Na današnji dan

Molitva Hagu za odrastanje

dali76 RSS / 15.04.2011. u 06:26

 

Kome danas presudjuje Haski Tribunal?  Oni sto se cesto proglasavaju za patriote tvrde da se sudi  Hrvatskoj , Crkva u Hrvata svojim ponasanjem ocigledno pokazuje  donekle slican stav.  Sa druge strane ,  postoje oni koji tvrde      da se radi o pojedinacnoj odgovornosti pa samim tim na optuzenickoj klupi sjede ljudi sa svojim imenima i prezimenima : Ante Gotovina,Mladen  Markac I Ivan Cermak.

Iako  bi bilo prilicno naivno vjerovati u crkveno patriotsku demagogiju koja  presudu trojici generala zeli prikazati kao presudu   drzavi il jos gore cijelom narodu , ipak  se ne moze izbjeci politicka konotacija optuznice koja  nesumnjivo prevazilazi pojedinacnu odgovornost svedenu na puka imena i prezimena. 

U svojoj zavrsnoj rijeci  u avgustu prosle godine hasko tuzilastvo je ustvrdilo kako je uspijelo dokazati da su pomenuta trojica generala  ucestvovala u  udruzenom  zlocinackom poduhvatu ciji je jasan cilj bilo permanentno iseljavanje Srba  sa podrucja Krajine.

Na celu tog i takvog projekta, po ljudima  koji  su pisali optuznicu,  je stajao pokojni predsednik Franjo Tudjman. 

Ukoliko se sud danas slozi da je tuzilastvo ovakvu organiziranu namjeru uspijelo dokazati vojno redarstvena akcija "Oluja" ce  u medjunarodno pravnim  okvirima dobiti status koji joj je hasko tuzilastvo dodjelilo , odnosno "oluja" ce postati samo jedan od instrumenata tudjmanovog paklenog plana  eufimisticki nazvanog  etnicko ciscenje.

 U  slucaju ovakve odluke suda sam pravni ili pravedni legitimet "oluje"  koga   tesko ko  moze da opovrgne,   postace  jalovo opravdanje pred cinjenicom da je  VRA "oluja"bila samo instrument  politike  etnickog ciscenja  u kome su zajednicki  ucestvovali hrvatsko srpski poglavari.

 Dakako cinjenica da je  tadasnji hrvatski predsednik u ovom uspjesno implementiranom poduhvatu ocigledno imao saveznika u Beogradu tesko da moze biti opravdanje bilo kome.

Iako se mrtvima suditi ne moze , optuznica hrvatskim generalima, pod uslovom da sud prihvati dokaze tuzilastva o udruzenom zlocinackom poduhvatu,   mogla bi se djelimicno pretvoriti u sudsku presudu  politici Franje Tudjmana.

 Bez obzira sto na sud gledamo kao na iskljucivo apoliticnu instituciju koja  je  fokusirana   na dvije povezane teme zlocin i kazna, ovog puta presuda hrvatskim genralima mogla bi    proizvesti jednu    dodatnu uzrocno posljedicnu vezu :zlocin i katarza.

Protagonistima dogovornog etnickog ciscenja na brdovitom Balkanu vreme je ipak postalo najveci saveznik. Sa druge strane, vreme bas nije mnogo taklo  Beograd, a jos manje Zagreb    da sa vise hrabrosti  pogledaju u  svoje retrovizore  vlastite  odgovornosti. Srbima sa podrucja Krajine  katarza je stigla  na  najefektivniji moguci nacin ;  vojnim porazom. Danasnja sudska presuda, u zavisnosti  od stava suda prema udruzenom zlocinackom poduhvatu , mogla bi da pomogne pobjednicima koji upravo  radi  mitova  stvorenim iz pobjede, do   katarze  dodju  kasnije.

Cilj katarze nije, iako mnogi pokusavaju dokazati, nikakvo balansiranje odgovornosti . Dok je  svijeta i vijeka teg  odgovornosti zavisi od velicine maca u rukama.

Pravi cilj treznjenja je  sposobnost da se iskrenije  sagleda ono sto je bilo jucer   kroz naocale ljudskih bica , a ne kroz prizmu Srba  ili Hrvata.



Komentari (177)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tajatehno tajatehno 11:26 15.04.2011

Re: EU

predatortz
Boli briga Hrvate i za Oluje i za etnicko ciscenje i kojesta pre petnaest godina,sledece godine su u EU,a i mi cemo oko 2020.I šta će onda da se desi? Razbijaće se od blagostanja kao Bugari i Rumuni? A Švabe će da vredno rade i sve to plaćaju...


Sa onakvim morem stvarno ne trebaju nista ni da rade
tajatehno tajatehno 11:28 15.04.2011

Re: EU

vludvig
Mogu oni i sutra u EU, to samo govori o selektivnosti. Gotovina je njihov heroj jer je proterao tolike Srbe iz Hrvatske. U svakom slučaju jednoumlje kao kod nas za vreme Miloševića.


Mozemo da im pljunemo pod prozor.
predatortz predatortz 11:31 15.04.2011

Re: EU

Sa onakvim morem stvarno ne trebaju nista ni da rade


Ekonomski pokazatelji ne idu u prilog tvojoj tvrdnji. A ima još lepih mora, na kojima ne moram da vodim računa da mi dete na plaži ne šikanira neki bolid.
vludvig vludvig 11:46 15.04.2011

Re: EU

tajatehno
vludvig
Mogu oni i sutra u EU, to samo govori o selektivnosti. Gotovina je njihov heroj jer je proterao tolike Srbe iz Hrvatske. U svakom slučaju jednoumlje kao kod nas za vreme Miloševića.


Mozemo da im pljunemo pod prozor.



Nema to nikakve veze s tvojom željom da pljuneš/ne pljuneš nekome pod prozor. I nema veze s poređenjem ko je bolji i sl.

Meni je vrlo neprijatno kada vidim njihovo slavlje svake godine na dane kada su proterali na desetine hiljada svog stanovništva.
011-495 011-495 15:21 15.04.2011

Re: EU

vludvig
Meni je vrlo neprijatno kada vidim njihovo slavlje svake godine na dane kada su proterali na desetine hiljada svog stanovništva.

Tako i u Irskoj Oranzisti marsiraju kroz katolicke kvartale... To ce ostati zuvek. Niko nam nije kriv sto smo izgubili. Ako se vec ide u rat onda se ide na pobedu i do kraja. Treba uciti od Amerikanaca. Kad se vec nema dovoljno uzdrzanosti da se ne nasedne na provokaciju.
freehand freehand 21:00 15.04.2011

Re: EU

tajatehno
tajatehno
Boli briga Hrvate i za Oluje i za etnicko ciscenje i kojesta pre petnaest godina,sledece godine su u EU,a i mi cemo oko 2020.


Totalni smo idioti.

Ne persiraj si, dovoljno ste bliski da se vratiš prvom licu jednine.
predatortz predatortz 11:21 15.04.2011

Haška pravda, srpska golgota

Hrvati su se opet izvukli. Počine dva genocida nad jednim narodom, a onda tamo neki lik iz Legije dobije 24 dodine!
Kompenzacija u pm!
expolicajac expolicajac 11:24 15.04.2011

Eh da nam je sada mudrosti

Prvo da zabrane Jeremiću da bilo šta kaže, skupština da se ne oglašava, Tadić da nastavi da se vaćari sa Kosorkom, a kad drugostepeni sud potvrdi kaznu, onda da im naplatimo sve patnje ovih jadnih ljudi proteranih sa svojih ognjišta
predatortz predatortz 11:29 15.04.2011

Re: Eh da nam je sada mudrosti

a kad drugostepeni sud potvrdi kaznu, onda da im naplatimo sve patnje ovih jadnih ljudi proteranih sa svojih ognjišta


Do tada će oni već biti u toj famoznoj EU. I naše učlanjenje ćemo platiti ćutanjem o žrtvama i karakteru rata.
expolicajac expolicajac 11:37 15.04.2011

Re: Eh da nam je sada mudrosti

Do tada će oni već biti u toj famoznoj EU. I naše učlanjenje ćemo platiti ćutanjem o žrtvama i karakteru rata.

Do sada smo radili srcem, ajde jednom da upotrebimo pamet. Bez pompe. Imamo prednost prvog udarca. Oni imaju pretpostavku strategijske dubine( prijem u EU). Mi možemo igrati na tu kartu. Malo obuzdanih emocija nije na odmet. Sam znaš koga smo se najviše plašili. Paničara koji ne mogu da izdrže baržnu vatru, a od jednog metka mislili da su već preklani. Ajde malo konsenzusa bez emocija, na to sam mislio. Daj da nam interes našeg naroda bude značajnija stvar nego lične interpretacije ovih događaja.
dali76 dali76 11:43 15.04.2011

Re: Eh da nam je sada mudrosti

ti predatoru ne samo da si pun eenrgije za cinizam nego brate imas izvrstan smisao za teoreticara raznoraznih zavjera mrskog svijeta.
zanimljivoje sto se ovog trenutka sa tobom slaze u potpunosti dobar dio Hrvatske sto je dobar povod da stavis malcice prst na celo.
nema ljutnje .
predatortz predatortz 11:48 15.04.2011

Re: Eh da nam je sada mudrosti

zanimljivoje sto se ovog trenutka sa tobom slaze u potpunosti dobar dio Hrvatske sto je dobar povod da stavis malcice prst na celo.
nema ljutnje .



Nema ljutnje, naravno. Ali, pojasni...
dali76 dali76 11:56 15.04.2011

Re: Eh da nam je sada mudrosti

pojasnio sam u blogu sta znaci optuziti generale kao sudionike udruzenog zlocinackog poduhvata i koliko je to ogromna razlika u odnosu da sud nije prihvatio to nego zlocine ocjenio kao pojedinacne.
u tom smislu mnogo je vaznije od godina kojih su dvojica generala dobili to sto su clanovi udruzenog poduhvata.
dans dobar dio javnosti sud smatra urotnickim i da je sve ovo svetska eu zavjera protiv Hrvatske.
dakle mnogi Hrvati danas djele tvoj sud sto se tice i suda i EU.
JA bih volio da je danas ziv gospodin predsednik kome se ovom presudom iako indirektno sudilo.
a te price oko rumunije Bugarske o tome sam raspravio sa Vasilijom prosli put vec me malko nervira ti nasi primjeri ko da sve zavisi od boga, pardon od Brisela a nista od drugih.
predatortz predatortz 12:03 15.04.2011

Re: Eh da nam je sada mudrosti

a te price oko rumunije Bugarske o tome sam raspravio sa Vasilijom prosli put vec me malko nervira ti nasi primjeri ko da sve zavisi od boga, pardon od Brisela a nista od drugih.



Na to se odnosila i moja opaska. Samo je prezentovana iz drugog ugla. Ljudi ulazak u EU posmatraju kao dan u kom će nestati svi problemi.

Stoga, tezu EU nema alternativu smatram za ordinarnu glupost. Radi, menjaj sistem, stvaraj... pa ćeš imati alternativu za sve, pa i za EU.

JA bih volio da je danas ziv gospodin predsednik kome se ovom presudom iako indirektno sudilo


I ja. Svestan sam da ovo, u mnogo čemu, menja dosadašnji jednostran pogled na karakter rata. Ali, siguran sam da to naši neće umeti da iskoriste.
master.dragi master.dragi 12:51 15.04.2011

Re: Eh da nam je sada mudrosti

JA bih volio da je danas ziv gospodin predsednik

on nikada nije bio gospodin...
mrdax mrdax 12:04 15.04.2011

Samo neka se cisti...

Politicki odjeci ovoga dogadjaja ce biti zanimljivi. Ocekujmo talas nacionalizma u Hrvatskoj i negiranje stvarnosti.
dali76 dali76 12:23 15.04.2011

Re: Samo neka se cisti...

ne zaboravi da je ovo predizborna godina.
bit ce takmicenje u odbrani generala ali i jasan signal iz Brisela da je dosta mitova balkanskih .
ova presuda ne bi trebalo da bude shvacena kao skidanje odgovornosti srpske strane jer odavno postoji udruzeni zlocinacki poduhvat.
NADAM se da ce ovo doprinjeti na duge staze stvarnom sagledavanju istine u oci a ne pricanja bajki o dobrim i losim momcima naseg zla
predatortz predatortz 12:32 15.04.2011

Re: Samo neka se cisti...

NADAM se da ce ovo doprinjeti na duge staze stvarnom sagledavanju istine u oci a ne pricanja bajki o dobrim i losim momcima naseg zla


Mnogoooo duge staze. Pa, priča oko WWII još nije završena, još uvek svako brani svoju istinu.

PS

Znam, cinik sam...
freehand freehand 21:07 15.04.2011

Re: Samo neka se cisti...

predatortz
NADAM se da ce ovo doprinjeti na duge staze stvarnom sagledavanju istine u oci a ne pricanja bajki o dobrim i losim momcima naseg zla


Mnogoooo duge staze. Pa, priča oko WWII još nije završena, još uvek svako brani svoju istinu.

PS

Znam, cinik sam...

SAmo je bitna razlika da više nismo u zajedničkoj državi i da svako drži svoju lisnicu/buđelar (praznu/prazan) u svom džepu.
I da će se priča vrteti oko kinte, a ne oko grbova i zastava.
bluestar bluestar 12:31 15.04.2011

Zlocinacki poduhvat

Presuda generalu Gotovini ujedinila je desnicu i ljevicu u Splitu. Presudom je razočaran i šef splitskog SDP-a Marin Jurjević.

"Osobno nikada nisam prihvatio sintagmu udruženog zločinačkog poduhvata. Kao da se prije donijela presuda, a onda tražili argumenti za nju. Ovo sliči na tražnje naknadnih žrtava od ljudi koji predstavljaju simbol Domovinskog rata. To duboko dovodi u pitanje pravdednost ovog suda", konstatirao je Jurjević.



od desnicara se ocekivalo da negiraju presudu suda, ali mi je interesantno da sin partizanskog prvoborca i levicar (pod navodnicima) brani zlocince i izjavljuje da su oni simboli domovinskog rata. ti ljudi se ponasaju kao nojevi sa glavom u pesku, do njih ne dopiru reci sudije koji je detaljno obrazlozio presudu. za njih ne postoji zlocin u varivodama, preko 600 ubijenih civila, pljacka, 22 hiljada zapaljenih i srusenih kuca, avionski napad na kolonu izbeglica....oni se ponasaju kao da se to nije desilo.
strasno.

predatortz predatortz 12:34 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

oni se ponasaju kao da su oboleli od autizma. strasno.


Oni se ponašaju kao narod koji je postigao nacionalni konsenzus.
expolicajac expolicajac 12:37 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

od desnicara se ocekivalo da negiraju presudu suda, ali mi je interesantno da sin partizanskog prvoborca i levicar (pod navodnicima) brani zlocince i izjavljuje da su oni simboli domovinskog rata. ti ljudi se ponasaju kao nojevi sa glavom u pesku, do njih ne dopiru reci sudije koji je detaljno obrazlozio presudu. za njih ne postoji zlocin u varivodama, preko 600 ubijenih civila, pljacka, 200 hiljada zapaljenih i srusenih kuca, avionski napad na kolonu izbeglica....oni se ponasaju kao da su oboleli od autizma. strasno.

Pa predizborna godina prijatelju. HDZ uz blagoslov Kaptola "Isusa Hrista" prima u držvljanstvo Hrvatske, i proglašava prvim Hrvatom, a SDP po hitnom postupku "Isusa Hrista" postavlja na mesto predsednika političkog saveta i počasnog predsednika "doživotnog" stranke.
expolicajac expolicajac 12:39 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

Oni se ponašaju kao narod koji je postigao nacionalni konsenzus.

A gde je ono "Znam, cinik sam". Deluje simpatično, nešto poput "Cerski"
cult cult 12:42 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

pa, dobro...oni su zaista živeli u kolektivnoj laži glede "legitimne vojno-redarstvene akcije" koja im je i nacionalni praznik. Sad ide prvo neverica, bes,pa na kraju prihvatanje...ovo je za ocekivati sve. Strahotno je čitati i gledati sada onoliku patetiku po njihovim tv i novinama.
predatortz predatortz 12:44 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

expolicajac
Oni se ponašaju kao narod koji je postigao nacionalni konsenzus.

A gde je ono "Znam, cinik sam". Deluje simpatično, nešto poput "Cerski"


Ma, ovo je sušta istina. Lako je imati konsenzus oko čistih rabota. Oni znaju šta hoće. Etnički čistu državu, sa manjinama u nivou statističke greške. I na tome rade decenijama. Zanemarljiv je broj onih koji jasno istupaju protiv te teze. Zbog toga smatram da su postigli konsenzus i oko negiranja zločina.
expolicajac expolicajac 12:55 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

Ma, ovo je sušta istina. Lako je imati konsenzus oko čistih rabota. Oni znaju šta hoće. Etnički čistu državu, sa manjinama u nivou statističke greške. I na tome rade decenijama. Zanemarljiv je broj onih koji jasno istupaju protiv te teze. Zbog toga smatram da su postigli konsenzus i oko negiranja zločina.


I time su osudili sebe i svoju državu na propast. Možda izgleda neverovatno, ali ko malo poznaje mentalitet tog naroda i istorijske zakonomernosti, ne može da izbegne takav zaključak. Oni sami sebe uništavaju upravo takvim šovinstičkim principom. Postaće sve drugo, samo neće ostati Hrvati jer nemaju tu multietničku kulturu. Negirajući Srbe kao konstitutivni narod uništavaju svoj entitet. To jeste dugotrajan proces,koji mi nećemo doživeti da vidimo kako je okončan, ali on uvek završava na isti način. Možda je i ova presuda jedan pokušaj da se Hrvati dozovu pameti. I zato sašekaj mo malo da vidimo ukupne njihove reakcije. Posebno intelektualne elite, koju do sada nisam čuo da o ovome daje bilo kakve komentare. Kad oni počnu, videćemo gde plovi njihov brod.
Hansel Hansel 13:38 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

Ovaj... a zašto mi izumiremo?
natasavb natasavb 13:45 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

bluestar
oni se ponasaju kao da su oboleli od autizma.


A da nadjes neko drugo poredjenje?

I btw autizam nije bolest.

bluestar bluestar 13:55 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

natasavb
bluestar
oni se ponasaju kao da su oboleli od autizma.


A da nadjes neko drugo poredjenje?

I btw autizam nije bolest.




ok, prihvatam. nije bilo zlonamerno.
natasavb natasavb 13:59 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

bluestar
natasavb
bluestar
oni se ponasaju kao da su oboleli od autizma.


A da nadjes neko drugo poredjenje?

I btw autizam nije bolest.




ok, prihvatam. nije bilo zlonamerno.


Verujem da nije, ali se nadam da ces shvatiti zasto regujem kad procitas tekst.
expolicajac expolicajac 14:00 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

Ovaj... a zašto mi izumiremo?

Našta konkretno misliš
Hansel Hansel 14:49 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

Pa... na izumiranje? Mislim, pošto reče da će Hrvati izumreti zbog svog stava, a demografski trendovi su nam slični, samo pitam, ako je kod njih uzrok taj koji si naveo, koji je kod nas? A ni Evropa ne stoji baš najbolje u demografskom smislu kada se posmatraju domicilne populacije (uf, al' odvalih izraz )...
011-495 011-495 15:23 15.04.2011

Re: Zlocinacki poduhvat

predatortz
oni se ponasaju kao da su oboleli od autizma. strasno.


Oni se ponašaju kao narod koji je postigao nacionalni konsenzus.


Amen i preporuka
Spiridon Spiridon 13:35 15.04.2011

..

Zbog presude Gotovini zadarski branitelj razbio izlog na Kalelargi i rezao se staklom!



cult cult 13:42 15.04.2011

Re: ..

ne ve ro vat no.
fedor18 fedor18 13:59 15.04.2011

Re: ..

Spiridon
Zbog presude Gotovini zadarski branitelj razbio izlog na Kalelargi i rezao se staklom!




satan panonski se rezao još osamdesetih...
master.dragi master.dragi 14:03 15.04.2011

Re: ..

Spiridon
Zbog presude Gotovini zadarski branitelj razbio izlog na Kalelargi i rezao se staklom!

zadar je poznati bastion...
Bili Piton Bili Piton 18:32 15.04.2011

Re: ..

Spiridon
Zbog presude Gotovini zadarski branitelj razbio izlog na Kalelargi i rezao se staklom!


Boles.
saif saif 13:46 15.04.2011

letovanje...

bogme, nece bas biti prijatno letovati u hrvatskoj ove godine...
doduse, ima i tu leka, nemojte ici kolima sa srpskom registracijom, pravite se da ne mozete da pricate jer vas boli zub i za svaki slucaj majicu sa antom gotovinom uvek imati na sebi... (kao onaj lik iz "audicije" sto je nosio titovu majicu da ga ne mlate panduri)
011-495 011-495 15:30 15.04.2011

Re: letovanje...

saif
bogme, nece bas biti prijatno letovati u hrvatskoj ove godine...
doduse, ima i tu leka, nemojte ici kolima sa srpskom registracijom, pravite se da ne mozete da pricate jer vas boli zub i za svaki slucaj majicu sa antom gotovinom uvek imati na sebi... (kao onaj lik iz "audicije" sto je nosio titovu majicu da ga ne mlate panduri)


Zasto uopste ici u Hrvatsku, za hardcore mazohiste je otvorena obala Albanije sa svim carima medjususedskih odnosa.
Da ne pominjem sitniji pesak i jeftinocu.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:37 15.04.2011

Re: letovanje...

saif
bogme, nece bas biti prijatno letovati u hrvatskoj ove godine...
doduse, ima i tu leka, nemojte ici kolima sa srpskom registracijom, pravite se da ne mozete da pricate jer vas boli zub i za svaki slucaj majicu sa antom gotovinom uvek imati na sebi... (kao onaj lik iz "audicije" sto je nosio titovu majicu da ga ne mlate panduri)


Ma da evo sad ce pohrliti gomila odusevljenih i srecnih turista iz komsiluka ne bi li dobila zivotnu sansu da odglumi vece Hrvate od Hrvata i umocila se u jedino more na svetu
saif saif 15:41 15.04.2011

Re: letovanje...

јасно скроз, мене неће за мој новац видети ни хрватска ни црна гора (додуше, нису ме се ни до сада нагледали) а ко хоће да иде, раван му је друм, само нека се припреми на ћушке...
има још толико лепих места за летовање где не морам да пазим на свој отегнути лалошки српски док се играм са дететом у песку...
vludvig vludvig 13:55 15.04.2011

Kosorova in medias res

Ova Kosorova je mnogo gadan lik (naravno, u političkom smislu).

"Svesni smo da se svaka naša reakcija pomno prati i meri, ali želim reći ono što oseća svaki građanin i građanka – mi se ne bojimo, ponosni smo na pobede i sve one koji su omogućili da Hrvatska bude nezavisna, slobodna i demokratska država, poručila je Kosor. "

Elem, iako nas pomno prate i kontrolišu nas (valjda EU, koćegaznati), ja ipak želim reći (suosećajno s pastvom) da nam niko ništa ne može jer smo ponosni na našu zemlju OČIŠĆENU od Srba. Gotovina je heroj a ne zločinac, štaviše zločina nije ni bilo.

Ovo je moj slobodni prevod Jadrankine izjave.
master.dragi master.dragi 14:16 15.04.2011

Re: Kosorova in medias res

"Svesni smo da se svaka naša reakcija pomno prati i meri, ali želim reći ono što oseća svaki građanin i građanka – mi se ne bojimo, ponosni smo na pobede i sve one koji su omogućili da Hrvatska bude nezavisna, slobodna i demokratska država, poručila je Kosor. "

da probam i ja... svesni smo da se svaka reakcija meri i prati u smislu toga koliko smo jos uvek u prilici da krsimo ljudska prava manjinama koje smo do juce proterivali i etnicki cistili misleci da nikada necemo biti kaznjeni zbog toga, kao u slucaju drugog svetskog rata, recu cu ono sto ocesaju svi gradjani (nismo ni pomislili da je to misljenje manjine u hrvatskoj), ponosni na pobede (onda verovatno i na pokolje civila i akcije etnickog ciscenja), i omogucili da hrvatska bude nezavisna (od koga?), slobodna (od koga?) i demokratska(?) drzava (?)
ne znam koja to drzava sebe smatra demokratskom kada u svojoj tradiciji i istoriji ima genocid, etnicko ciscenje, progon, koncentracione logore i krsenje ljudskih prava kao svoje najvece tekovine i to modernog doba?
sta tek reci o ranijem periodu istorije u kojem nikada nije razmatrano pitanje hrvatske drzavnosti, valjda sa dobrim razlogom...
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:59 15.04.2011

Re: Kosorova in medias res

pratila sam celo suđenje.
i možda je kazna trebalo da bude i strožija. za gotovinu doživotna ali i za markača.
međutim, čermaka je 5. avgusta tuđman postavio za gradonačelnika knina i on se uglavnom bavio raščišćavanjem grada, normalizaciji života, dovođenju struje, vode, telefona.
obilazio je izbeglice u bazi ujedinjenih nacija i često razgovarao s njima.
njega nije teretio nijedan svedok tužilaštva.
ne govorim o odbrani, to se podrazumevalo.

ali ova prva dvojica su direktno odgovorna za stradanje civila pre, za vreme i nakon oluje.
dakle, kazne su svakako zaslužili. mada mislim da su nedovljne.
kao što rekoh, gotovini doživotna a markaču barem 35 godina.

e sad, što hrvatske patriote misle da su oni oslobodioci a ne zločinci, to je izgleda zajedničko patriotama na ovom području.

samo neka oni odleže.
biće vremena da i hrvatska javnost razmili o zločinima nad starcima i civilima.

da mu je suđeno u hrvatskoj, bili bi oslobođeni.
ako ni zbog čega, hag je barem zaslužan što se takvima moglo da sudi bez
pritiska na sud.
bravo za hag!

vludvig vludvig 15:04 15.04.2011

Re: Kosorova in medias res

I Josipović je šokiran..
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:20 15.04.2011

Re: Kosorova in medias res

master.dragi
"Svesni smo da se svaka naša reakcija pomno prati i meri, ali želim reći ono što oseća svaki građanin i građanka – mi se ne bojimo, ponosni smo na pobede i sve one koji su omogućili da Hrvatska bude nezavisna, slobodna i demokratska država, poručila je Kosor. "

da probam i ja... svesni smo da se svaka reakcija meri i prati u smislu toga koliko smo jos uvek u prilici da krsimo ljudska prava manjinama koje smo do juce proterivali i etnicki cistili misleci da nikada necemo biti kaznjeni zbog toga, kao u slucaju drugog svetskog rata, recu cu ono sto ocesaju svi gradjani (nismo ni pomislili da je to misljenje manjine u hrvatskoj), ponosni na pobede (onda verovatno i na pokolje civila i akcije etnickog ciscenja), i omogucili da hrvatska bude nezavisna (od koga?), slobodna (od koga?) i demokratska(?) drzava (?)
ne znam koja to drzava sebe smatra demokratskom kada u svojoj tradiciji i istoriji ima genocid, etnicko ciscenje, progon, koncentracione logore i krsenje ljudskih prava kao svoje najvece tekovine i to modernog doba?
sta tek reci o ranijem periodu istorije u kojem nikada nije razmatrano pitanje hrvatske drzavnosti, valjda sa dobrim razlogom...



Ma da, ali uz sve to mozemo samo da im pljuckamo pod prozor jel'.

Mislim, mozda bi im i pljunuli pod isti kad bi se nesto prevarili i nakon progona, etnicki ociscene drzave, mrcvarenja i konc-logora a sa sve morem - manuli posle deceniju i po pominjanja Srba i hegemonije srpske zlocinacke u svakoj prilici i na svakom mestu.

Da skratim, salje mi drugarica cesto 'izvestaje' iz Hrvatske stampe i raznih blogova i foruma, aman zaman, ne pustaju se Srba koliko ni pijan plota. Em postigli sta su hteli ali avaj, i dalje im se prividjaju neki Srbi koji im upropastavaju voljenu Kroaciju

Kao opsednuti.

Btw. Ova presuda ce pre proizvesti jos vecu paranoju i mrznju nego podstaci na bilo kakav kriticni stav.
Istini za volju ni u Srbiji (i ostalim ex republikama) nije nista drugacije po tom pitanju osim sto u Srbiji radi daleko najvise propaganda u vidu ruzni ste, prljavi i zli i morate da ispastate dok ne priznate i sebi i svima drugima..

Ekonomsko blagostanje (koje nije na pomolu) bi mozda ublazio ove paranoje. Iskoreniti ih nikad niko nece.

011-495 011-495 15:26 15.04.2011

Re: Kosorova in medias res

vludvig
Ova Kosorova je mnogo gadan lik (naravno, u političkom smislu).

"Svesni smo da se svaka naša reakcija pomno prati i meri, ali želim reći ono što oseća svaki građanin i građanka – mi se ne bojimo, ponosni smo na pobede i sve one koji su omogućili da Hrvatska bude nezavisna, slobodna i demokratska država, poručila je Kosor. "

Elem, iako nas pomno prate i kontrolišu nas (valjda EU, koćegaznati), ja ipak želim reći (suosećajno s pastvom)da nam niko ništa ne može jer smo ponosnina našu zemlju OČIŠĆENU od Srba. Gotovina je heroj a ne zločinac, štaviše zločina nije ni bilo.

Ovo je moj slobodni prevod Jadrankine izjave.


Zasto slobodni prevod? To je normalni prevod sa Hrvatskog politickog na Srpski narodni.
Exitus Letalis Exitus Letalis 16:18 15.04.2011

Re: Kosorova in medias res

Ova Kosorova je mnogo gadan lik (naravno, u političkom smislu).

pa hadezeovka!
brani politiku koju su vodili od 90-tih.
šta se drugo moglo i da očekuje.
al josipović kakav kreten.
on ima mandat 5 godina.
pravnik je.
zna da su zločini počinjeni.
čemu zgražavanje?!?!?

zato treba slušati zorana pusića!

Predsjednik Građanskog odbora za ljudska prava koji se zalaže za to da se procesuiraju zločini nad Srbima Zoran Pusić u izjavi za Tanjug rekao je kako je presuda našim generalima očekivana. "Razočaranje hrvatske javnosti zbog visokih kazni koje su im izrečene posljedica je navijačkog i pristranog novinarstva koje je širilo lažnu nadu da oni mogu biti blago kažnjeni", ocijenio je Pusić dodajući kako se građanima cijelo vrijeme prikazuju stvari s aspekta obrane kao da je to jedini izvor informacija.

"Najviše zabrinjava navijački stav dobrog dijela medija i obmanjivanje javnosti, jer su oni sada šokirani, a brine i stav Katoličke crkve koja bi morala reći koju riječ o velikom broju žrtava, pogotovo što se nakon Oluje dogodio velik broj ubojstava i krajnje nekršćanskih postupaka koje je netko napravio, a nije odgovarao”, kaže Pusić čiji je zaključak da je haškog suđenja ne bi niti bilo da je Hrvatska procesuirala izvršitelje i nalogodavce zločina.
dali76 dali76 18:20 15.04.2011

Re: Kosorova in medias res

predizborna je godina vec rekoh, ali bit ce sve to O.K. treznjenje dolazi sa sokom prvo odbijanje glasno i jasno pa onda redom sve to faze prihvatanja .
kao sto su gospoda iz hrvatskog tiska imali navijacku ulogu u sirenju jedne istine sad ce lijepo dobiti ulogu broj dva i bit ce to zanimljivo gledati.
pricati o herojima a vidjeti ubijene starce je odista gnusno, ali kao sto rekoh mediji ce dobiti sasvim suprotnu ulogu sad .
libkonz libkonz 18:34 15.04.2011

Nešto razmišljam

Mislim da ćemo mi nakon ove presude lakše prihvatiti zločine počinjene u naše ime i pod izgovorom odbrane Srpstva. Ova presuda jeste dobitak za Srbiju samo iz tog razloga. A to puno znači.
Meni je Oluja nešto što boli preko 15 godina. Ova presuda, tj. njeno nazivanje udruženim zločinačkim poduhvatom, jeste neka vrsta melema na ranu.
Kako će u Hrvatskoj da prihvate ovo baš me briga.
(isti komentar ostavio sam i kod Nikole Kneževića)
929292 929292 18:56 15.04.2011

strašno, jbt.

gledam dnevnik hrt-a, ovo je gore od rts-a 90-ih!
freehand freehand 21:18 15.04.2011

Glas razuma

Pošto se već Drago ne javlja - bilo je krajnje vreme da u opštoj kakofoniji neko kaže pravu istinu i pozove na razum!
Edit: izgleda da se malo preteralo sa prasom, izvinjavam se za pogrešan link!
dali76 dali76 21:39 15.04.2011

Re: Glas razuma

pa ja sam ocekivao da gos'n Drago kaze nesto o ovome ali eto u nedostatku boljeg, hm treznijeg glasa :)) javih se ja.
inace free jesi li ti siguran da si linkovao pravi link za "razum"?
freehand freehand 21:52 15.04.2011

Re: Glas razuma

dali76
pa ja sam ocekivao da gos'n Drago kaze nesto o ovome ali eto u nedostatku boljeg, hm treznijeg glasa :)) javih se ja.
inace free jesi li ti siguran da si linkovao pravi link za "razum"?

Sad jesam.
Inače vrlo pažljivo pratim situaciju sa uvaženim vizionarom Kovačevićem, te kao ni u slučajevima Haradinaj ili Organi - ne očekujem da se javi ni u narednih sedam dana.
Eventualno neko prigodno retroaktivno proročanstvo oko Đurđeva dne.
mlekac mlekac 01:17 16.04.2011

Re: Glas razuma

.
freehand
dali76
pa ja sam ocekivao da gos'n Drago kaze nesto o ovome ali eto u nedostatku boljeg, hm treznijeg glasa :)) javih se ja.
inace free jesi li ti siguran da si linkovao pravi link za "razum"?

Sad jesam.
Inače vrlo pažljivo pratim situaciju sa uvaženim vizionarom Kovačevićem, te kao ni u slučajevima Haradinaj ili Organi - ne očekujem da se javi ni u narednih sedam dana.
Eventualno neko prigodno retroaktivno proročanstvo oko Đurđeva dne.


Pre ce biti oko Markovdana, valja prvo Đurđevdan proslaviti... Samo da ne omane datum, gos'n/drug Karagaca rezervisao 9. za svoje tradicionalno obracanje radnom narodu...
vludvig vludvig 21:56 15.04.2011

Heh

Anticipirao sam gosn Štrpca: "Presuda, takođe, mora i da neminovno navede Evropsku uniju na preispitivanje toga da li je Hrvatska sa ovako teškim teretom spremna da uđe u zajednicu demokratskih država."

Josipović je stvarno relativno osveženje za hrvatsku politiku i mislim da je malo dalje od našega BoTe, ali razočarao me je danas svojim šokom. Inače, slična je situacija kao i sa Obamom koji pohita k Libiji.
Izgleda da levičari iznova i iznova shvate kakvi magarci bivaju verujući u levičare koji se uspnu na vlast.

ps. Drago, nije ti fora! Javi se!
automatic automatic 23:06 15.04.2011

Re: Heh

Tanjug
Nakon što je čitanje presude završeno okupljeni su izneli veliki portret Gotovine i transparent sa spiskom "hrvatskih izdajnika" na kojem su bili i bivši predsednik Stjepan Mesić, kao i aktuelni Ivo

Josipović i premijerka Jadranka Kosor.



Deo građana, njih oko 200, u koloni je krenulo pred centralu HDZ-a, gde su vikali "Izdaja, izdaja" i pevali ustašku pesmu "Jure i Boban".



Zgradu HDZ-a čuvalo je 30 policajaca, a znatno veći broj građana se nalazio na Markovom trgu gde su zgrade vlade i Sabora i na kome je zabranjeno okupljanje. Zbog presude Gotovine, jedan veteran rata je u Zadru uleteo u izlog radnje u centralnoj ulici Kalelarga i izrezao se staklom.



Reakcije hrvatskih zvaničnika takođe su pokazale da su iznenađeni odlukom Haškog suda, pa je tako predsednik Ivo Josipović izjavio da je "šokiran osuđujućom presudom, a posebno tezom o postojanju zajedničkog zločinačkog poduhvata koji uključuje i najviši politički i vojni vrh Hrvatske".



Prema njegovim rečima, to ipak ne dovodi u pitanje legitimitet i legalnost rata i operacije "Oluja".



Premijerka Jadranka Kosor navela je da haška presuda nije pravosnažna i da je pred Hrvatskom žalbeni postupak, naglasivši da je za hrvatsku vladu neprihvatljiva tvrdnja da je Hrvatksa delovala u udruženom zločinačkom poduhvatu.



"Učinićemo sve što je u našoj moći kako bi se kvalifikacija udruženog zločinačkog poduhvata poništila", rekla je Kosorova, koja je zakazla hitnu sednicu vlade.


... prisutni su iskreno patili očekujući oslobađajuću presudu...

rayzippo rayzippo 23:19 15.04.2011

i mi sportski radnici imamo sta za rec''



[url=http://www.vecernji.hr/vijesti/vrankovic-nedaj-boze-rata-ovo-je-poruka-da-se-ne-smijete-braniti-clanak-277035][/url]
mlekac mlekac 01:22 16.04.2011

Meni je, ipak

najzanimljiviji OVAJ komentar:

Glavaš: Odgovornost za presude generalima leži na HDZ-ovoj mafijaškoj vlasti!

Krivci su Ivo Sanader, Jadranka Kosor i Vladimir Šeks rekao je Glavaš

ZAGREB Nakon što su pročitane presude hrvatskim generalima u Haagu, Branimir Glavaš svalio je svu krivicu za drastične zatvorske kazne Gotovini i Markaču, a posebno za kvalifikaciju zločinačkog poduhvata, na svoju bivšu stranku.

– Gotovina je čvrst, izdržat će on te 24 godine.

Najgore je u svemu što je sud prihvatio tezu o zločinačkom poduhvatu.

Povijesna i politička odgovornost leži isključivo na HDZ-ovoj mafijaškoj vlasti. Ne amnestiram ni Račanovu vladu niti one koje su dostavljali Haagu transkripte. Ali, krivci su Ivo Sanader, Jadranka Kosor i Vladimir Šeks, ovo je poraz njihove sramne politike.

Zato napišite, Branimir Glavaš iz zeničkog zatvora poručuje im – majku vam j..., opsovao je Glavaš u čijem se glasu moglo osjetiti da su ga, unatoč činjenici da se i sam nalazi u zatvorskoj čeliji, vijesti iz Haaga jako pogodile.


EDIT:
Da ne zaboravimo i ovog:
Stjepan MESIĆ
Bivši hrvatski predsjednik Stjepan Mesić nije bio dostupan za izjavu jer je u inozemstvu, a Tomislav Jakić iz njegovog ureda kazao je kako Mesić ne želi komentirati prvostupanjsku presudu niti je to ikada činio
dali76 dali76 02:26 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

cijenim iskernost osudjenog ratnog zlocinca Glavasa.
Dakle hrvatska vlada je kriva za ovu sramotu sto istu sramotu (skripte i ostalo) nije sakrila od suda?
Ja mislim da je logika po kojoj razmislja dobar dio javnosti u Hr :
Srbi su zapoceli rat (sto da naglasim nije neistina).
Srbi su zasluzilli to kako su prosli.
Problem je sto u medjunarodnom sudu niti u jednoj hladnoj zdravorazumskoj glavi zlocin ne moze biti pravdan nicim pa ni drugim il prvim zlocinom. tacka.
Hrvatska javnost kao nekakva ljepotica se budi iz totalnog sna gdje su joj svi govorili kako je lijepa i krasna.
ovo e dobra prilika i dobar povod da i mi i oni sa mnogo vise hrabrosti pogledamo svako u svoj retrovizor iz ugla ljudskog bica.
Ocigledno ce to komsijama ici teze, kao sto rekoh ,katarza pobjednicima dolazi docnije ali polako.
zapanjen sam koliko je politicki vrh sposoban glumiti zapanjenost odlukom suda.
nisu oni zapanjeni, oni jako dobro znaju tj mogli su se nadati ovome ali predstave za publiku kod nas nikad dosta.
mlekac mlekac 06:39 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

dali76
cijenim iskernost osudjenog ratnog zlocinca Glavasa.
Dakle hrvatska vlada je kriva za ovu sramotu sto istu sramotu (skripte i ostalo) nije sakrila od suda?
Ja mislim da je logika po kojoj razmislja dobar dio javnosti u Hr :
Srbi su zapoceli rat (sto da naglasim nije neistina).
Srbi su zasluzilli to kako su prosli.
Problem je sto u medjunarodnom sudu niti u jednoj hladnoj zdravorazumskoj glavi zlocin ne moze biti pravdan nicim pa ni drugim il prvim zlocinom. tacka.
Hrvatska javnost kao nekakva ljepotica se budi iz totalnog sna gdje su joj svi govorili kako je lijepa i krasna.
ovo e dobra prilika i dobar povod da i mi i oni sa mnogo vise hrabrosti pogledamo svako u svoj retrovizor iz ugla ljudskog bica.
Ocigledno ce to komsijama ici teze, kao sto rekoh ,katarza pobjednicima dolazi docnije ali polako.
zapanjen sam koliko je politicki vrh sposoban glumiti zapanjenost odlukom suda.
nisu oni zapanjeni, oni jako dobro znaju tj mogli su se nadati ovome ali predstave za publiku kod nas nikad dosta.

Glavas je neposredno pre izricanja presude davao izjave kako bi mu bilo daleko bolje da su mu sudili u Hagu...

Imas tu, cini mi se, jednu paradoksalnu situaciju - dosta Hrvata borilo se za, kako im se cinilo, bolju buducnost (koja je ukljucivala "Biti svoj na svome" bez ostalih), a sve sto sad imaju je jednako ekonomsko sra*e kao i ovo kod nas.

Da citiram jednog od komentatora na FB povodom vesti da ce vlada imati hitan sastanak zbog ove presude:
I ? sastanci ????? Zar su oni žalbeno vijeće ?????? Kod rimljana je bilo podijeli pa vladaj, a kod ovih je zaseri pa vladaj.......
Hansel Hansel 07:33 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

dali76
Srbi su zapoceli rat (sto da naglasim nije neistina).

Hoćeš ovo malo da objasniš kao neko ko je bio, ako sam dobro ukapirao, na izvoru događaja? Ja pamtim da je počelo (fizički) "balvan revolucijom", znam da je oko Prvog maja 1991. bilo neke pucnjave u kojoj je učestvovala hrvatska policija, bilo bi zanimljivo znati ko je zaista prvi počeo da puca, da li je i ta pucnjava već bila predimenzionirana reakcija ili ne?

Ne sumnjam u tvoju procenu, samo me zanimaju detalji, mada se ne sme zaboraviti izbacivanje Srba iz hrvatskog Ustava, što se valjda desilo pre nemira, oživljavanja ustaške simbolike, ali i retorike itd. Loše vođenje Srba i loše pregovoranje (uključujući i dr Jovana Raškovića) da i ne pominjemo (ja sam imao 17-18 godina kada se to sve zakuvalo, nisam tada pratio detalje, "hvatao" sam opštu sliku, pa nisam ni mogao da tačno zapamtim ceo sled).
automatic automatic 08:41 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

Srbi su zapoceli rat (sto da naglasim nije neistina).

Ja bih samo da naglasim da pišeš o temi o kojoj nemaš dovoljno informacija i da je žalosna činjenica da većina komentatora ima više informacija o temi koja je predmet bloga od samog autora.
Tek kada sam budeš doživeo katarzu moći ćeš više da pišeš o njoj.
milisav68 milisav68 10:44 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

Hansel
Srbi su zapoceli rat (sto da naglasim nije neistina).

Hoćeš ovo malo da objasniš kao neko ko je bio, ako sam dobro ukapirao, na izvoru događaja? Ja pamtim da je počelo (fizički) "balvan revolucijom", znam da je oko Prvog maja 1991. bilo neke pucnjave u kojoj je učestvovala hrvatska policija, bilo bi zanimljivo znati ko je zaista prvi počeo da puca, da li je i ta pucnjava već bila predimenzionirana reakcija ili ne?

Ne sumnjam u tvoju procenu, samo me zanimaju detalji, mada se ne sme zaboraviti izbacivanje Srba iz hrvatskog Ustava, što se valjda desilo pre nemira, oživljavanja ustaške simbolike, ali i retorike itd. Loše vođenje Srba loše pregovoranje (uključujući i dr Jovana Raškovića) da i ne pominjemo (ja sam imao 17-18 godina kada se to sve zakuvalo, nisam pratio detalje, ap nisam ni mogao da tačno zapamtim ceo sled).

Ma to je vrzino kolo....
Bitne promene u strukturi federacije počele su Ustavnim amandmanima 1967. i 1968, a celovit oblik poprimile 1971. godine.
Nastanak Teritorijalne odbrane
Nemiri na Kosovu
"Slučaj" Martinović
Niko ne sme da vas bije
Ubistvo u Paraćinskoj kasarni i Osma sednica
Antibirokratska revolucija
14. kongres SKJ
Govor na Gazimestanu
Prvi višestranački izbori u Sloveniji i Hrvatskoj
Usatav Srbije 1990
Izbori u Srbiji
25.01.1991. emitovan film o aferi "Špegelj"
Okršaj u Pakracu i prvi oružani sukob sa žrtvama na Plitvicama
Rat u Sloveniji 27.6. - 6.7. 1991
Ubijen šef Osiječke policije

I kreće "kolo"

edit.dodato još dva linka
edit2. još jedan link
Hansel Hansel 10:58 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

Svega toga se uglavnom sećam, "samo" ne i nekih finih detalja (a mislim da sam ih oduvek ignorisao znajući da svako priča svoju priču), ali je super da si dao ovu hronologiju (uzgred, nikako da se setim šta je to bilo početkom maja, ja upamtio da je bio maj, iš'o s mojima u selo, gledao u povratku te vesti na tek kupljenom polovnom malom ruskom TV-u koji je mogaod a radi na 12V u kolima)... mogu se tu dodati i "Niko ne sme da vas bije", Gazimestan, Slovenci s Cankarjevim domom... ma...
freehand freehand 11:06 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

Hansel
Svega toga se uglavnom sećam, "samo" ne i nekih finih detalja (a mislim da sam ih oduvek ignorisao znajući da svako priča svoju priču), ali je super da si dao ovu hronologiju (uzgred, nikako da se setim šta je to bilo početkom maja, ja upamtio da je bio maj, iš'o s mojima u selo, gledao u povratku te vesti na tek kupljenom polovnom malom ruskom TV-u koji je mogaod a radi na 12V u kolima)... mogu se tu dodati i "Niko ne sme da vas bije", Gazimestan, Slovenci s Cankarjevim domom... ma...

I "događaanje naroda, i "Jogurt revolucija", i Žuta greda, i Stari trg, i "Uhapsite Vlasija"...
A u maju je bio Pakrac i p.puk Lisica.
milisav68 milisav68 11:16 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

Hansel
Svega toga se uglavnom sećam, "samo" ne i nekih finih detalja (a mislim da sam ih oduvek ignorisao znajući da svako priča svoju priču), ali je super da si dao ovu hronologiju (uzgred, nikako da se setim šta je to bilo početkom maja, ja upamtio da je bio maj, iš'o s mojima u selo, gledao u povratku te vesti na tek kupljenom polovnom malom ruskom TV-u koji je mogaod a radi na 12V u kolima)... mogu se tu dodati i "Niko ne sme da vas bije", Gazimestan, Slovenci s Cankarjevim domom... ma...

Slažem se, dodato.....posle su se dogadjaji ubrzali...na linkovima koje sam dao ima hronološki poredjano.
Hansel Hansel 11:34 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

Sećam se jednog fenomenalnog Tuđmanovog lapsusa - priča on za šta su oni i kaže - "Mi smo za rušenje mostova", a onda se, uz smeh, ispravio (verbalno)...
gorran2 gorran2 13:29 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

milisav68
Ma to je vrzino kolo....
Bitne promene u strukturi federacije počele su Ustavnim amandmanima 1967. i 1968, a celovit oblik poprimile 1971. godine.
Nastanak Teritorijalne odbrane
Nemiri na Kosovu
"Slučaj" Martinović
Niko ne sme da vas bije
Ubistvo u Paraćinskoj kasarni i Osma sednica
14. kongres SKJ
Govor na Gazimestanu
Prvi višestranački izbori u Sloveniji i Hrvatskoj
Usatav Srbije 1990
Izbori u Srbiji
25.01.1991. emitovan film o aferi "Špegelj"
Okršaj u Pakracu i prvi oružani sukob sa žrtvama na Plitvicama
Rat u Sloveniji 27.6. - 6.7. 1991
Ubijen šef Osiječke policije

I kreće "kolo"

edit.dodato još dva linka

Ova tvoja hronologija prikazuje decentralizaciju kao uzrok rata.
Pa dobro, to je jedno gledište. Mada, daleko od toga da je jedino.
A i "zaboravio" si preuzimanje organa vlasti na Kosovu, jogurt-revoluciju i žutu gredu, kao što je primetio freehand.
Što bi sa svoje strane dalo sasvim drugačiji smisao hronologiji eskalacije.
milisav68 milisav68 14:22 16.04.2011

Re: Meni je, ipak

gorran2

Ova tvoja hronologija prikazuje decentralizaciju kao uzrok rata.
Pa dobro, to je jedno gledište. Mada, daleko od toga da je jedino.
A i "zaboravio" si preuzimanje organa vlasti na Kosovu, jogurt-revoluciju i žutu gredu, kao što je primetio freehand.
Što bi sa svoje strane dalo sasvim drugačiji smisao hronologiji eskalacije.

OK - dodao link - Antibirokratska revolucija
Nisam namerno "zaboravio".

Sve može da se posmatra kao partija šaha, jedan potez "vuče" drugi, ali sve se "vrti" oko para i moći.Uostalom, danas kao epilog svega, može da se vidi da su svi nacionalizmi bili samo izgovor za finansijske malverzacije i lično bogaćenje.




dali76 dali76 20:44 16.04.2011

mr automatic

Ovako blogokolega automatic.
Ja mogu imati svoj stav, a ti svoj I oni nam se mogu slagati, ne slagati ili biti diametralno suprostavljeni samo molim te pusti me tih pateticnih izjava kako je “zalosno” sto autor ovog bloga ima eto najmanje informacija o onome sto ovdje je tema.
Iskreno takve pausalne ocjene uopste ne dozivljavam kao ozbiljne I obracam ti se iz cistog pijateta kao prema nekom ko ima svoj stav.
Svoju katarzu sam dozivio gubitkom ocinjeg vida poslje ranjavanja u operaciji bljesak gdje sam kao tada srednjoskolac ranjen.
Posto sam bez ikakvih dokumenata prebacen do bolnice u Banja Luci moja je tetka zvala bolnicu da me prevezu u Beograd zbog kriticne situacije jer sam izgubio mnogo krvi I bio u komi.
Odgovorili su joj da bas I nisam najbolje ,da se ne budim iz kome ali da nemam nikakva dokumenta , a na kraju krajeva kako oni (doktori u BL) mogu znati da sam ja ustvari I Srbin?!!!
Jedva sam izvukao zivu glavu ,mnogi nisu, medju njima je I moja baka I petogodisnja komsinica Jelena I taj vrisak njene majke necu zaboraviti dok sam ziv.
Eto automatic to je moja katarza
Tebi se moj stav iz moje katarze uopste ne mora dopasti ali prilicno je bezveze sto samo po razlicitosti stavova si sebi dao za pravo da sudis o mojoj katarzi.

Na svedocenju u procesu protiv Milana Martica , Veljko Dzakula, 1991 predsednik SDS u Pakracu je izjavio kako mu je jedan od lokalnnih Srba (Jovo Vezmar zapretio dap revise pacifikuje oblast zapadne slavonije I kako rat treba poceti.
Ja uopste ne moram vjerovati Veljku Dzakuli ali sam svjedok da je u zoru negdje sredinom avgusta poceo napadom sa okolnih brda iz minobacaca na grad.
Da li to moze biti opravdanje sto su cetiri godine kasnije Hrvati ,odnosno HV, gadjali civile u operaciji bljesak?

Zlocin je zlocin. Tacka.
Hansel mnogo toga moze se naci iz pominjanog svjedocenja Veljka Dzakule
http://www.icty.org/x/cases/martic/trans/en/060116ED.htm
Ocigledno je da ni Zagrebu ni Beogradu nije trebao mir .
Srbi iz Krajine su bili protiv skupa u Lipiku na kome se formirao srpski demokratski forum koji je okupio poznate ljude, ajde da kazemo gradjansku intelegenciju Srba iz Hrvatske.
Bioje tu izmedju ostalih Pupovac, Raskovic , professor Livada I ostali koji su pozivali na dialog.
Tudjmani a I Milosevicu su vise odgovarali ambiciozni zubari I seoski inspektori iz Krajine.
Onda smo prosli kako smo prosli .
Svako od nas ima svoju mrvicu krivice u svom dzepu jer znali smo jako dobro kakvi nas to ljudi vode a cutali smo.
Naravno ne mislim das u gospoda susjedi bili andjeli I oni su vidjeli ko je njima postao elita jedan vlasnike picerije iz toronta I friend ustaske emigracije kome dans dizu ulice I trgove , Susak Gojko.

freehand freehand 21:09 16.04.2011

Re: mr automatic

Ej bre, Dalibore... Tebi je sem vida otišlo i nešto mozga kad se svađaš sa malim zlim izdrndanim kineskim robotima koje je programirao klimakterični nepismeni šloser sa bolesnim šuljevima?!
Jebote, Dali - pusti ga, to je samo R2D2 blogovski limeni zloća-lampaš, rashodovan zbog korozije u inače siromašnom epromu.
automatic automatic 12:02 17.04.2011

Re: mr automatic

Na svedocenju u procesu protiv Milana Martica , Veljko Dzakula, 1991 predsednik SDS u Pakracu je izjavio kako mu je jedan od lokalnnih Srba (Jovo Vezmar zapretio dap revise pacifikuje oblast zapadne slavonije I kako rat treba poceti.
Ja uopste ne moram vjerovati Veljku Dzakuli ali sam svjedok da je u zoru negdje sredinom avgusta poceo napadom sa okolnih brda iz minobacaca na grad.
Da li to moze biti opravdanje sto su cetiri godine kasnije Hrvati ,odnosno HV, gadjali civile u operaciji bljesak?

I ovo je krunski dokaz tvoje tvrdnje da su Srbi započeli rat koji je za cilj imao otcepljenje Hrvatske od SFRJ?
To što si ranjen je dokaz da si učestvovao u borbama a ne dokaz za ono što pišeš na ovim stranicama.
Izricanje presude Tribunala za zločinački poduhvat je samo početak sprovođenja naknadne pravde u slučaju Hrvatske, pa mislim da je potpuno suvišno da ti ovde ostaješ na stanovištu da su Srbi agresori koji su započeli rat u kojem je hrvatska strana činila najgore zločine i izborila samostalnost, kada već takvu poziciju naknadno napušta i međunarodna zajednica i to tek kada je Srbija platila punu cenu te i takve nakaradne propagande kakvu i ti ovde zastupaš.

freehand
Ej bre, Dalibore... Tebi je sem vida otišlo i nešto mozga kad se svađaš sa malim zlim izdrndanim kineskim robotima koje je programirao klimakterični nepismeni šloser sa bolesnim šuljevima?!Jebote, Dali - pusti ga, to je samo R2D2 blogovski limeni zloća-lampaš, rashodovan zbog korozije u inače siromašnom epromu.

E, kad bi ti jednom hteo da napišeš komentar koji bi sadržao samo tvoje mišljenje, bez patološke želje da se to još nekome dopadne, a sve kako bi ti ostavili preporuku...
Napiši već jednom ono što stvarno misliš, pa kud puklo, meni je već muka da čitam kako se svima uvlačiš i podilaziš mišljenjima drugih...
mikimedic mikimedic 13:13 17.04.2011

Re: mr automatic

To što si ranjen je dokaz da si učestvovao u borbama a ne dokaz za ono što pišeš na ovim stranicama.


i baka i petogodisnje dete su ucestvovali u borbama?



ne slazem se da su (samo) srbi zapoceli i da su iskljucivi krivci za rat, daleko od toga, ali zaista ne kapiram sta pokusavas sa ovim argumentom?
automatic automatic 14:25 17.04.2011

Re: mr automatic

ne slazem se da su (samo) srbi zapoceli i da su iskljucivi krivci za rat, daleko od toga, ali zaista ne kapiram sta pokusavas sa ovim argumentom?

Neka se autor izjasni sam, ja sam shvatio da je učesnik borbi, moguće je i da je ranjen kao civil, kao srednjoškolac mogao je biti i jedno i drugo, i civil i borac...
Autor navodi činjenicu da je u borbenim dejstvima ranjavan, i da misli da mu to daje za pravo i na težini kada iznosi svoje mišljenje a koje se tiče krivaca za rat u bivšoj Jugoslaviji. Ne znam kakve veze sada imaju civilne žrtve na srpskoj strani sa ranjavanjem autora, osim kao dokaz o stradanju nedužnih u to vreme. Takva strašna sudbina koju je autor doživeo sada na čudan način amnestira one od čije ruke je postradao i bio ranjen. Meni bar to izgleda veoma čudno, da onog ko te je ranio amnestiraš a one čiji su životi tada ugašeni vidiš kao krivce za taj rat. Više nego čudno, priznajem.
Ako ne kapiraš, onda neki drugi put...
dali76 dali76 02:13 18.04.2011

Re: mr automatic

Imas li ti automatic kakav smisleni argumentkojim bi mi pokazao da ja pravdam zlocine?
Neki moj citat sa ovog bloga ili iz mojih komentara koji te naveo na ovaj prilicno ,hm cudan, stav?
Ah da ranjen sam kao civil ; u pravu si mogao sam biti I vojnik jer sam za to imao godine ; vjerovatno bi tako I bilo da me granata nije sustigla na samom pocetku napada.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana