Politika

Nakon istovara Mladica Ratka u Hagu

Virtuelni Vasilije RSS / 17.06.2011. u 05:59

U zadnje vreme je akteulizovana diskusija o ulozi i uticaju medija u Srbiji na dogadjaje u mracnim 90-im. Pa je cak i tuzilastvo suda za ratne zlocine pocelo da se bavi istrazivanjem da li i koliko ima mesta pokretanju postpuka protiv novinara koji su svojim radom doprineli raspirivanju ratnih sukoba...
A nedavno se i RTS izvinila gradjanima zbog pristrasnog i neobjektivnog izvestavanja tokom tih godina. Ja nisam u to vreme ziveo u Srbiji, internet jos nije bio dovoljno razvijen pa nisam imao prilike da te pojave stalno pratim. Nego samo kad povremeno dodjem u Srbiju. Onoliko koliko sam ja imao prilike da zakljucim i na osnovu onoga sto mogu da zamislim, ta tehnika "raspirivanja mrznje i podstrekavanja na sukobe" je sadrzala nekoliko komponenti:

1. Detaljno i opsirno pisanje o "nasim zrtvama"
2. Pisanje naveliko i nasiroko o "psihopatskim zlocincima" sa one druge strane cija krivica je neupitna i nepobitna i bez sudjenja.
3. Precutkivanje cinjenice da i na drugoj strani ima zrtava slicnih ovim "nasim"
4. Precutkivanje da i na "nasoj" strani ima zlocinaca ... A cesto cak i slavljenje i velicanje onih koji bi to mogli biti

E sve ove ove komponente sam prepoznao u tekstu Nevena Andjelica ciji sam naslov "pozajmio" ... i ne samo u tom tekstu nego i u njegovim ranijim tekstovima na ovom blogu. Ovde samo postoji jos jedna novina specificna za eru interneta: u danasnje vreme i na ovakvom mediju i pod NORMALNIM uslovima ne bi moglo biti ni moguce na jednom mestu ostvariti sva cetiri pomenuta uslova zato sto bi se, zahvaljujuci demokratskoj prirodi interneta, pojavili komentatori koji bi korigovali jednostranu sliku autora. Tako sto bi dodali informacije o kojima je autor "zaboravio" da pise ... a mozda korigovali i ono sto je napisao. E pa nas vrli Neven se dosetio i iskoristio mogucnost koju ima kao autor da uslove ucini NENORMALNIM i zatvori blog za komentarsanje. A ja ovim tekstom pokusavam da stanje ponovo "normalizujem" odnosno demokratizujem... Pa cu ovde reci svoje misljene o samom Nevenovom tekstu i pruziti priliku ostalim blogerima da i oni to urade...

Da ne bude zabune ni na kraj pameti mi nije da branim Mladica - i sam sam vec vise puta na ovom blogu rekao da ga smatram krivim (na sudu je da tacno dokaze stepen njegove krivice). Da je Neven u svojim ranijim blogovima imao i priblizno isti pristup kad je pisao o drugim potencijalnim zlocincima ne bih mozda imao mnogo da mu prebacim. Ili da je bar nekad za ove sve godine pominjao neke druge zrtve i/ili da je ustao protiv toga sto su zlocinci koji su za njih odgovrni slavljeni na toj "njegovoj" strani. A da je postovao osnovne principe demokratije i ostavio mogucnost da se njegov tekst komentarise, ovog mog teksta ne bi ni bilo...

Sto se tice samog teksta dodacu nekoliko stvari. Ja znam osobu ciju baku je u sprskom delu Sarajeva ubio snajperista sa bosnjacke strane. Za razliku od granata cije zrtve mogu i da se svrstaju u one tzv. "kolateralne", one od snajperista ne mogu - tu je onaj "strelac" znao/video da puca u staru zenu. Da je ovde neko napisao tekst o njoj odmah bi se javilo bezbroj kriticara koji bi prebacili jednostranost, huskanje itd. Hm, pa mozda bi i bili u pravu ... sa takvim tekstovima mora covek da bude oprezan i da se seti da je postojala i ona druga strana i neki drugi snajperisti i necije tudje bake... Nevenu takve stvari ocigledno ne padaju na pamet...

Kaze Neven izricito: Mladic je psihopata. Ok, covek koji je naredio da se streljaju zarobljeni civili u Srebrenici jeste psihopata, slazem se i ja (ili ja bar u trenutku izdvanja te naredbe bio u neuracunljivom stanju). Sto ne bi sacekali da se dokaze na sudu da je Mladic bas taj psihopata? Psihopate su i onaj pomenuti snajperista i njegov naredbodavac. Zar nije psihopata i onaj koji je naredio i da su ubiju oni neduzni mladici u dobrovoljackoj i da se unistavaju cak i sanitetska vozila? E toga se Neven nije setio kad je pisao o Ganicu, glavnokomandujucem onom snajperisti i onim zlocincima u dobrovoljackoj. Nego je rezonovao hladnokrvno o tome da li ima formalno-pravnih osnova da mu se uopste sudi, da li je on uopste izdao naredjenje ili su mozda to sve uradile neke neidentifikovane paravojne informacije itd. U slucaju Mladic deluje da je Neven bio licno prisutan kad je ovaj izdao naredjenje za streljanje a u slucaju Ganic nista se ne zna i nista nije dokazano (ili uopste dokazivo). O slucaju Oric i njegovom doceku kao heroja u sarajavu nije se Neven ni setio nista da nam pise...

Dalje kaze Neven: Mladiceva vojska nije dala drugima da svoje najblize sahrane pa nije trebalo dati ni njemu da poseti grob cerke. Ako prihvatimo da je ovo tacno (sto je naravno vrlo diskutabailno - ako prihvatimo da je tacno onda vazi isto i za vojsku na Nevenonoj strani ... i za sve druge na svetu) opet se postavlja pitanje da li jedno savremeno demokratsko drustvo treba da se ponasa po principu "oko za oko, zub za zub"? Zar nije taj princip jedan od glavnih razloga za sve sto se desavalo na Balkanu? Zar Neven nije cuo za ljudska prava? I da ona pripadaju SVIM LJUDIMA ukljucujci i zlocince i psihopate? I ako bi mi svi trebalo da se ponasamo kao ovi drugi u cemu se onda razlikujemo od njih?

Eto toliko od mene...



Komentari (190)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:26 17.06.2011

Re: Simboli


ex
Iako se u mnogo čemu ne slažem sa tvojim stavovima, cenim ovaj tvoj pokušaj.


I ja cenim ovaj tvoj post i stav

ex
Ratko Mladić je u istoriji balkanskih galimatijasa sebi obezbedio simbol koji će uvek izazaivati buru emocija.


Slazem se ... mada ja licno nemam isuvise jake emocije u odnosu na njega. A i one koje imam - negativne su. Ja licno ga smatram krivim/odgovornim za dogadjaje u Srebrenici (i ne samo za njih) a sta o tom strasnom dogadjaju mislim napisah juce na jednom drugom blogu pa, posto sam stalno u situaciji da me razni skojevci (u koje ne svrstavam tebe - da ne bude zabune) sumnjice da da branim to nedelo ili one koji su odgovorni za njega, evo ponovicu to ovde:

Neka je streljano i "samo" osamsto zarobljenika - opet je strasan zlocin. Streljati vezanog coveka je BEDNO i KUKAVICKO delo (osim ako mu nije prethodno sudjeno i dokazana krivica). I najcrnja i najgora mrlja u istoriji srpskog naroda...
(pa. naravno mislio sam na Srebrenicu)
alarih alarih 09:41 17.06.2011

reciprocitet

Moram da priznam da mi nije najjasnija kritika pomenutog bloga. Tj. ako se kritikuje to što u nekim ranijim blogovima o nekim drugim zločincima autor nije pokazao isti stepen emotivnosti, to mogu da razumem. Nisam čitala te ranije, ali kapiram šta bi se tu zameralo.

Ako se prebacuje to što u ovom jednom tekstu nisu pomenute i druge strane i njihovi zločini....e to ne kapiram. Prvo, mislim da se o nekom događaju/ličnosti/stradanju u ratu može pričati, bar na ovom emotivnom, principskom nivou, bez razrađivanja ostalim događajima/ličnostima/stradanjima. Da bi iskazao zgražavanje nad zločinom, osudu tog zločina, ne trebaju ti "a šta su oni nama radili". To je najčešće potrebno onima koji bi opravdali ili relativizovali, iz mog iskustva. Autor je tamo dao paralelu sa streljanjem u Kragujevcu, a što se tog slučaja tiče, meni se želudac okrene kad čujem komentar tipa "ma to su partizani krivi, znali su da važi 100 za 1, pa se opet puškarali po šumici". Po nekoj logici valjda, šta će Nemci, siroti, morali su...Ej bre. Može li se o ratovima i tim strašnim zločinima bez takvih nakaradnih relativizacija ikako?

Drugo, kad se radi o tekstovima i diskusijama o ovom ratu, vidim da je najveći problem kad tekst nije kao ratna beletristika posle '45...na jednoj stranici kolju četnici, na drugoj ustaše, lapo-lapo, svi ispoštovani, reciprocitet pogotovo...Samo tako bi valjda valjalo.

Ako sam promašila temu, izvin'te na pojedenom vremenu, bog će vam valjda platiti
gorstak92 gorstak92 09:47 17.06.2011

Re: reciprocitet

Ako sam promašila temu, izvin'te na pojedenom vremenu, bog će vam valjda platiti

Nemaš frke.
Ja sam prvo primetio citiranu rečenicu i nisam trošio vreme da čitam ceo komentar.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:56 17.06.2011

Re: reciprocitet

alarih
Ako sam promašila temu, izvin'te na pojedenom vremenu, bog će vam valjda platiti


Ma ne, pitanja su na mestu a nacin na koji ste ih postavili izaziva moje najdublje postovanje

Na prvo racunam da sam vec odgovorio u mom tekstu (ali pretpostavljam da je vama promaklo): Da je Neven u svojim ranijim blogovima imao i priblizno isti pristup kad je pisao o drugim potencijalnim zlocincima ne bih mozda imao mnogo da mu prebacim.

A na drugo: uopste ne mislim da se uvek i o svemu mora pricati/pisati u "lapo-lapo" maniru. Razumem ja i da su ljudi emotivni i pristrasni - na svim stranama. Ali pomenuti gospodin nije bilo ko - nego novinar. U tom slucaju ja smatram/ocekujem da takav covek MORA da pokaze malo vise nepristrasnoti, objektivnosti i RAVNOTEZE. Ne mora ta ravnoteza da bude potpuna (lapo-lapo) niti mora da bude u svakom pojedinacnom tekstu - dovoljno je da bude i na nivou vise tekstova...

Priznacete da su sve sredine ex-Yu jos daleko od stanja da se o zrtvama one druge strane i "nasim" zlocinima govori/pise bez obracanja paznje na one druge i prepustajuci se emocijama samo one druge strane. Posebno u momentu kad se prica o odgovornosti novinara (i izricu izvinjenja) za nekadasnje "emotivno i pristrasno" pisanje

pozz
masson masson 09:59 17.06.2011

ocena

I ja sam hteo da odgovorim blogom na blog gospodina Nevena,ali ti si me preduhitrio :) Elem, sve sto si napisao gore za mene je 100% ispravno i slazem se sa tobom. Voleo bih samo da znam gde je Neven izucavao novinarstvo.verovatno na RTS-u devedesetih. Covek je zakljucao blog.Zasto? Zato sto je on premudar,zato sto njegove reci predstavljaju dogme i mi obicni smrtnici ne smemo da sumnjamo u njih. Mi se ovde nalazimo upravo da bi razmenuli misljena a ne da slusamo jednolicne stavove. Da sam na mestu modeatora ja bih zabranio postove u kojima autor ne dozvoljava komentarisanje.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:32 17.06.2011

Re: ocena

masson
I ja sam hteo da odgovorim blogom na blog gospodina Nevena,ali ti si me preduhitrio :)


E pa steta sto nisi ... ja ustvari i nemam bas previse vremena na raspolaganju, a sa druge strane osecam obavezu (i potrebu) da odgovaram...

osecaj se kao na svom sopstvenom blogu
masson masson 14:07 17.06.2011

Re: ocena

Virtuelni Vasilije
masson
I ja sam hteo da odgovorim blogom na blog gospodina Nevena,ali ti si me preduhitrio :)


E pa steta sto nisi ... ja ustvari i nemam bas previse vremena na raspolaganju, a sa druge strane osecam obavezu (i potrebu) da odgovaram...

osecaj se kao na svom sopstvenom blogu

planirao sam,ali sam zakuntao hvala na gostoprimstvu
Kazezoze Kazezoze 10:18 17.06.2011

...

Ok, covek koji je naredio da se streljaju zarobljeni civili u Srebrenici jeste psihopata, slazem se i ja (ili ja bar u trenutku izdvanja te naredbe bio u neuracunljivom stanju).

ok vaso, verujem da ti nisi psihopata nego si samo dok si pisao ovaj tekst bio u neuračunljivom stanju, samo me zabrinjava to što je svaki tvoj komentar ili tekst nastao u takvom stanju.
kako bi bilo da odeš kod čika doktora i proveriš šta je uzrok tom tvom čestom neuračunljivom stanju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:30 17.06.2011

Re: ...

Kazezoze

ok vaso, verujem da ti nisi psihopata nego si samo dok si pisao ovaj tekst bio u neuračunljivom stanju, samo me zabrinjava to što je svaki tvoj komentar ili tekst nastao u takvom stanju.
kako bi bilo da odeš kod čika doktora i proveriš šta je uzrok tom tvom čestom neuračunljivom stanju.


Ja se nadam da ti nisi procitao moj odgovor "kukusigameni" (koji se odnosi na citirani deo) ... ako jesi onda bi mozda ti mogao da odes kod nekog strucnjaka koji ce da proveri da li znas da citas. Pa ako on odgovori potvrdno onda kod nekog nadleznog da proceni tvoju sposobnost razumevanja procitanog ...
highshalfbooze highshalfbooze 10:37 17.06.2011

Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

Svaka čast na hrabrosti da napišeš ovakav blog. Neven Anđelić je svoj blog uvio u srceparajući tekst sa primerom lične tragedije koji nijednog čitaoca ne ostavlja ravnodušnim. Već listom izaziva saosećanje sa tragedijom i sa bolom.

Ali Neven Anđelić:
Neven Anđelić
pocetkom 2009. sam se vratio na Birkbeck College da predajem Uvod u ljudska prava.

zatim:
Neven Anđelić
Objavio am knjigu 'Kratka povijest ljudskih prava' 2008. godine


Mislim da bi Neven morao znati da se ljudska prava ne sprovode selektivno i da ljudska prava nisu privilegija. Da su ljudska prava prirodna prava i da ne poznaju entitete, nacionalnost i versku pripadnost.

Ratko Mladić je otišao da odgovara za svoja dela. I treba.
Hoće li i drugi počinioci zločina odgovarati za njihova dela?

bocvena bocvena 10:48 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

Ratko Mladić je otišao da odgovara za svoja dela. I treba.
Hoće li i drugi počinioci zločina odgovarati za njihova dela?

Šta je naš pos'o?

Da se nedvosmisleno odredimo prema sopstvenim zločincima, sudimo im (ili u nedostatku boljeg suda prepustimo to Hagu), izvinimo se žrtvama i decu učimo da se to ne sme više nikad ponoviti.
Dakle, nema ne znam i broj žrtava je bio manji.

Uporedo sa tim, koristiti svaki mogući kanal, sud i medij da se ista pravda zahteva za srpske žrtve, a njihovi krvnici pokažnjavaju.

Ta dva posla se ne isključuju i oba su bitna za zdravlje jedne nacije.

To što druge strane to ne rade i medjunarodna politika im ide niz dlaku nije naš pos'o. Umesto da se durimo, prikupimo dokaze i pričajmo o njima ko god hoće da sluša. Pa čak i ako neće.

Upokojimo više vampire...pa da nastavimo sa životom.



buba_truba buba_truba 10:58 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

highshalfbooze
Ratko Mladić je otišao da odgovara za svoja dela. I treba.
Hoće li i drugi počinioci zločina odgovarati za njihova dela?

Ukoliko ne zavisi od nas (a ne zavisi) možda i neće. Pa? Da tražimo da nam vrate našeg Ratka?!

Mogu da budem ozlojeđena što i drugi možda neće odgovarati, mogu to da zovem nepravdom i dvostrukim aršinima, ali bih svom Ratku svakako sudila i presudila (radije sama, ali kad se već nije dalo da mu mi sudimo - neka mu sudi kome se dalo).

Edit: Eno iznad bocvena elaborirala.
blind.willie blind.willie 11:05 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

apsolutno podrzavam svaku rec koju si rekla ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:09 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

buba_truba
Ukoliko ne zavisi od nas (a ne zavisi) možda i neće. Pa?


Ja smatram da zavisi i da je bitno da mi kao gradjani zahtevamo i ocekujemo da ti krivci odgovaraju. U oba slucaja (i za "nase" i za "njihove" ) da zahtevamo od onih vlasti koje smo izabrali. U prvom slucaju te nase vlasti mogu i moraju same nesto konkretno da ucine (ove nase, hvala bogu, to i cine) ... a u drugom slucaju nase vlasti bi morale da iscrpe sve mogucnosti koje im stoje na raspolaganju u okviru miroljubivih medjunarodnih odnosa da se to postigne. Inace nema sanse da se pitanje "obracuna sa prosloscu" razresi ... a jos manje stvore dobri medjusedski odnosi...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:21 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

bocvena
Da se nedvosmisleno odredimo prema sopstvenim zločincima, sudimo im (ili u nedostatku boljeg suda prepustimo to Hagu), izvinimo se žrtvama i decu učimo da se to ne sme više nikad ponoviti.
Dakle, nema ne znam i broj žrtava je bio manji.


Moja deca, kao i mi odrasli imamo prijatelje i iz BiH i Hr (iz svih nacija - sticajem okolnosti cak i vise nego iz Srbije). Tako da ja licno ne vidim ni sam kako bih mogao da razdvojim dva moja bivsa sugradjanina Mladica i Orica (koji su inace drzavljani druge drzave u kojoj su i ratovali i cinili zlocine) i da jednog od njih proglasim "nasim" a drugog ne i da im objasnim da bi za nedela jednog trebalo da se izvinjavaju a za drugog ne. I da bi trebalo da im bude bitnije da jedan stane pred lice pravde a drugi ne ...

I kod mene nema "ne znam" odnosno trudim se da saznam - ISTINU ... i podjednako mi je odvartno umanjivanje kao i uvecavanje brojeva - ako je namerno. Ako je iz neznanja onda bi bilo logicno da je svakom stalo da "sazna"

ps. Koliko znam BG (kao i cela Srbija) je (hvala bogu) multinacionalna sredina i u njoj zive i Hrvati i Muslimani. Kaji kriterijumi su u tim slucajevima za odredjavnje pojmova "nasi" i "njihovi" i ko se kome tu izvinjava?
highshalfbooze highshalfbooze 11:25 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

Da tražimo da nam vrate našeg Ratka?!

Vala on nije moj nikako

Ne znam zašto ste mojih par rečenica pogrešno shvatili.
I zašto ljudi uporno svojataju zločine i zločince.

Stvar je u tome da će se isti zločini ponavljati dok se apsolutno svi zločini ne osude moralno i pravno.

Zašto? Pa upravo i zbog ovakvih zaštitnika za ljudska prava koji misle i zastupaju tezu da jedni imaju malo više prava na ljudska prava od drugih.

buba_truba buba_truba 11:35 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

highshalfbooze
Da tražimo da nam vrate našeg Ratka?!

Vala on nije moj nikako

Dok moj jeste, svakako.

Ima jedna stilska figura, zove se metafora. Ja još kao mala čitala knjige, pa mi se zapatilo.
libkonz libkonz 11:44 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

kako Bocvena sve lepo kaže! Ja tu ne bih ništa dodao.
kukusigameni kukusigameni 11:51 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

Tako da ja licno ne vidim ni sam kako bih mogao da razdvojim dva moja bivsa sugradjanina Mladica i Orica

Nema ni potrebe. Recimo zato sto je Oric bio prvo regrutovan u Srbiji, pa je bio na Kosovu, pa telohranitelj Slobodana Milosevica, pa je jos ucestvovao valjda u hapsenju Vuka Draskovica 9. marta. Kakav idealan lik zajedno sa likom Ratka Mladica da se izvede "performans" tacno kada treba i sa toliko zrtava koliko treba. Samo sto mi nemamo nameru da otvorimo dosijee, niti ih verovatno vise imamo. Ja bih ovde sve uracunao osim neuracunljivosti.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:58 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

kuku
Nema ni potrebe. Recimo zato sto je Oric bio prvo regrutovan u Srbiji, pa je bio na Kosovu, pa telohranitelj Slobodana Milosevica, pa je jos ucestvovao valjda u hapsenju Vuka Draskovica 9. marta


Ok - i za Orica je kriva/odgovorna Srbija. Pretpostavljam da je slicna logika primenljiva i na Taciju, Heradinaju & Co. Posto je Ganic iz Sandzaka verovatno da vazi slican rezon ... hm, ostade ih jos par: Jurisic, Gotovina etc... Valjda cemo i za njih naci neko objasnjenje ... Njofra je ziveo u BG ...
highshalfbooze highshalfbooze 12:07 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

Ima jedna stilska figura, zove se metafora. Ja još kao mala čitala knjige, pa mi se zapatilo.


Upravo to pričam.

Metafora je stilska figura kada jedan objekat nazovete imenom drugog objekta sa kojim ima neku sličnost.

Između mene i Ratka Mladića nema nikakve sličnosti. To što smo iste etničke pripadnosti mene ne stavlja u isti koš sa njim. Ja živim u multietničkoj zajednici i nemam predrasuda ni prema jednoj etničkoj grupi i ne delim svoje sugrađane na taj način.
gospodjica gospodjica 21:24 17.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

Nema ni potrebe. Recimo zato sto je Oric bio prvo regrutovan u Srbiji, pa je bio na Kosovu, pa telohranitelj Slobodana Milosevica, pa je jos ucestvovao valjda u hapsenju Vuka Draskovica 9. marta. Kakav idealan lik zajedno sa likom Ratka Mladica da se izvede "performans" tacno kada treba i sa toliko zrtava koliko treba. Samo sto mi nemamo nameru da otvorimo dosijee, niti ih verovatno vise imamo. Ja bih ovde sve uracunao osim neuracunljivosti.



Isto takodje.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:33 18.06.2011

Re: istina

Virtuelni Vasilije

I kod mene nema "ne znam" odnosno trudim se da saznam - ISTINU ...


podsetio si me sa ovim na jedan dijalog iz jevandjelja, kod jovana;

pilat: ti si dakle kralj?
isus: ti kazes, ja sam kralj. ja sam se zato rodio i dosao na svet da svedocim za istinu. ko je god od istine, slusa moj glas.
pilat: istina? sta je istina?

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:46 18.06.2011

Re: istina

Srđan
pilat: istina? sta je istina?


A ja bih mogao da dodam: laz, sta je to laz?

I tako dalje za mnogo drugih najosnovnijih i najbitnijih pojmova...

Ali iako cak nismo u stanju da dodjemo ni do apsolutnih i jedinstvenih definicija istine i lazi opet imamo neki instiktivni osecaj sta su i duboko usadjenu iskonsku teznju ka jednoj i odbojnost/prezir prema drugoj...
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 11:16 18.06.2011

Re: Nakon istovara Anđelić Nevena u Blogu

kukusigameni: da se izvede "performans" tacno kada treba i sa toliko zrtava koliko treba.


babmilos babmilos 11:36 17.06.2011

neuračunljivost

covek koji je naredio da se streljaju zarobljeni civili u Srebrenici jeste psihopata, slazem se i ja (ili ja bar u trenutku izdvanja te naredbe bio u neuracunljivom stanju)

APSOLUTNO da mozemo da napisemo i da je moguce da je snajperista (ili onaj koji mu je naredio) bio u neuracunljivom stanju

Zar Neven nije cuo za ljudska prava? I da ona pripadaju SVIM LJUDIMA ukljucujci i zlocince i psihopate?


neuračunljivost stanja za ove slučajeve ne može da bude relevantna. I jedno i drugo su planska ubistva. ako bismo igrali tu igru, svako ubistvo bi postalo rezultat neuračunljivosti. nije naše da razumemo ubice, nego da pomognemo žrtvama. još ako možemo da učinimo da do žrtava više ne dolazi, bilo bi najbolje.

i još nešto. hrvatska i bošnjačka država planski rade na nečemu što bi se nazvalo "marketing žrtve". to je ono što je recimo sfrj radila (šumarice, kadinjača). pitanje je: zašto država srbija ne čini to isto sa svojim žrtvama? gde je sistematsko ispiranje mozga do nivoa automatskog istresanja iz rukava brojki i citata unesrećenih porodica, gde je centralni memorijalni park, gde su celodnevne pohvale odbrambenim jedinicama, gde je dan sećanja?
meni izgleda da je opstajanje srpskih žrtvava samo u sećanjima njihovih porodica, da spominjanje srpskih žrtava samo onda kada postoji potreba da se idiot opravda ili da se zločin zataškava poravnavanjem (vi nama, mi vama i obratno) jeste krajnji dokaz da je država srbija zaista bila tihi agresor i u bosni i u hrvatskoj. i da zato naša država ćuti o svojim žrtvama na isti način kao i nemačka o svojim iz svetskih ratova.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:52 17.06.2011

Re: neuračunljivost

babmilos
...
i da zato naša država ćuti o svojim žrtvama na isti način kao i nemačka o svojim iz svetskih ratova.


ne bih se slozio sa ovim nacinom razmisljanja posto ono nekako gleda na drzavu kao na zivo bice sa (prilicno) nepromenljivim stavom... Sto se mene tice ono sto cini drzavu odnosno njeno ponasanje i reagovanje su oni koji je vode - vlast. Za razliku od HR i Bosnjacke sredine u Srbiji je napravljen REZ i doslo je do smene vlasti. Ona stara, Miloseviceva se ponasala slicno svojim komsijskim pandanima. Ovi koji su posle nje dosli na vlast nisu imali nikakavih problema da prihvate SVE greske tih vlasti (pa cak u nekim slucajevima se i pridruze tim komsijama u svaljivanju svih "zala" na tu prethodnu vlast - cak i u slucajevima kad to i nije bas odgovaralo realnosti)

Kod komsija prave ozbiljne promene vlasti nije bilo kao sto i u vreme ratova nije ni priblizno bilo tako jake opozicije kao sto je to slucaj sa Srbijom. Najverovatnije da ce promene tamo da se dese (kao sto se i desvaju) evolutivnom putem a ne (polu)revolucijom pa ce kontinuitet sa starim stavovima/shvatanjima biti neprekinut. Osim ako ne bude nametnut/zahtevan/podstican sa strane - sto se isto desava u izvesnoj meri sa HR pa zato u tom pogledu vidimo razliku izmedju nje i BiH


jxxx jxxx 12:20 17.06.2011

Re: neuračunljivost

meni izgleda da je opstajanje srpskih žrtvava samo u sećanjima njihovih porodica, da spominjanje srpskih žrtava samo onda kada postoji potreba da se idiot opravda ili da se zločin zataškava poravnavanjem (vi nama, mi vama i obratno) jeste krajnji dokaz da je država srbija zaista bila tihi agresor i u bosni i u hrvatskoj. i da zato naša država ćuti o svojim žrtvama na isti način kao i nemačka o svojim iz svetskih ratova.


Nazalost je tako.
Ne brani se ni Srbiji ni Srbima da svaku zrtvu i zlocin prema njima pojedinacno stave u fokus i bore se za pravdu i osudu onih koji to zasluzuju.
I neki to rade, i tu nema problema.
I to je u redu.

Ono sto je potpuno suprotno od u redu je da te zrtve sluze samo kao tone mesa nezive vage sa jedinom svrhom da se invociraju u cilju sprecavanja drugih u istoj toj borbi za pravdu, i ko to radi, cini zlo.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:36 17.06.2011

Re: neuračunljivost

jxxx
Ono sto je potpuno suprotno od u redu je da te zrtve sluze samo kao tone mesa nezive vage sa jedinom svrhom da se invociraju u cilju sprecavanja drugih u istoj toj borbi za pravdu, i ko to radi, cini zlo.





steta sto mogu samo jednu preporuku da vam dam za ovo ...
schik schik 13:33 17.06.2011

Re: neuračunljivost

babmilos
pitanje je: zašto država srbija ne čini to isto sa svojim žrtvama? gde je sistematsko ispiranje mozga do nivoa automatskog istresanja iz rukava brojki i citata unesrećenih porodica, gde je centralni memorijalni park, gde su celodnevne pohvale odbrambenim jedinicama, gde je dan sećanja?
meni izgleda da je opstajanje srpskih žrtvava samo u sećanjima njihovih porodica, da spominjanje srpskih žrtava samo onda kada postoji potreba da se idiot opravda ili da se zločin zataškava poravnavanjem (vi nama, mi vama i obratno) jeste krajnji dokaz da je država srbija zaista bila tihi agresor i u bosni i u hrvatskoj. i da zato naša država ćuti o svojim žrtvama na isti način kao i nemačka o svojim iz svetskih ratova.

Ovo bi bilo ok kada bi bilo tačno. Kada se posmatra region u celini, odnos prema žtrvama je uglavnom otužno-bedan. I kada se posmatra odnos država i odnos društva. Notorna je činjenica, i tragedija za sebe u malom, da su se žrtvama kolko tolko pokušali ozbiljno pozabaviti samo IDC i FHP, dakle dve relativno marginalne NVO. Još je tužnija činjenica da su sa tim radom upoznati tek retki od retkih, često mi se dešavalo da sagovornike iz BiH, čak i obrazovane i ozbiljne, upućujem na IDCov izveštaj i da mi ljudi potpuno zbunjeno regauju "a oklen ovo, šta je ovo". I povrh svega, recimo o ratu u BiH ja neznam bolju analizu od statistike prezentirane od strane IDCa. Stvarno ozbiljno i studiozno se periodom poslednje dve decenije bave uistinu retki.

Spomenici se više ne prave na livadama, već u glavama, što je kudikamo gore. Mitologija Nacionalne Žrtve se gradi punom parom, i to nije ništa neočekivano. Naprosto, pre zločina, i pre nacionalizma, na ovim prostorima je prvi problem bio infantilnost država i društava koji se sobom pre svega nisu ozbiljno pozabavili, i to je vodenički kamen oko vrata koji će sve redom na kraju udaviti, nezavisno od toga što svačija krivica, i ponaosob i u formi raznih kolektivnih formulacija, za ono što se dešavalo, i uopšte i partikularno, nije jednaka.

U Srbiji je zapravo u dlaku ista situacija. Koliko znam ljudi, koji su u suštini krajnje dobronamerni, koji imaju već ugrađen automatski refleks da su Srbi najveće žrtve prethodnih ratova, i u skladu sa tim refleksom promišljaju opšte okolnosti koje za same žrtve i zločine nisu direktno vezani (zločin je nešto što uvek dolazi na kraju, finalna forma i posledica jednog fundamentalno pogrešnog svetonazora).

...

Što se tiče agresije, to je kao i genocid nešto što je u domenu pravne semantike. Nema tu podsvesnog, tihog, glasnog, nacionalnog. Srbije jeste učesnik u agresiji, ali o toj temi se ne može ozbiljno prodiskutovati, delom zato što postoji jedan opšti refleks pojedinaca (dakle isto Spomenik u Glavama, ali ovog puta na evropskom ili čak svetskom nivou) da je agresija slika vermahtovog oklopa koji nadire preko poljske granice, i sve što se do u dlaku ne uklapa u tu sliku nije agresija, a drugim delom zato što pitanje semantike "Novih Ratova" (a ovi "naši" to i jesu) jeste predmet ozbiljnih diskusija teoretičara prava, ali je to priča na mnogo ozbiljnijem i zahtevnijem nivou negoli tipično pičkaranje po forumima i kafanama.
schik schik 13:40 17.06.2011

Re: neuračunljivost

Virtuelni Vasilije

Za razliku od HR i Bosnjacke sredine u Srbiji je napravljen REZ i doslo je do smene vlasti.

Jeste, to je onaj čuveni hirurški zahvat poznat kao "Magični Rez". Kada se pacijentu primljenom zbog upale slepog creva raseče koža stomaka i odmah potom zašije. Pa onda pacijent može sebe i čaršiju da uverava kako je sada zdrav, ožiljak je tu. A onda će na kraju da od boljke baci kašiče, džaba ti placebo, džaba ti Vasilije homeopatija.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:54 17.06.2011

Re: neuračunljivost

schik
Virtuelni Vasilije

Za razliku od HR i Bosnjacke sredine u Srbiji je napravljen REZ i doslo je do smene vlasti.

Jeste, to je onaj čuveni hirurški zahvat poznat kao "Magični Rez". Kada se pacijentu primljenom zbog upale slepog creva raseče koža stomaka i odmah potom zašije. Pa onda pacijent može sebe i čaršiju da uverava kako je sada zdrav, ožiljak je tu. A onda će na kraju da od boljke baci kašiče, džaba ti placebo, džaba ti Vasilije homeopatija.


Ova me tvoja pausalna tvrdnja podseca na ono sto si pricao o denacifikaciji Srbije - pa onda izbegao da das odgovor na moje konkretno pitanje
schik schik 14:16 17.06.2011

Re: neuračunljivost

Virtuelni Vasilije

Ova me tvoja pausalna tvrdnja podseca na ono sto si pricao o denacifikaciji Srbije - pa onda izbegao da das odgovor na moje konkretno pitanje


Ja sam ti jedna čudna biljka, imam izgleda slepu mrlju spoznaje u predelu Vasilija Virtulenog, tu uporno ne kapiram i uporno se zajebem u proceni. Ovo smatraj za odgovor i na drugu repliku.

...

Paušalna tvrdnja je tvoja, hrabro si objavio urbi et orbi Rez. Šta je boljka i koji je zahvat potreban Vasilije? Kada to definišeš možemo da pričamo o tome da li je zahvat samo kozmetički ili ne. Iskreno, ne gajim ni malo nade da ćemo imati istu definiciju problema/boljke, pa stoga diskusija na tu temu može da bude samo šaljivo-dobacivačkog karaktera.

...

Koje pitanje, izgleda da sam propustio?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:54 17.06.2011

Re: neuračunljivost

schik

Ja sam ti jedna čudna biljka, imam izgleda slepu mrlju spoznaje u predelu Vasilija Virtulenog, tu uporno ne kapiram i uporno se zajebem u proceni. Ovo smatraj za odgovor i na drugu repliku.


ok,smatracu ... da nemas dokaza/argumenata - drugo mi nista ne preostaje... ni meni ni bilo kom citaocu

schik

Paušalna tvrdnja je tvoja, hrabro si objavio urbi et orbi Rez. Šta je boljka i koji je zahvat potreban Vasilije? Kada to definišeš možemo da pričamo o tome da li je zahvat samo kozmetički ili ne. Iskreno, ne gajim ni malo nade da ćemo imati istu definiciju problema/boljke, pa stoga diskusija na tu temu može da bude samo šaljivo-dobacivačkog karaktera.


Hehe 'aj da probamo malu procenu: jel mislis da u Srbiji ima vise od 5% ljudi koji veruju da je danasnji rezim/vlast ista kao u vreme Milosevica? Cemu uopste dodatno dokazivanje? Ali ako bas hoces: zar nije vise nego dovoljan dokaz drasticna promena situacija BAS u oblasti o kojoj diskutujemo? I SVI isporuceni Hagu - od Milosevica pa do Maldica? Nije valjda da ces tvrditi da bi Milosevic isao da se pokloni zrtvama Srebrenice kao sto je isao Tadic? I izvinjavati se (takoreci) svima iz okoline za ono sto je ON SAM ucinio - kao sto je to uradio Tadic i srpske vlasti?

schik

Koje pitanje, izgleda da sam propustio?

Toje bilo ovo pitanje. Da se ne mucis evo ti samo moje pitanje:

Denacifikacija? Po meni nepostojeci, odnosno izmisljeni problem. 'Ajmo ovako: da zamislimo da dobijes apsolutnu vlast u Srbiji na nekoliko dana. Navedi mi par najvecih primera/problema koje bi ti resavao a da spadaju pod etiketu "denacifikacija". Pazi govorimo o Srbiji DANAS i ne interesuje me toliko KAKO nego samo STA je uopste to sto bi u tu kategoriju spadalo. Bas sam znatizeljan sta ces da napises ... i kako ces to da (od)branis...
schik schik 16:44 17.06.2011

Re: neuračunljivost

Virtuelni Vasilije

ok,smatracu ... da nemas dokaza/argumenata - drugo mi nista ne preostaje... ni meni ni bilo kom citaocu

Smatraj. A to šta preostaje drugim čitaocima - Vasilije, da li je moguće, da li postoji tračak izgleda da ti možda ipak ne možeš da procenjuješ šta je potrebno drugim jedinkama za razumevanje napisanog, i za njihovu procenu argumenata? Ko je umro pa tebe proglasio za Vaskolikog Tumača U Ime Svih?
Ja sam ti postavio u drugom komentaru par pitanja u vezi tvog čitanja Anđelićevog teksta, na ta pitanja nisi odgovorio. Šta ti očekuješ, da žaba dok leži na stolu i aplaudira dok je seciraš?
Koprivica se onoliko raspisao u poslednjem broju Vremena secirajući samo par Stevanovićevih rečenica. Da li ti misliš da zaslužuješ isti, ma i približni tretman? Da ja pišem esej na 150 strana o sveukupnosti Vasilija?

Virtuelni Vasilije

Hehe 'aj da probamo malu procenu: jel mislis da u Srbiji ima vise od 5% ljudi koji veruju da je danasnji rezim/vlast ista kao u vreme Milosevica? Cemu uopste dodatno dokazivanje? Ali ako bas hoces: zar nije vise nego dovoljan dokaz drasticna promena situacija BAS u oblasti o kojoj diskutujemo? I SVI isporuceni Hagu - od Milosevica pa do Maldica? Nije valjda da ces tvrditi da bi Milosevic isao da se pokloni zrtvama Srebrenice kao sto je isao Tadic? I izvinjavati se (takoreci) svima iz okoline za ono sto je ON SAM ucinio - kao sto je to uradio Tadic i srpske vlasti?

Dakle, Seciranje Po Vasiliju:
Ja sam ti postavio pitanje "Šta je boljka i koji je zahvat potreban" pa da bi uopšte mogli da diskutujemo o rezu/promeni, da bi uopšte znali šta da merimo, a umesto odgovora sam dobio pitanja i imputiranje. Valjda zato što u tvojoj vizuri, kao što nema legitimnih tumača sem tebe, nema ni pojedinaca sa sopstvenim mišljenjem do tebe, pa ja moram biti neki drugosrbijanski zlojeb sa standardnim arsenalom drugosrbijanskih floskula, dakle generički predstavnik zlog kolektiva.

Virtuelni Vasilije

Denacifikacija? Po meni nepostojeci, odnosno izmisljeni problem. 'Ajmo ovako: da zamislimo da dobijes apsolutnu vlast u Srbiji na nekoliko dana. Navedi mi par najvecih primera/problema koje bi ti resavao a da spadaju pod etiketu "denacifikacija". Pazi govorimo o Srbiji DANAS i ne interesuje me toliko KAKO nego samo STA je uopste to sto bi u tu kategoriju spadalo. Bas sam znatizeljan sta ces da napises ... i kako ces to da (od)branis...

1. Konkretan izraz denacifikacija sam upotrebio namerno. Pošto znam da isti tebe izluđuje.
2. Jedini konkretan primer nečega što se okvirno može zvati denacifikacijom se desio/dešava u Nemačkoj od 45. do danas. Proces nije završen, a ozbiljna se diskusija može povesti i oko toga koliko je uopšte uspešan bio.
3. Koristiš se, zarad svojeg sitnog ćara, činjenicom da sam termin nikada nije precizno i do kraja (ili uopšte) definisan. Kod tipičnog Vasilija (i nemoj očekivati da ću sada pisati doktorsku disertaciju tako što ću citirati i alaizirati sve što si napisao na blogu), to se koristi da bi se ukazalo da problema nema, i pride, a tebi omiljeno, da ukažeš da je Srbija bolja (sic!) od okruženja. Ako nisi naučio do sada da komparativna prednost, pa makar i ne bila umišljena, vredi koliko i konzerva mesnog nareska iz 1923. onda je slabo moguće da ćemo moći da o relevantnim pitanjima uopšte diskutujemo.
4. Dakle, očekivati da nešto što je izdaleka nalik procesu koji u Nemačkoj traje 60+ godina, se obavi za "nekoliko dana" je u najmanju ruku komično. Ti i dalje nisi izneo svoje viđenje problema ove države i ovog društva, i da li isti uopšte postoje, ali mi je belodano iz samog vremenskog opsega koji si ponudio da to nije u istom univerzumu sa onim što ja mislim.
5. Denacifikacija je potrebna u skoro svakom evropskom društvu i državi, u ovoj ili onoj meri, a u svim redom balkanskim paradržavicama je životno neophodna. Ima veze sa početkom formiranja nacija kao (izmišljenih) kolektiva početkom XIX, koje vezuje (prigodno napravljena/izmišljena) zajednička prošlost i/ili kultura, i gde se nacija tretira kao proširena porodica. Taj konkretni kolektivizam mi je budalast, a takav kolektiv IMveryHO ima racionalno uporište koliko i neki umnoženi folie a deux. Što nebi bilo problme da se nije počeo prelivati u sferu političkog, dakle konkretnog, i uzrokovao mnoga sranja. Te bi stoga denacifikacija bila proces izmeštanja iz političkog diskursa nacije-kao-velike-porodice s propratnim emotivnim (histeričnim i u tipičnoj konsekvenci zločinačkim) pristupom problemu, i afirmisanje koncepta društva koje počiva na zajedničim principima/pravilima-igre, na trpeljivosti (u oktroisanje tolerancije, ako na kraju emotivne prijemčivosti ne verujem), na prihvatanju pojedinca da su deo društva preuzimanjem dela odgovornosti i obaveza, i na racionalnom namesto emotivnom pristupu onome što je opšti interes i što je na kraju i razlog učestvovanja u zajednici. Dakle, ukratko i slikovito, državu treba podržavati zato što počiva na nekim principima i istih se pridržava, a ne apriorno zato što se konkretna država zove tako-i-tako, a nacija kao kolektiv nije nešto što se dobija roditeljskim hromozomima, niti ima više (ili čak i isto) suštastvenosti kao izmišljeni kolektivi pankera recimo ili rekreativnih bicilkista, a posebno ne može biti (kao nešto što je na kraju jedva osećaj pripadnosti nečemu za šta pojedinac ima ličnu definiciju, ako je uopšte ima, te stoga nacinalizama ima koliko i nacionalista) najrelevantiji faktor u racionalnim premišljanjima i odlučivanjima u društvu.
6. Dakle denacifikacija nije jedini problem i tema za razmišljanje, već je jedan iz grupe relevantnih unutrašnje društvenih tema. Predsednička izvinjavanja&klečanja ne jebem ni 3%, izmirenje je spoljnopolitičko pitanje i irelevantno (i daleko manje značajno) od denacifikacije i drugih sličnih unutrašnje društvenih pitanja, a ono što definitivno neću da koristim (ma koliko te to potencijalno iritiralo) je ideja neke kolektivne katarze, koja je za razliku od pojedinačne (koja je pride predvidljiva koliko i letnja nepogoda) potpuno somnabulni koncept koji ima uporišta koliko i kolektiv sam (i na stranu što, možda u najboljoj nameri, podgreva koncept apsolutnog kolektivizma koji smatram opasnim po sve nas). Isporučivanja u Hag je međunarodna obaveza, a sam činjenica da ICTY postoji uopšte je za mene lično vezana pre svega (a nezavisno u ukupnoj proceni tog suda) za sramtnu nesposobnost ovdašnjih para državica da takva suđenja, posebno ona visoko profilan obavljaju. Takođe, denacifikacija sama nije vezana nikako za procenu "ko je krivlji" i "ko je više ubijao, a ko ginuo". "Svi" smo teška govna ali nismo "svi" ista govna. Ne znam da li su tragičniji oni koji zaboravljaju prvi deo prethodne rečenice ili oni koji zaboravljaju drugi deo.
highshalfbooze highshalfbooze 17:36 17.06.2011

Re: neuračunljivost

5. Denacifikacija je potrebna u skoro svakom evropskom društvu i državi, u ovoj ili onoj meri, a u svim redom balkanskim paradržavicama je životno neophodna. Ima veze sa početkom formiranja nacija kao (izmišljenih) kolektiva početkom XIX, koje vezuje (prigodno napravljena/izmišljena) zajednička prošlost i/ili kultura, i gde se nacija tretira kao proširena porodica. Taj konkretni kolektivizam mi je budalast, a takav kolektiv IMveryHO ima racionalno uporište koliko i neki umnoženi folie a deux. Što nebi bilo problme da se nije počeo prelivati u sferu političkog, dakle konkretnog, i uzrokovao mnoga sranja. Te bi stoga denacifikacija bila proces izmeštanja iz političkog diskursa nacije-kao-velike-porodice s propratnim emotivnim (histeričnim i u tipičnoj konsekvenci zločinačkim) pristupom problemu, i afirmisanje koncepta društva koje počiva na zajedničim principima/pravilima-igre, na trpeljivosti (u oktroisanje tolerancije, ako na kraju emotivne prijemčivosti ne verujem), na prihvatanju pojedinca da su deo društva preuzimanjem dela odgovornosti i obaveza, i na racionalnom namesto emotivnom pristupu onome što je opšti interes i što je na kraju i razlog učestvovanja u zajednici. Dakle, ukratko i slikovito, državu treba podržavati zato što počiva na nekim principima i istih se pridržava, a ne apriorno zato što se konkretna država zove tako-i-tako, a nacija kao kolektiv nije nešto što se dobija roditeljskim hromozomima, niti ima više (ili čak i isto) suštastvenosti kao izmišljeni kolektivi pankera recimo ili rekreativnih bicilkista, a posebno ne može biti (kao nešto što je na kraju jedva osećaj pripadnosti nečemu za šta pojedinac ima ličnu definiciju, ako je uopšte ima, te stoga nacinalizama ima koliko i nacionalista) najrelevantiji faktor u racionalnim premišljanjima i odlučivanjima u društvu.


Da, tačno. Zbog toga i jesu sva ova pisanija.
Na sledećem uglu čeka rasturač porodice.
Na idućem rasturač ekonomije - taj je uznapredovao.

Βασιλεύς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων

Dakle ko je to?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:01 17.06.2011

Re: neuračunljivost

schik







lobotomisani neurohirurg?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:46 17.06.2011

Re: neuračunljivost

schik
A to šta preostaje drugim čitaocima - Vasilije, da li je moguće, da li postoji tračak izgleda da ti možda ipak ne možeš da procenjuješ šta je potrebno drugim jedinkama za razumevanje napisanog, i za njihovu procenu argumenata? Ko je umro pa tebe proglasio za Vaskolikog Tumača U Ime Svih?


Haha ok, prihvatam kritiku: bile su suvisno te moje procene sta je potrebno "drugim jedinkama" ... ali ne vidim ni sta je toliko problematicno - kad ni ja ni te druge jedinke nismo imali prilike da vidimo bilo kakav dokaz

schik
Ja sam ti postavio pitanje "Šta je boljka i koji je zahvat potreban" pa da bi uopšte mogli da diskutujemo o rezu/promeni, da bi uopšte znali šta da merimo


A ja mislio (opet) tvoje retoricko pitanje pa ga preskocio. Posto je kontekst diskusije izmedju mene i drugog blogera u koju si se ti ukljucio bio nedvosmisleno jasan: obojica smo pricali o odnosu prema "nasim" i "tudjim" zlocincima i zrtvama. Pa samo mislio da je jasno i da se ono moje REZ odnosilo na tu problematiku...

schik
tebi omiljeno, da ukažeš da je Srbija bolja (sic!) od okruženja. Ako nisi naučio do sada da komparativna prednost, pa makar i ne bila umišljena, vredi koliko i konzerva mesnog nareska iz 1923. onda je slabo moguće da ćemo moći da o relevantnim pitanjima uopšte diskutujemo.


Hm, iako ti nisi drugosrbijanac hm, ovde se vec neces tako lako provuci Naime ovo je vec uobicajena drugosrbijanska smicalica kojom se redovno sluze da bi zamaglili situaciju i proglasili bilo sta u Srbiji kao problem - jer zaboga "nas interesuje nase dvoriste sta nas briga za druge". A moj stav je sasvim suprotan i tvrdim da se stanje u nekoj zemlji uopste ne moze procenjivati ako se ne uporedi sa drugim zemljama (okruzenje, slican nivo ekonomskog i/ili politickog razvoja etc.). Mogao bih ja to i detaljnije da elaboriram ali evo i ti mi sam pruzas dokaz baveci se definicijom denacifikacije. Naime nisi uopste u stanju da to uradis a da ne pomenes Nemacku, "skoro sva evropska drustva" i "balkanske paradrzavice"... Pa kad jos uzememo u obzir da je jedini "konkretan primer denacifikacije u Nemackoj od 45. do danas" a da je potrebna i "skoro svim evropskim drustvima" onda jasno da se radi o visedecinijskom (vekovnom? posto u Nemackoj traje vise od 60 god.) procesu a Srbija ima TOLIKO GORUCIH problema. Prema tome vrlo je neozbiljno to uopste stavljati na listu i najsirih zadataka problema koje u dogledno vreme treba resavati...

Mogao bih ja da iznosim jos neke dokaze i argumente (posebno u vezi cinjenice da je Srbija po pitanju resavanja problema vezanih za nacionalizam svetlosnim godinama ispred ostalih "komsija" ) ali se plasim da cemo se suvise udaljiti od teme bloga.

Da ne ispadnem bas negostoljubivi domacin evo odacu ti priznanje na ozbiljnom i dugackom postu - mislim na ovaj veci deo tvoje elaboracije o denacifikaciji. Iskreno, mislio sam da si tu temu "elegantno zaobisao" zato sto nemas sta da kazes a ti si evo potvrdio suprotno. Za to imas jos jedan plus kod mene ... bez obzira na stepen (ne)slaganja...

pozz
schik schik 12:37 17.06.2011

Vasilije

... Virtuelni,

Ja iznad svega poštujem & zahtevam doslednost. Jednim kantarom sve merim. A tvoj je kantar pijačnog prodavca, jedan za kupce, jedan za uzgajivače, đidaš kako stigneš zarad nekog malog ćara. I ovo što si napisao je intelektualnog dometa sasvim nalik pijačne razmene dobara.


Kada se diskutuje o ovim temama, ja bih mogao (naravno IMveryHO) razdvojiti nekoliko distinktnih tema/priča:
1) Zločinac sam
2) Žrtva sama
3) Zločin konkretan, a povezan sa temom Zločinca i Žrtve
4) Zločin u intelektualnom diskursu, a povezan sa
5) Okolnostima/Scenografijom/Opštem/Univerzalnom u Zločinu

Ovo što si ti napisao je teška relativizacija, sa dve metričke tone imputiranja pride. Neven je napiso jednu ličnu priču, jednu ličnu vizuru, precizno lociranu u prostoru i vrmenu naspram Opšteg i Univerzalnog filosofskog diskursa. Nemožeš ti (a ni on u krajnjem slučaju), niti smeš, istrgnuti tu ličnu priču i krenuti da je seciraš kao žabu, da bi izvađenim oragnima prilepio etikete koje si numio. Ti nisi u komentaru isčitavao Nevenovu priču, ti si je upotrebio. To je ono što se zove Očekivani Ishod, i sve što detektuješ ukrajaš da bi se uklopilo u tvoj očekivani ishod.
Relativizacija i imputiranje, zato što si počeo si tekst pričom o osvrtu na ratnohuškačku delatnost medija da bi ratnohuškanje prilepio Nevenu. Ovo je patetično koliko i bedno. Dakle Neven je kao Baletićka, sve je to isto? Neven ima neki motiv na nivou "bacanja dece lavovima"? Relativizacija i imputiranje, zato što si tekst završio somnabulnom tezom da je Neven traži biblijsku osvetu i negira ljudska prava. Gde to? Koje ljudsko pravo kaže "mora se uhapšenom ispunjivati svaki svaka želja, od jagoda do obilaska groblja"? Gde to Neven traži oko-za-oko-zub-za-zub?
Komično mi bilo ono tvoje Vasilije "nisi ti tako loš". Valjda te zbunilo što nemam milosti za nikoga, pa ni sebe, pošto se trudim iz petnih žila da istim kantarom merim. Ti Vasilije nemaš Kantar, imaš Kvotu za popuniti i pripremljene Fioke za klasifikovati. U krajnjem slučaju ti zavidim, tvoj univerzum je i jednostavan i lagodan.

...

Ono što jeste relevantno za celu diskusiju, koaj se proteže preko nekoliko blogova već danima je sledeća pričica. Dete Milan Kovačević je izvesno Žrtva dečijeg logora u Jasenovcu. Predsednik kriznog štaba Milan Kovačević je sasvim izvesno Zločinac odgovoran za Omarsku, Keraterm i Trnopolje. Anesteziolog Milan Kovačević je samo anesteziolog, lik kojeg sretneš u gradu u prolazu. Ne postoji nešto od pobrojanog kod Kovačevića što može umanjiti, uvećati ili izmeniti nešto drugo od pobrojanog. A posebno za nas je nevažno, a glede okvirne klasifikacije tematike koju sam gore naveo. Uplitanje u priče da li je Ratko Mladić mentalno zdrav ili uračunljiv je relaventno za njega samog i sud, ono što je pre svega do nas je odnos preme Zločinu kao kategorji, i još više o Okolnostima, i to je ono što je tema suočavanja i denacifikacije (kolko god oba termina bila ofucana danas zbog činjenice da se njima mahalo kao ramovima za zastavu bez da se ram nečim koknretnim i popuni).

Potpuno je irelevantno da li je Mladić mentalno bolestan ako se osvrćemo na samo granatiranje Sarajeva. Do nas je da se postavimo spram samog čina.

Potpuno je irelevantan broj žrtava u Srebrenici ako se osvrćemo na Zločin kao Zločin. Genocid ili ne je pitanje pravne semantike, gola i grozna je činjenica (i predmet suočavanja sa samim sobom) da na recimo mirnodopsko silovanje i ubistvo šestogodišnjakinje od strane očuha reagujemo histerično, sa fizičkom mučninom i doživljajem lične tragedije, dok su stotine i hiljade mrtvih predmet dokone kontemplacije.

Potpuno je irelevantno da li je pored nečije babe ubijen i tamo neki deda. Vezivati te dve stvari se može (možda i eventualno) zarad nekog univerzalističkog promišljanja o Zločinu kao Apstrakciji, a u kontekstu u kome si ti upotrebio je zarad cementiranje sopstvenih zamaka od peska i relativizovanja obe smrti zarad Virtuelne Odbrane neke tvoje Virtuelne Simbolike.

...

Očekujem da ćeš se u Odbranu pozvati na Druge i njihova pisana Nedela. Slabo ćeš se tog leba najesti, ovaj put sam ja o tebi konkretno, i na kraju ostaješ ti lično i tvoji stavovi ono što jeste, nezavisno od toga što drugi nešto nisu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:48 17.06.2011

Re: Vasilije

schick
Vasilije
... Virtuelni,

Ja iznad svega poštujem & zahtevam doslednost. Jednim kantarom sve merim. A tvoj je kantar pijačnog prodavca, jedan za kupce, jedan za uzgajivače, đidaš kako stigneš zarad nekog malog ćara. I ovo što si napisao je intelektualnog dometa sasvim nalik pijačne razmene dobara.


schick,

sto se tice "postovanja&zahtevanja" doslednosti potpuno se slazem sa tobom. U vezi tvoje tvrdnje da sam nedosledan (neke tvrdnje i diskvalifiakcije u tom smislu sam citirao - mnoge nisam) ocigledno je da si ti neke stvari pobrkao: necija nedoslednost se ne dokazuje brojem/gomilom tvrdnji i diskvalifikacija nego uporednim CITATIMA-PRIMERIMA. I sam si tvrdio da poznajes moje "uratke" a ako ne znas objasnicu ti kako da pretrazis sve sto je bloger Virtuleni Vasilije napisao na ovom blogu. Ja sam ubedjen da sam po pitanju porblematike o kojoj diskutujemo jedan od najdoslednijih blogera ovde. A ti dokazi suprotno. Sve druge tvrdnje bez dokaza i diskvalifikacije u ovom stilu smatracu obicnim trucanjem i sumnjam da me mozes motivisati da ti uopste odgovorim...

Sto se tice Nevena i njegovog "licnog ugla" vec sam detaljnije odgovorio blogeru jxxx pa se ne bih ponavaljao. Jedino sto mogu da dodam je da ako ti zbilja mislis da se kao "licna prica" moze prodati jedan takav tekst nekog novinara Politike na nekom sarajevskom blogu u kojoj se prica o nastradaloj zrtvi (sinu, bratu, ocu, baki, deki ...) i njenom "dzelatu" Ejupu Ganicu ("svi smo mi Ganic" ) ili Naseru Oricu ("heroj srebrenickih majki" ) onda se ti uopste ne razumes u ovu problematiku pa je suvisno dalje gubiti vreme u diskusiji...

ps. Uopsteni deo tvog posta je velikim delom ok ali nije relevantan za nasu diskusiju...
nim_opet nim_opet 13:29 17.06.2011

Uopste necu da se osvrcem na ostatak..

a je tacno onda vazi isto i za vojsku na Nevenonoj strani ... i za sve druge na svetu) opet se postavlja pitanje da li jedno savremeno demokratsko drustvo treba da se ponasa po principu "oko za oko, zub za zub"?

Poenta komentarisnja Mladiceve posete grobu je da ni jednom drugom optuzeniku u Srbiji se ne donose jagode i ne dozvoljavaju posete grobljima. Time sto se Mladic (btw, koji se 16 godina setao, te je valjda nekada u tih 16 godina stigao da kupi jagode), voda po grobljima itd, se pokazuje da je on ravnopravniji od drugih, da ima vise prava nego ostatak gradjanstva drzave Srbije i da mu se dozvoljavaju privilegije koje su uskracene ostalima.
libkonz libkonz 13:35 17.06.2011

Re: Uopste necu da se osvrcem na ostatak..

OK za jagode, ali čemu kritikovanje što je nekom dozvoljeno da poslednji put poseti ćerkin grob, za šta god da je odgovoran.
schik schik 13:45 17.06.2011

Re: Uopste necu da se osvrcem na ostatak..

libkonz
OK za jagode, ali čemu kritikovanje što je nekom dozvoljeno da poslednji put poseti ćerkin grob, za šta god da je odgovoran.

Ne znam tačno, pošto pravnik nisam: da li je svakome uhapšeniku apriori garantovan privremeni izlazak zbog ličnih potreba&želja? Ako nije, ako je konkretni privremeni izlazak u konkretnom slučaju do odluke pravosudnog organa, onda takva odluka sasvim izvesno može biti predmet i diskusije i kritike.
nim_opet nim_opet 14:23 17.06.2011

Re: Uopste necu da se osvrcem na ostatak..

To da li je "poslednji put" ili ne, je Mladiceva odluka - imao je 16 godina da isti posecuje, to sto nije, pa sad ne zna hoce li ikada opet je posledica njegovih odluka.
Ako mozemo da nadjemo slicne odluke u sudskoj praksi, pa i da poverujemo da ovo nije specijalni tretman, ali evo, odricem se mesec dana komentarisanja na blogu ako neko nadje slican primer gde se optuzenima za ratne zlocine slicnog profila dozvoljavaju licni izlasci. Da ne spominjemo posete Predsednice skupstine/Ministra zdravlja (koji su dosli u profesionalnom kvalitetu, posto inace obilaze sve zatvorenike kojima je potrebna sta, patoloska/neuropsihijatrijska analiza).
libkonz libkonz 16:24 17.06.2011

Re: Uopste necu da se osvrcem na ostatak..

Sve drugo jeste za komentarisanje, ali poseta grobu svog deteta, ma pustite to, to ja ne bih osuđivao, neka su mu ispunili tu želju.
ivana23 ivana23 21:34 17.06.2011

Re: Uopste necu da se osvrcem na ostatak..

nim_opet
ako neko nadje slican primer gde se optuzenima za ratne zlocine slicnog profila dozvoljavaju licni izlasci.


General Nebojša Pavković biće u petak pušten iz pritvora Haškog tribunala na privremenu slobodu u Srbiju zbog smrti oca, saopšteno je u Hagu.

Žalbeno veće Tribunala odobrilo je zahtev Pavkovića da mu omogući da u Jagodini prisustvuje sahrani oca Dragoslava, koji je preminuo u četvrtak.

U sudski pritvor u Sheveningenu, Pavković će, po odluci, morati da se vrati 22. septembra.


Primer na koji sam prvo naisla, a ima ih vise.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:46 17.06.2011

Re: Uopste necu da se osvrcem na ostatak..

ivana23


General Nebojša Pavković biće u petak pušten iz pritvora Haškog tribunala na privremenu slobodu u Srbiju zbog smrti oca, saopšteno je u Hagu.


Primer na koji sam prvo naisla, a ima ih vise.


E i ti Ivanice bas moras sve da pronadjes. Tolike obozavaoce Haskog suda si sad dovela u nezgodnu situaciju. Rekao bih da su bas oni listom kritikovali slicno ponasanje srpskog suda a sad bi trebalo da kritikuju svoj predmet obozavanja?

Uups ... svasta sa mnom, kakava crna "nezgodna situacija" - imaju oni vec spreman odgovor: nas interesuje samo nase dvoriste
docsumann docsumann 15:02 17.06.2011

i dža i bu

Interesantno kako se ljudi lako "zakrve" oko ove teme. A koliko sam ja, doduše, sporadičnim praćenjem blogova o istoj, mogao da primjetim, na prste jedne nojeve noge se mogu izbrojati oni koji imaju pozitivno mišljenje o Mladiću ili bar poriču njegovu ulogu u srebreničkom zločinu.
Na šta bi tek blog ličio kad bi takvih bilo kudikamo više, ne želim ni da zamišljam ... (ipak jesam).

Moguće da su ti povišeni tonovi posljedica redovnog konzumiiranja crvenog mesa. Nemam neko smislenije objašnjenje.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:13 17.06.2011

Re: i dža i bu

Moguće da su ti povišeni tonovi posljedica redovnog konzumiiranja crvenog mesa. Nemam neko smislenije objašnjenje.

NNN NNN 18:13 17.06.2011

i džigerica je meso

Kad sam video (po meni jako dobar) Nevenov tekst
(a inače mi se njegovi tekstovi nešto ne sviđaju),
prvo mi je na pamet palo da bi VV mogao da zakači "kontrablog",
što relativno često i radi i to ponekad ispadne jako dobro,
ali ovaj put je Vasa dao autogol
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:27 17.06.2011

Re: i dža i bu

docsumann
Intereantno kako se ljudi lako "zakrve" oko ove teme. A koliko sam ja, doduše, sporadičnim praćenjem blogova o istoj, mogao da primjetim, na prste jedne nojeve noge se mogu izbrojati oni koji imaju pozitivno mišljenje o Mladiću ili bar poriču njegovu ulogu u srebreničkom zločinu.
Na šta bi tek blog ličio kad bi takvih bilo kudikamo više...



Hehe pa jeste vrlo interesantno ... Ako gledamo ceo blog onda nema nikog ko zbilja brani Mladica. Najveci "zlocin" je ucinila Ana ste nije i ne moze/nece da zauzme definitivni stav (i valjda joj se pridruzio predatortz). I zbog toga ispade malte ne ceo blog fasisticki...

Ja se upljuvah ponavljajuci da Mladica smatram krivim - i u tekstu a i gore u odgovoru ex-u sam ekstra citirao jednu moju vrlo ostru osudu cele price o Srebrenici. Al' sta vredi kad se gomila njih trudi da mi dokaze da ja ne mislim to sto mislim/napisem nego kako oni misle da mislim

Ok ima jedan broj onih kojima ja tepam skojevci sa kojima se po ne slazem po "defaultu" ali evo ima i ljudi sa kojima skoro nikad nista i nisam diskutovao niti ih smatram skojevcima. Napr. kukusigameni kao da je jedva docekao da me uvredi zbog jedne za mene nebitne formulacije koju uopste ne cuvam ekskluzivno za Mladica nego je smatram eventualno mogucom za bilo koje (ne)delo i bilo kog pocinioca - ako vec nije dokazano suprotno... A Kaz jos proglasi mene neuracunljivim ... i dobi poprilican broj preporuka. Zbilja neshvatljivo

Sta bi bilo da zastupam totalno suprotan stav od njihovog?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:32 17.06.2011

Re: i dža i bu

Sta bi bilo da zastupam totalno suprotan stav od njihovog?

Nije dopušteno zastupati drugačije, ili bitno drugačije stavove.
Takav način razmišljanja je jako opasan, i izražavanje i ponašanje u tom smislu može počinilaca dovesti do zatvore najmanje, a možda i do ludare.



P.S. Ne talasaj!
Bili Piton Bili Piton 18:16 17.06.2011

Da nije tebe




i tvoje pištaljke, Vasilije dragi, tačno bih preskočio Andjelićev blog, svaka ti se dala
mara92 mara92 00:34 18.06.2011

....

Намеравала сам да ту и тамо сустигнем понешто од "пропуштеног" по блогу, но, то је немогуће.
Видим, заталасало свуда, а мало-мало па се јављају ови са бљак им је блог, није као онда када је Коминтерна заседала па по принципу "ја тебе сердаре ти мене војводо", па сви у глас, па се то све слаже, па ласка једно другом....
Ех, Јово Капиџић би одавно писао овде, а они цијукали од милине...
...
princi princi 03:57 18.06.2011

Невен јесте манипулантска

смрадина, која у том свом манипулантству не преза од потезања ни рођене мајке/таште, али ово стварно није начин.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:06 18.06.2011

Re: Невен јесте манипулантска

princi
смрадина, која у том свом манипулантству не преза од потезања ни рођене мајке/таште, али ово стварно није начин.


Princi,

iako nam je pristup diskusijama dijametralno razlicit (kao sto znas za mene je nezamislivo da upotrebim rec "smradina" ) uglavnom nam se politicke procene/stavovi poklapaju. Ta razlika u pristupu se ocituje i u tome da je za ono sto ti kazes kratko i jezgorvito u jednoj recenici, meni potrebna "kobasica" od teksta posto osecam potrebu da stav osvetlim sa svih strana i unapred pobijem sve eventualne/potencijalne kontraargumente...

Ono sto mene fascinira u celoj prici o Nevenovom tekstu je sto je on ipak uspeo da izmanipulise tako veliki broj ljudi. Ili na ovom blogu zaista ima 50 i kusur skojevaca (54 preporuke)? Evo pogledao sam jos jednom njegovu "licnu, emotivnu pricu": od desetak pasusa samo PRVI sadrzi srceparateljsku pricu o baki njegovog sina i njegovoj tasti koja je nastradala pre 15-20 godina. Ostatak su uobicajeni drugosrbijansko-sarajevski stavovi o Srebrenici i Mladicu:

u tom ostatku posta se zgrozio nad Aninim stavovima, pohvalio Dejana Anastasijevica i Milicku, izneo ocekivani stav o Mladicu, izkritikovao to sto su mu dali mogucnost da ode na cerkin grob (iako vidimo da slicne stvari dozvoljava i haski sud) i ostatak posvetio odbrani stava da se SVETI MIT o Srebrenici ni na koji nacin ne sme dovesti u pitanje niti on sme biti predmet bilo kakvog razgovora, zapitanosti i diskusije. I na vrlo pokvareni nacin pise o "vrijedjanu zrtava" prebrojavanjem i matematikom ali uspeva da lukavo iznese opstepoznatu manipulaciju tim brojem citirajuci Milickinih "8000 kovcega"...

Sa druge strane ovoliki broj onih kojima smeta moj stav da taj jednostrani Nevenov nacin nije u redu, da se o svemu moze i treba razgovarati na stalozen i razuman nacin. I da nije u redu jedno tako jednostrano i pristrasno misljenje zatvarati za diskusiju. Permanentno ponavljam da ni sam nemam pozitivno misljenje o Mladicu i mislim da jeste kriv ... ali da mora biti moguce i o njemu i o Srbreneci diskutovati i izraziti i drugaciji stav od onog JEDINOG, pravovernog. I onda se pojave ljudi koje drzim za stalozene i razumne i cije misljenje cenim kao sto su NNN i Bocvena pa prvi kaze da sam dao "autogol" a Bocvena nam u stilu "svete Biljane" drzi bukvicu da je "nasa duznost da odredimo prema sopstvenim zlocincima i da nema ne znam i nema broj zrtava je bio manji" (veci ocigledno da ima). Mislim, navikao sam ja da budem na ovom blogu u manjini (tek se tu osecam kao riba u vodi) ali ipak mi neverovatno da su ljudi toliko podlozni manipulacijama. Posle svega sto nam se (im se) dogodilo...

ps. za ovo tvoje "али ово стварно није начин" nisam siguran da li je u pitanju ironija ili ne, pa ne znam sta da kazem/pitam...

pps. Ali ipak moram da odam priznanje Nevenu: izneti prakticno SVE stavove one druge strane (ukljucujici tu i "drugu Srbiju" ), zatvoriti blog za diskusiju i pri tom dobiti vise od 50 preporuka je zbilja majstorstvo koje nijednom skojevcu ovdasnjem ne bi uspelo ... To doduse nije kompliment za nepristrasnog novinara, ali za navijackog i manipulatorskog jeste... I neka mi neko posle prica da emocije nisu najbolje sredstvo za manipulaciju ljudima
kukusigameni kukusigameni 08:17 18.06.2011

Re: Невен јесте манипулантска

Permanentno ponavljam da ni sam nemam pozitivno misljenje o Mladicu i mislim da jeste kriv ... ali da mora biti moguce i o njemu i o Srbreneci diskutovati i izraziti i drugaciji stav od onog JEDINOG, pravovernog.

Mislim, navikao sam ja da budem na ovom blogu u manjini (tek se tu osecam kao riba u vodi) ali ipak mi neverovatno da su ljudi toliko podlozni manipulacijama.

ps. za ovo tvoje "али ово стварно није начин" nisam siguran da li je u pitanju ironija ili ne, pa ne znam sta da kazem/pitam...

pps. Ali moram da odam priznanje Nevenu:

Vaso, prijatelju, sad ce Spira da ti pokloni ukoricenih sto brojeva ljubavnih romana.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:26 18.06.2011

Re: Невен јесте манипулантска

kukusigameni
Vaso, prijatelju, sad ce Spira da ti pokloni ukoricenih sto brojeva ljubavnih romana.


Hahaha ok, ALI jedno od citiranih "ali" je Princijevo

E ovi "gramaticari i lingivisticari" nikad ne spavaju
Hm, moram i ja da pocnem da brojim "ali" i "a" u tudjim tekstovima pa cu tako bar saznati da li je tri "ali" u ovolikom carsafu previse.

ps. Ma sa Spirom je meni lako ... on se i tako pretezno bavi napaljenim skojevkama - zasta mu pomalo i zavidim
princi princi 09:07 18.06.2011

Re: Невен јесте манипулантска

uglavnom nam se politicke procene/stavovi poklapaju.

У ово нисам сигуран. Само сам коментарисао начин, стил Невена Анђелића.

Он, онај главоња из буке, Николић и Ана Радмиловић су бламажа за блог. Гори од Карагаће и Драгеца, а то уопште није лако. Буцко јесте лицемер опхрван патолошком мржњом и фрустрацијом али је макар забаван (чак и ако нехотице) и писмен.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:55 18.06.2011

Re: Невен јесте манипулантска

princi
У ово нисам сигуран


Hm, ja sam rekao "uglavnom" ... i to na osnovu toga sto se ne secam da sam skoro imao potrebu da se suprostavim nekom tvom politickom stavu. A ja iskljucivo stupam u diskusiju sa politickim neistomisljenicima. Sto je za slobodnomislece ljude i normalno - samo skojevci vole "diskusiju" medju sobom pa se nadmecu ko ce da kaze "isto to samo na drugi nacin". Ti se doduse redje upustas u duze diskusije i argumentovanje pa mozda bas i nisam upoznat sa tvojim politickim stavovima. Uostalom to je nebitno - sasvim je normalno da ljudi koji misle sopstvenom glavom imaju razlicite stavove (to mu dodje po definiciji - posto sadrzaj u glavama tesko/retko moze biti isti)

princi

Он, онај главоња из буке, Николић и Ана Радмиловић су бламажа за блог. Гори од Карагаће и Драгеца, а то уопште није лако. Буцко јесте лицемер опхрван патолошком мржњом и фрустрацијом али је макар забаван (чак и ако нехотице) и писмен.


Ne slazem se sa "бламажoм" iz prostog razloga sto sam oduvek bio za prisustvo razlicitih struja i stavova. Jbg. ne mogu/moraju svi svakom biti interesantni ... meni cak pomalo nedostaju BS&Co ali je jasno njihovo odsustvo posto ne bi mogli da podnesu situaciju u kojoj svako moze da (im) kaze sta misli bez da ga banuju/obrisu...

Elemente "blamaze" najpre vidim u slucaju Bucka ali se tu ipak slazem sa tobom: zabavan je i smesan pa tako ceo blog cini interesantnijim... (ps-edit) nema veze sto svoje komplekse najcesce (pokusava da) leci na meni...
baketa baketa 10:40 18.06.2011

Nakon istovara Andjelic Nevena u Blogu

Kakva slucajnost... Otvorim Blog B92 i naletim na tekst Nevena Andjelica o stradanju njegove punice koju je "ubio" Ratko Mladic. Ja upravo sutra - 19.06. idem u Sarajevo da obidjem grob moje majke, koja je poginula na pragu svoje kuce, ali ne od Ratka Mladica, nego od muslimanskog snajpera koji je sijao smrt po Nedzaricima iz naselja Dobrinja V.
Dok je moja majka, starica od 85 g. lezala mrtva citav dan preko praga, muslimanski snajperista je bjesno gadjao svakoga ko je pokusao da joj pridje, te nije dozvolio da se pomjeri njeno tjelo obliveno krvlju sve do mraka, a dvoje ljudi koji su htjeli da pomognu, nazalost, bili su tesko ranjeni.
Pricao mi je covjek u toku rata, koji nazalost poginuo, a zivjeo je tada u Dobrinji V, kako je cuo kada se hrabri snajperista hvalio - "sada sam skinuo jednu babu i jednu kokosku." Uzas...
I ne samo da idem da posjetim grob moje majke, nego jos pet mojih rodjaka, koji su poginuli od "istog snajperiste", svi pred svojim kucama i svi kao civilna lica.
Pitam Nevena Andjelica, da li zna da li je ikada iko odgovarao za smrt moje majke, bake moje djece, koja su ostala bez bake kao i njegov sin???!!!
Razlika u tome sto je njegova punica, neka joj je laka zemlja, stradala od granate koja pada nasumice, a moja majka od snajpera koju su ciljno gadjali u glavu...
Neka svako odgovara za svoja djela ili nedjela, ali bas svako.
Neka odgovaraju i oni koji su izdavali naredjenja za ubijanje srspkih civila od strane armije BiH.
Voljela bih da mi Neven Andjelic odgovori, kada sve tako dobro zna, mislim ko je odgovoran za ciju smrt, neka onda i meni odgovori - ko je KRIV za smrt moje MAJKE, ko je kriv za smrt hiljade neduznih sprskih civila, koji su stradali od armije BiH???!!!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:07 18.06.2011

Re: Nakon istovara Andjelic Nevena u Blogu

nema ovde odgovora, ovde covek moze samo nemo da saslusa kroz sta prosli i da zali u sebi sto je bilo tako, pritom nikada ne bivajuci kadar da dosegne do vaseg osecanja boli i stradanja, i da oseca ono sto vi osecate...

ja jedino u ovakvim situacijama mogu da kazem, ako rec ista vredi u iskustvima slicnim vasem, da pokusate uticati da bol ne odmene gnev i mrznja, to je jedino sto kao ljudsko bice mozete da uradite, jedino, ali je veliko i plemenito.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:24 18.06.2011

Re: Nakon istovara Andjelic Nevena u Blogu

baketa
Neka svako odgovara za svoja djela ili nedjela, ali bas svako.


Hvala vam Baketa. Vas post opravdava sav moj trud i gubitak vremena vezan za pisanje ovog bloga.

A ako postoji jedna jedina recenica napisana na ovom blogu koja zasluzuje da bude izdvojena i koja iskazuje ono za sta se ja ovde zalazem i sto me motivise da ovde pisem, onda je to ova vasa. I posto je toliko lepa i toliko bitna, citiracu je jos jednom:

Neka svako odgovara za svoja djela ili nedjela, ali bas svako.
jxxx jxxx 13:40 18.06.2011

Re: Nakon istovara Andjelic Nevena u Blogu

Pitam Nevena Andjelica, da li zna da li je ikada iko odgovarao za smrt moje majke, bake moje djece, koja su ostala bez bake kao i njegov sin???!!!


Da ne bude da spotcitavam drugima sta misle - hipoteza bi mogla biti da ovi uzvicnici otkrivaju svrhu ovog pitanja - zaglusiti originalno, vratiti "napacenijom" merom, i tako u nedogled, i naspram muke i emocija iz proslosti vrlo - jeftino.

Ali ostavljam prostora da hipoteza nije tacna. Znaci, ja to Ne Tvrdim. Medjutim, bez nje, dato pitanje ama bas ni na kakav nacin nije u *sukobu* sa originalnim pitanjem. Ja koliko razumem (mada, i tu mozda gresim? ako da, onda... super) neki ovde imaju problema sa onim originalnim tekstom. Ali ovakav pristup te probleme ne otkriva. Stavise, naprotiv. Da, vase pitanje je validno, koliko i originalno. I pitajte (mada, eventualno, nekoga ko je potkovaniji da vam *stvarno* da odgovor u odnosu na osobu koju ste pitali), u redu je, i treba. Identicno kao sto je i originalno pitanje u redu.

Ili ipak nesto nije u redu? Nemoguce, to bi znacilo da je hipoteza ipak tacna? Dang, ali onda opet spotcitavam. Bem ti egzistencijalisticku muku.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:25 18.06.2011

Re: Nakon istovara Andjelic Nevena u Blogu

jxxx
Da ne bude da spotcitavam drugima sta misle - hipoteza bi mogla biti da ovi uzvicnici otkrivaju svrhu ovog pitanja - zaglusiti originalno, vratiti "napacenijom" merom, i tako u nedogled, i naspram muke i emocija iz proslosti vrlo - jeftino.

Ali ostavljam prostora da hipoteza nije tacna.


Ah sto si velikodusan sa tim tvojim "ostavljanjem prostora"! Sto se mene tice uopste konstruisanje same "hipteze" na osnovu broja znakova interpunkcije i perfidno konstatovanje-ocena "vrlo - jeftino" je notorni bezobrzaluk!

Normalno i pristojno tumacenje "uzvicnika" je pogodjenost osobe nepravdom sto se o njenoj tragediji niti govori/cuje ... niti se krivci procesuiraju. Naprotiv neki od potencijalnih odgovornih (na pozicijama analognim onoj Mladicevoj) se cak i slave...

jxxx

Ja koliko razumem (mada, i tu mozda gresim? ako da, onda... super) neki ovde imaju problema sa onim originalnim tekstom


Sto se mene tice gresis, pitanje je samo da li namerno ili ne. I nikako nije i ne moze biti "super". A greska ti je vec ova mnozina ("neki ovde" ) ... ako vec komentarises i citiras tekst jedne osobe onda pricaj o njenom tekstu a ne o tome sta "neki ovde" misle i kakve probleme imaju sa origanilanim tekstom...

ps. posto se prepoznajem u tom "neki ovde": ja licno nisam ni na koji nacin komentarisao (niti "imao problema" ) sa opisom tragedije u Nevenovoj porodici (niti bi mi palo na pamet da brojim znakove interpukcije ili koliko cesto je upotrebljeno "ali", "a" etc.). Niti mi je palo na pamet da dovodim u pitanje zahtev da se krivci/odgovorni kazne. Nego sam imao probleme sa odredjenim politickim stavovima koji sami po sebi nemaju blage veze sa samim tragicnim dogadjajem... Za razliku od ovog teksta - Nevenov tekst se najvecim delom i ne bavi tragedijom opisanom u prvom pasusu nego politickom diskusijom sasvim drugih stvari...
jxxx jxxx 19:53 18.06.2011

Re: Nakon istovara Andjelic Nevena u Blogu

Za razliku od ovog teksta - Nevenov tekst se najvecim delom i ne bavi tragedijom opisanom u prvom pasusu nego politickom diskusijom sasvim drugih stvari...


Mrzim rasprave na internetu jer neretko dodju do toga da je jedino sto se moze reci ovo:

Ne. Nije tako. Nije tacno to sto kazes. Glupo je izvoditi dokaze jer bi bili sastavljeni iz beskonacno quote-ova i konstatacija "eto, dakle nije". Avaj. Tekst. Necu da quotujem. Ko je dovoljno sposoban da jump-uje nazad tamo i procita sam, neka prosudi.

I.
Tako.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:55 18.06.2011

razum i emocije

citajuci postove osetih potrebu da kazem nesto o ove dve najbitnije ljudske odrednice iz naslova - naravno u kontekstu ovog bloga. Svi se trudimo da budemo rukovodjeni razumom a opet cesto primecujemo (najlakse i najcesce kod drugih) da to nije slucaj. Razum nam kaze da su svi ljudi isti i da bi svi zlocinci trebalo da odgovaraju a opet imamo situaciju da mnogi ljudi (najcesce nesvesno) previdjaju tu odgovonost kod "nasih" zlocinaca (postoje naravno i oni koji se iskljucivo koncentrisu na "nase" zlocince - ali to je vec stvar razuma i zahteva posebnu elaboraciju). A ono sto "muti" taj razum su emocije - pa imamo situaciju da u Srbiji (a jos vise u susedstvu) veliki broj obicnih ljudi slavi one koji su (prilicno) nedvosmisleno odgovorni za zlocine. I zato mislim da je jako bitno kad i kako se odnosimo prema emocijama ... i svojim i drugih ljudi. Cak i kad mislimo da se jedino upravljamo razumom, emocije su te koje (pre)cesto "vuku konce u pozadini".

Sa druge strane jasno je da je covek emotivno bice. Moze nama razum koliko god hoce "pricati" da su svi ljudi isti i da bi trebalo da nam svih bude podjednako zao ... zivot nas uci da nije tako i da je stepen pogodjenosti obrnuto srazmeran bliskosti koju osecamo prema nekoj izgubljenoj osobi. Toliko da je za svakog od nas potpuno razumljivo (pa cak i jedino NORMALNO) da smo tesko pogodjeni gubitkom bliske osobe ... a nestanak ljudi na drugom kraju dzave/planete jedva i da registrujemo. Jednostavno: to je zivot i to smo mi ljudi...

Pa kakva je to strategija koja nam moze pomoci da nam emocije ne pomute razum i da se ne ogresimo prema drugim ljudima? Naravno ovde mislim pre svega u kontekstu ovog bloga i ljudskih tragedija o kojima ovde pricamo. Imamo sigurno razlicitih misljenja i vise mogucih metoda, ali onaj koji sam ja hteo da podvucem ovim postom je: cuti drugu stranu ... I ako smo vec u prilici da cujemo i procitamo o ljudskim tragedijama u ratu na jednoj (bilo kojoj) strani, da je dobro da cujemo i da ne zaboravimo da i na drugoj strani postoje neke druge tragedije.

I zato mi je zasmetalo zatvaranje Nevenovog bloga i smatram da je bitno sto smo imali prilike da cujemo ovu tragicnu pricu blogerke Bakete. I da ne bude (opet) zabune iako u Baketinoj prici imao neuporedivo manje politike (a vise tragedije) i samo njena prica bi mogla da bude (namerno ili ne) zlopotrebljena za izazivanje emocija. I svega sto uz to ide... U tako osetljivim stvarima ravnoteza i teznja ka njoj se izuzteno vazni..
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:04 18.06.2011

Re: razum i emocije

Virtuelni Vasilije

Pa kakva je to strategija koja nam moze pomoci da nam emocije ne pomute razum i da se ne ogresimo prema drugim ljudima?


Mislim da je Marko Miljanov vrlo jezgrovito sažeo tu strategiju u jednu rečenicu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:17 18.06.2011

Re: razum i emocije

vrabac_u_steni

Mislim da je Marko Miljanov vrlo jezgrovito sažeo tu strategiju u jednu rečenicu.


Slazem se, veliki ljudi imaju odgovore za mnoge (skoro sve) probleme i pitanja koja nas tiste. Ali veliki je korak izmedju znanja tako jedne kondenzovane mudrosti i njenog razmevanja. A jos veci prepoznati kad i u kojem zivotnom kontekstu je ona primenljiva. A emocije su te koje nam cesto zamagle bas tu sposobnost primene i prepoznavanja ...

Ja sam pokusao da neke stvari kazem u konkretnom kontekstu ovog bloga...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:39 18.06.2011

"nasi" i "njihovi" zlocinci

Da dodam jos nesto na temu podele na "nase" i "njihove" zlocince protiv koje se tako ogorceno bunim.

Ako se o necem na prostorima ex-Yu a u vezi nejnog raspada moze postici konsenzus onda je to cinjenica da je jedan od prvih vidljivih znakova (ali i uzroka) buducih tragicnih dogadjaja bila masovna odluka gradjana da, u predvecerje demokratije i visepartijskog sistema, listom glasaju za "nase" partije. Racunam da nije potrebno ni pominjati da je kriterijum sta je to "nase" bila pripadnost naciji...

Da se vratim sada na jednu moju diskusiju sa novim blogerom schik-om u vezi pitanja koje je ustvari i meni samom licilo na trolovanje sopstvene teme. A desilo se se sasvim slucajno - kao nastavak jedne nase ranije nezavrsene diskusije. I dobili smo, sto se mene tice, najbolju i najelokventniju elaboraciju pojma "denacifikacije" koju sam ja imao prilike da procitam. Iako pomenuti blogokolega nije drugosrbijanac (hm), tema je kao sto je poznato, tipicna drugosrbijanska ... jedna od onih kojima su se popeli svima na glavu. koga interesuje moze je naci gore negde na ovom blogu... Ne pricam ja sad ovo sve da bih razvijao diskusiju u tom smeru posto to nije tema bloga i najradije ne bih ni objasnjavao zasto i dalje mislim da je totalna besmislica uopste "denacifikkaciju" pominjati kao nesto sto je (preko) potrebno Srbiji... Ali se sa elaboracijom negativnih posledica nacionalizma odnosno insistiranja na pojmu nacije uglavnom slazem...

Pa zasto onda sve ovo pricam? Zato sto moja obozavana "druga Srbija" osim pomenute denacifikacije, inistira na jednoj drugoj stvari JOS vise: na suocavanju sa nasim zlocinima i borbi za sudjenje nasim zlocincima. I na sva pitanja normalnih ljudi zasto samo nasim oni zloupotrebljavaju lepu narodnu mudrost o "ciscenju naseg dvorista". A kako drugosrbijanci izmedju nekoliko gradjana BiH kao sto su Karadzic, Izetbegovic, Ganic i Krajisnik znaju ko je "nas" a ko nije? Pa po naionalnoj pripadnosti. Znaci nasi cuveni "denacifikatori" prilikom svoje najprioritetnije aktivnosti insistiraju na nacionalnoj pripadnosti gradjana kao osnovnom kriterijumu?! Ko ovde ne vidi dvolicnost i licemerje neka prelsita neki udzbenik osnovnoskolske logike...

Sto je najveci paradoks imam utisak da su oni u prilicnoj meri uspeli da tu svoju temu i taj svoj nacionalisticki kriterijum nametnu sirim slojevima gradjana u Srbiji tako da je velikom broju njih sasvim logicno da bi mi trebalo da se brinemo o nasim zlocincima a da nas oni tudji ne interesuju...

A sta je JEDINI ispravni pristup? Ma on je intuitivno jasan i svakom normalnom coveku: svi koji su odgovorni za zlocine moraju da odgovaraju. I normalno je insistirati da svi zavrse pred licem pravde. A ako je neka grupa tih potencijalnih zlocinaca (po bilo kom kriterijumu: teritorijalnom, nacionalnom ili bilo kom drugom) iz bilo kojih razloga "postedjena" prilikom privodjenja pravdi onda je jedino logicno da se onda jos vise insistira da se taj "propust" ispravi. Sve ostalo je nepravda...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:10 18.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Sto je najveci paradoks imam utisak da su oni u prilicnoj meri uspeli da tu svoju temu i taj svoj nacionalisticki kriterijum nametnu sirim slojevima gradjana u Srbiji tako da je velikom broju njih sasvim logicno da bi mi trebalo da se brinemo o nasim zlocincima a da nas oni tudji ne interesuju...

Baš sam bio iznenađen blagim odgovorom, i htedoh nešto da napišem, jer sam isprve bio veoma začuđen napisanim.
Ono što još više čudi, potpuni je nedostatak senzibilnosti na takav pristup. Kada AR napisala blog o Mladiću, opisujući kako je žrtva samog sebe, ili šta li, reakcija je bila masovna, i očekivana, jer daleko je javnost od razumevanja tragičnosti zločinaca, naročito kada isti izbegavaju odgovornost, ili za istu dobijaju (neprimereno) blage kazne, što nije samo slučaj sa zločinima u toku rata. Jedan je pozvao da se AR zatvori, i umesto osude, došlo je odobravanje!!!
Pa sad ovo sa schikom, potezanje denacifikacije, iz jednog čisto boljševičkog ugla, koji naknadno, s obzirom na svoju nacional-boljševičku varijantu, postao antinacional-boljševički, gde je zamisao da se stvori jedan monopol istine, pa centalno kontrolno "telo"*, koje bi zabranjivalo, cenzurisalo, lustriralo... Bez pomena demokratizacije, slobode, vladavine zakona i suda, deluje kao prelazak iz jednog logora u drugi, ili još bolje, promena upravnika logora, gde se nov za mesiju izdaje.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:13 18.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

ma aj sve to, nego što svojim dikursom otvaraju širok prostor za delovanje naci šovinista i time indirektno seju seme nekog budućeg klanja.
Ali to i ne čudi pošto su te dve struje samo dva različita ipostasa (u religijskom smislu) jedne iste pojave.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:09 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Vasa


1. Pa zasto onda sve ovo pricam? Zato sto moja obozavana "druga Srbija" osim pomenute denacifikacije, inistira na jednoj drugoj stvari JOS vise: na suocavanju sa nasim zlocinima i borbi za sudjenje nasim zlocincima.

2. I na sva pitanja normalnih ljudi zasto samo nasim oni zloupotrebljavaju lepu narodnu mudrost o "ciscenju naseg dvorista".

3. A kako drugosrbijanci izmedju nekoliko gradjana BiH kao sto su Karadzic, Izetbegovic, Ganic i Krajisnik znaju ko je "nas" a ko nije? Pa po naionalnoj pripadnosti


.

Vaske, izgleda da si bežao sa tih časova logike u osnovnoj školi (nema veze što se logika i ne uči u osnovnoj). Problem je što izmedju gomile opštepoznatih činjenica umuvaš nekoliko pogrešnih pretpostavki, sitnih laži ili pogrešnih medjuzaključaka. I onda polako, mic, po mic, dokažeš šta god hoćeš.

Ovaj mali pasus je odličan primer. Pošto ne možeš uzročno-posledično da povežeš 1. i 3. argument, onda moraš malo da zamuljaš, ili da udariš na emociju. Tako uvedeš krajnje sumnjivi medjuargument 2, koji se satoji iz neistine "samo", neosnovanog aksioma "zloupotrebljavaju" i emotivnog izliva "lepa narodna mudrost".

Dalje je lako doći to toga da su neki drugosrbijanci licemeri, a ako se malo potrudiš, dokazaćeš i da je zemlja ravna ploča koju nose 4 slona...

Vidiš, svaka tvoja rasprava koju sam do sada video ima barem jednu ovakvu podvalu u sebi, i otud si ti, u nedostatku pristojnije reči, najobičniji palamuder, i prosto je zabrinjavajuće koliko se somova upeca na tu tvoju malu udicu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:22 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

vrabac_u_steni
ma aj sve to, nego što svojim dikursom otvaraju širok prostor za delovanje naci šovinista i time indirektno seju seme nekog budućeg klanja.
Ali to i ne čudi pošto su te dve struje samo dva različita ipostasa (u religijskom smislu) jedne iste pojave.


Naci-šovinistima, koji bi izveli to klanje, je mesto iza rešetaka, onako preventivno. Ako se o njihovoj osetljivoj prirodi mora voditi računa, onda smo negde opasno zalutali.

Moram da priznam da ne razumem termin "denacifikacija". Meni lično smeta što je naš nazovi "nacionalni ponos" uglavnom zasnovan na nekoj mitologiji, pogrešnim interpretacijama, nerealnom gledanju na sebe i druge, inatu, u stvari, ninačemu. Pa je, kao takav, samo gubljenje vremena i energije. Ako je 'denacifikacija' oslobadjanje od tog tereta, ne vidim šta je tu loše.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:09 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Srkisa Palamuder

Vaske, izgleda da si bežao sa tih časova logike u osnovnoj školi (nema veze što se logika i ne uči u osnovnoj).
........................................................................
Dalje je lako doći to toga da su neki drugosrbijanci licemeri, a ako se malo potrudiš, dokazaćeš i da je zemlja ravna ploča koju nose 4 slona...

Vidiš, svaka tvoja rasprava koju sam do sada video ima barem jednu ovakvu podvalu u sebi, i otud si ti, u nedostatku pristojnije reči, najobičniji palamuder, i prosto je zabrinjavajuće koliko se somova upeca na tu tvoju malu udicu.


Srkisa,

ja sam ucio logiku u 3. gimnazije (a ti?) ... kako je to bilo kasnije i kako je sad ne znam. Ali za ono sto sam napisao nije potreban gimnazijski nivo logike pa otuda ono moje "osnovnoskolski". Tekst je i ispao malo duzi zato sto sam hteo da bude sto razumljiviji svima (ukljucujuci i onsnovnoskolce). I ubedjen sam da je za to razumevanje dovoljan i samo zdrav razum. Problemi nastaju, ocigledno, kad je razum pomucen politickom pristrasnocu...

Ti si prema nekom svom nahodjenju izvadio nekoliko recenica iz mog teksta i nesto nalupetao sto nema veze sa razumom. I nisi ocigledno bio u stanju da prepoznas osnovne premise u mom tekstu. Btw. ono pod 2. ne spada u premise koje dovode do zakljucka nego je jedan moj iskaz za koji nisam ponudio nikakve dokaze (ne u ovom tekstu ... ranije jesam) - znaci njega si mogao da prihvatis, osporis ili pak da trazis od mene obrazlozenje/dokaze - ako zelis dalju diskusiju po tom pitanju (hm mada ti je verovatno bilo najbezbolnije da to ignorises ) ...

A sad da sa vratimo na logiku - korak po korak:

1. premisa
Drugosrbijanci insistiraju na denacifikaciji iliti ukidanju svih podela na nacionalnoj osnovi (i tretiranju ljudi na osnovu te podele)

2. premisa
Drugosrbijanci insistiraju na kaznjavanju "nasih" zlocinaca

3. premisa
Izmedju nekoliko gradjana BiH, potencijalnih zlocinaca kao sto su Karadzic, Izetbegovic, Ganic i Krajisnik drugosrbijanci vrse podelu na nacionalnoj osnovi da bi samo prvog i poslednjeg sa ove liste proglasili "nasim" i insistirali na njihovom kaznjavanju...

4. premisa
Ljudi koji sami rade nesto sto inace kritikuju i napadaju (videti zadnji blog Goce Comic za detalje) nazivaju se obicno nekonzistentnim, licemernim, dvolicnim (u zavisnosti od toga u kojoj meri je svest/namera ukljucena u sve) ...

5. zakljucak
Drugosrbijanci su nekonzistentni ... licemerni ... dvolicni

E aj izvoli sad ako imas nesto da kazes (mozes i da pitas ). Ali razmisli prvo dobro, nema smisla da se (opet) blamiras kojekavim trucanjem u stilu praznoglavih blebetala na srpskoj politickoj sceni...

ps. Povodom onog tvog "palamuder" predlazem ti prijateljski da proucis jos jednu lekciju iz gimnazijskog gradiva ali ovoga puta iz psihologije (II razred gimnazije ): mehanizmi odbrane - projekcija...

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:19 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Srkisa P
Moram da priznam da ne razumem termin "denacifikacija". Meni lično smeta što je naš nazovi "nacionalni ponos" uglavnom zasnovan na nekoj mitologiji, pogrešnim interpretacijama, nerealnom gledanju na sebe i druge, inatu, u stvari, ninačemu. Pa je, kao takav, samo gubljenje vremena i energije. Ako je 'denacifikacija' oslobadjanje od tog tereta, ne vidim šta je tu loše.


Ma ne razumes ti ovde mnogi stvari a ne samo to i ne samo vrapca i mene ... To sto ti kazes da nije lose sam vec rekao i ja gore (ako jos uvek ne znas gde pitaj pa cu ti reci) ... Problem sa tvojim voljenim drugosrbijancima je u tome sto oni ne insistiraju na pravdi za sve ljude nego prvo ljude dele po nacionalnoj pripadnosti pa onda insistiraju na pravdi samo za pojedine grupe (to se zove i selektivna pravda) i time duvaju vetar u jedra sovinistima koji rade to isto: dele ljude na nacionalnoj osnovi pa onda bi da primenjuju pravdu na pojedinim grupama (oni se samo fokusiraju na druge grupe)...
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:24 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Virtuelni Vasilije
Srkisa Palamuder

Vaske, izgleda da si bežao sa tih časova logike u osnovnoj školi (nema veze što se logika i ne uči u osnovnoj).
........................................................................
Dalje je lako doći to toga da su neki drugosrbijanci licemeri, a ako se malo potrudiš, dokazaćeš i da je zemlja ravna ploča koju nose 4 slona...

Vidiš, svaka tvoja rasprava koju sam do sada video ima barem jednu ovakvu podvalu u sebi, i otud si ti, u nedostatku pristojnije reči, najobičniji palamuder, i prosto je zabrinjavajuće koliko se somova upeca na tu tvoju malu udicu.


Srkisa,

ja sam ucio logiku u 3. gimnazije (a ti?) ... kako je to bilo kasnije i kako je sad ne znam. Ali za ono sto sam napisao nije potreban gimnazijski nivo logike pa otuda ono moje "osnovnoskolski". Tekst je i ispao malo duzi zato sto sam hteo da bude sto razumljiviji svima (ukljucujuci i onsnovnoskolce). I ubedjen sam da je za to razumevanje dovoljan i samo zdrav razum. Problemi nastaju, ocigledno, kad je razum pomucen politickom pristrasnocu...

Ti si prema nekom svom nahodjenju izvadio nekoliko recenica iz mog teksta i nesto nalupetao sto nema veze sa razumom. I nisi ocigledno bio u stanju da prepoznas osnovne premise u mom tekstu. Btw. Ono pod 2. ne spada u premise koje dovode do zakljucka nego je jedan moj iskaz za koji nisam ponudio nikakve dokaze (ne u ovom tekstu ... ranije jesam) - znaci njega si mogao da prihvatis, osporis ili pak da trazis od mene obrazlozenje/dokaze - ako zelis dalju diskusiju po tom pitanju (hm mada ti je verovatno bilo najbezbolnije da to ignorises ) ...

A sad da sa vratimo na logiku - korak po korak:

1. premisa
Drugosrbijanci insistiraju na denacifikaciji iliti ukidanju svih podela na nacionalnoj osnovi (i tretiranju ljudi na osnovu te podele)

2. premisa
Drugosrbijanci insistiraju na kaznjavanju "nasih" zlocinaca

3. premisa
Izmedju nekoliko gradjana BiH, potencijalnih zlocinaca kao sto su Karadzic, Izetbegovic, Ganic i Krajisnik drugosrbijanci vrse podelu na nacionalnoj osnovi da bi samo prvog i poslednjeg sa ove liste proglasili "nasim" i insistirali na njihovom kaznjavanju...

4. premisa
Ljudi koji sami rade nesto sto inace kritikuju i napadaju (videti zadnji blog Goce Comic za detalje) nazivaju se obicno nekonzistentnim, licemernim, dvolicnim (u zavisnosti od toga u kojoj meri je svest/namera ukljucena u sve) ...

5. zakljucak
Drugosrbijanci su nekonzistentni ... licemerni ... dvolicni

E aj izvoli sad ako imas nesto da kazes (mozes i da pitas ). Ali razmisli prvo dobro, nema smisla da se (opet) blamiras kojekavim trucanjem u stilu praznoglavih blebetala na srpskoj politickoj sceni...

ps. Povodom onog tvog "palamuder" predlazem ti prijateljski da proucis jos jednu lekciju iz gimnazijskog gradiva ali ovoga puta iz psihologije (II razred gimnazije ): mehanizmi odbrane - projekcija...



Vaso, bemmumiša, koliko ja vidim, sad pokušavaš da jedan od (pogrešnih) zaključaka iz tvog prethodnog komentara preprodaš kao premisu (3). I onda iz svega toga izvučeš - isti zaključak.

To su, kako da ti kažem, elementarne greške, koje bi i sam primetio da nisi toliko zagrizao da dokažeš nešto u šta duboko veruješ.
Ima tu još grešaka, ali ne bih dalje gubio vreme u natezanju sa tobom, plus je vreme za džonjažu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:46 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Srkisa
Vaso, bemmumiša, koliko ja vidim, sad pokušavaš da jedan od (pogrešnih) zaključaka iz tvog prethodnog komentara preprodaš kao premisu (3). I onda iz svega toga izvučeš - isti zaključak.

To su, kako da ti kažem, elementarne greške, koje bi i sam primetio da nisi toliko zagrizao da dokažeš nešto u šta duboko veruješ.
Ima tu još grešaka, ali ne bih dalje gubio vreme u natezanju sa tobom, plus je vreme za džonjažu.


Hehehe Srkisa,

drago mi je da smo dosli do jedne recenice/tvrdnje/iskaza. Nemam ja tu sta da "prodajem" i da "verujem" to JESTE premisa u gornjem logickom procesu zakljucivanja.

Ona moze biti istinita ili ne. Sad se cela nasa diskusija svodi na to ... a ti izvoli pa meni i citaocima dokazi i obrazlozi da ona nije istinita. A ako vidim za potrebno ja cu onda nastaviti sa mojim obrazlozenjem i objasnjenjem (a mozda cu malo i da te propitujem) i naravno ponudicu jos slicnih primera (ima ih mnogo) koji kao rezultat imaju isti iskaz: da drugosrbijanci vrse podelu po nacionalnoj osnovi u svojoj borbi i insistiranju na obracunu sa "nasim" zlocincima

Mada ja mislim da je problem u tvom slepom verovanju drugosrbijancima - pa ti je nezamislivo i neprihvatljivo da vidis bilo kakvu inkonzistentnost u njihovom nastupu. Evo probaj: ja sam cvrsto ubedjen da nemas nikakve sanse da pobijes ovaj gore iskaz. I cvrsto sam ubedjen da je to jasno vecini objektivnih ljudi u Srbiji - skojevcima nije...

ps-edit: a za dzonjazu nema problema - dodji kad se ispavas ... mozda dobijes neku ideju u snu ... Ako se ne pojavis sa ubedljivim odgovorom - zakljucak je jasan
kukusigameni kukusigameni 09:14 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

1. premisa
Drugosrbijanci insistiraju na denacifikaciji iliti ukidanju svih podela na nacionalnoj osnovi (i tretiranju ljudi na osnovu te podele)

Sta je tu lose? Covek je covek.
2. premisa
Drugosrbijanci insistiraju na kaznjavanju "nasih" zlocinaca

"Nasih" nije dobar izraz. Adekvatniji bi bio "svojih".
3. premisa
Izmedju nekoliko gradjana BiH, potencijalnih zlocinaca kao sto su Karadzic, Izetbegovic, Ganic i Krajisnik drugosrbijanci vrse podelu na nacionalnoj osnovi da bi samo prvog i poslednjeg sa ove liste proglasili "nasim" i insistirali na njihovom kaznjavanju...

Isto kao pod 2. "Nasih" u "svojih" pa ce ti se samo kasti.
4. premisa
Ljudi koji sami rade nesto sto inace kritikuju i napadaju (videti zadnji blog Goce Comic za detalje) nazivaju se obicno nekonzistentnim, licemernim, dvolicnim (u zavisnosti od toga u kojoj meri je svest/namera ukljucena u sve) ...

Mojne Gocu sad da guras di joj nije mesto. A na to licemerje se poziva svaki covek ako se neko drzi ideje: Drste lopova.
U prevodu, ne moze se ocekivati da na svakog "naseg" ("svog" mi trazimo jednog njihovog. Razmisli, ako bismo uspeli da otkrijemo i dokazemo mehanizme desavanja u svom okruzenju za vreme rata, onda bismo sigurno uspeli i da pokazemo svu prljavu rabotu i sa druge strane.
5. zakljucak
Drugosrbijanci su nekonzistentni ... licemerni ... dvolicni

E sad (ovo vazi za sve prethodne premise pa i za zakljucak), "drugosrbijanci" je etiketa. Srbija je jedna. Gradjani Srbije su gradjani jedne zemlje. Podele su bazirane bas na necistim racunima o kojima sam ti napisao gore. Ako se sve stavi na papir (sto u Srbiji niko nece) gube se podele. Tako se gube i etikete.
Mozda je pravo pitanje: Kome odgovaraju podele?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:02 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

kuku
Sta je tu lose? Covek je covek.


A gde sam je rekao da je to lose? ... pogledaj koliko sam ja puta samo na ovom blogu rekao to isto/slicno...

kuku
"Nasih" nije dobar izraz. Adekvatniji bi bio "svojih".


Nacicu ci mnogo citata i sa ovog bloga (i iz njihovih proglasa) u kojim ONI koriste rec "nasi" (siguran sam da i to znas). Ali naziv je nebitan ... mozemo i da kazemo "grupa a". Bitna stvar je da oni tu "grupu a" formiraju na osnovu pripadnosti naciji.

kuku
Mojne Gocu sad da guras di joj nije mesto


"link" na Gocin tekst je samo za oni koje hoce vise pojasnjenja - moze da se izbaci/ignorise posto je nebitan za donosenje zakljucka...

kuku

E sad (ovo vazi za sve prethodne premise pa i za zakljucak), "drugosrbijanci" je etiketa. Srbija je jedna.


Apsolutno se slazem: Srbija je jedna. I to JESTE etiketa kojom nisam ni ja srecan/zadovoljan - evo pre neki dan sam pitao Bilija Boja (koga isto ta etiketa iliti naziv nervira) da mi predlozi neku drugu. Jedna od mojih omiljenijih koje sam koristio ranije je LDPetc (izmislio ju je Teofil Pancic). Poenta je da u toj JEDNOJ Srbiji postoji jedna politicka opcija/politicka doktrina (od njih vise) koja se zalaze za 1. i 2. i radi ono opisano pod 3. Za ovaj nas logicki dokaz samo ime - etiketa nije bitna. Evo predlozi ti neko ime, moze i XY sto se mene tice...

kuku
Mozda je pravo pitanje: Kome odgovaraju podele?


U JEDNOJ demokratskoj zemlji je normalno da postoji podela na razlicite politicke opcije koje zastupaju razlicite poglede/doktrine (u nedemokratskoj zemlji to nije slucaj). I sasvim je normalno i cak VRLO POZELJNO/NEOPHODNO da one sve budu izlozene kritici od strane javnosti te zemlje ... i to se odnosi i na njihov politicki program ali i na nacin kako ga sprovode. To ja (a i vecina drugih) ovde i radim ... Jel' ti imas nesto protiv?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:40 20.06.2011

gordanac

kuku
Mojne Gocu sad da guras di joj nije mesto


Nisam hteo ovo da komentarisem detaljnije gore posto je neibtno za logicki dokaz ali osecam potrebu da objasnim otkud uopste to "guranje". Osecam u tvom pitanju zaziranje od toga da se mozda ne pozivam na njen politicki autoritet...

Goca je za mene ovde na blogu kao i svaka druga blogerka - kao naprimer buba-truba ili sybil. Ponekad sam se sa njom slagao u diskusijama, ponekad ne ali se i jedno i drugo retko desava posto ona retko diskutuje na politicke teme (za sta imam razumevanje). Iz tih razloga slabo i pratim njene blogove - i ovaj zadnji sam samo preleteo (diskusije nisam ni citao). I prilikom tog "preletanja" sam primetio (o tempora, o mores - uvek primetim nesto sto mi dobro dodje u diskusijama ) i ovo:

1. - slušaj šta pričam, ne gledaj šta radim (roditelji, profesori, ljubavnici, društvene grupe različite po uzrastu, polu, imovnom stanju,...bilo koji nazovi "dijalog" )

A priznaces ovde se radi o mojoj premisi br. 3 (Ljudi koji sami rade nesto sto inace kritikuju i napadaju nazivaju se obicno nekonzistentnim) i onome sto ja godinama prebacujem nasoj omiljenoj "politickoj-grupaciji-xy": da i sami rade ono sto prebacuju drugima ...
kukusigameni kukusigameni 11:15 20.06.2011

Re: gordanac

A priznaces ovde se radi o mojoj premisi br. 3 (Ljudi koji sami rade nesto sto inace kritikuju i napadaju nazivaju se obicno nekonzistentnim) i onome sto ja godinama prebacujem nasoj omiljenoj "politickoj-grupaciji-xy": da i sami rade ono sto prebacuju drugima ...

Priznacu, ako ti priznas da ona druga strana koja favorizuje svoju naciju, istu tu deli i time radi ono sto prebacuje drugima. U protivnom nema priznanja i nema dogovora. Ako i ti priznas, lepo podelimo narukvice i sedimo kod kuce. Bole nas usi!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:30 20.06.2011

Re: gordanac

qq
Priznacu, ako ti priznas da ona druga strana koja favorizuje svoju naciju, istu tu deli i time radi ono sto prebacuje drugima.


Hehe, ispascu jos i vidovit - priznao sam ti jos pre nego sto si pitao (samo par postova gore) pa mi preostaje samo da citiram samog sebe (bolodovano je priznanje):

Vasa The Vidoviti

Problem sa tvojim voljenim drugosrbijancima je u tome sto oni ne insistiraju na pravdi za sve ljude nego prvo ljude dele po nacionalnoj pripadnosti pa onda insistiraju na pravdi samo za pojedine grupe (to se zove i selektivna pravda) i time duvaju vetar u jedra sovinistima koji rade to isto: dele ljude na nacionalnoj osnovi pa onda bi da primenjuju pravdu na pojedinim grupama (oni se samo fokusiraju na druge grupe)...


qq

Ako i ti priznas, lepo podelimo narukvice i sedimo kod kuce. Bole nas usi!


Ja priznao ali nema nista od narukvice - za tebe nisam siguran Evo predlazem ti opkladu (vecera, pice ... sta god): da neces nigde na celom B92 blogu naci jednu jedinu moju recenicu po pitanju zlocina i zlocinaca da sam favorizovao svoju naciju (iz tolikih silinih mojih carsaf-postova)...

ps. Ako budem sedeo sa narukvicom u kuci ... saljem opkladu postom (vazi i obrnuto)
kukusigameni kukusigameni 11:34 20.06.2011

Re: gordanac

Ali?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:44 20.06.2011

Re: gordanac

kukusigameni
Ali?


Hahaha sta je sad - fali ti neko "ali" kao kontra-argument? Evo ima i jedno "ali" u zadnjem odgvoru ... ALI ono je tu tacno gde treba da bude. Ili ti mozda treba prevod na "drugosrbijanski" jezik - bez "ali"?

ps. Alternativna etiketa za "drugorbijasnki" jezik bi bila "bezaliski" jezik ... ali mi je nekako bez veze posto po nekim drugim kriterijumima bi moglo da bude "alijski"
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:13 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Virtuelni Vasilije
Srkisa
Vaso, bemmumiša, koliko ja vidim, sad pokušavaš da jedan od (pogrešnih) zaključaka iz tvog prethodnog komentara preprodaš kao premisu (3). I onda iz svega toga izvučeš - isti zaključak.

To su, kako da ti kažem, elementarne greške, koje bi i sam primetio da nisi toliko zagrizao da dokažeš nešto u šta duboko veruješ.
Ima tu još grešaka, ali ne bih dalje gubio vreme u natezanju sa tobom, plus je vreme za džonjažu.


Hehehe Srkisa,

drago mi je da smo dosli do jedne recenice/tvrdnje/iskaza. Nemam ja tu sta da "prodajem" i da "verujem" to JESTE premisa u gornjem logickom procesu zakljucivanja.

Ona moze biti istinita ili ne. Sad se cela nasa diskusija svodi na to ... a ti izvoli pa meni i citaocima dokazi i obrazlozi da ona nije istinita. A ako vidim za potrebno ja cu onda nastaviti sa mojim obrazlozenjem i objasnjenjem (a mozda cu malo i da te propitujem) i naravno ponudicu jos slicnih primera (ima ih mnogo) koji kao rezultat imaju isti iskaz: da drugosrbijanci vrse podelu po nacionalnoj osnovi u svojoj borbi i insistiranju na obracunu sa "nasim" zlocincima

Mada ja mislim da je problem u tvom slepom verovanju drugosrbijancima - pa ti je nezamislivo i neprihvatljivo da vidis bilo kakvu inkonzistentnost u njihovom nastupu. Evo probaj: ja sam cvrsto ubedjen da nemas nikakve sanse da pobijes ovaj gore iskaz. I cvrsto sam ubedjen da je to jasno vecini objektivnih ljudi u Srbiji - skojevcima nije...

ps-edit: a za dzonjazu nema problema - dodji kad se ispavas ... mozda dobijes neku ideju u snu ... Ako se ne pojavis sa ubedljivim odgovorom - zakljucak je jasan


Vaske, pajz ovamo, pored nekoliko tvojih palamuderskih metoda koje sam pobrojao, a koje si ti ovde bio ljubazan da demonostriraš, zaboravio sam da pomenem još jednu. Ti bre, čoveče - udaviš sagovornika. Ko anakonda, valjda verujući da ćeš upornošću dokazati svaku glupost koja ti padne napamet.

Obrati pažnju na tok svojih misli - prvo si iz pogrešnih pretpostavki izveo zaključak. Onda si u sledećem komentaru taj nazovi zaključak ugurao u pretpostavke, pa dokazao isto. Sad si olabavio, pa si tu pretpostavku (aksiom zapravo), koja je netačna, malo zafarbao "u svoje lično uverenje". I onda si ponovo izvukao isti zaključak. Jedini način da se izvučeš iz ovog klupka je da kreneš otpočetka i da revidiraš svoje pretpostavke.

Vidi, ne znam kako da ti kažem, a da te ne uvredim. Ne ide ti ovo baš najbolje. Verujem da bi kao sportski komentator imao odličan uspeh, možda da se oprobaš u tome? Mada, možda ako stegneš još jače, (sa dužim komentarima i više boldovanog teksta), meni neće preostati ništa drugo nego da ispustim dušu i da se predam.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:33 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Srkisa Palamuder

Vaske, pajz ovamo, pored nekoliko tvojih palamuderskih metoda koje sam pobrojao
...............................................................................
meni neće preostati ništa drugo nego da ispustim dušu i da se predam.


Srkisa,

vidim da ti dzonjanje nista nije razbistrilo glavu ... I lepo sam ti rekao da se (opet) ne blamiras kojekavim trucanjem u stilu praznoglavih blebetala na srpskoj politickoj sceni ... ali ti ocigledno ne vredi reci...

Od sad pricam sa tobom i ovde i bilo gde drugde samo jezikom logike. Imas gore cetiri premise i zakljucak - ukupno SAMO 5 (pet) recenica! Ili se slazes sa premisama ili kazes ova je FALSE i pokusas da dokazes. Koliko ja vidim ispadas samo smesan. A na tvoje palamuderske metode vise ne nasedam niti mi je na kraj pameti da na njih (i tebe) tracim vreme ... ako nisi u stanju da pricas jezikom logike idi pa trazi nekog drugog partnera za tvoju omiljenu aktivnost - palamudjenje ...

pozz
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:44 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Obrati pažnju na tok svojih misli - prvo si iz pogrešnih pretpostavki izveo zaključak. Onda si u sledećem komentaru taj nazovi zaključak ugurao u pretpostavke, pa dokazao isto.


I?
Vaske, pajz ovamo, pored nekoliko tvojih palamuderskih metoda koje sam pobrojao, a koje si ti ovde bio ljubazan da demonostriraš, zaboravio sam da pomenem još jednu. Ti bre, čoveče - udaviš sagovornika. Ko anakonda, valjda verujući da ćeš upornošću dokazati svaku glupost koja ti padne napamet.

Diskvalifikacija sagovornika?
Izvolite reći sa čime se ne slažete, i zašto.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:21 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

Virtuelni Vasilije
Srkisa Palamuder

Vaske, pajz ovamo, pored nekoliko tvojih palamuderskih metoda koje sam pobrojao
...............................................................................
meni neće preostati ništa drugo nego da ispustim dušu i da se predam.


Srkisa,

vidim da ti dzonjanje nista nije razbistrilo glavu ... I lepo sam ti rekao da se (opet) ne blamiras kojekavim trucanjem u stilu praznoglavih blebetala na srpskoj politickoj sceni ... ali ti ocigledno ne vredi reci...

Od sad pricam sa tobom i ovde i bilo gde drugde samo jezikom logike. Imas gore cetiri premise i zakljucak - ukupno SAMO 5 (pet) recenica! Ili se slazes sa premisama ili kazes ova je FALSE i pokusas da dokazes. Koliko ja vidim ispadas samo smesan. A na tvoje palamuderske metode vise ne nasedam niti mi je na kraj pameti da na njih (i tebe) tracim vreme ... ako nisi u stanju da pricas jezikom logike idi pa trazi nekog drugog partnera za tvoju omiljenu aktivnost - palamudjenje ...

pozz


Maco, malo si mi se, izgleda, iznervirao . Pa napisao sam ti već 2 puta šta ne valja u ovom tvom rezonovanju. Iz pogrešnih pretpostavki teško da možeš da izvučeš ispravan zaključak. Ne pomaže ni i ako sopstvene zaključke pretabaš u pretpostavke. Sad, ili nisi razumeo, ili se praviš mutav.

Ok je da od sada pričaš jezikom logike, to znači da do sada nisi. Što sam i tvrdio. Aj' videćemo da li ćeš se popraviti u budućnosti.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:34 20.06.2011

Re: "nasi" i "njihovi" zlocinci

SP
Maco, malo si mi se, izgleda, iznervirao . Pa napisao sam ti već 2 puta šta ne valja u ovom tvom rezonovanju


Hahahaha sto bih se iznervirao? Zato sto ti ispadas smesan? Dosad nisi uspeo da dokazes da si uopste u stanju da rezonujes donosis/osporavas zakljucke na nivou i na nacin kako se to uci vec u gimnazijskoj logici. Kad budes javi se ... zadatak imas. A ja nemam nameru da sa tobom razgovaram na drugi nacin i da tracim vreme na tvoja lupetanja, papagajska ponavljanja i ostale klinacke fazone...

ps. i ne zaboravi psihologiju

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana