Politika| Porodica| Zdravlje| Život| Životni stil

Ne mogu da oćutim!

mlekac RSS / 06.06.2011. u 07:10

S jedne strane – obećala sam sebi da „neću da se paćam u politiku“, dovoljno mi se ona (nezvana) mešala u život tokom poslednjih decenija, a „sadašnji trenutak“ i da ne pominjemo.

S druge strane, ne mogu da oćutim.

Jer sam majka, jer sam žeMsko, jer, iskustveno, znam da za ove naše prostore (nažalost), još uvek važi ono: Videla žaba da se konj potkiva...

Ne znate o čemu pričam?

O izboru koji, zapravo, i ne postoji. Bar u mojoj glavi. Pro choice ili Pro life?

Jutros sam, užasnuta, ugledala naslov u nekoliko zagrebačkih novina: „Krčki biskup Župan dobio veliki pljesak: Trebalo bi konačno revidirati zakon koji dopušta prekid trudnoće“

Gledam, i očima ne verujem!

Mislim, od župnika ništa bolje nisam ni očekivala (na kraju krajeva, njemu je to, je li, u opisu posla).

Ne mogu da verujem da neko u ovom veku i na ovim prostorima ZAISTA najozbiljnije uopšte može da posveti pet minuta ozbiljnog razmatranja sulude ideje ukidanja prekida trudnoće!

Odmah da se razumemo – ne zastupam stanovište da je prekid trudnoće mera kontracepcije. Znam, znam, kod nas je, nažalost, čest slučaj da se doživljava baš tako.

Poznati su mi i svi rizici koje nosi.

Da, odgledala sam deo onih n2 video snimaka koji kruže netom a koje tako pomno preporučuju oni koji su protiv prekida.

I opet, posle svega, ostajem čvrsto pri svom stavu.

Ne postoji alternativa pravu na izbor. Jer, pravo na izbor ne znači, kako često hoće da impliciraju, da se trudnoća MORA prekinuti. Pravo na izbor znači da žena bira hoće li ili ne trudnoću da zadrži.

A to mora biti NJEN izbor.

Ne njenog partnera. Ni crkve. Ni doktora.

Samo njen, lični.

Jer ona je ta koja će devet meseci nositi, ona je ta koja će se porađati i ona je ta koja će to dete gajiti.

Zato samo ONA može da bira.

 

Stoga, pre nego što neki od naših popova poput one, gore pomenute, žabe digne nogu – hoću odmah da poručim:
NO PASARAN!!!! 

  • postavite na |


Komentari (209)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M Dr M 16:24 06.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Gledam svoj život i protivnik sam abortusa.


U skladu sa tim stavom, skoro sigurno je da nećeš da abortiraš.

Ali, zašto se ženama uskraćuje pravo da, u skladu sa svojim stavom, odluče da li će..ili neće..

Crkva ima pravo da utiče na svoju pastvu, ovako ili onako, ali nema pravo da zloupotrebi svoj uticaj na državu i da nameće svoje stavove celom društvu i da se, posredno, preko države, meša u život svakog pojedinca.

A i crkvi i državi je to omiljeni sport.

Sad im daj prst...

U ovom slučaju, mogu da dobiju samo srednji!

Edit
sad vidim da je to već rečeno, ali ako, neka stoji..

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 16:29 06.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Crkva ima pravo da utiče na svoju pastvu, ovako ili onako, ali nema pravo da zloupotrebi svoj uticaj na državu i da nameće svoje stavove celom društvu i da se, posredno, preko države, meša u život svakog pojedinca.

i sa ovim se slažem.
Nisam pristalica zakonske zabrane abortusa, iako imam stav o abortusu različit od vas.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrale54 mrale54 16:34 06.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

natasavb
Ako vi mislite da abortus nije ubistvo, vaša stvar. Ako ćete da zanemarite da od embriona nastaje život, a da se abortusom taj proces nasilno prekida, vaš izbor.


Lib u tome jeste poenta, pravo na izbor.
Neka katolicki i ostali svestenici misle koliko hoce da je to ubistvo, neka to misle i oni koji im veruju, ali neka to svoje misljenje ne namecu drugima i ne oduzimaju im pravo na izbor.


Ok ! Sta cu ! Evo me opet ! Znam da se u svakoj diskusiji pobegne po malo od poente , koja je ovde , kako sam ja shvatio - UPRAVO - pravo na izbor , i - na to KO osporava to pravo !! Katolicki kler ( dobro de -i nas je podeljen oko toga ) koji iza sebe ima INKVIZICIJU !!! Hipokrizija nevidjenih razmera !!!!

Ajde , sad pomozite vi meni !!!!

PITANJE : - Zamislite da moju cerku ( NE DAJ BOZE !! ) siluju pet ili sest " ljudi " ( hmm !! ) na " redaljku " i da ta devojka ostane trudna !!
Molim vas - dajte mi savet sta da joj kazem , kako da se postavim !!!???????
KAD NI ONA , ako ne bi smela - recimo , zbog zdravlja da abortira , NIKAD NECE ZNATI CIJE JE DETE !!!!!!! PA , KO JE ONDA TU UBIJEN ????

Kakav bi ste mi savet dali ???

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 17:46 06.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

libkonz
Crkva ima pravo da utiče na svoju pastvu, ovako ili onako, ali nema pravo da zloupotrebi svoj uticaj na državu i da nameće svoje stavove celom društvu i da se, posredno, preko države, meša u život svakog pojedinca.

i sa ovim se slažem.
Nisam pristalica zakonske zabrane abortusa, iako imam stav o abortusu različit od vas.


Lib, upravo si izneo poentu!

Privatno, mozemo da odobravamo ili ne odobravamo, ali zabrane ne sme da bude.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

natasavb natasavb 20:16 06.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

spadalo92
libkonz
pravo na izbor.

onda mogu da imaju i pravo na izbor da ubiju?
ali neka to svoje misljenje ne namecu drugima

Kako ga nameću? Ako je stav crkve da je abortus ubistvo, a vernici su svojevoljno deo te crkve, pa onda neko u ime crkve iznese stav crkve, to je onda neko nametanja? Ma da, aj budite malo ozbiljni.



Ma neka oni nameću svoje mišljenje koliko hoće. Niko im ne brani. Ali neka ne traže da se to unese u zakon. Ko hoće usvojiće njihovo mišljenje, ko neće, neće...

Kad sam rekla pravo na izbor naravno da sam mislila na zakonsko pravo.
Misljenje propvednika bilo koje religije me ne zanima sve dok ne pocnu da se mesaju u zakone.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 21:27 06.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

mrale54
natasavb
Ako vi mislite da abortus nije ubistvo, vaša stvar. Ako ćete da zanemarite da od embriona nastaje život, a da se abortusom taj proces nasilno prekida, vaš izbor.


Lib u tome jeste poenta, pravo na izbor.
Neka katolicki i ostali svestenici misle koliko hoce da je to ubistvo, neka to misle i oni koji im veruju, ali neka to svoje misljenje ne namecu drugima i ne oduzimaju im pravo na izbor.


Ok ! Sta cu ! Evo me opet ! Znam da se u svakoj diskusiji pobegne po malo od poente , koja je ovde , kako sam ja shvatio - UPRAVO - pravo na izbor , i - na to KO osporava to pravo !! Katolicki kler ( dobro de -i nas je podeljen oko toga ) koji iza sebe ima INKVIZICIJU !!! Hipokrizija nevidjenih razmera !!!!

Ajde , sad pomozite vi meni !!!!

PITANJE : - Zamislite da moju cerku ( NE DAJ BOZE !! ) siluju pet ili sest " ljudi " ( hmm !! ) na " redaljku " i da ta devojka ostane trudna !!
Molim vas - dajte mi savet sta da joj kazem , kako da se postavim !!!???????
KAD NI ONA , ako ne bi smela - recimo , zbog zdravlja da abortira , NIKAD NECE ZNATI CIJE JE DETE !!!!!!! PA , KO JE ONDA TU UBIJEN ????

Kakav bi ste mi savet dali ???


Konacno pronadjoh - izvini, promaklo mi posto sam malo na kompu a malo bila zauzeta porodicnim obavezama.

Nazalost, ovo o cemu pricas sretala sam tokom boravka u Bw.

Da su zrtve silovanja PRIMORANE zakonom da rode dete.

Teska je to situacija i univerzalnog odogovora nema.

Neke su uspele da prihvate tu decu i da ih gaje, bez obzira na muku kroz koju su prosle, smatrajuci da ce dete biti ono sto ONE naprave od njega.

Druge, opet, ne mogu ni da ga pogledaju. Od starta traze da se dete skloni sto dalje od njih i ne zele da znaju za njega, pa, na kraju, dete obicno gaji neko od rodbine ko ne moze da ima sopstvenu decu, ili, cak, njeni roditelji.

E, sad, kako neke zene to prevazidju - ne znam! Znam da bi moj savet sopstvenom detetu zavisio, pre svega, od njenog uzrasta i od njenih zelja.

Ako ne zeli bebu - ne zeli je.

Ako, iz nekog razloga, ta trudnoca ne moze da se prekine i ona i posle toga ne zeli tu bebu - opet bih to postovala. Poucena africkim iskustvom, verovatno bih se prvo raspitala ima li medju porodicom i prijateljima osoba zainteresovanih da je gaje, a potom bi, verovatno, sacekala bar malo da vidim kako ce cerka reagovati na bebu.

Ako je nece - nece je. Kraj.

SIlom baba u raj ne ide.

To ne bi bilo dobro ni za tu bebu.

Onda bi, doduse, stvarno bila moja glavobolja da to unuce sto bolje udomim, ali, kazem, samo pod uslovom da ta trudnoca stvarno MORA da se zadrzi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:30 06.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

mlekac
i univerzalnog odogovora nema.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

fantomatsicna fantomatsicna 13:07 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

golubica.bg
Hajde dok ne dodje Mlekac, da probam ja. Je l' ti stvarno ne vidis razliku izmedju deteta i embriona? I ja sam pro-life, nikad ne bih pocinila ubistvo, a opet podrzavam pravo na abortus.Da rezimiramo, abortus NIJE ubistvo, jer se jos ne moze ni govoriti o zivotu, a kamoli o oduzimanju istog...

Preporuka: 822 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 14:06 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

ti bi jednom mogla da se dogovoris sta podrzavas

Podrzavam
Posto nerodjeno dete nema drugi izbor, majka je ta koja treba sama da odluci.Licno sam protiv abortusa ...i ubijanja generalno..


jel podrzavas mlekac (prvi deo recenice), ili podrzavas pro-life (drugi deo recenice plus ova slika).

aj dogovori se, pa nam javi.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

buba_truba buba_truba 15:36 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

mikimedic
ti bi jednom mogla da se dogovoris sta podrzavas

Podrzavam
Posto nerodjeno dete nema drugi izbor, majka je ta koja treba sama da odluci.Licno sam protiv abortusa ...i ubijanja generalno..


jel podrzavas mlekac (prvi deo recenice), ili podrzavas pro-life (drugi deo recenice plus ova slika).

aj dogovori se, pa nam javi.

Preporuka, Miki!
Ne samo o ovoj temi, često mi uopše nije jasno koji joj je stav. Osim što voli da je prva.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:53 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

buba_truba
Osim što voli da je prva.

Čak više od mene?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

buba_truba buba_truba 17:25 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

maca22
buba_truba
Osim što voli da je prva.

Čak više od mene?

Tja', ti si mala maca za nju.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

evabraun66 evabraun66 18:48 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!


Ti sad baš pretera! Po tvom bi dakle bilo bolje da žena rodi iako ne postoje uslovi da to dete ima normalno detinjstvo? (da nema šta da jede, obuče itd...) Abortus nije ubistvo! Po tom tvom principu jaja su mali pilići koje smo mi na milijarde miliona poubijali jer volimo da jedemo jaja!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

libkonz libkonz 21:08 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Po tom tvom principu jaja su mali pilići koje smo mi na milijarde miliona poubijali jer volimo da jedemo jaja!

Pa koljemo i piliće, pa šta?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

fantomatsicna fantomatsicna 21:42 07.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

mikimedic
ti bi jednom mogla da se dogovoris sta podrzavas
PodrzavamPosto nerodjeno dete nema drugi izbor, majka je ta koja treba sama da odluci.Licno sam protiv abortusa ...i ubijanja generalno..jel podrzavas mlekac (prvi deo recenice), ili podrzavas pro-life (drugi deo recenice plus ova slika). aj dogovori se, pa nam javi.

Ja podrzavam receno od mlekac:Majka treba da odluci
I podrzavam svoje licno misljenje.Pro Life
Mislim da sam jasno to rekla i prvi put...
Ne zivim u zabludi da ako sam ja protiv toga to nece nikada da se desi

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 07:58 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Ja podrzavam receno od mlekac:Majka treba da odluci
I podrzavam svoje licno misljenje.Pro Life
Mislim da sam jasno to rekla i prvi put...
Ne zivim u zabludi da ako sam ja protiv toga to nece nikada da se desi


ne nisi, naprotiv.

ovde nije tema da li ces ti abortirati, nego da li si za slobodan izbor bilo koje druge zenske osobe, ili ne. samo toliko.

ako si pro choice onda ne mozes biti pro life, i ako si prochoice onda ona fotka fetusa koju si postavila bas ne podupire tvoj stav - upravo suprotno.

misl'em ako vec treba da ti se crta.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

fantomatsicna fantomatsicna 08:04 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

mikimedic
Ja podrzavam receno od mlekac:Majka treba da odluciI podrzavam svoje licno misljenje.Pro LifeMislim da sam jasno to rekla i prvi put...Ne zivim u zabludi da ako sam ja protiv toga to nece nikada da se desine nisi, naprotiv. ovde nije tema da li ces ti abortirati, nego da li si za slobodan izbor bilo koje druge zenske osobe, ili ne. samo toliko. ako si pro choice onda ne mozes biti pro life, i ako si prochoice onda ona fotka fetusa koju si postavila bas ne podupire tvoj stav - upravo suprotno. misl'em ako vec treba da ti se crta.

Miki ne znam sta je tvoj problem..otvori blog da se ne slazes sa mnom:)Ti izgleda ne citas ni sta mlekac ili ostali pise.Covece fiksiran si
Mislim tri puta pisem koji je moj stav..a ti se i dalje pravis mutav
Ja mogu govoriti samo o svom izboru a ako ne mogu promeniti ono sto ce tako ostati ..odprilike zauvek onda sam za to da majka odlucuje.Jel ti sad jasnije?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 08:21 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

onda sam za to da majka odlucuje



I podrzavam svoje licno misljenje.Pro Life

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 08:26 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Dobro bre miki sta ti nije jasno?
Ona kaze da podrzava pravo na izbor ali da ce se sama uvek odluciti na radjanje.
Sta ti tu nije jasno?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 08:33 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Dobro bre miki sta ti nije jasno?
Ona kaze da podrzava pravo na izbor ali da ce se sama uvek odluciti na radjanje.
Sta ti tu nije jasno?


prolife ne moze biti prochoice. i kacenje fotki fetusa nije argument za prochoice.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 08:40 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

mikimedic
prolife ne moze biti prochoice. i kacenje fotki fetusa nije argument za prochoice.

Suprotno. Pro choice je da ona moze biti Pro life. Inace u cemu je choice?
Sto se tice kacenja fotke fetusa u kontekstu i ispod komentara koji je citiran, smatram da si u potpunosti u pravu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 09:34 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Suprotno. Pro choice je da ona moze biti Pro life. Inace u cemu je choice?


pro choice znaci dozvoliti izbor drugome.

biti prolife znaci zalagati se da se ne dozvoli pravo na izbor.

onaj ko je prochoice ne moze biti prolife. as simple as that.


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 09:41 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

pro choice znaci dozvoliti izbor drugome.

as simple as that.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:02 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

i sta si hteo da kazes citirajuci dve recenice iz mog komentara?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

fantomatsicna fantomatsicna 10:15 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Sto se tice kacenja fotke fetusa u kontekstu i ispod komentara koji je citiran, smatram da si u potpunosti u pravu

Zasto to smatras..bilo je reci u tom sto je citirano
.Da rezimiramo, abortus NIJE ubistvo, jer se jos ne moze ni govoriti o zivotu, a kamoli o oduzimanju istog...
kao ilsutracija da je ipak nesto zivo

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:33 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Da rezimiramo, abortus NIJE ubistvo, jer se jos ne moze ni govoriti o zivotu, a kamoli o oduzimanju istog...
kao ilsutracija da je ipak nesto zivo


ajmo jos jednom - sta si htela da kazes stavljanjem slike fetusa na ovu temu? ilustraciju da je nesto zivo? pa jeste, to svi znamo. ali sta je tvojapoenta?

a) zato sto je zivo ne dozvoliti abortus?

ili i b) pored toga sto je zivo dozvoliti majci da odluci?

c. ne postoji...

ajde jos jednom - razmisli pa nam kazi - sta si slikom htela da kazes?

ako neko kaci fotku fetusa u raspravi o abortusu kao opstoj temi, onda je taj prolife i ne moze biti prochoice.

period.

jel moguce da ti to ne kapiras?


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

fantomatsicna fantomatsicna 12:01 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

jel moguce da ti to ne kapiras?

Covece ja kapiram ali ti si opsednut necim i ubedjen da ja ne znam o cemu govorim. Zasto komplikujes toliko?kazi gde boli..da lecimo ako je moguce

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 12:05 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

A zašto smo skloni da razmišljamo u ekstremima? Ima li, ljudi, i neka finesa u životu i moralnim dilemama?

I, zašto je nemoguće da neko ko smatra da svaka osoba ima pravo izbora istovremeno može da zastupa svoje mišljenje, pa i da se bori za njega? Kako to bilo koga ugrožava? Kako pravo na izbor ugrožava pružanje izbora, tj. drugačije informacije i drugačijeg mišljenja?! (Ne govorim o nametanju stavova, isključivosti...) Ispade da pravo na (naš) izbor ugrožava sve drugo što je suprotno onome što smo (mi) izabrali!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:16 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

A zašto smo skloni da razmišljamo u ekstremima? Ima li, ljudi, i neka finesa u životu i moralnim dilemama?


a zasto voda kljuca na 100 stepeni

a ledi se na nuli

bas je ekstremna, misl'em, ta, voda.


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 18:24 08.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Heh, Miki, ovo bi bilo duhovito da voda ključa uvek i samo na 100 stepeni (i da se ledi samo i uvek na nuli)!

Ali, sve i da ključa uvek na 100 stepeni, i da metaforu prihvatimo, to je potpuno pogrešno razmišljanje (haha, i ovo je ekstremizam! ). Sve što gazi pravo na drugo (pa još neekstremno) mišljenje je - ekstremizam. A jedini (moj) problem s ekstremizmom je što on ima problem - s drugačije mislećim ljudima. (A metafora je baš zgodna - kad je potpuna - upravo zbog te pomerljivosti granica.)

A i ti embrioni, baš ekstremni! Ugnežđuju se tamo gde ih drugi postave - niti ih neko pitao da li 'oće da budu embrioni-fetusi-deca-ljudi, nit' ih neko pita da l' oće napolje kad su već tu! Sve trpe! Baš ekstremno!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:05 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

hansel, mislim da se ne razumemo. nije uopste u pitanju ekstremizam bilo koje vrste, jednostavno mislim, with all due respect, da se radi o nerazumevanju pojmova.

biti prolife u danasnjem znacenju je -- biti za zabranu abortusa.

biti prochoice znaci -- biti za slobodan izbor po tom pitanju.

naravno, niko normalan nece tvrditi da je onaj ko je pro choice za abortus kod svake trudnoce (iako vidim ovde da postoje genijalci koji tako shvataju prochoice), vec da jedino majka ima puno pravo izbora da li ce se opredeliti za abortus ili ne.

onaj ko zastupa prolife ce joj to pravo pokusati da osporti.

ne moze se biti malo prochoice a malo prolife, jer jedno drugo potire.

bas kao sto voda ne moze da ledi na 100 stepeni, niti moze da kljuca na nuli.

nadam se da je jasnije.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 17:46 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Dobro, ovu izmenjenu metaforu mogu da prihvatim makar kao, u denotaciji (da kažem tako) tačnu, a o konotaciji bismo mogli da diskutujemo.

Elem, da pokušam da ja još jednom ojasnim svoj stav:
1. mislim da ako neko misli da bi trebalo (ma iz kog razloga) izbegavati abortus ne znači da je za njegovu zabranu i za zabranu ženi da o tome odlučuje,
2. mislim da onaj ko ima stav objašnjen pod 1. ima prva da ga obrazlaže i
3. (sinteza:) mislim da ima ljudi (izgleda da nisam jedini) koji ne bi zabranili ženama da konačnu odluku donesu same, ali i koji misle da to nije jednostavna stvar i da u tom odlučivanju ne bi bilo loše da žena porazmisli (i razgovara s partnerom) ako baš ne mora iz ko zna kojih egzistencijalnih razloga da abortira, a naročito bi trebalo da razmisli, kao i partner joj, pre nego što se začeće desi.

Zamisli situaciju da bi ona možda i rodila ako bi partner preuzeo dete, ali ona je ubeđena da ne treba da ga pita jer ona sama donosi odluku, pa i ne pomišlja da je takvo rešenje moguće (nadam se da razumeš ovako predstavljenu situaciju koja je sasvim realna i tek će biti ako se forsira isključivi stav prolife, kako si mi objasnio). Jedna devojka koju poznajem nije želela da pobaci, ali je dete dala na usvajanje (ne znam da li je s nekim o tome razgovarala "na vreme", znam da je trudnoću krila od roditelja).

Život je komplikovan, ali bio bi jednostavniji, lepši i lakši kad ga ne bismo na silu pojednostavljivali!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:00 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Fantomasticna, da li te dobro zatupa ovaj Hansel? Meni je nesto sumnjiv.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:06 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Hansel
Život je komplikovan, ali bio bi jednostavniji, lepši i lakši kad ga ne bismo na silu pojednostavljivali!

Bio bi najjednostavniji kad bi f. i kuku... izguglali sta znaci pro choice, a sta znaci pro life.
Ovako veruju da to znaci sta god se njima svidi. A Miki se buni protiv toga.

Moda bi bilo jos jednostavnije da ih pusti da pricaju sta god.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 18:19 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

maca22

A sto si ti tako uvek nadrndana? Jel to tvoj "choice" ili si prinudjena na to?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:35 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Tu ima ja sam choice ali nisam.niakd for
prinuda naravno sam pro prinuda ali nisam!!! pro chioce
R$ i podržavam sebe u biopro...
as simple as that



* pokušavam da se prilagodim diskusiji. :))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 18:37 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Tu ima ja sam choice ali nisam.niakd for
prinuda naravno sam pro prinuda ali nisam!!! pro chioce
R$ i podržavam sebe u biopro...

Jbt, prasa u najavi.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:38 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

To ti kažem.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:50 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

golubica.bg
I ja sam pro-life, nikad ne bih pocinila ubistvo, a opet podrzavam pravo na abortus.

Ovo citiram da još malo iznerviram Mikija kad se vrati. :)))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 18:53 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

maca22
Ovo citiram da još malo iznerviram Mikija kad se vrati. :)))


Daj onda i nesto o Rezoluciji 1244.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 18:55 09.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!



edit: meni je jasno da sasvim ok ljudi shvataju bukvalno licemerni termin "prolife" iako on znači "zabranu ženskog izbora".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 09:30 10.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

maca22
Fantomasticna, da li te dobro zatupa ovaj Hansel? Meni je nesto sumnjiv.

Mog'o bih samo da je zastupam, a ne zatupam!

Ali ne, ja tumačim onako kako sam je razumeo, a možda sam je razumeo onako kako je meni blisko. Izvinjavam se što ni ja nisam guglao da ustanovim konotaciju "pro life". Ali, bilo je jasno iz konteksta šta mislim(o?)...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 13:11 10.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

a možda sam je razumeo onako kako je meni blisko.

Znam. Ovde su sve pristojni ljudi.

Hansel
Izvinjavam se što ni ja nisam guglao da ustanovim konotaciju "pro life".

Nisam ni ja guglala. To je jasno samo po sebi, ako je coveku jasan pojam izbora. A ovde brojnim diskutatnima uopste nije jasno sta je to "izbor" za koji ih Mlekac pita.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:49 11.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Hansel
Zamisli situaciju da bi ona možda i rodila ako bi partner preuzeo dete, ali ona je ubeđena da ne treba da ga pita jer ona sama donosi odluku, pa i ne pomišlja da je takvo rešenje moguće (nadam se da razumeš ovako predstavljenu situaciju koja je sasvim realna i tek će biti ako se forsira isključivi stav prolife, kako si mi objasnio). Jedna devojka koju poznajem nije želela da pobaci, ali je dete dala na usvajanje (ne znam da li je s nekim o tome razgovarala "na vreme", znam da je trudnoću krila od roditelja).

Ovde je pomešano 'odlučivanje' sa 'savetovanjem'.

Ako žena oseća da ima potrebu da se posavetuje, to može da uradi sa ljudima iz svoje okoline, i niko joj ne brani. A možda bi trebalo da postoje i savetovališta (nemam pojma, možda i postoje kod nas).

S druge strane, ako ona NE želi da svoje probleme podeli sa okolinom, očigledno ima dobrih razloga za to, i niko je na to ne sme prisiljavati.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 09:38 12.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Daj onda i nesto o Rezoluciji 1244.




nisam video golubicin citat pre - ali to je sustina, mislim.
odlicna ilustracija maco.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 11:47 12.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Jeste, nego uvek dođeš kad se svi raziđu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 12:57 12.06.2011

Re: Abortus je ubistvo!

Jeste, nego uvek dođeš kad se svi raziđu.


s'a da ti kazem, obaveze


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

spadalo92 spadalo92 16:01 06.06.2011

Bez komentara

Ja sam već dao podršku ali nemojmo ići u krajnost

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 17:33 06.06.2011

Pravi naziv...

A sto prvo ne nazovemo 'proceduru' imenom koje u svakodnevnom jeziku ima daleko vise smisla: UBISTVO NERODJENOG DETETA, pa onda da raspravljamo sta ko ima pravo da odluci i pod kojim uslovima?

U Kaliforniji, na primer, ako kolima udarim (ne daj Boze) trudnu zenu i ubijem je, ja odgovaram za dvostruko ubistvo. A sada, zamislite da se to dogodilo na pesackom prelazu gde je zena prelazila ulicu da bi otisla u kliniku za "planiranje porodice"???

Zasto se jednostavno ne kaze da se trazi pravo za zenu da ubije svoje nezeljeno dete jos dok ga nije ni rodila?

Hajde prvo da nazovemo stvari pravim imenom, pa onda da krecemo u debate...

I nikako ne mogu da razumem ove kvazi-liberale kojima je OK da svaka baba iz neke NGO pise zakone i zakonske predloge, a crkvama bi da zabrane bilo kakav uticaj na drustvo u kome deluju...

Hajde, osinite sada slobodno

Preporuka: 822 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 17:43 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

domazetovic.andrej
A sto prvo ne nazovemo 'proceduru' imenom koje u svakodnevnom jeziku ima daleko vise smisla: UBISTVO NERODJENOG DETETA, pa onda da raspravljamo sta ko ima pravo da odluci i pod kojim uslovima?

U Kaliforniji, na primer, ako kolima udarim (ne daj Boze) trudnu zenu i ubijem je, ja odgovaram za dvostruko ubistvo. A sada, zamislite da se to dogodilo na pesackom prelazu gde je zena prelazila ulicu da bi otisla u kliniku za "planiranje porodice"???

Zasto se jednostavno ne kaze da se trazi pravo za zenu da ubije svoje nezeljeno dete jos dok ga nije ni rodila?

Hajde prvo da nazovemo stvari pravim imenom, pa onda da krecemo u debate...

I nikako ne mogu da razumem ove kvazi-liberale kojima je OK da svaka baba iz neke NGO pise zakone i zakonske predloge, a crkvama bi da zabrane bilo kakav uticaj na drustvo u kome deluju...

Hajde, osinite sada slobodno


O, izgleda da sam se vratila taman na vreme!

Ajde da rascistimo, pre svega, jednu stvar. Smatras li ti da majka ima pravo na to ili ne?

Znaci, ne pitam te da li je abortus moralan ili nije, nego te pitam ima li iko prava da potencijalnoj majci naredi da upropasti SOPSTVENI zivot zato sto se njemu ta ideja ne dopada?

Ja smatram da nema.

Pravo na izbor je, i to cu poslednji put ponoviti, pravo da izaberes HOCES li ili NECES.

Neces? Fine with me.

Hoces? Opet fine with me.

Mislim da je krajnje vreme da neki shvate kako svako mora da snosi posledice svojih dela. Upravo zato se i zalazem za pravo na izbor.



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 18:05 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

Da li majka ima pravo da UBIJE SVOJE DETE?

Ja smatram da ima samo u onim slucajevima kada je njen zivot fizicki ugrozen.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gospodja Klara Gospodja Klara 18:36 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

Hajde, osinite sada slobodno


Ne, ti ćeš sada da čekaš ogoljene stražnjice, mučen slatkom neizvesnošću.

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 18:39 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

Gospodja Klara
Hajde, osinite sada slobodno


Ne, ti ćeš sada da čekaš ogoljene stražnjice, mučen slatkom neizvesnošću.



Kako ono bese?

Mazohista: "Muci me, muci me, muci meee!"

Sadista: "E, bas NECU!"

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bocvena bocvena 18:43 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

Ovde otprilike krenem da gubim živce sa vernicima.
Kad krenu žene koje izvrše abortus da zovu ubicama.
Je l' mogu zakonski da ih tužim?
Za klevetu.
U ovoj našoj sekularnoj državi.
Mislim, kad biju policiju napadajući gej paradu, završe u pritvoru.
Valjda se i žene nešto računaju.
Bar neki mali verbalni delikt.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 19:20 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

domazetovic.andrej
Da li majka ima pravo da UBIJE SVOJE DETE?

Ja smatram da ima samo u onim slucajevima kada je njen zivot fizicki ugrozen.


Ko o cemu - baba o ustipcima!

Tako i ti.

Znaci, veci je greh ubiti, kako ti kazes, potencijalno dete nego upropastiti zivot vec rodjenom detetu?

Je li to tvoj stav?

Bolje golub na grani nego vrabac u ruci?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 22:53 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

mlekac

Ko o cemu - baba o ustipcima!Tako i ti.


Vidis, to ja isto mogu da kazem i o tvojim argumentima.

mlekac
Znaci, veci je greh ubiti, kako ti kazes, potencijalno dete nego upropastiti zivot vec rodjenom detetu?Je li to tvoj stav?Bolje golub na grani nego vrabac u ruci?


Ko sam ja da odredjujem sta je veci greh???

Moj stav je cini mi se sasvim jasan. Ja samo smatram da u drustvu pojedinac nema pravo da odredjuje ciji zivot je vredniji i ko zavredjuje, a ko ne zavredjuje da zivi.


Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 23:08 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

domazetovic.andrej


Ko sam ja da odredjujem sta je veci greh???

Moj stav je cini mi se sasvim jasan. Ja samo smatram da u drustvu pojedinac nema pravo da odredjuje ciji zivot je vredniji i ko zavredjuje, a ko ne zavredjuje da zivi.




Pa u cemu se ti i ja onda ne slazemo?

Aaaa, znam, u tome KAD pocinje zivot!

Sad nameravas kao sledeci argument da mi potegnes one snimke fetusa koji se grci tokom abortusa?

A ja cu na to da te pitam - jesi li ikad prisustvovao svinjokolju? Znas li kako prase skici kad pocnu da ga kolju? A tele? A pilici?

Hocemo li sad prestati da jedemo meso, jer su te zivotinje DALEKO ZIVLJE od fetusa? Nesto ne verujem da ce se naci mnogo njih koji ce se o tome zamisliti kad ugledaju sniclu... (Za slucaj da Docusman navrati - CAST IZUZECIMA)

Sta pokusavam da ti kazem?

Ne sudi da ti se ne bi sudilo.

Malo koja zena ce olako doneti odluku da abortira. Ali, kako god da odluci, ta njena odluka se MORA postovati i MORA joj se dati pravo da tu odluku donese. Bez obzira na posledice. Zato sto ona VEC zivi.

Fetus nije sposoban za SAMOSTALAN zivot.

Isto kao sto bebe i mala deca nisu spopsbna za SAMOSTALNO odlucivanje.

Po toj tvojoj logici ni jedan roditelj ne bi imao pravo da odluci, na primer, da li ce beba sa teskom srcanom manom biti podvrgnuta operaciji koja bi, recimo, mogla da joj spasi zivot, ali bi, isto tako mogla fatalno da se zavrsi.

Filozofija tu ne pomaze.

Ni idealizam.

Zivot je, nazalost, sasvim prakticna stvar - mozes ili ne mozes da gajis dete. Spremna si za to ili ne. Ako nisi - ne radjaj!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 23:24 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

Vidis da ja ne sudim - vec samo iznosim svoje misljenje.

Ja smatram da zivot pocinje zacecem. Ti ocigledno ne smatras...

Ja znam (iz par primera) da je tehnologija danas u fazi da i dete od 400 grama, iz 4.tog meseca trudnoce rodjeno prevremeno uspeva da dovede do pune zrelosti. To pre 50 godina nije moglo. Za 100 godina ko zna sta ce tehnologija biti u stanju?

Kada sam video svoju decu na ultrazvuku, 6cm duzine, ja ni jednog trenutka nisam imao sumnju da su to mali ljudi.

Da ne bi bilo dalje zabune i klanja svinja i teladi, objasni nam molim te svima kada po tebi pocinje zivot? Zivot je kategorija koje ili ima ili nema - ne moze se biti malo ziv ili zivlji kako kazes... Ili jesi ili nisi. Zanima me kada smatras - tacan trenutak - kada pocinje zivot coveka? Kada "fetus" postaje covek?

A sto se zabrane tice mislim da ne resava problem u svojoj sustini. Problem se resava kada se majci koja se sprema na ovaj korak iskreno i bez uvijanja objasnji sta ce da uradi. Ona sama mora da shvati ozbiljnost tog cina - a ne da se to posmatra kao odlazak kod zubara....

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 23:32 06.06.2011

Re: Pravi naziv...

domazetovic.andrej
Vidis da ja ne sudim - vec samo iznosim svoje misljenje.

Ja smatram da zivot pocinje zacecem. Ti ocigledno ne smatras...

Ja znam (iz par primera) da je tehnologija danas u fazi da i dete od 400 grama, iz 4.tog meseca trudnoce rodjeno prevremeno uspeva da dovede do pune zrelosti. To pre 50 godina nije moglo. Za 100 godina ko zna sta ce tehnologija biti u stanju?

Kada sam video svoju decu na ultrazvuku, 6cm duzine, ja ni jednog trenutka nisam imao sumnju da su to mali ljudi.

Da ne bi bilo dalje zabune i klanja svinja i teladi, objasni nam molim te svima kada po tebi pocinje zivot? Zivot je kategorija koje ili ima ili nema - ne moze se biti malo ziv ili zivlji kako kazes... Ili jesi ili nisi. Zanima me kada smatras - tacan trenutak - kada pocinje zivot coveka? Kada "fetus" postaje covek?

A sto se zabrane tice mislim da ne resava problem u svojoj sustini. Problem se resava kada se majci koja se sprema na ovaj korak iskreno i bez uvijanja objasnji sta ce da uradi. Ona sama mora da shvati ozbiljnost tog cina - a ne da se to posmatra kao odlazak kod zubara....



Poslednji put - ovo nije rasprav o tome!

Nit me zanima kad za tebe pocinje zivot nit me zanima zasto se neka zena odlucuje na abortus a neka ne.

Mene zanima da NE DOZVOLIM da iko dodje na stupidnu ideju ukidanja zakona koji im daje pravo da SAME o tome odlucuju.

A te zvake tipa - odlucuju se na to kao da je to odlazak kod zubara - to, koliko god sovinisticki da ce da zvuci - moze da napise samo muskarac!

Izvini, ali tako je.

Posto, ocigledno nit' si morao da donosis takvu odluku, nit' si ucestvovao u procesu donosenja takve odluke, nit' si bio "rame za plakanje" drugaricama koje su se premisljale oko toga...

Stoga, uz svo postovanje - muskarci o ovom pitanju ne mogu da odlucuju umesto nas. Fali vam iskustvo. A od teorije do prakse...

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 00:07 07.06.2011

Re: Pravi naziv...

mlekac

Poslednji put - ovo nije rasprav o tome!Nit me zanima kad za tebe pocinje zivot nit me zanima zasto se neka zena odlucuje na abortus a neka ne.Mene zanima da NE DOZVOLIM da iko dodje na stupidnu ideju ukidanja zakona koji im daje pravo da SAME o tome odlucuju.A te zvake tipa - odlucuju se na to kao da je to odlazak kod zubara - to, koliko god sovinisticki da ce da zvuci - moze da napise samo muskarac!Izvini, ali tako je.Posto, ocigledno nit' si morao da donosis takvu odluku, nit' si ucestvovao u procesu donosenja takve odluke, nit' si bio "rame za plakanje" drugaricama koje su se premisljale oko toga...Stoga, uz svo postovanje - muskarci o ovom pitanju ne mogu da odlucuju umesto nas. Fali vam iskustvo. A od teorije do prakse...


Davno ne cuh stupidniji odgovor na neko pitanje. Znaci ako nisam nikoga licno ubio ne smem da imam stav o ubistvu? Ako nisam nikoga silovao ne smem da imam stav o silovanju? To sta sam ja bio ili nisam nije na tebi da procenjujes - mozes da me pitas ako te zanima... A za stav o "odlasku kod zubara" demantuje te zvanicna statistika u nas. Vise ubijenih nego rodjenih svake godine... I to zvanicna statistika gde podataka iz privatnih klinika ni nema. Sta ti to govori?

A to da ja moram nesto ili ne moram, ostavi molim te meni. Ako pricamo o pravu, o zakonima, dozvoli vecini u jednoj drzavi da demokratskim putem uredi zakonima drzavu u kojoj zivi.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 00:26 07.06.2011

Re: Pravi naziv...

Postoji izreka "No uterus, no opinion"

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 00:46 07.06.2011

Re: Pravi naziv...

domazetovic.andrej
mlekac

Poslednji put - ovo nije rasprav o tome!Nit me zanima kad za tebe pocinje zivot nit me zanima zasto se neka zena odlucuje na abortus a neka ne.Mene zanima da NE DOZVOLIM da iko dodje na stupidnu ideju ukidanja zakona koji im daje pravo da SAME o tome odlucuju.A te zvake tipa - odlucuju se na to kao da je to odlazak kod zubara - to, koliko god sovinisticki da ce da zvuci - moze da napise samo muskarac!Izvini, ali tako je.Posto, ocigledno nit' si morao da donosis takvu odluku, nit' si ucestvovao u procesu donosenja takve odluke, nit' si bio "rame za plakanje" drugaricama koje su se premisljale oko toga...Stoga, uz svo postovanje - muskarci o ovom pitanju ne mogu da odlucuju umesto nas. Fali vam iskustvo. A od teorije do prakse...


Davno ne cuh stupidniji odgovor na neko pitanje. Znaci ako nisam nikoga licno ubio ne smem da imam stav o ubistvu? Ako nisam nikoga silovao ne smem da imam stav o silovanju? To sta sam ja bio ili nisam nije na tebi da procenjujes - mozes da me pitas ako te zanima... A za stav o "odlasku kod zubara" demantuje te zvanicna statistika u nas. Vise ubijenih nego rodjenih svake godine... I to zvanicna statistika gde podataka iz privatnih klinika ni nema. Sta ti to govori?

A to da ja moram nesto ili ne moram, ostavi molim te meni. Ako pricamo o pravu, o zakonima, dozvoli vecini u jednoj drzavi da demokratskim putem uredi zakonima drzavu u kojoj zivi.



Sad stvarno poslednji put - ovo nije blog o tome je li abortus ubistvo ili ne i da li ga neko smatra moralnim ili ne. Ovde se postavlja samo JEDNO pitanje. Ima li zena prava da bira STA ce da uradi.

DA ili NE?

Svaki dalji pokusaj spinovanja i okretanja teme - i mozda ti se i ispuni zelja s tvog uvodnog posta.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 06:31 07.06.2011

Re: Pravi naziv...

Gospodja Klara
Hajde, osinite sada slobodno


Ne, ti ćeš sada da čekaš ogoljene stražnjice, mučen slatkom neizvesnošću.


Retko ko na ovom blogu koristi manje reči da nešto kaže, a da se tome nema šta dodati. Poštovanje, Gdjo Klaro .

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 08:45 07.06.2011

Re: Pravi naziv...

Ovde se postavlja samo JEDNO pitanje. Ima li zena prava da bira STA ce da uradi.

DA ili NE?


Da li zena ima PRAVO da izvrsi nasilan prekid trudnoce? Procitaj ZAKON! IMA. Case closed.

Ovde smo pricali u jednom sirem kontekstu, a ako bas ne zelis raspravu na siru temu od teme PRAVA cemu onda ovaj blog? Pisanije radi pisanija?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

domazetovic.andrej domazetovic.andrej 08:51 07.06.2011

Re: Pravi naziv...

Postoji izreka "No uterus, no opinion"


Postoji i ona: "opinions are like assholes - everybody has one"

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

fantomatsicna fantomatsicna 03:30 08.06.2011

Re: Pravi naziv...

Neces? Fine with me.
Čak više od mene?

buba_truba

maca22

buba_trubaOsim što voli da je prva. Čak više od mene? Tja', ti si mala maca za nju.

buba_truba

maca22

jeste se nasli..tra tra bla bla bla
Tja', ti si mala maca za nju

Tja', ti si mala maca za nju

i da hahahahha
sorry mlekac za odgovor ovim trolicama

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 17:42 06.06.2011

Magic bullet

Mlekac, ako prigusti, zovi Scabies. Ona levom rukom na buljuke sredjuje neprijatelje zenskog izbora.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 17:43 06.06.2011

Re: Magic bullet

maca22
Mlekac, ako prigusti, zovi Scabies. Ona levom ruku na buljuke sredjuje neprijatelje zenskog izbora.

Nesto je nema da se pojavi? Kanda ne cita moje blogove?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 17:50 06.06.2011

Re: Magic bullet

Mislim da ne cita redovno blog uopste.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 18:35 06.06.2011

Re: Magic bullet

Sloboda je sloboda izbora.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 18:40 06.06.2011

Re: Magic bullet

Jelica Greganović
Sloboda je sloboda izbora.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 20:33 06.06.2011

Re: Magic bullet

Jelica Greganović
Sloboda je sloboda izbora.

Jeste, ali treba imati na umu da nas ti nasi izbori i menjaju (ustvari oni su mozda i jedino sto nas u zivotu stvarno menja i oblikuje) ... i da nismo ista osoba nakon ucinjenog odredjenog izbora.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 20:55 06.06.2011

Re: Magic bullet

jinks
Jelica Greganović
Sloboda je sloboda izbora.

Jeste, ali treba imati na umu da nas ti nasi izbori i menjaju (ustvari oni su mozda i jedino sto nas u zivotu stvarno menja i oblikuje) ... i da nismo ista osoba nakon ucinjenog odredjenog izbora.


Posledice su posledice, jinks, i svako mora da snosi posledice sopstvenih izbora - to je deo zivota. Ja samo ne zelim da snosim posledice TUDJIH izbora (mada nam se to, nazalost i precesto dogadja). Bar kad su ovako licne stvari u pitanju.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 20:59 06.06.2011

Re: Magic bullet

mlekac
maca22
Mlekac, ako prigusti, zovi Scabies. Ona levom ruku na buljuke sredjuje neprijatelje zenskog izbora.

Nesto je nema da se pojavi? Kanda ne cita moje blogove?

Jao setila sam se. Ceka africke blogove... a njih neeeeema... :(((

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 21:10 06.06.2011

Re: Magic bullet

Da, ali u citavoj ovoj prici takodje postoji jos neko ko snosi posledice tudjeg izbora.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 21:12 06.06.2011

Re: Magic bullet

jinks
Da, ali u citavoj ovoj prici takodje postoji jos neko ko snosi posledice tudjeg izbora.

Ne postoji. U tome je fora. I nece postati da postoji samo zato sto neko to uporno ponavlja.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 21:16 06.06.2011

Re: Magic bullet

jinks
Da, ali u citavoj ovoj prici takodje postoji jos neko ko snosi posledice tudjeg izbora.

Mislis?
Ko, na primer?
Partner?
Starija deca ako ih ima?
Pirmarna porodica trudnice (njeni roditelji)?

Svi oni moraju da snose posledice odluke. Ali pre svega ih snosi zena - kako god da odluci.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 07:29 07.06.2011

Re: Magic bullet

maca22
Ne postoji. U tome je fora. I nece postati da postoji samo zato sto neko to uporno ponavlja.

Jednako, ili vise nego jednako, bi moglo da se kaze da postoji i da nece prestati da postoji uprkos tome sto neko uporno ponavlja da ne postoji.

Mozda pocinje da postoji mnogo pre nego sto ikome i moze da padne na pamet, na primer ...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maca22 maca22 16:52 07.06.2011

Re: Magic bullet

jinks
maca22
Ne postoji. U tome je fora. I nece postati da postoji samo zato sto neko to uporno ponavlja.

Jednako, ili vise nego jednako, bi moglo da se kaze da postoji i da nece prestati da postoji uprkos tome sto neko uporno ponavlja da ne postoji.

Pa to...može samo da se kaže.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrale54 mrale54 20:10 06.06.2011

hipotetika i nacin razmisljanja ovdasnji

Feeenomeeenaaalno !!!!
Eee , Radovane , Radovane !!
Pa zar , bas NIKO - da me posavetuje !!??
Toliko TESKO pitanje !!!!
Sidarta Gautama : - " Gledas i uzivas u prizoru skakutanja kamenceta po povrsini vode !! Zanimljivo i radosno do smiraja talasica !! Da - mnogo je teze poimati dubinu na tom mestu - pa , zato uzivaj u prizoru " !!!
Srpski nacin razmisljanja - sinemascope in color !!!
Mislim , dakle - dozvoljavam ti da postojis !!!
U svakom slucaju , " mlekac " , hvala sto si mi svojim odgovorima ljubazno dozvolila da budem gost na ovom blogu....

Preporuka: 0 / Link / Replika: 13 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

spadalo92 spadalo92 20:14 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovdasnji

mrale54
Feeenomeeenaaalno !!!!
Eee , Radovane , Radovane !!
Pa zar , bas NIKO - da me posavetuje !!??
Toliko TESKO pitanje !!!!
Sidarta Gautama : - " Gledas i uzivas u prizoru skakutanja kamenceta po povrsini vode !! Zanimljivo i radosno do smiraja talasica !! Da - mnogo je teze poimati dubinu na tom mestu - pa , zato uzivaj u prizoru !!!
Srpski nacin razmisljanja - sinemascope in color !!!
Mislim , dakle - dozvoljavam ti da postojis !!!
U svakom slucaju , " mlekac " , hvala sto si mi svojim odgovorima ljubazno dozvolila da budem gost na ovom blogu....


Izvini, nemam ništa protiv tebe ali, 'ebote koja nepismenost!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 20:17 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

mrale54
Feeenomeeenaaalno !!!!
Eee , Radovane , Radovane !!
Pa zar , bas NIKO - da me posavetuje !!??
Toliko TESKO pitanje !!!!
Sidarta Gautama : - " Gledas i uzivas u prizoru skakutanja kamenceta po povrsini vode !! Zanimljivo i radosno do smiraja talasica !! Da - mnogo je teze poimati dubinu na tom mestu - pa , zato uzivaj u prizoru " !!!
Srpski nacin razmisljanja - sinemascope in color !!!
Mislim , dakle - dozvoljavam ti da postojis !!!
U svakom slucaju , " mlekac " , hvala sto si mi svojim odgovorima ljubazno dozvolila da budem gost na ovom blogu....



Nisam bas ukapirala, al' u svakom slucaju, osecaj se i dalje dobrodosao!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrale54 mrale54 20:39 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovdasnji



Izvini, nemam ništa protiv tebe ali, 'ebote koja nepismenost!



Hvala na ukazane mi greske u kucanju i interpunkciji !!! Adrenalin , valjda , sta li je ??

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

spadalo92 spadalo92 20:49 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovdasnji

Adrenalin , valjda , sra li je ???


Ma samo nek nije belo ili tako nešto...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrale54 mrale54 20:58 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

Ocigledno da nisi jedina !!
Postavih jedno pitanje na delu bloga " abortus je ubistvo " , mozda isuvise provokativno , i vidim da se cela diskusija svodi na nesto drugo !! Znaci , kad je to " tamo negde slucaj " - zucna polemika - te tako je - te nije tako itd.!!! Ali , ako se to donese u Tvoj , ili krug Tvojih bliznjh ! - onda prica ide - " e , zahebi , aj popijemo nesto !!" A , i ja , budala , uvatih se za Hesse - a !!! Jer , ocigledno vazna je interpunkcija , a ne sustina !!
Jos jednom hvala !!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 21:09 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

Postavih jedno pitanje na delu bloga " abortus je ubistvo " , mozda isuvise provokativno , i vidim da se cela diskusija svodi na nesto drugo !


Pa dobro, u drastičnom hipotetičnom slučaju koji si postavio, ja bih savetovao da ONA učini ono što ona smatra ispravnim, i stao bih iza bilo koje odluke koju donese.

A duboko u sebi, priželjkivao bih da sve to ukloni, i iz tela i iz sećanja.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrale54 mrale54 21:43 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

Dr M
Postavih jedno pitanje na delu bloga " abortus je ubistvo " , mozda isuvise provokativno , i vidim da se cela diskusija svodi na nesto drugo !


Pa dobro, u drastičnom hipotetičnom slučaju koji si postavio, ja bih savetovao da ONA učini ono što ona smatra ispravnim, i stao bih iza bilo koje odluke koju donese.

A duboko u sebi, priželjkivao bih da sve to ukloni, i iz tela i iz sećanja.


Odlicno !!! E , sad , da li je to sto bi Ti prizeljkivao jednako UBISTVU NERODJENOG DETETA ?? TU mi pomozi !! A , posto verujem da nijedna zena ne moze da izbrise pobacaj - a ni silovanje - iz secanja , ta prizeljkivanja mi se cine - jalova !!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 22:00 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

mrale54
Dr M
Postavih jedno pitanje na delu bloga " abortus je ubistvo " , mozda isuvise provokativno , i vidim da se cela diskusija svodi na nesto drugo !


Pa dobro, u drastičnom hipotetičnom slučaju koji si postavio, ja bih savetovao da ONA učini ono što ona smatra ispravnim, i stao bih iza bilo koje odluke koju donese.

A duboko u sebi, priželjkivao bih da sve to ukloni, i iz tela i iz sećanja.


Odlicno !!! E , sad , da li je to sto bi Ti prizeljkivao jednako UBISTVU NERODJENOG DETETA ?? TU mi pomozi !! A , posto verujem da nijedna zena ne moze da izbrise pobacaj - a ni silovanje - iz secanja , ta prizeljkivanja mi se cine - jalova !!


Nije ubistvo i nemoj porediti silovanje i pobacaj. Nit je isto, niti moze da se poredi. Nije isto ni imati spontani pobacaj ili doneti odluku o abortusu. Zato, zaista bih volela da te stvari ne mesas.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 22:14 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

da li je to sto bi Ti prizeljkivao jednako UBISTVU NERODJENOG DETETA ??


Ne, mlekac Ti je već rekla.

Ne možeš da listaš knjigu koja još nije napisana.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrale54 mrale54 23:05 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

Dr M
da li je to sto bi Ti prizeljkivao jednako UBISTVU NERODJENOG DETETA ??


Ne, mlekac Ti je već rekla.

Ne možeš da listaš knjigu koja još nije napisana.


Hvala na vrlo slikovirom odgovoru !! Za mlekca - nisam , ni u ludilu , poredio . vec rekao da su OBA strasna dogadjaja isuvise teska da bi se izbrisala iz secanja normalne zene!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 23:09 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

Hvala na vrlo slikovirom odgovoru !!


Nema na čemu..

Slika govori više od hiljadu reči..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 23:14 06.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

mrale54
Dr M
da li je to sto bi Ti prizeljkivao jednako UBISTVU NERODJENOG DETETA ??


Ne, mlekac Ti je već rekla.

Ne možeš da listaš knjigu koja još nije napisana.


Hvala na vrlo slikovirom odgovoru !! Za mlekca - nisam , ni u ludilu , poredio . vec rekao da su OBA strasna dogadjaja isuvise teska da bi se izbrisala iz secanja normalne zene!!


Nacinjes drugu, vrlo ozbiljnu temu - ajde, posveticemo i tome odvojeni blog, moze?

Postoje terapije, postoje savetovanja, postoje nacini da se pomogne zrtvama silovanja.

A kako ce neka zena psihicki podneti spontani, ili abortus ili porodjaj - to niko ne moze unapred da ti kaze.

Ima zena koje sasvim lepo prodju kroz prvi porodjaj, pa ih kod drugog uhvati postporodjajna depresija i eto belaja!

Ima i obrnutih slucajeva.

Ma koliko nepopularno bilo - ima i zena koje, jednostavno, nemaju majcinske nagone, ne zele da radjaju, nemaju potrebu da se ostvaruju i na takav nacin.

Ljudi smo i razliciti smo.

To je ono sto se mora postovati.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrale54 mrale54 06:59 07.06.2011

Re: hipotetika i nacin razmisljanja ovda,,

Izvini !! Apsolutno si u pravu !! Ponela me diskusija !!
Ustvari okidac je bio bas to : - Abortus je ubistvo !! - sto sam ja preveo da zena NE sme da ima izbor !!! Pokusavajuci da kazem da ne mozemo da " uniformisemo " pitanje abortusa , jer je svaki slucaj sebi svojstven , malo - pomalo se otklizavalo od teme !!! U svakom slucaju - zena treba da odlucuje o tome , ali uz pomoc i podrsku " saucesnika " !! A , ne - dok je lepo - maco moja - kad je gusto - bye - bye -baby !!!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kick68 kick68 23:33 06.06.2011

Mlekac

bravo za temu i za stav! Utoliko pre sto dolazi od majke cetvoro dece.
Procitah i tekst i komentare pa bih samo da iznesem svoje stavove: abortus jeste ubistvo. Zena mora imati zakonsko pravo na legalan, bezbedan nacin prekida trudnoce. Ja imam obicaj da kazem da legalan okoncava jedan zivot, a ilegalan oba zivota (i majke i deteta).
Treba raditi na edukaciji, podizanju nivoa svesti... Mrzim case studies, ali evo jednog glupog primera: upoznala sam jednom prilikom udatu, dobro situiranu zenu u skladnom braku, koja je abortirala drugo dete zato sto joj tajming nije odgovarao zbog nekih obaveza (trebalo je da sve to bude oko 6 meseci kasnije). Ja sam joj otvoreno rekla da mislim da je napravila gresku i ona se slozila, ali tada, u tom trenutku mislila je da je to najbolje za nju. Jos je dodala da je abortus protiv njenih verskih ubedjenja (muslimanka je, nije hriscanka). Da li je to zloupotreba tog prava ili glupa greska, ne znam.
Otprilike godinu dana kasnije rodila je drugu bebu i poslala mi sliku!
BTW, secate li se se kako je Causesku efikasno fasisticki podigao natalitet u Rumuniji za vreme svoje vladavine?

Preporuka: 274 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mlekac mlekac 23:48 06.06.2011

Re: Mlekac

kick68
bravo za temu i za stav! Utoliko pre sto dolazi od majke cetvoro dece.
Procitah i tekst i komentare pa bih samo da iznesem svoje stavove: abortus jeste ubistvo. Zena mora imati zakonsko pravo na legalan, bezbedan nacin prekida trudnoce. Ja imam obicaj da kazem da legalan okoncava jedan zivot, a ilegalan oba zivota (i majke i deteta).
Treba raditi na edukaciji, podizanju nivoa svesti... Mrzim case studies, ali evo jednog glupog primera: upoznala sam jednom prilikom udatu, dobro situiranu zenu u skladnom braku, koja je abortirala drugo dete zato sto joj tajming nije odgovarao zbog nekih obaveza (trebalo je da sve to bude oko 6 meseci kasnije). Ja sam joj otvoreno rekla da mislim da je napravila gresku i ona se slozila, ali tada, u tom trenutku mislila je da je to najbolje za nju. Jos je dodala da je abortus protiv njenih verskih ubedjenja (muslimanka je, nije hriscanka). Da li je to zloupotreba tog prava ili glupa greska, ne znam.
Otprilike godinu dana kasnije rodila je drugu bebu i poslala mi sliku!
BTW, secate li se se kako je Causesku efikasno fasisticki podigao natalitet u Rumuniji za vreme svoje vladavine?


Kako da se ne secam. I mucenih Rumuna koji SVERCUJU orahe odande a kondome i antibebi pilule ODAVDE.

Znas, postoji jedna stara izreka koje se trudim da se drzim - ne sudi o nekome dok ne prosetas u njegovim cizmama.

Zaista ne mogu da tvrdim kako bih postupila da se nadjem u odredjenim situacijama ako prethodno nemam neku u sopstvenom iskustvu. Ili bar nesto vrlo slicno toj situaciji.

Zato i napisah, moji stavovi su posledica iskustva.

Nije bitno kojih i kakvih - sva zajedno su me dovela do ovoga.

Hvala sto si se ukljucila u raspravu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:01 07.06.2011

nemam mnogo da dodam na ovu temu

sem da dam punu podrsku mlekac.

a protivnicima prava na izbor unapred kazem da me ne provociraju.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 14:23 07.06.2011

Malo disonantnih tonova ;)

Kao što su verovatno mnogi primetili, ja teško podnosim ubeđenost po pitanju nekih kontroverznih tema, pa za početak da kažem da imam gotovo identičan, možda i skroz isti stav kao libkonz.

Međutim!

'Aj' vi meni kažite da li bi možda bilo logično da plaćanje iz budžeta to pravo izbora bude ograničeno brojem ostvarivanja tog prava dotične ž. osobe. (P.S. Da li se medicinksi neindikovan abortus naplaćuje - ako se naplaćuje, zaboravite ovo pitanje, ali mi recite, zanima me; u oba slučaja - koliko košta). Pa neću dalje da "mudrujem" dok to ne saznam. Samo da predupredim sve moguće teorije zašto neka žena malo-malo pa ode na abortus - ili je zlostavljana, pa ne može da se izvuče iz takvog odnosa, ili se radi o potpunoj obostranoj (ili višestranoj) odgovornosti (a znam za slučajeve da supružnici ne znaju za te "akcije", možda i zato što se ne zna ko je vinovnik trudnoće). Kao što gore neko reče, i žena može da kaže NE koitusu bez prezervativa (da udarimo malo po latinski ). Ako žena kaže NE, a muškarac insistira, to ne vidim kao mnogo različito od silovanja, ako ne kaže NE, suodgovorna je. Mis'im, "nemojmo" se pretvarati da "smo" slabijE samo kad "nam" to odgovara, a biti ravnopravne kad "nam" je zgodno. (Za one koji me ne poznaju, ako žele da mi veruju - iskreno poštujem žene, i iskreno ih gledam kao ravnopravne, pa i da zaslužuju često veću pažnju, ali mi se ponekad čini da postoji izvesna hipokrizija kod oba pola kada se govori o suštinskoj ravnopravnosti; ali, ravnopravnost je dvosmerna ulica - imao sam nerazumevanja s nekim ženama tim povodom! )

I, još jedno pitanje - da li je, ako govorimo o pravima, po vama OK legalizovanje majki-surogata? Za parove koji ne mogu da imaju dece, za muškarce koji bi da budu samohrani očevi kao što majke mogu da budu samohrane svojom voljom. Da li se tu može govoriti o ravnopravnosti, a naročito s obzirom da žena može biti oplođena doniranom spermom? Zaslužuju li i muškarci taj ekvivalent - da mogu da dobiju doniranu jajnu ćeliju i majku surogata?

(Shvatite pitanja i kao suštinska, nisu samo retorička.)

Preporuka: 274 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jinks jinks 15:13 07.06.2011

Re: Malo disonantnih tonova ;)

Zaslužuju li i muškarci taj ekvivalent - da mogu da dobiju doniranu jajnu ćeliju i majku surogata?

Mislim da je na blogu ranije vec bio jedan tekst na tu temu. Da postoji firma koja katalostki prodaje jajne celije, sortirane po raznim kategorijama (poreklo, status, profesija, fizicke karakteristike) ... nesto slicno kataloskoj prodaji specimena nobelovaca, sportista, bankara, politicara ...

Da, i ovo je interesantno pitanje. Da li moze muskarac da plati nekoj zeni da rodi njegovo dete ... i da bude samohrani otac, ili kakav god vec. Odnosno, da li se za surogat majku, u US na primer, podrazumeva da nosi tudju oplodjenu jajnu celiju, ili to moze da bude i njena jajna celija oplodjena od strane korisnika usluge (mada u tom slucaju i ne bi bila surogat majka).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

caricamajka caricamajka 16:03 07.06.2011

Re: Malo disonantnih tonova ;)

Naš pravni poredak ne poznaje surogat majku, ni u jednoj varijanti. Angažovati žensku osobu da rodi nekome dete, bilo bračnom paru, vanbračnom paru ili pojedincu kod nas nije dozvoljeno.
Kad se već javljam hoću da kažem da se potpuno slažem s Mlekcom i sa Jelicom - sloboda je sloboda izbora. Privatno svako neka se nosi s ovom temom kako hoće, i to je sloboda izbora ali ne smemo dozvoliti da država ukine mogućost izbora.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hansel Hansel 16:32 07.06.2011

Re: Malo disonantnih tonova ;)

Znam za ovo prvo (pitanje je bilo principijelno), slažem se s drugim - ali, kao i sve, i sloboda ima ograničenja - ograničena je slobodom drugih. Da je fetus živa tvorevina, bar od trenutka kada počne da mu kuca srce, nedvosmisleno jeste, da li ima prava - ne znam, ali znam da su ljudi svesna bića koja danas imaju dovoljno informacija i sredstava da ako potomstvo ne žele, mogu da spreče začeće. Zašto se u toj slobodi radije bira neodgovornost, ne znam, i zašto se na vreme ne misli na izbor, ne znam...

Svet je čudno mesto... ima mnogo onih koji žele decu, a ne mogu da ih imaju i još više onih koji mogu, a ne žele (ni onu koju su već stvorili).

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

mlekac

mlekac
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana