Društvo| Politika| Život

Na Kosovu - umesto tračak, novi Račak !!

loader RSS / 29.07.2011. u 10:33

Vatra i crn dim koji sukljaju sa televizijskih snimaka! Duboko uznemirujuć osećaj da se ponavlja slika za koju su mnogu želeli da veruju da se, valjda, više neće desiti. 

Čitav niz  onespokojavajućih događaja, a onda po srpsku stranu krajnje nelagodna vest - srpski narko-bos sa severa Kosova organizovao paljenje administrativnog prelaza ! 

kosovopaljenjecarinskog.jpg 

Ionako jedva održivu mirnu situaciju na Kosovu najpre je proburazila odluka kosovskih institucija da pod svoju kontrolu stave administrativne prelaze na severu. Poslati su iz Prištine specijalci albanske narodnosti da tu odluku i sprovedu. Usledilo je ono što je naprosto neminovno – burna reakcija srpskog stanovništva u tom području, budući da su pomenuti prelazi žila kucavica koja ih povezuje sa ostatkom Srbije.

Svakome je jasno da Tači, koji je juče svukao maskirnu uniformu i utegao se u odelo i kravatu, svaki svoj potez kordinira sa višegodišnjim sponzorom, SAD. Od uticaja na njegove pojedinačne poteze mogu biti još samo određene strukture kosovskog društva, pre svega one ekstremne, za koje je nezavisnost gotova stvar i žele da se to svakim gestom pokaže pred domaćom i stranom publikom. On je nesporan i nezanimljiv. Interesantnije je pitanje zašto mu je takav potez naložen, i zašto baš sad. Čim je Srbija završila sa Hagom, težeći da prestane da važi kao evropski problem, nakačen joj je epitet obnavljanja krize na Kosovu. Drugo, i Evropa je potkačena. U odigravanju određenih taktičkih poteza SAD Srbija (sa Kosovom) uvek može da posluži kao taster, odnosno potenciometar. Da ovo pitanje za SAD nije usputno govori i činjenica da su na srpsku inicijativu o raspravi pred UN uložili veto, tako da je rasprava zatvorenog tipa, a predstavnik Srbije ne može da učestvuje (opet je Srbiji kao sredstvo ostalo slanje gomile diplomatskih pisama i zivkanje telefonom). Konačno, i nekim strujanjima u samoj Evropi donekle odgovara aktiviranje krize. A kad se kriza već aktivira, uvek se javi još onih koji ne bi da propuste priliku da na njoj makar malo profitiraju. Da, komplikovano.  

U par dana se na Kosovu odigrao čitav niz uznemirujućih stvari. Na kraju se desila paljevina administrativnog prelaza, akt koji su prenele sve svetske tv stanice i koji je i one retke, kakve-takve prednosti srpske strane pred zapadnom javnošću gotovo poništio. A dve od tih „kakvih-takvih prednosti“ (dve koje su posebno interesantne u ovom trenutku) bile su – staložen i konstruktivan pristup rešavanju problema Kosova, kao i mogućnost igranja na onu kartu da je kosovski politički vrh zapravo vrh jedne presvučene kriminogene strukture. Nakon paljenja prelaza i objavljivanja kriminalnog profila organizatora napada koji je srpske nacionalnosti – obe ove jedvite srpske prednosti su se strovalile.

Dakle, svojevrsna "tačka na i“ je ta vest da su napad na punkt i njegovo paljenje organizovale srpske kriminogene strukture sa severa Kosova! Umesto da se objašnjenje situacije zadrži na činjenici da je kosovsko rukovodstvo na silu pokušalo da zauzme prelaze, izazivajući niz loših posledica – slika je preokrenuta, pa su nasilni i kriminalu skloni Srbi sa severa Kosova sada u prvom planu. Uslovno rečeno, još jedan mali Račak. Bilo bi ipak lakše nekako amortizovati priču da su paljenje počinili Srbi koji su u nacionalističkom smislu isfrustrirani, jer su se bojali da će ih albansko zauzimanje prelaza odseći od ostatka Srbije i snabdevanja, nego ovu priču gde lokalni švercer i narko-diler u ime svih ostalih organizuje napad na punkt, spajajući stvarne interese stanovništva sa slikom o interesima narko-mafije! Ta priča se ne može braniti. Ostaje samo neubedljivo uvlačenje glave među ramena i uveravanje da je to „pojedinačni akt koji mi osuđujemo“!

Valjda nije postojao bolji scenario za Tačija! Em dokaz da su Srbi nasilnici instruirani od strane Beograda, o čemu je on stalno govorio, em dokaz da na severu Kosova vlada kriminal, o čemu je on takođe stalno govorio i brinuo (kao čovek koji se uvek u životu striktno držao zakona, jelte). Omogućena mu je potpuna propagandna ofanziva. A neprincipijelnost SAD nakon svega ovoga delovaće kao daleko manja. Sve u svemu, olakšan je put ka daljem, milimetar po milimetar, stvaranju države Kosovo. Ima tu još puno milimetara do cilja, ali je zabrinjavajuće to što se ovo kretanje „milimetar po milimetar“ do sada dešavalo samo u jednom smeru. Ni jedan milimetar na onu drugu stranu. Usporavanje ili nekretanje da, ali vraćanje na neku prethodnu poziciju ne. No, da ne širimo priču, jer to je pitanje za jednu drugu, drugačiju raspravu.

Sada je u prvom planu ovo što se upravo zbilo, u ovih par nemilih dana.

Kako se desilo da bude organizovan ovaj akt paljenja, koji implicira toliko stvari odjednom?!

Za sada se objašnjava kako je motiv verovatno to što „švercer“ nije mogao da dozvoli da na prelaze dođu albanski službenici, čime bi mu bilo onemogućeno da „posluje“. Takvo objašnjenje deluje suviše tanano. Zna se da skoro svi mangaši sa debelim istetoviranim vratovima i dosijeima ponizno rade za policiju, za službe svih mogućih profila (ne samo domaće). Kad god treba. Naravno, sarađuju i sa svojim kolegama kriminalcima sa druge etničke strane, tj. sa ovima sa kojima su pred društvom u kafiću etnički protivnici, a sa kojima su, zapravo, često veoma bliski i rade zajednički ako zatreba. Tako „moralne“ tipove nije teško zavrbovati. Makar samo za to da obave jedan posao, „samo ovaj put i kasnije više nikad“.   

 Ko bi sve mogao da ima interes da se nešto takvo, kao što je paljevina punkta, desi?! I to paljevina u navodnoj režiji srpskih kriminalaca! Broj zainteresovanih igrača nije mali!

 



Komentari (194)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:05 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Ako je ta strana toliko jača od Srbije, a već 12-tak godina se neviđeno znoji oko ostvarenja navedenog cilja, onda je skoro za pomisliti da situacija uopšte nije tako jednostavna kako na prvi pogled može da deluje.

Наравно да није једноставно, мада се углавном слажем са коментаром Маја1.
"Једноставност", тј. отежавајуће околности не долазе из Београда, већ из саме Приштине, и то не само по питању односа према мањинама, већ према држави и њеним установама... Потребне су деценије за какав успех, и то деценије под патронатом.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:10 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

mayo1
Ako je ta strana toliko jača od Srbije, a već 12-tak godina se neviđeno znoji oko ostvarenja navedenog ciljaPa ne bih baš rekao da se "neviđeno znoji" - u interesu tih zemalja Kosovo, Srbija i okruženje su zadnja rupa na svirali.Veliki momci su se s tim igrali tamo 1999., odlučili i učinili što žele, zabetonirali stanje i ostavili vremenu da učini svoje. To pokazuje diplomatski kalibar koji se sada bavi tim pitanjem, a i (ne)zainteresiranost medija za sadašnje događaje."Geostratešku važnost" ovih prostora, neviđena "bogatstva" koja nam zli neprijatelj želi oteti, "izlaz na toplo more" i slična palamuđenja smo valjda ostavili u udžbenicima marksizma iz sedamdesetih godina.

Da su zadnja rupa - nisu. Inače bi i Bondstil sklonili. A čim pogine prvi zapadni vojnik odmah će da postave prst na prvu rupu na svirali. Ne zbog rudnih bogatstava. Kao što ni Bondstil nije tamo zbog rudnih bogatstava.
loader loader 13:15 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Mayo1:
Pa ne bih baš rekao da se "neviđeno znoji" - u interesu tih zemalja Kosovo, Srbija i okruženje su zadnja rupa na svirali.
Veliki momci su se s tim igrali tamo 1999., odlučili i učinili što žele, zabetonirali stanje i ostavili vremenu da učini svoje.

Ma, ok... ja ne sporim da to jedan od učesnika u igri želi i da je zabetonirao svoj cilj. U bezbroj komentara na drugim postovima sam napominjao da je Srbija izgubila rat i da iz te perspektive treba gledati na mnoge stvari u vezi s Hagom, Kosovom itd. inače su krajnje neshvatljive i, naročito, deluju kao protivpravne (i tako gledane su idealan teren za tipove poput, recimo, Koste Čavoškog, da nam svima pojasni šta je pravno i pravedno, a šta nije). Dakle, nije sporno šta betonirci žele. Samo ukazujem na činjenicu da stvari nisu nimalo jednostavne, kako vi u prethodnom komentaru rekoste, već su, naprotiv, veoma komplikovane. Jer, ta betonjerska strana nije jedini učesnik u igri. Opet ponavljam, da je moguće, ta strana bi već noćas trenutno stanje i formalno i faktički pretvorila u po njih željeno stanje.
mayo1 mayo1 13:34 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

KRALJMAJMUNA:
Inače bi i Bondstil sklonili.


U vezi Camp Bondsteel, dio intervjua američkog ambasadora na Kosovu, Christophera Della magazinu Jane's iz ožujka ove godine:

"It [Bondsteel] is a huge liability, a very expensive property, and we have no desire to maintain it any longer than is absolutely necessary for the support of our presence here... we can even talk about continuing the US role here without Camp Bondsteel.”

link

(ne mogu dati link direktno na Jane's jer je potreban password, ovdje je dio prenesen)
maksa83 maksa83 13:44 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Ako je ta strana toliko jača od Srbije, a već 12-tak godina se neviđeno znoji oko ostvarenja navedenog cilja, onda je skoro za pomisliti da situacija uopšte nije tako jednostavna kako na prvi pogled može da deluje.

Zapravo je jako prosto, forma je apsolutno ne-bit-na.
Nije tvoja ona zemlja na kojoj deliš plate nego ona na kojoj ubiraš porez i čije prirodne resurse eksploatišeš. Sve ostalo je sviranje kožne frule i arčene kerozina i vremena.

Tj., što bi rekao venerable Gerald M. Weinberg (koji uzgred - 'de je onaj Grof? - takođe kaže i da nije sve što ima loš ukus nužno lekovito, i ja mu verujem):

"Ako rep zoveš - 'noga' - koliko nogu ima pas?"
"Pet."
"Ne. Četiri. To što ga ti zoveš 'noga' ga ne čini nogom."
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:13 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

mayo1
KRALJMAJMUNA:Inače bi i Bondstil sklonili.U vezi Camp Bondsteel, dio intervjua američkog ambasadora na Kosovu, Christophera Della magazinu Jane's iz ožujka ove godine:"It [Bondsteel] is a huge liability, a very expensive property, and we have no desire to maintain it any longer than is absolutely necessary for the support of our presence here... we can even talk about continuing the US role here without Camp Bondsteel.”link(ne mogu dati link direktno na Jane's jer je potreban password, ovdje je dio prenesen)

Ovo može da kaže za svaku bazu na svetu. "Mi nemamo želju da ga održavamo duže nego što je neophodno za podršku našeg prisustva ovde". To i ja kažem. Inače bi Bondstil skolonili.
quickspacemantra quickspacemantra 14:24 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Izdvojeno, ali kratko, jasno i taccno missljenje.

Potpuno se slazzem s vama - pitanje je, samo, da li che biti joss nasilja pre no ssto prevlada 'nova' realnost (koja je "nova" samo za PTC-Politika-Press gradjane Srbije).

Zzivo me zanima ko che od vechih igracca iz DS-a zbog ovoga da plati "glavom" pre izbora (voleo bih da to bude nadobudni picopevac, zasluzzio je i prezasluzzio, ali nessto sumnjam)...
loader loader 14:37 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje


Ne brinite, sad će da nam živnu desničarsko-patriotske organizacije, pa će nastupiti era otvorenih karata, čistih ruku, pravdoljubivosti, mitomanije... Ima da se uživa u (do sada preostaloj) zemlji Srbiji.

freehand freehand 14:37 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Mayo, skidam kapu za komentar.
Samo, to je jedna strana, ona silna i siledžijska. Komentar odlično oslikava volju te jedne strane.
No postojanje volje ne znači da je ona dovoljna za kreiranje apsolutne realnosti.
Srbija nema saveznika sem strpljenja, srčanosti i posvećenosti.
I ni pod kojim uslovima ne pristati nai na šta što bi bilo priznanje Kosova kao nezavisne države.
Da i to napišem - po cenu definitivnog brisanja sa liste kandidata za EU.
Naše je da činimo sve na povećavanju demokratskih kapaciteta, poštovanju zakona, suzbijanju korupcije, jačanju ekonomije. Ali priznanje Kosova, bez dogovora i poštenog završnog računa, da se zna šta je čije i dokle šta seže (a nije ni albasnko ni američko, ni britansko ni nemačko) nikako. . Ni na koji način.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:44 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

freehand
No postojanje volje ne znači da je ona dovoljna za kreiranje apsolutne realnosti.
Srbija nema saveznika sem strpljenja, srčanosti i posvećenosti.
I ni pod kojim uslovima ne pristati nai na šta što bi bilo priznanje Kosova kao nezavisne države.
Da i to napišem - po cenu definitivnog brisanja sa liste kandidata za EU.
Naše je da činimo sve na povećavanju demokratskih kapaciteta, poštovanju zakona, suzbijanju korupcije, jačanju ekonomije. Ali priznanje Kosova, bez dogovora i poštenog završnog računa, da se zna šta je čije i dokle šta seže (a nije ni albasnko ni američko, ni britansko ni nemačko) nikakvo priznanje. Ni na koji način.

Pregovori koji se vode, ne dovode u pitanje kosovsku državu, nego su trebali poslužiti Srbiji i njenom političkom vodstvu da pripremi kosovske Srbe za život u novoj državi, da izbore za njih što bolja (manjinska) prava, a s druge strane da pripremi domaću javnost za "odlazak" Kosova.
Umjesto toga, kroz izjave srbijanskih pregovarača su se čule nerealne opcije, vrijeme se gubilo na besmislenim konstrukcijama i retorici iz posljednjih dvadesetak godina.

Ovaj deo je malo

jer se postavlja pitanje reprezentivnosti "političkog vođstva Srbije" što se tiče Srba na KiM.
Najposle, o kakvim manjinskim pravima možemo govoriti kada na teritoriji pod kontrolom kosovskih vlasti ili nema Srba, ili ih zlostavlja policija, ili horda a bez reakcije policije?
To nije realnost, već je potpuno nerealno.
P.S. A da, Mayo1 je susjed, vjerovatno misli na ona manjinska prava ostvarena protjerivanjem.

"Imaš prava da odeš"
maksa83 maksa83 14:51 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Samo, to je jedna strana, ona silna i siledžijska.

U tim okvirima, "siledžijska" strana je jedina validna za razmatranje, tj. da po milioniti put citiram Solženjicina - "Ljudi misle da se od praistorije na ovamo neŠto bitno promenilo. Nije. U pravu je onaj sa većom batinom." Teritorije se gube i osvajaju u ratovima, pogotovo kada se raspadaju imperije (Kraljevina SHS, SRJ, SFRJ jeste bila imperija u lokalnim okvirima).

Zamisli npr. jednu Austriju koja već skoro 100 godina odbija da prizna, šta znam - Mađarsku, ili Hrvatsku, ili Sloveniju, ili... npr. Mađarsku koja odbija da prizna Srbiju pošto je ova njoj otfikarila Vojvodinu (meni npr. šljašti ta paralela Srbija-Kosovo, Mađarska-Vojvodina, sve sa mitskom bitkom i herojem koji je oduvao Turke (Janoš Hunjadi, kod Beograda pre 6 vekova). Imaš i dan danas Mađare koji tvrde da je Vojvodina njihova, a da je Beograd najjužniji mađarski grad - upoznao sam ih silom prilika. Opet, taj njihov trip ne menja ništa u realnoj ravni, kao što ni tvoje (ili naše kolektivno/državno) anepriznavanje ovoga ili onoga neće promeniti ništa u toj ravni.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:52 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Naše je da činimo sve na povećavanju demokratskih kapaciteta, poštovanju zakona, suzbijanju korupcije, jačanju ekonomije. Ali priznanje Kosova, bez dogovora i poštenog završnog računa, da se zna šta je čije i dokle šta seže (a nije ni albasnko ni američko, ni britansko ni nemačko) nikako. . Ni na koji način.

Odlično!!!
antioksidant antioksidant 14:56 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje


Zamisli npr. jednu Austriju koja već skoro 100 godina odbija da prizna, šta znam - Mađarsku, ili Hrvatsku, ili Sloveniju, ili... npr. Mađarsku koja odbija da prizna Srbiju pošto je ova njoj otfikarila Vojvodinu (meni npr. šljašti ta paralela Srbija-Kosovo, Mađarska-Vojvodina, sve sa mitskom bitkom i herojem koji je oduvao turke (Janoš Hunjadi, kod Beograda pre 6 vekova). Imaš i dan danas Mađare koji tvrde da je Vojvodina njihova, a da je Beograd najjužniji Mađarski grad - upoznao sam ih silom prilika. Opet, taj njihov trip ne menja ništa u realnoj ravni, kao što ni tvoje (ili naše kolektivno/državno) anepriznavanje ovoga ili onoga neće promeniti ništa u toj ravni.

максо, превише је то отрежњења за једну деценију...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:00 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Teritorije se gube i osvajaju u ratovima, pogotovo kada se raspadaju imperije (Kraljevina SHS, SRJ, SFRJ jeste bila imperija u lokalnim okvirima).

Nije bila imperija, ne samo zato što ne postoji imperija u lokalnim okvirima, već je bila lutak imperije.
Opet, taj njihov trip ne menja ništa u realnoj ravni, kao što ni tvoje (ili naše kolektivno/državno) anepriznavanje ovoga ili onoga neće promeniti ništa u toj ravni.

Zavisi šta se želi promeniti..
Bili Piton Bili Piton 15:03 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

antioksidant

максо, превише је то отрежњења за једну деценију...


Baš tedo reći.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:07 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

maksa83

Zamisli npr. jednu Austriju koja već skoro 100 godina odbija da prizna, šta znam - Mađarsku, ili Hrvatsku, ili Sloveniju,


al je zato kina priznala tajvan, kiparski grci "severni kipar", spanija baskiju...
maksa83 maksa83 15:12 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Nije bila imperija, ne samo zato što ne postoji imperija u lokalnim okvirima, već je bila lutak imperije.

Pa sine, ne slažem se. Sve je uvek u nekim okvirima (možemo to da zovemo i 'kontekst'). U lokalnim okvirima Maxi i Delta su imperije, u globalnim okvirima spram nekog WallMarta ili Koka Kole to je mala gomila slabo opremljenih bakalnica.

Zapravo mi je drago što si ispoljio ovaj blunder pošto on potcrtava moju poentu - on naime sa-vr-šeno oslikava našu tragediju čiji je koren nesposobnost da se sagleda lokalni okvir nasuprot globalnom i adekvatno reaguje, nego se umesto toga ispoljava ponašanje velike sile a nema nijedan njen atribut. U lokalu - mi smo baje koje imaju JNA naoružanje i najviše stanovnika. U globalu, mi smo ekonomski nerazvijena sredina sa vrlo zastarelom vojnom tehnologijom, a ideja da će to moći da se izmajstoriše u izolaciji bez Velikih Sila iza sebe (ili sa Posrnulom) bi bila nadrealna i zanimljiva da nas nije 99-te dovela pod čekić najveće vojne mašinerije ikad. Ne ulazim u razloge, povode, je l' to ok, ne iznosim nikakav vrednosni sud (mada ga gajim), samo pričam o akcijama i posledicama.

Zavisi šta se želi promeniti..


Ovo taaaako ništa ne znači da to nije normalno.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:20 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

maksa83
Nije bila imperija, ne samo zato što ne postoji imperija u lokalnim okvirima, već je bila lutak imperije.

Pa sine, ne slažem se. Sve je uvek u nekim okvirima. U lokalnim okvirima Maxi i Delta su imperije, u globalnim okvirima spram nekog WallMarta ili Koka Kole to je mala gomila slabo opremljenih bakalnica.

Neslaganje je dobro, samo se po ovom pitanju izražava oko značenja reči "imperija".

maksa83
Zapravo mi je drago što si ispoljio ovaj blunder pošto on potcrtava moju poentu - on naime sa-vr-šeno oslikava našu tragediju čiji je koren nesposobnost da se sagleda lokalni okvir nasuprot globalnom i adekvatno reaguje, nego se umesto toga ispoljava ponašanje velike sile a nema nijedan njen atribut. U lokalu - mi smo baje koje imaju JNA naoružanje i najviše stanovnika. U globalu, mi smo ekonomski nerazvijena sredina sa vrlo zastarelom vojnom tehnologijom, a ideja da će to moći da se izmajstoriše u izolaciji bez Velikih Sila iza sebe (ili sa Posrnulom) bi bila nadrealna i zanimljiva da nas nije 99-te dovela pod čekić najveće vojne mašinerije ikad. Ne ulazim u razloge, povode, je l' to ok, ne iznosim nikakav vrednosni sud (mada ga gajim), samo pričam o akcijama i posledicama.

Nisam razumeo šta se podrazumeva pod "mi", u jednom delu se pominje JNA, a u drugom bombardovanje.

maksa83
Zavisi šta se želi promeniti..


Ovo taaaako ništa ne znači da to nije normalno.

Ako ne znači, u redu... Za mene ima značenje, a verujem da nisam usamljen.
maksa83 maksa83 15:58 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

al je zato kina priznala tajvan, kiparski grci "severni kipar", spanija baskiju...

Ovo su sjajni primeri pošto oslikavaju kontekst. Svaka od tih zemalja to može da si priušti, po nekoj manjoj ili veoj ceni (Kinu malo malo pa neko proziva zbog Tajvana, Špance/Francuze malo-malo pa neko ubija - List of ETA attacks) i srazmerno sopstvenom mestu u širem poretku. Kina ima svoju nesagledivu masu, Španija/Francuska su članice NATO, kiparski Grci isto tako imaju NATO članicu iza sebe.

Da li znaš do kad je Kina, okvakva kakva je, bila nepriznata kao država?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:01 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Da li znaš do kad je Kina, okvakva kakva je, bila nepriznata kao država?

Dok nije dobila stolicu u SB?
Šta se želi reći? Kosovo će dobiti istu?
mayo1 mayo1 16:33 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

freehand:
Samo, to je jedna strana, ona silna i siledžijska. Komentar odlično oslikava volju te jedne strane.
No postojanje volje ne znači da je ona dovoljna za kreiranje apsolutne realnosti.

Slažemo se, ja i ne tvrdim da je to nekakva apsolutna istina, ali ako se želi riješiti neki problem, prvo ga se treba realno sagledati, konstatirati realne činjenice i mogućnosti - a onda vidjeti što i kako učiniti.

General Biler je tamo postavljen da provodi određenu politiku i s njim nema smisla pregovarati o tome da li je to administrativni ili granični prijelaz.
Takve stvari se ne pregovaraju i dogovaraju pored ceste ili barikada a pogotovo o tome ne odlučuje neki pomoćnik nečega i neki bezimeni general.
I ni pod kojim uslovima ne pristati nai na šta što bi bilo priznanje Kosova kao nezavisne države.
Da i to napišem - po cenu definitivnog brisanja sa liste kandidata za EU.

To i kažem.
Hladne glave sagledati činjenice, procijeniti posljedice ovakve ili onakve odluke i donijeti političku odluku - ma kakva ona bila.
mayo1 mayo1 17:12 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

srdjazlopogledja:
P.S. A da, Mayo1 je susjed, vjerovatno misli na ona manjinska prava ostvarena protjerivanjem.


Zapravo je to dobar primjer.
Istočna Slavonija i Baranja nisu bile obuhvaćene Bljeskom i Olujom. Srbi sa tih područja su shvatili da nema ništa od "RSK" ili pripojenja tog dijela Hrvatske Srbiji i ozbiljno su pristupili pregovorima o svojoj budućnosti u Hrvatskoj.
I to je bilo dobro vrijeme za pregovore - Hrvatska je bila spremna na ustupke, Srbi su imali što ponuditi - svi su profitirali - bez rata i sukoba koji neminovno vode ka uništavanju i žrtvama.
Kroz prelazni period i kroz proces mirne reintegracije uklopili su se u društvo - otišao je onaj tko ima putra na glavi ili oni koji Hrvatsku ne mogu zamisliti.
Oni koji su ostali žive dobro/loše kao i svi drugi Slavonci i Baranjci.

Pregovori su vrsta trgovine, a trgovati se može samo sa punim džepovima. Kada su džepovi prazni, nema trgovine, moraš uzeti što ti se nudi, izbora nema.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 17:26 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

mayo1 Oni koji su ostali žive dobro/loše kao i svi drugi Slavonci i Baranjci.

Raj na zemlji. Bratstvo i jedinstvo.
Skoro kao u enklavama na KiM.
Lako je vama da pričate o hladnoj glavi sada kada je Hrvatska u građanskom ratu (nadam se da ovo smem da napišem) ostvarila hiljadugodišnji san. Uz pomoć moćnih "prijatelja". Sad možete da delite savete o hladnoj glavi i realnostima koje treba prihvatiti.
Dobro pamtim i vreme vrućih glava.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:05 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

maksa83
Ako je ta strana toliko jača od Srbije, a već 12-tak godina se neviđeno znoji oko ostvarenja navedenog cilja, onda je skoro za pomisliti da situacija uopšte nije tako jednostavna kako na prvi pogled može da deluje.

Zapravo je jako prosto, forma je apsolutno ne-bit-na.
Nije tvoja ona zemlja na kojoj deliš plate nego ona na kojoj ubiraš porez i čije prirodne resurse eksploatišeš. Sve ostalo je sviranje kožne frule i arčene kerozina i vremena.


Yep, bas tako. Iliti kako lepo kaze narodna poslovica: Cije su ovce, onoga i brdo.
Bili Piton Bili Piton 18:28 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje


KRALJMAJMUNA

Lako je vama da pričate o hladnoj glavi sada kada je Hrvatska u građanskom ratu (nadam se da ovo smem da napišem) ostvarila hiljadugodišnji san.



Sanjali su i drugi, reklo bi se, samo nisu dosanjali.


KRALJMAJMUNA
Da budem vrlo grub, trebalo ih je oterati iz Srbije & co zajedno sa Turcima, onomad 1912/13/14/18 kad je to moglo. Kao što je Todor Živkov to uradio. Nije lepo i nije ljudski ali je vrlo korisno za potomke.






maksa83 maksa83 18:31 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Sanjali su i drugi, reklo bi se, samo nisu dosanjali.

Ovo kao ono kad su pitali neke afričke urođenike šta je to Dobro a šta je Zlo.

"Dobro je kad pobedimo susedno pleme, uzmemo njihovu stoku i silujemo njihove žene".
"A šta je Zlo?"
"Kad oni to urade nama."

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:36 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

mayo1
Mislim da stvari uopće nisu komplicirane, nego su vrlo jednostavne i logične.


Saglasan, ali samo u smislu da su utoliko logične, koliko su se Albanci sa Kosova i Metohije ovoga puta postrojili uz SAD i njene evropske sluge, dakle uz jačeg gospodara nego što su bili Hitler i nacistička Nemačka 1941.godine. Međutim.... Panta rei, što bi rekao Heraklit Mračni iz Efesa.


mayo1

Zapravo je to dobar primjer.
Istočna Slavonija i Baranja nisu bile obuhvaćene Bljeskom i Olujom.

Si čitao knjigu "Beskrajna priča" ili gledao film "Doviđenja u sledećem ratu"?

Hteo sam da kažem: Ne zanosi se mayo1, toj priči još nije kraj.
Uostalom, zaboravio si da pomenš i Zpadni Srem i, naravno, da kažeš da je i Hrvatska, 1991.g, imala više sreće u izboru gospodara, nego 1941.g.



Edit: Tek sad primetih (da sam juče umro, ostao bih u neznanju) da su se i Hrvati i Albanci (nekada Šiptari), a bogami i muslimani (danas Bošnjaci) uvek svrstavali uz istog strateškog partnera: Franca Jozefa, Hitlera, Klintona... i što me je naročito iznenadilo: uvek, ama baš uvek, kontra Srba i Srbije.
Hm... baš čudno...
freehand freehand 19:13 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

maksa83
Samo, to je jedna strana, ona silna i siledžijska.

U tim okvirima, "siledžijska" strana je jedina validna za razmatranje, tj. da po milioniti put citiram Solženjicina - "Ljudi misle da se od praistorije na ovamo neŠto bitno promenilo. Nije. U pravu je onaj sa većom batinom." Teritorije se gube i osvajaju u ratovima, pogotovo kada se raspadaju imperije (Kraljevina SHS, SRJ, SFRJ jeste bila imperija u lokalnim okvirima).

Zamisli npr. jednu Austriju koja već skoro 100 godina odbija da prizna, šta znam - Mađarsku, ili Hrvatsku, ili Sloveniju, ili... npr. Mađarsku koja odbija da prizna Srbiju pošto je ova njoj otfikarila Vojvodinu (meni npr. šljašti ta paralela Srbija-Kosovo, Mađarska-Vojvodina, sve sa mitskom bitkom i herojem koji je oduvao Turke (Janoš Hunjadi, kod Beograda pre 6 vekova). Imaš i dan danas Mađare koji tvrde da je Vojvodina njihova, a da je Beograd najjužniji Mađarski grad - upoznao sam ih silom prilika. Opet, taj njihov trip ne menja ništa u realnoj ravni, kao što ni tvoje (ili naše kolektivno/državno) anepriznavanje ovoga ili onoga neće promeniti ništa u toj ravni.

Dakle:
Postoji neki momenat kada su evropske zemlje + USA (tad je to bilo popularno&probitačno&profitabilno) - rekle - ok, dosta je bilo. Ovo je sad gotovo, taknuto-maknuto i nema više zajebavanja sa granicama!
Evropa je sa tom pričom završila.
I to se desilo u Helsinkiju.
Sa krvavim a instruiranim i dirigovanim raspadom SFRJ došlo je do situacije u kojoj je trebalo održati privid da taj isti Helsinki i dalje važi ali da treba novonastalu situaciju staviti u nekakve, kobajagi, pravne okvire.
Ok. Badinter i čuvena komisija.
E to je važilo da prve situacije u kojoj - za ne verovati - i Srbiji treba izaći u susret i priznati prava kao i drugim republikama kvazi-državama.
No da ne davim, ima ko je za to zadužen:
nekako imam osjećaj da stvari nisu baš tako jednostavne i lake za hendlovanje. Ne bi se ni Ameri ni Tači toliko ustručavali, trtomudili i pregovarali o svršenoj stvari.

Da budem još hrabriji: neće ovo izaći baš kako su zamislili. Bez obzira na paljevinu i galamu.
jerbo, malo je previsoko lestvica dignuta da bi se ozbiljne teritorijalne i političke stvari u srcu Evrope rešavale preko kolena i uz pomoć maskiranih humanoida.
To što Vuka Jeremića nisu pripustili unutra ne znači da su Amerikanci, Britanci i Nemci sami ostali na toj Ssednici SB.
A i problem prevazilazi naše vjekovno bratstvo i jedinstvo sa Rusima i Kinezima, ima još skoro pa trocifren broj država koje budno prate refleksije ovih događanja.
I koje bezobrazno drže do svoje teritorije, svojih ustava i svog dostojanstva.
mayo1 mayo1 19:44 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Vojislav Stojković:
Hteo sam da kažem: Ne zanosi se mayo1, toj priči još nije kraj.

Da, znam teoriju.

"Ničija nije do zore gorela..."
i
"Ako smo čekali 500 godina da se oslobodimo Turaka..."

Apsolutno se slažem.
Edit: Tek sad primetih (da sam juče umro, ostao bih u neznanju) da su se i Hrvati i Albanci (nekada Šiptari), a bogami i muslimani (danas Bošnjaci) uvek svrstavali uz istog strateškog partnera: Franca Jozefa, Hitlera, Klintona... i što me je naročito iznenadilo: uvek, ama baš uvek, kontra Srba i Srbije.

Pa sad i ja bih mogao štošta primjetiti, ali kao europskom i američkom slugi, bez njihovog dopuštenja nije mi dozvoljeno komentirati takve stvari.
Komentare si mogu dopustiti samo slobodarski, junački i nebeski narodi.

Ovakav pristup rješenju problema Kosova će sigurno donijeti pozitivan rezultat.
Samo naprijed.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:00 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Tek sad primetih (da sam juče umro, ostao bih u neznanju) da su se i Hrvati i Albanci (nekada Šiptari), a bogami i muslimani (danas Bošnjaci) uvek svrstavali uz istog strateškog partnera: Franca Jozefa, Hitlera, Klintona... i što me je naročito iznenadilo: uvek, ama baš uvek, kontra Srba i Srbije.
Hm... baš čudno...


Pa i nije cudno.
Zanemari li se, makar na tren, ova tvoja aluzija na zlo u tim narodima (svrstavanje uz Hitlera npr) ostalo je i tacno i logicno.
Ima nesto u narodima sto ih tera da prave sopstvene drzave. A posto je Srbija bila prepreka, za koju se smatralo da se mozda moze preskociti (za razliku od KundK npr), tim narodima da naprave svoje nacionalne drzave onda je logicno da budu protiv nje i njene politike.
ljuboten ljuboten 20:34 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Mayo, skidam kapu za komentar.
Samo, to je jedna strana, ona silna i siledžijska. Komentar odlično oslikava volju te jedne strane.
No postojanje volje ne znači da je ona dovoljna za kreiranje apsolutne realnosti.
Srbija nema saveznika sem strpljenja, srčanosti i posvećenosti.
I ni pod kojim uslovima ne pristati nai na šta što bi bilo priznanje Kosova kao nezavisne države.
Da i to napišem - po cenu definitivnog brisanja sa liste kandidata za EU.
Naše je da činimo sve na povećavanju demokratskih kapaciteta, poštovanju zakona, suzbijanju korupcije, jačanju ekonomije. Ali priznanje Kosova, bez dogovora i poštenog završnog računa, da se zna šta je čije i dokle šta seže (a nije ni albasnko ni američko, ni britansko ni nemačko) nikako. . Ni na koji način.

G r o f G r o f 21:17 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

"Ako rep zoveš - 'noga' - koliko nogu ima pas?"
"Pet."
"Ne. Četiri. To što ga ti zoveš 'noga' ga ne čini nogom."


U kontekstu kosovske priče ovo je za brisanje, banovanje, vešanje i na krst razapinjanje.
Mudrost u kojoj leži rešenje i zato je opasna.
freehand freehand 22:54 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

G r o f
"Ako rep zoveš - 'noga' - koliko nogu ima pas?"
"Pet."
"Ne. Četiri. To što ga ti zoveš 'noga' ga ne čini nogom."


U kontekstu kosovske priče ovo je za brisanje, banovanje, vešanje i na krst razapinjanje.
Mudrost u kojoj leži rešenje i zato je opasna.

A ako su četiri stuba i sedam crvenih linija?
loader loader 23:07 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Vojislav Stojković:
Tek sad primetih (da sam juče umro, ostao bih u neznanju) da su se i Hrvati i Albanci (nekada Šiptari), a bogami i muslimani (danas Bošnjaci) uvek svrstavali uz istog strateškog partnera: Franca Jozefa, Hitlera, Klintona... i što me je naročito iznenadilo: uvek, ama baš uvek, kontra Srba i Srbije.
Hm... baš čudno...

Vojislave, hm, sve morate da primetite

Ko se bije, taj se voli
talicni talicni 23:26 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

loader
Tek sad primetih (da sam juče umro, ostao bih u neznanju) da su se i Hrvati i Albanci (nekada Šiptari), a bogami i muslimani (danas Bošnjaci) uvek svrstavali uz istog strateškog partnera: Franca Jozefa, Hitlera, Klintona... i što me je naročito iznenadilo: uvek, ama baš uvek, kontra Srba i Srbije.
Hm... baš čudno...

Vojislave, hm, sve morate da primetite

Ko se bije, taj se voli


Sto se tice Franca Jozefa tu Hrvati i Muslimani i nisu imali nekog izbora. Vojislav zaboravlja, kao i obicno jer mu se ne uklapa u pricu, vladu Milana Nedica i chetnike Draze Mihajlovica koji su takodje imali Hitlera za strateskog partnera.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 23:55 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

KRALJMAJMUNA

talicni odgovara vojislavu
Sto se tice Franca Jozefa tu Hrvati i Muslimani i nisu imali nekog izbora. Vojislav zaboravlja, kao i obicno jer mu se ne uklapa u pricu, vladu Milana Nedica i chetnike Draze Mihajlovica koji su takodje imali Hitlera za strateskog partnera.

Ja ih ne zaboravljam.
loader loader 23:58 29.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

talicni odgovara loader-u

Manje meni odgovara, a više ogovara Vojislava S

Inače, separatizam na nivou. Zahvaljujem
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 01:35 30.07.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

mayo1

"Ako smo čekali 500 godina da se oslobodimo Turaka..."



Jevreji su i duže čekali, pa im je uspelo da vrate svoje. Vratiće i oni Srbi iz Knina, Like, Banije, Korduna, Zapadne Slavonije...a i oni sa Kosova... kad, tad.
loader loader 00:22 01.08.2011

Re: Izdvojeno mišljenje

Jevreji su i duže čekali, pa im je uspelo da vrate svoje. Vratiće i oni Srbi iz Knina, Like, Banije, Korduna, Zapadne Slavonije...a i oni sa Kosova... kad, tad.

Šta li bi naša stara prijateljica Medlin Olbrajt kazala na ovo?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:26 29.07.2011

Отпор, непослушност и одбијање

Uklanjanje barikada milom ili silom
Против оваквог отпора нема решења, осим силе. Чак и та сила не може бити стална, колико отпор, непослушност, одбијање.
То није њихова воља, то није њихова држава, то није њихова власт.

За Кфор, хорду, и цео свет, једино је решење у успостављању власти, принуда, хапшења, прогон и убиства.
Filip2412 Filip2412 15:05 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Против оваквог отпора нема решења, осим силе. Чак и та сила не може бити стална, колико отпор, непослушност, одбијање.
Svaka akcija mora biti odradjena uz konsultacije sa USA. U suprotnom, sledi ponavljanje za Srbiju pateticnog scenarija koji se odigravao devedesetih i zavrsio 1999: "sve smo lepo uradili da pobedimo NATO i samo sto nismo ali eto, nesto je krenulo nizbrdo..."
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:11 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Filip2412
Против оваквог отпора нема решења, осим силе. Чак и та сила не може бити стална, колико отпор, непослушност, одбијање.

Svaka akcija mora biti odradjena uz konsultacije sa USA. U suprotnom, sledi ponavljanje za Srbiju pateticnog scenarija koji se odigravao devedesetih i zavrsio 1999: "sve smo lepo uradili da pobedimo NATO i samo sto nismo ali eto, nesto je krenulo nizbrdo..."

Je l' ovo važi samo za pitanje Kosova, ili i za sve ostalo?
Stekao sam utisak da je potrebno pitati USA i za tamo gde i kralj ide peške


Al' ozbiljno, za silu jeste potrebno pitati, razgovarati... Za silu. U tom kontekstu, očigledno je ko se konsultuje.
Filip2412 Filip2412 15:16 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Je l' ovo važi samo za pitanje Kosova, ili i za sve ostalo?
skoro za sve

za tamo gde i kralj ide peške
za ovo verovatno ne ali u principu nikad ne skodi da se pita
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:24 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Filip2412
Je l' ovo važi samo za pitanje Kosova, ili i za sve ostalo?
skoro za sve

za tamo gde i kralj ide peške
za ovo verovatno ne ali u principu nikad ne skodi da se pita

Ne slažem se.

Normalno je očekivati da se jedan druži sa normalnim, odraslim i odgovornim osobama, te da infantilizam nije poželjan partner, što naravno ne isključuje zavisnost, ali to nije isto što i povlačiti ćaću za rukav oko svake gluposti.
Filip2412 Filip2412 15:34 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Ma naravno.... eh, ja mislim da bi cilj trebalo da bude sto udobniji zivot svih ljudi pa i Srba na Kosovu (i to ne samo onih u Mitrovici) bez obzira na teritorijalnu preraspodelu (tesko je poverovati da ce se to desiti). A da bi ljudima bilo dobro treba da se odnosi sa kosovskim albancima poprave i da se pocne misliti na biznis i normalan zivot. Za ratovanje je kasno. Bas kao sto je Madjarima ratovati za Vojvodinu kasno.

Zao mi je tih ljudi dole, kada pocne sa sranjima oni o svemu moraju da misle samo ne o skoli, poslu, godisnjim odmorima i svemu sto cini normalan i slobodan zivot.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:39 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Filip2412
Ma naravno.... eh, ja mislim da bi cilj trebalo da bude sto udobniji zivot svih ljudi pa i Srba na Kosovu (i to ne samo onih u Mitrovici) bez obzira na teritorijalnu preraspodelu (tesko je poverovati da ce se to desiti). A da bi ljudima bilo dobro treba da se odnosi sa kosovskim albancima poprave i da se pocne misliti na biznis i normalan zivot. Za ratovanje je kasno. Bas kao sto je Madjarima ratovati za Vojvodinu kasno.

Zao mi je tih ljudi dole, kada pocne sa sranjima oni o svemu moraju da misle samo ne o skoli, poslu, godisnjim odmorima i svemu sto cini normalan i slobodan zivot.

Jeste tako kao što ste npisali, ali paralela između Mađara u Vojvodini i Srba na Kosovu ne stoji, te zato jedni razmišljaju "o skoli, poslu, godisnjim odmorima i svemu sto cini normalan i slobodan zivot", a drugi o bezbednosti.
Filip2412 Filip2412 15:49 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

paralela između Mađara u Vojvodini i Srba na Kosovu ne stoji... a drugi o bezbednosti.
razlog sto Madjari & Srbi ne brinu o bezbednosti je sto su obe strane prihvatile granice kakve jesu i zakopale ratne sekire. Jednog dalekog dana bice valjda slicno izmedju Srba i Albanaca na Kosovu.

Treba razmisliti sta je prioritet, bezbednost ili borba za neko parcence teritorije oko severne Mitrovice? Nekako mi se cini da agresiuno patriotski pristup ( i.e. nacionalni interes je pre svega teritorija) samo slabi Srbiju i Srbe. Nije samo teritorija, nego i ekonomija i svasta jos ponesto.

Za sada se cini da bezbednost nikome nije prioritet vec borba za teritoriju.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:54 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање


Filip2412
paralela između Mađara u Vojvodini i Srba na Kosovu ne stoji... a drugi o bezbednosti.
razlog sto Madjari & Srbi ne brinu o bezbednosti je sto su obe strane prihvatile granice kakve jesu i zakopale ratne sekire. Jednog dalekog dana bice valjda slicno izmedju Srba i Albanaca na Kosovu.

Treba razmisliti sta je prioritet, bezbednost ili borba za neko parcence teritorije oko severne Mitrovice? Nekako mi se cini da agresiuno patriotski pristip (da je ancionalni interes pre svega teritorija) samo slabi Srbiju i Srbe. Nije samo teritorija, nego i ekonomija i svasta jos ponesto.

Za sada se cini da bezbednost nikome nije prioritet vec borba za teritoriju.

S obzirom da je horda na vlasti, izgleda da je jedini način koji imaju, borba za teritoriju, a šta je starije, ko će ga znati. Verovatno teritorija.

No, meni se čini, da se ne bi dobro proveli, i nemam razloga da sumnjam u egzil koji bi nastupio, jer je situacija južno od Ibra u potpunosti na strani tih tvrdnji.
Filip2412 Filip2412 15:57 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Ja razmisljam recimo, o varijanti da Srbija ponudi priznanje u zamenu za brojne civilne posmatrace na Kosovu i mnogo mnogo bolje garancije bezbednosti Srba, sta ja znam tako neki dil. Ima Albanaca u Srbiji, Presevo, Bujanovac - obe strane imaju interes da se manjinama daju prava i bezbednost.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:06 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Filip2412
Ja razmisljam recimo, o varijanti da Srbija ponudi priznanje u zamenu za brojne civilne posmatrace na Kosovu i mnogo mnogo bolje garancije bezbednosti Srba, sta ja znam tako neki dil. Ima Albanaca u Srbiji, Presevo, Bujanovac - obe strane imaju interes da se manjinama daju prava i bezbednost.

Tako razmišlja tzv. međunarodna zajednica, ali Kosovo nema institucionalnu istoriju, da se tako izrazim. Jes' da se ni Srbija (kao i većina exyu) ne može podičiti nekom insitucionalnošću, ali ta je merljiva, za razliku od Kosova.
Zato i postoji EuLek, da se tutoriše... Što se valjda svodi na pitanje:
može li se demokratija uvoziti? Sudstvo?

Moj stav je: Ne.
Protektoratom se dobija, već gubi, čak i da je neki put pređen, on bi bio brži bez protektorata. Da se ne mora daleko tražiti, tu je BiH, i njeno sudstvo.
maksa83 maksa83 16:16 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Jeste tako kao što ste npisali, ali paralela između Mađara u Vojvodini i Srba na Kosovu ne stoji

Ja se slažem da paralela ima granice - u užem kontekstu, koji nije nebitan, ali opet ništa neće promeniti u realnoj ravni. Npr. vojvođanski Mađari nisu hvatani i preprodavani u delovima u organizaciji srpskog državnog vrha.

Da li su vojvođanski Mađari imali više sreće i završili u civilizovanijoj sredini od kosovskih Srba? O da!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:20 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Ja se slažem da paralela ima granice - u užem kontekstu, koji nije nebitan, ali opet ništa neće promeniti u realnoj ravni.

Onda je pitanje šta je realna ravan, ono na ulici, ili ono što političari govore?
maksa83 maksa83 16:22 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Onda je pitanje šta je realna ravan, ono na ulici, ili ono što političari govore?

Realna ravan je da država Srbija nema tamo vojsku, policiju, da ne ubira poreze niti išta odlučuje o toj teritoriji, i sva je prilika da se to neće promeniti.
Bili Piton Bili Piton 16:24 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

maksa83

Realna ravan je da država Srbija nema tamo vojsku, policiju, da ne ubira poreze niti išta odlučuje o toj teritoriji, i sva je prilika da se to neće promeniti.


A bojim se da je i za "daj šta daš" taktiku maaalo kasno.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:51 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Filip2412:
Samo da dodam malu napomenu.
Jedan bloger (samo da se ne uobrazi) je gore napisao nešto jednostavno i mudro: "Naše je da činimo sve na povećavanju demokratskih kapaciteta, poštovanju zakona, suzbijanju korupcije, jačanju ekonomije. Ali priznanje Kosova, bez dogovora i poštenog završnog računa, da se zna šta je čije i dokle šta seže (a nije ni albasnko ni američko, ni britansko ni nemačko) nikako. Ni na koji način".
S obzirom da sam ja pesimista da ćemo mi povećavati kapacitete ne bih se iznenadio da Mađari ili "Mađari" (mađarska država, neke druge komšijske države,...) krenu malo oštrije na slabašnu Srbiju. Kao što balkansko pitanje (znate da je to, u stvari, albansko pitanje) nije još rešeno (ni blizu) tako se mogu otvoriti i neke tek zarasle rane (mislim, popusti hirurški konac, pojavi se sepsa, ...). Kad si slab i sam - i zec diže onu stvar na tebe.
Nikad ne reci NIKAD u politici.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:07 29.07.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

maksa83
Onda je pitanje šta je realna ravan, ono na ulici, ili ono što političari govore?

Realna ravan je da država Srbija nema tamo vojsku, policiju, da ne ubira poreze niti išta odlučuje o toj teritoriji, i sva je prilika da se to neće promeniti.

Vojska, pa vojska... Policija je KPS, i nije svejedno je li srpskog sastava ili je ROSU.
E, porezi...
Kažu prištinci na ulici, da se plati carina na uvezeno, ali ne da se zabrani uvoz...

P.S. Dakle, nije to realnost ni države, ni političara, već ljudi koji žive.
loader loader 00:24 01.08.2011

Re: Отпор, непослушност и одбијање

Malo lova, malo ljudi, malo nacioideologija...
ljuboten ljuboten 20:03 29.07.2011

Na Kosovu - umesto tračak, novi Račak !!

Preporuka za naslov i tekst.
loader loader 00:25 01.08.2011

Re: Na Kosovu - umesto tračak, novi Račak !!

Ništa bez rime
G r o f G r o f 21:06 29.07.2011

kad je bal, nek je maskembal...

Pokušaću još jednom da iznesem svoje vidjenje priče, bez razloga,onako, po principu kad je bal nek je maskembal.

Priča mi prijatelj koji ima samoposlugu da ih je inspekcija kažnjavala ako je odredjeni proizvod imao, izmedju ostalih jezika, i deklaraciju na Albanskom.
Već to je bilo dovoljno za kaznu a kamo li dokumentacija koja pokazuje da je roba sa Kosova.
Znači, Srbija je uvela embargo na proizvode iz Kosova.
Nevidjena glupost. (moja primedba)
Kosovske vlast po principu reciprotiteta udaraju embargo na proizvode iz Srbije.
Šta je tu neobično?
Zašto pregovarači nisu rešavali taj problem?
Beograd pokreće svoju huliganskonavijačkonacionalitičkoratnoprofitersku mašineriju i diže dževu.
Koji je cilj?
Koja je ideja?
Kome će doneti korist?
To su tabu pitanja.
Dževa preti da se otme kontroli i Beograd menja stav kao i hiljadu puta do sad. Princip, gurni drugog u vatru pa izvuci dupe.
Ako promena stava nije samo maska onda - zašto DB nije na vreme predvidela situaciju i sklonila huligane, zašto niko od izgrednika nije uhapšen, zašto se tako bitne stvari po ovu zemlju prepuštaju stihiji i lokalnim bukačima?
Na kraju, šta je poreski obveznik dobio čitavom frkom? Ništa.
Neko za sve mora biti kriv.
Naravno da neće biti niko. Ovo je zemlja nekrivaca i zato ide u pm.


loader loader 22:10 29.07.2011

Re: kad je bal, nek je maskembal...

Priča mi prijatelj koji ima samoposlugu da ih je inspekcija kažnjavala ako je odredjeni proizvod imao, izmedju ostalih jezika, i deklaraciju na Albanskom.
Već to je bilo dovoljno za kaznu a kamo li dokumentacija koja pokazuje da je roba sa Kosova.

Iz vašeg komentara se ne vidi ono glavno, da li se radi samo o jeziku, ili... Ako roba ima oznake koje kazuju da dolazi iz nezavisne države kosovo, onda u znak odbrane celovitosti države koja se zove Srbija takva roba i treba da ima "embargo-tretman". Dakle, nije reč o robi sa kosova, već o robi kojom se nastoji da pokaže kako je kosovo nezavisna država.
Šta je tu neobično?
Zašto pregovarači nisu rešavali taj problem?

Srpski pregovarači, na primer, kažu da roba naravno može, ali ne i roba sa oznakama kosovske tzv. države, a albanski pregovarači kažu da oni jesu nezavisna i Amerikom priznata država i da je tako označena roba legalna i legitimna, kao i svaka druga roba na svetu. Šta očekujete da pregovarači u takvim okolnostima postignu?

freehand freehand 22:24 29.07.2011

Re: kad je bal, nek je maskembal...


Koji je cilj?
Koja je ideja?
Kome će doneti korist?
To su tabu pitanja.

Hvala Bogu da još ima junaka koji smeju da ih postave bez straha i zazora!
G r o f G r o f 22:38 29.07.2011

Re: kad je bal, nek je maskembal...

Šta očekujete da pregovarači u takvim okolnostima postignu?


Da mlate praznu slamu i čekaju apokalipsu.
Šta bi Srbija učinila da je kosovska policija pucala na demonstrante?
Uputila protesnu notu?
ivana23 ivana23 22:43 29.07.2011

Re: kad je bal, nek je maskembal...

G r o f
Priča mi prijatelj koji ima samoposlugu da ih je inspekcija kažnjavala ako je odredjeni proizvod imao, izmedju ostalih jezika, i deklaraciju na Albanskom.


To je bilo aktuelno pre dve i po godine (bilo je blogova o tome i ovde):

Zaposleni u megamarketima „Tempo“, „Rodić“ i „Merkator“ od juče imaju pune ruke posla zbog odluke Ministarstva trgovine i usluga da se sa svih proizvoda uklone oznake koje upućuju na nepostojeću državnost Autonomne pokrajine Kosovo i Metohija, bilo da se pokrajina navodi kao uvoznik bilo kao distributer nekog proizvoda.


MARKEROM NA NEZAVISNOST
loader loader 22:44 29.07.2011

Re: kad je bal, nek je maskembal...

Šta bi Srbija učinila da je kosovska policija pucala na demonstrante?
Uputila protesnu notu?

Upravo tako
G r o f G r o f 22:57 29.07.2011

Re: kad je bal, nek je maskembal...

Problem je u tome što vi noge zovete rep i posle sve ubedjujete da taj pas ne može hodati.
loader loader 23:47 29.07.2011

Re: kad je bal, nek je maskembal...

Pas sa četiri repa.. ..
Ne verujem da bi to nazivanje neko činio, jer je suviše neodrživo kao priča. Neophodne su prepredenije verbalne metode

Nego, gosn Grofe, u čemu je poenta u ovoj vašoj napomeni o nogama i repu?
houp houp 22:31 29.07.2011

...

Neću da čitam novine,neću da gledam vesti...neću !Živeću u mraku ne znanja šta se dešava oko mene,jedino tako umem da sačuvam ono malo zdravog razuma koji mi je preostao poslednjih decenija.



loader loader 22:49 29.07.2011

Re: ...

poslednjih decenija.

Draga Houp,
kad ste već izdržali nekoliko decenija, svakako ćete izdržati još nekoliko

Divan, idiličan spot
houp houp 23:00 29.07.2011

Re: ...

Divan, idiličan spot


Baš kao i vesti

kad ste već izdržali nekoliko decenija, svakako ćete izdržati još nekoliko


Dragi Mr.Loader,trebalo bi da bude tako...sa koliko zdravog razuma,ne znam.Predlažem da tu temu ponovo načnemo za par decenija (((:



loader loader 23:15 29.07.2011

Re: ...

Dragi Mr.Loader,trebalo bi da bude tako...sa koliko zdravog razuma,ne znam.Predlažem da tu temu ponovo načnemo za par decenija

Hopaaaaa.., kako me lukavo uvlačite u razgovor o budućem rešenju kosovske krize .. Prvo to, "za par decenija", u vezi s pričom o očuvanju zdravog razuma, a onda bi, zar ne, usledila paralela - "isto kao što za par decenija očekujemo promenu geostrateških rasporeda i gledanje naše južne pokrajine na jedan sasvim drugačiji način"

skyspoter skyspoter 23:30 29.07.2011

definicija

jos ne definisanog osecaja kod srba

boris tadic prizna nezavisno kosovo.

loader loader 23:41 29.07.2011

Re: definicija

Na koji način?
skyspoter skyspoter 23:59 29.07.2011

Re: definicija

vrlo jednostavan nacin

izadje ispred sirokih narodnih masa i kaze

"u interesu drzave srbije je da priznamo nezavisno kosovo"

ne treba mu krstic, saper a u novije vreme djilas or mr farmer... koji jos uvek nisu culi da je

less much more...
loader loader 00:06 30.07.2011

Re: definicija

izadje ispred sirokih narodnih masa i kaze

"u interesu drzave srbije je da priznamo nezavisno kosovo"

Ah, to..

Postoji u svemu tome samo jedan mali uslov - da je priznanje zaista u interesu Srbije .

skyspoter skyspoter 00:19 30.07.2011

Re: definicija

Postoji u svemu tome samo jedan mali uslov - da je priznanje zaista u interesu Srbije .



ispravi me ako gresim - zar nije svemocni Boris po EC gospelu propovedao EC and nothing else?
loader loader 00:41 30.07.2011

Re: definicija

To "svemoćni Boris" me navodi na pomisao da vam je on nekakav privatni, dnevnopolitički oponent. Da ga shvatate emotivno i sa unapred postavljenim negativnim stavom. Onda vas to pomalo diskredituje kao ozbiljnu, odnosno objektivnu sagovornicu na zadatu temu


No, odgovor je, koliko ja znam, da nije propovedao "... and nothing else".

skyspoter skyspoter 01:01 30.07.2011

Re: definicija


To "svemoćni Boris" me navodi na pomisao da vam je on nekakav privatni, dnevnopolitički oponent.


Jeste oponent ali ne privatni ili dnevnopoliticki. Moj zivot koliko god mizeran bio ipak je iznad privatnog i dnevnopolitickog uticaja gradjanina Tadica.

No, odgovor je, koliko ja znam, da nije propovedao "... and nothing else".


pod tadicem srbija nema alternativu osim EC sto je ok. U kom slucaju se

vracamo na ono sto sam rekla gore:

ne treba mu krstic, saper a u novije vreme djilas or mr farmer... koji jos uvek nisu culi da je

less is much more...

loader loader 01:17 30.07.2011

Re: definicija

Obično se stvari postavljaju po "ili - ili " sistemu. Iako najčešće može da bude "i - i " princip.

i za nas malo starije


skyspoter skyspoter 01:28 30.07.2011

Re: definicija

i za nas malo starije


pokusala da postavim link nekoliko puta ali multikulturizam radi prekovremeno da nisam uspela i kao rezultat imamo gay influence:


loader loader 01:36 30.07.2011

Re: definicija

Znači, kosovsku brigu na gudačko veselje

skyspoter skyspoter 02:00 30.07.2011

Re: definicija

Znači, kosovsku brigu na gudačko veselje



ne mora na gudalo moze i na trubu

ps:bas ne razumem kako ne vidis da nam je drzava bas aktivna...bas EC regulativna...
loader loader 09:25 30.07.2011

Re: definicija

bas ne razumem kako ne vidis

Ili ne vidite kako razumem?
fantomatsicna fantomatsicna 07:49 31.07.2011

Hajde

Hipoteticki
-Kosovo se odcepi(ili je vec?) i postaje nezavisna drzava
Sta ce Evropska zajednica traziti kao sledece od Srbije?
Ja se slazem sa freehandom da su nam na vlasti mlakonje koje ne znaju ni diplomatiju ni vojnu taktiku
freehand freehand 08:56 31.07.2011

Re: Hajde

Ja se slazem sa freehandom da su nam na vlasti mlakonje koje ne znaju ni diplomatiju ni vojnu taktiku

Ja se ne slažem sa Freehandom (gde god da je to napisao) jer mislim da je spoljna politika jedino što je ova vlada dobro radila.
loader loader 09:29 31.07.2011

Re: Hajde

Sta ce Evropska zajednica traziti kao sledece od Srbije?

Tražiće da smanjimo SAO "Korupciju". Ta teritorija nam je stvarno prevelika. Ovolicni narod, a tolika SAO
omega68 omega68 23:36 31.07.2011

Re: Hajde

Tražiće da smanjimo SAO "Korupciju".

Mister loader, je l mogu da dođem kod Vas 31. decembra i da se spustim kroz odžak
Imaću i neke poslatke , pride
loader loader 00:19 01.08.2011

Re: Hajde

omega68
Tražiće da smanjimo SAO "Korupciju".

Mister loader, je l mogu da dođem kod Vas 31. decembra i da se spustim kroz odžak
Imaću i neke poslatke , pride

To sa poslacima me je definitivno opredelilo da vam pružim svesrdno gostoprimstvo
Dakle, izvolite, sa uniformom, ili u civilu, svejedno
zlatno_pero zlatno_pero 14:10 01.08.2011

Koje spodobe


Srpski narko bps je covek koji se bori za slobodu? S' obzirom da nam je politicka elita mafija a svi balavci iz lokalnih i drzavnih tabloida (nekadasnjih novina - neke su,cak,i bele cenjene) njihove sluge zasto bih tebi verovao,ti im jos nisi ni potrcko blogeru A star wars je najgori film svih vremena. Napred braco,da oslobodimo svoju zemlju i Skadar treba povratiti,takodje je nas a vec ga trpaju kao svoj na wikipediji,sramotno.
loader loader 20:24 01.08.2011

Re: Koje spodobe

Mr Zlatno pero, čemu tolika zadihanost ? :)
Kome verujete?
Ono nije Star Wars, već mač čija svetlost ne seče i ne povređuje.
Vi ste se baš onako, maksimalno založili, vidim.
Kome ćete verovati, vaša stvar.
Koliko uvida u stvari koje se dešavaju, toliko i vere.
Nego, koji je vaš stav o stvarima o kojima smo ovde govorili? Nigde ga niste izrekli. Te StarWars, te Skadar, te Wikipedija...
Imate li vi nešto što ste smislili? To bi bilo veoma zanimljivo za čuti. Ali zaista. Potrudite se, makar upola koliko ste se u komentaru zadihali.

tihomir_simcic tihomir_simcic 17:52 02.08.2011

Kakvo

njesra napravi dvadeset ruskih specijalaca.
loader loader 18:18 02.08.2011

Re: Kakvo

njesra napravi dvadeset ruskih specijalaca.

..

Nego, jesu li Rusi protiv Amera, ili protiv nas ..
tihomir_simcic tihomir_simcic 18:29 02.08.2011

Re: Kakvojavascript:;

http://blog.b92.net/text/16220/Cudne-vesti-sa-severnoga-Kosova/ Schiptara mislim ovaj nas mislim šta sam htio reći
loader loader 00:09 03.08.2011

Re: Kakvojavascript:;



Manje je važno da li su ruski ili srpski kapuljaši sa bakljama to bili.
Jasno je da se ta stvar nije odigrala spontano i u režiji nekolicine mangupa, ali ni u režiji samostalne visokoobučene diverzantske grupe. Te ljude je neka od bitnijih i širih struktura morala da podrži, i to verovatno nakon konsultacija sa još nekom "širom strukturom". Naravno, bez konkretnih dokaza ostaje samo da se nagađa o imenima izvršitelja (mada je to uglavnom drugorazrednog značaja), kao i o poreklu tih struktura, što je već nešto drugo. Kome je sve to moglo da odgovara i zašto? To je pravo pitanje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana