Na današnji dan

6. april 70 godina posle

nikolic777 RSS / 06.04.2011. u 09:47

Milan Nikolić

 

Šta nam 6.april danas znači? Još jedan datum iz (kontroverznih) udžbenika istorije čije je značenje zamagaljeno stranačkim i ideološkim relativizacijama u decenijama koje su dolazile. Činjenica da je fašizam pojam oko kojeg se već u trećoj sekundi diskusije nepomirljivo delimo, ukazuje na društvo bez vrednosti. Društvo kojim se niko nije bavio oslobođen ličnih interesa. Odnos prema fašizmu bi trebalo da stane u jednu prostu rečenicu. Kod nas ona uvek trpi proširenje. Uvek postoji neko - ali.  I odmah zatim sledi licitiranje primerima, brojkama, istorijskim i pseudoistorijskim podacima.  Logika takvih izlaganja u nekom trenutku uvek dovede do posezanja za  zločinima drugih. Čak i kada su ti zločini nesporni, mogu li biti izostavljeni kada se govori o tom "prostačkom šljamu" kako je veliki Tomas Man, nemački pisac, govorio o nacistima. Čemu služe komparacije? U njima uvek postoji zrno relativizacije.

S druge strane, smemo li misliti o fašizmu ukoliko se prema njemu određujemo na osnovu njegovih današnjih branitelja u našem društvu, čak i jurišnika, među kojima nažalost verovatno ima i profitera i neinteligentnih dokonih ličnosti bez biografije koji pokušavaju negde da se udenu? Da li i o sebi nešto govorimo ukoliko dopustimo zamenu teza, ukoliko damo na volju simpatijama i antipatijama da zamagle, da otrcaju, da svedu fašizam na status još jedne silovane reči? Možemo li misliti fašizam bez konotacija, bez antikomunističke histerije na kojoj su (politički) rođeni mnogi i uprkos tome što su iza sebe ostavili ništa, traju i danas? A da pritom onog koji u tome uspe, koje od toga oslobođen, ne proglasimo za zaljubljenika u komunizam, i ne krenemo sa čaprkanjem po njegovoj biografiji i rodoslovu u nameri da ustanovimo da je baš njegov tata bio komesar ili predani službenik koji je beležio iz nekog grma koji komšija slavi slavu i pušta popa u kuću.

Možemo li sami za sebe da ga prepoznamo i osudimo? U svojoj sobi, u svojoj glavi, svojim rečima, bez povezivanja sa ovom i onom strankom, crkvom, pokretom, stavom partijskog glavešine čije ime zaokružujemo na nekom listiću...Ne želim da pominjem ono što lično smatram primerom jer uvek postoji opasnost od licitiranja i relativizacije. Od optužbe, od kontrapirimera. I? Kad lavina krene, značenje fašizma kao takvog se obezvređuje. Gotovo bez ikakve svesti o tome koliko nam je konsenzus o antifašizmz neophodan ukoliko mislimo bilo gde, za početak ka stvaranju zdravog društva, društva ljudi koji su sposobni da se otrgnu manipulacijama i da stanu nasuprot njima.

Imamo li dostojanstva da osudimo takve izgrede na svim meridijanima, u svakoj vojsci, na svakoj strani sveta, u svakoj partiji, organizaciji, bez tog ali? Ili ću kao i uvek biti optužen za idealizam?

 

 



Komentari (278)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 21:53 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

A predatorz je već prethodno rekao da u to vreme nije bilo preciznog bombardovanja, tako da je stradanje nevinih civila bilo skoro neizbežno.

U tom nepreciznom bombardovanju je poginulo preko 1100 beograđana koliko ih je poginulo od preciznog?

Ko uopšte može sebi da da za pravo da bombarduje Beograd?
Ko uopšte može sebi da da pravo da bombarduje bilo koji grad?

Po meni samo stopostotni ludak, manijak.
Ali da vam uzvratim pitanjem, da li smatrate da je saveznici trebalo da prekinu rat protiv nacista?


Brkati naciste sa fašistima je u najmanju ruku zlonameran pokušaj izvrtanja dva različita ekonomska sistema i dve različite ideologije.

U nacizmu je na pravom mestu ideologija koja pokreće mase.

Fašizam je ekonomski model u kome velike i super velike korporacije imaju veću silu nego bilo koja vlada na ovom svetu, i čiji grabljivi, sebični i antihumani interesi predstavljaju okosnicu svega što se dešava. Za korporacije ljudi ne postoje postoje samo korporativni interesi.

Ali da vam uzvratim pitanjem, da li smatrate da je saveznici trebalo da prekinu rat protiv nacista?

Saveznici su okrenuli glavu u drugom pravcu dok su nacisti aneksirali Poljsku a američki "privrednici" sarađivali tokom celog drugog svetskog rata sa IG Farben okosnicom nemačke ratne mašine, Za one koji su za to zainteresovani preporučujem "fajlove" Nirnberškog Procesa. Niko od vodećih ljudi/vlasnika korporacija posle drugog svetskog rata nije osuđen za veleizdaju ni u Engleskoj ni u Americi.

I da zaključim 1999 Beograd nije napadao nikoga već je pokušavao da na državnoj teritoriji zavede red, a "saveznici" su OVK oglasili terorističkom organizacijom (ili je to već zaboravljeno?).

Tek kadu su dojučerašnji "prijatelji" iz svojih interesa avanzovali OVK u oslobodilačku vojsku došlo je do divljačkog bombardovanja Beograda.

Ako se bilo kome sviđa da ne zna ništa onda je to druga stvar ali bombardovanje Beograda i nedužnog stanovništva Srbije (kome sam lično prisustvao svo vreme) svakako nije nešto što posle ciglo desetak godina treba zaboraviti.

cerski
dragan7557 dragan7557 22:18 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Ali da vam uzvratim pitanjem, da li smatrate da je saveznici trebalo da prekinu rat protiv nacista? Pa onda tako lepo i recite - "Ja smatram da je trebalo spasiti živote nevinih civila u Beogradu i drugim srpskim gradovima, čak i po cenu opstanka nacizma i totalnog istrebljenja Jevreja, Roma i homoseksualaca".

Ovo je najprljavije podmetanje koje sam doživeo na ovom blogu.

Saveznike sudbina Srbije nije ni malo interesovala i može zaključiti da Srbije nije aktivno ni učestvovala u drugom svetskom ratu, za razliku od Srbije Jugoslavija jeste učestvovala u WW II.

Što se tiče spasavanja civila vidim kako to izgleda sad u Libiji koju "saveznici" bombarduju sa osiromašenim uranijumom kao i nas.

To bi barem bio pošten stav. Radikalan, ali pošten.

Od divljačkog i najprimitivnijeg načina koji je do sada viđen, jednostavno nema spasa a strada uglavnom nevino civilno stanovništvo, pa je zagovaranje nekih "poštenih Radikalnih" stavova notorna glupost.
Ali zašto baš nas?" A zašto bilo koga? Zato što se rat protiv nacizma nije mogao dobiti konfetama. Ili ćete bacati bombe, sa sve kolateralnom štetom, ili ćete dići ruke od rata. A u tom slučaju, nacizam pobeđuje.


Nije ratovano zbog nacizma već zbog korporativno kolonijalnih razloga i pljačke tuđeg, ali to mnogima nije jasno pa izgleda ni vama.

I da, tačno je da se rat započinje slavljem i konfetama, a bombe po drugima može da baca samo ludak po naređenju još većeg ludaka. U JNA je postojala, a i u drugim vojskama postoji u pravilima službe mogućnost odbijanja naređenje, a pilot koji je bacio bombu na Hirošimu je rekao da se ne kaje jer je vršio svoju dužnost na nemačkom "Zum Bevehl herr..." i branio svoju državu?Ima u bombardovanju Srbije, jedan slučaj pilota koji je odbio da bombarduje čini mi se baš Beograd.

I kranje je vreme da naučite razlike između fašizma (korporativnog) i nacizma (nacional socijalizma) pošto vidim da mnogi ne shvataju ovu materiju.

cerski
valhalen valhalen 23:17 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

maca22
valhalen
Svako ko tvrdi da je svazničko bomdardovanje bilo gore od nacističkog može da se oprosti od zdravog razuma. Ne zato što je u nacističkom pobijeno više ljudi i porušeno više kuća (ne znam da li je), nego zato što su nacisti nacisti, a saveznici su anti-nacisti. Prvi su bombardovli ne bi li uspostavili vladavinu zla, drugi, ne bi li ovu vladavinu okončali. Samim tim, poređenja nema.

Kad pominjete oprost od zdravog razuma, ovi redovi su od te vrste.


Baš mi je drago što ste podelili svoje cenjeno mišljenje sa mnom, ali ja nisam pominjao "oprost" od zdravog razuma, nego opraštanje od istog. Oprost se dobija od Boga, ili pak od njegovih ovozemaljskih zastupnika.

valhalen valhalen 23:23 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Brkati naciste sa fašistima je u najmanju ruku zlonameran pokušaj izvrtanja dva različita ekonomska sistema i dve različite ideologije.


Ne brkam ništa, osim ako ne tvrdite da Nemačka u Drugom svetskom ratu nije bila nacistička. Ali u tom slučaju - zbogom pameti.

maca22 maca22 23:55 06.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Mozda imam i neku slovnu gresku.
wukadin wukadin 10:18 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Prvi su bombardovli ne bi li uspostavili vladavinu zla, drugi, ne bi li ovu vladavinu okončali. Samim tim, poređenja nema.


A je li, u tvojoj "bezopasnoj" manihejskoj mentalnoj strukturi, gde spada ovo bombardovanje?

Takođe rađeno sa ciljem okončanja "vladavine zla".
Baš me zanima odgovor.

(Na slici je bombardovani voz u Grdeličkoj klisuri, namerno sam stavio sliku gde nisu prikazani leševi, čak ni lik neke od žrtava "humanitarnog" bombardovanja, pošto to nekima, jel' te, smeta)
valhalen valhalen 11:54 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

wukadin
Prvi su bombardovli ne bi li uspostavili vladavinu zla, drugi, ne bi li ovu vladavinu okončali. Samim tim, poređenja nema.


A je li, u tvojoj "bezopasnoj" manihejskoj mentalnoj strukturi, gde spada ovo bombardovanje?

Takođe rađeno sa ciljem okončanja "vladavine zla".
Baš me zanima odgovor.

(Na slici je bombardovani voz u Grdeličkoj klisuri, namerno sam stavio sliku gde nisu prikazani leševi, čak ni lik neke od žrtava "humanitarnog" bombardovanja, pošto to nekima, jel' te, smeta)


Jel ti to upoređuješ Srbiju sa nacističkom Nemačkom. Okej, držim te za reč.
dragan7557 dragan7557 12:09 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

A je li, u tvojoj "bezopasnoj" manihejskoj mentalnoj strukturi, gde spada ovo bombardovanje?

Takođe rađeno sa ciljem okončanja "vladavine zla".

"humanitarnog"

Jel ti to upoređuješ Srbiju sa nacističkom Nemačkom. Okej, držim te za reč.

Izgleda mi da je uticaj muzikanta Teodora Adorna zavladao, pa reklo bi se i prevladao, bi umesto leševa treb'o da se natakari prigodni muzički klip, jer slika i muzika govore SVE. A vođe je primenjena naučna interpretacija "što babi milo ...." uz obavezno držanje za reč.

cerski
wukadin wukadin 12:24 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Jel ti to upoređuješ Srbiju sa nacističkom Nemačkom.


Ima ko je poredio. I kome je bitno da je Srebrenica najveći zločin u Evropi posle WW2...
Onaj ko pravda "humanitarne intervencije".
Si čitao malo intervjue Srđe Popovića?
valhalen valhalen 12:52 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

wukadin
Jel ti to upoređuješ Srbiju sa nacističkom Nemačkom.


Ima ko je poredio. I kome je bitno da je Srebrenica najveći zločin u Evropi posle WW2...
Onaj ko pravda "humanitarne intervencije".
Si čitao malo intervjue Srđe Popovića?


Mani sad Srđu - ti si taj koji je napravio to poređenje.
wukadin wukadin 13:02 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Ja sam prvi napravio takvo poređenje?!
Dobro de, ako uspem da zaboravim Nenada Čanka i ukus koji je ostajao u ustima posle CNN-propagande (uopšte nemam nameru sad da jurim citate), možda sam se negde prevario, šta ga znam.
Nego ja tebe da pitam nešto... i zamolio bih te za kratak odgovor. Tebe zanima:
1) Suprotstavljanje fašizmu kao istorijskoj pojavi, tačnije Silama Osovine, i valorizacija tog procesa
2) Borba protiv onoga što misliš da je fašizam sada, i protiv čega su (pretpostavljam) sva sredstva dozvoljena.

Ako je (samo) ono prvo, onda i ne moramo mnogo da se raspravljamo. Jedino što u tom slučaju ne znam po čemu je sad baš relativizacija gora od manihejstva, da li gora po istorijsku nauku ili šta već... No, ti lepo meni odgovori da li je 1) ili 2)
Ako te ne mrzi
valhalen valhalen 13:31 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

wukadin
Ja sam prvi napravio takvo poređenje?!
Dobro de, ako uspem da zaboravim Nenada Čanka i ukus koji je ostajao u ustima posle CNN-propagande (uopšte nemam nameru sad da jurim citate), možda sam se negde prevario, šta ga znam.
Nego ja tebe da pitam nešto... i zamolio bih te za kratak odgovor. Tebe zanima:
1) Suprotstavljanje fašizmu kao istorijskoj pojavi, tačnije Silama Osovine, i valorizacija tog procesa
2) Borba protiv onoga što misliš da je fašizam sada, i protiv čega su (pretpostavljam) sva sredstva dozvoljena.

Ako je (samo) ono prvo, onda i ne moramo mnogo da se raspravljamo. Jedino što u tom slučaju ne znam po čemu je sad baš relativizacija gora od manihejstva, da li gora po istorijsku nauku ili šta već... No, ti lepo meni odgovori da li je 1) ili 2)
Ako te ne mrzi


To je prosto - (1).
wukadin wukadin 13:58 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Ok, onda.
Samo ću onda reći da je pojmovno napravljena greška što se uopšte koristi termin "antifašizam", umesto jednog termina koji je korišćen ranije - "Antihitlerovska koalicija".
Ovaj drugi termin je mnogo precizniji. Tačniji je zato što su dva režima koja su smatrali fašističkim (Španija i Portugal) bili neutralni, i kasnije poprilično neuznemiravani. Takođe, Brazil (bar solidni elementi fašizma) je ratovao na strani saveznika, Italija je napala Grčku koja je takođe imala neku fašističku diktaturu.
Osim toga, kako sad termin "fašizam" koriste kako se kome ćefne, što je još Orvel uočito, ja sam veoma obazriv da ne budem na meti domaćih "antifašista"... "denacifikatora", "dekontaminatora", "Ilustratora"...
dragan7557 dragan7557 16:01 07.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

"Antihitlerovska koalicija".

Taj termin je zabranjeno koristiti jer je amero biznis živo sarađivao čitaj pravio ogromne profite u NAZI Nemačkoj, tokom celog WW II.

Narvno da je onda "naučno" prihvatljivije bulazniti o:
form of political behavior

uz korist koju pruža prodavanje magle:
Approaching Nazism as a
variant of fascism


sa čime se pitanje korporativne odgovornosti definitivno skida sa dnevnog reda.
Ovaj drugi termin je mnogo precizniji.


Kada je u pitanju odgovornost preciznost nije poželjna osobina.

Svodeći masovnu društvenu pojavu na:

form of political behavior marked by obsessive

i koristeći frazeologiju
Antimarxismus, der den Gegner durch die Ausbildung einer radikal entgegengesetzten und doch banachbarten Ideologie

se u potpunosti skreće pažnja sa društvenog aspekta, ekonomske određenosti i Distribucije dobara i prirodnih resursa (Cent. Planska Ekonomija vs. Korporativna "odgovornost", čime se masovne društvene pojave prevode na nivo izbornih kampanja i neozbiljnih prepucavanja, podmašćenim antikomunističkom histerijom koja se onda kao što to E. Nolte pokušava da fundira, dovodi u vezu i proizvodi preko potrebnu sintezu "dokazanog" Zla, sa sve Antikrist atributima.

Na kraju čitav mešpajz rezultira poistovećenjem sa zlom svega što bi i pomislio da bude protiv korporativnog Zla. Korporativnost postaje jedini Pursuit of happines, a sve ostalo je zlo.

cerski
dragan7557 dragan7557 16:43 08.04.2011

Re: Ne može se izaći iz istorije

Ne brkam ništa,

Ne brkate vi, već oni ćija mišljenja ovde na blogu plasirate kao autoritativna, instant teoretičari, plaćeni da prave "Istoriju" i zaluđuju mase u koje instant teoretičare, na žalost spadaju svi navedeni uvaženi autori.
Hoćemo da čujemo konačno neki argument ili samo prozvoljna, kafanska, poluinteligentska nabadanja?

Argumenti se nalaze na originalnim aktima fašističe Italije i u aktima izvora Fašizma Francuske i nema potreba za postavljanjem kvazi naučnih "teorija" a la:

Fašizmu se može prići sa...
Nacizmam se može gledati sa pozicija...

Interpretacija uvaženih profesorčića zaboravlja ili skoro ne primećuje recimo radove:

P. Alatri "Proiskhozhdenie fashizma," Moskva 1961
S.M. Slobodskoi "Italianski fashizm i ego krakh." Moskva 1946

dok je

"G. Musolini alia conquista del potere," Torino 1949, za njihove potrebe neupotrebljiva literatura.

Pošto su oba društvena modela ostavili za sobom pisane tragove jedini autorite su dokumenti, kako bi čovek saznao više i formirao (ako mu je to potrebno) svoje mišljenje. Narvno ovaj objektivni prilaz nije dostupan mega i drugim trendovcima čije su naučne misli bazirane na mišljenjima i stavovima trenutno najuticajnijih i najznačajnijih autora (po mogućstvu sa nekog od univezitetčića doji prodaju "znanje" na kantar, koji naravno prate trend a sutra je neka druga polupismena fukara naj.......naj...naj.


trenutno najuticajniji i najznačajniji - Rodžer Grifin. Evo i citata iz njegove knjige "Fascist century":


"Biraću te kad budeš Vlast," reče svojevremeno jedan seljak Vuku Draškoviću, ili kad bude naj u trendu.

cerski
noboole noboole 17:56 06.04.2011

6 april

je jedan potpuno jasan datum. Nema tu dalje price. I nema mnogo veze sa diskusijom koja se razvila
Goran Vučković Goran Vučković 17:58 06.04.2011

Re: 6 april

I nema mnogo veze sa diskusijom koja se razvila

Nema veze ni sa osnovnim tekstom - možda je to razlog.
nsarski nsarski 18:08 06.04.2011

Re: 6 april

Nema veze ni sa osnovnim tekstom - možda je to razlog.


Ni osnovni tekst nema veze sa naslovom - mozda je i to razlog.
dragan7557 dragan7557 22:30 06.04.2011

Re: 6 april

Ni osnovni tekst nema veze sa naslovom - mozda je i to razlog.

Ima veze jer se radi u tekstu o fašizmu (ekonomski model) koji je žestoko pobrkačen sa Nacional Socijalističkom ideologijom, ovoj ideologiji svojstvenim ekonomskim modelom društva, koji je dijametralno opozitan fašističkom ekonomskom modelu. Za detalje oko modela Bretton Woods (J.m. Keynes, F.A. Hayek i dr.).

Nije teško zaključiti da je Srbija u WW II bombardovana od strane sila sa dijametralno suprotnim društveno ekonomskim modelom tokom jednog rata WW II

Koji je od dva modela pobedio nije potrebno objašnjavati ali sigurno da je i treći put bombardovana od strane jednog od njih. Zaključak možeš da izvedeš i sam.

cerski
nsarski nsarski 23:55 06.04.2011

Re: 6 april

Zaključak možeš da izvedeš i sam.


cerski, you are killing me!
Ja nista slicno nisam hteo da zakljucujem ili impliciram.

Naslov ovog posta nagovestava elementarni pijetet prema stradalima tog strasnog datuma. Tekst koji sledi ispod tog naslova je obicnom ideolosko prenemaganje i nevesto suzbijana ostrascenost, a komentari se na to jos glasnije nadovezuju. Tu je osnovni disconnect celog ovog projekta pod naslovom "6. april 70 godina posle".

Ili, kako rece noobole
6 april
je jedan potpuno jasan datum. Nema tu dalje price. I nema mnogo veze sa diskusijom koja se razvila


Medjutim, kako rece matori Bili Sekspir tokom boravka u Mrdusi Donjoj, "ima mnogo stvari pod kapom nebeskom" koje pod ideolosku kapu naseg uzornog domacina-pionira ne mogu da se spakuju. To ti je kao kad bi pokusao da sipas pet litara vode u casu od dva decilitra. Nemoguce.
valhalen valhalen 23:55 06.04.2011

Re: 6 april

dragan7557
Ni osnovni tekst nema veze sa naslovom - mozda je i to razlog.[/b]
[b]
Ima veze jer se radi u tekstu o fašizmu (ekonomski model) koji je žestoko pobrkačen sa Nacional Socijalističkom ideologijom, ovoj ideologiji svojstvenim ekonomskim modelom društva, koji je dijametralno opozitan fašističkom ekonomskom modelu. Za detalje oko modela Bretton Woods (J.m. Keynes, F.A. Hayek i dr.).

Nije teško zaključiti da je Srbija u WW II bombardovana od strane sila sa dijametralno suprotnim društveno ekonomskim modelom tokom jednog rata WW II

Koji je od dva modela pobedio nije potrebno objašnjavati ali sigurno da je i treći put bombardovana od strane jednog od njih. Zaključak možeš da izvedeš i sam.

cerski


Čuj, možda bi trebalo da nađeš lektora za ove postove, pošto je ovako poprilično teško razlučiti šta je pisac hteo da kaže.
valhalen valhalen 23:55 06.04.2011

Re: 6 april

dragan7557
Ni osnovni tekst nema veze sa naslovom - mozda je i to razlog.[/b]
[b]
Ima veze jer se radi u tekstu o fašizmu (ekonomski model) koji je žestoko pobrkačen sa Nacional Socijalističkom ideologijom, ovoj ideologiji svojstvenim ekonomskim modelom društva, koji je dijametralno opozitan fašističkom ekonomskom modelu. Za detalje oko modela Bretton Woods (J.m. Keynes, F.A. Hayek i dr.).

Nije teško zaključiti da je Srbija u WW II bombardovana od strane sila sa dijametralno suprotnim društveno ekonomskim modelom tokom jednog rata WW II

Koji je od dva modela pobedio nije potrebno objašnjavati ali sigurno da je i treći put bombardovana od strane jednog od njih. Zaključak možeš da izvedeš i sam.

cerski


Čuj, možda bi trebalo da nađeš lektora za ove postove, pošto je ovako poprilično teško razlučiti šta je pisac hteo da kaže.
nikolic777 nikolic777 07:31 07.04.2011

Re: 6 april

možda bi trebalo da nađeš lektora


hteo si reći tumača ili kritičko vođstvo, lektori se ne bave "razlučivanjem"
dragan7557 dragan7557 11:21 07.04.2011

Re: 6 april


cerski, you are killing me!

Nein, nein und wieder nein.

Und, eine Frage, was hast du gegen vorbildliche Pionierkorps?
Bili Sekspir, "ima mnogo stvari pod kapom nebeskom"


Wie zum Beispiel:

Fabeln. Drei Bücher:

Der Hamster und die Ameise

Der Löwe und die Hase

Der Wolf und das Schaf

Aber das wuste herrn Bili.



cerski
blogov_kolac blogov_kolac 18:33 06.04.2011

wrong timing

Stvarno bih imao razumevanja da je ovakav neki tekst objavljen recimo 20.oktobra ili 29.novembra, pa da se ukaze kako jedan nas antifasisticki pokret trpi osporavanja tamo gde ih ne bi smelo biti - ali kakve to veze ima sa 6.aprilom ili recimo 27.martom? Na demonstracijama 27.marta kojim je ponisteno pristupanje Trojnom paktu bilo je samo par crvenih zastava, ali fotografija tricikla na kojem se vijorila bila je krunski dokaz u istorijskim udzbenicima za krupne falsifikate o tom datumu, kojima smo decenijama bili izlozeni. Jugoslovenski komunisti su se 1941 na izricitu direktivu iz Moskve toga marta i toga aprila i toga maja i toga juna drzali potpuno po strani, jer je na snazi bio Ribentrop-Molotov (Hitler-Staljin) sporazum o medjusobnom nenapadanju, pa su zastupali nekakve nemuste stavove o "imperijalistickom sukobu" ili o Jugoslaviji koja i zasluzuje da se onako raspadne i propadne jer je bila "vestacka tvorevina". Tek kada je krajem juna Hitler napao SSSR stize drugacija direktiva. Pojedini oficiri Jugoslovenske kraljevske vojske koji su uz ohrabrenje i direktnu pomoc Londona sproveli puc 27.marta, a koji su bar u Srbiji imali ocitu vecinsku podrsku u narodu za to, ista ta kraljevska vojska koja je par aprilskih nedelja pruzala kakav-takav otpor (ni velika Francuska protiv onakve sile nije mnogo duze izdrzala), i pojedini oficiri i vojnici iste te Jugoslovenske kraljevske vojske koji su odbili da posle kapitulacije predaju oruzje i proglasili ustanak vec pocetkom maja - najzasluzniji su za pojedinacno najveci doprinos ovih prostora u Hitlerovom WWII porazu: a to je odlaganje napada na Sovjetski Savez za nekoliko nedelja (kredit naravno i Grcima) sto je bilo od velikog znacaja cak i za krajnji ishod celog rata, kada se zna koliki je uticaj na nemacko zaustavljanje pred Moskvom krajem 1941 imala mozda najostrija zima ikada na tim i inace hladnim prostorima.

Licemerno je pricati o relativizacijama o WWII a istovremeno izjednacavati jedan od dva antifasisticka pokreta u Srbiji sa onim sto su radili Ljotic, Nedic, i narocito Pavelic, ili poistovecivati ih sa izvesnim "cetnicima" i cetnistvom iz 90'ih koje je po narudzbini Slobodana Milosevica stvorio i organizovao Jovica Stanisic, a kojima su ideoloski gledano upravo London i Vasington bili najmrskiji neprijatelji, a Staljin koji ce vaskrsnuti iz groba i pomoci im cim se obracuna sa izdajnikom Jeljcinom najveci medjunarodni saveznik (istina mitski). Uostalom, da su 90te stvarno bile samo odraz "nedovrsenih" 40ih kako je upravo Milosevic pokusao i uspeo da podvali vecini srpskog naroda - razni Seselji i Karadzici bi na svojim programima krvi i tla prepunim kolektivne paranoje i militantne ksenofobije dobijali preko 30%-40% podrske u Nemackoj, Italiji, Japanu...itd... a ne medju Srbima. Zato se samo nama (vecinski) u padu Berlinskog zida umesto nove ere u Evropi prividjalo stvaranje nekakvog Cetvrtog Rajha, a u ocitim teznjama Slovenaca i Hrvata za vecom samostalnoscu u odnosu na Beograd, a kasnije i nezavisnoscu, umesto da gledamo kao na novonastalu realnost i cinjenicu, mi smo to projektovali na 41 i kao na uvod u novi genocid...itd... Uostalom, ima i racionalnih objasnjenja zasto mi u Srbiji 6.aprila ne volimo previse da se podsecamo istorije. To je i datum kada je 1992 u Bosni situacija definitivno eskalirala u gradjanski rat, najkrvaviji sukob na evropskom tlu posle WWII, i zapocela opsada Sarajeva.

wukadin

Krajnje jednostavno u jednoj rečenici:
Ne mogu da prihvatim da postoji "antifašista" koji recimo danas poziva na bombardovanje Libije.
Da nije bilo bi
Istina je bas suprotna - ne postoji nijedan "antifasista" koji podrzava pukovnika diktatora koji je mozda najveci cirkuzant-populista jos od doba Musolinija, i koji je na vlast dosao drzavnim udarom pre 42 godine ukinuvsi izbore i parlament, a umesto Ustava tamo se kao vrhovni zakonik tog Dzamahirija totalitarnog modela drzave koristi izvesna "Zelena knjiga" zbornik pseudofilozofskih/politikantskih stavova Velikog Vodje (dakle karikatura Majn Kampf - Firer modela) i koji je tenkovima i avionima pokusao da ugusi narodnu pobunu protiv svog samoproklamovanog prava da neograniceno i dozivotno vlada Libijom i njenim narodom. Svi oni koji su ovde do pre jedno 10 dana usplahireno klicali "Gazi Bengazi" diktatorovim avionima i tenkovima, a naprasno se odjednom transformisali u velike borce za svetski mir kada su izvesni avioni novije generacije stupili na scenu nad libijskim nebom sigurno ne napadaju odluke najmocnijih drzava slobodnog sveta da se ukljuce u taj sukob sa nekakvih antifasistickih pozicija... cak stavise. Medju antifasistima mnogo je antitotalitarista, a takoreci svi antitotalitaristi su po pitanju Libije protiv Gadafija, tako da je tvoja teza suplja.
wukadin wukadin 10:27 07.04.2011

Re: wrong timing

A je li, veliki "antifašisto" (sam si stavio navodnike), taj naprasni interes za demokratiju nema baš nikakve veze s naftom, ili?
Hoću reći, kako to da isti borci za slobodni svet podržavaju režim u Saudijskoj Arabiji koji uopšte i nema izbore, ili onaj u Izraelu koji zvanično drži susedne teritorije pod okupacijom. Šta bi s demokratijom tamo?!
I uopšte ne postavljam pitanje, koje bi u nekom svakodnevnom razgovoru bilo sasvim logično - "a što njih ne bombarduju". Postavljam pitanje što njih podržavaju - neke prodajući im oružje (ako su već bezobrazno bogati), a neke dajući im besplatno (mada među primaocima pomoći takođe ima bogatih).
Neće biti da je sve zbog demokratije. E sad, kad se demokratija naprasno traži samo tamo gde je režim koji ne volimo... izvinićeš ali selektivna pravda je negacija pravde! Bolje je da postoji prirodni ekvilibrijum, kakav je postojao vekovima pre Amerikanaca, nego ovakva "pravda".

A za ono pre no si me citirao se začudo uglavnom slažem.
blogov_kolac blogov_kolac 12:59 07.04.2011

Re: wrong timing

wukadin
A je li, veliki "antifašisto" (sam si stavio navodnike), taj naprasni interes za demokratiju nema baš nikakve veze s naftom, ili?
Ti si tu rec stavio u navodnike, pa sam je ja tako i upotrebio u mojoj replici.

A sto se tice demokratije-nafte, zar ti stvarno verujes da su posle 42 godine vladavine Gadafija Amerikanci tek ove 2011 saznali da u toj Libiji ima mnogo nafte i resili da je otmu... ili sta vec pokusavas da dokazes!? Pre ce biti da je za svoju unutrasnju i spoljnu politiku doticni cirkuzant bio nagradjivan odgovarajucim medjunarodnim tretmanom, cak i visegodisnjim sankcijama svojevremeno, a u jednoj epizodi mu je 80'ih za zasluge cak bombardovana i palata - ali tek ove godine kada mu se na UNUTRASNJEM planu konacno dogodila opsta pobuna Amerikanci su mogli da podrze pobunjeni narod ili nemesanjem indirektno da podrze neuporedivo bolje naoruzanog diktatora, i znamo kako su prelomili (na stranu onih koji traze demokratiju, osporavao ti to ili ne).

Takodje, jako mi je tesko da ti odgovaram na pitanja uz nacin na koji ih postavljas, jer mi nije jasno kako bi po tvome to glavna svetska supersila trebala da se ponasa po pitanju najdirektnijih akcija u suzbijanju represivnih i diktatorskih rezima sirom sveta ako ne slucaj po slucaj kad se stvore odredjeni uslovi - a da za tebe to ne bude "selektivna pravda". Ispada da predlazes tragikomican metod da se recimo svakog meseca ili godine pravi rang lista "nedemokraticnosti" i da se zna koliko koje mesto na toj crnoj listi donosi bombi, krstarecih raketa, sati bombardovanja. E bas takva kaznena "bombardovanje radi bombardovanja" bi po meni bila neselektivno pokazivanje sile i kontraproduktivna politika. A po pitanju Saudijske Arabije i Izraela mesas babe i zabe. Drzava Izrael je po svome unutrasnjem ustrojstvu daleko najdemokratskija zemlja u celom regionu, i sta tamo ima koga bilo ko sa strane da smenjuje kada se oni sami medjusobno smenjuju na svake 4 godine, kako to i prilici u modernom svetu. Ono sto je kod njih stvarno kontroverzno i podlozno kritici je njihova spoljna i bezbedonosna politika, koja bi opet bila nemoguca bez najdirektnije podrske od strane USA. Upravo tekuce unutrasnje reforme sirom arapskog sveta mogle bi takvu dosadasnju politiku (inace preskupu i za USA i za Izrael) jako brzo napraviti prevazidjenom. Kada je rec o Saudijskoj Arabiji, i jednoj od neosporno najgorih diktatura na planeti koja tamo vlada, pustila bi Amerika taj rezim niz vodu ne trepnuvsi, da ima ko tamo da se buni. Njihov kavez i lanci su pozlaceni, a narod sem sto je uspesno korumpiran od strane rezima je takodje i temeljito politicki i verski zatucan vazecom drzavnom doktrinom, dok u spoljnoj politici nema nikakvog avanturizma kojim bi urusili unutrasnju monolitnost (a alternativni glasovi koji se tamo mogu cuti a koje stvarno predvodi Al Kaida ne traze unutrasnje promene, vec upravo promenu spoljnopolitickog kursa ka izrazito anti-zapadnom). Ili ti imas bolje objasnjenje zasto su u ovom velikom talasu protesta sirom arapskog sveta bas tamo bili najkilaviji i zanemarljivi u poredjenju sa skoro svima ostalima.
maca22 maca22 13:05 07.04.2011

Re: wrong timing

blogov_kolac
A sto se tice demokratije-nafte, zar ti stvarno verujes da su posle 42 godine vladavine Gadafija Amerikanci tek ove 2011 saznali da u toj Libiji ima mnogo nafte i resili da je otmu... ili sta vec pokusavas da dokazes!?

Mozda im je sad to zatrebalo na takav nacin. Mozda mora da se razvija bizmis vojne industrije. Mozda...

A mozda samo brane demokratiju, zeke, cvetice, travicu itd.
wukadin wukadin 13:25 07.04.2011

Re: wrong timing

Ispada da predlazes tragikomican metod da se recimo svakog meseca ili godine pravi rang lista "nedemokraticnosti" i da se zna koliko koje mesto na toj crnoj listi donosi bombi, krstarecih raketa, sati bombardovanja.


U principu zašto da ne, ako su baš toliki demokratori. Pa već i postoje neke liste slobode štampe, pa videti gde su tamo pojedini američki klijenti tipa Saudijske Arabije. Naravno, nema liste koja bi valorizovala šta je to kad je narod zvanično okupiran, kao što su Palestinci.
Već sam ti objasnio, ne znam da li si video, ili si pobegao iz diskusije. Evo ponoviću, crtam pošto treba da ti se crta, odnosno boldujem. Između bombardovanja i bezrezervne podrške postoji čitav spektar. Amerika nije uskratila bezrezervnu podršku akcijama Saudijske Arabije. A da... rekli su nešto tipa no-no, treba da pustite ljude da se iskažu... Jesu li osudili mešanje u unutrašnje stvari Baheina? Nisu! A ako dovode trupe na poziv nelegitimne vlade, onda je to mešanje u unutrašnje stvari (ili bi možda sutra pozdravio intervenciju Kine na poziv vlade Mijanmara?). U Jemenu će Amerika možda uskratiti podršku tak kad budu sigurni da su "stvari pod kontrolom" (čitaj: slučajno da ne dođe vlada koja ne bi bila saveznik u "Ratu protiv terora" ).
E sad što tvoj binarni mozak vidi samo bombardovanje / ne-bombardovanje i kada eksplicitno kažem šta je za mene problem... To je već tvoja briga, ne moja.

A što se tiče Gadafija, reč je o odnosu prema celini arapskog sveta. To što se Bler grlio sa njim dosta govori o Bleru, zar ne (i o Sarkoziju, Berluskoniju...) Da li im ti zameraš? Bar ova dvojica navedenih u zagradi (i dalje na vlasti) bi mogli malo da objasne naprasno zanimanje za demokratiju?! Ili je Gadafi naprasno počeo da "ubija civile", a pre je bio uzorni demokrata.
Činjenica koju ne možeš poreći - u odnosu prema muslimanima (kao i prema celom svetu) Amerika je dvolična. Jedno je merilo za Iran, drugo za Saudijsku Arabiju. Jedno za Libiju, drugo za Jemen.
Sad možeš reći interesi. Ali čemu onda priča o demokratiji. Rusi i Kinezi se bar ne foliraju. Samo štite svoje interese.
wukadin wukadin 13:37 07.04.2011

Re: wrong timing

I još nešto.

Drzava Izrael je po svome unutrasnjem ustrojstvu daleko najdemokratskija zemlja u celom regionu, i sta tamo ima koga bilo ko sa strane da smenjuje kada se oni sami medjusobno smenjuju na svake 4 godine, kako to i prilici u modernom svetu. Ono sto je kod njih stvarno kontroverzno i podlozno kritici je njihova spoljna i bezbedonosna politika, koja bi opet bila nemoguca bez najdirektnije podrske od strane USA. Upravo tekuce unutrasnje reforme sirom arapskog sveta mogle bi takvu dosadasnju politiku (inace preskupu i za USA i za Izrael) jako brzo napraviti prevazidjenom.


Sad ti mešaš babe i žabe.
Ako Izrael sebi daje za pravo da presuđuje, onda je njegova politika na Okupiranim teritorijama unutrašnja (ili gde inače spada politika naseljavanja kolonista). U tom smislu Izrael je kvalitativno demokratski koliko i Britanska Imperija nekada. Pazi - kažem Imperija, a ne Engleska, Britanija ili Ujedinjeno Kraljevstvo. Pa jesu li se Indusi nešto pitali?! Kvantitativno bi Izrael bio manje totalitaran, u smislu da neki Erec Jizrael trenutno još ima potencijalni demokratski legitimitet (kad bi dali Palestincima pravo glasa oni još ne bi bili većina, ali za 20 godina će bogami biti). Ali eto, Palestinci ne biraju na izraleskim izborima, a ono što odluči većina u Knesetu itekako ima veze sa dešavanjima u Palestini.
A što se tiče demokratskih promena (gde? u Libiji? ili možda u Egiptu i Jordanu koji su već izraelski prijatelji?) čitaj malo Budimca. Nisam stekao utisak da su Izraelci željni arapske demokratije.

Kada je rec o Saudijskoj Arabiji, i jednoj od neosporno najgorih diktatura na planeti koja tamo vlada, pustila bi Amerika taj rezim niz vodu ne trepnuvsi, da ima ko tamo da se buni...


Ma da...
Kao i Jemen što su pustili, procurilo na Wikileaksu da su im malo obučavali snage. I Bahrein su pustili, sve sa 5. flotom.
A šta je sa saudijskim intervencijama u regionu? Je li pala osuda kad su slali tenkove na Bahrein?!
blogov_kolac blogov_kolac 14:59 07.04.2011

Re: wrong timing

wukadin
Između bombardovanja i bezrezervne podrške postoji čitav spektar. Amerika nije uskratila bezrezervnu podršku akcijama Saudijske Arabije.
Neprijatno mi je jako da na temi o 6.aprilu trolujem u off-topic bliskoistocnom pravcu jos vise od onoga sto sam vec uradio. Posto ce svakako na blogu da se pojavljuju teme direktnije povezane sa tim (licno bih sam otvorio jednu da imam VIP nalog) dalju diskusiju oko toga cu nastaviti tamo. Jedino sto cu jos da dodam oko toga je da sam kod tebe primetio da ti najozbiljnije verujes u to da Amerika podrzava svakoga (i takoreci sve sto on radi) koga ne bombarduje, a zato za one koje bombarduje, ona to uvek cini neopravdano samim tim sto postoje oni koji za slicne stvari nisu bombardovani... i tako sve u krug. Bas sam ja taj koji tvrdi da izmedju bezrezervne podrske i bombardovanja postoji citav jedan spektar, a ti insistiras na crno-beloj slici (bombarduje - ne podrzava, ne bombarduje - podrzava). Dakle nije istina da USA "bezrezervno podrzavaju" sve u vezi sa Saudijcima, a narocito ne njihovo srednjevekovno unutrasnje politicko ustrojstvo. Saudijska Arabija je zemlja sa najvecim procenjenim naftnim rezervama, a ako hoces da znas kako to izgleda kada USA daje bezrezervnu podrsku nekoj zemlji, njenoj spoljnoj i unutrasnjoj politici - zagledaj se u slucaj zemlje sa drugim najvecim naftnim rezervama na planeti! (mnogi ne znaju da je to KANADA)
Covek u belom Covek u belom 05:09 08.04.2011

Re: wrong timing

blogov_kolac
Saudijska Arabija je zemlja sa najvecim procenjenim naftnim rezervama, a ako hoces da znas kako to izgleda kada USA daje bezrezervnu podrsku nekoj zemlji, njenoj spoljnoj i unutrasnjoj politici - zagledaj se u slucaj zemlje sa drugim najvecim naftnim rezervama na planeti! (mnogi ne znaju da je to KANADA)

Ajd sto verujes u bajke, zeke, mede i cvetice, nego brate mnoooogo lupas. Doduse tesko je ocekivati od coveka kome su braca Grim "advanced reading" da napravi razliku izmedju virtuelnih i ekonomski isplativih naftnih rezervi...

P.S. Da se ostali ne bi zamlacivali objasnjenje - dobijanje nafte iz uljanih skriljaca (koje Kanada jedino poseduje) za nijansu je manje ekonomski isplativo od vadjenja iste sa Marsa. Ko god vas ubedjuje u suprotno veze sa ekonomijom nema (isti oni sto pricaju o ekonomskoj isplativosti solarnih panela i slicnih gluposti...)
blogov_kolac blogov_kolac 07:20 08.04.2011

Re: wrong timing

Covek u belom
Ajd sto verujes u bajke, zeke, mede i cvetice, nego brate mnoooogo lupas. Doduse tesko je ocekivati od coveka kome su braca Grim "advanced reading" da napravi razliku izmedju virtuelnih i ekonomski isplativih naftnih rezervi...
Posto ocito imas problema da razumes poruku ispricane price "na nivou brace Grim", da ti dodatno pojasnim: KANADA se u ovom slucaju pojavljuje kao primer zemlje sa kojom USA imaju STVARNO dobre i sveobuhvatne odnose i bezrezervnu podrsku (a detalj oko velicine njihovih ukupnih naftnih rezervi se sam namestio). Uzgred, ne potcenjuj ni njihovo bogatstvo u "iskoriscivim" energentima jer je njihova godisnja produkcija i nafte i prirodnog gasa mislim jos uvek medju prvih 5 na svetu, a za razliku od Arapa prebogati su i mnogim drugim sirovinama i rudama koje se sa pravom vode pod prirodnim bogatstvima neke zemlje, pa opet naravno da nemaju nikakvog diktatora kojeg im je nametnula i (p)odrzava USA, a slicno mozemo videti i na primeru Norveske, naftom najbogatije evropske zemlje. U manjim zemljama Bliskog istoka koje su takodje prebogate naftom (Emirati, Katar i Kuvajt) i gde je uticaj zapada na unutrasnje uredjenje iz brojnih razloga bio znatno direktniji, laksi i efektivniji nego u S.Arabiji, Iranu, Sadamovom Iraku, iako politicki sistemi nisu bas kao na zapadu, svakako su daleko iznad standarda celog tog regiona.
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 19:02 06.04.2011

ovako ja vidim to

Preporuka za tekst, Milane, zaista mislim da se bavite ozbiljnim temama.

Kod nas je danas evo posle koliko godina sve poremeceno. Ne mislim samo da treba svi da ustanemo i da se borimo protiv fasiyma vec protiv nasilja uopšte, a ko to danas radi?

U svetu se isto sve okrenulo:
U italijanskim udžbenicima do 92 godine niste mogli da vidite tekstove o drugom svetskom ratu, stideli su se prošlosti, ajde što su se stideli, već kakve su ljude sada napravili. Nikakve. Uđete u knjižaru, u centru Rima,a prodavac se čudi što dolazite iz Srbije, jer kao prvo ne zna gde je to, samo kaže SLAVI,
potom se čudi što tako dobro govorite italijanski a imate samo 21 godinu, i na kraju vam otima knjigu iz ruke jer je na francuskom a misli da ste pogrešili, da ste hteli baš onu na italijanskom.

Francuzi su se pre par godina javno izvinili jer je francuska železnica SNCF prevozila francuske Jevreje za Nemačku. A danas imamo zemlju koja vodi pet ratova. I to nije fašizam?

Kad sam 25 marta upitao novog francuskog ambasadora da li se građani pitaju kuda idu njihove pare, rekao je o tome se ne priča...

U Srbiji se istorija na fakultetima izučava samo do Titove smrti.

Pa dobro i onako su sada svi politički jednaki. Uskoro ćemo slaviti i Tita i Dražu i Đinđića i Miloševića jer će uvek nekome biti potrebno to pomirenje za političe glasove.

Kolevka fašizma, Nemača se sprema da u petak proslavi dan Cigana. Centralna proslava u Berlinu.

Nije li ovde nešto malo čudno?
nikolic777 nikolic777 20:42 06.04.2011

Re: ovako ja vidim to


Preporuka za tekst, Milane, zaista mislim da se bavite ozbiljnim temama.


hvala :)
dragan7557 dragan7557 22:56 06.04.2011

Re: ovako ja vidim to

Kolevka fašizma, Nemača



Ču l' života ti kad za Musolinija?


cerski
expolicajac expolicajac 23:03 06.04.2011

Re: ovako ja vidim to

Re: ovako ja vidim to
Kolevka fašizma, Nemača



Ču l' života ti kad za Musolinija?




Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 00:09 07.04.2011

Re: ovako ja vidim to

ne nikada, poducite me
dragan7557 dragan7557 11:55 07.04.2011

Re: ovako ja vidim to

expolicajac
Re: ovako ja vidim to
Kolevka fašizma, Nemača



Ču l' života ti kad za Musolinija?





U pravu si.

cerski
hazar hazar 19:44 06.04.2011

Relativizacija fašizma opet

Ima smisla u vašoj tvrdnji da je relativizacija fašizma, dobrim delom, posledica naših unutrašnjih podela. Tome je sa jedne strane uzrok gledanje istorijskih događaja kroz današnje naočare, a sa druge naša lična umešanost, tj. naših predaka. Ipak sumnjam da je to osnovni uzrok sveopšteg osećaja, koji vas je valjda i naveo na pisanje ovog teksta.

Osnovni razlog relativizacije fašizma je izlizanost te reči od preterane upotrebe. Prvo su to krenuli zapadnjaci, a sve u cilju dokazivanja nekakvog genocida u BiH, a nastavila je ekipa profi narikača iz NGO sektora sa sve političkom i medijskom podrškom, zasnovanoj na novcima iz donacija. Ne možete očekivati da ta reč ima težinu kada malo, malo, pa potez neke grupice idiota proglasite za povampirenje fašizma, sa izrazitom "zabrinutošću" za budućnost svekolike Srbije. Ovo se posebno odnosi na kretenske čuvare vatre nekakvog samo njima jasnog građanskog "sistema vrednosti", koji svaki vid rodoljublja i nacionalizma ( ne šovinizma) odmah proglašavaju nacizmom, pri tom protivnike posprdno nazivajući nacošima, patrijotama...
blogov_kolac blogov_kolac 00:55 07.04.2011

Re: Relativizacija fašizma opet

hazar
...Prvo su to krenuli zapadnjaci, a sve u cilju dokazivanja nekakvog genocida u BiH, a nastavila je ekipa profi narikača...
Znaci po tebi nikakvu relativizaciju ili zloupotrebu termina fasizam (ili antifasizam) nije predstavljala prethodna bar trogodisnja masovna i histericna upotreba istog tog termina od strane Milosevica i njegove propagandne masinerije da sva protivljenja njegovom suludom konceptu "spasavanja" bivse Jugoslavije predstavlja kao povampirenje fasizma na ovim prostorima, a time i opravdava sve svoje akcije koje su neizostavno vodile u katastrofu citav region, a nas u sukob sa ostatkom sveta. Nama su bili poistovecivani oni sto su trazili "Evropa zdaj" u Sloveniji sa onima koji su u Mariboru 1941 sa cvecem docekali nemacke tenkove, svaka hrvatska teznja za vecom ili potpunom nezavisnoscu poistovecivana je sa NDH, kao i oni koji su se protivili nasem vidjenju buducnosti Bosne, a svi koji na Kosovu nisu pripadali maloj grupici "postenih Albanaca" i nisu se slagali sa konceptom policijske drzave kao krajnjeg resenja za tu pokrajinu bili su povampireni balisti, dok je opozicija u Srbiji bila Peta kolona i sacinjena od raznoraznih Kvislinga. To znaci nije bila relativizacija fasizma prema potrebi!?

Takodje, po tebi su izgleda manifestacije (neo)fasizma u Srbiji u nasoj blizoj proslosti bile marginalne i dolazile iskljucivo od raznih "grupica idiota", sve u svemu nista vrednije pomena. A po meni je najistaknutiji predstavnik fasizoidnog delovanja ukljucujuci tu i njegovu ideologiju, i program, i retoriku, i ksenofobiju, paranoju, socijalni populizam, militarizam, upotrebu mrznje i nasilja, sovinizam, netoleranciju...itd... svih tih 90'ih bio izvesni Vojislav Seselj. E taj Vojislav Seselj je izmedju ostalog u jednom momentu cak regularno pobedio u zemlji Srbiji na predsednickim izborima - eto koliko nam je fasizacija drustva bila "mali" problem (a to sto mu je njegov tadasnji gazda Milosevic ponistio tu pobedu ne umanjuje sam taj rezultat).
wukadin wukadin 14:13 07.04.2011

Re: Relativizacija fašizma opet

Osnovni razlog relativizacije fašizma je izlizanost te reči od preterane upotrebe. Prvo su to krenuli zapadnjaci, a sve u cilju dokazivanja nekakvog genocida u BiH, a nastavila je ekipa profi narikača iz NGO sektora sa sve političkom i medijskom podrškom, zasnovanoj na novcima iz donacija.


Potpisujem!

Znaci po tebi nikakvu relativizaciju ili zloupotrebu termina fasizam (ili antifasizam) nije predstavljala prethodna bar trogodisnja masovna i histericna upotreba istog tog termina od strane Milosevica i njegove propagandne masinerije da sva protivljenja njegovom suludom konceptu "spasavanja" bivse Jugoslavije predstavlja kao povampirenje fasizma na ovim prostorima


Samo tri godine?!
A je li... ustaška emigracija se nije masovno vratila u Hrvatsku? Nije!? Nisu vratili šahovnicu na zastavu? Pa šta ako je to stari njihov simbol, i svastika je stari simbol, ima u budizmu... Nije preCednik SFRJ iz redova Hrvata pošto se pohvalio kako je uspešno obavio posao (i SFRJ više nema) objasnio lepo svima kako je Hrvatska "dva puta pobedila u ratu" - prvi put kad je proglašena NDH!? Hrvati već dugo nemaju potrebu da smanje broj žrtava Jasenovca!? Tuđman nije ponavljao ustaške floskule o podeli Srba tamo na trećine - pa šta kojoj trećini dopadne!? Nije rekao da iz Hrvatske mogu da ponesu samo blato na opancima!? Nisu počeli da razoružavaju stanovništvo kao i 1941!? Nisu se naoružavali iz Mađarske!? Nije im dijaspora (valjda prodemokratska) slala avione s oružjem - čuveni "Kikaš"!?
E ako se sve to nije dogodilo, onda je s ove strane bila histerija!

I šta je bilo suludo. Demokratski koncept jedan čovek - jedan glas?!? Koliko se sećam plan je bio da se SFRJ transformiše u Saveznu Republiku Jugoslaviju, kao što postoji Savezna Republika Nemačka. Ali ako si ti protiv demokratije

hazar hazar 18:19 07.04.2011

Re: Relativizacija fašizma opet

Evo vi ste recimo primer za ono što napisah. Nisam stigao od posla da blogujem, vidim da je g.Wukadin već rekao neke stvari, pa ću dodati ponešto.
Znaci po tebi nikakvu relativizaciju ili zloupotrebu termina fasizam (ili antifasizam) nije predstavljala prethodna bar trogodisnja masovna i histericna upotreba istog tog termina od strane Milosevica i njegove propagandne masinerije da sva protivljenja njegovom suludom konceptu "spasavanja" bivse Jugoslavije predstavlja kao povampirenje fasizma na ovim prostorima, a time i opravdava sve svoje akcije koje su neizostavno vodile u katastrofu citav region, a nas u sukob sa ostatkom sveta

I bez g.Wukadinovih argumenata, sasvim dovoljno je bilo da "otac hrvatske nacije" pok.Tuđman izjavi da je NDH bila ostvarenje tisućletnog sna o hrvatskoj nezavisnosti uz sveprisutnu ustašku ikonografiju na skupovima (ne zaboravite vladajućeg)HDZ-a, pa da se sa punim pravom nazovu ne fašistima, već nacistima.

Što se Slovenaca tiče, sećam se da su ih nazivali bečkim konjušarima, a ne fašistima. Da li ih je neko podsetio da su do slobode došli zahvaljujući srpskom vojniku, a zahvalili kićenjem nemačkih tenkova i rasturanjem Jugoslavije ne znam, ali se ne bih čudio.

Sve ovo vam pišem zato što je priča krenula o vremenima sadašnjim(mirnodopskim), a vi pišete o ratnim. Tu ste smestili i Šešelja, inače opasnog demagoga, a ne u vreme rata i potpune anateme Srba. Ne možete da govorite o fašizaciji Srbije u sadašnje vreme, a da iznosite argumente iz doba građanskih ratova na prostoru exYU.

U ratu se vodi propaganda, vrši se nacionalno homogenizovanje, bori se za pobedu i gledati to mirnodopskim naočarima i donositi zaključke je pogrešno. Tome naravno treba dodati i potpunu izolaciju, neverovatnu količinu laži, koje za cilj imaju da predstave Srbe kao naciste i naravno da ćete dobiti odgovor u vidu Šešeljevog izbornog rezultata.

Da zaključim, moj komentar se odnosi na vreme sadašnje, a ne na doba građanskih ratova 90-ih. Govorim o grupicama u Srbiji i njihovim opasnim idejama danas. Govorim o Srbiji, koja je isporučila sve svoje osumnjičene za ratne zločine, bez obzira na očiglednu jednostranost Suda u Hagu. Govorim o Srbiji, koja je sama procesuirala sve velike slučajeve, koji su se desili na njenoj teritoriji. Uzalud je to izgleda, jer postoje zapenjeni komesari, koji neće da čuju i razumeju, jer su im uši zapušene, a svest zamagljena šuštavim novčanicama.
princi princi 05:42 08.04.2011

Re: Relativizacija fašizma opet

Nama su bili poistovecivani oni sto su trazili "Evropa zdaj" u Sloveniji sa onima koji su u Mariboru 1941 sa cvecem docekali nemacke tenkove,

Кад човек мало боље сагледа чему служи Европска Унија (поготову кроз призму једне Грчке, Ирске и Португалије), такво гледање, можда, и није без врага. При томе, уопште не бих се према том питању одређивао вредносно, него бих само констатовао да и данашњи српски политичари, слично онима из 1941., морају да се одреде, тј изаберу страну у односу на надирућу и експанзионистичку политику немачке државе (само што је онда она била територијална, а сада је економско-финансијска).

Оно што је иронично у целој ствари је да су они који су највећи поборници "европских вредности", а заправо "немачких економских интереса", уједно и највећи критичари Недића и осталих српских колаборациониста из Другог св. рата.
blue rider blue rider 22:40 06.04.2011

danas sam u sarajevu

ovde veceras svira manu chao, ovde na pocetku/kraju setalista gori vecna vatra, spomenik borbe srba, hrvata, bosanaca, crnogoraca i slovenaca u oslobodjenju sarajeva, dok je grad i dalje obogaljen ranama od raznog kalibra surovog rata izmedju istih. shvatis velicinu antifasisticke borbe i cinjenicu da smo sada svi daleko tuzniji.
nikolic777 nikolic777 22:54 06.04.2011

Re: danas sam u sarajevu

danas sam u sarajevu
ovde veceras svira manu chao, ovde na pocetku/kraju setalista gori vecna vatra, spomenik borbe srba, hrvata, bosanaca, crnogoraca i slovenaca u oslobodjenju sarajeva, dok je grad i dalje obogaljen ranama od raznog kalibra surovog rata izmedju istih. shvatis velicinu antifasisticke borbe i cinjenicu da smo sada svi daleko tuzniji.



Blue rider, hvala ti za ovaj utisak, rekao si mnogo i... nepogrešivo
:)

gorran2 gorran2 23:09 06.04.2011

Re: danas sam u sarajevu


Sarajevo, sećanje na 6. IV 1945.
Spomenik u ul. Maršala Tita
mariza110 mariza110 14:17 07.04.2011

Re: bilo bi lepo...

Vidis da wukadin i nije sam svoj
nikolic777 nikolic777 14:45 07.04.2011

Re: bilo bi lepo...

Vidis da wukadin i nije sam svoj



meni se sve više čini da je za wukadina sve ovo performans, svakodnevna zabava, slast dečije igre, mada nije nevino nimalo, i da on bira ideologiju i nastup koji će zblanuti, isporovicrati, načiniti ga "temom dana" itd...


ima mnogo ostrašćenijih, a opet manje eksplicitnnih u odnosu na wukadina čije komentare na svaki tekst mogu da predvidim bez greške...
nsarski nsarski 14:41 07.04.2011

???

Gde nestade poslednji komentar koji je ovde ostavio princi?
topcat topcat 14:44 07.04.2011

Re: ???

nsarski
Gde nestade poslednji komentar koji je ovde ostavio princi?


Da nije pao za Slobodu i Liberalizam?
nikolic777 nikolic777 14:46 07.04.2011

Re: ???

Gde nestade poslednji komentar koji je ovde ostavio princi?


toliko vam se dopao Nenade?

ne znam stvarno
nsarski nsarski 15:09 07.04.2011

Re: ???

toliko vam se dopao Nenade?

Princi? Pa, on je moj ego-ideal. Covek skolovan, lep, iz dobre porodice, lepo gradjen, metar osamdeset osam - idemo na metar devedeset dva! - i narocito voli da ga poglase za fasistu. Onda kaze - yesssss!!!

Jednom mi je, u nekoj beogradskoj kafani, rekao u poverenju: "znas ja mislim da se u totalitarnim drustvima brze stize do orgazma nego u demokratiji". Tim recima.
Zato mi nedostaje.
nikolic777 nikolic777 15:18 07.04.2011

Re: ???

Zato mi nedostaje.


verujem da ce se to ubuduce imati u vidu:)

govorio je nesto o mojoj glavi, udarcu, skakanju i drogama

ali ovo o orgazmu i totalitarizmu je neuporedivo zanimljivije :)))

voleo bih da čujem nastavak, ako imate vremena i volje, u pp


i narocito voli da ga poglase za fasistu


moram da proverim ko je to uradio

hvala sto ste mi skrenuli paznju
antioksidant antioksidant 15:18 07.04.2011

Re: ???

znas ja mislim da se u totalitanim drustvima brze stize do orgazma nego u demokratiji



edit

mada u sustini nema razlike
depilirani torzo je depilirani torzo



nsarski nsarski 15:35 07.04.2011

Re: ???

Mislim, imaju se i Sovjeti cime podiciti

alselone alselone 17:34 07.04.2011

Re: ???

nsarski
Mislim, imaju se i Sovjeti cime podiciti


ovo je momenat kad mikiju prinose secer i vodu, mirisljavu so i jednu domacu ljutu.
nsarski nsarski 18:14 07.04.2011

Re: ???

ovo je momenat kad mikiju prinose secer i vodu, mirisljavu so i jednu domacu ljutu.


A on izgovara cuvenu recenicu: "Au, lebac ti hebem!"
Bili Piton Bili Piton 20:00 07.04.2011

Re: ???

alselone


ovo je momenat kad mikiju prinose secer i vodu, mirisljavu so i jednu domacu ljutu.







freehand freehand 23:12 07.04.2011

Re: ???

nsarski
ovo je momenat kad mikiju prinose secer i vodu, mirisljavu so i jednu domacu ljutu.


A on izgovara cuvenu recenicu: "Au, lebac ti hebem!"

I kad smo već kod MSP i velike pobede Srbije...
mikimedic mikimedic 22:28 10.04.2011

Re: ???

ovo je momenat kad mikiju prinose secer i vodu, mirisljavu so i jednu domacu ljutu.


A on izgovara cuvenu recenicu: "Au, lebac ti hebem!"


provereno

g.radicevic g.radicevic 16:22 07.04.2011

6.april

i oni su uchesnici 6-o aprilskih dogadjanja
6.lovacki puk



red je da se pomenu
i ako su nichiji
obicni antifashisti i branioci Beograda
hazar hazar 21:40 07.04.2011

Re: 6.april

g.radicevic
i oni su uchesnici 6-o aprilskih dogadjanja6.lovacki pukred je da se pomenui ako su nichijiobicni antifashisti i branioci Beograda

Predaci naši slavni za ponos i diku. Jedino što verovatno nisu imali pojma šta je fašizam, ali su odlično razumeli da se otadžbina mora opet braniti od Nemaca.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:53 07.04.2011

Re: 6.april

hazar
g.radicevic
i oni su uchesnici 6-o aprilskih dogadjanja6.lovacki pukred je da se pomenui ako su nichijiobicni antifashisti i branioci Beograda

Predaci naši slavni za ponos i diku. Jedino što verovatno nisu imali pojma šta je fašizam, ali su odlično razumeli da se otadžbina mora opet braniti od Nemaca.

da, slava im. Za razliku od nekih drugih koji su razumeli da treba da sarađuju sa Nemcima.
Eto jednostavnog odgovora šta je antifašizam.
Nisu ovi pripadnici 6.puka bili komunisti ali su bili antifašisti i pali u odbrani domovine od nacističko-fašističkog porobljavanja, braneći neku slobodu.
Mogu li se sa nima mešati neki drugi i svi oni koji su se ponaašali suprotno od njih.Ne mogu jer svako izjednačavanje je skrnavljenje branioca Beograda.
predatortz predatortz 23:05 07.04.2011

Re: 6.april

Nisu ovi pripadnici 6.puka bili komunisti ali su bili antifašisti i pali u odbrani domovine od nacističko-fašističkog porobljavanja, braneći neku slobodu.



Isto tako, neki drugi oficiri te iste vojske su pali u robstvo boreći se za slobodu. Po oslobađanju iz logora mislili su da se čista obraza mogu vratiti u Jugoslaviju. Skoro svi su zatvoreni, a priličan deo je i likvidiran od strane nove 'narodne' vlasti. Ta sudbina bi čekala i avijatičare, da nisu imali tu sreću da časno poginu u neravnopravnoj borbi. Slava i prvim i drugim. Slava svim oficirima koji su držali do date zakletve.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:01 08.04.2011

Re: 6.april

Skoro svi su zatvoreni, a priličan deo je i likvidiran od strane nove 'narodne' vlasti.

je li to još jedna odokativna tvrdnja kao oni su bili komunisti pa nisu hteli da vide nikoga ko t nije bio. Vidiš, mnogi oficiri koji su se vratili iz zarobljeništva mogli su i nastavili su u novoj vojsci JA.
Ta sudbina bi čekala i avijatičare, da nisu imali tu sreću da časno poginu u neravnopravnoj borbi.

i ovo si ga odvalio.Pa Vrhovni štab je stalno pozivao sve avijatičare da se jave i upućivani su u bazu u Bizerti gde je i formirana prva vojna vazd.baza NOV.Verujem da si čuo i za Franju Kluza i Rudija Čajevca.
freehand freehand 00:08 08.04.2011

Re: 6.april

Verujem da si čuo i za Franju Kluza i Rudija Čajevca.

Kako da ne!
To su osnivači naše posleratne tekstilne i elektronske industrije.
Pre rata ionako nismo imali ništa...
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:29 08.04.2011

Re: 6.april

freehand
Verujem da si čuo i za Franju Kluza i Rudija Čajevca.

Kako da ne!
To su osnivači naše posleratne tekstilne i elektronske industrije.
Pre rata ionako nismo imali ništa...

Pa da, i Tesla je napravio beogradski aerodrom.
expolicajac expolicajac 07:06 08.04.2011

Re: 6.april

Kako da ne!
To su osnivači naše posleratne tekstilne i elektronske industrije.
Pre rata ionako nismo imali ništa...


Ne bih da budem maliciozan, ali evo male pomoći prijatelja
dragan7557 dragan7557 11:08 08.04.2011

Re: 6.april

Milan Karagaća
freehand
Verujem da si čuo i za Franju Kluza i Rudija Čajevca.

Kako da ne!
To su osnivači naše posleratne tekstilne i elektronske industrije.
Pre rata ionako nismo imali ništa...

Pa da, i Tesla je napravio beogradski aerodrom.

A boga mi namlati se i dobri' para naplaćujući Taksu.
Skuplja taksa neg' let avionom, a Tesla napravi životni potez oduzimanjem prava na aerodrom od Surčinaca.

Jedino izvisiše oni samoupravljači što su gradili aerodrum, jebiga uobrazile budale da je nji'ov.

cerski
freehand freehand 11:51 08.04.2011

Re: 6.april

Milan Karagaća
freehand
Verujem da si čuo i za Franju Kluza i Rudija Čajevca.

Kako da ne!
To su osnivači naše posleratne tekstilne i elektronske industrije.
Pre rata ionako nismo imali ništa...

Pa da, i Tesla je napravio beogradski aerodrom.

Hahahaha.
Nego, koliko da ne zaboravim: nije Čajevac nego Čajavec. I onda promena po padežima sa tim u skladu.
A tu je i Ex da pomogne, zlu ne trebalo... Da znam koga da zovem ako bih se zadesio u Milioneru.
Goran Vučković Goran Vučković 11:57 08.04.2011

Re: 6.april

Nego, koliko da ne zaboravim: nije Čajevac nego Čajavec. I onda promena po padežima sa tim u skladu.

Fh, kanda i ti počeo kao u svoje vreme Oliver Mlakar: Stanovnici Kraljevice su Kraljevčani, a stanovnici Kraljeva - Kraljevljani!
expolicajac expolicajac 14:06 08.04.2011

Re: 6.april

A tu je i Ex da pomogne, zlu ne trebalo... Da znam koga da zovem ako bih se zadesio u Milioneru.

Mene taj plavi leba odgajio, skolovao i podario život. Moram da znam i da se sećamŠta da radim takva mi sudbina
freehand freehand 15:01 08.04.2011

Re: 6.april

Goran Vučković
Nego, koliko da ne zaboravim: nije Čajevac nego Čajavec. I onda promena po padežima sa tim u skladu.

Fh, kanda i ti počeo kao u svoje vreme Oliver Mlakar: Stanovnici Kraljevice su Kraljevčani, a stanovnici Kraljeva - Kraljevljani!

Ne, nego je bitna razlika između Čajevca i Čajaveca.
To je poanta.
dragan7557 dragan7557 16:07 08.04.2011

Re: 6.april

Pre rata ionako nismo imali ništa...

Ma jok, osim što je Kraljevina Jugoslavija izdvojila beznačajnu sumu od

Dinara tadašnjih:

2. 928 165 957
za Vojsku i Mornaricu

Stanje 1939/40

bez troškova za stelit koje su očas požderali privatni liferanti za Vojsku i Kraljevsku Mornaricu.

cerski
Goran Vučković Goran Vučković 19:54 08.04.2011

Re: 6.april

Ne, nego je bitna razlika između Čajevca i Čajaveca.

Hm... iz nekog razloga je na google tri puta više referenci na Čajevca nego na Čajaveca. Takođe se koristi i "Čajavca". Ja sam navikao na ovu formu koju je i Sentinel pomenuo dok sam bio u Banjaluci (povremeno pominjanje sada propale firme, koja je radila elektroniku).
moderator05 moderator05 09:16 08.04.2011

Obaveštenje

Nekoliko komentara komentatora princi je obrisala moderacija (osim autora i moderacija "uređuje" blogove) a ne autor, što mu se imputira. Molim vas da prestanete sa polemikom na ovu temu.

Hvala

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana