Da li nas književnost vaspitava?

/ 30.07.2011. u 18:22

Komentari: 119
Čitanost: 19359
/
Preporuke: 1315
/

Horacijevo shvatanje književnosti I umetnosti uopšte, poznatije nam je preko njegove krilatice dulce et utile (doslovno: slatko i korisno), jasno je ilustrovao šta kasna Antika misli o ulozi umetnosti. U jednom trenutku je postojalo sasvim uobičajeno mišljenje da književno delo treba i da nas zabavi, i da nas nečemu nauči. U modernom vremenu I u modernom shvatanju književnog dela takvih tumačenja nema, a oni koji najglasnije govore o (ne)postojanju svrhe umetnosti obično se zalažu za jednu od dve krajnosti: esteticizam, l'art pour l'art (umetnost radi same umetnosti) ili radikalni utilitarizam i didaktičnost.

Dvadeseti vek poznaje politički angažovanu umetnost (najbolji primer je možda poezija Marinetija i drugih futurista, Kami, Sartr), koja ima za cilj da nas pridobije za određenu doktrinu. Dela te vrste uglavnom nemaju veliku umetničku vrednost, a ideološki angažovana književnost zamire sa nestankom totalitarnih sistema XX veka. Ipak najčitanija dela na svetu imaju tu neku angažovanu komponentu.

Ovog meseca u Nemačkoj štampi je osvanula vesta da se štampaju priče za decu sa raznim motivima koji su dosta bizarni za dečije poimanje sveta I književnosti uopšte. Naime radi se o jednoj priči ‘'Traži se princeza..."u kojoj se jedan princ umesto u princezu, zaljubljuje u njenog brata. Nemačka novinarka Frankfurter algemajne cajtunga Lidija Harder, to objašnjava: ‘'...jer, princ bi da se oženi. Ali, nijedna mu se ne sviđa. Ni ona iz Teksasa, ni ona sa Grenlanda, ni ona iz Indije. Zatim su ga upoznali sa princezom Libegunde, i princ se zaljubio, ali - u njenog brata Herliha. Organizovana je raskošna svadba, posle koje su kralj i kralj zajedno vladali zemljom". Reč je o priči za decu od četiri godine najviše, mada i za odraslu decu, i tako knjiga je sa drugim knjigama postala deo obrazovnog kompleta, bolje rečeno, koferčeta, koje će od jeseni biti u upotrebi u osnovnim školama u Berlinu. Možda I nekim drugim gradovima I saveznim republikama. Autorka donosi citat iz jedne od slikovnica u tom kompletu: ‘'Pre mnogo, mnogo vremena, većina porodica je u knjigama izgledala ovako: tata, mama, mali dečak, mala devojčica... Pre mnogo, mnogo vremena?''

Stvar postaje jasnija kada se ima u vidu da je pomenuti kofer deo inicijative ‘'Samoodređenje i prihvatanje seksualne raznovrsnosti". Ta inicijativa je doneta u berlinskom Senatu 2009. uz jednoglasnu podršku svih poslaničkih klubova, u cilju suzbijanja diskriminacije. Razumem, stepenom prava bilo kakvih manjina meri se stepen demokratičnosti jednog društva. Ali, da li to mora da ide dovde?Ako uzmemo u obzir da deca ispod sedam godina nisu baš jasno svesna svih različitosti, pa ni seksualnih, a da im stariji o tome ne govore mnogo, da li ta dečica treba da uče o tome iz ovakvih knjižica?

Iako je literatura puna ovakvih motiva, ponekad I veoma eksplicitnih, a nekada nailazimo I na veoma latentne motive, mislim da deca ne treba to da čitaju. Literatura, ma kakva ona bila, mnogo utiče na razvoj svakog čoveka, na njegovo poimanje I samog sebe I sveta. Deca treba da upoznaju I taj drugi svet, ali vremenom.

I ja, kada sam naučio da čitam, nisam znao šta da čitam, pa pošto sam imao veliku kućnu biblioteku čitao sve što sam nalazio. Ponekad sam išao redom, knjigu po knjigu, od korice do korice. Tako sam, iako naravno nisam mnogo toga razumeo u to vreme, čitao Hemingvejeve kratke romane, knjigu ‘'Nož'' Vuka Draškovića sam čitao još u osnovnoj školi I sećam se da nisam par puta mogao da zaspim posle nekoliko iščitanih poglavlja. Mislim da je sada, možda, vreme za takvu literaturu.

U današnjem sistemu vrednosti, gde za mnoge ne postoji ni Bog, ni crkva, ni idol, ni država, ni ideologija, knjige ostaju kao svedočanstvo o jednom vremenu, o tome kako se u tom vremenu živelo I kako se razmišljalo. Živo me zanima kako će izgledati tumačenje nekih knjiga za pedeset godina koje nastaju u ovom trenutku.

Znam I posle mene će doći neko I umesto ovakvog tumačena uticaja literature na decu, napisati da sam bio budala I da je literatura kao takva sasvim odvojena od života I sistema.

Za mene nije. I nikada neće biti. Za mene je ona deo vaspitanja.

velimirmladenovic@gmail.com

Atačmenti

bebes-enfants-gif-enfant-lit-big.gif / 265.13 / KB image/gif

Tagovi

nemačka, Berlin, Knjizevnost

postavite na |

Komentari (119)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aleksanadar 18:50 30.07.2011

Специјално васпитање

Stvar postaje jasnija kada se ima u vidu da je pomenuti kofer deo inicijative ‘'Samoodređenje i prihvatanje seksualne raznovrsnosti".

Лепа и племенита замисао.

Децу треба учити, од малих ногу, да родитељи нису само "тата и мама", него и "тата и тата" или "мама и мама".

Корак даље: уместо "деда и баба" може се рећи и "деда и деда", одн. "баба и баба". Итд.

И да мушкарци могу да носе женску одећу, да фарбају нокте, стављају руж на усне и носе лажне груди. И обрнуто: да жене могу да имају пенис, браду и бркове.

Деци треба рећи да тата може да промени пол и постане мама. И обрнуто.

Споменути, дискретно, бираним речима, шта су "банке сперме" и каква је њихова племенита функција.

Преиспитати садржај Гримових и Андерсенових бајки и одстранити (из књига и лектире) оне које се посебно одликују родним стереотипима.

Velimir Mladenovic 18:54 30.07.2011

Re: Специјално васпитање

to je sve lepo, ali u razgovoru sa psiholozima i pedagozima rekli su mi da dete od 4 godine nikako to ne moze da razume, jer nema jos jasnu predstavu o samom sebi. to je kao da pitate neko dete koje ima brata: da li ti imas brata? ono kaze-da. a na pitanje da li tvoj brat ima brata -dete kaze-ne.

aleksanadar 19:15 30.07.2011

Re: Специјално васпитање

rekli su mi da dete od 4 godine nikako to ne moze da razume...

Е, видиш, то је заблуда стара вековима.

Забога, ово је 21. век, столеће мира, благостања и напретка на свим пољима. Па и васпитном. (Уопште, 21. век је нешто тако изузетно, никад виђено, чудо над чудима.)

Управо нас савремена психологија (психологија 21. века, разуме се) учи да се у раном детињству формира нешто толико необично важно као што је полни идентитет.

А како дете може да разуме да има "маму и тату"? Тј. ако може то да разуме, онда може и све ово остало.

Зар не? Па, све је то тако једноставно.

Velimir Mladenovic 19:25 30.07.2011

Re: Специјално васпитање

ne znam, ne secam se da li sam ja to mogao kao mali da shvatim.:)

maca22 21:07 30.07.2011

Re: Специјално васпитање

Jadna ova deca u Holandiji.
http://www.youtube.com/watch?v=OR6GAZ_Waa0

Vojislav Stojković 21:53 30.07.2011

Re: Специјално васпитање

aleksanadar

Децу треба учити, од малих ногу, да родитељи нису само "тата и мама", него и "тата и тата" или "мама и мама".

Корак даље: уместо "деда и баба" може се рећи и "деда и деда", одн. "баба и баба". Итд.

Tako da npr. jedan mali Perica ima "mamu i mamu", umesto tatu i mamu i "dedu i dedu", umesto deku i baku, a njegov drugar Đokica ima "tatu i dedu" umesto tatu i mamu, a "mamu i baku", umesto deku i baku, dok Višnja, njihova drugarica iz vrtića, ima "mamu i tetku" umesto... itd.

milisav68 22:23 30.07.2011

Re: Специјално васпитање

Vojislav Stojković
aleksanadar

Децу треба учити, од малих ногу, да родитељи нису само "тата и мама", него и "тата и тата" или "мама и мама".

Корак даље: уместо "деда и баба" може се рећи и "деда и деда", одн. "баба и баба". Итд.

Tako da npr. jedan mali Perica ima "mamu i mamu", umesto tatu i mamu i "dedu i dedu", umesto deku i baku, a njegov drugar Đokica ima "tatu i dedu" umesto tatu i mamu, a "mamu i baku", umesto deku i baku, dok Višnja, njihova drugarica iz vrtića, ima "mamu i tetku" umesto... itd.

Ma jok, to je prevazidjeno, mislim ta porodica, pošto se roditelji ionako više ništa ne pitaju, onda brigu o deci treba da preuzme neka ustanova, a deca imaju vaspitača ili vaspitačicu, i rešen problem.

docsumann 07:28 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

Tako da npr. jedan mali Perica ima "mamu i mamu", umesto tatu i mamu i "dedu i dedu", umesto deku i baku, a njegov drugar Đokica ima "tatu i dedu" umesto tatu i mamu, a "mamu i baku", umesto deku i baku, dok Višnja, njihova drugarica iz vrtića, ima "mamu i tetku" umesto... itd.

IZ ANTOLOGIJE
CRNOGORSKE GEJ POEZIJE ZA DJECU
XIX VIJEKA

... čika-čiko ga metnu čika-teti
u po brka
po zdrave pameti ...

p.s. ovo napisah jednom prilikom čiste zajebancije radi, kad vidim stvar je vrlo ozbiljna

gedza.73 10:12 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

Па, све је то тако једноставно

Nije uopšte jednostavno. Deluje mi, Aleksanadare, da si ti komentare napisao vrlo ironično, ali nisam siguran. Jer

Преиспитати садржај Гримових и Андерсенових бајки и одстранити (из књига и лектире) оне које се посебно одликују родним стереотипима.

mi deluje ko genetski inženjering ili na klub ljubitelja knjige ala

Kad pričam klincovu o knjigama kažem mu da će vrlo često nailaziti na knjige koje neće razumeti, a onda mu se neće ni svideti. A onda će proći vreme, on će ponovo da krene sa iščitavanjem iste kjnige, ali možda tada sa oduševljenjem.

