Istorija| Kultura| Politika| Reč i slika| Umetnost

TITO: MOĆ SLIKE ILI SLIKA MOĆI

Nebojša Milenković RSS / 30.04.2011. u 22:09

u60068-159288_tito-gepard_blogshow.jpgKo je ustvari (bio) Tito? Šta je uzrok zbog kog se, makar kada je o istorijskim podacima i svedočenjima reč, pravi Josip Broz u tolikoj meri razlikuje od stvorene/kreirane predstave o njemu? Da li ste se dok ste čitali, ili, možda, pisali grafit: Bravar je bio bolji..., ikada zapitali: kako je moguće da jedan, u suštini autoritarni vladar u svesti onih koji ga podržavaju ni tri decenecije nakon smrti i dalje nije značajnije izgubio na „svežini" i harizmi? 


Po Rastku Močniku, sve navedeno moguće je zbog činjenice po kojoj Tito jeste mnogo više od političkog fenomena; on je svakako masovno-psihološka pojava. Za tako nešto, po Močniku, nije bila dovoljna samo politika: potrebno je bilo još nešto - potrebna je bila umetnost. Umetnost Josipa Broza se zove TITO. U mnogo većoj meri nego što je to bio slučaj sa političkim i(li) ideološkim - Titov kult bio je vizuelni kult koji umnogome ima sasvim autentična ishodišta.

Tito - vizuelna predstava moći

Dakle, šta je uzrok, tj. kako se dogodilo to da upravo Josip Broz Tito (p)ostane jedina autentična pop ikona s bivšejugoslovenskih prostora? Ostavimo li po strani sve istorijske kvalifikacije i kontraverze vezane za Brozovu vladavinu - lako dolazimo do zaključka kako se onim umetničkim malo šta može zameriti. Tito je vrlo rano i vrlo ispravno shvatio propagandnu moć slike - te je i sve potencijale sredstava masovnih medija vešto koristio za učvršćivanje vlastite vladavine. Tokom Drugog svetskog rata, prevashodno za potrebe stvaranja, tada itekako korisnog mita o sebi kao velikom i genijalnom vojnom strategu, tako i u mirnodopskim uslovima - najpre za učvršćenje vlasti i obračune sa političkim protivnicima na lokalnom, potom i u spoljnopolitičke svrhe na globalnoj političkoj sceni, primereno ulozi vođe Trećeg sveta. Sama SFRJ, a dobrim delom i Pokret nesvrstanih, počivali su upravo na Brozovoj harizmi - odnosno na umetničkom delu/predstavi nazvanoj jednostavno: Tito.


417px-JBTito_poternica.jpgZačetke vizuelnog kulta Tito nalazimo u periodu dok je rat još trajao a „zasluga" za to, ma kako naizgled paradoksalno zvučalo, uopšte nije bila Brozova. Reč je, naravno, o čuvenim poternicama koje su italijanske i nemačke okupacione snage raspisale u želji da se dokopaju, do tada još uvek prilično anonimnog, partizanskog komandanta. Ona nemačka, sa predviđenom nagradom od 100.000 Rajhsmaraka u zlatu - i fotografijom izrazito lepog čoveka četrdesetih godina, u crnom sakou i urednoj, beloj košulji, s naznačenim kaišem vojničke torbice prebačene preko ramena, svakako je bila od presudnog značaja. Pored toga što su mnogi tek tada, zapravo, saznali kako famozni Tito zaista izgleda - vizuelnim utiskom, odnosno lepotom predstave (danas bi to nazvali dizajnom ili vizuelnim identitetom) Broz je već tada definitivno pobedio svog velikog rivala, četničkog komandanta Dragoljuba Mihailovića, za kojim je u isto vreme izdata identična, ali kud-i-kamo manje (vizuelno) atraktivna poternica. Kasnije su usledili Titovi ratni portreti (svakako najpoznatiji je onaj Božidara Jakca iz 1943), fotografije Tita vojskovođe i ratnog komandanta (Tita maršala), ranjenog Tita na Sutjesci, Tita sa ratnim drugovima, Tita sa psom, Tita na (belom, dakako) konju, Tita oslobodioca,...


Drugi nezaobilazan momenat u kreiranju vizuelnog kulta zvanog Tito svakako je bila 1948. godina i tadašnji sukob Socijalističke Jugoslavije sa zemljama Informbiroa. Sam sukob i njegove posledice, naravno, manje su bitne od činjenice da tada Broz istiskuje svog velikog (vizuelnog) takmaca - Josifa Visarionoviča Staljina. Nestankom, to jest uklanjanjem Staljinovih fotografija, simboličko mesto moći ostalo je rezervisano isključivo za Tita. Ostali klasici marksizma-lenjinizma (Marks, Engels, Lenjin) već odavno nisu bili među živima ─ samim tim nisu ni mogli predstavljati stvarnu (realnu) konkurenciju. Isticanje njihovih likova uz Brozov značilo je garanciju istorijskog kontinuiteta - naravno, ponovo u funkciji podupiranja vizuelnog kulta Tito.


Tito bonvivan ili primenjeni kemp

Kemp jako uznemirava ljude jer predstavlja zavođenje koje poriče sopstvene namere. (Filip Kor)

tito-swimming.jpgNaravno, stvar bi bila isuviše jednostavna bez momenata koji Titu garantuju po svemu posebno mesto i status. Za razliku od ostalih lidera komunističkog, ali i dobrog dela zapadnog sveta - umesto šturih i uglavnom protokolarnih predstava i portreta, Titov vizuelni kult jedinstven je upravo po širini vlastitoga opsega. Kako su se političke prilike stabilizovale, a Brozova zemlja bivala sve otvorenija uticajima/benefitima (i) sa Zapada - tako su se i vizuelne predstave Tita usložnjavale, sve više zahvatajući iz vokabulara popularne kulture unutar koje Titu teško da bilo gde možemo pronaći makar i približan pandan..
Dakle, umesto oficijelnih, i manje-više uobičajenih (državničkih/reprezentativnih) predstava, pred nas sada "iskrsavaju" i: Tito u lovu (Tito koji ubija medveda), Tito za strugom, Tito koji razmišlja, Tito i Jovanka, Tito u Africi, Tito za klavirom, Tito za plugom, Tito u mačevalačkoj uniformi, Tito koji hrani divlje zveri, Tito mazi leoparda, Tito s pionirima, Tito sin i otac naroda (Tito koji govori, Tito u kolu), Tito sa radnicima, Tito ženskaroš, Tito igra šah, Tito počasni doktor, Tito prima Štafetu, Tito kuva, Tito pliva,... Sve navedene predstave, sasvim pojednostavljeno, mogle bi se svesti na jedinstvenu predstavu o Titu kao (običnom ?!) čoveku koji voli život i koji bukvalno u svakom trenutku uživa u njemu.


Istaknutu ulogu imaju i predstave (uglavnom fotografije) Tita sa poznatim političkim ličnostima svog vremena: Tito i Čerčil, Tito i Ruzvelt, Tito i Staljin, Tito i Kastro, Tito i Kenedi, Tito i kraljica Elizabeta II, Tito i Brežnjev, Tito i Arafat, Tito - Naser - Nehru,... No, za našu priču svakako su značajnije Titove predstave (fotografije i filmski snimci) sa onovremenim selebritijima poput: Tito i Ernesto Če Gevara, Tito i Žan Pol Sartr, Tito i Ričard Barton, Tito i Orson Vels, Tito i Jul Briner, pri čemu po svemu posebno mesto pripada Titovim (uglavnom Brionskim) foto-sešnima sa u to vreme svakako najlepšim ženama sveta: Tito i Sofija Loren, Tito i Liz Tejlor, Tito i Đina Lobriđida,...tito-sofija_232417S1.jpg

Za predstavnike ondašnjeg džet seta druženje i fotografisanje sa jugoslovenskim ratnim komandantom, pobednikom nad Hitlerom i Staljinom i liderom Trećeg sveta predstavljalo je stvar istinskog prestiža. Titov dvor (tačnije: Titovi dvorovi), koji svojim luksuzom ni po čemu nije zaostajao ni za jednim dvorom svetskih monarha - umnogome je čak i prednjačio - bio je mesto na koje su svi rado dolazili. Sam Broz, opet kao istinski majstor (vizuelnog) marketinga, sa zadovoljstvom je udovoljavao željama svetskih zvezda ─ naravno koristeći njihovu medijsku slavu za promociju sebe, kao i zemlje na čijem je čelu bio. Sve navedeno, svakako je imponovalo i velikoj većini stanovnika Titove države. Stanovnici Jugoslavije identifikovali su se s vlastitim vladarem: Titovi uspesi bili shvatani i doživljavani kao njihovi vlastiti - baš kao što su i Titova druženja s najlepšim ženama onog vremena davala elan kolektivnoj potentnosti... Mesta za neke drugačije tonove jednostavno nije bilo. Mit zvani Tito sve više je postajao Jugoslovenska stvarnost ("Svi smo mi Tito", "Mi smo Titovi ─ Tito je naš", "Tito - Partija,...", "Druže Tito ljubičice bela", ...). Nažalost, živeći u mitu stanovnici Jugoslavije sve više bili su u raskoraku sa okolnostima i dramatičnim promenama koje su se svakodnevno dešavale u svetu čiji su bili deo.

Tekst objavljen u današnjem kulturnom dodatku dnevnog lista Pobjeda 

U sledeće nastavku:
Starenje slike, urušavanje mita i loše umetničke kopije...

 

Atačmenti



Komentari (629)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 18:01 02.05.2011

Re: Da ti nije gluvo, Srećan 1. maj!

Dorde Balasevic - Triput sam video Tita


a, jes srbenda pravi
cult cult 00:07 01.05.2011

Iskoristio bih priliku

da se još jednom zahvalim drugu Titu na srećnom i sunčanom detinjstvu.

A to što ga cenim mora da je zbog tih muževnih slika, ofkors. I onih znački u obliku njegovog potpisa. To što je stvorio uredjenu zemlju za razliku od susednih Rumunija i kasnijih tragikomičnih država zapadnog Balkana, što je privreda u toj stravičnoj diktaturi bila takva da će nama u slobodi biti potrebno još pola veka da je možda dostignemo, što su ime te zemlje znali u svakom centralnoafričkom plemenu (čedo, oprosti), dok nam se ova slobodna povlači po raznim medjunarodnim sudovima za ratne i druge zločine, to nema veze. Uostalom, sve smo ono mi sanjali.
Ma, da...zbog slika.
Dobro, sad živimo od 300 evra i dugovima do nosa, al bar možemo slobodno da pevamo Ko to kaze, ko to laze i Spremte se spremte. I imamo tržne centre. Najveće na Balkanu. A i Draža je, kažu, baš cool.
1odnas 1odnas 00:12 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
da se još jednom zahvalim drugu Titu na srećnom i sunčanom detinjstvu.

A to što ga cenim mora da je zbog tih muževnih slika, ofkors. I onih znački u obliku njegovog potpisa. To što je stvorio uredjenu zemlju za razliku od susednih Rumunija i kasnijih tragikomičnih država zapadnog Balkana, što je privreda u toj stravičnoj diktaturi bila takva da će nama u slobodi biti potrebno još pola veka da je možda dostignemo, što su ime te zemlje znali u svakom centralnoafričkom plemenu (čedo, oprosti), dok nam se ova slobodna povlači po raznim medjunarodnim sudovima za ratne i druge zločine, to nema veze. Uostalom, sve smo ono mi sanjali.
Ma, da...zbog slika.
Dobro, sad živimo od 300 evra i dugovima do nosa, al bar možemo slobodno da pevamo Ko to kaze, ko to laze i Spremte se spremte. I imamo tržne centre. Najveće na Balkanu. A i Draža je, kažu, baš cool.


PREPORUKA !!!
natasavb natasavb 00:23 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
da se još jednom zahvalim drugu Titu na srećnom i sunčanom detinjstvu.


sfsn druze cult. :)



cult cult 00:25 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

sfsn, drugarice

freehand freehand 00:26 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

A i Draža je, kažu, baš cool.

Aha, mrtav-ladan. I brada mu porasla od kako se poslednji put video sa Minićem.
Što se idile i prosperiteta tiče mogla je Milka Planinc da ti kaže po nešto da si pitao na vreme, nju je prvo zapalo da raspetlljava ostavinu...
fantomas fantomas 00:29 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku


cult


fotografije i snimci iskreno ojađenih ljudi na titovoj sahrani su montaža, a oko 700 000 navodnih svedoka laže da su uopšte i bili tu.
ma, kad bolje razmislim - tito je i umro samo da bi napakostio srbima...
cult cult 00:36 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Milka Planinc

ma, pusti drugaricu Planinc.
Meni je mnogo teže zbog Djilasa. Već drugu godinu pokušava da okreči onu mostarsku petlju što je drug Tito napravio i nikako mu ne ide.
natasavb natasavb 00:36 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
sfsn, drugarice


Ovo sa nostalgijom nije bilo ironicno i ne treba mi insert iz filma.
Sinoc sam se videla sa nekim prijateljima iz gimnazije, prvi put od pocetka rata, koji smo proveli na razlicitim stranama, a koje nismo birali sami, jer ih nismo imali.
A ono sto je dobro u svemu tome, i sto me je veoma obradovalo, je da ih nemamo ni sad. Jbg, ja se posle takvih stvari opet ponadam da ce nekad na ovim prostorima ipak moci normalno da se zivi.

P.S. Pre neki dan sam naletala na fenomenalan tekst.
cult cult 00:39 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

nije bilo ironicno i ne treba mi insert iz filma.


eh, meni treba.
naježim se uvek kad krene ta scena.
natasavb natasavb 00:45 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
nije bilo ironicno i ne treba mi insert iz filma.


eh, meni treba.
naježim se uvek kad krene ta scena.


I ja, samo jos vise od prica koje nisu iz filma, nego sam ih cula od bliskih ljudi.
freehand freehand 00:45 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

ma, pusti drugaricu Planinc.

Pa iskreno verujem da je i ona najviše želela da je puste, te '81... Kad je otvorila knjige starostavne - levo plus - desno minus, dugovanja i potraživanja, aktiva i pasiva... Kad je iskočila babaroga - i ona je kriknula pustite me, bre, kažite vi BANKROT...

onu mostarsku petlju što je drug Tito napravio i nikako mu ne ide.

O da, taj njegov poduhvat se i danas izučava na arhitektonskim i građevinskim fakultetima! Kako bravar pravi petlje, o je.
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:48 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

što je privreda u toj stravičnoj diktaturi bila takva da će nama u slobodi biti potrebno još pola veka da je možda dostignemo

Ta privreda je bila takva da i danas rupetine njene nesposobnosti plaćamo. Bez konkurencije na tržištu je bila "uspešna". "Uspešna" je bila i dok su se iz državnog budžeta u rupe izazvane njenom nesposobnošću ubacivale pare...
freehand freehand 00:56 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

"Uspešna" je bila i dok su se iz državnog budžeta u rupe izazvane njenom nesposobnošću ubacivale pare...

Misliš - iz američkog i nemačkog državnog budžeta?
Jelica Greganović Jelica Greganović 00:57 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku


Pa iskreno verujem da je i ona najviše želela da je puste, te '81... Kad je otovrila knjige starostavne - levo plus - desno minus, dugovanja i potraživanja, plus i minus... Kad je iskočila babaroga - i ona je kriknula pustite me, bre, kažite vi BANKROT...

More minusi i đene, đene...tad joj nisu još iskopali one leševe u Kočevskom rogu...
fantomas fantomas 01:00 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

zato nam privreda i jeste u dubiozi - najeminentniji ekonomski stručnjaci nam traće talenat po blogovima...
cult cult 01:01 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Misliš - iz američkog i nemačkog državnog budžeta?


Hm. Danas je naslednica nekadasnje Socijalističke Republike Hrvatske dva puta zaduzenija nego cela SFRJ tada. Isti budžeti su u pitanju.
cult cult 01:04 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ta privreda je bila takva da i danas rupetine njene nesposobnosti plaćamo


Ja bih samo da podsetim da je ova vest




išla na tv-u 4 maja 1980 u popodnevnim satima.
I da je prošlo, evo, 30 godina od tada.
Ne znam kad tačno ta Titova krivica za sve što nam se desilo prestaje u vremenu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 01:09 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ne brini ostavio je učenike. "Dobre".
ivana23 ivana23 01:17 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
Ja bih samo da podsetim da je ova vest
išla na tv-u 4 maja 1980 u popodnevnim satima.I da je prošlo, evo, 30 godina od tada.Ne znam kad tačno ta Titova krivica za sve što nam se desilo prestaje u vremenu.


Uzgred: "U Zgradi TV Beograd na Sajmu formiran je Međunarodni TV centar. Od 14. januara do 10. maja 1980. godine bilo je 233 multilateralnih izveštavanja za televizijske mreže na svim kontinentima. Na Sajmu su radile ekipe iz sledećih zemalja: Francuske (TF1 i A2F), Bugarske, SR Nemačke (ARD, ZDF, RFE/RL Minhen), Rumunije, Britanije (BBC, ITN), Norveške, DR Nemačke, Pakistana, Poljske, Grčke, Turske, Holandije, Austrije, Italije, Argentine, Mađarske, SSSR, DR Nemačka (DDRF), Portugalije, Alžira, Švajcarske, Španije, Japana (NHK, FTC, AND, NTV, TVS), Brazila, Iraka, SAD (ABC, CBS, NBC, londonska filijala UPITN), Meksika, Bangladeša... Naš direktan prenos sa­hrane preuzeo je dotle nezabeležen broj korisnika: ukupno 60 televizijskih organizacija iz 44 zemlje..."


Trezor, 19. april 2010.
cult cult 01:39 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

a ća je pusta Londra kontra Splitu gradu...
04.05.1980.

zadnjapetoletka zadnjapetoletka 02:45 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Iskoristio bih priliku
da se još jednom zahvalim drugu Titu

Hajde da se nakacim, ja bih da mu se izvinim za sve ono sto sam gundjao protiv njega. Jedino mi opravdanje sto nisam imao priliku da vidim i "drugu stranu" pa da mogu da uporedim. Sada imam.
bluestar bluestar 05:03 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

fantomas

cult


fotografije i snimci iskreno ojađenih ljudi na titovoj sahrani su montaža, a oko 700 000 navodnih svedoka laže da su uopšte i bili tu.
ma, kad bolje razmislim - tito je i umro samo da bi napakostio srbima...



evo kako se srbija oprostila od rankovica 1983. ustav iz 1974, nemiri na kosovu 1981, bilo je jasno sta je zagorski hostapler ostavio kao testament: srbiju svesti na beogradski pasaluk, a svima ostalim dati granice koje ce im omoguciti da u datom trenutku postanu nezavisne drzave.



vecina ovih ljudi je videla gde drzava ide, i sta ce doneti titova ostavstina jugoslaviji. cisti protest, u vreme vlade milke planinc, koja je zapamcena po velikim nestasicama ziveznih namirnica, sredstava za licnu higijenu, deterdzenta, bonovima za gorivo...
draft.dodger draft.dodger 05:13 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Kada sledeći put budeš razmišljao o NEKADA MOGUĆIM granicama Srbije, najpre se poseri na Nikolu Pašića i Karađorđeviće...
Tito je tu manje važan.
expolicajac expolicajac 08:14 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

P.S. Pre neki dan sam naletala na fenomenalan tekst.

E pa stvarno pustih i ja suzu.
mlekac mlekac 08:30 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

expolicajac
P.S. Pre neki dan sam naletala na fenomenalan tekst.

E pa stvarno pustih i ja suzu.

Stvarno fenomenalna prica! Hvala Natasi sto je podeli s nama!
fantomas fantomas 09:03 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

bluestar
cisti protest, u vreme vlade milke planinc, koja je zapamcena po velikim nestasicama ziveznih namirnica, sredstava za licnu higijenu, deterdzenta, bonovima za gorivo...


sve tacno...
zbog nestasice goriva i takozvanog par-nepar sistema voznje(jednog dana voze vozila sa parnim, sledeceg sa neparnim poslednjim brojem na tablici) ortaci i ja, taze studenti, krenuli smo sa 2 automobila u dubrovnik, pateci se usput po kojekakvim zabitima, poput herceg novog, u kojima smo prinudno morali da boravimo.
muka ziva, jel, ali kad to voli da se producira po moru...
da ti ne pricam za blam u vozu kad me je francuski carinik pitao sta ce mi 3 kila kafe.
italijanski je bio diskretniji - da niko ne cuje savetovao me je da sredstva za licnu higijenu odvojim od nekog buđavog sira.
a tek kad se setim da sam za tu muku jos i morao da rmbacim preko studentske zadruge - cist mazohizam.

dostojanstvo mi, donekle, spasava cinjenica da sam, anticipirajuci sve to sto sledi, protestvovao zajedno sa 700 000 ljudi tog dalekog maja.
fantomas fantomas 09:28 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

expolicajac
E pa stvarno pustih i ja suzu.


javite eksu da mu je hakovan nalog...
freehand freehand 10:01 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

fantomas
bluestar
cisti protest, u vreme vlade milke planinc, koja je zapamcena po velikim nestasicama ziveznih namirnica, sredstava za licnu higijenu, deterdzenta, bonovima za gorivo...


sve tacno...
zbog nestasice goriva i takozvanog par-nepar sistema voznje(jednog dana voze vozila sa parnim, sledeceg sa neparnim poslednjim brojem na tablici) ortaci i ja, taze studenti, krenuli smo sa 2 automobila u dubrovnik, pateci se usput po kojekakvim zabitima, poput herceg novog, u kojima smo prinudno morali da boravimo.
muka ziva, jel, ali kad to voli da se producira po moru...
da ti ne pricam za blam u vozu kad me je francuski carinik pitao sta ce mi 3 kila kafe.
italijanski je bio diskretniji - da niko ne cuje savetovao me je da sredstva za licnu higijenu odvojim od nekog buđavog sira.
a tek kad se setim da sam za tu muku jos i morao da rmbacim preko studentske zadruge - cist mazohizam.

dostojanstvo mi, donekle, spasava cinjenica da sam, anticipirajuci sve to sto sledi, protestvovao zajedno sa 700 000 ljudi tog dalekog maja.

Da se podsetiš ti malo čuvene sednice SIV-a kad se većalo - moratorijum, da ili ne?!
To se u kapitalističkom svetu zove - bankrot, znaš.
Pa je blo posle ono čuveno uhapsite Rojtera.
A sve ni godinu dana po smrti doživotnog predsednika i velikog graditelja što zasuče rukave i nogavice pa napravi mostarsku petlju, autoput i aerodrom pride, jbt.
I to iz zezanja, za dva dana a posle čitave nedelje prima čestitke od najbližih saradnika pionira i omladinaca.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:35 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

P.S. Pre neki dan sam naletala na fenomenalan tekst.

sjajna priča. Takve priče treba stavljati u obaveznu literaturu a ne nebulozne hvalospeve svecima i precima iz XIIIveka.
cult cult 10:40 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

zadnjapetoletka
Iskoristio bih priliku
da se još jednom zahvalim drugu Titu

Hajde da se nakacim, ja bih da mu se izvinim za sve ono sto sam gundjao protiv njega. Jedino mi opravdanje sto nisam imao priliku da vidim i "drugu stranu" pa da mogu da uporedim. Sada imam.


eh..a pesnik se još onda zapitao da li će sloboda umeti da peva...
Jbg. Pridruzujem se tvojoj drugarskoj samokritici.
cult cult 10:41 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

P.S. Pre neki dan sam naletala na fenomenalan tekst.


procitao.
zaista fenomenalan.
milisav68 milisav68 10:44 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult

Dobro, sad živimo od 300 evra i dugovima do nosa, al bar možemo slobodno da pevamo Ko to kaze, ko to laze i Spremte se spremte. I imamo tržne centre. Najveće na Balkanu. A i Draža je, kažu, baš cool.

Jeste, Draža je kriv (zaboravio si i SPC) što živimo od 300 evra i sa dugovima do nosa.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:54 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

tad joj nisu još iskopali one leševe u Kočevskom rogu

jer lešinari još uvek nisu bili toliko glasno kao kasnije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:01 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ta privreda je bila takva da i danas rupetine njene nesposobnosti plaćamo

ma da.Još je Tito prodao Luku Beograd, zatvorio Teleoptik, Rakovicu, EI Niš, IMT i rasprodao šećerane za po 1 dinar a komplekse i lance oranica u Vojvodini.
Da je bio malo inteligentniji i sa više vizije mogao je on da inicira da se u Kragujevcu podigne onaj veliki krst pa mu valjda ne bi prigovarali, ili bi ga opet napali da je hteo namerno da pokaže kako su Srbi zaostali i žive i dalje u srednjem veku.
Sve se može kad se hoće (iskriviti).
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:07 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

freehand
"Uspešna" je bila i dok su se iz državnog budžeta u rupe izazvane njenom nesposobnošću ubacivale pare...

Misliš - iz američkog i nemačkog državnog budžeta?

bilo manje duga nego danas.
A sada samo što se ne otpočne štrajk glađu ispred MMF da odobri dalje zaduživanje.
niccolo niccolo 11:15 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Još je Tito prodao Luku Beograd

Odličan primer Druže Karagaća za titovu nevinost. Naime tito zaista nije prodao Luku Beograd, samo je neka budala na vlasti u gradu Beogradu (koju verujem takođe Tito nije postavio) zaboravila da da da se upiše u katastar da je "kupila" od te iste Luke Beograd 100njak hektara u sred srede, pa je danas 30 godina kasnije isti taj grad izgubio spor protiv LB za to zemljište.
milisav68 milisav68 11:27 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

niccolo
Još je Tito prodao Luku Beograd

Odličan primer Druže Karagaća za titovu nevinost. Naime tito zaista nije prodao Luku Beograd, samo je neka budala na vlasti u gradu Beogradu (koju verujem takođe Tito nije postavio) zaboravila da da da se upiše u katastar da je "kupila" od te iste Luke Beograd 100njak hektara u sred srede, pa je danas 30 godina kasnije isti taj grad izgubio spor protiv LB za to zemljište.

Gde pomenu katastar, to je tekovina kapitalizma i privatne svojine.
fantomas fantomas 11:47 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku



freehand

Da se podsetiš ti malo čuvene sednice SIV-a kad se većalo - moratorijum, da ili ne?!
To se u kapitalističkom svetu zove - bankrot, znaš.
Pa je blo posle ono čuveno uhapsite Rojtera.
A sve ni godinu dana po smrti doživotnog predsednika i velikog graditelja što zasuče rukave i nogavice pa napravi mostarsku petlju, autoput i aerodrom pride, jbt.
I to iz zezanja, za dva dana a posle čitave nedelje prima čestitke od najbližih saradnika pionira i omladinaca.


sve tacno.
mislim da se to u bilo kom svetu zove - odgovorna drzava.
sad mi strasno fali i odgovorna i drzava.
ali, jbg, zato imam slobodne medije, malo li je...

sto se tice onoga sto je u titovo doba sagradjeno:
mislim da ovi ne mogu ni da okrece to - ne zato sto su nesposobni, nego sto to, verovatno, i ne postoji.
glupavi tajkuni i ne znaju da su u stvari bankrotirali kupujuci potemkinova sela.
freehand freehand 12:18 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

glupavi tajkuni i ne znaju da su u stvari bankrotirali kupujuci potemkinova sela.

Skoro pa si i ti u pravu. Samo što oni nisu glupavi, a njihove bankrote ćemo mi da plaćamo dok oni budu sunčali guzice na nekom od rajskih ostrva.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:04 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

jer lešinari još uvek nisu bili toliko glasno kao kasnije.

Je l ovo neka šifra?
fantomas fantomas 13:11 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

freehand
glupavi tajkuni i ne znaju da su u stvari bankrotirali kupujuci potemkinova sela.

Skoro pa si i ti u pravu. Samo što oni nisu glupavi, a njihove bankrote ćemo mi da plaćamo dok oni budu sunčali guzice na nekom od rajskih ostrva.


rekoh vec kako dzaba na blogu tracis talenat za ekonomsku analitiku - ajd, objasni ovo(moze i timski rad), pa da ti(vam) licno kupim kartu(e) za stokholm.
freehand freehand 14:04 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

fantomas
freehand
glupavi tajkuni i ne znaju da su u stvari bankrotirali kupujuci potemkinova sela.

Skoro pa si i ti u pravu. Samo što oni nisu glupavi, a njihove bankrote ćemo mi da plaćamo dok oni budu sunčali guzice na nekom od rajskih ostrva.


rekoh vec kako dzaba na blogu tracis talenat za ekonomsku analitiku - ajd, objasni ovo(moze i timski rad), pa da ti(vam) licno kupim kartu(e) za stokholm.

Pa pogledaj kojim su parama firme kupovane na aukcijama, šta se sa tim firmma dešavalo i ko kuka kad bankrotiraju. Ako ti je to komplikovano - analiziraj ponovo slučaj Delta: od nastanka, pripajanja C marketa, Pekabete i ostalih, politike cena, monopola, ponašanja prema dobavljačima, pa do prodaje i plaćanja poreza. Pa se javi ponovo.
A ako baš želiš mogu da te povedem da malo obiđemo imovinu Agroživa ali i imovinu bivšeg vlasnika. Hoćeš da se kladiš kome ništa ne fali?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:06 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Gde pomenu katastar, to je tekovina kapitalizma i privatne svojin

zato Srbija još uvek nije katasterski uređena država.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:14 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Jelica Greganović
jer lešinari još uvek nisu bili toliko glasno kao kasnije.

Je l ovo neka šifra?

nije šifra,samo je slovna gre[ka a treba da glasi"jer lešinari još uvek nisu bili toliko glasni kao kasnije,kao danas". znaš ti o čemu se radi, o ovima što s ushićenjem objavljuju kako su "partizani streljali stotine hiljada ljudi" a "nadaju se da će biti i više" a onda kada se utvrdi da tamo gde su rekli da je streljano 100 ustvari bilo 5-6 to presko;e.
Već više godina se vrti floskula kako je Srbija bila listom antipartizanska a da su partizani postreljali sve koji nisu bili njihovi simpatizeri.Pa ispalo bi da je cela Srbija postreljana.Čak ni one koje piške sedeći nisu poštedeli.
gedza.73 gedza.73 14:38 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Uvek će se naći ljudi koji će podržavati neki sistem (kakv god on bio) jer su u njemu parazitirali. Nekome je bilo dobro kod Čaušeskog, nekome kod Gadafija, nekome kod Tita. Na primer vojna lica. Dodješ iz neke zabiti, dobiješ stan u bloku, vrhunska platica, nikakve obavceze sam da se obriješ i da ne razmišljaš. Naravno, i da ne postavljaš pitanja.

Ja ne želim da se uporedjujem sa zemljama istočnog bloka več sa zemljama zapadne Evrope. Pa tako volim da mi se objasni standard stanovnika Italije, Austrije, Nemačke, prava, slobode i obaveze njihovih gradjana u sopstvenoj zemlji, efikasnost birokratije tokom 'naseg preporoda'

Kažу ovi danas ne mogu da okreče ono što je tito the superman napravio.Ovi danas su oni njegovi, a ono što je on pokraao poštenim ljudima danas bi držalo ekonomsku stabilnost u zemlji.
I Ceca nacionale može da kaže da je njen muž bio uspešan poslovni čovek, humanista i hrišćanin ali je on bio kriminalac, siledžija i ubica. Svoj kapital je stekao pljaškom i ubistvima.
Meni su i Tito i Arkan isti. Samo što je ovaj prvi imao bolji raspored zvezda. Da je danas bio na vlasti omastio bi od Amera konopac samo tako. Oni i manje odgovorne strelaju a nekmoli jednog komunističkog diktatora.
fantomas fantomas 15:33 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku


freehand
Pa pogledaj kojim su parama firme kupovane na aukcijama, šta se sa tim firmma dešavalo i ko kuka kad bankrotiraju. Ako ti je to komplikovano - analiziraj ponovo slučaj Delta: od nastanka, pripajanja C marketa, Pekabete i ostalih, politike cena, monopola, ponašanja prema dobavljačima, pa do prodaje i plaćanja poreza. Pa se javi ponovo.
A ako baš želiš mogu da te povedem da malo obiđemo imovinu Agroživa ali i imovinu bivšeg vlasnika. Hoćeš da se kladiš kome ništa ne fali?


aman, covece, jesi li ti cuo za ironiju, i znas li znacenje sintagme potemkinova sela?!?
ja ti i govorim da ovi jos ne postizu da sebi i svojima, za dz, udele sve ono(ima ga puno, jbg) sto je "bravar" stvorio, i da ono sto "kupuju" njihovi igraci nikako nisu potemkinova sela.
kapital dobijen i prodajom onog uspesnog(gurka za to se zove - od "drzave" omoguceni monopol) ozbiljnim svetskim igracima (citaj - vecim lihvarima), i kapital od koruptivnog novca dobijenog za "bravareva" dobra koja su, ili ce biti, prodana u bescenje, kao i kapital od onog sto je planski napravljeno neuspesnim i bankrotiralo na veliku radost njihovih dzepova - koncentrise se na ostrvima koja ti, zureci, pominjes u hedonistickom kontekstu, sto je tek sledeca faza nadgradnje "bravarevog" kapitala.
ljuboten ljuboten 16:07 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ta privreda je bila takva da i danas rupetine njene nesposobnosti plaćamo. Bez konkurencije na tržištu je bila "uspešna". "Uspešna" je bila i dok su se iz državnog budžeta u rupe izazvane njenom nesposobnošću ubacivale pare...


OPROSTI JOJ BOŽE, NE ZNA ŠTA PIŠE!
ljuboten ljuboten 16:13 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Hm. Danas je naslednica nekadasnje Socijalističke Republike Hrvatske dva puta zaduzenija nego cela SFRJ tada. Isti budžeti su u pitanju.


Mnogo je više od va puta je 45.miljardi evra, od 22. miljarde maraka ili dolara, šta beše.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:04 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult

Ma, da...zbog slika.





bluestar bluestar 19:36 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

draft.dodger
Kada sledeći put budeš razmišljao o NEKADA MOGUĆIM granicama Srbije, najpre se poseri na Nikolu Pašića i Karađorđeviće...
Tito je tu manje važan.




hrvatski akademik, istoricar, Dusan Bilandzic:

Titove izjave još tokom šezdesetih godina ukazivale su da je doveden u pitanje opstanak Jugoslavije. Sve je ogoljeno u razgovoru Svetozara Vukmanovića Tempa i Tita tokom 1978. godine. Tempo je pitao Tita, šta će biti sa opstankom Jugoslavije, a on mu je odgovorio "da Jugoslavije više nema". Isto je odgovorio na pitanje, šta će biti sa SKJ, uz dodatak "da se svi moraju priviknuti na nove okolnosti"... ...Titov saborac Veljko Vlahović, lično mi je rekao da je Tito još 1972. predložio da Kosovo i Vojvodina dobiju status autonomnih republika, a ne pokrajina kako je kasnije zapisano u ustavu. Vlahović je priznao da ga je Tito ovlastio da o tome razgovara sa srpskim političarima, koji su to odbili uz poruku "da će to izazvati narodnu revoluciju u Srbiji"...
ivana23 ivana23 20:39 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

bluestar


Iz istog izvora:

Treba znati da je Jugoslavija tada s Japanom bila država broj jedan po stopi industrijskog rasta. Bila je ekonomsko čudo, slično onom što je stvorio Adenauer. Sada se potpuno zaboravlja da je Jugoslavija bila jedna od najdinamičnijih zemalja sveta. U tom kontekstu sve je cvetalo, Jugoslavija je bila cvetajući vrt u kom nema nikakvih problema.* Kako su tu činjenicu koristile same republike?- Svaka je republika želela da iskoristi Jugoslaviju za svoje interese. Svi su tražili da oni budu favorizovani, a onda su usledile svađe. Nije se moglo odlučivati, a republike su imale veću samostalnost od zemalja koje su danas članice Evropske unije. Moralo se zajedno živeti, a svađe su bile neprestano. Svi su bili u istorijskoj klopci, a Tito je to morao da održava.* Koliko je Tito bio svestan da dugoročno taj projekt ipak ne može da se održi?- Tito je bio potpuno svestan svega što se događa i kao čovek sa maksimalnim instinktom sve je video i osetio. U njegovoj glavi uvek je bio problem sinteze interesa jugoslovenskih republika i naroda s jedne strane, a s druge strane je sve posmatrao u svetskim korelacijama. Zato je i došao do zaključka da se jugoslovensko pitanje može da reši samo kao svetsko pitanje.* Da li je ostao veran Jugoslaviji do samog svog kraja?- Tito je, uprkos svim svojim sumnjama i bojazni, održao Jugoslaviju do kraja svog života, a njegovi naslednici su je rasturili.

milisav68 milisav68 21:18 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ekonomska se kriza zacela i razvijala u situaciji raspadanja Jugoslavije. Od smjene dijela rukovodecih ekipa u republikama 1971-73, moc i vlast saveznoga drzavno-politickog vrha rapidno je slabila, cemu je najvise pridonijela duboka Titova starost i Kardeljeva bolest. U prazninu koja je stvarana raspadanjem saveznoga politickog centra ubacile su se republike sa svojim ambicijama ubrzanog razvitka. Nakon sto su one, u duhu reforme federacije, dobile prava podizanja medjunarodnih zajmova, sredinom 1970-ih krenuo je najveci investicijski val u povijesti Jugoslavije. Taj val, koji je presao sve granice ekonomskog razuma, dijelom je izazvan kriznom politickom situacijom 1971-72. Naime, nove politicke strukture koje su dosle na vlast nakon sloma tzv. liberala u Srbiji i Sloveniji i "nacionalista" u Hrvatskoj, zeljele su dokazati da ce ostvariti i vise od onoga sto su smijenjeni lideri obecavali: za ostvarenje njihove ambicije utroseno je oko 45 milijardi USD.

Izvadci iz knjige Dusan Bilandzic: "Hrvatska moderna povijest"
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:39 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

jer lešinari još uvek nisu bili toliko glasno kao kasnije.


Termin lesinari je valjda adekvatan i za ove sto iskopavaju po Batajnicama i ostalim Peruccima. Lesinari su valjda oni koji otkrivaju i otkopavaju zrtve zlocina zakopane po masovnim grobnicama?
zato Srbija još uvek nije katasterski uređena država.


Nije jer je ceo vek propustila da uredjuje sebe zamajavajuci se oko neke tamo Jugoslavije. I kad se ukazala kakva takva mogucnost da tu svoju gresku ispravi na vrat su joj seli komunisti i sprecili je da se uredjuje kao normalne drzave.

Branioci junackoga sina uglavnom to rade tako sto njega i njegovo vreme uporedjuju sa danasnjim kome zaista nije tesko naci mane. A ne vide da je danasnje vreme direktna posledica junastva junackoga sina.
Da njega nije bilo ne bi bilo nikakve pa ni tajkunske privatizacije, niko ne bi kupovao luku Beograd pa ne bi mogao ni da je kupi u bescenje, ne bi se politicki sistem razvijao od nule i ne bi u njemu mogle da dodju do izrazaja kojekavi Velimiri Ilici ili Tomislavi Nikolici. Nista od toga nije posledica pada komunizma vec direktna posledica samog komunizma.
Da njega nije bilo sve bi bilo mnogo mnogo bolje i to je vrlo lako ustanoviti jednostavnim poredjenjem onih zemalja gde ga nije bilo sa zemljama koje su imale nesrecu da ih zadesi.

Ako se brani Tito onda se brani sistem u kom se ubijaju politicki protivnici i na najmanji znak neslaganja, brani se sistem gde slobode nema osim one koju sistem propise, brani se sistem koji je protezirao poltronstvo umesto kreativnosti, lojalnost umesto onbrazovanja, politicku podobnost umesto licne sposobnosti. To zagovornici trebaju da brane ako brane Tita a ne da ga brane tako sto ce reci bio je bolji od ovih. Em nije bio bolji od ovih, em su i ovi njegova direktna posledica.
tsunade tsunade 22:13 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
To što je stvorio uredjenu zemlju za razliku od susednih Rumunija i kasnijih tragikomičnih država zapadnog Balkana, što je privreda u toj stravičnoj diktaturi bila takva da će nama u slobodi biti potrebno još pola veka da je možda dostignemo, što su ime te zemlje znali u svakom centralnoafričkom plemenu (čedo, oprosti),


zar ti od svih ljudi, cult?
ta zemlja o kojoj govoris nije imala privatnu svojinu
tacnije brutalnom je silom ponistila privatnu svojinu
taj defekt nas i dan danas kao usud prati
zbog toga, ponajvise, nema grinfild investicija
zbog toga nema normalnih svojinskih odnosa
zbog toga ima prvobitne akumulacije kapitala
zbog toga ima monopola
zbog toga... hoches jos?
tsunade tsunade 22:18 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

fantomas
sve tacno...
zbog nestasice goriva i takozvanog par-nepar sistema voznje(jednog dana voze vozila sa parnim, sledeceg sa neparnim poslednjim brojem na tablici)


lepo podsechanje. bila sam dete. do desete godine ispucala sam cekanje u redovima (za kafu, ulje itd) za ceo zivot... jezim se od svakog oblika socijalizma ukljucujuci i ovaj koji je trenutno na snazi.
cult cult 22:20 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

zar ti od svih ljudi, cult?

ovo si rekla ko hemfri bogart, jbt.

Da, uglavnom si u pravu glede toga šta ta zemlja nije imala.
Ali bih te zamolio da skroluješ gore do Ivaninog komentara u kom citira Abdulaha Sidrana.
spadalo92 spadalo92 22:27 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

jezim se od svakog oblika socijalizma ukljucujuci i ovaj koji je trenutno na snazi.


I Svedskog...
tsunade tsunade 22:33 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

I Svedskog...


to nije socijalizam. to je socijalno odgovorni kapitalizam
tsunade tsunade 22:51 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
Ali bih te zamolio da skroluješ gore do Ivaninog komentara u kom citira Abdulaha Sidrana.


nasla sam neke ivanine komentare al nisam to sa abdulahom sidranom. ja ti govorim o ekonomiji a ne znam sta bi sidran na tu temu mogao da mi otkrije. u redu je nostalgija. ja to razumem. al da se ne zavaravamo, ti si kao i ja osuncano detinjstvo proveo u diktaturi jednog coveka i jedne partije. u diktaturi ekonomija ne cveta. alfa je to i omega, osim ako nemas retke resurse poput nafte.

mi smo ziveli od kredita koji su slupavani u potrosnju i nesto malo u putnu infrastrukturu pa i to sasvim nedovoljno. vikendice nasih roditelja, njihovi stanovi nisu zaradjeni na trzistu nego su dobijani od drzave ili su za vikendice podizani neki presmesni krediti kod isto tako smesnih banaka. da smo te stanove i vikendice krvavo zaradili ne bismo ih, valjda, jedni drugima tako hladnokrvno rusili i palili, kasnije, kad se titov sistem srusio.

i jos nesto, svaki poredak koji traje dok traje zivotni vek jednog coveka je go q..c... na svakih 50 godina ovde smo neciji pioniri, kapital nema kontinuitet, nema "starog bogatstva", "stare demokratije"... zato nema ni velikih korporacija i mnogo toga o cemu, ako zelis, uvek mozemo da govorimo al da ne davim.

ovo si rekla ko hemfri bogart, jbt.


vise kao lauren, ako mene pitas


1odnas 1odnas 23:01 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

ekonomija i krediti vezani za vrijeme Tita.

Pa jeli Tito koristio sve te kredite personalno ili su bili namijenjeni drzavi a drzava to smo mi PUNOGLAVCI.

Ja nisam ekonomista ali nisam ni budala.
freehand freehand 23:06 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Pa jeli Tito koristio sve te kredite personalno ili su bili namijenjeni drzavi a drzava to smo mi PUNOGLAVCI.

Ni slučajno. Titu novac nije ni trebao, a uostalom .- ništa sa sobom nije u grob poneo.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:07 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

uostalom .- ništa sa sobom nije u grob poneo.

- otkud znate
1odnas 1odnas 23:10 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

freehand
Pa jeli Tito koristio sve te kredite personalno ili su bili namijenjeni drzavi a drzava to smo mi PUNOGLAVCI.

Ni slučajno. Titu novac nije ni trebao, a uostalom .- ništa sa sobom nije u grob poneo.


pa cemu onda sve ovo, jeli ovo nesposobnost nas samih prikrivena pojedinacnim likovima kroz istoriju.
Ono u sta sam apsolutno siguran a sva proslost mi daje za pravo da vjerujem u to, jeste, da nikada necemo biti ozbiljno drustvo.
tsunade tsunade 23:11 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Pa jeli Tito koristio sve te kredite personalno ili su bili namijenjeni drzavi a drzava to smo mi PUNOGLAVCI.


ovako od oka:

deo kredita isla na titovo luksuziranje
deo u javnu potrosnju
deo u infrastrukturu

u razvoj, ono sto pretekne...
1odnas 1odnas 23:15 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

tsunade
Pa jeli Tito koristio sve te kredite personalno ili su bili namijenjeni drzavi a drzava to smo mi PUNOGLAVCI.


ovako od oka:

deo kredita isla na titovo luksuziranje
deo u javnu potrosnju
deo u infrastrukturu

u razvoj, ono sto pretekne...


dobro ti ovo od "OKA", tu i prestaje ozbiljnost price :)
cult cult 23:16 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

ti si kao i ja osuncano detinjstvo proveo u diktaturi jednog coveka i jedne partije.


Ne. Ja sam sunčano detinjstvo proveo u zemlji mira i relativnog blagostanja. Od te diktature nisam osetio ništa. Niko u mojoj porodici ni zbog čega nije proganjan, niti je bilo kome bilo šta oduzimano. Naprotiv. Radili su i sticali.

u diktaturi ekonomija ne cveta.


Ono nije bila diktatura, bio je neki blaži oblik socijalizma, neka sitnija privatna inicijativa je bila dozvoljena, enivej, ovde bih te podsetio i na drugu ekonomiju sveta, zemlju sa najvećim privrednim rastom ikad, zemlju sa najvecim deviznim rezervama N.R. Kinu.

mi smo ziveli od kredita koji su slupavani u potrosnju i nesto malo u putnu infrastrukturu pa i to sasvim nedovoljno. vikendice nasih roditelja, njihovi stanovi nisu zaradjeni na trzistu nego su dobijani od drzave


Nije tačno da su slupavani samo u potrošnju kao što je to slučaj danas. Itekako je ulagano u preduzeća, industriju, infrastrukturu...otkud inače sav onaj privredni rast Jugoslavije.

Uostalom:

"Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo.To što mi živimo, to u čemu živimo, to još nema svoga naučnog imena."

Abdulah Sidran


tsunade tsunade 23:18 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
Ne znam kad tačno ta Titova krivica za sve što nam se desilo prestaje u vremenu.


ne prestaje. decenije socijalizma uzele su prestrashan danak i nenadoknadivu stetu.
tsunade tsunade 23:32 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
Od te diktature nisam osetio ništa.


postojali su ljudi koji jesu a ti o tome nisi nista znao. zato sto si ziveo u blazenom balonu od neznanja, dakle u diktaturi. pa sad mekoj, tvrdoj... cuj, sto se mene licno tice, da nas je ruska cizma, kao cehe, gazila ranije bismo se opasuljili.

ovde bih te podsetio i na drugu ekonomiju sveta, zemlju sa najvećim privrednim rastom ikad, zemlju sa najvecim deviznim rezervama N.R. Kinu.


a ta druga sila postala je sila onog trenutka kad se otvorila za svojinske elemente kapitalizma... a i diskutabilan ti je primer jer je kina neuporediva sa bilo cim

Itekako je ulagano u preduzeća, industriju, infrastrukturu


slusaj, moj chale je bio jedan od direktora socijalisticke firme rudnap... domete te ekonomije, pa cak i onog najuspesnijeg dela, sagledala sam vrlo rano. a ti dometi su, veruj mi i u to doba bili ograniceni i nikada ozbiljno nisu prosli zapadne testove konkurentnosti... drzava jednostavno ne moze da bude dobar menadzer. to je jednostavno tako. to ne treba da se dokazuje.

tsunade tsunade 23:37 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

1odnas
dobro ti ovo od "OKA", tu i prestaje ozbiljnost price :)


nije ovo simpozijum nego blog. a inace, postoji i figura u jezickom izrazavanju, cak i na simpozijumu.
1odnas 1odnas 23:40 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

pa, jedino da ti pozelim laku noc, mislim dobro jutro
freehand freehand 23:47 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Nebojša Milenković
uostalom .- ništa sa sobom nije u grob poneo.

- otkud znate

Misliš - bacali mu siću, pre zatrpavanja, da ponese rodbini i prijateljima?
Iskreno voleo bih da sam mogao da mu nekako tutnem spisak koga da povede.

Kad je bio faraon za života - čemu sjebavati takav idealan poredak stvari takvom banalnošću kao što je obična (a tako prerana i iznenadna!) smrt?!
cult cult 23:51 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

ja ovde i ne pričam o tome je l' bolji kapitalizam od socijalizma, već odgovaram na pitanje koje postavlja autor bloga koje glasi "zašto je Titova harizma i dan danas toliko jaka kod onih koji ga podržavaju", a njegov ponudjeni odgovor je da je to zbog kulta ličnosti koji je oko diktatora formiran na načine koje je opisao. Za mene je taj njegov odgovor gotovo besmislen obzirom na rezultate koje je taj čovek imao u usporedbi sa onim što živimo danas. Političke simpatije često osujete racionalno rasudjivanje, što se autoru, čini mi se, desilo.

Naravno da je država loš menadžer, ali je izgleda ona država i taj posao sto puta bolje radila od menadžera naše ekonomoje danas.

Na tvoj Rudnap ja bih ti odgovorio Merkatorom, Gorenjem i sa još stotinak firmi iz SR Slovenije koje su osnovane onda, a rade i dan danas više nego uspešno...evo bijemo se oko toga u kom će gradu da prave fabrike.
freehand freehand 23:51 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

a sva proslost mi daje za pravo da vjerujem u to

Jbt, uzdaš se u najnestabilniju kategoriju u čitavom spektru potencijalnih uzdanica!
Nemoj da ti na pamet padne na tome nuklearku da gradiš!
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 23:56 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Za mene je taj njegov odgovor gotovo besmislen obzirom na rezultate koje je taj čovek imao u usporedbi sa onim što živimo danas. Političke simpatije često osujete racionalno rasudjivanje, što se autoru, čini mi se, desilo.
kao što ste i sami primetili: čini vam se
1odnas 1odnas 23:57 01.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

freehand[u
[/u]]
a sva proslost mi daje za pravo da vjerujem u to

Jbt, uzdaš se u najnestabilniju kategoriju u čitavom spektru potencijalnih uzdanica!
Nemoj da ti na pamet padne na tome nuklearku da gradiš!


nisam ekonomista, ni pisac ili pjesnik, jos manje filozof da bih mogao da ukapiram da mi visevjekovno kukumacemo i samo se pitam prosto i jednostavno:

Pravimo li mi ljudi sisteme ili sistemi nas.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:07 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Da je Jugoslavija bila sto puta gora nego što je bila, opet bi bila sto puta bolja od svega što je nakon nje nastalo.To što mi živimo, to u čemu živimo, to još nema svoga naučnog imena."

Abdulah Sidran


Da je Jugoslavija bila sto puta boljA nego sto je bila, opet bi svima sto puta bilo bolje da nikada nije postojala.

Iako je Sidran to simpaticno formulisao ipak masi sustinu,
Ta Jugoslavija je uzrok ovome, da uzroka nije bilo ne bi bilo ni posledica, logicno.
Nebojša Milenković Nebojša Milenković 00:09 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Pravimo li mi ljudi sisteme ili sistemi nas.
pridružujem se pitanju
tsunade tsunade 00:09 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
Za mene je taj njegov odgovor gotovo besmislen obzirom na rezultate koje je taj čovek imao u usporedbi sa onim što živimo danas.


prosto mi je neshvatljivo da ne vidis niz uzrocno posledicnih veza.

Na tvoj Rudnap ja bih ti odgovorio Merkatorom, Gorenjem i sa još stotinak firmi iz SR Slovenije koje su osnovane onda, a rade i dan danas više nego uspešno...evo bijemo se oko toga u kom će gradu da prave fabrike.


slovenci su se u privrednom smislu ponasali kao da nikada nisu zeleli socijalisticko samoupravljanje. otuda i brza transformacija.

Iskoristio bih priliku


btw ko bi rekao da si tako
"klasno svestan, idejno i akciono sposoban" momak.
to je, naime, pisalo u clanskoj karti svakog
titovog komuniste
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:14 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Nebojša Milenković
Pravimo li mi ljudi sisteme ili sistemi nas.
pridružujem se pitanju

Vecna borba.
Kad u toj borbi pobede ljudi nastupi demokratija, kad nadvlada sistem nastane diktatura.
cult cult 00:14 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Da je Jugoslavija bila sto puta bolje nego sto je bila opet bi svima sto puta bilo bolje da nikada nije postojala.


Eh, da je to neko na vreme šapnuo Kralju Aleksandru Karadjordjeviću Ujedinitelju...ko zna...
natasavb natasavb 00:14 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ta Jugoslavija je uzrok ovome, da uzroka nije bilo ne bi bilo ni posledica, logicno.


Titova ili ona pre nje?
U Jugoslaviju nas je uveo kralj, zanesen juznoslovenskom misijom, a zarad par vila i nekoliko hektara vinograda.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:17 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

natasavb
Ta Jugoslavija je uzrok ovome, da uzroka nije bilo ne bi bilo ni posledica, logicno.


Titova ili ona pre nje?
U Jugoslaviju nas je uveo kralj, zanesen juznoslovenskom misijom, a zarad par vila i nekoliko hektara vinograda.


I jedna i druga.
Prva je bila pred raspadom a onda se pojavio Tito i sprecio da se greska ispravi.


Eh, da je to neko na vreme šapnuo Kralju Aleksandru Karadjordjeviću Ujedinitelju...ko zna.
..

Ili da je on bar bio malo manje megaloman i alav.
cult cult 00:21 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

btw ko bi rekao da si tako
"klasno svestan, idejno i akciono sposoban" momak.
to je, naime, pisalo u clanskoj karti svakog
titovog komuniste


Nisam stigao dotle.
Došli nacionalisti i spalili zemlju.
Ali sam bio titov pionir.
One zakletve se još uvek sećam.
freehand freehand 00:34 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

cult
btw ko bi rekao da si tako
"klasno svestan, idejno i akciono sposoban" momak.
to je, naime, pisalo u clanskoj karti svakog
titovog komuniste


Nisam stigao dotle.
Došli nacionalisti i spalili zemlju.
Ali sam bio titov pionir.
One zakletve se još uvek sećam.

Karagaća, izadži iz Culta, odmah!
Ko šta radi - ja se bavim egzzorcizmom...
Jedno deset puta sam to do sad pisao, ali evo još jednom, za posednutog Culta:
Sem partizana koji su došli iz šume i Bože Đelića koji je došao iz Pirota preko Pariza - niko niotkuda nije došao.

Ti
nacionalisti su iz CeKaja samo preskočili u Otadžbinske uprave, brate moj i prijatelju.

I pozdravi mi Sidrana i kaži da mu je Freehand rekao da je on veliki dečko da bi verovao u Deda mraza.
cult cult 00:51 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ti nacionalisti su iz CeKaja samo preskočili u Otadžbinske uprave, brate moj i prijatelju.


S ovim se slazem. Svega je bilo po tim cekajima, definitivno. I Vuk Drašković se tu negde muvao, a posle pravio sletove po Ravnoj Gori. Čudo.
Oko onog drugog se slazem da se ne slazemo.
49 41 49 41 02:24 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

ivana23
bluestar


Iz istog izvora:

Treba znati da je Jugoslavija tada s Japanom bila država broj jedan po stopi industrijskog rasta. Bila je ekonomsko čudo, slično onom što je stvorio Adenauer. Sada se potpuno zaboravlja da je Jugoslavija bila jedna od najdinamičnijih zemalja sveta. U tom kontekstu sve je cvetalo, Jugoslavija je bila cvetajući vrt u kom nema nikakvih problema.* Kako su tu činjenicu koristile same republike?- Svaka je republika želela da iskoristi Jugoslaviju za svoje interese. Svi su tražili da oni budu favorizovani, a onda su usledile svađe. Nije se moglo odlučivati, a republike su imale veću samostalnost od zemalja koje su danas članice Evropske unije. Moralo se zajedno živeti, a svađe su bile neprestano. Svi su bili u istorijskoj klopci, a Tito je to morao da održava.* Koliko je Tito bio svestan da dugoročno taj projekt ipak ne može da se održi?- Tito je bio potpuno svestan svega što se događa i kao čovek sa maksimalnim instinktom sve je video i osetio. U njegovoj glavi uvek je bio problem sinteze interesa jugoslovenskih republika i naroda s jedne strane, a s druge strane je sve posmatrao u svetskim korelacijama. Zato je i došao do zaključka da se jugoslovensko pitanje može da reši samo kao svetsko pitanje.* Da li je ostao veran Jugoslaviji do samog svog kraja?- Tito je, uprkos svim svojim sumnjama i bojazni, održao Jugoslaviju do kraja svog života, a njegovi naslednici su je rasturili.


Posle mene, POTOP!

Gle, odnekud mi to poznato?
dolybell92 dolybell92 02:29 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ta privreda je bila takva da i danas rupetine njene nesposobnosti plaćamo. Bez konkurencije na tržištu je bila "uspešna". "Uspešna" je bila i dok su se iz državnog budžeta u rupe izazvane njenom nesposobnošću ubacivale pare...



Jelice, ti si imala samo tek 16 godina
u momentu kada je Tito umro, te stoga i praktično
Tita znaš samo sa fotografija... i pokupljenih
informacija zbrda-zdola.
Paušalno procenjivanje njegove vladavine je krajnje
neozbiljno.
Ja ću ti odgovoriti na isti način:
Državni budžet je imao para pa ih je i ubacivao,
u rupe ... da su one bile takve kakvim ih zamišljaš,
ni u državnom budžetu ne bi bilo para, i on bi bio rupa.





ljuboten ljuboten 02:31 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Ni slučajno. Titu novac nije ni trebao, a uostalom .- ništa sa sobom nije u grob poneo.


pa cemu onda sve ovo, jeli ovo nesposobnost nas samih prikrivena pojedinacnim likovima kroz istoriju.
Ono u sta sam apsolutno siguran a sva proslost mi daje za pravo da vjerujem u to, jeste, da nikada necemo biti ozbiljno drustvo.


Pošto sam još 1973. predvideo raspad SFRJ, mogu i sada da predvidim kako će izledati Balkan u delu koji je bio nekada u sastav Ističnog Rimskog carstva, poznate kao Vizantija. Sedište Vizantije Konstantinopolj odamno je preuzela islamska imperija. Nju su gradili vlastela malih državica koje su se pre toga formirale kao Srbija, Bugarska, Bosna, Grčka...Da bi se spasila svoje nekadašnje vlastele koja je vladala otomanskom imperijom u fazi raspadanja, nova srpska elita oformljena od nepismenih ustanika tek posle jednog veka ratovanja protiv Turaka i islama, našla je utočište formirajući veliku državu Južnih Slovena zajedno sa Hrvatima i Slovencima koji su pobegli od Germana. No, u novim uslovima novonastale elite poželele su da budu vladari svojh naroda, pa su Slovenci i Hrvati potpali ponovo pod uicaj Germana, a svi drugi koji su bili u sastavu Osmaskog castsva ponovo će biti pod kapom Nove Turske, iza koje će uskoro biti sve brojnije islamaske zemlje u kojima se upravo dešavaju revolucionarne promene predvođene mladima. Zato što kod hrišćana nema dovoljno mladog naraštaja, za razliku od tusrke intalacije među nama - Bošnjaci i Albanci - imaju podmladak koji će biti resurs za sasvim novo stanje na Jugozapadu Balakana, protiv koje još uver bi ratovao Milorad Dodik, no i on iz iz lične potrebe, a to se brzo troši. Kao što nas bezočno lažu da je Kosovo Srbija, dok u isto vreme ugrožena je i Makedonija od Albanaca, a uskoro će se to otkriti da je i Grčka u istom sosu.
Ja sam ponudio svoj tekst na ovu temu jednom od Blogera, no on me je uputio na "Dnaas" i "Politiku", koji tekst urednci nisu hteli da objave.Ja nisam u tesktu ništa izmislo već sam opisao dva događaja u Skoplu - proslava Savindana kod Srba i Dve decenije izdavaštva kuće na albanskom jeziku.Ako neki bloger se ponudi ovom prilikom poslaću tekst da bude objavljen jer daje odgovor šta nas čeka.
Kazezoze Kazezoze 06:46 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

hoochie coochie man
Nebojša Milenković
Pravimo li mi ljudi sisteme ili sistemi nas.
pridružujem se pitanju

Vecna borba.
Kad u toj borbi pobede ljudi nastupi demokratija, kad nadvlada sistem nastane diktatura.

još nisu pobedili ljudi...verovatno nikada ni neće zbog sistema koji im to onemogućava.
gedza.73 gedza.73 07:36 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

ljuboten
Pošto sam još 1973. predvideo raspad SFRJ, mogu i sada da predvidim kako će izledati Balkan


freehand freehand 08:38 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

fantomas
zato nam privreda i jeste u dubiozi - najeminentniji ekonomski stručnjaci nam traće talenat po blogovima...

To je neka samokritika, šta li? Ili si samo duhovit?
tsunade tsunade 08:44 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Državni budžet je imao para pa ih je i ubacivao,
u rupe ... da su one bile takve kakvim ih zamišljaš,
ni u državnom budžetu ne bi bilo para, i on bi bio rupa.


greska. nije bilo para. bilo je kredita kao i sad. samo u vechem obimu. titosland je trajao zahvaljujuchi postojanju berlinskog zida. cim je zid pao, pala je i ta drzava na zlocinu napravljena i u ekonomskom smislu nakrivo nasadjena.
tsunade tsunade 08:47 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Karagaća, izadži iz Culta, odmah!



ja naprosto o bo za vam tvoj sense of humor
freehand freehand 09:31 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

ja naprosto o bo za vam tvoj sense of humor

Kćeri, znam da ću te razočarati, ali, na žalost, nije u pitanju humor no zli dusi!
cult cult 09:36 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

greska. nije bilo para. bilo je kredita kao i sad. samo u vechem obimu.


zaista ne kapiram kako mozes da ponavljas stvar koja nije tačna i koju je tako lako utvrditi elementarnom google pretragom. Politički afiniteti su jedno, a činjenice nešto sasvim drugo. Samo Hrvatska danas ima dva i po puta veći dug od SFRJ. Mi smo takodje vrlo blizu da ga dostignemo. U zbiru dug svih naslednica sfrj je zaista strahotan. Srbiji ovim tempom treba desetak godina da dostigne nivo industrijske proizvodenje SR Srbije iz 1989. Od ostalih ex republika samo Slovenija ima veću industrijsku proizvodnju nego SR Slovenija 1989. Hrvatska je otprilike na onom nivou. I te stvari nikakve veze nemaju s tim da li smo druga Tita cenili ili nam je bio mrski diktator.
cult cult 09:43 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

titosland je trajao zahvaljujuchi postojanju berlinskog zida. cim je zid pao, pala je i ta drzava na zlocinu napravljena i u ekonomskom smislu nakrivo nasadjena.


Tito je u datom trenutku odlično odigrao. Maksimalno je iskoristio blokovsku podelu sveta. Bili smo dobro i sa jednima i sa drugima. Čehoslovački scenario nam se nije mogao dogoditi. Osnivanje pokreta nesvrstanih i uticaj u trećem svetu je toj zemlji davao mnogo veći značaj nego što bi ona svojom veličinom i ekonomskom snagom trebalo da ima. Jednostavno, čovek je imao jako dobar politički nerv. Da se pad berlinskog zida dogodio u njegovo vreme, sumnjam da bi smo se u onakvoj krvi i zlu raspali.
freehand freehand 09:48 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

Politički afiniteti su jedno, a činjenice nešto sasvim drugo. Samo Hrvatska danas ima dva i po puta veći dug od SFRJ.

Dobro. Da pitam ja treći put: zašto je Milkica proglašavala bankrot '81 ako je to tako kako kažeš?
Možda se menjala i vrednost dolara? Možda je ceo svet malo drugačiji no tada?
Bemga, Culte - činjenica je da je zemlja da bi od kraja šezdesetih opstala u tom obliku i pod tim ljubljenim Vodžom trošila više nego što je proizvodila, da je gruvala u standard radi anesteziranja stanovništva, i da su lokalni titići pravili svaki sebi privredne gigante koji veze sa mozgom nisu imali.
Ja ne tvrdim da ništa nije valjalo, naprotiv. Samo me nerviraju apologije i pravdanje neodbranjivog.
fantomas fantomas 09:58 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku

freehand
fantomas
zato nam privreda i jeste u dubiozi - najeminentniji ekonomski stručnjaci nam traće talenat po blogovima...

To je neka samokritika, šta li? Ili si samo duhovit?



kazu ljudi da jesam duhovit, ali sam i svestan svojih dometa - sto da tracim talenat i ispadam smesan na blogu kad si vec ti tu...
tsunade tsunade 10:00 02.05.2011

Re: Iskoristio bih priliku


U zbiru dug svih naslednica sfrj je zaista strahotan.


tacno. al tacno je i to da se ex yu dobrim delom finansirala iz kredita. mislim te dve cinjenice ne ponistavaju jedna drugu. sta tu ima da ti bude nejasno? pa ja se SECHAM iako sam 71. godiste dnevnika u pola osam u kojima se govorilo o ogromnim dugovima. i secham se rasprava u svojoj kuchi na tu temu. ne znam sto se svadjamo oko tih stvari, stvarno...

Tito je u datom trenutku odlično odigrao. Maksimalno je iskoristio blokovsku podelu sveta. Bili smo dobro i sa jednima i sa drugima. Čehoslovački scenario nam se nije mogao dogoditi. Osnivanje pokreta nesvrstanih i uticaj u trećem svetu je toj zemlji davao mnogo veći značaj nego što bi ona svojom veličinom i ekonomskom snagom trebalo da ima. Jednostavno, čovek je imao jako dobar politički nerv. Da se pad berlinskog zida dogodio u njegovo vreme, sumnjam da bi smo se u onakvoj krvi i zlu raspali.


oko njegove spoljne politike i odlicnog politickog nerva sve se slazem i nemam sta da dodam. ali unutrasnje ustrojstvo njegove drzave predstavljalo je i jos predstavlja totalnu dugorocnu katastrofu. ponistavanje privatne svojine iskijavamo i jos chemo godinama iskijavati u najtezim ekonomskim mukama. to sto nemamo normalan katastar, sto se ne zna u srbiji sta je cije, sto je oteta zemlja predata sad u ruke tajkunima i sto chemo svi mi plachati odstete starim vlasnicima... svi mi, to znaci moje i tvoja deca... to su, stovani moj cult, posledice O RUK revolucije, tita, partije, omladine akcije i ostalih trica i kucina.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana