Slučaj jasenovačke službenice

loader

Nerealno je u ovih 60-tak godina porediti ponašanje jedne homogenizovane nacije kao što su Jevreji i jedne nacije koja jedva da je bila svesna sebe i koja se nalazila u tuđim rukama. Jer - Srbi skoro svih ovih decenija nisu Srbi, nego Jugosloveni, pa zatim i sve ostale poludorečene varijacije... Dakle, Srbi sve to vreme ne postoje kao homogena skupina, niti imaju svoj jasan identitet, pa se nije ni moglo očekivati da učine ono što bi jedna homogena skupina uradila (kad je reč o sakupljanju i isticanju dokaza o genocidu). Tek ovih dana, kad su se ratovi i formiranje novih naciona na tlu ex-yu skoro okončali, Srbi mogu da počnu da se malo sređuju i grade situaciju da i sami deluju kao homogena skupina.

Ne slazem se uopste.

Osim poltronstva iskazivanog za vreme vladavine Tita i partije i pristanka (a i prisile) Srba na amneziju sta se dogadjalo za vreme 2sv. rata ne postoji jedan jedini razlog da revizija dogadjaja nije uradjena mnogo ranije. Ne kazem da se to ne moze ispraviti sada (nikad nije kasno) mada vidim anmeziju i dan danas iz iznova nekih 'visih ciljeva' ili bolje receno ordinarne gluposti i nedostatka kicme da se zastupaju interesi i ne samo po ovom pitanju.

"Koljaci" nisu ni Hrvati ni Srbi.

Pa, to važi u opštem slučaju.

U ovom konkretnom slučaju imaš grupu koja je klala i grupu koja je bila klana. sa oštrom (koliko je to moguće na Balkanu gde su svi izmešani, gde je to stvar opredeljenja a ne imena i prezimena, npr. moja dalja rodbina iz Like se isto preziva(la) Šakić kao pomenuta Nada, ali je bila u grupi klanih) granicom između njih.

Ne znam sto se cekalo tako dugo ( sve do pocetka devedestih, pedeset godina posle pocinjenog zlocina ) da se sahrane stradalnici iz hercegovackih jama.

Pa valjda da se ne poremeti tanani ekvilibrijum bra'stva i jedins'va.

Cini se da je to uradjeno da se postigne neki cilj,

Da, da nazi poster boys kao što je Novak Đoković mogu da isplivaju na površinu.

Srbosjek

outcast

Isto vazi i za ovu celu pricu o Jasenovcu.

Priča o Jasenovcu i zločinima nad Srbima u NDH nije pravo ni započeta, a kamoli ispričana. Grandiozni betonski cvet samo je pokušaj pranja savesti vladajuće vrhuške u bivšoj nam državi. Lakše je podići spomenik nego utvrditi tačan broj žrtava i njihova imena, a o hvatanju zločinaca i izricanju pravedne i zaslužene kazne da i ne govorimo. Zato su mnogi od njih doživeli duboku starost, Artuković npr, pa i jasenovačka službenica o kojoj je ovaj post.

Mnogi su razlozi u tradiciji i svesti srpskog naroda zbog kojih se vlastite žrtve brzo zaboravljaju, a jedan od njih je i taj što je srpskih žrtava u istoriji bilo mnogo i previše za jedan tako mali narod. Naviklo se na žrtve, rekao bih.

Svoje korene u toj i takvoj tradiciji ima i vladajući stav vrlo uticajnog dela srpske političke i intelektualne elite (naročito pojedinih NVO) da se u Srbiji može govoriti i pisati samo o zločinima koje su Srbi počinili nad drugima, ali ne i zločinima drugih nad Srbima.

"Mi moramo očistiti svoje dvorište" slušamo, evo, već desetak godina. Svaki pokušaj da se pomenu i srpske žrtve, zločini nad Srbima i zločinci iz Hrvatske, BiH ili Kosova, koji su ih počinili, svaki zahtev da i njih stigne pravda, gotovo po pravilu se tumači kao relativizacija srpskih zločina.

Ako Srbin kaže i napiše da u ratovima zločine čine sve zaraćene strane, a ne samo jedna, također će, od narečene srpske elite i njihovih sledbenika, biti protumačeno kao relativizacija i pravdanje srpskih zločina u ratovima devedesetih. S druge strane, malo je Hrvata, Albanaca ili Bošnjaka, koji će to uopšte reći ili napisati.
Prema njihovoj državnoj i u narodu prihvaćenoj ideologiji svi su oni vodili odbrambene i pravedne ratove, a u takvim ratovima samo opaki agresor (čitaj: Srbi) može činiti ratni zločin, ne i branitelji (čitaj: Hrvat, Bošnjak, Albanac...).

Tako smo došli do paradoksa da gotovo niko o zločinima nad Srbima, a što je još gore i o srpskim žrtvama, ne treba ili ne sme da govori i piše. Kao da se nisu ni desili, kao da nedužne civile, žene i decu niko nije ni pobio, kako one u Jasenovcu, tako ni one u Sisku.........

Ratni zločini počinjeni od strane NATO alijanse u onih 77 dana besomučnog razaranja i ubijanja po Srbiji su tek priča za sebe. Naravno, ni tu nije bilo ratnih zločina, već samo kolateralne štete, jer bože moj, reč je o humanitarnoj vojnoj kampanji. Ko god od Srba kaže da bi neko i za te zločine morao da odgovara pred tribunalom u Hagu iz mesta će biti proglašen srBskim nacionalistom, patriJotom i Milioševićevim sledbenikom.

Poštovana outcast, grešite.

loader

apacherosepeacock:

Ne slazem se uopste.

Osim poltronstva iskazivanog za vreme vladavine Tita i partije i pristanka (a i prisile) Srba na amneziju

U Srbiji je umesto nemačkog zaveden komunistički režim, uz intenzivnu izmenu sociološke i duhovne strukture stanovništva. To je već sasvim druga tema. Kao što već rekoh, srpski narod je bio ostao maltene samo još po imenu. Njegove interese skoro ni u kom smislu nije imao ko da zastupa. Odnosno, interese ogromnog broja žrtava bestijalnog genocida.

Ok nije tema ali sam si ubacio kao obrazlozenje, ja ne znam odakle tebi ideja da su se Srbi vecinom izjasnjavali kao Jugosloveni a ne kao Srbi. Da su Hrvati u mnogo manjoj meri, tu se slazem.

Edit: da se tema Jasenovac nije pokrenula sa mrtve tacke mnogo ranije demantuje dokumentarni film Lordana Zafranovica koji je za razliku od ovih iz moje kritike rizikovao i zivot i karijeru kada je film snimio. Svaka mu cast na tome i naklon.

Vojislav Stojković

Poštovana outcast, grešite

Cemu politizacija zrtava? Da li je to u redu? Da li je u redu da se zrtve stravicnih zlocina koriste u svrhe dnevne politike. O tome ja pricam. A ne tome da zlocini treba da budu zaboravljeni i neistrazeni.

U Srbiji je umesto nemačkog zaveden komunistički režim, uz intenzivnu izmenu sociološke i duhovne strukture stanovništva. To je već sasvim druga tema. Kao što već rekoh, srpski narod je bio ostao maltene samo još po imenu. Njegove interese skoro ni u kom smislu nije imao ko da zastupa. Odnosno, interese ogromnog broja žrtava bestijalnog genocida.

Ti sve vreme ignorises da ih ja za to i optuzujem. Jer, kad su mogli Hrvati pod istim okolnostima, mogli su i Srbi. Inace se vecinom slazem i sa tekstom V. Stojkovica.

PS. Stavila sam u prethodni post i edit - o tome da nisu svi pristajali da cute i ne pokrecu temu.

Edit. PPS. Sad sam videla sve nove postove, ok usaglasili smo se napokon o cemu pricamo.

loader

Srbi su morali da budu pre svega Jugosloveni, dok su Hrvati nastavili da budu Hrvati, a jugoslovenstvo su nekako prihvatili kao privremeno pribežište. Jednostavno, te žrtve nije imao ko da zastupa.

Bolje je bilo da ih niko ne zastupa nego predstavnici novokomponovanog srpstva na celu sa svojim popovima. Ovako su postali dvostuke zrtve: u zivotu zrtve hrvatskog fasistickog rezima, a u smrti zrtve srpskog fasistickog rezima.

loader

apacherosepeacock apacherosepeacock:

... Jer, kad su mogli Hrvati pod istim okolnostima, mogli su i Srbi.

Izgleda da se najviše po ovom pitanju ne slažemo. Nisam siguran da su Hrvati i Srbi bili pod istim uslovima u komunističkom režimu.

Pa dobro u cemu je po tebi bila sustinska razlika u zabrani ispoljavanja nacionalizma kod Srba a koja (u blazoj formi, tako sam te razumela) kod Hrvata?
Zar maspok nije rasturen, na primer.

apacherosepeacock
Pa dobro u cemu je po tebi bila sustinska razlika u zabrani ispoljavanja nacionalizma kod Srba a koja (u blazoj formi, tako sam te razumela) kod Hrvata?

Pre bi se moglo reci da nije u pitanju bila zabrana, nego dozvola.

Bolje je bilo da ih niko ne zastupa nego predstavnici novokomponovanog srpstva na celu sa svojim popovima. Ovako su postali dvostuke zrtve: u zivotu zrtve hrvatskog fasistickog rezima, a u smrti zrtve srpskog fasistickog rezima.

O tome se radi, nas je SRAMOTA da se priča o Jasenovcu. Nas je, ustvari, sramota što su nas naše drage komšije i "braća" toliko mrzela i uništavala onako kako se ni najgora štetočinska gamad ne istrebljuje.

Nije važno KO priča nego ŠTA priča. Zar je veći problem otkopavanje jama i osveštavanje kostiju (zverski pobijenih i bačenih na gomilu) nego činjenica da je jedan poremećeni ubica poput Esperance Šakić oslobođen svih optužbi i sahranjen maltene sa najvišim državnim počastima u "tako lijepoj a tako blizu"? Btw problem I JESTE u tome što su Hrvati toliko teško podneli otkopavanje tih jama, a ne što su neki Srbi poželeli da ih otkopaju, a onaj kome to nije jasno ima veliki problem u glavi (bez uvrede)

Dok mi mantramo o "gledanju svog dvorišta", drugi su svoje dvorište veoma lepo očistili i uredili. I jesmo smeće kad tako sami sebe doživljavamo, ne vidim zašto bi Hrvati imali bolje mišljenje o nama.

Mi smo u stanju i jednoj tako monsturoznoj i morbidnoj fabrici smrti poput NDH pronaći opravdanje. Ispade da su krivlji ovi što su otkopavali jame nego oni koji su ih punili. Naravno da je trebalo sve te jame otkopati i osveštati, a u tom poslu, eto, mora nekako i pop da bude prisutan.

Nikada nećemo naučiti svoju istoriju i doveka ćemo biti osuđeni da je ponovo proživljavamo. Ne znam ima li većeg prokletstva za jedan narod.

outcast

Vojislav Stojković

Poštovana outcast, grešite

Cemu politizacija zrtava? Da li je to u redu? Da li je u redu da se zrtve stravicnih zlocina koriste u svrhe dnevne politike. O tome ja pricam. A ne tome da zlocini treba da budu zaboravljeni i neistrazeni.

A ja pričam upravo o tome da se svako pominjanje srpskih žrtava i zločina nad Srbima, tumači i proglašava kao politizacija ili relativizacija zločina koje su počinili Srbi.

Naravno, ima tu još vrlo spornih stavova&mišljenja.

Jedan od njih je da Srbija i njeni državni organi, nisu ni izbliza dovoljno učinili glede zločina koji su počinili Srbi u ratovima devedesetih. Međutim, svaka komparacija sa drugima jasno pokazuje da je Srbija učinila mnogo, mnogo više od recimo Hrvatske, BiH i drugih, pa čak i više od svih njih zajedno. Dovoljno je uporediti broj procesuiranih i visinu izrečenih kazni. Interesantno je i upoređenje reakcija u srpskoj i hrvatskoj javnosti na kazne koje izrekne Haški tribunal.

Mnogo toga se može zaključiti i iz komparacije odnosa pravosuđa Srbije prema ratnim zločinaima i pravosuđa SAD, npr.

Zločin na Ovčari može se po nekim elementima uporediti sa zločinom u Mi Laju.

I jedan i drugi su izvršeni iz osvete prema poraženoj protivničkoj strani. U Mi Laju posle sloma operacije Tet, koju je preduzeo Vijetkong, a u Ovčari posle završene operacije Vukovar.

Razlika je u broju žrtava, u Mi Laju je stradalo više i svi su bili civili, žene, deca.
Razlika je i u profilu počinilaca. U Mi Laju počinioci su bili pripadnici regularne vojske SAD, a na Ovčari teritorijalci, čija je vojna regularnost vrlo problematična. Prvooptuženi i osuđeni Miroljub Vujović nije bio oficir, kao ni ostali počinioci.

Razlika je, svakako, najveća u odnosu srpskog i američkog pravosuđa, odnosno u visini kazne. Poručnik Keri je oslobođen posle tri godine izdržavanja kazne.
Pored toga, Haški tribunal je izrekao visoku kaznu komandantu gardijske brigade Mrkšiću po osnovu komandne odgovornosti, jer nije preuzo mere kako bi zločin sprečio. U SAD niko nije ni pomislio da sudi komandantu brigade potpukovniku Barkeru po osnovu komandne odgovornosti.

Zločin na Ovčari može se po nekim elementima uporediti sa zločinom u Mi Laju.

ovo bih ja nazvala školskim primerom relativizacije.

neki elemnti su ključna reč.

a u ova dva komentara ih je bilo još sijaset.

( znam šta znači reč, nemoj odatle da počneš)

AlexDunja

ovo bih ja nazvala školskim primerom relativizacije.

Zašto (opet) nisam iznenađen tvojim komentarom?

(neću ni da počinjem, jer ne želim da ulazim u dijalog u kome imam velike šanse da zaradim etiketu ratnog zločinca, baš kao, onomad, etiketu homofoba, a i tema je znatno osetljivija od parade ponosa).

neću ni da počinjem,

prijatno iznenadjenje.

a etikete na blogu su čudna stvar,
nikako da ti ih neko sam zalepi, uvek doprineseš,
jer...ipak to vidi još neko.

AlexDunja

etikete na blogu su čudna stvar,

Sa ovim delom tvog komentara bih se složio, a kada smo se, eto, bar oko nečega složili, predložio bih da dalje ne trolujemo ovako ozbiljnu temu.

Sa ovim delom tvog komentara bih se složio, a kada smo se, eto, bar oko nečega složili, predložio bih da dalje ne trolujemo ovako ozbiljnu temu.

ako zanemarimo da si ti započeo trol(ozbiljne teme) poredjenjem nekih aspekata
neuporedivih zločina, da sad ne dodajem trol
(koji si ti započeo)

"Mi moramo očistiti svoje dvorište" slušamo, evo, već desetak godina. Svaki pokušaj da se pomenu i srpske žrtve, zločini nad Srbima i zločinci iz Hrvatske, BiH ili Kosova, koji su ih počinili, svaki zahtev da i njih stigne pravda, gotovo po pravilu se tumači kao relativizacija srpskih zločina.

koji zapravo pokušava da temi doda ono što ona ne nosi...

sasvim bih se složila sa tobom.

ovo je mnogo ozbiljna tema.

AlexDunja

Zločin na Ovčari može se po nekim elementima uporediti sa zločinom u Mi Laju.

ovo bih ja nazvala školskim primerom relativizacije.
neki elemnti su ključna reč.
a u ova dva komentara ih je bilo još sijaset.
( znam šta znači reč, nemoj odatle da počneš)

Citam tekstove redom i nepotrebna pa i besmislena upotreba ove vrlo moderne reci "relativizacija" mi je vec nekoliko puta zasmetala ... a sad evo ne izdrzah a da se ne javim. A prvo sam hteo gore negde da kazem "kukusigameniju" da je umesto te reci u kontekstu odnosa prema zlocinima u Hrvatskoj bilo mnogo bolje da je lepo i jasno rekao "zmurenje pred zlocinima i njihovo umanjivanje"... Znacenje koje ja znam i cini mi se najprikladnijim bi bilo nesto kao pokusaj opravdavanja/umanjivanja nekog zlocina kroz uporedjivanje sa nekim drugim...

Inace zlocini se svakako mogu uporedjivati ... i to po raznim aspektima: broju zrtava, okolnostima, nacinu izvrsavanja, uzrocima, posledicama...itd. To rade i takvi umovi kao sto je Comski ali mi obicni ljudi kao sto si ti ili ja ... Ako to ne radimo eksplicitno onda usvakom slucaju implicitno - inace ne bi smo bili u stanju da izdvojimo Ovacaru, Srebrenicu, Jasenovac iz mora drugih zlocina ...

A sta si ti htela da kazes ovom tvojom konstatacijom zbilja ne kapiram. I ne vidim u cemu bi se sastojala "relativizacija". Da bi to bio slucaj morali bismo da imputiramo Vojislavu neku (zlu) nameru da jedan od dva zlocina koje je pomenuo uveca ili umanji(opravda). Evo ja procitah i link na tekst koji raniije nisam citao i jedino saznadoh ono sto sam i ranije znao: da i Amerikanci (pre)cesto zatvarju oci pred zlocinima pripadnika njihove vojske. Ali ne videh ni trunke Vojislavljeve namere da time kaze da je zlocin u Ovcari manji i/ili da je trebalo da bude blaze sankcionisan. Jedini osecaj koji ja imam posle citanja toga sto nam je Vojislav napisao je osecaj besa i ogorcenosti prema sramnom ponasanju americke "pravde" u slucaju Mi Laja...

Ajde sad ti pojasni Vasi neznalici kakve je to zle/necasne/pokvarene namere imao Jeremija kad nam je napisao to sto je napisao...

escherichije_colic

Ispade da su krivlji ovi što su otkopavali jame nego oni koji su ih punili..

Mislim da su potpuno isti i jedni i drugi. Ni jednim ni drugima ljudski zivot nije bio svetinja, nego ideologija kojoj su pripadali.

escherichije_colic

Naravno da je trebalo sve te jame otkopati i osveštati, a u tom poslu, eto, mora nekako i pop da bude prisutan.Nikada nećemo naučiti svoju istoriju i doveka ćemo biti osuđeni da je ponovo proživljavamo. Ne znam ima li većeg prokletstva za jedan narod.

Ne znam da li iko moze da potvrdi da su svi do jednog koji su baceni u hercegovacke jame bili vernici. Uostalom i da jesu, ne znam po cemu to pravoslavna crkva ima tapiju da osvestava, a dozovolila je pedeset godina zaborava. Pa nisu morali popovi uz takvu pompu da se spustaju u jame. Mogli su mnogo mnogo ranije da odrze opelo ubijenima, i nisu morali da ih "vade" i da slazu kosti po stolovima da izmere koliko je nedelja imala najmladja zrtva. Mislim da je to gore od nekrofilije.

A sta si ti htela da kazes ovom tvojom konstatacijom zbilja ne kapiram.

nema veze:)
jeremija je ukapirao:))

džaba ti čaršav, vaso.

outcast

Mogli su mnogo mnogo ranije da odrze opelo ubijenima, i nisu morali da ih "vade" i da slazu kosti po stolovima da izmere koliko je nedelja imala najmladja zrtva. Mislim da je to gore od nekrofilije.

Rizikujući da budem pogrešno shvaćen i optužen za relativizaciju (a zanima me samo mera kojom merite), moram da pitam šta mislite o onim sahranjivanjima jednom godišnje, što, pored otkopavanja, mora da podrazumeva čuvanja tela posle završenih identifikacija do momenta sahrane?

Inače, da se otkopavanjima jama užasno manipulisalo, nesporno je; da su, dakle, žrtve korišćene za raspirivanje strahova i strasti - neosporno je; pa, opet, dok smo još na ovoj tački, ne možemo izjednačiti one koji su otkopavali i one koji su ubijali. Zato što ne možemo sa sigurnošću da tvrdimo da je cilj svakog ko je otkopavao bio osveta ili navođenje na rat - bio je ovde jedan blog (Krkarov) o ljudima kojima je bitno da znaju grob svojih bližnjih - dok ga nisam pročitao, nisam o tome razmišljao na taj način. Mnogo šta nije valjalo. Ni ovo danas ne valja, moram i ovde da kažem - ko misli da će netrpeljivost indukovana devedesetih lako nestati, grdno se vara. I minule ratove zapalila je manjina, i opet će manjina čuvati te klice mržnje. Možemo samo da se nadamo da neće za njih biti više uslova da podivljaju, pošto nema ozbiljnog projekta koji će doneti pravu, sveobuhvatnu katarzu. Da, pričasmo i o tome...

Mnogo šta nije valjalo. Ni ovo danas ne valja,

sasvim.
ps. tj. edit:
i sa svih strana ( da i ja dodam, nepotrebno, za vasu i jeremiju)

Virtuelni Vasilije

Ajde sad ti pojasni Vasi neznalici kakve je to zle/necasne/pokvarene namere imao Jeremija kad nam je napisao to sto je napisao...

Vaso, ja ću pokušati da ti pojasnim.
Sve to sa odnosom AD prema mojim postovima i komentarima, počelo je u septembru 2009.g, ovim:

Ms Milić se skida sa bloga B92 posle više od 4 godine upotrebe and zloupotrebe istog. Njoj se nije učinilo, zna da je preksinoć na blogu naišla na tekst VIP autora Vojislava Stojkovića pod naslovom Sve naše parade. Pročitala ga je jer prati ko šta kaže o Paradi ponosa, iako autorove tekstove više ne čita. Od površne filozofije, smaranja hrišćanstvom, literarnog smaranja, sve do relativizacije pitanja odnosa Srbije prema raznim zločinima i zločincima, o instituciji insajdera.....
.... Ms Milić je smatrala da će se uredništvo vrlo brzo oglasiti nekim saopštenjem autorima, komentatorima i čitaocima da se dotičnom Stojkoviću uskraćuje status autora na blogu B92. Ništa se desilo nije. Onda je saopštila Vesni Dozet da će se ona povući sa bloga ako se Stojkoviću ne ukine status autora.

I, evo, to traje, traje... jer AD ne može da podnese što ja nisam otišao, već Ms Milić.

AlexDunja

i sa svih strana

Da, i ja to mislim, samo nisam i ovde, ovom prilikom napisao, cenim da je jasno...

Hansel

moram da pitam šta mislite o onim sahranjivanjima jednom godišnje, što, pored otkopavanja, mora da podrazumeva čuvanja tela posle završenih identifikacija do momenta sahrane?

Inače, da se otkopavanjima jama užasno manipulisalo, nesporno je, da su, dakle, žrtve korišćene za raspirivanje strahova i strasti - neosporno je; pa, opet, dok smo još na ovoj tački, ne možemo izjednačiti one koji su otkopavali i one koji su ubijali.

Mislim da je jedan od glavnih razloga sto na srpskoj strani postoji jos (pre)veliki broj ljudi koji zlocin u Srebrenici ne osudjuje nedvosmisleno i dovoljno energicno upravo taj sto je svima jasno da BiH strana sa brojem zrtava manupulise tako bezocno i besramno. I to se ne radi sada nego svih ovih deceniju i po ... i jasno je da sve vreme za to postojala podrska sa zapada. Koji je i sam to sve koristio (i koristi) za razne politicke pritiske i na Srbiju i na RS... Inace jos od kada je jedan takav ultra-nacionalista kao sto je Seselj na pocetku sopstvenog sudjenja u hagu izjavio da u Srebrenici jeste pocinjen strasan zlocin i da je ubijeno oko hiljadu ljudi ja ne vidim vise ni jednu iole bitniju politicku grupaciju u Srbiji koja se sa samim zlocinom nije suocila ...

Jedini problem ostaje ta nemogucnost da se sazna PUNA istina a razlog je bas to sto BiH i zapad insistiraju na tim laznim brojkama i logicki, pravno i zdravorazumski neodrzivoj kvalifiakciji tog zlocina kao genocida. Srbija je ocigledno zadovoljna da je oslobodjena od strane MSP-a za direktnu odgovornost - ja licno mislim da srpska politicka elita time cini neoprostivu gresku a RS pokusava nesto ali po meni nedovoljno energicno ... ili pak nisu sami u stanju... A inace da postoji zelja svih zainteresovanih strana da se sazna PUNA istina mislim da bi to moglo i da se uradi vrlo lako - isuvise je tu bilo svedoka da bi nesto iole znacajnije moglo da se sakrije. I naravno da se ne radi tu o tome sa sazna POTPUNO tacan broj zrtava - ali neki priblizan bi mogao...

Nelogicno je uopste uporedjivati a pogotovo ne izjednacavati one koji su ubijali i one koji otkopavaju (i manipulisu). Ali to ne znaci da bi i jednima i drugima trebalo progledati kroz prste i/ili zatvarati oci pred onim sto rade...

A dok BiH strana ne bude u stanju da se suoci za zlocincima u svojim sopstvenim redovima, da ih osudi i da se suoci i PRESTANE sa pomenutim manipulacijama zrtvama BiH kao jedna drzava je mrtvo slovo na papiru. A to se nece skoro desiti ... kad i ako uopste se desi mislim da ce biti kasno za svaki oblik zajednickog zivota..

Outcast:
Cemu politizacija zrtava? Da li je to u redu? Da li je u redu da se zrtve stravicnih zlocina koriste u svrhe dnevne politike.

Pa nisam primetio reakciju na politizaciju srebreničkih žrtava?!

O tome ja pricam.

Aha. I o nacizmu u Srbiji.

Vaso, ja ću pokušati da ti pojasnim.
Sve to sa odnosom AD prema mojim postovima i komentarima, počelo je u septembru 2009.g,

vaso ne veruj ni reč:)

to je tada kulminiralo:))

Jeremija

I, evo, to traje, traje... jer AD ne može da podnese što ja nisam otišao, već Ms Milić.

Aha ok, ja zaboravio da je AD Milickina drugarica i da nam povremeno prenosi njene stavove ... koje, moram da priznam sopstveni zlocin - i ne citam (kad i ako bacim pogled rekao bih da nema niceg novog pa mi se ne gubi vreme)...

Ja licno bih voleo da je Milicka i dalje na blogu zato sto volim prisustvo neistomisljenika ... ali ovako kako si ti opisao bilo je i logicno da je otisla. Sta da radimo moramo se suociti sa cinjenicom da je veliki deo nasih drugosrbijanskih blogokolega iz slicnih razloga napustio blog - njima je tesko da podnesu demokratsku atmosferu i neistomisljenike (koje pri tom ne mogu tek tako lako da banuju ili na neki drugi nacin oteraju sa bloga). A posebno ako ti neistomisljenici ne zadovoljavaju njihove stroge kriterijume moralno-politicke podobnosti...

pozz

ps. Onih par postova gore su ti sjajni

pps. A Dunja m. nam pokaza da, iako tvrdi suprotno, i ne znas bas tacno sta je to "relativizacija". Hm, ili mozda zna teorijski ali je drugarska subjektivnost ometa u proceni konkretnog slucaja

Vojislav Stojković
Mnogi su razlozi u tradiciji i svesti srpskog naroda zbog kojih se vlastite žrtve brzo zaboravljaju, a jedan od njih je i taj što je srpskih žrtava u istoriji bilo mnogo i previše za jedan tako mali narod.

I onda kad je rec o NDH, o Jasenovcu, o nekaznjenim zlocincima, o precutkivanju i zataskavanju, tema ode pravo do Srebrenice. Sto bi rekao Vladimir the Petrovic: "Cemu?"

kukusigameni

I onda kad je rec o NDH, o Jasenovcu, o nekaznjenim zlocincima, o precutkivanju i zataskavanju, tema ode pravo do Srebrenice. Sto bi rekao Vladimir the Petrovic: "Cemu?"

Hm ima i mnogo drugih drasticnijih skretanja sa teme nego sto je ovo. U idealnom blogo-svetu (i idealnim blogerima ... a ne nama ) svi bismo se drzali "zadate teme" ali toga u praksi nema. A i tesko je ocekivati da se iskljucivo govori o odnosu Hrvatske i Hrvata prema zlocinima a da se ne pomenu i ostala sabraca iz okruzenja ...

ps. Onih par postova gore su ti sjajni

super ste drugari,
iznenadih se.

AlexDunja

ps. Onih par postova gore su ti sjajni

super ste drugari,
iznenadih se.

Hehe sad ne znam kako da ti dokazem da nas dvojica nikad nismo razmenili pp (ili bar ne da se ja secam) ... A vec zaboravio i kad sam ja nesto napisao na nekom njegovom blogu ... ili on na mome ... ili da kad smo uopste razmenili postove/misljenja na bilo cijem blogu...

A sto i da ti dokazujem kad je tebi izgleda tesko da ukapiras da se o necijem postu na ovom blogu moze imati dobro misljenje iskljucivo na osnovu sadrzaja - a ne na osnovu toga ko je autor i o kakvim se (drugarskim) odnosima tu (ne) radi...

Dunjo m. mnogo ti bolje stoji kad pises o poeziji i/ili muzici ... nego o politici

. ili da kad smo uopste razmenili postove/misljenja na bilo cijem blogu..

ja sam vaso samo rekla da sam iznenadjena,
to znači da sam ija primetila da se niste pajtali.

gde je problem???
opet kod mene?

znam.

outcast

Ne znam da li iko moze da potvrdi da su svi do jednog koji su baceni u hercegovacke jame bili vernici. Uostalom i da jesu, ne znam po cemu to pravoslavna crkva ima tapiju da osvestava, a dozovolila je pedeset godina zaborava. Pa nisu morali popovi uz takvu pompu da se spustaju u jame. Mogli su mnogo mnogo ranije da odrze opelo ubijenima, i nisu morali da ih "vade" i da slazu kosti po stolovima da izmere koliko je nedelja imala najmladja zrtva. Mislim da je to gore od nekrofilije.

Narod koji ima ovakvu omladinu, ne treba da brine za svoju budućnost.

O tome se radi, nas je SRAMOTA da se priča o Jasenovcu. Nas je, ustvari, sramota što su nas naše drage komšije i "braća" toliko mrzela i uništavala onako kako se ni najgora štetočinska gamad ne istrebljuje.

Nije važno KO priča nego ŠTA priča.

Nisam htela da se bavim ovom temom - pre svega jer je vrlo licna. Moj ujak je jedan od tih koji su nastradali u Jasenovcu. Ali ovo sto si rekao ne stoji.

Nikoga od onih kojima su najmiliji tamo poginuli nije bilo sramota da o tome prica. Medjutim, postoje rane koje ljudi, ponekad, ne zele da ponovo cackaju naprosto zato sto su preduboke.

Dobro znam koliko je moju baku bolelo svako pominjanje Jasenovca.

Zato smo, osim kad je sama bila raspolozena da prica o Milenku, o tome cutali. Da je ne bi smo ponovo povredjivali. A i ona sama je uvek govorila da nema te price niti sudjenja koje ce njoj vratiti sina.

Oko 20. jula, nekako u najvećem jeku transportovanja Srba u Liku, pohapšeno je nekoliko desetina, navodno oko 50 do 60 Srba, neki pohvatani i na povratku s kupanja, i svi onako kako su uhapšeni odmah u veče otpremljeni u Gospić. Jedan od pratilaca, jedan od braće Blašan, pričao je posle sa užasom, da su mu u Gospiću rekli, kad se zanimao za sudbinu svojih sugrađana, znalaca, pa i drugova, da će svi u Velebit "gnojiti bukve"! Oni su svi, kao i ostali dovedeni, stvarno i odvedeni prema Velebitu, privezani žicom uz kolac. Odvedeni Dragan Čortak, diplomirani pravnik, ima brata Veljka u Srbiji, poreskog činovnika; odvedeni Predrag Pejić ima majku u Karlovcu a 3 brata u Srbiji; odvedeni Milenko Mihić, učenik VII r. gimnazije, ima majku u Beogradu; oni bi o ovoj stvari više znali, jer su gotovo svi tada još bili u Karlovcu.

Ovo sto sam pronasla na net-u otprilike je najvise sto sam ikada uspela da saznam o ujaku.

loader

Što je Drago u raskrinkavanju Vlka Jeremića :), to je naša AD u činjenju bloga poetskim rajem ... Ovo drugo jes lepše

U potpunosti sam saglasan!
(mada verujem da si nesto drugo hteo da kazes - izem ti kompliment, Dule!)

Virtuelni Vasilije

ps. Onih par postova gore su ti sjajni

Ne znam na koje misliš, ali slažem se.

apacherosepeacock

Lordana Zafranovica koji je za razliku od ovih iz moje kritike rizikovao i zivot i karijeru kada je film snimio. Svaka mu cast na tome i naklon.

Divno je što se brinete za Zafranovića. Evo šta kaže sam Zafranović o tom strašnom vremenu kad mu je život valjda visio o koncu:

"Narodi Jugoslavije imali su vrh svoje civilazacije u vreme Tita." (Blic online)

gorran2

apacherosepeacock

Lordana Zafranovica koji je za razliku od ovih iz moje kritike rizikovao i zivot i karijeru kada je film snimio. Svaka mu cast na tome i naklon.

Divno je što se brinete za Zafranovića. Evo šta kaže sam Zafranović o tom strašnom vremenu kad mu je život valjda visio o koncu:

"Narodi Jugoslavije imali su vrh svoje civilazacije u vreme Tita." (Blic online)

Kad sam pominjala Zafranovicevu hrabrost mislila sam na pretnje smrcu od ustasoidnih likova u Hrvatskoj (+ustaska emgracija), a ne na neke partijske pretnje iz vlasti tadasnje jer o tome nemam podatke/saznanja.

A svoj sarkazam zadrzi za sebe, mozes bar da pitas prvo od koga u mom komentaru pretnje Zafranovicu dolaze pre nego sto skocis do pogresnog zakljucka.

Mislim da su potpuno isti i jedni i drugi. Ni jednim ni drugima ljudski zivot nije bio svetinja, nego ideologija kojoj su pripadali.

...

Ne znam da li iko moze da potvrdi da su svi do jednog koji su baceni u hercegovacke jame bili vernici. Uostalom i da jesu, ne znam po cemu to pravoslavna crkva ima tapiju da osvestava, a dozovolila je pedeset godina zaborava. Pa nisu morali popovi uz takvu pompu da se spustaju u jame. Mogli su mnogo mnogo ranije da odrze opelo ubijenima, i nisu morali da ih "vade" i da slazu kosti po stolovima da izmere koliko je nedelja imala najmladja zrtva. Mislim da je to gore od nekrofilije.

Pa da, 40ih godina po ruralnim sredinama Hercegovine, Like, Slavonije ... bilo je dosta agnostika i ljudi koji su ispovedali različite istočnjačke religije slične budizmu <_<

Pravoslavna crkva nema nikakvu tapiju da osveštava ali ima obavezu da otpeva za pokoj duše ako to zahtevaju potomci i rodbina žrtava. Pretpostavljam da je to trebalo da smandrljaju noću, u pola glasa, e sve da ne bi vređali potomke onih koji su te jame punili. Vama i dalje nije jasno ko tu ima problem? Btw nije pedeset godina u SFRJ vladala crkva i zna se vrlo dobro zašto se pedeset godina moralo ćutati.

Forenzička medicina je gora od nekrofilije ???

Bolje je bilo da ih niko ne zastupa nego predstavnici novokomponovanog srpstva na celu sa svojim popovima. Ovako su postali dvostuke zrtve: u zivotu zrtve hrvatskog fasistickog rezima, a u smrti zrtve srpskog fasistickog rezima.

Mislim da su potpuno isti i jedni i drugi. Ni jednim ni drugima ljudski zivot nije bio svetinja, nego ideologija kojoj su pripadali.

Jel ovo vredi i za srebreničke jamare multiplikatore ili ..

prvo zboriš sinko, a relikvije relikvijarum nekad "slavne jugoslavenske iluzije" nalaze se na ovom blogu. Apsolutno je besmislena rasistička teorija o čistoći krvi ( brojanju krvnih zrnaca kak bi rekli u hr devedesetih) ali isto tako je besmisleno i stupidno da ljudi koji imaju neurotične probleme jel su iz mješovitih brakova pa "prepucavanja " na nivou nacija doživljavaju kao sukob baka i deka sa nonama i didama , jednostavno umesto da bogatstva svoje porodice integrišu u sebi ili se diferenciraju od jednih kako im volja ,oni integraciju projeciraju na nacije. Od nacionalističkih šovinista ništa nisu bolj ovi baštardo-mješanci šovinisti sa svojim bulažnjenjima o superiornosti multinacionalnog porekla , kao da njihov lični integritet ovisi o nepriznavanju propasti Ju ideje .

Pa dobro u cemu je po tebi bila sustinska razlika u zabrani ispoljavanja nacionalizma kod Srba a koja (u blazoj formi, tako sam te razumela) kod Hrvata?
Zar maspok nije rasturen, na primer.

Maspok je rasturen jel je Brežnjev pritisnuo Broza zbog liberalnih tendencija u Srbiji . pa je stari hoštapler samo smenio vrh maspoka i zaposlio ih u državnim službama ,pozatvarao par lunatika i studenata ( kakvi su bili vidi se i sad po Ivanu Zvonimiru Čičku) a njihve ideje ostvrio . poslje je smenio Srpske liberale ( i onisu bili cvečke svoje vrste al su bar u ekonomiji bili napredniji) smjena vrha Maspoka je samo lakirovka a "stari kadar" koji ih je smjenio (Bakarić & bio je samo podliji ,lucidniji i sa boljim smislom za realnost)

Ne znam da li iko moze da potvrdi da su svi do jednog koji su baceni u hercegovacke jame bili vernici. Uostalom i da jesu, ne znam po cemu to pravoslavna crkva ima tapiju da osvestava, a dozovolila je pedeset godina zaborava. Pa nisu morali popovi uz takvu pompu da se spustaju u jame. Mogli su mnogo mnogo ranije da odrze opelo ubijenima, i nisu morali da ih "vade" i da slazu kosti po stolovima da izmere koliko je nedelja imala najmladja zrtva. Mislim da je to gore od nekrofilije.

Svi su bili kršteni ,zato su i bačeni ,ne nije ih crkva zaboravila pominjala ih je i tajno i javno samo priči nije smela od "kurbinih sinova u kožnim mantilima"
a i to što kažeš da popovi nisu došli , il dasu došli krijomice, možda bi im Šime i Uzeir oprostili šro su ih bacili u jamu , ovako i mrtvi provociraju

Bolje je bilo da ih niko ne zastupa nego predstavnici novokomponovanog srpstva na celu sa svojim popovima. Ovako su postali dvostuke zrtve: u zivotu zrtve hrvatskog fasistickog rezima, a u smrti zrtve srpskog fasistickog rezima.

jes a vi Titini ste Srpstvo starog kova od nastanka sveta u jajcu 43...j

paki_i_paki

Bolje je bilo da ih niko ne zastupa nego predstavnici novokomponovanog srpstva na celu sa svojim popovima. Ovako su postali dvostuke zrtve: u zivotu zrtve hrvatskog fasistickog rezima, a u smrti zrtve srpskog fasistickog rezima.

jes a vi Titini ste Srpstvo starog kova od nastanka sveta u jajcu 43...j

Ako su oni srpstvo ja sam feniks ptica.

Srbi su morali da budu pre svega Jugosloveni, dok su Hrvati nastavili da budu Hrvati,

to, naravski, nije tačno.
ja sam u braku od 68. moj suprug se svakog popisa izjašnjavao kao srbin.
srbin po nacionalnosti a ne po zanimanju.

a ne sećam se da je bilo ko iz moje okoline bio maltretiran ili proganjan što se nije pisao kao jugosloven.

ja kao nacionalno ravnodušna (od 90tih) pre toga sam se pisala kao jugoslovenka a nisam po roditeljskom poreklu srpkinja.

zapravo, ko zna šta sam. kod nas se nisu prebrojavala krvna zrnca ni u rodbini ni među prijateljima.
srećom, tako je i ostalo.
sem izvesnog broja novokomponovanih vernika i srba po zanimanju.

p.s. masovna krštenja u poznim godinama, crkvena venčanja već venčanih ili tek venčanih pa odmah razvedenih etc.

p.p.s. inače, u familiji mog supruga slvila se slava oduvek. ujak, koji je preuzeo slavu, nije bio komunista ni član partije al je bio dobar ekonomista i dugogodišnji direktor velike firme.
i ja sam išla na tu slavu sve dok je on bio živ.
pošto je moj suprug ostao jedini muškarac koji je trebalo da preuzme slavu, on nije hteo i to se ugasilo.
vidim da su kasnije neki unuci preuzeli ...

Bolje je bilo da ih niko ne zastupa nego predstavnici novokomponovanog srpstva na celu sa svojim popovima.

tako je. apsolutno saglasna.

Dok su Srbi nosali transparente, ne damo titinu jugoslaviju, rvati su već atakovali na spomen obeležje jasenovačko koje je ionako bilo minimalistički urađeno (a urađeno je 60-tih, i to nakon velikog pritiska porodica žrtava).

tako je.
al ako je iko bio za "titinu jugu",bili su bosanci.
setimo se početka ovog rata u bosni.
ima fotki i filmova koliko hoćeš.

al ako je iko bio za "titinu jugu",bili su bosanci

procenat u Antifašističkim jedinicama v.s procenat na strani sila osovine
a sve drugo je folovi i foliranja

Naravno, dobili bi priliku da nam Htvatska prizna istinu, ali bi i mi morali da kažemo svoju, zbog čega su nas neki Hrvati toliko mrzeli i mrze.

Ja sam čuo da je zbog Puniše Račića i "terora srpskih žandara u Kraljevini".

Da li su to dovoljni razlozi za sve ono što je NDH napravila?

Naravno, dobili bi priliku da nam Htvatska prizna istinu, ali bi i mi morali da kažemo svoju, zbog čega su nas neki Hrvati toliko mrzeli i mrze.


Ja sam čuo da je zbog Puniše Račića i "terora srpskih žandara u Kraljevini".

Da li su to dovoljni razlozi za sve ono što je NDH napravila?

Ne nije, iako su to bili najobrazovani Hrvati, dok je srpski Crnogorac bio balvan, kakvih i sada imamo u Parlametu, jedan je iz istog grada.
Mržnju je gajila katolička crkva, baš kao i sada, naravno oslonjena na Vatikan, a on na poraženu Autrougarsku monarhiju. Obzirom da su Srbi prvi pucali u tu monarhiju, pa još joj oduzeli Hrvatsku i Sloveniju, no i Vojvodinu, onda su najviše pogođeni oni koji su živeli na njena jasla. A Vatikan je institucuja koja i danas ima moć. Čak je NATO morao da je pita za bombardovanje. Možete da zamislite koliko se Vatikan radovao. Tu mržnju koju Crkva širi mogli ste da vidite i čujeti od sadašnjeg gradonačelnika Splita.
Imao sam priliku da čujem od Hrvata kako su se obrazovani Hrvati, pristigli iz Vijene, Graca, Praga, Berlina, zgražavli kada je srpska vojska ušetala u Zagreb 1918. U nekim četama je bilo veliki broj Cigana, jer su geđovani koji su dobili dopust posle proboja Solunskog fronta, nisu se javili jedinicama, pa je vlast regrutovala što je mogla da uhvati. "Pa zar ovi Cigani su naši oslobodioci!, Pa zar sa ovima da budemo u istoj državi?!"
Hrvati nisu bili voljni da im vladar bude srpski kralj, što su to dokazali sa izvršenim atentatom 1936. u koji su i oni učestvovali.
Hrvatski parlamentarci su u propaloj Monarahiji branili interese Hrvata u Pešti, a mi nikako da se setimo da je Beograd u to vreme bio varoš sa turskim obeležjima, pun seljaka, a još više seljana, no i ratnih invalida Srba koji su prosili, jer su lopovi peuzeli vlast, a najeći među njima Pašićev sim Rade. Koliko znam Pašićev spomenik Srbi su vratili na najvažnjem trgu Prestonice, a da ih niko na to nije prisilio!

loader

Relacije između Hrvata i Srba na teritoriji današnje Hrvatske, tj. negdanje Austro-Ugarske i ne mogu se objašnjavati samo zbivanjima između dva Svetska rata. Ta stvar je komplikovanija i seže mnogo dalje unazad.

Pa da, samo da se potsetimo da su budalasti Srbi streljali kneza Mihajla koji je obrazovan po germanskim uzorima, pa je imao nameru da približi Srbiju Evropi, a to znači prvo Germanima. Evo i sada opet su najvažnije Nemci, a naše budaletine ustreliše premijera Đinđića, nemačkog studenta.
Jedini kvalitet u ovim tragedijema je nepismeni Srbin, a knez Miloš, koji je imao toliko mudrosti da pošalje sina na školovanje tamo gde treba. No, nije mogao da ga spasi do podivljalih srpskih rusofila.

loader

Ja sam čuo da je zbog Puniše Račića i "terora srpskih žandara u Kraljevini".

Da li su to dovoljni razlozi za sve ono što je NDH napravila?

Antagonizmi su dalji, raznovrsniji i dublji.

Наравно. Требало би да уважени коментатори понове градиво из средње школе где се спомиње хрватска странка права и Јосип Франк као и чувени Велеиздајнички процес све са погромима Срба у Загребу. Све то је било доста пре Пунише Рачића и српских жандара.

Не би шкодило ни да се прочитају приповетке Симе Матавуља, такође лектира из средње школе, о католичењу Срба у Далмацији. Има и на Нету, само укуцајте Пилипенда у Гугл.

Ja sam čuo da je zbog Puniše Račića i "terora srpskih žandara u Kraljevini".

Da li su to dovoljni razlozi za sve ono što je NDH napravila?

Pitanje je bilo retoričko

što su to dokazali sa izvršenim atentatom 1936. u koji su i oni učestvovali.

1934.
I nisu učestvovali nego organizovali i izvršili.

što su to dokazali sa izvršenim atentatom 1936. u koji su i oni učestvovali.

1934.
I nisu učestvovali nego organizovali i izvšili.

Ovde je važnije da potsetim "bezgrešne" Srbe, da je atentator Černozemski bio Makedonac, a u srpskoj kraljevini Makedonija je bila Južna srpska banovina u kojoj su živeli Makedonci preimenovani u Srbe. Dok se za atentatora Principa u školama Juge učilo da je srpski junak, Černozesmki je bio terorist. Međutim, u anektiranoj BiH Srbi su mogli da budu Srbi, čak i da se služe svojim pismom - ćirilicom.

ljuboten

Ovde je važnije da potsetim "bezgrešne" Srbe, da je atentator Černozemski bio Makedonac,

Ovde pise da je on Bugarin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlado_Chernozemski

Ne nije, iako su to bili najobrazovani Hrvati,

Pa to se za Radića svakako nebi moglo reći,propali student na nekom smušenom sveučilištu u slovačkoj ili tako nešto, iz nekog banisko- moslavačkog sela čije političke ideje osim puntanja i jamlanja ne vrede semivaginalne mjere ladne vode . Sva njegova bulažnjena od Staljinove zelene internacionale pa unazad su politički šlameraj i birijaško mudrijaške prejebotine.Njegove ekonomske doktrine su u to vreme bile bar 100 godina retrogradne , a njegovo jamlanje protiv bana Kuena Herdervarija spadaju u domen provinciske stupidnosti. Ionako sve "srednjoeuropske vrijednosti" agramerske varoši nastale su za Kuena milošću Njegovog apostolskog carskokraljevskog veličanstva i nadvojvode Serpskog.Uspoređivat tog vječitog puntara sa blaženom uspomenom na Nikolu Pašića može samo jedan komunistički germanofil (sic!)kojemu je ideal društvenog uređenja da ga "voze na radno mesto" ko mečku Božanu ,da ljeti ide na skijanje preko sindikata ,a zimi đabe jede paradajz u radničkU menzU.Mal je spomenik Nikoli ,mal.Trebalo bi ga postavit na stup veći od onog Meštrovićevog golomudana.Nego očajan je taj "mejtef na tebe" gje si postao intelektualac opšte ljeve prakse.I da se razumememo ja gajim poštivnje prema carsko kraljevskoj imperiji na čijim su granicama moji ginuli u borbi protiv osmanlisko-islamskog zla braneći evropske vrednosti, viru Isusovu i slobodu.
što ne znači da nije trebala da dobije po p..ci kad je počela da se kurva sa ostacima riknuvše turske imperije

Ovde je važnije da potsetim "bezgrešne" Srbe, da je atentator Černozemski bio Makedonac, a u srpskoj kraljevini Makedonija je bila Južna srpska banovina u kojoj su živeli Makedonci preimenovani u Srbe. Dok se za atentatora Principa u školama Juge učilo da je srpski junak, Černozesmki je bio terorist. Međutim, u anektiranoj BiH Srbi su mogli da budu Srbi, čak i da se služe svojim pismom - čirilicom

Ovde je važno da podsetim da Gavrilo nije pucao zato što nije smio biti Srbin , nego zato što je Erzherzog bio generalni carski inspektor koji je nadzirao manevre kao pripemu za vojnu operaciju širenja carstva prema jugoistoku. opet loš mejtef u "na njega "obrazovnom sistemu , pa i okupiranoj francuskoj su francuzi smjeli bit francuzi pa jel onda de Gol bandit.
a Černozemski je bio bugar. usput dali znaš da za vreme Broza u Makedoniji niko nije smio da se izjasni kao Srbin (toliko o slobodi) a čak i vranjancima koima su majčini trudovi na putu priuštili rođenje u Kumanovu promenili prezime na ski.I Kiro se izjašnjavao ko Bugar a i onaj Vančo i VMRODPMNE (upiši slovoako fali) je Bugar sa "bugarski" pasoš .A kraljeubistvo i savezništvo sa Albancima im nikako ne treba zaboravit u njihovom budućem ratu sa susjedima .

ljuboten
Ovde je važnije da potsetim "bezgrešne" Srbe, da je atentator Černozemski bio Makedonac,

Ovde pise da je on Bugarin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlado_Chernozemski

Makedonce u pirinskom delu Makedonije i danas ih Bugarska smatra za Bugare.Kao što ne priznaje da postoji makedonski jezik, Grčka negira njeno ime, a Srbija ignoriše Makedonsku crkvu. A za dve godine biće sto godina od Bukureštanskog dogovora kada je Makedonija podeljena. A evo možemo da čitamo da mentalno mnogi Srbi se nisu pomerili od tog datuma. A tek Bugari i Grci!

ljuboten

ljuboten
Ovde je važnije da potsetim "bezgrešne" Srbe, da je atentator Černozemski bio Makedonac,

Ovde pise da je on Bugarin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vlado_Chernozemski

Makedonce u pirinskom delu Makedonije i danas ih Bugarska smatra za Bugare.Kao što ne priznaje da postoji makedonski jezik, Grčka negira njeno ime, a Srbija ignoriše Makedonsku crkvu. A za dve godine biće sto godina od Bukureštanskog dogovora kada je Makedonija podeljena. A evo možemo da čitamo da mentalno mnogi Srbi se nisu pomerili od tog datuma. A tek Bugari i Grci!

Usmerite paznju na cinjenice. Ovaj link je na engleskom i ne pripada niti Bugarima, niti Srbima.

a Srbija ignoriše Makedonsku crkv

Srbi ili sva katoličanska (vaseljenska ) crkva ? A černozemski kao i onaj VMRODPMNE i Kiro Ami8 su se svojom voljom izjsnili kao Bugari [u][/u][i][/i]

loader

fedor18

Lordana Zafranovića Zalazak stoljeća (Testament L.Z.) je odličan primer istinske hrabrosti umetnika...
javascript:;

Da, Lordana Zafranovića smo u gornjem komentatorskom delu pomenuli u tom kontekstu, odnosno pomenuo ga je apacherosepeacock, a ja se s njegovom konstatacijom naravno složio, kao što ću i sa vašom.
Svaka čast čoveku !

Moguće je da je apacherosepeacock mislila na jedan raniji Zafranovićev dokumentarac (obzirom da nije imenovan) iz osamdesetih Krv i pepeo Jasenovca...Testament je nastavak,tj.koristi materijale iz Krvi i pepela i još nekoliko sati materijala i nije toliko striktno vezan za Jasenovac,nego je priča ispričana kroz prizmu suđenja Artukoviću.

fedor18

loader

fedor18

Lordana Zafranovića Zalazak stoljeća (Testament L.Z.) je odličan primer istinske hrabrosti umetnika...
javascript:;

Da, Lordana Zafranovića smo u gornjem komentatorskom delu pomenuli u tom kontekstu, odnosno pomenuo ga je apacherosepeacock, a ja se s njegovom konstatacijom naravno složio, kao što ću i sa vašom.
Svaka čast čoveku !

Moguće je da je apacherosepeacock mislila na jedan raniji Zafranovićev dokumentarac (obzirom da nije imenovan) iz osamdesetih Krv i pepeo Jasenovca...Testament je nastavak,tj.koristi materijale iz Krvi i pepela i još nekoliko sati materijala i nije toliko striktno vezan za Jasenovac,nego je priča ispričana kroz prizmu suđenja Artukoviću.

Da, mislila sam na Krv i pepeo Jasenovca. (neopisiva muka mi je bila dok sam ga gledala)

loader

Nekako se i podrazumevalo da mislite na Krv i pepeo Jasenovca. Ok.

A što se kratkih dokumentarnih filmova tiče,ima onaj iz 1945.,čiji se materijal koristi i u Zafranovićevim filmovima,jer pokazuje de facto stanje neposredno posle završetka rata.Mislim da se taj film i puštao dugo godina za posetioce MC Jasenovac.A postoji i dokumentarac B.Žižića iz 1966.godine (kada je postavljen i spomenik Kameni cvet) koji prikazuje dolazak preživelih logoraša,porodica,rodbine,prijatelja ubijenih,gde ima nekoliko bolnih ispovesti,uz polaganje venaca i bacanja cveća u Savu...

ZAGREB - Srušio se mrtav Đuro Brodarac. Izdalo ga je srce - junačko, hrvatsko, generalsko i hadezeovsko prvoboračko srce koje je zadnjih godina sve sporije kucalo u grudima pretilog pijanca i kabadahije, bivšeg sisačko-moslovačkog župana, gospodara života i smrti u hrvatsko-srpskoj krajini iz koje je u deset godina između dva popisa na početku i na kraju devedesetih godina protjerano oko sedamdeset tisuća ljudi! Žicar Bobetko
To je rekord u suvremenim balkanskim genocidnim ratovima za teritorij, bijelu tehniku i rasnu čistoću nacionalnog bića, a Đuro Brodarac ipak je ostao epizodist uz domaće glavne junake poput Branimira Glavaša i Tomislava Merčepa. Zašto? Dovoljno se gurao u prve redove partijskih sabora, sinjskih alki i ostalih domoljubnih prigodničarskih parada, a u svojoj autonomnoj pokrajini uspio je uspostaviti čvrstu vlast u društvu te kontrolu nad ekonomijom, režim poput Šeksova i Glavaševa zasnovanog u istočnoslavonskom “vražjem trokutu” Osijek - Vinkovci - Vukovar. No, stvar je u tome što je Brodarac, zapravo, bio drugorazredni bezveznjak, ništarija i bijednik koji je, doduše, organizirao prvorazredni zločinački pothvat, ali nije posjedovao “star quality” koji odlikuje jednog Merčepa, niti sotonsku inteligenciju jednoga Glavaša... Nedostajao mu je, osim toga, politički menadžer poput Šeksa.

Brodarcu su u Sisak kao “političkog komesara” HDZ-a, odnosno šefa Kriznog štaba, poslali Ivana Bobetka, generalskog sina, ranije “glavnog političkog tajnika stranke” koji je tu važnu dužnost obnašao između mandata Stipe Mesića i Ivića Pašalića - ali mladi Bobetko bio je također trećerazredni žicar i brzo je izgorio u političkim i kriznim poslovima.

I sam sklon alkoholu, sa sličnim dijagnozama poput Brodarca, ispao je iz politike, otvorio pekarnicu i čekao da mu otac umre kako bi njegovu vilu, najljepšu na Tuškancu, prodao starom Tedeschiju pa pribavio novac nužan za birtijaške ekspade. Nije ni Šeks, naravno, sasvim nesklon piću, ali on je uvijek ostao u političkoj formi da svom “regionalnom pomoćniku za teror” osigura potrebnu političku logistiku na Pantovčku i na Markovu trgu...Upućeni Petar Šale
Kad su Brodarca priveli na policiju i odveli na sud pa otpremili u zatvor i odanle premjestili u zatvorsku bolnicu, srce mu je otkazalo i on je blago u Gospodinu preminuo. Šezdesetosedmogodišnji momak s brkovima koji su mu trebali pridati izgled sisačko-moslovačkog Pancha Ville (iako su, zapravo, nepogrešivo odavali ono što i jest bio - penzionirani sisački krovopokrivač) tako se jeftino izvukao od odgovornosti za ratne zločine. Zločini su mu omogućili dvadeset godina fenomenalnog života, a prijateljica smrt besprizivno ga je oslobodila kaznene, političke i moralne odgovornosti, doživotne robije i sramote što bi sad, po pravu, trebalo prenijeti na sve njegove saučesnike, suradnike, partijske drugove i ostale tipove s kojima je, od bespuća do beščašća, harao po ratnom i poratnom Sisku...

Kad je Brodarac uhićen, njegov odvjetnik zatražio je kućni pritvor bojeći se za delikatno zdravlje klijenta optuženog za mučko ubojstvo trideset i jednog civila. Pošto je Đuka umro, vjerojatno od straha, advokat je digao neviđenu dreku optužujući državu “za umorstvo generala koji je ovu državu i stvarao”. On te stvari zna jer nije bilo tko nego doajen hadezeovske politike, Petar Šale, pomoćnik ministra pravde u jednoj od opskurnih Tuđmanovih vlada na početku rata, u kojima su se najokorjeliji bivši komunjare smjenjivali s najokorjelijim bivšim udbašima. Brodarac je optužen za ratne zločine izvršene 1991. i 1992. godine, dakle baš dok je Šale bio pomoćnik ministra pravde, a pravdu po provinciji zapravo dijelili eskadroni smrti, kojima su upravljali likovi poput Đure Brodarca. Šale je, dakle, stari ratni drug i sudionik tog hadezeovskog projekta etničkog čišćenja koji se formulacijom njihova vođe i predsjednika, dr. Franje Tuđmana eufemistički nazivao “humanom razmjenom stanovništva”, što se tehnički realizirala uz primjenu odgovarajuće artiljerijske pripreme.

Teren je podijeljen na sljedeći način: u Vukovaru djeluje inženjer Tomica Merčep, šef HDZ-a. On se okružio skupinom kriminalaca kojima zapovijeda Munib Suljić. Odmah počinju iznude i teror srpskog stanovništva na teritoriju koji kontrolira hrvatska vlast. U Osijeku je pouzdani Glavaš, a on je za zapovjednika svog eskadrona smrti uzeo Ivicu Krnjaka, međunarodnog kriminalca s kojim je Vladimir Šeks svojedobno na robiji igrao nogomet, pa ga je mogao preporučiti za šturmfirera “Branimirove obrambene bojne” što operira iz mučionica po garažama i mesnicama, odakle se leševi otpremaju i bacaju u Savu.

Rat za Titovo naslijeđe
U Sisku, politički nadzor ima pak Bobetko, a vojno-policijski Brodarac, koji je ustrojio razgranatu terorističku mrežu antiterorističkih odreda koji će pobiti na stotine ljudi i njihove leševe pobaciti u Savu. U Gospiću, za političkog se šefa nametnuo Tihomir Orešković, koji je dobio vezu prema Šušku preko sadašnjeg Bandićeva referenta za zagrebački vodovod. Na terenu zapovijedao je njegov čovjek, drugi sinjski konobar - Mirko Norac, a kako tu nemaju veliku rijeku što teče prema Beogradu, strijeljane učiteljice i druge civile zakapaju po okolnim šumarcima.

To je, ukratko, organizacijska shema ustroja zasnovanog da se još u miru osigura “konačno rješenje” srpskog pitanja. Kako to nije bilo moguće jer je izbio rat, etničko je čišćenje dovršeno vojnim operacijama i pozadinskim organiziranim neorganiziranim djelovanjem marodera…

Đuro Brodarac bio je jedan od najvažnijih “vojskovođa iz pozadine” u Tuđmanovu ratu za Titovo naslijeđe, što se vodio po doktrini koju je Franjo usuglasio još s Dobricom Ćosićem osamdesetih godina. Predviđala je “raščlanjenje”, razudbu Jugoslavije uz razmjenu teritorija i stanovništva između dvaju glavnih partnera - Srbije i Hrvatske. No, kako je u tu fantazmagoriju upao ograničeni Brodarac, sisački krovopokrivač, čovjek bez ikakva političkog ili intelektualnog pokrića, provincijski marginalac kakvi se ondje roje po smrdljivim birtijama?

Sekretar iz Željezare
Kako je, dakle, sisački nekvalificirani radnik Đuro Brodarac pao u ralje hrvatske politike? Tako što se u nju glavačke bacio, jer je umjesto proleterskog tavorenja mudro odabrao karijeru u avangardi, kao omladinski komunistički funkcioner.

Do dvadeset i šeste (rodio se 1944.) bavio se produktivnim zanimanjem popravljanja krovova, a onda je uletio u političku karijeru - izabran je za sekretara omladinske organizacije Željezare Sisak, što je automatski donosilo funkciju člana Općinskog odbora SK i člana Upravnog odbora industrijskog kombinata u kojemu je bio zaposlen. Već iduće godine postao je deputat u Saboru Socijalističke Republike Hrvatske u mandatu 1967. - 1971. godine (pa je klupe dijelio s Manolićem), a u skladu s političkim kursom reformnog rukovodstva upisao se i u Maticu hrvatsku.

No, kad je uslijedio obračun s maspokovcima, što se na Baniji, u političkoj bazi Milutina Baltića, osobito zdušno provodila - Đuro se odmah prebacio u prve redove reakcije, pa na izvanrednoj skupštini Saveza rezervnih vojnih starješina (naravno da je i on bio poručnik-teritorijalac) zatražio da se iz organizacije izbaci 59 oficira učlanjenih u Maticu. Na sjednici koja se održavala u kinu sisačkog garnizona JNA izabran je odmah u petočlanu komisiju koja će istražiti sve slučajeve i predložiti “mere”. To mu kasnije neće smetati da se, u drugoj priči, prikaže kao “žrtva proljećarskih progona”, što su mu “onemogućili da diplomira na Tehnološkom fakultetu”. Bit će da je veća smetnja bila odanost pijančevanju, jer mu se karijera, inače, lijepo razvijala - dok su “maspokovci” poput Vlade Gotovca čamili u obližnjoj Gradiški, Đuro je prešao na rad u sisačku Termoelektranu te postao član centralnog Radničkog savjeta poduzeća Elektroprivreda Jugoslavije u Beogradu.

Torture, pljačke, ubojstva
Prevratnu 1990. Đuro dočekuje kao aktivist HDZ-a. Tko ga je povezao s tuđmanovskom centralom? Bilo bi logično pretpostaviti - mr. Ivan Bobetko, sin generala Janka, jedan od hadezeovskih “povijesnih vođa” skupljenih po zagrebačkim birtijama gdje se domoljubno recitiralo, deklamiralo i muški udaralo gemištom o ruski mramor na šanku, pa ispotiha govorilo protiv Srba i režima. Stari Bobetko porijeklom je iz Siska - pripadnik Prvog partizanskog odreda, on je s grupom obilježenih komunista, čim su Nijemci napali SSSR, pa im je zaprijetilo uhićenje od ustaških vlasti, pobjegao u šumu Brezovica, odakle su napali žandarmerijsku stanicu da se dokopaju oružja, što se danas, na dan 11. lipnja, u Hrvatskoj obilježava kao Dan antifašističke borbe.

Mladi Bobetko pridružuje se pak suprotnoj idejnoj opciji i Franjo ga, čim je počeo rat, imenuje šefom Kriznog stožera za Sisak i Baniju (koja se ubrzo lingvistički osvaja sinonimom Banovina). Đuro Brodarac postat će istodobno načelnik policije, a Josip Brajković, šef lokalnog HDZ-a. Svi oni osnivaju privatne vojske i vlastite eskadrone smrti, koji se, kao paravojne jedinice, ustrojavaju unutar legalnog okvira i tako postaju dio Oružanih snaga za koje odgovornost pravno snose hrvatska Vlada i država.

Bobetko je u Zagrebu angažirao nečasno otpuštenog policijskog inspektora Jadranka Garbina (albanskog podrijetla, bio je povezan s albanskom mafijom koja je švercala dragocjene metale i drogu), pa ga ovlastio da osnuje vojnu jedinicu za zaštitu Kriznog stožera, gdje se utaborio odjeven u maskirnu uniformu s nisko pripasanim pištoljem, praćen bogato natapiranom konceptualnom umjetnicom Jasminkom Petter Katalinić koja ga je poput Gadafijeve tjelohraniteljke posvuda slijedila naoružana sačmaricom.

On ju je pritom predstavljao kao svoju “savjetnicu za strateška pitanja”. Garbinov odred odabrao je ime “Vukovi” pa u jednom zagrebačkom butiku dao sašiti crne uniforme. Na glavu su stavili crne australijske šešire priklopljena oboda pa preuzeli zapuštene zgrade Jodnog lječilišta, koji su pretvorili u kasarnu i koncentracijski logor. Odmah su stali haračiti po gradu, pljačkati Srbe, otimati im novac te odvlačiti u svoj logor, gdje su ih podvrgavali torturi pa puštali uz otkup ili ubijali i leševe bacali u rijeku.

ČLANAK U CIJELOSTI PROČITAJTE U TISKANOM IZDANJU JUTARNJEG LISTA

Ovde je rec o Jasenovcu, Drugom svetskom ratu, krivici, prikrivanoj krivici i negiranju genocida. Nema jednakosti. Ima samo pitanja da li je lazno bratstvo i jedinstvo bilo vredno da se ne dozvoli otkrivanje istine o Jasenovcu i mnogo jos cemu. Dogadjaji koje ti navodis, ratovi 90-tih, pokazuju da bi istina bila ipak bolja od gnusno sakrivenih zlocina. Ja mislim da je za sve nas u Jugoslaviji istina bila uvek bolje resenje. Sramno je koliko je izmisljano i zabranjivano da se do istine dopre.
I kao sto mozes da vidis, ovde se ne prica o "svom dvoristu". Ovde se prica o ovom narodu, o Srbima, koji su zajedno sa Jevrejima i Romima istrebljivani samo zato sto su to sto jesu. Prica se o nekaznjenosti nekih ljudi koji su to cinili.

Divljali su 1941-45.

1991. su se vratili, i pobedili.

'91 su se vratili u Hrvatskoj.
U Srbiji se niko nije vraćao.
Mada, kad se bolje pogleda, u pitanju je kombinacija Antinih časnika i Titovih generala. Pojačanih kumrovačkim kursistima.

da li je lazno bratstvo i jedinstvo bilo vredno da se ne dozvoli otkrivanje istine o Jasenovcu i mnogo jos cemu. Dogadjaji koje ti navodis, ratovi 90-tih, pokazuju da bi istina bila ipak bolja od gnusno sakrivenih zlocina. Ja mislim da je za sve nas u Jugoslaviji istina bila uvek bolje resenje. Sramno je koliko je izmisljano i zabranjivano da se do istine dopre

Za vreme "lažnog bratstva i jedinstva" upravo je i kreiran mit o Jasenovcu kao jednom od najvećih logora za uništenje i o njegovih "700.000 žrtava". Ovaj mit doduše nije kreiran iz zle namere, nego iz impresioniranosti užasom na koji se naišlo u prvim istraživanjima.

Kreirana je i predstava o ustašama kao o najmonstruoznijim zločincima - koja doduše nažalost nije mit. Za njegovo vreme su svi anonimni ustaše smatrani zloćincima tog ranga da su po automatizmu streljani, - dovoljno je bilo da se utvrdi pripadnost ustaškim formacijama. Oni koji nisu bili anonimni, koji su imali neko ime u tom pokretu, njima je javno suđeno, pa su zatim bili streljani ili vešani. Na primer,

Pred vojnim sudom 2. armije u Zagrebu, 6. juna 1945. godine, suđeno je članovima Vlade tzv. NDH, sa dr Milom Budakom na čelu. Od sedam optuženih, osuđeni su:
a) Na smrt vešanjem, trajan gubitak građanskih prava i konfiskaciju imovine:
# Budak dr Mile , ustaški doglavnik:
# Vignjević Ivan, predsednik ustaškog prekog suda
# Juco Rukavina, ustaški pukovnik;
b) Na smrt streljanjem, trajan gubitak građanskih prava i konfiksaciju imovine:
# Mandić dr Nikola, predsednik vlade NDH;
# Nikola Štajnfel, admiral, poslednji ministar oružanih snaga NDH;
# dr Julije Makanac, ministar prosvete i
# dr Pavle Canki, ministar pravosuđa.

Pred Vojnim većem Vrhovnog suda Demokratske Federativne Jugoslavije u Beogradu, od 13. do 23. septembra 1945. godine, suđeno je generalima višim oficirima NDH, za krivična dela ratnih zločina i za dela izdaje otadžbine osuđeni su na kaznu smrti streljanjem, na trajan gubitak političkih i pojedinih građanskih prava, kao i na konfiskaciju imovine 17 optuženih, i to:

# Artur Gustović, pukovnik bivše jugoslovenske vojske (bjv) i general NDH;
# Đuro Grujić, brigadni general bjv i general NDH;
# Mirko Gregorić, pukovnik bjv i general NDH;
# Tomislav Sertić, major bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Slavko Skoliber, potpukovnik bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Julije Fric, potpukovnik bjv i general NDH;
# Ivan Tomašević, pukovnik bjv i general NDH;
# Vladimir Metikoš, potpukovnik bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Ivan Markulj, pukovnik bjv, general NDH i ustaški pukovnik;
# Franjo Džal, major bjv, pukovnik NDH i ustaški pukovnik;
# Vladimir Majer, poručnik bjv i ustaški potpukovnik;
# Miroslav Šlaher, potpukovnik bjv i pukovnik NDH;
# Muhamed Hromić, kapetan bojnog broda bjm i general NDH;
# Bogdan Majetić, pukovnik bjv i general NDH;
# Ivan Severović, potpukovnik bjv i pukovnik NDH;
# Anton Nardeli, potpukovnik bjv i general NDH;
# Josip Šolc potpukovnik bjv i general NDH.

Pred Vijećem Vrhovnog suda Narodne Republike Hrvatske u Zagrebu, od 9. septembra do 11. novembra 1946. godine, suđeno je Lisaku, Stepincu, Šaliću i družini, ustaško-križarskim zločincima i njihovim pomagačima, za krivična dela protiv naroda i države. Od 13 optuženih, osuđeni su:
a) Lisak Erik, ustaški pukovnik, osuđen je na kaznu smrti vešanjem, trajan gubitak političkih i građanskih prava i konfiskaciju imovine;
Gulin dr Pavao, veterinar, na kaznu smrti streljanjem, trajan gubitak političkih i građanskih prava i konfiskaciju imovine.
b) Na kaznu lišenja slobode sa prinudnim radom, gubitkom političkir gradanskih prava:
Šalič Ivan, tajnik nadbiskupa zagrebačkog Stepinca. o trajanju od 12 godina;
Stepinac dr Alojzije, nadbiskup zagrebački, u trajanju od 16 godina;
Simečki Josip, kateheta II muške realne gimnazije u Zagrebu. u trajanju od 14 godina;

Pred Vrhovnim sudom Narodne Republike Hrvatske u Zagrebu, od 29. maja do 7. juna 1947. godine, suđeno je Slavku Kvaterniku i družini. Od 7. optuženih, osuđeni su: na kaznu smrti streljanjem
# Slavko Kvaternik, ministar domobranstva i zapovjednik oružanih snaga NDH;
# dr Vladimir Košak, ministar finansija i poslanik NDH u Berlinu;
# dr Ahmed Alajbegović. ministar spoljnih poslova NDH;
# dr Osman Kulenović, potpredsednik vlade NDH:
# Miroslav-Fridrih Navratil, general ministar oružanih snaga NDH:
# Ivan Perčević, pretstojnik Pavelićevog vojnog ureda;

a na kaznu smrti vešanjem Zigfrid Kaše. nemački poslanik i opunomoćeni ministar u Zagrebu - pri vladi NDH.

Pred Većem Vrhovnog suda Narodne Republike Hrvatske u Zagrebu, od 16. jula do 27. avgusta 1948. godine, suđeno je ustaškim teroristima i špijunima. Od 55 optuženih, osuđeni su:
a) Na kaznu smrti vešanjem i gubitkom svih građanskih prava, 20 optuženih, i to:
# Miloš Ljubo, ustaški bojnik, funkcioner Ustaške nadzorne službe (UNS), jedan od organizatora logora Jasenovac i Gradiška;
# Vrban Ante,
# Pehar Nikola,
# Milićević Adam,
# Vasilj Mate,
# Martinović Janko,
# Kavran Božidar, ustaški pukovnik i zapovednik ustaša;
# Blaškov Vjekoslav,
# Rosandić Mirna,
# Sabolić dr Vladimir,
# Tomljenović Josip,
# Genc-Strmecki Izidor,
# Kušulj Eduard,
# Špalj Julije,
# Srnak Rudolf,
# Tuk dr Emil,
# Kuštro Branko,
# Zilić Vršina,
# Sop Ivan i
# Milić Božidar.
b) Na kaznu smrti streljanjem i gubitkom svih građanskih prava 23 optuženih:
# Petračič Božidar;
# Gržeta Ivica;
# Jagarinec Mijo;
# Jezovšek Josip;
# Hranilović Vladimir;
# Križanić Stjepan;
# Spaniček Vjekoslav:
# Liko Želimir;
# Panić Todor;
# Vukić Pavle;
# Vragolović Ivan;
# Pribanić Milan:
# Tošić Dušan:
# Alagić Tahir;
# Šmid Ivan;
# Matijašić Josip;
# Peter Franjo,
# Mesić Martin,
# Preko Đuro;
# Čota Mihailo;
# Pribilović Eduard;
# Medonić Jakov i
# Zlatar Leon.
c) Na kaznu doživotnog lišenja slobode sa prisilnim radom: Lundović Vinko i Brozović Jure.

Ovo su samo neki veći procesi.





(Ljubo Miloš na suđenju.)

Za njegovo vreme su međutim provođena i ozbilljna istoriografska istrraživanja i štampane knjige o ustaškim zločincima u velikim tiražima. Evo jedne koju ja imam, trotomne, pune svedočanstava od kojih se ledi krv u žilama. Ovo je drugo izdanje, iz 1984, štampano u 10.000 primeraka:



Evo jedne, štampane 1980, sa poimeničnim popisom 6.615 žrtava iz kotara Vrginmost, sa opisima jezivih pokolja:

Dušan Baić: KOTAR VRGINMOST U NO BORBI 1941 - 1945

Koju sam inače ja skenirao i postavio na internet.
Uostalom, kao i onu gore sliku "srbosjeka" koju je neko postavio.

Pošto si tako željan znanja, evo ti još malo literature koju sam skenirao iz tog mračnog vremena kad se o tome nije smelo govoriti:

Dragoje Lukić: RAT I DJECA KOZARE
Dušan Lazić - Gojko: SREMSKO KRVAVO LETO 1942

Ali ti, naravno, kao i cela ekipa, insistiraš da je neko

Sramno izmisljao i zabranjivao (ti) da se do istine dopre

Drugari, moram da vam priznam:

Ježim se od vas.

http://www.e-novine.com/comments/srbija/vesti/49186-Mrtva-poternici.html

Naravno Josipović se snebivao u Srebrenici dok mu je Brodarac drmao pelinkovac u Sisačkoj birtiji. I na tome bi vjerovatno i ostalo (josipović se snebiva u Srebrenici a Brodarac drma pelinkovce da greškom iz snajpera nisu ubili neku Hrvaticu u njenom stanu (pucano iz MUPA) prije rata pa su njeni drndali po Strazburu.
I to nebi bilo sve pogledajmo šta je ministar u vladi RH ,podpeCjednik ADEZEJA , zastupnik hrvatskoga sabora i rođeni Beograđanin dr Andrija Hebrang napisao u knjigu žalosti Hrvatskoga sabora povodom Brodarčevog riknuća.

Tragedija je hrvatske države da ti branitelj, general i junak Domovinskoga rata, bolestan ulaziš u hrvatski zatvor sa lisicama na rukama. Tvoja smrt pokazuje da ova zemlja koju smo zajedno stvarali ide pogrešnim smjerom. Tvoje ime u srcima svih domoljuba ostaje neokaljano! Hvala ti i neka ti je laka hrvatska zemlja kojoj si sve dao, a ona ti se nije odužila - napisao je potpredsjednik HDZ-a Andrija Hebrang u knjigu žalosti.

freehand

Divljali su 1941-45.

1991. su se vratili, i pobedili.

'91 su se vratili u Hrvatskoj.
U Srbiji se niko nije vraćao.
Mada, kad se bolje pogleda, u pitanju je kombinacija Antinih časnika i Titovih generala. Pojačanih kumrovačkim kursistima.

Vratio se ovaj



sa ovim:

jedan spisak među spiskovima

gorran2

Divljali su 1941-45.
Pa su poraženi.

Ko je poražen?
Stepinac
Pavelić
Artuković
Šakić x 2
Ašner
....
Brodarac

Gnušam se:

a)
# ustaša
# svih koji ih slave
# falsifikuju istinu
# svih koji ih podržavaju
# minimiziraju njihove zločine
# države u kojoj je sve to moguće

b)
# četničkih genocidnih pokolja 1942, 43, 92. i 95.
# svih koji ih slave
# falsifikuju istinu
# svih koji ih podržavaju
# minimiziraju njihove zločine
# države u kojoj je sve to moguće

Gnušam se i arogantnih neznalica, trovača, pokvarenjaka kojima je jedina radost da šire podlost, laž i mržnju.

Vratio se ovaj

Taj se valjao po Adi do pre neki dan.