Par godina pre pojavljivanja filma zlatni kompas sa N. Kidmen pročitam tri kjnige na osnovu kojih je film snimljen.
Ne sećam se svih detalja ali se sećam utiska nakon čitanja. Knjige su za tinejdžerski uzrast gde devojčica od nekih dvanaestak godina treba da spase umrežene svetove. Ona to ne može sama već uz pomoć dečaka njenog uzrasta, i to tako što će se na kraju i seksualno spojiti.

Možda grešim, ali čini mi se da se storija svodila na tako neku suštinu.
Tada sam pomislio da bi tog pisca trebao da pregleda neki psihijatar.

aleksanadar 12:28 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

Fahrenheit 451

Један од мојих омиљених филмова мог омиљеног редитеља!

Назив делује неразумљиво: "Фаренхајт 451" - то је температура на којој папир, тј. књиге ГОРЕ.

Још једна добра анти-утопија, тј. наличје света у којем живимо.

Књигу, нажалост, нисам читао. Да ли је преведена?

Jukie 13:23 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

aleksanadar
Fahrenheit 451Један од мојих омиљених филмова мог омиљеног редитеља!Назив делује неразумљиво: "Фаренхајт 451" - то је температура на којој папир, тј. књиге ГОРЕ.Још једна добра анти-утопија, тј. наличје света у којем живимо.
Књигу, нажалост, нисам читао. Да ли је преведена?

Ne, to bi bilo previše opasno za poredak. Ljudima puni glavu raznim idejama

Šalim se, ne znam, ali sam kao mali u školskom programu gledao opis knjige i davali su isečke iz filma, pa po tome zaključujem da je knjiga bila prevedena i da je cilj emisije bio da se neko zainteresuje da je uzme i pročita

appendix 13:39 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

aleksanadar
Књигу, нажалост, нисам читао. Да ли је преведена?

evo je...

gedza.73 14:24 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

I ja imam to izdanje lagune. Snimljen je i jedan filmčić koji je objedinio orvelovu 1984 i farenhajta o apokaliptičnoj kontroli pod nazivom 'ekvilibrijum'.

KRALJMAJMUNA 18:22 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

Преиспитати садржај Гримових и Андерсенових бајки и одстранити (из књига и лектире) оне које се посебно одликују родним стереотипима.

Ovo ulazi u sam vrh. Zapisujem u moju zbirku tragikomičnih misli i ideja.

aleksanadar 20:36 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

Jukie
ne znam, ali sam kao mali u školskom programu gledao opis knjige i davali su isečke iz filma

Гледали смо исти програм. И ја се сећам тог циклуса о научној фантастици, а чини ми се да се појављивао и Зоран Живковић... или је, барем, био аутор текста.

Иначе, школски програм је био највреднији део некадашњег ТВ програма.

appendix
evo je...

Хвала. Књигу сам, иначе, управо овог поподнева тражио у књижари - нису је имали.

---

Гледајући данас трејлер за "Фаренхајт 451" уочио сам један детаљ: велики ТВ екрани који доминирају у затвореним просторијама. На тим екранима се, у филму, појављује Управљач, одн. оно што је код Орвела био Велики брат.

Ту је, изгледа, нешто погођено, јер екрани наших ТВ пријемника постају све већи и већи. Научна фантастика престаје да буде фантастична.

aleksanadar 20:47 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

Zapisujem u moju zbirku tragikomičnih misli i ideja.

Колега, ја сам само преписивао од Хакслија!
(Погледајте, мало ниже, под "New age".)

Тј. извео сам извесне консеквенце ових нових васпитних поступака.

KRALJMAJMUNA 21:00 31.07.2011

Re: Специјално васпитање

aleksanadar
Zapisujem u moju zbirku tragikomičnih misli i ideja.Колега, ја сам само преписивао од Хакслија!(Погледајте, мало ниже, под "New age".)Тј. извео сам извесне консеквенце ових нових васпитних поступака.

Ne liči na Hakslijev stil, baš ni malo. Kao da je pisala Svenka Savić. Ili kao da je neko malo "prepevao" neku Hakslijevu rečenicu.
Ali, sve je moguće.
Da li je ceo prvi komentar vaš ili Hakslijev?
Da li je prvi komentar vrlo skriveni protest protiv strašne manipulacije decom? Ili je to ipak zbirka vaših mišljenja?

aleksanadar 03:53 01.08.2011

Re: Специјално васпитање

Ne liči na Hakslijev stil, baš ni malo.

Па, сличност је, како да кажем, више идејне него стилске природе.

Иначе, Хакслијеву књигу сам узео пре три дана да пронађем једну реченицу коју сам навео код колеге Будимца на блогу, и од тада ми стоји на столу.

А има код Хакслија још много тога чудног и саблажњујућег.

- - -

Domaće ognjište - nekoliko sobičaka, u kojima su stanovali zbijeni da se uguše, čovek, žena koja je povremeno kotila, gomila dečaka i devojčica svih uzrasta. Bez vazduha, bez dovoljno prostora; zatvor, nesterilizovan zatvor; pomrčina, boleštine, smrad.
(Upravljač je tako živo evocirao prošlost, da jedan momčić, osetljiviji od ostalih, poblede od samog opisivanja, i samo što nije počeo da povraća).

A domaće ognjište je bilo odvratno koliko fizički toliko i psihički. Fizički, to je bila zečja loga, brlog, vreo od trenja tesno zgomilanog života, smrdljiv od emocija. Kakvih je sve zagušljivih intimnosti bilo između članova porodične grupe, kakvih opasnih, nezdravih, bestidnih odnosa! Majka je manijački bdela nad svojom decom (svojom decom!)... bdela nad njima kao mačka nad mačićima; ali mačka koja ume da govori, mačka koja ume da ponavlja bez prestanka: "čedo moje, čedo moje". "Čedo moje, ah, ah, na mojim grudima, ručice, gladno moje malo, i ono neizrecivo bolno zadovoljstvo! I evo, moje čedo spava, moje čedo spava s mehurićem mleka u uglu ustašca. Moje malo spava..."
"Da", reče Mustafa Mond klimajući glavom, "imate čega i da se gadite."

Očevi i majke, braća i sestre. Ali postojali su još i muževi, žene, ljubavnici i ljubavnice. Sem toga, postojala je i monogamija i "zabavljanje".
"Mada, verovatno, ne znate šta ti izrazi znače", reče Mustafa Mond.
Oni odmahnuše glavom.
Porodica, monogamija, zabavljanje. Svuda isključivost, svuda usredsređivanje na jednu jedinu ličnost, usko kanalisanje impulsa i energije.
"Ali svako pripada svima", zaključi on, navodeći hipnopedijsku poslovicu.
Studenti zaklimaše glavom, u znak saglasnosti sa izjavom koju su, pošto su je u snu bili čuli više od šezdeset dve hiljade puta, prihavatili ne samo kao istinitu, nego kao aksiomu, samu po sebi jasnu, potpuno neoborivu.

"Zamislite vodu u cevi, pod pritiskom." Oni je zamisliše. "Ja je probušim na jednom mestu", reče Upravljač. "Kakav mlaz!"
On je probuši na dvadeset mesta. Pojavi se dvadeset bednih vodoskočića.
"Čedo moje. Čedo moje...!"
"Mama!" Ludilo je zarazno.
"Srećo mamina, jedino mamino, zlato moje, zlato..."
Majka, monogamija, zabavljanje. Vodoskok šiba visoko; mlaz je žestok i zapenjen. Nagon ima samo jednu odušku. Srećo mamina, čedo mamino, Nije ni čudo što su ti ljudi iz predmodernog doba bili svi ludi, bedni i zli. Njihov svet im nije dopuštao da stvari primaju olako, da budu zdravi, vrli, srećni. Što od majki i ljubavnika, što od zabrana koje nisu bili obrađeni da poštuju, što od iskušenja i samotnog kajanja, što od bolesti i beskrajnog bola koji izdvaja od sveta, što od nesigurnosti i bede - morali su, hteli - ne hteli, da imaju jaka osećanja. A s tako jakim osećanjima (i to jakim osećanjima usamljenosti, u beznadežno samotnoj izdvojenosti), kako su mogli da budu stabilni?

Potisnuti impuls izbija svom silinom, i ta poplava je strast, ta poplava je čak i ludilo: sve zavisi od jačine toka, visine i jačine brane. Potok koji ne nailazi na prepreke mirno teče svojim određenim koritom u smireno blagostanje. (Embrion je gladan - pumpa za surogat krvi neprestano, iz dana u dan, vrši svojih osam hiljada obrtaja u minutu. Izručeno dete plače - negovateljica se smesta pojavljuje s bocom spoljnih izlučevina. Osećanja vrebaju upravo u tom razmaku između pojave i ispunjenja želje. Treba, dakle, skratiti razmak, srušti sve te stare nepotrebne brane.)
"Vi ste srećna omladina", reče Upravljač. "Nije se štedelo truda da vam se emotivni život olakša - da budete pošteđeni, u najvećoj mogućnoj meri, robovanja osećanjima."
"Ford je u svojoj limuzini", promrmlja D. C. "Sve je na svetu u najboljem redu."

Oldos Haksli, "Vrli novi svet", Jugoslavija (biblioteka "Kentaur" ), Beograd, 1967.

preveo Vlada Stojiljković

alselone 12:33 01.08.2011

Re: Специјално васпитање

KRALJMAJMUNA
Преиспитати садржај Гримових и Андерсенових бајки и одстранити (из књига и лектире) оне које се посебно одликују родним стереотипима.

Ovo ulazi u sam vrh. Zapisujem u moju zbirku tragikomičnih misli i ideja.

takodje.

aleksanadar 13:14 01.08.2011

Re: Специјално васпитање

KRALJMAJMUNA 20:31 30.07.2011

Svuda

Idioti i kreteni.
Sve što nije prirodno postaje normalno u ovom pomerenom svetu.
Idioti i kreteni.
I bolesnici.

Vojislav Stojković 17:47 31.07.2011

Re: Svuda

Dobro došao u "Društvo homofoba".

KRALJMAJMUNA 18:17 31.07.2011

Re: Svuda

Vojislav Stojković
Dobro došao u "Društvo homofoba".

Da ponovim: idioti i kreteni.
I da dodam: da li sam ja homoseksualac, da li volim seks sa životinjama, leševima i slične simpatične osobine je moja stvar.
A da neko to propagira i da još deci nameće takve stvari to neće ostati bez moje reakcije.
Dakle, ako zbog stava da se gadim propagiranja neprirodnih i bolnih i krvavih stvari i maltretiranja dece tim simaptičnim aktivnostima, treba da nnosim naziv homofob - pristajem. Jesam homofob.
Ama me moji poznanici koji su okrenuti na tu stranu ne zovu tako, pa mislim da neko tu nešto gadno greši.
Da se ne zaboravi, uplitati decu u ovo, pominjati književna dela kao potporu takvim stavovima, pominjati divno antičko doba gde su tekli med i mleko i svu si bili srećni (osim osakaćene dece),...znači samo jedno: idoti i kreteni i bolesnici! Ne zato što vole guzu nego što tu upliću decu.

Hvala, Vojislave, na inspirativnom i kratkom komentaru.

Velimir Mladenovic 18:39 31.07.2011

Re: Svuda

A da neko to propagira i da još deci nameće takve stvari to neće ostati bez moje reakcije

aleksanadar 20:53 30.07.2011

New age

Ако смем да се похвалим, и моја маленкост се својевремено васпитавала читањем књига. Тако сам самога себе васпитавао. И свашта сам, тако, научио.

А ова тема ме је подстакла да се сетим футуристичког романа једног енглеског писца, које говори о некаквом будућем друштву (рецимо, у 25. веку), којим доминира висока технологија. Између осталог, у том (замишљеном) свету - нема родитеља (па према томе, нема ни деце). "Људске јединке" се, једноставно, рађају спајањем полних ћелија (које се узимају од одраслих јединки), у инкубаторима... (То је све, у роману, лепо описано.) Зато, у том замишљеном друштву, не постоје појмови "отац", "мајка" и "породица". О тим појмовима се само учи из историје, као и о томе како је, некада давно, изгледао свет...

Ево једног одломка:

Zavlada nelagodna tišina. Nekoliko momčića pocrvene. Još nisu bili naučili da povuku značajnu, ali često tanku, graničnu crtu između nepristojnih izraza i čiste nauke. Najzad se jedan ohrabri i diže dva prsta.

"Ljudska bića su nekad bila..." i prekide se; krv mu jurnu u obraze. "Pa eto, bila su živorodna."

"Tačno." Direktor klimnu u znak odobravanja.

"I kad se deca izruče..."

"Rode", ču se ispravka.

"Tako su nastajali roditelji... hoću da kažem, ne deca, naravno, nego oni prvi." Siromašak se bio potpuno spleo od zbunjenosti.

"Ukratko", razmrsi stvar direktor, "roditelji su se zvali majka i otac." Nepristojni izrazi koji su u stvari bili naučni termini, kao prasak odjeknuše u tišini u kojoj su momčići krili poglede. "Majka", ponovi on glasno, tuveći im nauku u glavu; zatim se zavali u stolicu i reče ozbiljno: "Znam, to su neprijatne činjenice. Ali većina istorijskih činjenica i jeste neprijatna."

...

"Morate, naime, imati u vidu da su u ta vremena primitivnog živorodnog razmnožavanja decu podizali roditelji a ne Državni centri za obradu."

...

"Pokušajte samo da zamislite", reče on, a od njegovog glasa pođoše im neki čudni žmarci po dijafragmi. "Pokušajte da zamislite kako je to izgledalo imati živorodnu majku."

Opet ona nepristojna reč. Ali ovog puta nikome nije ni na pamet palo da se nasmeje.

"Pokušajte da zamislite šta je značilo: živeti sa svojom porodicom!"

Pokušaše; ali, očigledno, bez ikakvog uspeha.

"A znate li šta je značila reč 'dom'?"

Oni odmahnuše glavom.

Huxley

nurudin 00:29 31.07.2011

Re: New age

Александре,
хвала за одломак, и аутору за текст, мене су и одломак и текст баш насмејали, можда је требало да ме забрину, али су ме искрено насмејали...
А, што се тиче "задате" теме - деца данас и без прича све знају; она могу и више да испричају - сигурно се прича не чита деци од 4 године...

Поздрав аутору и препорука!

aleksanadar 01:12 31.07.2011

Re: New age

мене су и одломак и текст баш насмејали

Драго ми је.

Волим да ширим добро расположење.

gedza.73 10:17 31.07.2011

Re: New age

А, што се тиче "задате" теме - деца данас и без прича све знају; она могу и више да испричају - сигурно се прича не чита деци од 4 године...

Deca treba što duže da budu deca. Postaće ljudi, ali ne moraju da žure, niti pre bremena sve da znaju.

Velimir Mladenovic 10:43 31.07.2011

Re: New age

nurudin
Александре,
хвала за одломак, и аутору за текст, мене су и одломак и текст баш насмејали, можда је требало да ме забрину, али су ме искрено насмејали...
А, што се тиче "задате" теме - деца данас и без прича све знају; она могу и више да испричају - сигурно се прича не чита деци од 4 године...

Поздрав аутору и препорука!

knjiga je namenjena deci do 4 godine

Velimir Mladenovic 10:46 31.07.2011

Re: New age

gedza.73
А, што се тиче "задате" теме - деца данас и без прича све знају; она могу и више да испричају - сигурно се прича не чита деци од 4 године...

Deca treba što duže da budu deca. Postaće ljudi, ali ne moraju da žure, niti pre bremena sve da znaju.

NARAVNO, TO JE POENTA OVOG MOG TEKSTA! HVALA

nurudin 13:22 31.07.2011

Re: New age

knjiga je namenjena deci do 4 godine

Да, и опет долазимо до поенте. Деца то не могу да читају, читаће им родитељи или васпитачи, а на њима остаје да ли ће сматрати читање таквих прича потребним.
Деца од четири године ни једноставније приче не разумеју, као што неко рече, а камоли овако сложене и херметичне и за нас "одрасле"

nurudin 13:28 31.07.2011

Re: New age

Velimir Mladenovic
knjiga je namenjena deci do 4 godine

Само да Вас цитирам:

Velimir Mladenovic
Reč je o priči za decu od četiri godine naviše

Прецизност је гаранција безбедности...

nurudin 13:37 31.07.2011

Re: New age

New age
А, што се тиче "задате" теме - деца данас и без прича све знају; она могу и више да испричају - сигурно се прича не чита деци од 4 године...

Deca treba što duže da budu deca. Postaće ljudi, ali ne moraju da žure, niti pre bremena sve da znaju.

Детињство деци одузимају родитељи алкохоличари, лоши бракови, сиромаштво, лоше друштво....а не некакве смешне приче. Деци ће то, чак бити, МОЖДА, и забавно...
Па, у дечијој машти је све могуће - они сами очас постану лекари, професори, продавци, супружници...Њима ни најмање није тешко да замисле два принца као нама који смо велики - нас ограничавају бројне предрасуде, и устаљени обрасци, у дечијим главама то не постоји - тамо је све могуће...
Све бајке се завршавају тако што побеђује добро и тријумфује љубав - деца у то верују, али ми не верујемо, зато што се наш и свет деце у потпуности разликују...
Деца овој теми ни пет пара не би дала...

Jukie 13:44 31.07.2011

Re: New age

nurudin

Velimir Mladenovicknjiga je namenjena deci do 4 godine
Само да Вас цитирам:
Velimir MladenovicReč je o priči za decu od četiri godine naviše.

Reč je o slikovnici, koju deca mlađa od četiri godine čitaju roditeljskim glasom, a ona starija zavisno od toga koliko slova znaju. Na svakoj strani je po jedna-dve rečenice.

Prva slika preko cele strane: stoje princ i princeza i nema nacrtanih srca okolo
druga slika preko druge strane: isto tako
itd.
Evo šta gugl lepo pokaže

Velimir Mladenovic 14:26 31.07.2011

Re: New age

nurudin

Velimir Mladenovic
knjiga je namenjena deci do 4 godine

Само да Вас цитирам:

Velimir Mladenovic
Reč je o priči za decu od četiri godine naviše

Прецизност је гаранција безбедности... .

greska je u tekstu proverio sam na nemackom sajtu
''od cetriri godine najvise''

gedza.73 15:14 31.07.2011

Re: New age

Детињство деци одузимају родитељи алкохоличари, лоши бракови, сиромаштво, лоше друштво....а не некакве смешне приче

Ili smešna grand muzika. Ili smešne rialite šou emisije. Ili smešne pucačke igrice. Deci je to VRLO zabavno.

Deci se nudi neki obrazac ponašanja koji ona, potom, u manjoj ili većoj meri, usvajaju. Naravno da neće ovakva slikovnica uticati na dete da, kao odrasla osoba, postane tolernatnija prema ovakvim parovima ili homofobnija.

Ali, moraš priznati, da je malo kretenski deci u tom uzrastu nuditi ovakav izbor oko seksualnih sloboda.

'Pre mnogo, mnogo vremena, većina porodica je u knjigama izgledala ovako: tata, mama, mali dečak, mala devojčica... Pre mnogo, mnogo vremena?''

Danas je moderno da porodica ima tatu, tatu, dečaka i dveojčicu.

Onda upadnu ljubitelji životinja sa kucom. Bogataši sa zatvorenim bazenom. Ljubitelji lova (bila je jedna šokantna emisija na B92 gde otac vodi devojčicu u lov na životnje) sa lovom na srne.

Mogućnosti su neslućene. Proizvođači tanga gaćica, prodavci steroida, fakiri, al kaida, da nezaboravimo narko kartele.

Nebo je granica.

Jukie 23:16 30.07.2011

Stara priča...

Ta priča "Kralj i kralj" stara je ohoho godina. Nedavno je izdat NASTAVAK u kome dva kralja usvajaju devojčicu. Tu je i priča o Heder i njene dve mame, kao i o dva pingvina i usvojenom mladuncu koji se zove Tango itd.

Deca gledaju prevedene strane emisije na televiziji i tamo viđaju porodice koje nisu isključivo tata-mama-bata-seka, tako da nema šanse da svoju decu zaštitite pod staklenim zvonom.

fantomatsicna 03:01 31.07.2011

Kontejner

Ali onaj prekookeanski.Moja mama pakuje stvari za selidbu..daleko.Ma koje stvari..pakuje kucnu biblioteku..Ostalo je malo mesta za par uspomena.
Mama nas je hranila tako daleko od kuce knjizevnoscu.Mislim da je imalo velikog uticaja na nas..

miloradkakmar 09:28 31.07.2011

Knjiga

Detetu bi trebalo dati primer da drži knjigu u rukama, jer ako to ne vidi kako će znati za šta knjiga služi.
Medjutim, dete ne bi trebalo zbunjivati u ranoj dobi, kasnije će ono samo ukapirati ko je i šta je, i od koga je i za koga je...

bocvena 20:58 31.07.2011

Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Nad idejom da se ova knjiga daje četvorogodišnjacima ili nad njenom suštinom - da i muškarac može da voli muškarca i da tome želite da naučite svoje dete? Da li biste je spalili kao bolesnu ili biste je dali, otkud znam, sedmogodišnjacima...desetogodišnjacima?

I tako će mali Nemci već u vrtiću naučiti kad po drugara dodju dve tate, da je to nešto lepo jer slavi ljubav (a ne analni seks), a mali Srbi će se naslušati priča o pederčinama i bolesnicima još pre nego zakorače u osnovnu školu. A i kod nas, hvala pravoslavlju i zakonu o braku, neće ni moći da dodju dve tate po dete, pa ćemo nastaviti da budemo zdrava i srećna nacija. Puna razumevanja i empatije za invalide, Rome, Partizanovce, Hrvate i plavooke.

Ja nemam nikakav problem sa porukom ove knjige. Svojim ličnim primerom šaljem poruku svojoj deci, a to je da imaju dva roditelja koji ih vole - mamu i tatu - mi smo porodica. To i nije neka garancija da će izrasti u heteroseksualce, samo u voljena bića. Kao što ih saznanje da njihovi drugari imaju dvojicu tata neće napraviti homoseksualcima i manje porodičnim ljudima. Ali će ih valjda sve zajedno sprečiti da homoseksualce izjednačavaju sa nekrofilima i zoofiličarima i da ih za par godina gadjaju kamenicama na ulici.

Nemam pojma, valjda nikad nije rano da se propoveda ljubav i tolerancija.

Jbt, zvučim kao reklama za političku korektnost, a nije mi to cilj. Nego se uvek iznenadim kad odrasli ljudi ne vide koliko je ovo sve jednostavno. Četvorogodišnjaci to pre ukapiraju.

KRALJMAJMUNA 21:09 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

da je to nešto lepo jer slavi ljubav (a ne analni seka),

Ne verujem da ovakva jezička ekvilibristika može da vas spase od sledećeg pitanja:

Da li biste voleli da vam sin ima ljubavnika i sa kojima ima, pa to je tako normalno, analni seks? Sve je to ljubav.

Alo, bre, bocvena! Ostavite bar decu na miru. Ne želim ni da vide dve tate.
Zoofiličar, nekrofil, homoseksualac, ljubitelj ovaca i pataka, ljubitelj skesualnih pomagala, pedofil - sve te vrste ljubavi dalje od mene! Od nas!
Sve je jednostavno i ništa nije jednostavno.

bocvena 21:42 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Da li biste voleli da vam sin ima ljubavnika

Kao da ja to mogu da biram. Ili on sam.

Kad me već pitaš, ne bih. Ali ne zato što će se baviti analnim seksom, već zato što će živeti u društvu sa pravednicima kao što si ti. Koji će mu ceo život zagorčati pričama da je bolesnik i ljudski ispljuvak. Tu negde odmah iza nekrofila i zoofiličara.

sve te vrste ljubavi dalje od mene

Ti si, Kralju, odrasla osoba i za tebe je već kasno da pročitaš ovu knjižicu. Nosi svoje predrasude kao orden, slobodno.

Ali za moju decu nije.

KRALJMAJMUNA 22:01 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Kad me već pitaš, ne bih

Kakve predrasude ja nosim?
A zašto ne bi volela da ti sin ima ljubavnika? Niko ti ne veruje da je to zbog toga "što će živeti u društvu sa pravednicima kao što si ti. Koji će mu ceo život zagorčati pričama da je bolesnik i ljudski ispljuvak. Tu negde odmah iza nekrofila i zoofiličara". Baš niko.
Ali ti ne čitaš pažljivo. Nije bitno šta sam ja i šta volim da radim i sa kim i sa čim. O deci se radi!
I ti dobro znaš da ja ne nikad nisam rekao nekom takvom (znaš na šta mislim ) da je bolesnik i ljudski ispljuvak. Možda sam i ja takav. Ali onima koji rekalamiraju da je to sjajno i dobro i ljupko i zloupotrebljavaju decu - bih. I to iz sve snage.

A znao sam da ti ne bi bilo drago da ti dete bude neprirodno orijentisano. To nikome normalnom nije drago.

bocvena 22:27 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

A znao sam da ti ne bi bilo drago da ti dete bude neprirodno orijentisano. To nikome normalnom nije drago.

Ajoj, ne znam zašto je tebi teško da poveruješ da ja iskreno mislim da su homoseksualci normalni koliko ti i ja. Valjda zato što si ti duboko uveren u njihovu nenormalnost, a ja ti delujem prilično normalno.

Jednom kada budu živeli u društvu u kome imaju ista prava kao ti i ja (da se venčaju, razvode, nasledjuju, usvajaju decu), ničija deca više neće misliti da su nenormalni. To je krajnji cilj ove knjige.

Ti misliš da je to bolesno.
Ja mislim da je ispravno.
Ne slažemo se.

Pitam se samo čiji je stav benigniji za društvo? Davanje tih prava tebe neće ugroziti nikako (neće se povećati broj homoseksualaca i čovečanstvo neće izumreti), samo će nečija deca prestati da budu bijena, maltretirana i vredjana.

Za nekog ko je stalno zabrinut za zloupotrebu dece, ti imaš vrlo malo razumevanja za istu. Ako iskaču iz tvog okvira normalnosti.

Pazi, ne bih volela ni da mi deca odu u manastir (to bi za mene bilo nenormalno:), al' bih aminovala njihov izbor.

Jer ja nemam izbora. Deca su mi. Volim ih. Ja sam im samo dala život, a njihov je da ga žive kako žele.

gedza.73 22:32 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

A i kod nas, hvala pravoslavlju i zakonu o braku, neće ni moći da dodju dve tate po dete, pa ćemo nastaviti da budemo zdrava i srećna nacija. Puna razumevanja i empatije za invalide, Rome, Partizanovce, Hrvate i plavooke.

Plavooki,taj sam.
Možda oni već imaju slikovnice u kojima se igraju dečaci sa turbanom, devojčice sa feredžom, pa su sad došle tate sa tatama i mama sa mamama.

Bocvena, pogledaj to sa druge strane. Ode četvorogodišnje dete u vrtić i oni mu pored pazli i autića tutnu slikovnicu sa dva zaljubljena princa jer će to od njega da napravi boljeg čoveka.

Aman.

A i ti si u dva pasusa napisala potpuno kontradiktorne stvari.

I tako će mali Nemci već u vrtiću naučiti kad po drugara dodju dve tate, da je to nešto lepo jer slavi ljubav (a ne analni seks), a mali Srbi će se naslušati priča o pederčinama i bolesnicima još pre nego zakorače u osnovnu školu. A i kod nas, hvala pravoslavlju i zakonu o braku, neće ni moći da dodju dve tate po dete, pa ćemo nastaviti da budemo zdrava i srećna nacija.

Što će reći da će, shodno vaspitanju, Nemci biti toleranti a Srpčići siledžije.
A onda kažeš

Svojim ličnim primerom šaljem poruku svojoj deci, a to je da imaju dva roditelja koji ih vole - mamu i tatu - mi smo porodica. To i nije neka garancija da će izrasti u heteroseksualce, samo u voljena bića. Kao što ih saznanje da njihovi drugari imaju dvojicu tata neće napraviti homoseksualcima i manje porodičnim ljudima

Da li ta slikovnica garantuje da tinejdžer Nemac neće pristupiti nekoj ekstremističkoj naci organizaciji, a da Srbin istih godina koji nikad nije video tu pričicu o srećnom paru prinčeva (pazi, i ovo je vrlo zajebata konstrukcija gde prinčevi, monarsi žive lepo, kupuju fensi garderobu, idu na elitne žurke, dok njihovi podanici moraju da robuju i u krvi i znoju rade od jutra do sutra, nemajući vremena za svoje četvorogodišnjake) bude vrlo tolerantan?

Suština je za koji moj detetu od četiri godine turaju pod nos političku korektnost o prihvatanju seksualnih različitosti.

Ja nemam nikakav problem sa porukom ove knjige

Oket. Kažeš da se njom slavi ljubav. I to je oket.
Ako ja imam, šta ćemo onda? Što ne napraviše slikovnicu o dva vrapca koja su se zaljubila, napravila gnezdo? Ko da dete zna kog je pola dživdžan.

Jok, za poruku o ljubavi, za normalno odrastanje neke male princeze ture dva zaljubljena krelca sa krunom koja se vole.

Čudo im ne puste snimak nekog porodjaja da deca shvate kako su dočla na svet? Ili pornić da znaju kako je sve počelo.

idi, bre, bocvena, nemoj da me nerviraš ovako kasno.

Jukie 22:50 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

gedza.73
.
Čudo im ne puste snimak nekog porodjaja da deca shvate kako su dočla na svet?

Pa Branko Kockica je svojevremeno vodio decu u porodilište i pokazali su kako beba izlazi i posle toga kako nova mama drži bebu dok Branko i deca stoje iza prozora i gledaju.

Jukie 22:53 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

gedza.73

Što ne napraviše slikovnicu o dva vrapca koja su se zaljubila, napravila gnezdo? .

Pa evo imaju pingvini:
http://en.wikipedia.org/wiki/And_Tango_Makes_Three

bocvena 22:58 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

idi, bre, bocvena, nemoj da me nerviraš ovako kasno.

Hihihihi, nemo' da se nerviraš, inače ću da ti prepričam sve one knjižice što sam čitala svojoj deci - Miško piško, Miško ljutko, Joca neće da spava i Sara bije mladjeg brata. Sve poučne do balčaka. Al' ne garantuju da će Miško prestati da piški u gaće ili Joca da počne da spava. Znači može da pomogne, ali i ne mora. I sad vas dva princa dovedoše do belog usijanja:)

Dakle, da ponovim. Nemam nikakav problem sa porukom. Ne bih ovu knjigu uvodila kao obaveznu literaturu četvorogodišnjaka, ali bih je kao i svako drugo pitanje o seksualnosti servirala kad deca za to pokažu interesovanje i postave pitanje.

Jok, za poruku o ljubavi, za normalno odrastanje neke male princeze ture dva zaljubljena krelca sa krunom koja se vole.

Male princeze dobijaju sasvim dovoljno heteroseksualnih poruka sa svih medija, neće ih ubiti da saznaju da postoje i drugačije kombinacije. I da nisu nenormalne i za osudu.

Jukie 23:21 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena

Ne bih ovu knjigu uvodila kao obaveznu literaturu četvorogodišnjaka, .

Video sam neke od ilustracija i izuzetno su ružne, čak i u odnosu na npr. Vevericu plašljivicu, koja ipak prati ideju jednostavnosti i jasnih linija

(kad odrasteš na Mikijevom zabavniku, sve razmrljane slike i izobličena lica ti izgledaju kao jako traljava grafika)

KRALJMAJMUNA 23:27 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Jednom kada budu živeli u društvu u kome imaju ista prava kao ti i ja (da se venčaju, razvode, nasledjuju, usvajaju decu), ničija deca više neće misliti da su nenormalni. To je krajnji cilj ove knjige.

Deci i ljudima možeš u glavu uterati šta god želiš.
Ja koji volim da pišam u slivnike na ulicama, javno, nemam osnovno ljudsko pravo. Mene maltretiraju, kažu da remetim javni red i mir. Hoće da me strpaju u zatvor. Tebe kad bi se skinula do pola (svejedno koja polovina) ovde u Srbiji bi pritvorili u Lazu jer remetiš javni red i mir. Sve je to ljubav, orijentacija, ... Ali nije! Javni red i mir znači: običaji, opšti moral, porodično vaspitanje, na ovom prostoru...

Nasilno su nam nametnuli "norme" isti oni koji širom sveta ubijaju nevine ljude da je osnovno ljudsko pravo da na ulici pokazujemo seksualnu raznovrsnost, da decu učimo kako je guza odlična za onu stvar, kako su čike i tete iz SZO (u prevodu: kriminalci u belom) shvatili da je LGBT normalno stanje pa su promenili definiciju da to više nije bolest. Da je kršenje ljudskih prava kad moja definicija javnog reda i mira i morala ne sadrži toleranciju koji oni definišu. A nije kršenje ljudskih prava kad ubijaju koga stignu i gde stignu?! Kao da su libijski građani građani drugog reda, kao da su irački građana građani drugog reda, kao da su građani Srbije građani drugog reda.
A naši poltroni političari su prihvatili to oberučke, jer su time skinuli odgovornost da se u Srbiji ostvaruju osnovna ljudska prava kao što su pravo na život, pravo na zdravstvenu zaštitu, pravo na rad, pravo na porođaj u higijenskim uslovima.
Ništa to nije bitno samo je važno da nam deca dobijaju lekcije da se dve čike krešu iz ljubavi i da je to normalno. A ne dobijaju lekcije da je njihov tata ostao bez posal i nema para za dečije osnovne potrebe.
Bocvena, pojela si mamac kao mlad majmun. Bacili su ti kosku zvanu seksualna raznovrsnost i tolerancija i ti je sa aleksandrom i drugima ovde na blogu glođeš.
Briga me za seksualnu raznovrsnost, ovde deca ne treba da imaju takve primere.
Prvo da vidimo šta će da jedu deca Kuršumlije, Surdulice, Tutina, Majdanpeka, po selima istočne Srbije, da vidimo gde će da rade njihovi roditelji, da vidimo da li imaju elementarne uslove za život, da vidimo kako da se leče i da ne umiru kao bube a da mi Beograđani i ne znamo da umiru kao bube. A kad budemo rešili te "sitne" probleme onda ćemo da vidimo da li dve tate mogu da dobiju dete kao onaj engleski talentovani pevač bolesnik i njegov partner.

KRALJMAJMUNA 23:28 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

I da nisu nenormalne i za osudu.

jesu nenormalne ali nisu za osudu

Velimir Mladenovic 23:34 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Prvo da vidimo šta će da jedu deca Kuršumlije, Surdulice, Tutina, Majdanpeka, po selima istočne Srbije, da vidimo gde će da rade njihovi roditelji, da vidimo da li imaju elementarne uslove za život, da vidimo kako da se leče i da ne umiru kao bube a da mi Beograđani i ne znamo da umiru kao bube. A kad budemo rešili te "sitne" probleme onda ćemo da vidimo da li dve tate

bocvena 23:43 31.07.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Bocvena, pojela si mamac kao mlad majmun.

Važi.

aleksanadar 04:47 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

hvala pravoslavlju i zakonu o braku...

Бацио сам поглед у Википедију (овде) и видим да је, све скупа, 10 земаља у свету признало, тј. законски кодификовало истополне (геј) бракове: Аргентина, Белгија, Канaда, Исланд, Холандија, Норвешка, Португал, Шпанија, Јужна Африка и Шведска. Осим тога, геј бракови су озакоњени у Мексико Ситију, а у Сједињеним Државама у 8 савезних држава (од 50 укупно).

У Европи је у 7 (од укупно 51) земаља, а у Европској унији у свега 5 (од укупно 27) земаља могућ истополни брак. (Постоји, у већем броју земаља, нешто што се зове "грађанска заједница", али то није - брак.)

Зашто мислиш, онда, да је то у Србији проблем, већи него у другим земљама?

А да ли је православље већи проблем од католичанства? Или је, можда, проблем само по себи?

Још да питам: да ли су геј-бракови једна од тзв. европских вредности?

Vojislav Stojković 08:34 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

aleksanadar

Још да питам: да ли су геј-бракови једна од тзв. европских вредности?

Reč je o jednoj novoj ideologiji, dakle, sistemu ideja, verovanja i vrednosti, kojima se izražavaju interesi jedne male socijalne grupe, a koji se prikazuju kao interesi svih ili većine u duštvu, da bi se, tako racionalizovani, mogli lakše nametati toj istoj većini društva kao njihovi sopstveni.

Međutim, kao i kod većine ideologija, reč je o iskrivljenoj svesti, o teško prihvatljivim uverenjima, stavovima i vrednostima i baš zbog toga je neophodan čitav arsenal metoda i postupaka za njihovo nametanje. U tom kontekstu treba gledati i na pokušaj da se takve ideje ugrađuju u svest mlađih naraštaja što ranije, kao u ovom slučaju, čak kod četvorogodišnje dece.

Budući da je malo verovatno da će deca u porodici, od svojih roditelja, usvojiti stavove o prirodnosti i normalnosti gej i lezbo ljubavi, jer ni jedan roditelj, šta god rekao, ne želi sina pedera ili ćerku lezbijku, tog se posla prihvata država.

LGBT parade, gej - brakovi i slični oblici, kojima se nameće navedena ideologija, tipičan su primer kako jedna, inače, plemenita ideja, (zaštita manjinskih prava malog broja ljudi drugačije seksualne orjentacije), prerasta u svoju suprotnost i izaziva otpor i kod onih ljudi koji nemaju ništa protiv intimne veze dvoje odraslih istog pola.

aleksandre, mislim da je tvoja asocijacija na Hakslijev "Vrli novi svet" razumljiva, jer gej i lezbo brakovi predstavljaju svojevrsni experiment in vivo.

U tom experimentu se polazi od prava dvoje ljudi istog pola na bračnu zajednicu, a time i na pravo da budu roditelji (u socijalnom smislu, jer u biološkom to ne mogu) i vaspitavaju svoju decu. Međutim, malo ili nikako se ne uzimaju u obzir prava dece u takvim brakovima, pre svega pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom okruženju. Prirodno porodično okruženje su majka i otac. Niko ne zna kako će se okruženje u kome, umesto majke i oca, dete ima dva "oca" ili dve "majke" odraziti na psihu deteta. Ne treba zaboraviti da je vaspitanje dece rečima samo deo psihološkog razvoja i socijalizacije, a da mnogo toga dete "upija" samo iz okruženja u kome odrasta.

U novijoj evropskoj istoriji, doduše iz sasvim drugih razloga, bilo je još experimentima in vivo sa decom, poznati su pod nazivom " Das Lebensborn".

Jukie 09:35 01.08.2011

pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom

Vojislav Stojković

Međutim, malo ili nikako se ne uzimaju u obzir prava dece u takvim brakovima, pre svega pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom okruženju. Prirodno porodično okruženje su majka i otac. Niko ne zna kako će se okruženje u kome, umesto majke i oca, dete ima dva "oca" ili dve "majke" odraziti na psihu deteta.

Prirodno porodično okruženje kod ljudi je da deca rastu okružena babama, dedama, tetkama, strinama, stričevima, ujacima, tečama, ujnama, kumovima, komšijama i gomilom dece sa kojom su vezana rodbinskim vezama (šest braće i šest sestara, ujakova i ujnina deca, stričeva i strinina deca, tetkina i tečina deca itd.). Svi žive u malom selu od 50-100 osoba i svoju tradicionalnu kulturu prenose usmeno, ritualno i živeći je svakog dana.

Prirodno porodično okruženje kod ljudi NIJE mama, tata, bata i seka.

I onda su ljudi evoluirali, izašli iz malog sela gde su svi 3-4 koleno maksimum a svi ostali su stranci, i došli da žive u urbanim uslovima. I staro "prirodno" porodično okruženje više ne odgovara ovoj novoj vrsti.

Okruženje modernog deteta uključuje srodne i nesrodne osobe, naizgled nasumično izabrane (npr. 30 druge dece u vrtiću/školi koja mu nisu ni bratanci ni deca tečine sestre, i 1-4 učiteljice koje mu isto nisu rod), a od tih osoba mnoge ne žive dovoljno blizu da bi dete moglo da fizički ode kod njih kad mu nešto treba. Zatim tu su razvodi i ponovna venčanja i rađaju se nova deca i stvaraju se zapletena porodična stabla.

Može tebi da bude žao što pandama nisu izrasla anđeoska krila jer bi bile dvaput slađe, ali eto nisu. Tako ni evolucija ljudske porodice nije išla od plemena do mama-tata-bata-seke nego je otišla do mreže ljudi od kojih ti mnogi nisu srodni i/ili mnogi ne žive pored tebe.

aleksanadar 09:41 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

LGBT parade, gej - brakovi ... tipičan su primer kako jedna, inače, plemenita ideja, (zaštita manjinskih prava malog broja ljudi drugačije seksualne orjentacije), prerasta u svoju suprotnost i izaziva otpor i kod onih ljudi koji nemaju ništa protiv intimne veze dvoje odraslih istog pola.

Слажем се.

Већ сам једном, на блогу Владимира Петровића (овде), водио дискусију о овом питању, и то са колегом Нсарским. Ево малог одломка:

Nsarski
Pa, pokusaj da sklopis brak sa osobom tvog pola, na primer.

То је, дабоме, немогуће. Из простог разлога: брак је заједница једног мушкарца и једне жене.

Ако, и када, буде редефинисана институција брака, па буде речено да је брак заједница две људске јединке или особе (без обзира на пол), тада ће престати да постоји брак као институција за коју ми знамо.

Није могуће битно преформулисати институцију брака, а истовремено је и сачувати.

Ствар је интелектуалног поштења да се то констатује.

Ако је, као што тврдиш, брак једна "историјска категорија", онда, свакако брак (па и породица) може нестати са историјске сцене. Настаће, у том случају, неке нове институције и неки нови - нама непознати - тип друштва. (Надам се, не налик на онај из романа Олдоса Хакслија.)

bocvena 09:46 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Зашто мислиш, онда, да је то у Србији проблем, већи него у другим земљама?

Ko kaže da mislim da je veći. Podjednako je veliki svuda. Ali ja živim u Srbiji i ona me zanima.

А да ли је православље већи проблем од католичанства? Или је, можда, проблем само по себи?

Meni su podjednako nepotrebni i jedni i drugi dok god propovedaju ljubav i jednakost, a onda pojašnjavaju zašto su neki jednakiji od drugih (da se poslužimo još jednom antiutopijom:)

Још да питам: да ли су геј-бракови једна од тзв. европских вредности?

Nemam pojma šta su to evropske vrednosti. Ja nisam član neke NVO, ne primam platu da branim gej prava. Za mene homoseksualci nisu neka manjinska grupa iskrivljene svesti, već konkretni ljudi od krvi i mesa koji zbog onoga koga vole bivaju diskriminisani i proglašavani nenormalnim i bolesnim.

I potrudiću se da svoju decu naučim istom.

Ni manje ni više.

Vojislav Stojković 09:47 01.08.2011

Re: pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom

Jukie

Prirodno porodično okruženje kod ljudi NIJE mama, tata, bata i seka.

I onda su ljudi evoluirali, izašli iz malog sela gde su svi 3-4 koleno maksimum a svi ostali su stranci, i došli da žive u urbanim uslovima. I staro "prirodno" porodično okruženje više ne odgovara ovoj novoj vrsti.

Dobro da nisi počeo od pećine.
Ovde je reč o braku i o roditeljima i deci, a ne o širem socijalnom okruženju. Porodica je nukleus, a ona se temelji na dvoje ljudi različitog pola, koji u brak stupaju svojom voljom i svojom voljom rađaju decu i postaju roditelji.

Tetke su nešto drugo, a i svastike.

KRALJMAJMUNA 09:50 01.08.2011

Re: pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom

Jukie Prirodno porodično okruženje kod ljudi NIJE mama, tata, bata i seka.

Nego je prirodno okruženje tata i tata plus tatin švaler.

Ništa nisam razumeo to što si napisala.

Hoćeš da kažeš da ti se dopada kako Elton Džon i njegov prijatelj "rode" dete? I da je to seksualna orijentacija? Takvi orijentiri niti su prirodni niti su perspektivni niti su simpatični. Neka crknu, što se mene tiče. Ne zato što su njih dvojica te orijentacije nego zato što šire svoj uticaj na nemoćne tj. na decu. A britanska G populacija koja je već ušla u legendu neka se međusobno množi na taj način i neka ostane na njihovom izolovanom ostrvu. Što dalje od nas.

aleksanadar 09:52 01.08.2011

Re: pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom

Prirodno porodično okruženje kod ljudi NIJE mama, tata, bata i seka.

Није ми баш јасно шта хоћеш да кажеш...

Уопште не спорим да су брак, породица и сроднички односи подложни промени и да еволуирају. Међутим...

Да ли тврдиш да "природног окружења" заправо и нема?

Традиционално и уврежено схватање јесте да су родитељи детету потребни, чак неопходни. На пример, психологија подучава да је љубав мајке у првим годинама живота - незаменљива. Улога оца је нешто другачија.

Тј. све до јуче је тако било. Да ли се нешто, у међувремену, променило?

aleksanadar 10:13 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Ko kaže da mislim da je veći. Podjednako je veliki svuda. Ali ja živim u Srbiji i ona me zanima.

И ја полазим од тога - почисти прво своје двориште.

Али, очигледно је, чини ми се, да Србија опонаша оно што се ради на Западу, а око овог питања (геј-бракова) Запад нимало није јединствен, већ је подељен.

(Као и око разних других питања. Нпр. око идеје мултикултурализма, које је тесно повезано са идејом давања права мањинским заједницама, па према томе и геј заједници.)

Meni su podjednako nepotrebni i jedni i drugi...

Ти си сугерисала да ми у Србији имамо један посебан проблем - са православљем. Стога сам те подсетио да и друга друштва имају сличне проблеме. Нпр. у Шпанији, Италији и Пољској - католичка црква.

Но, шта ту може да се учини? Хришћанско учење не одобрава хомосексуализам. Зар не треба и хришћанима омогућити да заступају своја становиша, као и припадницима ЛГБТ популације? Треба ли забранити хришћаство, као назадано и превазиђено, а верницима ускратити слободу говора и јавног окупљања?

Jukie 10:14 01.08.2011

Re: pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom

Svako naravno na istu rečenicu piše različitu repliku jer vas je sve povredila.

Re: Vojislav Stojković
Dobro da nisi počeo od pećine.
Ovde je reč o braku i o roditeljima i deci, a ne o širem socijalnom okruženju. Porodica je nukleus, a ona se temelji na dvoje ljudi različitog pola, koji u brak stupaju svojom voljom i svojom voljom rađaju decu i postaju roditelji. Tetke su nešto drugo, a i svastike.

Tetke jesu nešto drugo sada, ali u tradicionalnim društvima tetka i njena deca žive u susednoj kolibi, i majka sa tetkama (ujnama itd.) provodi priličan deo vremena u toku dana dok zajedno piju kafu/čaj, tuku proso u onim velikim avanima, pletu itd. a malo dete sedi pored. Dete vrlo malo vremena provodi saamo sa majkom (a tu su i ostala braća i sestre koji zahtevaju pažnju - ako ima šestoro dece, koliko svako od njih provodi minuta dnevno interagujući sa majkom?)

Re:Kralj majmuna
Nemam komentar

Re:Aleksanadar
Nisam rekao da detetu nisu potrebni roditelji, nego da nije istina da je stabilna nuklearna porodica onaj prirodni normalni oblik domaćinstva u kome treba očekivati da dete odrasta. To je idealizovani pozitivni pojam koji se na svu sreću dosta često dostiže jer se ljudi trude oko toga (otprilike kao petica u školi), ali ga ne treba po difoltu očekivati.

aleksanadar 10:30 01.08.2011

Re: pravo da odrastaju u prirodnom porodićnom

Nisam rekao da detetu nisu potrebni roditelji, nego da nije istina da je stabilna nuklearna porodica onaj prirodni normalni oblik domaćinstva u kome treba očekivati da dete odrasta.

Аха, сада боље разумем. Ти уочаваш да је тзв. нуклеарна породица све мање на сцени и да постоје други друштвени облици заједништва. И - у праву си.

Међутим, ти други облици (група вршњака, школа, спортски клуб) не могу адекватно да замене породицу. Тј. не стоји закључак: нема више породице, али зато имамо ово и ово и ово. Дакле, породица јесте угрожена, али ја не видим неку другу друштвену установу која је може заменити.

Твоја мисао је донекле противречна.

Наиме, ако: "нисам рекао да нису потребни" значи исто што и: "родитељи су потребни", онда треба претпоставити да пожељан облик породице управо онај који чине родитељи и деца. Ти, међутим, опет понављаш:

da nije istina da je stabilna nuklearna porodica onaj prirodni normalni oblik domaćinstva u kome treba očekivati da dete odrasta.

Откуда овај закључак?

Ја избегавам појам "природно", јер су све друштвене институције производ дугог развоја - производ културе. Питање је, дакле, шта би значило то "природно". Избегавам и реч "нормално", јер су стандарди нормалности променљиви.

Зато кажем: такав облик породице јесте пожељан и треба му се надати.

Напокон, све зависи од тога шта ћемо изабрати.

Vojislav Stojković 10:36 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena
Za mene homoseksualci nisu neka manjinska grupa iskrivljene svesti, već konkretni ljudi od krvi i mesa koji zbog onoga koga vole bivaju diskriminisani i proglašavani nenormalnim i bolesnim.

I potrudiću se da svoju decu naučim istom.

Ni manje ni više.

Poželjno i očekivano i od roditelja i od društva, danas. Mđutim, do poslednjih decenija prošlog veka homoseksualizam se smatrao bolešću, zakon je homoseksualne veze sankcinisao. Roditelji i društvo su decu do tada drugačije vaspitavali, da se klone homoseksualaca. To je od njih bilo očekivano, a i poželjno.

Seksualna vremena se menjaju.

Ovde nije reč o tome da li homoseksualce treba diskriminisati, izopćiti iz društva i fizički i na druge načine napadati. Naravno da ne treba.
Reč je o tome kada i na koji način treba početi sa seksualnim vaspitanjem, uključujući i deo homoseksualizmu. Da li je uzrast od četiri godine pravo vreme, a vrtić pravo mesto? I dalje, kakve bi posledice na psihički razvoj deteta imalo odrastanje u homoseksualnom braku.

Uzgred, ako se ono manjinska grupa iskrivljene svesti odnosi na moj komentar, ja tako šta nisam napisao.

bocvena 11:34 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Seksualna vremena se menjaju.

Ja mislim na sreću, a ti bi očigledno da zadržiš stari poredak.

Da li je uzrast od četiri godine pravo vreme, a vrtić pravo mesto?

Pravo vreme i pravo mesto je uvek i svuda kad dete zatraži odgovor.
Moje iskustvo je da se pre 6-e ne zapitaju nešto takvo.

I dalje, kakve bi posledice na psihički razvoj deteta imalo odrastanje u homoseksualnom braku.

Nikakve, ako je porodica funkcionalna. A deo funkcionalnosti je i da bude prihvaćena i integrisana u ostatak društva.

Uzgred, ako se ono manjinska grupa iskrivljene svesti odnosi na moj komentar, ja tako šta nisam napisao.

U pravu si, izvinjavam se. Napisao si da mi koji podržavamo gej brakove i roditeljstvo zastupamo nekakvu ideologiju, iskrivljenu svest. Da nešto nepoželjno (jer ko bi normalan želeo gej dete), na silu i uz državnu potporu, želimo da nametnemo većini ispravnih. I da je sama ideja zaštite manjinskih prava plemenita, ali te naše agresivne metode (to šetkanje po ulici i zakrčavanje saobraćaja), e to je kontraproduktivno.

Nekako mi ta brižljivo sakrivena homofobija više ide na nerve nego ova Kraljeva otvorena:

Neka crknu, što se mene tiče

Inače, potpuno sam svesna da vaše mišljenje deli bar 70 posto odraslih muškaraca (žene su mnogo tolerantnije, pitam se zašto:). To je trenutno stanje i ja se nadam da će generacije naše dece, a vaših unuka, to promeniti.

bocvena 11:41 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Треба ли забранити хришћаство, као назадано и превазиђено, а верницима ускратити слободу говора и јавног окупљања?

Nikako. Ali u sekularnoj državi kazniti svakog vernika koji vredja, maltretira i gadja kamenicama gejeve, žene, navijače drugog tima, pripadnike druge nacije, vanzemaljce:)

Vojislav Stojković 11:48 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena
Seksualna vremena se menjaju.

Ja mislim na sreću, a ti bi očigledno da zadržiš stari poredak.
..........

Nekako mi ta brižljivo sakrivena homofobija više ide na nerve nego ova Kraljeva otvorena:

Neka crknu, što se mene tiče

Upravo o toj ideologiji iskrivljene svesti je reč: svi koji ne prihvataju gej brakove ili ne pozdravljaju gej parade su homofobi, svi koji nisu s nama ili ne misle isto kao mi, oni su protiv nas...ali ne bih dalje, nađi sebi nekog drugog homofoba za tu vrstu rasprave, ja za to ponedeljkom nisam raspoložen.

bocvena 11:53 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Ne, nisu homofobi oni koji ne podržavaju gej paradu i gej brakove (to je viši kurs:)

Homofobi su oni koji svet dele svet na nas i njih.

Prijatno.

KRALJMAJMUNA 12:00 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena

Neka crknu, što se mene tiče

Inače, potpuno sam svesna da vaše mišljenje deli bar 70 posto odraslih muškaraca (žene su mnogo tolerantnije, pitam se zašto:). To je trenutno stanje i ja se nadam da će generacije naše dece, a vaših unuka, to promeniti.

Ako me već citiraš: ovako bezobrazno iseći moj komentar nije pametno.
Dakle nisam rekao: Neka crknu, što se mene tiče nego sam rekao Neka crknu, što se mene tiče. Ne zato što su njih dvojica te orijentacije nego zato što šire svoj uticaj na nemoćne tj. na decu.

Dakle, ako neko tako kriminalno, odvratno zloupotrebljava nemoćne tj. decu
kao što su to uradili Elton Džon i njegov partner sa "svojim" detetom u mom svetu za njih nema mestu. Neka se nose, u zatvor, na izolovano ostrvo, u drugi svet - neka crknu.

antioksidant 12:01 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Jbt, zvučim kao reklama za političku korektnost

i to dobra i sadrzajna reklama

(a prosla bi i kao reklama za ljubav i porodicne vrednosti)

Vojislav Stojković 12:07 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena
Homofobi su oni koji svet dele svet na nas i njih

.

Ipak smo se oko nečega složili.

Prijatno, također.

aleksanadar 13:07 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Ali u sekularnoj državi kazniti svakog vernika koji vredja, maltretira i gadja kamenicama gejeve, žene, navijače drugog tima, pripadnike druge nacije, vanzemaljce

Другим речима, казнити верника који крши јавни ред и мир или чини кривично дело - слажем се!

То, међутим, важи за све грађане, били они верници или не, који подлежу кривичном законодавству. А важи, подједнако, и за гејеве, жене и навијаче. (Ух, навијачи!)

И за ванземаљце, претпостављам, ако приме држављанство...

Што се тиче слободе говора и окупљања - опет се слажемо.

bocvena 13:40 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

antioksidant

Sve je to zbog onog skidanja duksa jednom rukom:))))

antioksidant 14:01 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Sve je to zbog onog skidanja duksa jednom rukom:))))

ali strogo na biciklistickoj stazi, molicu lepo...
ljubav je ljubav ali ipak po pravilima - nikako u biblioteci (osim ako nema tacno 4 zida)

bocvena 14:03 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

nikako u biblioteci

Kasno je. Nisam znala to pravilo:))))

antioksidant 14:20 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena
nikako u biblioteci

Kasno je. Nisam znala to pravilo:))))

vidi se

bila si okruzena pogresnim knjigama i posledice su veoma, veoma vidljive

KRALJMAJMUNA 17:00 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Jer ja nemam izbora. Deca su mi. Volim ih. Ja sam im samo dala život, a njihov je da ga žive kako žele

Vidi, bocvena. Nemoj da se praviš luda.
DETE ELTONA DŽONA i njegovog partnera ne može da živi kako želi!!!
Ono, jadno, i ne zna šta ga je snašlo.
Meni se gade ti ljudi koji nemoćnima nameću neprirodnu ulogu. Mogu slobodno da kažem i nenormalnu. A neka njih dvojica rade među sobom šta god žele. I dalje od mojih očiju, makar ja okretao glavu od njih.
Ali neću da okrećem glavu od bolesnika koji novorođenu decu koju im je neko rodio za pare(ovo je tek kretenizam) stavljaju u potpuno neprirodne situacije i (moguće) vrlo bolesne i bolne situacije.
Od ovog do pedofilije je samo mali korak. A onda će neka nova bocvane da kaže: pa šta, to je samo jedna orijentacija. Kad duha pustiš iz boce, nema kraja. On ne može da izađe samo malo iz boce. Izlazi skroz, bez kraja, nema granica. Sve je dozvoljeno.
EDIT: a da sam ja homofob i kakav sam homofob - već sam objasnio.

bocvena 17:28 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

decu koju im je neko rodio za pare(ovo je tek kretenizam) stavljaju u potpuno neprirodne situacije i (moguće) vrlo bolesne i bolne situacije.

Surogat materinstvo se ne plaća. Zakonom regulisano. Plaćaju se troškovi. Surogat majke ne rađaju decu samo gejevima već i hetero parovima koji ne mogu da imaju decu (mnogo veći procenat je upravo kod hetero parova). Tebi je to odvratno? Who cares! Neka tvoj poslanik glasa protiv tog zakona u skupštini. Organizuj proteste, piši peticije, zovi ih kretenima...nekima je to poslednja nada da dobiju sopstveno dete, a ti im pljuni pravednički u lice.

A što se tiče bolesnih i bolnih situacija, neće ih biti ništa više ni manje nego u hetero porodicama. Ali za to je potrebno da veruješ da su homoseksualci ljudi koji svojoj deci žele sve najbolje, a ne zločinci protiv prirode. I ja ti oko toga ne mogu pomoći.

Od ovog do pedofilije je samo mali korak.

????

Koji su to tvoji izvori informacija kad iz tebe progovara toliko besa i mržnje ? Znaš neke gej parove što imaju decu, pa ih zlostavljaju?
Prijavi ih policiji, leba ti.

KRALJMAJMUNA 17:48 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena
decu koju im je neko rodio za pare(ovo je tek kretenizam) stavljaju u potpuno neprirodne situacije i (moguće) vrlo bolesne i bolne situacije.Surogat materinstvo se ne plaća. Zakonom regulisano. Plaćaju se troškovi. Surogat majke ne rađaju decu samo gejevima već i hetero parovima koji ne mogu da imaju decu (mnogo veći procenat je upravo kod hetero parova). Tebi je to odvratno? Who cares! Neka tvoj poslanik glasa protiv tog zakona u skupštini. Organizuj proteste, piši peticije, zovi ih kretenima...nekima je to poslednja nada da dobiju sopstveno dete, a ti im pljuni pravednički u lice.A što se tiče bolesnih i bolnih situacija, neće ih biti ništa više ni manje nego u hetero porodicama. Ali za to je potrebno da veruješ da su homoseksualci ljudi koji svojoj deci žele sve najbolje, a ne zločinci protiv prirode. I ja ti oko toga ne mogu pomoći.
Od ovog do pedofilije je samo mali korak.????Koji su to tvoji izvori informacija kad iz tebe progovara toliko besa i mržnje ? Znaš neke gej parove što imaju decu, pa ih zlostavljaju? Prijavi ih policiji, leba ti.

Prvo da odgovoriš na ovo o Eltonu a onda o ovom ostalom.

BOLESNICI ELTON DŽON I NJEGOV PARTNER su uzeli dete koje im je za debele pare rodila neka jadnica. I odredili mu sudbinu. kako se to zove!!! Kad dete koje ne pitaš ništa uzmeš i staviš u NEPRIRODNU situaciju. Ako ti je to prirodna situacija i zdrava situacija, ili kako se to kaže srpski i hrvatski, crnogorski i bosanski, kako je Bog zapovedio, onda ništa.
Šta misliš da li je ovo kletva ili dobra želja: Da Bog da ti sva familija imala decu sa dve tate ili sa dve mame? Pitaj ljude oko sebe. Pitaj familiju.
Homoseksualci ne treba da imaju decu, jer je i ne žele. Ako je žele neka nađu partnera suprotnog pola.
Da je poslednja nada gay parovima da imaju dete surogat majka?

Od te bolesne situacije, ponoviću, a ti ne traži dokaze da ne bih morao da izgovorim ružne stvari ovde, do pedofilije, samo je korak. tako se u našoj nazadnoj istoriji ide, korak po korak.

Zdravo. Odoh. Vratiću se samo ako me uvrediš.

bocvena 19:26 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Vratiću se samo ako me uvrediš.

?
Zdravo.

antioksidant 19:52 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

bocvena
Vratiću se samo ako me uvrediš.

?
Zdravo.

ja ti ovo ne bih oprostio... kako mozes biti toliko licna? ma u stvari znam, to je zato sto nemas argumenata...

bocvena 21:02 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Ne potpiruj, dosta je bilo. Došlo doba da se zdravstvuje:)

gedza.73 22:24 01.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Bem ti mts brzi internet, isti je ko brzi srpski voz.
Al, ajmo ponovo
meni ne pada na pamet da osobu koju upoznam pitam šta je po seksualnom opredeljenju, a onda da je kamenujem, ako mi se ne svidja, ili je gledam ko kućno ljubimče ako mi je to IN. Meni je i dalje ta osoba živ čovek (žena), i ista kao i pre tog saznanja.

Ne bih ovu knjigu uvodila kao obaveznu literaturu četvorogodišnjaka, ali bih je kao i svako drugo pitanje o seksualnosti servirala kad deca za to pokažu interesovanje i postave pitanje.

Tačno tako. Svakome po volji. Zamisli samo reakciju da se mesto ovakve obavezne lektire o ljubavi uvedu obavezne religijske priče o jednakosti. I to tamo gde je ta religija manjina.
Reagovanja bi bila dijametralno suprotna, a meni bi i dalje bilo to, malo, drsko, malo, perfidno.

(žene su mnogo tolerantnije, pitam se zašto:)

Kad smo već kod žena, zašto baš dva princa a ne dve plavušaste, kikaste princeze?
Žene tolerantinje? Moliću linak. Odnosno moliću njihove kontakt telefone, poželjna fotografija.
Pa, bre, ova moja bi me utabala kad bih joj i pomenuo opciju rezervne devojke. I to je danas moderno, ali većina žena izgleda da po tom pitanju živi u prošlosti. Bruka jedna.
Sve moraju muškarci da se kriju u četiri zida sa tim jadnim devojkama.

neće ih ubiti da saznaju da postoje i drugačije kombinacije. I da nisu nenormalne i za osudu.

E, ovo ću već da joj kažem. Ako preživim, opisaću njenu reakciju.

I da je sama ideja zaštite manjinskih prava plemenita

Kanibali?
Dajte nam pravo na zdravu ishranu!!

Smajli šumadinac sa čačkalicom. I sa krvavi tzubi.

bocvena 07:43 02.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Sve moraju muškarci da se kriju u četiri zida sa tim jadnim devojkama.

Jeste, i žene (supruge) hoće da ih kamenuju zbog toga preko policijskog kordona. Grubijanke.

Jedno je seksualna orijentacija, drugo je promiskuitet. Meni su podjednako nesimpatični promiskuitetni tipovi svih orijentacija. Tu uvek neko nahebe, da l' emotivno, da l' dobije polnu boles':)

Kanibali?

aleksanadar 12:59 02.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Jedno je seksualna orijentacija, drugo je promiskuitet.

Зар није и промискуитет један животни став, филозофија, ствар избора?

Чему ограничења, чему забране?

bocvena 13:27 02.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

промискуитет један животни став, филозофија, ствар избора

Jeste, dok god ne kreneš da širiš hlamidiju, gonoreju, triper, AIDS i slomljena srca:)

aleksanadar 18:49 02.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

Jeste, dok god ne kreneš da širiš hlamidiju, gonoreju, triper, AIDS i slomljena srca:)

Редовно се купам и увек имам кондом при себи, у једној кутијици. Никад се не зна. А знаш ли ти да је Казанова волео све своје жене?

(Да су и оне њега волеле, не треба ни трошити речи.)

bocvena 19:00 02.08.2011

Re: Ne razumem nad čime se svi zgražavate.

А знаш ли ти да је Казанова волео све своје жене?

Djakomo? Nisam znala. Čula da je fin čovek.

Velimir Mladenovic 23:30 31.07.2011

Jel mogu i ja da se umesam?

Sa nekim komentarima ovde se slazem, sa nekima naravno ne. Ipak nijedan nisam obrisao iako ste krenuli u malo vecu raspravu, nepristojnu za moj ukus. Sa blogerom KRALJMAJMUNA se slazem jer deci ne treba sve servirati i sve im nuditi odmah. Ima vremena, svako moze sebi da nadje izbor u svakom segmentu zivota. Bocvena-vi lepo mislite, ali to sto ste napisali uopste nije uverljivo, i ne znam da li ste nekoga ubedili time da se ovim samo slavi ljubav i da cete dete isto ceniti iako je drugacije.

bocvena 00:24 01.08.2011

Re: Jel mogu i ja da se umesam?

Bocvena-vi lepo mislite, ali to sto ste napisali uopste nije uverljivo, i ne znam da li ste nekoga ubedili time da se ovim samo slavi ljubav i da cete dete isto ceniti iako je drugacije

Velimire, ja sam bar napisala svoj stav crno na belo, bio on vama uverljiv ili ne. A vi napisaste ceo blog okolišući oko teme. Eto, ja posle svih vaših komentara ne shvatih da li vas samo muče godine kada deca treba da saznaju da homoseksualci postoje ili biste da ih zauvek toga poštedite. Pa to još zamotano u pitanje utilitarnosti književnosti. Ako su samo godine u pitanju, tu smo istomišljenici.

Velimir Mladenovic 14:42 01.08.2011

Re: Jel mogu i ja da se umesam?

da u pitanju su godine, to sta ce se pisati i objavljivati ne treba nikako da zanima, vec u kojim godinama to deci serviraju. da, muce me samo godine.

docsumann 23:36 31.07.2011

izgleda

da je problem samo u starosnoj dobi djece kojoj je namjenjena književnost sa onom drugačijom seksualnošću, a ne i u samom sadržaju.

možda bi adekvatniji bio neki Robinson u kojem bi na primjeren način bile opisane scene maženja njega i Petka (Peška :)) ...

nemam djece, ali bratovljevu doživljavam bukvalno kao svoju ... i ne, stvarno nemam averziju spram njegovog potencijalnog ljubavnika ili njene ljubavnice. iskreno, jedino me strah od heroina, eto.

edit : za vas matorije preporučujem Poljubac Žene Pauka.

KRALJMAJMUNA 09:07 01.08.2011

Re: izgleda

ali bratovljevu doživljavam bukvalno kao svoju ... i ne, stvarno nemam averziju spram njegovog potencijalnog ljubavnika ili njene ljubavnice.

Pitaj brata i snajku.

docsumann 14:53 01.08.2011

Re: izgleda

ali bratovljevu doživljavam bukvalno kao svoju ... i ne, stvarno nemam averziju spram njegovog potencijalnog ljubavnika ili njene ljubavnice.

Pitaj brata i snajku.

u odnosu na njihove stavove ja sam ultra konzervativac

Vojislav Stojković 19:52 01.08.2011

Re: izgleda

docsumann

edit : za vas matorije preporučujem Poljubac Žene Pauka.

Ne bi bilo loše pročitati i "Kuću na kraju sveta" poznatog američkog pisca Majkla Kaningema ("Sati", "Krv i meso"...).

Centralni deo fabule obuhvata porodicu u kojoj ćerkica ima dva tate i jednu mamu. Prvi tata je homoseksualac, a drugi tata biseksualac. Mama je zaljubljena u tatu homoseksualca, ali prihvata seksualnu vezu sa drugim tatom biseksualcem, koji je i biološki otac devojčice. Drugi tata je istovremeno u seksualnoj vezi i sa prvim tatom homoseksualcem. Tu je i ljubavnik prvog tate homoseksualca, također homoseksualac, koji ima sidu. Svi žive u istoj kući izvan grada, kući na kraju sveta.

Oni koji se zalažu za homoseksualne brakove i odgoj dece u takvim porodicama, biće razočarani, jer na kraju romana instinkt majke pobeđuje, i ona radi odrastanja svoje ćerke u normalnim uslovima, napušta oba oca i beži iz te kuće na kraju sveta.

docsumann 23:48 01.08.2011

Re: izgleda

Oni koji se zalažu za homoseksualne brakove i odgoj dece u takvim porodicama, biće razočarani, jer na kraju romana instinkt majke pobeđuje, i ona radi odrastanja svoje ćerke u normalnim uslovima, napušta oba oca i beži iz te kuće na kraju sveta.

to je sad već neki atipični "bračni" trougao sa nesimetričnim koleracijama ...

aleksanadar 05:39 02.08.2011

Re: izgleda

...ćerkica ima dva tate i jednu mamu. Prvi tata je homoseksualac, a drugi tata biseksualac.

Нисам мислио да поново поставим то питање, али сада ме ти на то наводиш.

Дакле, ако у скраћеници LGBT слова имају следећа значења: L = lesbian (лезбејке), G = gay (гејеви, хомосексуалци), B = bisexual (бисексуалци), T = transgender (трансродне особе), зашто се онда говори само о геј-браковима?

Признаћу, моје знање је мало. У ствари, нисам упознат са ставовима BT популације и не знам - истичу ли B/T особе захтеве да закључују брак, као и да усвајају децу? Но, свеједно, мора се оставити могућност свакоме да оствари (свето) право на брачну заједницу и потомство! (Најзад, LG популација наступа заједно, удружено са BT популацијом. Па, и то нешто говори.)

Израз "геј-брак" (а зашто не "лезбијски брак"?), у најмању руку, није правилан, јер укључује само LG, али не и BT популацију. Дакле, требало би говорити о LGBT браковима. Таква је логика ствари.

(Wikipedia има само одредницу "same-sex marriage", не и "lgbt marriage". Али тамо стоји и ово: "Other arguments for same-sex marriage are based upon what is regarded as a universal human rights issue, mental and physical health concerns, equality before the law, and the goal of normalizing LGBT relationships." )

Међутим, овај пример који си навео, упућује на околност да B(i), тј. бисексуалне особе деле "сто и постељу" са најмање две особе (лат. bi = два), од којих је једна истог, а друга супротног пола (или, барем, имају креативног потенцијала за тако нешто). Какав би онда био брак у којем живе такве особе? Једно изгледа сигурно: у том браку би биле три особе. (Надам се да добро рачунам.)

То, онда, захтева ново проширење дефиниције брака. Јер, до сада смо знали да брак чине (искључиво) две особе, а сада би могле бити и три. Тј. најмање три.

А какав би био брак који би практиковале трансродне особе (T)? Морам признати - не знам, а тешко ми је и да замислим. Моје знање је скромно. Али, опет, неумољива логика говори нам да се и трансроднима мора дати прилика да заснују брачну заједницу.

Наравно, свака ова брачна заједница могла би бити заметак неке нове породичне заједнице, те би стога требало говорити и о LGBT породицама.

Сада, опет, постављам себи - и свету - питање: могу ли све три (одн. најмање три) особе које живе у браку типа B - бити родитељи детету? Како, и зашто некоме ускратити (свето) родитељско право? До сада је (до јуче, такорећи) било могуће да (само) две особе буду родитељи, али... наука (наука 21. века) напредује на свим пољима. Науци ваља веровати. (Ко је рекао да је наука - уметност могућег?)

Нека нова социологија породице имаће пуне руке посла.
(Под условом да је буде, тј. социологије, а и породице. Јер, све се мења. Ново настаје, а старо пропада.)

P.S.
Како гласи граматичка множина од "геј" - гејОви или гејЕви?

bocvena 07:58 02.08.2011

Re: izgleda

Valjda gejEvi...ne piše kod Klajna:)

Razumem ja tvoju zabrinutost, Aleksandre, za sudbinu porodice u budućnosti. Ali klasična heteroseksualna je već toliko korodirala, da se mnogi pitaju čemu institucija braka uopšte (ja lično verujem, ali nikad ne reci nikad:). Pogledaj stopu razvoda, broj samohranih roditelja, bračno nasilje, incest...otvoriš novine ujutru i nadješ bar jednu priču tipa - ubio ženu i decu i izvršio samoubistvo. Neće biti da smo dotle došli jer nam preti pošast gej brakova. Niti će zabrana gej brakova učvrstiti poljuljane temelje heteroseksualne porodice.
Sve se menja, osim kamenja.

Inače, ne dajem ni pišljiva boba na nečiju seksualnu orijentaciju. Nisu mi simpatični homoseksualci apriori, simpatični su mi dobri ljudi. A oni će biti dobri (ili loši) roditelji šta god da ih pali. Ja bih samo istu polaznu šansu.

aleksanadar 09:23 02.08.2011

Re: izgleda

Razumem ja tvoju zabrinutost, Aleksandre, za sudbinu porodice u budućnosti.

Забринутост?

Па ја се, управо, трудим да не будем забринут! Док буде могуће пити добро црно вино, уз добро парче сира или пршуте, не треба бринути!

Најзад, ако цивилизација и пропадне, нека је! Није боље ни заслужила. Што је труло, нека пропадне. Пропали су и Римско царство и Хабсбуршко и Трећи Рајх и Совјетски Савез, па смо живи!

mnogi pitaju čemu institucija braka uopšte...

Чему, заиста!?

Мени често дође да викнем: "Живела слободна љубав!" (Нарочито када улицом прође нека лепушкаста... )

Него, видиш, гејеви не постављају питања, него и они хоће тај терет (white man's burden) себи да натоваре, сами себи намичу брачне окове, хоће своје "парче колача". Немају појма у шта се упуштају. Несретници!

Pogledaj stopu razvoda, broj samohranih roditelja, bračno nasilje, incest...otvoriš novine ujutru i nadješ bar jednu priču tipa - ubio ženu i decu i izvršio samoubistvo.

Стари људи су говорили: "Дошло задње доба!"

P.S.
Онај стари циник и зановетало Хаксли је неких тридесетак година након првог издања свог романа, написао његову допуну (Brave New World Revisited, 1958) и констатовао да се његова предвиђања остварују нешто брже него што је очекивао.

Ту Хаксли спомиње разне пошасти савременог света, па и кризу брака и породице, пренасељеност и могућности контроле популације, као и какве су шансе за нови тоталитаризам.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Velimir Mladenovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi