveti (zdravstvu?!) i linkovati, pa mnoziti idealnu platu prosvetnih radnika sa skalom od 0 do 1 gde je 0 najgora zemlja na PISA testu, a 1 najbolja.

Pa kad deca postignu 0,4 na PISA-i nas prosvetni radnik dobije 40% od idealne plate - koja se btw odmah postavi na prosek najbolje evropske zemlje na PISA testu (trenutno Finska - cca 2000 evra) - Pa kad se poprave deca, popravi se i prosvetna plata. I svi zadovoljni.

Jednostavno, ko hoce vecu platu morao bi da za uzvrat ponudi i bolje rezultate. Ovako, prosvetni radnici pocinju da lice sve vise na decu koja o Bozicu pisu Deda Mrazu. 

Bilo bi zabavno ponuditi prosvetnim sindikatima mogucnost da vece zarade ostvare kroz uvodjenje nacionalnog sistema za evaluaciju ucenika, oslonjenog na metodologiju PISA testa. Takodje bi bilo zabavno da se vidi da li bi do povecanog interesovanja prosvetnih radnika za obrazovanja poverenih im ucenika moglo da se stigne preko jedine teme koja prosvetne radnike izgleda interesuje - njihove plate.

Ovakav jedan rez bi mogao i trebalo da dovede i do ukidanja mozda i najpogubnije od svih trenutnih praksi u nasoj prosveti - umalo pa "genocidne" prosvetne uranilovke - tj iste plate i za one koji prave rezultate i za one koji otaljavaju posao i za one koji posao lose rade.

Zamislite recimo taj divan sistem vrednovanja rada prosvetnih radnika u kojem konacna plata ima korektiv u odnosu na napravljeni pomak? Pa ko je uspeo da poboljsa rezultate u razredu (na osnovu jedinstvenih predmetnih kriterijuma) taj dobija vise, ko je tamo gde je i bio dobija ono sto je sa njim pogodjeno,  a kome rezultati padaju dobija manje, pa kad par puta dobije manje - a njemu se lepo zahvali na paznji i zamoli da dalje ne unistava sansu zivih ljudi da eventualno uspeju u zivotu. Kakav bi to raj bio!!! 

Prosveta u Srbiji dosta olako, sudeci po javno dostupnim reakcijama, prima rezultate PISA testova, ne potresa se zbog njih, ne preduzima proaktivne korake da izadje na kraj sa nezavidnom pozicijom na kojoj se Srbija nalazi iz godine u godinu, ali zato, iz samo njima znanog razloga, misli da joj pripada veca plata. Zasto? Zato sto je zivot skup.

Samo sto radno mesto prosvetnog radnika nije, mada je u to pretvoreno, primarno i ultimativno socijalna kategorija preko koje se obezbedjuje pristojna egzistencija za zaposlene u sektoru.  Nekako bi pre trebalo da je mesto na kojem se brine o tome da obrazovanje za buducnost bude kvalitetno i efektivno. 

Cini se da se prosvetni radnici (odlicno) snalaze u poziciji veslaca na galiji, koji veslaju u ritmu koji im lupa drzava, o ciji opet ritam-dobos lupaju ljudi bez blage zelje da ikada dobiju ishta slicno viziji razvoja prosvetnog sistema. Njih tako usindzirene u potpalublju potpuno ne interesuje ni gde brod plovi, ni kojim se ritmom vesla, ni sta se na povrsini desava, koliko ih interesuje da pripadajuca im porcija bude kako redovna tako i obilna. I d`umru svi okolo ako to ne bude tako. 

Veslali bi oni i na kraj sveta i u totalnu propast, sto i rade, samo ako na tekuci racun stigne dovoljno novcanih jedinica u cemu se vidi zapravo njihov ultimativni prezir prema profesiji kojom se bave. Jer nemoguce je da te ne interesuje organizacija sistema obrazovanja, nastave, velicina razreda, kvalitet udzbenika, rezultati koji ucenici (ne)pokazuju, povremena istrazivanja o tome koliko ko i sta (ne) cita po nasim skolama... Sve je to nekako vis major za nase prosvetne radnike, nedostojno njihovog strajka, dochim plata postaje pitanje svih pitanja zbog kojih moraju da ispastaju svi od ucenika do njihovih roditelja, sto je manje vise cela Srbija... I to za posao koji se efektivno radi 4 sata dnevno, sa zagarantovanim praznicima i najduzim odmorom na svetu, te sigurnost i predvidivost koju pruza retko koje radno mesto.

Evo jednog svezeg primera. Skoro je od strane Beogradskog centra za ljudska prava objavljeno veoma zanimljivo istrazivanje naslovljeno "Novosti iz proslosti". Zahvaljujuci rezultatima istrazivanja moze se procitati  porazno nisko poznavanje cak i osnovnih istorijskih cinjenica (da je Crna Gora u proslosti bila nezavisna drzava ili da su srednjevekovni Hrvati imali svoju kraljevinu). Ovo je narocito izrazeno kod mladih ljudi - citaj korisnika obrazovnog sistema ciji uposlenici traze vece plate. Ovlas internet istrazivanje koje sam uradio omanulo je da iznedri ma i jedan podatak da se o istrazivanju oglasilo makar i jedno strucno udruzenje prosvetnih radnika ili sindikat - bilo u formi polemike, bilo u formi predloga za zajednicku akciju bilo seirenja nad uspehom (vec zavisnosti od ugla gledanja).  

Prosvetne radnike ovakva i slicna istrazivanja, kao i rezultati PISA-e, ne tangiraju puno, jer bili prvi ili poslednji, njihova plata stize prvog, pa makar i niko u drzavi ne umeo ni da cita ni da pise.

Nasa omniprezentna Drzava poseduje znacajan procenat odgovornosti za ovakvo stanje, najpre zbog odbijanja da ponudi resenje za sistemsku reformu obrazovnog sistema kako bi se odgovorilo na izazove XXI veka.  Drzava kao onaj gonich (da se vratim na paralelu sa galijom) ritam lupa odrzavajuci nas davno prevazidjeni sistem obrazovanja koji postoji i koji je gradjen za potrebe drustva XIX veka. U opstoj kakofoniji koju proizvode drzavni ritam-bubnjevi tesko je odigrati bilo sta sto ne izgleda na bauljanje po vremenu i prostoru.

Zamislite sta bi bilo ako bi se kao prva etapa u zemlju doveo Sir Ken Robinson kao katalizator javne rasprave o mogucem pravcu reforme naseg obrazovnog sistema? 

Kako Drzavu i onako nikako ne brine gde smo na PISA testu ili sta misle omladinci o istoriji a. jer od uspeha na PISA testu, da budem maksimalno banalan, jos niko nije nasao svojih 10 ili 20% / b. jer je i sama odgovorna sto je to tako / c. jer joj ultimativno odgovara ovakvo stanje postavlja se pitanje da li je moguce da se u nasoj prosveti desi "Egipatski scenario" i da zelja za boljim sistemom javnog obrazovanja pocne bottom-up, sto bi sindikalisti rekli, iz baze sa nekog lokalno-prosvetnog Tahiri trga?

Ili je mozda zadatak da se propadanje drustva kroz degradaciju prosvete ucini problemom civilnog sektora. programa EU i medjunarodnih donatorskih organizacija, nakon cega bi ga lakse bilo odbiti kao stranjsku novotariju i prikrivenu podlost?  



Komentari (133)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 11:44 01.04.2011

Re: Ok. Ubedio si me.

ja sam za to da se u skoli uci (na zanimljvim nacin) samo matematika, logika i filozofija

Да нема неки вишак овде? Не верујем да је поменуо филозофију, :).
alselone alselone 11:51 01.04.2011

Re: Ok. Ubedio si me.

princi
Да нема неки вишак овде? Не верујем да је поменуо филозофију, :).


Moguce da sam zaboravio pa sam dodao po licnom nahodjenju.
Ribozom Ribozom 13:03 01.04.2011

Re: obrazovanje-grobar demokratije

Cerski
ivankagrump ivankagrump 14:21 01.04.2011

Re: Ok. Ubedio si me.

alselone
princi
Петница


Nevezano za vasu pricu, samo da naglasim da je Petnica jedno od najboljih stvari, u oblasti obrazovanja, koje mogu da se dogode jednom srednjoskolcu. Najvazniji "klik" koji sam tamo doziveo je to da MOGU slusati predavanja 8 sati dnevno i onda jos 5 sati posle toga raditi na tome sto sam slusao i da mi se nista nece dogoditi, a da cak sve to i moze da bude preneto na zanimljiv i kreativan nacin. A to je jako veliki preokret posle "ijaooo, 30 strana za kontrolni, ko ce to nauciti" nacina razmisljanja u srednjoj.


Jos kad bi svako zainteresovano dete MOGLO da ode u Petnicu... Ili jos bolje kada bi Petnicu doveli u svaku skolu.

Значи, нема никаквих Математичких, Филолошких гимназија, Петница, чуда, посебних дипломатских, краљевских и каквих све не школа.


A da li to znaci da nema ni ekonomskih, poljoprivrednih, medicinskih, ugostiteljskih i ostalih srednjih strucnih skola? Sto se mene tice to bi bilo idealno. U svakom gradicu jedna srednja skola, i svi da isto uce, u celoj Srbiji. Danas cesto deca upisu srednju strucnu skolu koja im niti treba niti ih interesuje samo zato sto je ona u njihovom gradu, a da bi upisali nesto drugo onda moraju da odu od kuce sa 14-15 godina, da im roditelji placaju stan u drugom gradu, sto mnogi roditelji niti mogu niti hoce.
sirano92 sirano92 17:23 01.04.2011

Re: Ok. Ubedio si me.

Значи, нема никаквих Математичких, Филолошких гимназија, Петница, чуда, посебних дипломатских, краљевских и каквих све не школа.


Nije lako Matematičku gimnaziju ubaciti u istu rečenicu sa "čudima, posebnim diplomatskim, kraljevskim i kakvim sve ne školama". Pa Matematička gimnazija je jedna od retkih škola u Srbiji koja ima rezultate. To nije fensi škola za mamine i tatine sinove, nego ozbiljna ustanova iz koje maturanti izlaze sa ozbiljnim znanjem.
princi princi 22:03 01.04.2011

Re: Ok. Ubedio si me.

Nije lako Matematičku gimnaziju ubaciti u istu rečenicu sa "čudima, posebnim diplomatskim, kraljevskim i kakvim sve ne školama". Pa Matematička gimnazija je jedna od retkih škola u Srbiji koja ima rezultate. To nije fensi škola za mamine i tatine sinove, nego ozbiljna ustanova iz koje maturanti izlaze sa ozbiljnim znanjem.

Колико је мени познато, један Ото, Игор, Раде или Душан су најмање то што јесу због Математичке, већ је, потпуно обратно, Математичка то што јесте управо због њих. Клинци раде, па растурају, а њихови успеси су, усудио бих се рећи, искључиво последица network eфекта који се добија кад се скупе екстремно талентована него неког рада с њима (поготову не организованог). Где год је потребно неко подучавање и техничко инструисање, на пример у програмирању, резултати ученика Математичке су знатно слабији у односу на оне предмете где се пролази чистом логиком (математика и физика).
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:32 02.04.2011

Re: Ok. Ubedio si me.

princi
ja sam za to da se u skoli uci (na zanimljvim nacin) samo matematika, logika i filozofija

Да нема неки вишак овде? Не верујем да је поменуо филозофију, :).


Nije siguno pomenuo filozofiju !

Ne vidim način da se u školi uči matematika i logika na zanimljiv način, osim kroz neku primenu. Znači, onda mora i fizika, hemija, elektronika, programiranje, mašinstvo, gradjevina, ekonomija, makar na nekom elementarnom nivou, koliko ima smisla u sredjoj školi. Mislim da bih umro od dosade da sam morao 4 godine da drljam sve živo od skupova do kompleksne analize i varijacionog računa, ko ovi iz matematičke, a bez da vidim kako to radi u praksi. Zbog toga sam valjda i matiš zavoleo tek tamo negde na 3 godini faksa kad sam video kako to lepo fercera u životu.
saboter saboter 20:10 31.03.2011

Finska - cca 2000 evra

Porediti neki sistem sa vrha PISA liste sa domacim jednako je inteligentno kao i porediti spretnost u vodi delfina i ostarele kobile.

A kad kobila izvede trik koji je izveo delfin dobice da jede.

Prosvetnih radnika ima raznih, dobrih i losih, obrazovanih i neobrazovanih, postenih i nepostenih, kvalitetnih i manje kvalitetnih. Kao i policajaca, kao i pravnika, kao i doktora, kao i ucenika, kao i blogera. Jedino su politicari listom barabe.



aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 22:52 31.03.2011

Nastavnici i svi ostali

Pa kad deca postignu 0,4 na PISA-i nas prosvetni radnik dobije 40% od idealne plate - koja se btw odmah postavi na prosek najbolje evropske zemlje na PISA testu (trenutno Finska - cca 2000 evra) - Pa kad se poprave deca, popravi se i prosvetna plata. I svi zadovoljni.


Elementarno nepoznavanje materije o kojoj se govori. Da li je nastavnik jedini faktor koji utiče na rezultat učenja učenika?

Prosveta u Srbiji dosta olako, sudeci po javno dostupnim reakcijama, prima rezultate PISA testova, ne potresa se zbog njih, ne preduzima proaktivne korake da izadje na kraj sa nezavidnom pozicijom na kojoj se Srbija nalazi iz godine u godinu, ali zato, iz samo njima znanog razloga, misli da joj pripada veca plata. Zasto? Zato sto je zivot skup.


Prosvetu ne čine jedino nastavnici,iako se jedino oni potresaju zbog PISA testova, da bi samoinicijativno i odgovorno mogli da preduzmu "proaktivne" korake.

Veslali bi oni i na kraj sveta i u totalnu propast, sto i rade, samo ako na tekuci racun stigne dovoljno novcanih jedinica u cemu se vidi zapravo njihov ultimativni prezir prema profesiji kojom se bave.


Bezobrazno!

I to za posao koji se efektivno radi 4 sata dnevno, sa zagarantovanim praznicima i najduzim odmorom na svetu, te sigurnost i predvidivost koju pruza retko koje radno mesto.


Strašno nepoznavanje materije o kojoj se govori! Niko u školi, ko ima puno radno vreme, ne radi 4 sata! Molim da se prestane sa plasiranjem ove LAŽI. Da li to znači da npr. autor i voditelj neke TV emisije radi samo sat-dva koliko emisija traje, tj. koliko široki narodni auditorijum to može da vidi!? Nastavnik ima 40-to časovnu radnu nedelju u kojoj lepo stoje sva zaduženja koja MORA da obavi. To što široke narodne mase to ne vide, ili ne žele da vide, ne znači da ne postoji.
Još jedna velika laž (ne mogu to drugačije da nazovem) koja se uporno i tendenciozno ponavlja jeste dužina godišnjeg odmora. Već 10 godina svi prosvetni radnici idu PO REŠENJU na godišnji odmor. To znači koliko ti izračunaju po Zakonu. Ja sam za prošlu godinu imala 28 dana godišnjeg odmora. Moja majka radi u zdravstvu i uvek je imala 40 dana godišnjeg odmora.

[Zahvaljujuci rezultatima istrazivanja moze se procitati porazno nisko poznavanje cak i osnovnih istorijskih cinjenica (da je Crna Gora u proslosti bila nezavisna drzava ili da su srednjevekovni Hrvati imali svoju kraljevinu). Ovo je narocito izrazeno kod mladih ljudi - citaj korisnika obrazovnog sistema ciji uposlenici traze vece plate./quote]

I za ovo su, isključivo, krivi prosvetni radnici? Čisto za informaciju, nastavne programe donosi Nacionalni prosvetni savet, tamo sede sve stručnjaci, možda je to adresa za ovo pitanje?

Nasa omniprezentna Drzava poseduje znacajan procenat odgovornosti za ovakvo stanje, najpre zbog odbijanja da ponudi resenje za sistemsku reformu obrazovnog sistema kako bi se odgovorilo na izazove XXI veka.


Evo jedne suštinske konstatacije. Potpuno se slažem.

Država nema strategiju obrazovanja, ciljevi su diskutabilni (iko je Zakon iz 2009. godine), sve se radi stihijski, kome kako padne na pamet, naučno i praktično nedokazano i neutemeljeno, a ono što bih posebno istakla jeste da država nema, niti ima nameru da pokrene/uvede/organizuje,adekvatno obrazovanje nastavnika! Tu ne mislim na edukacije koje nam svake godine obilato nude, već na ozbiljno, sistematsko obrazovanje budućih nastavnika na adekvatnim, nastavničkim, fakultetima.

Ne mogu samo nasatvnici biti krivi za stanje u prosveti. Možda bi bilo korisno malo konstruktivne, dobronamerne kritike umesto ispraznog kritizerstva.


ivankagrump ivankagrump 01:33 01.04.2011

Re: Nastavnici i svi ostali

Da li je nastavnik jedini faktor koji utiče na rezultat učenja učenika?


Pa nece mu se valjda racunati samo rezultat jednog ucenika.

Ako 5 razlicitih odeljenja u proseku postigne odlican rezultat iz hemije, osrednji rezultat iz matematike i nikakav rezultat iz fizike, sta je verovatnije, da su sva ta deca talenti za hemiju i duduci za fiziku, ili da imaju dobrog nastavnika hemije, osrednjeg nastavnika matematike i loseg nastavnika fizike?
Jukie Jukie 01:51 01.04.2011

Re: Nastavnici i svi ostali

ivankagrump
Da li je nastavnik jedini faktor koji utiče na rezultat učenja učenika?Pa nece mu se valjda racunati samo rezultat jednog ucenika. Ako 5 razlicitih odeljenja u proseku postigne odlican rezultat iz hemije, osrednji rezultat iz matematike i nikakav rezultat iz fizike, sta je verovatnije, da su sva ta deca talenti za hemiju i duduci za fiziku, ili da imaju dobrog nastavnika hemije, osrednjeg nastavnika matematike i loseg nastavnika fizike?

Kako se određuje odličan, osrednji, nikakav? Ako je po apsolutnom broju poena, moguće je da jedan predmet ima uglavnom tačan ili netačan odgovor, a drugi ima prostora za parcijalno tačne odgovore (znam kako nam je bilo na takmičenjima kada uputstvo za pregledanje testova nije bilo jasno napisano ) pa je tada ukupan zbir poena u proseku veći.

Ili su iz jednog predmeta đaci ravnomerno raspoređeni od najslabije do najbolje urađenih zadataka, a iz drugog su nagurani u najjače i najslabije kohorte (ma šta ja ovde pola sata smišljam kako se kohorta jednostavnije kaže, veliki smo, znamo statistiku ).
Ovo poslednje je verovatno nejasno, pa da pojasnim:
recimo da je prosečna ocena velikog broja đaka 3. Iz jednog predmeta može da bude 20 odsto 1, 20 odsto 2, 20 odsto 3, 20 odsto 4, 20 odsto 5. Iz drugog predmeta možda ima 50 odsto 1 i 50 odsto 5. Ako uzmeš nekog đaka ko je na 45 odsto, u prvom slučaju se računa kao trojka, u drugom kao jedinica, a u oba slučaja je prosečna ocena svih đaka 3.00, i izgleda ti da je nastavnik iz ovog prvog predmeta mnogo bolji, iako možda imaju isti rastur kao prosečan nastavnik njihovog predmeta u populaciji.

Ili je možda plan i program iz jednog predmeta neprimeren uzrastu dece a iz drugog im odgovara? Šta ćemo na kraju da radimo ako prosečan đak u Srbiji bude imao npr. 42 poena iz fizike a 67 iz geografije? Da li prosečnog nastavnika fizike treba više kazniti smanjenjem plate nego prosečnog nastavnika geografije?
Da li i najbolji nastavnik fizike, čiji đaci imaju prosek 60, treba da bude kažnjen jer je lošiji od prosečnog nastavnika geografije? Možda sedmaci jednostavno nisu toliko sposobni da uče fiziku koliko su sposobni da uče geografiju?

Kako će se ocenjivati nastavnici muzičkog, likovnog, fizičkog, gde je i laiku sa ulice jasno da od nastavnika ne zavisi da li prosečan đak u odeljenju ima više ili manje talenta?
Ribozom Ribozom 10:10 01.04.2011

Re: Nastavnici i svi ostali

Kako će se ocenjivati nastavnici muzičkog, likovnog, fizičkog, gde je i laiku sa ulice jasno da od nastavnika ne zavisi da li prosečan đak u odeljenju ima više ili manje talenta?


Nastavnici tih predmeta ne bi trebalo da ocenjuju talenat, vec rad, trud i znanje.
ivankagrump ivankagrump 13:54 01.04.2011

Re: Nastavnici i svi ostali

@ Jukie,

pa rekao bi covek da moraju postojati strucnjaci koji se razumeju u statistiku i koji ce odrediti najpravedniji nacin bodovanja testova. Ja to nisam ucila pa ne znam, ali ne sumnjam da postoje ljudi kojima je sastavljanje raznih upitnika i izvlacenje zakljucaka iz dobijenih rezultata primarna profesija za koju su obrazovani.
Jukie Jukie 15:09 01.04.2011

Re: Nastavnici i svi ostali

Ribozom
Kako će se ocenjivati nastavnici muzičkog, likovnog, fizičkog, gde je i laiku sa ulice jasno da od nastavnika ne zavisi da li prosečan đak u odeljenju ima više ili manje talenta?
Nastavnici tih predmeta ne bi trebalo da ocenjuju talenat, vec rad, trud i znanje.

O tome na posebnoj temi :)
Ali ovde nismo govorili o ocenjivanju učenika od strane nastavnika muzičkog, likovnog, fizičkog, nego o ocenjivanju tih nastavnika od strane NEKOGA (neki od zavoda za unapređivanje obrazovanja?) kako bi se videlo koliko im treba oduzeti od plate.
sirano92 sirano92 01:28 01.04.2011

Iz perspektive prosvetnog radnika

1. Plata nije bila jedina, a ni prva stavka na listi zahteva. Istina, mediji su samo taj zahtev pominjali. Vidim, ni autor ovog bloga se nije potrudio da se raspita o ovoj temi.
2. Ima mnogo nastavnika koji svoj posao rade loše. Stara priča o državnom poslu u zemlji Srbiji. I to mora da se menja. Vrednovanje rezultata mora da postoji i tu se slažemo. Ali, za rezultate treba da imamo uslove (ne mislim na računare i moderna didaktička sredstva).
3. Zakon je nakaradan. Ne može se od nastavnika očekivati da obavlja ni obrazovnu niti vaspitnu funkciju, ako mu roditelji sede za vratom (za svaku ocenu kojom nisu zadovoljni), a učenici mašu svojim pravima (obavezama ih niko ne uči) koja isteruju i nasilnim putem. Učenika ne mogu naučiti baš ničemu, ako mu i zakon i roditelji tolerišu gotovo neograničen broj neopravdanih izostanaka.
4. Četiri sata dnevno i tri meseca odmora prosto ne zaslužuju komentar. Ozbiljna priprema redovnih, dodatnih i dopunskih časova, sastavljanje kvalitetnih testova i pregledanje istih i (meni omiljena) administracija jesu deo posla svakog dobrog nastavnika. Zašto je danas takvih manje nego onih koji rade četiri sata dnevno, pitanje je svih pitanja. Promena zakona, vrednovanje rada, veća plata (konkurencija raste)...
5. Pogledajte sistem upisa u srednje škole poslednjih 15 godina. Zbirke za zadacima koji se uče napamet na privatnim časovima. Pa ovo je valjda najlakše promeniti. Ali to ne odgovara ni roditeljima, ni lošim nastavnicima. I zato opet imamo maturu koja to (još uvek) nije.
6. Savet za roditelje: Ne podležite pričama i uticajima okoline. Nemojte plaćati privatne časove. Nemojte previše vremena provoditi učeći sa svojim detetom. Pomozite mu, ali učinite sve da se što pre osamostali u procesu učenja. Ovaj pristup je najteži od svih, ali samo u nižim razredima. I naravno, pratite dete i njegove sklonosti (znam decu koja pate zbog projekcija i ambicija svojih roditelja). Svako dete treba da ima dodatne aktivnosti (sport, umetnost, strani jezik...), ali ne na desetine njih (teško je sresti Mocarta, Teslu i Pelea u jednoj ličnosti, ali znam više roditelja koji to vide upravo u svom detetu).

Izvinjavam se zbog dužine komentara, možda je ovo moglo da se kaže i kraće: Dajte mi normalne uslove za rad, poštujte moj trud i moje vreme i obezbedite da dobijem otkaz ako je kvalitet mog rada nezadovoljavajući (ali sa jasno postavljenim standardima, manite se PISA testa).
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:06 01.04.2011

Re: Iz perspektive prosvetnog radnika

Savet za roditelje: Ne podležite pričama i uticajima okoline.


Jaoooo, kako je to teško, kad bi vi znali... To je opšte histerija oko mene oko upisa dece u školu. Prvo je bilo - koja škola. A ja na pola puta između dve, pa nema ono: ova mi je bliža (pošto sam se preselila, i sad mi nijedna škola više nije pod prozorom). Ova je škola ovakva, ona je onakva. A kad zguglam novinske članke iz prethodnih godina o te dve škole, tačno mi se povraća od očiglednih međusobnih podmetanja i takmičenja ko će da "otme" više dece za sebe, i više ocrni onu drugu školu. Na kraju sam se odlučila za školu na osnovu poređenja njihova 2 vebsajta. Oba su očajna, da se ne lažemo, ali jedan od njih je takav da oči bole, uši otpadaju, i nema baš mnogo kvalitetnih informacija. A drugi ima dosta informacija. Čak ima i INFORMATOR O RADU! Presudno mi je bilo to što u jednoj školi školski časopis donosi kao glavni intervju s direktorom škole, a u drugoj školi školski časopis redovno intervjuiše bivše učenike škole.

A trenutno je aktuelno: koja učiteljica. Ova je ovakva, ona je onakva. Pa, kao, od njih tri, jedna je stroga i zahtevna, druga je fina, a treća apsolutno ništa ne valja. I niko neće kod te treće. A to bi trebalo da odrede psiholog i pedagog, na testiranju deteta. A svi u frci da, pošto niko neće kod treće, ako ne izraziš želju kod koje učiteljice bi dete hteo (e, kao, pitaju te), oni će da ga automatski stave kod one treće da bi ona uopšte ikog imala, a ne na osnovu toga da li detetu takva učiteljica odgovara.

Ja sam prvo bila u fazonu: ma, gde ga odrede, tamo će da ide. Onda su me, svim tim pričama, ubacili u frku da mi neka tamo treća učiteljica ne upropasti dete, sve do sinoć, dok mi jedna roditeljka (koja je vazda antiprotivna) nije rekla: "Ja ću da tražim da mi dete ide kod te treće, namerno!" Tačno me probudila iz neke hipnoze. I sad sam opet u fazonu: ma, gde upadne, upadne. Nije sve do učiteljice, nešto je i do deteta. A ako baš, baš bude jedna od onih koje ste pomenuli u tački 2... pa onda ćemo da se ćeramo kroz institucije sistema, jel.

Ali, mnogo je teško odoleti uticaju okoline. Naročito kad je složna u pričama. Izuzev, eto, te jedne antiprotivne roditeljke, što me probudi iz hipnoze...
cult cult 07:50 01.04.2011

Re: Iz perspektive prosvetnog radnika

A trenutno je aktuelno: koja učiteljica. Ova je ovakva, ona je onakva. Pa, kao, od njih tri, jedna je stroga i zahtevna, druga je fina, a treća apsolutno ništa ne valja. I niko neće kod te treće. A to bi trebalo da odrede psiholog i pedagog, na testiranju deteta.


Ne slušaj savete roditeljki, pusti psihologa da odluči. Mi smo poslušali školskog insajdera, a ne psihologa i više puta godišnje sam se kasnije jeo zbog toga. Stvari se više ne mogu vratiti nazad, ali zato svima koji imaju ovakve dileme najiskrenije i najsnažnije savetujem da puste stručno lice da odluči, a ne dokone mame dok puše pored ljuljaški, spremne da otrče na gledanje popodnevne turske sapunice. One jednostavno nemaju aparat da procene učiteljice, već lupetaju u skladu sa legendama koje se medju njima već generacijama prenose.
Neopisivo je bitan učitelj u tih prvih par razreda. Baš bi bilo dobro da dobije nekog zainteresovanog za posao koji im neće ubijati kreativnost i slobodu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:59 01.04.2011

Re: Iz perspektive prosvetnog radnika

Ne slušaj savete roditeljki, pusti psihologa da odluči.


Tako sam na kraju rešila i da uradim.
Ni vaspitačicu za predškolsko nisam birala, pa je dobio fenomenalnu, da sam je birala ne bih je tako dobro izabrala, prosto mi se plače što sad moramo da je menjamo..
Ni lekarku u Domu zdravlja nismo birali, pa smo upali kod fenomenalne, da sam je birala ne bih je tako dobro izabrala, prosto mi se plače što sad moramo da je menjamo.
Valjda će i s učiteljicom biti isto, uzdam se da mu je takav ćoroskop.
ivankagrump ivankagrump 14:10 01.04.2011

Re: Iz perspektive prosvetnog radnika

Uh Kru, moram da te naplasim ali ovo je iz studije sto je Sneza dole linkovala

The negative impact of low-performing teachers is severe, particularly during the earlier years of schooling. At the primary level, students that are placed with low-performing teachers for several years in a row suffer an educational loss which is largely irreversible.
Jukie Jukie 15:19 01.04.2011

Re: Iz perspektive prosvetnog radnika

Krugolina Borup
trenutno je aktuelno: koja učiteljica. Ova je ovakva, ona je onakva. Pa, kao, od njih tri, jedna je stroga i zahtevna, druga je fina, a treća apsolutno ništa ne valja. I niko neće kod te treće.

Ja sam bio kod te prve, stroge i zahtevne, pa je lepo ferceralo do kraja 4. razreda, ali je osovina pukla meni preko leđa kada smo prešli u više razrede i dobijemo nastavnika fizičkog kao razrednog, a razred pun wannabe fudbalera i huligana, i ne možeš da očekuješ da će da vrši represiju nad svojima zato što maltretiraju mene nerd-a. Jeste ta nastavnica uspela da ih obuzdava 4 godine, ali kad su se oslobodili, to je bilo strašno. Bili smo poznati kao "odeljenje u kome dečaci ništa ne uče i ne znaju, sem (mene)" a glupa geografičarka koja nije umela da govori i da čita latinicu nije primetila ovo iza zareza, pa nije htela da me pita za više od tri, jer "ne može" (sreća njena što đaci u to vreme nisu tukli nastavnike).
cult cult 06:49 01.04.2011

Mda

Malo je poslova u kojima zaposleni može toliko malo da radi, a da mu to još i piše u ugovoru o radu. Odlična je ideja ovo za pisa test koeficijent. Možda je treba malo doraditi i to je to. Znam da profesori svoje nikakve učinke glede obrazovanja nacije prebacuju na sistem, medjutim, brojni dodiri sa prosvetarima po raznim osnovama mi govore da je ljudski faktor tu presudan. Naravno da je ovaj štrajk bio zbog novca i da je zbog novca i prestao. Oni zahtevi vezani za poboljšanje sistema su, kao što smo to svojevremeno i predvideli, utonili u duboko more tišine.
vladaxy vladaxy 08:07 01.04.2011

Pametan čovek

Miodrag Kostić

Neposredno posle drugog svetskog rata moj otac je došao u Beograd da studira. Prolazeći gradom, ukoliko bi video red ispred neke radnje obavezno bi mu se priključio i čekao u redu da kupi neku u to vreme deficitarnu robu. Pričao mi je o svojoj radosti kada je jedanput konačno stigao na red i spoznao da se dele nove cipele (na tačkice). U neverovatnoj gužvi i frci uspeo je da izabere pravu veličinu (za samo jedan model cipela), da bi onda požurio kući da ih na miru proba. Nažalost, jedno od njegovih najvećih životnih razočaranja bio je trenutak kada je krenuo da proba svoje nove cipele i ustanovio da u kutiji ima dve leve cipele.

Bilo kome ko je u zadnjih trideset godina prošao golgotu državnih fakulteta u Srbiji ja dalje ništa ne moram da kažem. Samo se setite se kako je sve to izgledalo. Sadašnji studeti kažu da je danas još gore! Sistem visokog obrazovanja sveo se na štancanje bezvrednih diploma (koje niko ne priznaje), a rezultat školovanja na beskorisno znanje koje se kao kofom uliva u glave studenata, a ne na to koliko su studenti razumeli gradivo i time sebe osposobili za život i produktivni rad.

Nažalost, za našu okoštalu i okamenjenu visokoškolsku birokratiju studenti nisu ljudi već brojevi, stavke u fakturi koju podnose državi kako bi je (kao sponzoruša) izmuzli za izdržavanje. Više puta čuo sam šaljivi komentar da je glavna prednost naših studenata u odnosu na zapadne velika izdržljivost i upornost, jer ko je sposoban da izdrži sva ta maltretiranja profesora i bezdušnog sistema, za njega bilo kakve životne teškoće ne predstavljaju problem. Da ne ulazim u pojedine muke kroz koje naši studenti i dalje prolaze, hajde da vidimo šta je uzrok tom osiljenom ponašanju visokoškolskog sistema? Šta mislite zašto su se prodavačice cipela u mojoj uvodnoj priči ponašale prema kupcima kao prema stoci? Kako su mogle da ih ponižavaju i da im još na kraju svog tog maltretiranja prodaju dve leve cipele?

Kako to da naši profesori na državnim fakultetima primaju (za naše uslove) velike plate, rade šta, kad i kako hoće, ne odgovaraju nikome za rezultate svoga rada (ili nerada), bezočno maltretiraju studente, i nikom ništa? Čak, u novom zakonu traže da su još nedodirljiviji, da im tek sad niko ništa ne može (ni narod, ni država)? Kako je to moguće? Kao što je Titova država u ono vreme 1945 (umesto novca da slobodno kupuju) kupcima davala tačkice, a prodavačicama cipele da dele kupcima, tako i država Srbija danas daje studentima umesto novca tačkice (indeks), a profesorima novac, da dele znanje (cipele) kako se njima prohte. I tako, isto kao što je moj otac 1945 dobio dve leve cipele i još se pošteno namaltretirao, tako i današnji studenti dobijaju “dve leve” od državno sponzorisanog visoko-školstva uz još veća ponižavanja i maltretiranja.

Tako, kad nekome date monopol, da ne mora nikome da odgovara za kvalitet proizvoda i usluge, desi se ovo što se našem visokoškolskom sistemu desilo, da imaju loš proizvod, i da još uz to mogu sebi da dozvole da maltretiraju svoje kupce.

Šta mislite, ako im se dozvoli da su još više nedodirljivi i neosetljivi na tržište, da li će se to odraziti većim ili manjim kvalitetom njihovih usluga? Da li će njihovi kupci biti zadovoljniji?

Dok god država daje pare fakultetima da studentima pružaju usluge za čiji kvalitet ne moraju nikome da odgovaraju, a ne studentima na ruke da oni sami odaberu gde će studirati, imaćemo ovu jadnu situaciju. Šta ćete kad nam je ekonomija (bar deklarativno) u kapitalizmu, a visokoškolsko obrazovanje u socijalizmu (čak Staljinizmu).

Kad, kao na zapadu, svi fakulteti budu na slobodnom tržištu visokog obrazovanja, kad studenti budu mogli da biraju profesore (a ne profesori studente), i kad rezultati rada i prava konkurentna prednost budu merilo uspeha, znaću da smo na dobrom putu.


Ovo isto važi i za osnovno i srednje obrazovanje
dragan7557 dragan7557 14:20 01.04.2011

Re: Pametan čovek

Miodrag Kostić

Marketinška promocija firme "Veza" sa potpisnikom X koji se ovde naziva pametnim čovekom je u potpunosti u teratrendovskom stilu.
Dok god država daje pare fakultetima

Dražava ne daje nikome pa ni faultetima nikakve pare. Rečene pare predstavljaju rad i znoj miliona građana kojima država nasilno oduzima deo njihovog dohotka i u ime ciljeva vlastite elite taj rad i znoj svojih građana daje (čitaj razbacuje) po nahođenju izabranih članova svojih partija koje u ime i bez prisustva istih građana taj rad i znoj upotrebljavaju po svom ličnom ćefu.

Napisani bezobrazluk:
Neposredno posle drugog svetskog rata moj otac je došao u Beograd da studira. Prolazeći gradom, ukoliko bi video red ispred neke radnje obavezno bi mu se priključio i čekao u redu da kupi neku u to vreme deficitarnu robu. Pričao mi je o svojoj radosti kada je jedanput konačno stigao na red i spoznao da se dele nove cipele (na tačkice). U neverovatnoj gužvi i frci uspeo je da izabere pravu veličinu (za samo jedan model cipela), da bi onda požurio kući da ih na miru proba. Nažalost, jedno od njegovih najvećih životnih razočaranja bio je trenutak kada je krenuo da proba svoje nove cipele i ustanovio da u kutiji ima dve leve cipele.

pokazuje loše namere dopisničara, koji je svoju pamet začinio optužbom posleratnog kvazi intelektualca raspalivši odmah po bolećivosti čitaoca i potpaljujući sindrom posleratne nemaštine. Da je cela Evropa u to vreme imala strogo kontrolisan sistem distribucije dobara prepametni čovek, Kostić naravno ne spominje.

Da je WW II izavan od strane kapitalističko imperijalističkih sila a u žestokoj konkurenciji za otimanje i preotimanje tuđeg se ne uklapa u viziju naručenog i izuzetno tendencijalnog teksta.
Tako, kad nekome date monopol, da ne mora nikome da odgovara za kvalitet proizvoda i usluge,

Prepametni čo'ek Kostić prmećuje negativne strane monopola ali nikako da bude bar malo razuman (ako ne pametan, jer to i nije)da primeti da je pocepana floskuletina "slobodnog tržišta" preuzela monopol nad ljudima i njihovim društvima. Slobodno se može postaviti pitanje da li spomenuta Firma kao naručilac i cenjeni g.Kostić imaju pojam o značenju pojma monopol. Meni se čini da ovakvi naručeni tekstovi sa žestokom promocijom (nepostojećih) zapadnih vrednosti:
Kad, kao na zapadu, svi fakulteti budu na slobodnom tržištu visokog obrazovanja, kad studenti budu mogli da biraju profesore (a ne profesori studente), i kad rezultati rada i prava konkurentna prednost budu merilo uspeha, znaću da smo na dobrom putu.

nisu ništa drugo do zloupotreba u nasilje zdravog rauma.
Šta ćete kad nam je ekonomija (bar deklarativno) u kapitalizmu, a visokoškolsko obrazovanje u socijalizmu (čak Staljinizmu).

Dostojan završetak tirade protiv socijalizma cq. staljinizma ukazuje da autor nema čak ni osnovna znanja o sadašnjem stanju društva kako u Srbiji tako i na zapadu, dok o poznavanju dubljih razloga i uzročno posledičnih veza ideologija i stanja u društvu nikada ništa nije ni čuo.

Zapenušena ideološko marketinška naracija polupismenog lošeg naratora po narudži novokomponovane kvazi kapitalističke firme.

Šteta je bacati dragoceno vreme na čitanje ovakvih zlonamernih i naručenih budalaština.


cerski
mlatisa mlatisa 09:46 01.04.2011

Bačena koska

Rekao bih da je sve ovo bačena koska da se mi gložimo međusobno. Ne verujem da obrazovanje nešto bitno odudara kvalitetom od ostalih delova našeg društva. Kakvo nam je zdravstvo, takvi su nam školstvo, policija, sudstvo, državna uprava ...

Zajedničko kod svih je uravnilovka. Kako god ti da radiš dobijaš istu platu. Nije suština samo u plati, svakom zaposlenom je potreban neki feedback, a plata može biti dobar način da se to ostvari. Sa druge strane, sumnjam da postoji takva koncepcija nagrađivanja po učinku u državnim školama bilo gde u svetu.

Pitam se da li bi prosvetari iz Finske pristali na taj predlog? Njima plata može samo da padne.

Pored svega, da li nam je neophodno baš ovakvo školstvo? Samo trpaj, trpaj. Da se zadovolji forma, a suština je da je već drugog dana raspusta zaboravljeno 99% toga što se učilo.

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 11:06 01.04.2011

Uspešni obrazovni sistemi

Nadam se da sam dobro postavila ovaj link. Izveštaj „Kako su najuspešniji obrazovni i sistemi na svetu postali uspešni“ je rezultat analize postignuća najefikasnijih školskih sistema definisanih OECD-ovim PISA programom daje primere deset svetskih najuspešnijih sistema, kao i obrazovne sisteme koji ubrzano napreduju ili su nedavno uveli reforme koje poboljšavaju postignuća učenika. Prva grupa zemalja su: Alberta (Kanada), Australija, Belgija, Finska, Hong Kong, Japan, Holandija, Novi Zeland, Ontario (Kanada), Singapur i Južna Koreja. Druga grupa zemalja su: Atlanta (SAD), Boston (SAD), Čikago (SAD), Engleska, Jordan, Nju Jork (SAD) i Ohajo (SAD).
U ovom izveštaju se navodi da je činilac koji najviše utiče na razlike u učenju - kvalitet nastavnog osoblja, odnosno kvalitet podučavanja.
Jedan od značajnih nalaza dobijenih analizom najuspešnijih obrazovnih sistema jeste niska povezanost između postignuća i porodičnog okruženja pojedinačnih učenika. Najuspešniji sistemi su razvili pristupe kojima obezbeđuju da škola može da kompenzuje nepovoljni uticaj porodičnog okruženja učenika.
http://www.smhc-cpre.org/wp-content/uploads/2008/07/how-the-worlds-best-performing-school-systems-come-out-on-top-sept-072.pdf
Više o ovome moći će uskoro da se pročita u publikaciji pod nazivom Inkluzivno obrazovanje = uspešan obrazovni sistem : Profesionalne kompetencije za inkluzivno obrazovanje organizacije VelikiMali. Nažalost, sada ne mogu da je linkujem jer još nije izašla iz štampe.
ivankagrump ivankagrump 14:02 01.04.2011

Re: Uspešni obrazovni sistemi

Najuspešniji sistemi su razvili pristupe kojima obezbeđuju da škola može da kompenzuje nepovoljni uticaj porodičnog okruženja učenika.


Ma, lazu. Sta tu moze skola da uradi kada roditelji nisu motivisali dete da uci. Itd.
dragan7557 dragan7557 14:27 01.04.2011

Re: Uspešni obrazovni sistemi

Više o ovome moći će uskoro da se pročita u publikaciji pod nazivom Inkluzivno obrazovanje = uspešan obrazovni sistem : Profesionalne kompetencije za inkluzivno obrazovanje

Mada ne pratim, ali mi se čini da na ovom blogu do sada nije bilo reči o inkluzivnoj demokratiji, čiji bi integralni deo trebalo da bude i inkluzivno obrazovanje.

cerski
aramon aramon 11:14 01.04.2011

Razmisljah bas o ovome.

Kao nedavni korisnik srednje skole, znam koliko profesori rade i koliko zasluzuju svoju platu - jedva neki.
Na cas od 45 minuta, svi redovno kasne preko 5 minuta. Cesto i zaokruze na 10. Znaci u startu smanjuju svoj posao za 10 do 20%
A na casu ko slusa, ko ne slusa, svejedno je.
uninamama uninamama 10:18 03.04.2011

Re: Razmisljah bas o ovome.

A na casu ko slusa, ko ne slusa, svejedno je.

To je posledica suludog zakona... ne možeš da izbaciš dete sa časa, a kad ga pošalješ PP službi, ili tamo ne ode, ili se izviču na njega u 2 minuta, pa ga vrate da ti i dalje ometa čas.
U svakom slučaju, nema nikakve posledice svog ponašanja, sem što ocena iz vladanja (posle tri tone papirologije) može da padne na trojku, što je takvom učeniku premija koja mu diže prosek!
Ja sam pitala svoje đake šta ćemo sa takvima. Nemaju legalnu ideju. Možda ovde ima neko sa idejom?

Kad sam već kod pitanja, da postavim još par:
1. gde da štampam i kopiram nastavne materijale, kad mi ne radi kopir ni štampač, a kad čudom prorade, nestane papira?
2. kako da deci pokažem neku dobru prezentaciju na internetu i slično?
3. kako da ocenim učenika koji dva meseca nije privirio na moj čas?
4. šta da radim sa učenicima koji ne dolaze ni na redovne časove, a kamo li na dopunsku i nisu u stanju da prate nastavu, kada se pojave u školi?
5. zašto sabiram neopravdane izostanke?
6. zašto držim dopunsku duže od 45 minuta, kad to niko ne plaća?
7. zašto održavamo kabinete i opremu, kada se to ne plaća (sem za predmet Praksa)?
8. zašto razgovaram sa roditeljima duže od dva sata nedeljno, kad se ni to ne plaća?
9. kada će neko stručno kontrolisati moj rad - tetkice ispred vrata učionice ne računam?
10. zašto bih rizikovala batine kad opomenem učenike da ne puše u školskom dvorištu, ne bacaju smeće van kante i slično?
11. kako da "zabavim" decu koja ne nose pribor za rad?
12. da li su roditelji nekad zadovoljni manjom ocenom od petice?
13. kada će roditelji da počnu da se interesuju za ocene i ponašanje svoje dece pre decembra, odnosno aprila, maja i juna?

I da zamolim roditelje: ne treba da učite svoju decu gradivu, ni da im plaćate privatne časove (sem kad su duže od dve nedelje bolesni, pa moraju da nadoknade), ali bi bilo baš lepo da ih kontrolišete da li idu u školu i kada tamo odu da li pišu sve što se radi na času, imaju li olovke, sveske i ostali pribor... da ih naučite da slušaju profesore (a ne da ponavljaju stavove da su svi loši) i da škola služi da bi se nešto naučilo, a da su sve ostale funkcije sporedne. I kada naletite na lošeg profesora, prijavite ga nadležnim (možete i anonimno), a nemojte vređati sve nas ovakvim tekstovima na Internetu i u medijima!

p.s. Izvinjavam se zbog opširnosti.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:38 04.04.2011

Re: Razmisljah bas o ovome.

uninamama

Kad sam već kod pitanja, da postavim još par:
1. gde da štampam i kopiram nastavne materijale, kad mi ne radi kopir ni štampač, a kad čudom prorade, nestane papira?
2. kako da deci pokažem neku dobru prezentaciju na internetu i slično?
3. kako da ocenim učenika koji dva meseca nije privirio na moj čas?
4. šta da radim sa učenicima koji ne dolaze ni na redovne časove, a kamo li na dopunsku i nisu u stanju da prate nastavu, kada se pojave u školi?
5. zašto sabiram neopravdane izostanke?
6. zašto držim dopunsku duže od 45 minuta, kad to niko ne plaća?
7. zašto održavamo kabinete i opremu, kada se to ne plaća (sem za predmet Praksa)?
8. zašto razgovaram sa roditeljima duže od dva sata nedeljno, kad se ni to ne plaća?
9. kada će neko stručno kontrolisati moj rad - tetkice ispred vrata učionice ne računam?
10. zašto bih rizikovala batine kad opomenem učenike da ne puše u školskom dvorištu, ne bacaju smeće van kante i slično?
11. kako da "zabavim" decu koja ne nose pribor za rad?
12. da li su roditelji nekad zadovoljni manjom ocenom od petice?
13. kada će roditelji da počnu da se interesuju za ocene i ponašanje svoje dece pre decembra, odnosno aprila, maja i juna?


Ovo su korektna pitanja, probaću da odgovorim primerom iz kuće, zaposlena osoba x u uglednoj kompaniji privatnoj...

1. Pitanje je organizacije kako i zašto ne radi fotokopir - dakle menadžment. Tužite menadžment školskom odboru, ukoliko ne reaguje odbor ministarstvu. Ja bi napravio skandal na odboru kad u mojoj školi ne bi radio fotokopir, budi sigurna da bi rešio problem.
2. Zavisi od tehnike u školi, ako se škola prijavila za program uskoro će biti rešeno, ako nije pitao bi roditelje imaju li rešenje, ako ništa ne uspe pitao bi političke stranke da poklone internet za moju učioncu, ako ništa ne uspe, a postoji dobar i atraktivan program - pitaj internet zajednce, neko će pomoći, evo ja prvi
3. Nemam pojma kako, možda jedinicom? Ja bi ga oborio bez blama.
4. Isto kao pod 3.
5. Statistika, pretpostavljam...
6. Iz istih razloga zbog kojih osoba x ostaje nekad na poslu do 18, 19... Da bi posao bio urađen dovoljno kvalitetno da napreduje u kompaniji i/ili izbegne otkaz.
7. Osim iz sopstvenog samopoštovanja i potrebe da moje radno mesto bude koliko toliko ok, iz istih razloga kao pod 6.
8. Iz istih razloga zbog kojih osobu x nekad klijent pozove telefonom/zakaže sastanak van radnog vremena, subotom, nedeljom...
9. Nemam pojma, kad se mi kao društvo izborimo.
10.Na ovo ne znam šta da ti kažem, zašto uopšte nasilnicima stajati na put? Možda da im ne dozvolimo da bez otpora vladaju svetom?
11.Ima li neko rešenje koja struka predlaže, ja ne znam tačno, motivisati ih da ipak ponesu pribor, nemam pojma zaista.
12.Ja kao roditelj nisam zadovoljan manjom ocenom, ali to je moj problem i učenikov problem, rešavamo ga vežbanjem radom, mislim da politika ocenjivanja u našoj školi sasvim drži vodu.
13.Hmm, ja se interesujem za ocene upravo u tom periodu, nekako mi je logično. Gde grešim? Mislim da ima vreme za učenje, pa onda dođe taj period kada se valorizuje znanje, daj molim te, gde je greška?
uninamama uninamama 22:21 04.04.2011

Re: Razmisljah bas o ovome.

I ja isto tako laički odgovaram na sva ta pitanja... i nisam se žalila, jer svoj posao baš volim. Ali, sad me baš nervira što svi stručno pljuju i po meni i po ostalim korektnim kolegama opisujući nas kao poslednji ološ. Znam neke ljude koji su već pripremili pasoše i žao mi je zbog toga, ali ih ne mogu nagovoriti da ostanu, nemaju realnog razloga. Nemam ni ja. Zadržavaju me moji đaci, čak i oni najgori, kada im zaključim jedinicu, oni prokomentarišu: "Realno".

I ja sam roditelj đaka, ni ja nemam vremena da odem u školu jednom mesečno, kao što treba. Nemam pravo da to tražim od drugih roditelja. Ali ne mogu se pojaviti u maju i dizati frku oko jedinica koje nisu videli, kad nisu na vreme dolazili. Đaci su realni i ako osećaju da je ocena fer, sve je OK. Frku dižu odrasli: roditelji, kolege i direktor. Onda se tek pridružuju deca, uz roditelje, jer ne smeju da priznaju koliko nisu ništa radili.
Jukie Jukie 20:00 01.04.2011

Re: O Finskoj

maca22
Finska: Besplatno, a vrhunsko obrazovanje

Ono što nama treba je neko kome dete ide u školu u Finskoj, da nam kaže šta tamo TAČNO rade sa decom. Ova priča "oni sami slobodno sve rade šta i kada žele" me previše podseća na anarhističnu slobodnu decu Samerhila. Pa i deca u Srbiji sve više rade šta i kako žele, pa se to baš ne preslikava u finske rezultate, nego više podseća na neprekidni raspust.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana