In memoriam

Slavi se nešto što nije nikakva pobjeda nego zločin

Drago Kovacevic RSS / 06.08.2011. u 17:54

Ja znam da ovaj tekst neće svima biti ugodno pročitati.

No i ne treba pisati da bi svima bilo ugodno nego da sebi postave pitanja oni koji razmišljanu. To je svakako manjina, od kada svijet postoji, jer da nije tako, svijet ne bi imao problema.

Dakle, u mom rodnom gradu jučer je održana jedna skaradna proslava. Skaradna po više elemenata i po više razloga, a opravdana jedino u skladu sa hajdučkom, balkanskom logikom, gdje pobjednik ima pravo da ruši, razara, pali, pljačka, iseljava, naseljava, a sve u ime nacije i svetinje nacionalne države kao ideala devetnaestog vijeka.

Premijerka Hrvatske, Jadranka Kosor, koja usput živi u stanu kao plodu ratne pljačke i otimačine, došla je u Knin, i tamo se obratila pobjednicima, slaveći zajednički zločinački poduhvat i osuđene zločince. To ne bi bilo tako strašno, da je tamo govorila kao privatna osoba, ali ona je to govorila kao premijerka države koja je završila pregovore za prijem u EU. Ključna tačka onoga što je rekla, tiče se otkolona od temeljnih ljudskih prava i temeljnih vrednosti na kojima se zasniva savremena civilizacija i naročito EU.

Jadranka Kosor je u Kninu slavila etničko čišćenje kao vrhunsku vrednost, a od nje nije bio daleko ni Predjednik Hrvatske, Ivo Josipović. On nije tražio rehebalitaciju osuđenih ratnih zločinaca, nije ih pozdravljao, ali je u Kninu pričao neku nesuvislu priču o "briljantnoj pobjedi" u kojoj su se "dogodili i neki bespotrebni ratni zločini". Pri tome misli verovatno da nije trebalo ubiti staroga Kuzmana Pajića iz Plavna, rođenoga 1898. godine, koji je na svome kućnog pragu podigao ruke, a hrvatska strojnica ga prekosila, ili Boška Kovačevića, rođenog 1906. koga ne samo da su ubili nego i bacili u gustjernu. Na stotine je sličnih prijemera po Dalmaciji, Lici, Baniji i Kordunu, tamo gdje Josipović govori o "briljantnoj pobjedi". I šta su, kad već  postoje "nepotrebni ratni zločini", oni koji su "potrebni". Da ti "potrebni" nisu upravo oni koji se slave? Pa onda kažeš da je briljantna pobjeda ona, u kojoj je "postuhmno" u Hagu osuđeni zločinac Franjo Tuđman,  mobilisao  600.000 vojnika da bi etnički očistila 250.000 svojih građana srpske nacionalnosti? Samo zato da bi Hrvatska bila lišena Srba i da bi ih svela "na minorna tri do četiri procenta", čime se Tuđman javno hvalio kao najvećim dosegom svoje politike.  Šta ima u tome briljantno..?

Ostavimo pri tome činjenice vezane za dogovor Franje Tuđmana, Slobodana Miloševića i Dobrice Ćosića. Ostavimo njihov "zajednički zločinački poduhvat oko načina na koji se raspadala SFRJ". O tome će se tek pričati.

Oni, etnički očišćeni, sa njihovim dogovorima nemaju nikakve veze. 

Dakle, u pitanju su elementarni principi, a ne prizemna politička manifestacija. Niko danas nema pravo da recimo u Nemačkoj ili Austriji kaže kako je izmišljen zločin holokausta. Ko bi to izgovorio, čeka ga sud. Čak ni u Srbiji, nakon donošenja deklaracije o Srebrenici, teško možete sresti nekog ozbiljnog političara da javno negira taj zločin. Do duše, to je dopalo neke druge koji to rade nekažnjeno, pa i uz blagoslov, ali i to treba sprečiti. U Hrvatskoj se etničko čišćenje, njegovi osuđeni ideolozi, realizatori i promoteri, dižu na najviši nivo od strane najviših organa vlasti. Tome će se, jednom, ne sumnjam, stati u kraj. To je prosto, moralni imeprativ. A bez podsticaja iz vana, teško će se to dogoditi.

P.S. Ovim tekstom ni slučajno ne želim umanjiti zločine koje je u Hrvatskoj počinila srpska strana. Njih je bilo i njih treba na adekvatan način tretirati.Iza toga stojim tvrdo, da tvrđe ne mogu stajati...

 



Komentari (388)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dali76 dali76 07:14 08.08.2011

dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Meni je odista frapantno kako se stvara fama da je jedino oruzanim putem moglo biti rijeseno srpsko pitanje u Hrvatskoj. Vidim ovakav stav iznose sa obe strane u komentarima koje sam citao.
To jednostavno nije tacno. Oluja je bila jedino sredstvo one politike ,ili onih politika,koji su se vodili parolom teritoriji da, stanovnistvo ne.
Ja postavljam sasvim jednostavno pitanjesvim onim koji zele slusati:
Koji bi to sudac ili sud politicke I vojne protagoniste “oluje” osudio za udruzeni zlocinacki poduhvat da je primarni cilj akcije bilo iskljucivo povratak teritorija pod ustavno pravni poredak RH?
Nije li ljudsko drustvo upravo formiralo drzavu,napisalo zakone, osnovalo sud da ne bi ljudi,bilo individualno bilo kolektivno, pravdu uzimali u svoje ruke?
Svjestan sam ja cinjenice da rat nije poceo u avgustu 1995 vec cetiri godine ranije. Svjestan sam cinjenice da Hrvati iz Hrvatske nisu dosli pomoci oruzanu pobunu na siviru Backe vec je rat bio u Vukovaru,ali ne mogu svhatiti kako su ove cinjenice validne ako pricamo o zlocinu sto je valjda tema ove rasprave?
Icudim se onima sto ove cinjenice iznose I kako nemogu il ne zel da svhate da su ove cinnjenice ,koliko god validne bile za objasnjenja toka stvari,sasvim nebitne sudu koji odlucuje o zlocinima.
Ionda mnogi dodju u poziciju da vjeruju kako je haski sud nepravedan, dio nekakve zavjer protiv mrskih im Hrvata, budalistine koja je poznata I te kako I srpskoj strani.

mirakulus mirakulus 09:41 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Meni je odista frapantno kako se stvara fama da je jedino oruzanim putem moglo biti rijeseno srpsko pitanje u Hrvatskoj.

Za drugacije rjesenje bile su potrebne drugacije vodje. No kako smo vidjeli umjerene opcije u to vrijeme nisu imale nikakve sanse. Ponovio bih da je u srbiji na vlasti bio Ivan Djuric a u Hrvatskoj Miko Tripalo ili Vlado Gotovac rata vjerojatno ne bi bilo. No pitanje je da li se Oluja u zadanim uvjetima kraja srpnja i pocetka kolovoza 1995 mogla izbjeci? Da li ti znas i jedan nacin na koji se tadasnje stanje moglo razrijesiti na miran nacin?
maca22 maca22 13:46 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Svakako znas sta znaci posejati zlo. I vlasti obe strane su to radile.

Da li ti znas i jedan nacin na koji se tadasnje stanje moglo razrijesiti na miran nacin?

Da. Ubace Srbe u ustav kao konstitutivni narod, normalano se ponasaju prema njima. Sumnjam da bi Sloba bio toliko popularan da ih drzava Hrvatska nije maltretirala.
dali76 dali76 15:02 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Nije li allternativno resenje nadjeno za istocnu Slavoniju upravo pod vodjama kakve su imali Srbi I Hrvati?
Naravno da bi ovakvo resavanje problema bilo dugotrajniji process ali sigurno ne I nemoguc.
Medjutim kao sto rekoh ovakvo alternativno rjesenje je bilo suprotno politici : teritoriji da, stanovnistvo ne.
Zao mi je sto sam ostao bez odgovora na pitanja koje postavih jer slusati jednei druge jeste preduslov dialoga.
Ovako mi izgleda da se igramo gluvih telefona gdje pricamo jedni mimo drugih,a ne jedni sa drugima.
mirakulus mirakulus 16:42 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Nije li allternativno resenje nadjeno za istocnu Slavoniju upravo pod vodjama kakve su imali Srbi I Hrvati?

No to se dogodilo nakon Oluje pa su lokalni srbi u istocnoj slavoniji bili spremniji za pregovaranje. Uostalom i Martic je na primjeru Bljeska trebao izvuci odredjene pouke koje nije izvukao.
Naravno da bi ovakvo resavanje problema bilo dugotrajniji process ali sigurno ne I nemoguc.

Slazem se i ja mislim da je bolje sto godina pregovarati nego jedan minut ratovati. Pitanje je bilo samo da li je bilo spremnosti i s jedne i s druge strane za pregovaranje. Moj je odgovor da nije. Martic nije zelio pregovarati a tudjman je samo cekao povod. Pored toga dogadjanja oko Bihaca samo su ucvrstila zeleno svjetlo medjunarodne zajednice to jest amerikanaca za pocetak Oluje.
Koliko se sjecam niti jedan politicar iz krajina nije pristajao na zivot u republici Hrvatskoj jer kako je govoreno suzivota s ustasama nema. Osobno smatzram kako je oluja bila bila sasvim legitimna akcija. Ono sto ne odobravam to su stvari koje su se dogadjale nakon Oluje od ubijanja nemocnih do onemogucavanja povratka izbjeglicama i do zavrzlama s vlasnistvom.
mirakulus mirakulus 16:42 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Nije li allternativno resenje nadjeno za istocnu Slavoniju upravo pod vodjama kakve su imali Srbi I Hrvati?

No to se dogodilo nakon Oluje pa su lokalni srbi u istocnoj slavoniji bili spremniji za pregovaranje. Uostalom i Martic je na primjeru Bljeska trebao izvuci odredjene pouke koje nije izvukao.
Naravno da bi ovakvo resavanje problema bilo dugotrajniji process ali sigurno ne I nemoguc.

Slazem se i ja mislim da je bolje sto godina pregovarati nego jedan minut ratovati. Pitanje je bilo samo da li je bilo spremnosti i s jedne i s druge strane za pregovaranje. Moj je odgovor da nije. Martic nije zelio pregovarati a tudjman je samo cekao povod. Pored toga dogadjanja oko Bihaca samo su ucvrstila zeleno svjetlo medjunarodne zajednice to jest amerikanaca za pocetak Oluje.
Koliko se sjecam niti jedan politicar iz krajina nije pristajao na zivot u republici Hrvatskoj jer kako je govoreno suzivota s ustasama nema. Osobno smatzram kako je oluja bila bila sasvim legitimna akcija. Ono sto ne odobravam to su stvari koje su se dogadjale nakon Oluje od ubijanja nemocnih do onemogucavanja povratka izbjeglicama i do zavrzlama s vlasnistvom.
dali76 dali76 17:33 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Ja cjenim mirakulus sto ti jasno razdvajs legitimitet uspostavljanja UPRH od legitimiteta etnickog ciscenja ili promjene etnicko demografske slike pomenutog podrucja, bas zato te I pitam:
Koji bi to sud na svijetu osudio prezivejele protagoniste oluje za zlocinacki poduhvat ako je cilj akcije bio iskljucivo vracanje teritorija pod UP RH?
Postoje samo dva objasnjenja za presudu:
1 cilj vojnog resavanja problema nije bio samo povratak teritorije vec promjena etnicko demografske mape
2 Svijet mrzi Hrvate, velikosrpski elementi potplatili sud ili je presuda stvar antikatolicke zavjere protestanskog Haga
Citajuci tvoje komentare nisam stekao dojam da pripadas onim sto tackudva gledaju kao smislenu I vesele se kolumnama Ivkosica koji puku bas ovakve price prodaje.
mirakulus mirakulus 17:58 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

1 cilj vojnog resavanja problema nije bio samo povratak teritorije vec promjena etnicko demografske mape

Sve je to stvar percepcije. Za mene je Oluja bila zavrsetak kosmara u kojem su ginuli moji dobri poznanici u kojem je srusena crkva u kojoj su se krstili moji predci a svecenika prvo zatvorili u Korenici i tamo ga zvjerski mucili nekoliko dana pa ga prebacili na zeljavu pa u Zemun. Uz put su u selu 8 kilometara istocno pobili nekolicinu staraca i jednu babu bacili u bunar. U mojem rodnom gradu padaju stotine projektila ja idem na front a majka je u sklonistima na rubu zivcanog sloma. Skolskog kolegu ubijaju u Borovu selu a drugi skolski kolega je vojvoda u Mirkovcima (uz put dana se sece po gradu makar je pricao kako s ustasama nema suzivota inace vatreni navijac Hajduka rodom negdje od Knina) itd itd da ne nabrajam. To je bila moja percepcija Oluje. a moja percepcija Republike Hrvatske je bila drzava koja za svakog stanovnika ima ruha i kruha i u kojoj su svi ravnopravni bez obzira na vjeru naciju boju koze ili spol. Svakako da sve ono sto se dogadjalo tijekom devedeset i prve a nije bilo procesuirano trebalo je sankcionirati isto tako i nadalje do zakljucno juznog poteza i mislim Mrkonjic grada. Kako mi nismo bili u stanju pokazati pravnost nase drzave red je bio da sud u Hagu odmjeri svoje. No i dalje mislim kako je u onom kontekstu i omjeru vladavina i snaga Oluja bila jedino rjesenje jer s Marticem i kompanijom nije se bas moglo pregovarati. No kako znamo i Martic i Milosevic i ostali takodjer su bili dio zlocinacke organizacije koja je htjela od dijela Hrvatske napraviti Srbiju. BTW moja baka po majci je iz blizine Garesnice i za vrijeme drugog svjetskog rata 5 njenih rodjaka ubijeno je u Jasenovcu najmladje dijete je bilo oko 10 godina.
dali76 dali76 20:00 08.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Sta bi ja sad trebalo da napisem?
Da ti pisem o zlocinima blizu mog rodnog Pakraca. O selu mog oca gdje su upali Mercepovi junaci.
O Ppetogodisnjoj djevojcici koja je poginula u zbjegu kad sam I ja ranjen? O mojoj ubijenoj baki kojoj je granata presjekla grkljan?
Ja da pisem o mojim patnjama, ti o svojim, svako svoje zrtve da broji , ja tebi ti meni I tako u krug ko djeca od pet godina
Izvini mirakulus ja u tom ogavnom filmu ucestvovati necu.
Postavio sam neka razumna pitanja,nisi sperman da odgovoris, O.K. ali ja necu da prebrojavamo patnje I zlocine jer za mene zlocin sde ne Pravda nicim na ovom svijetu pa niti zlocinom. Tacka.
Jedni nece sa ustasama drugi nece sa cetnicima ; u cemu je fucking razlika izmedju jednih I drugih?
Govno smrdi kako god okrenes ,isro se Srbin ili Hrvat.
Hvala bar na pokusaju za dialogom.
?
jedna_jelena jedna_jelena 00:16 09.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

Dali, ovo je bilo u centar.
Zanimljivo je i sto smo ovde dobili razna objasnjenja zasto se slave ti nemili dogadjaji. I nijedno nije dalo odgovor koji mi je kao zrtvi prihvatljiv.
Ali i sama cinjenica sto pisemo na istom mestu posle svega sto smo preziveli i jedni i drugi zvuci prilicno ozbiljno. I znaci mi. Mozda je ovo nacin, mozda ipak ima nade...
daniel_n daniel_n 11:01 09.08.2011

Re: dva obicna pitanja,onim koji zele cuti

dali76
Meni je odista frapantno kako se stvara fama da je jedino oruzanim putem moglo biti rijeseno srpsko pitanje u Hrvatskoj. Vidim ovakav stav iznose sa obe strane u komentarima koje sam citao.


Pa ako je to pitanje "riješeno" kako to da 16 godina kasnije raspravljamo o tome?

Očito, nije posve riješeno.
kukusigameni kukusigameni 08:49 08.08.2011

i na kraju...

Na kraju bi se dalo zakljuciti da je teren i dalje spreman, da su glave iz stanja usijanja ohladjene samo do odrzavajuce temperature i spremne da jos jednom prizivajuci iskustva iz proslosti eksplodiraju i ponove iste greske. Cekaju se samo novi Slobodani (oh kako to ime zvuci magicno sa zvojim znacenjem) i Franje (General War), novi oni koji se nisu izigrali kada se igrati trebalo, nove masinerije propagande koje potpale ocas posla peci... i onda Jovo nanovo.
A opet ce nam biti kriv neko drugi.
Kukusiganama!
daniel_n daniel_n 11:44 08.08.2011

HEROJ a ne ZLOČINAC itd.

Prije nego što uopće raspravljamo o meritumu (a moramo znati da dolaze izbori, da HDZ ima manje glasova od Kukuriku-koalicije...) mene živcira ovo:

nije nikakva pobjeda nego zločin

mene to podsjeća na "heroj a ne zločinac"

kao da pobjeda isključuje zločin i obrnuto, kao da netko tko je heroj ne može biti istovremeno i zločinac itd.

Dalje, svi ovi govori su isključivo u svrhu predizbornih nadmetanja i sukoba Kosor/HDZ protiv SDP + Josipović.

Proslave će biti i dalje, ali se polako ipak stvari miču iz isključivog trijumfalizma, a već se neki i bune:

Propust drugi učinjen je jer na Spomeniku pobjedi u Kninu gdje je ovaj dio protokola obavljen nema hrvatskog znakovlja ili obilježja kao što su npr. zastava ili grb Republike Hrvatske.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/otvoreno-pismo-ruze-tomasic-zasto-na-spomeniku-oluji-nema-hrvatske-zastave-i-grba-kome-to-smeta/565310.aspx

No to je sve ipak daleko, vrlo, vrlo daleko od npr. ovog:



I na kraju, ipak je mnogo veći problem što je bilo 1991. nego 1995. Oluja je bila rat, velik teren gdje su mnogi bili van kontrole, neke privatne osvete, ljudi prolupali od rata, 4 godine sukoba i mržnje, nemogućnost izgradnje profesionalne vojske u par godina itd.

Uza sve rečeno, RH je imala pravo napasti samoproglašenu RSK.

Ali pravi problem je odakle zločini na početku rata, u gradovima tipa Osijek, Sisak, gdje nije bilo kaosa, bio je pravni poredak (bar je trebao biti) a rat je tek počeo, nije bilo godina propagande i širenja netrepeljivosti...

Odakle opet protjerivanja Hrvata iz mnogih sela 1991, i to uglavnom civila?

Dakako, 1995. je problem zbog velikog broja ljudi, ali mene više muči 1991.

maca22 maca22 12:24 08.08.2011

Re: HEROJ a ne ZLOČINAC itd.

Dobrodosao na blog.

Mislim da ces odgovore na svoja pitanja ced naci ako procitas prethodne odgovore.
Ali pravi problem je odakle zločini na početku rata, u gradovima tipa Osijek, Sisak, gdje nije bilo kaosa, bio je pravni poredak (bar je trebao biti) a rat je tek počeo, nije bilo godina propagande i širenja netrepeljivosti...

Mislis na napade na Srbe iz RH od strane vlasti RH? Ako tebe zanima sam pocetak, moraces se vratiti na ubijanja, premlacivanja, otpustanja i zastasivanja Srba od Tudjmanove RH. A to je bilo prvo.
Odakle opet protjerivanja Hrvata iz mnogih sela 1991, i to uglavnom civila?

Jer su isti (samo srpski) dosli na vlast na ocepljenim terotirijama.
Uza sve rečeno, RH je imala pravo napasti samoproglašenu RSK.

Isto koliko i SFRJ samoproglasenu RH.
Nemoj misliti da me briga da zadrzavam ikoga u SFRJ, taman posla, naprotiv, vec samo predocavam da postoji dvostruko merilo.
yugaya yugaya 13:00 08.08.2011

.

Detalji zločina nad porodicom Zec u Zagrebu 1991. i slike ubijene dvanaestogodišnje Aleksandre Zec, na kojima se vidi da su joj ruke vezane na leđima, u Hrvatskoj su izazvali oštru reakciju javnosti.


Najstravičnije ubistvo

Nataša Kandić, predsednica Fonda za humanitarno pravo, smatra da je naše društvo potpuno oguglalo na zločine bez obzira na identitet žrtve.

- O ubistvu porodice Zec bilo je dosta reči ranijih godina zato što ovaj zločin spada u najsurovije zločine devedesetih, pogotovo što se dogodilo u Zagrebu u vreme dok još nije počeo rat. Slike ubijenog deteta, nešto što je najstravičnije, ne izazivaju reakciju naše države i javnosti jer smo mi kao društvo postali totalno ravnodušni. Čak i kada su u pitanju žrtve srpske nacionalnosti - kaže Nataša Kandić.

U Srbiji je zlodelo Tomislava Merčepa i jedinice rezervne policije kojoj je komandovao našlo mesto tek u sporadičnim medijskim izveštajima.


Da li je ona posledica toga što su se Srbi uživeli u ulogu agresora i zločinaca ili je ćutanje proizvod želje da se ne ugrozi proces hrvatsko-srpskog pomirenja ili su osećanja građana kada su u pitanju zločini potpuno otupela, čak i kada su žrtve pripadnici njihovog naroda.
ivanivica ivanivica 14:43 08.08.2011

Obilježavati - slaviti

Naravno da se slavi pobjeda. Imajući u vidu da su i 2011. godine Srbima i dalje najdraži balvani po cestama po susjednim državama, da je Srbija glavni faktor nestabilnosti "Zapadnog Balkana", da se u BiH i Kosovu sa strepnjom gleda tko će pobjediti na izborima u Srbiji, da, Oluja je velika pobjeda i definitivno najbolja stvar što se Hrvatskoj moglo dogoditi.
Filip2412 Filip2412 16:00 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Oluja je velika pobjeda i definitivno najbolja stvar što se Hrvatskoj moglo dogoditi.
posle Jasenovca
ivanivica ivanivica 16:08 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412
Oluja je velika pobjeda i definitivno najbolja stvar što se Hrvatskoj moglo dogoditi.
posle Jasenovca


Ne, Jasenovac je nešto gnjusno, ogavno, odvratno. Jasenovac i Oluja nemaju ni po uzrocima, ni po posljedicama ništa zajedničko. Druga stvar je što je, po srpskom tumačenju, sve hrvatsko - ustaško. To je, ipak, problem Srbije.
Filip2412 Filip2412 16:20 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Druga stvar je što je, po srpskom tumačenju, sve hrvatsko - ustaško.
Pa nije bas tako. Procitaj malo sta svet misli o velicanju ratnih zlocinaca na proslavi Oluje pa ces videti kakvim ocima vas gledaju.

Ne, Jasenovac je nešto gnjusno, ogavno, odvratno.
Zaista? A kada je Mesic pre svih ratova ranih devedesetih pricao da je Hrvatska pobedila 2 puta u drugom svetskom ratu (i sa Nemcima i sa Partizanima) tada nije bilo gnusno nego korisno za zastrasivanje stanovnistva srpskog etnickog porekla.

Niste vi u Oluji ratovali sa Srbijom niti sa Srbima vec ste proterali sopstveno civilno stanovnistvo. Nikakvog tu ratovanja nije bilo.

bluestar bluestar 16:24 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Jasenovac i Oluja nemaju ni po uzrocima, ni po posljedicama ništa zajedničko.




nemaju nista zajednicko osim zlocina nad nevinim civilima. malo li je? jasenovac, gradiska, jadovno i ostali logori su bili plod udruzenog zlocinackog poduhvata ante pavelica i vlade NDH, a oluja je bila udruzeni zlocinackin poduhvat franje tudjmana i njegove vlade. tako je presudio medjunarodni sud.
dali76 dali76 16:35 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Jes vala sinak u pravu si, zato ce prezivjeli zasluzni djelatnici zbog tog “najboljeg “ sto vam se moglo desiti dobiti najbolje paket aranzmane po modernim zatvorima,a ne da e guraju po remetincu,al jebesga vredilo je jelda?
Nego Ivice ako odista smatras da je Oluja,pa predpostavljam I njene posljedice, je ono najbolje sto se moglo desiti odakle tolka potreba da pricass sa tim zlim Srbima, sta fale ti doma?
Il neki sadomazohizam u pitanju pa se malko nasladjujes u ova vrela kolovozna popodneeva?

omega68 omega68 16:45 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

.
omega68 omega68 16:47 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

omega68
odakle tolka potreba da pricass sa tim zlim Srbima, sta fale ti doma?
Il neki sadomazohizam u pitanju pa se malko nasladjujes u ova vrela kolovozna popodneeva?


koreni, dali , koreni vuku
ivanivica ivanivica 17:39 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Pa možda zato što ne smatram Srbe zlima, niti mi fale, niti sam sretan ili tužan što ih nema ili ima. U Hrvatskoj ima i dobrih i loših ljudi. Jednostavno, zahvaljujući Oluji Hrvatska je kako-tako stabilna zemlja. Srbija, dok liže rane još uvijek je "bure baruta", još se sanjaju balvani. Samo mi nije jasno: ako netko kaže da je Oluja neprikosnoven zločin još od Murata, to je poželjno, a ako velim da je Oluja dobra stvar za Hrvatsku onda je to ustaška propaganda. Licemjerje, ili? Ovo je samo moje mišljenje, sad sviđalo se to vama ili ne. Jednostavno: nakon četiri godine patnje (naravno, prema Srbima rat je u Hrvatskoj počeo zamo negdje u kolovozu 95') Olujom je Hrvatska krenula naprijed. Ako hoćete: legitimno, legalno, i pozitivno. Eto, to se slavi.
ivanivica ivanivica 18:01 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412
Druga stvar je što je, po srpskom tumačenju, sve hrvatsko - ustaško.
Pa nije bas tako. Procitaj malo sta svet misli o velicanju ratnih zlocinaca na proslavi Oluje pa ces videti kakvim ocima vas gledaju.

"Svet" Hrvatsku gleda očima prosječnog turista: more, opuštanje, uživanje. Srbiju?

Niste vi u Oluji ratovali sa Srbijom niti sa Srbima vec ste proterali sopstveno civilno stanovnistvo. Nikakvog tu ratovanja nije bilo



Pa ako ste već toliki ljubitelji transkripata (vidim da se tu ljube "brijunski" kao Sveto pismo), zašto ne pročitate Vrhovnog saveta odbrane Srbije pa ćete vidjeti kakavog "ratovanja tu nije bilo"

maca22 maca22 18:13 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Evo ga susjed Ivica. :) Zovite Freehanda, oni lepo divane. :)
Filip2412 Filip2412 18:27 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Pa ako ste već toliki ljubitelji transkripata (vidim da se tu ljube "brijunski" kao Sveto pismo), zašto ne pročitate Vrhovnog saveta odbrane Srbije pa ćete vidjeti kakavog "ratovanja tu nije bilo"
Ja govorim o Oluji, ne secam se da je u Oluji bilo ratovanja samo pamtim zbegove, pucanje na ljude, starosedeoce koji u kolonama napustaju Hrvatsku i spaljena sela.

Naravno, hipokrizija je metastazirala do neizlecivosti pa sada neki u Hrvatskoj tvrde da ti ljudi nisu proterani nego da su sami otisli.

"Svet" Hrvatsku gleda očima prosječnog turista: more, opuštanje, uživanje. Srbiju?
Samo napred brate, velicaj zlocince, neka je sa srecom. Turista ima prosecnih a ima i obrazovanih koji citaju i znaju kako je Hrvatska dosla do skoro etnicki ciste drzave. Od svega se moze pobeci samo od sopstvene istorije ne moze:
Haske presude su ono sto se pamti i daje ocenu tom velicanstvenom poduhvatu koji slavite. Od toga ne mozete pobeci kao sto ne mozete pobeci od samih sebe.

ednostavno: nakon četiri godine patnje (naravno, prema Srbima rat je u Hrvatskoj počeo zamo negdje u kolovozu 95')
Ja tvoju patnju razumem, i razumem da je prestala nakon Oluje. Inace, rat je poceo Mesicevim i Tudjmonovim (da je ziv bio bi osudjen u Hagu) otvorenim prizivanjem NDH izbacivanjem srpske manjine iz Ustava i medijskom mnogobrojnim pojedinacnim napadima na hrvatske gradjane srpskog porekla u cilju zastrasivanja.

Agresivna hrvatska politika mogla je biti amortizovana mudrijim odgovorom iz Beograda ali na zalost Srbija je tada imala antizapadnu i nesposobnu vlast - hrvatski vrh je to iskoristio i krenuo u frontalni sukob znajuci da ne moze da izgubi dok Srbi imaju vlast koja ne kapira da Evropa i USA dominiraju Balkanom.
ivanivica ivanivica 19:07 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412
Pa ako ste već toliki ljubitelji transkripata (vidim da se tu ljube "brijunski" kao Sveto pismo), zašto ne pročitate Vrhovnog saveta odbrane Srbije pa ćete vidjeti kakavog "ratovanja tu nije bilo"
Ja govorim o Oluji, ne secam se da je u Oluji bilo ratovanja samo pamtim zbegove, pucanje na ljude, starosedeoce koji u kolonama napustaju Hrvatsku i spaljena sela.


Naravno, hipokrizija je metastazirala do neizlecivosti pa sada neki u Hrvatskoj tvrde da ti ljudi nisu proterani nego da su sami otisli.

"Svet" Hrvatsku gleda očima prosječnog turista: more, opuštanje, uživanje. Srbiju?
Samo napred brate, velicaj zlocince, neka je sa srecom. Turista ima prosecnih a ima i obrazovanih koji citaju i znaju kako je Hrvatska dosla do skoro etnicki ciste drzave. Od svega se moze pobeci samo od sopstvene istorije ne moze:
Haske presude su ono sto se pamti i daje ocenu tom velicanstvenom poduhvatu koji slavite. Od toga ne mozete pobeci kao sto ne mozete pobeci od samih sebe.

ednostavno: nakon četiri godine patnje (naravno, prema Srbima rat je u Hrvatskoj počeo zamo negdje u kolovozu 95')
Ja tvoju patnju razumem, i razumem da je prestala nakon Oluje. Inace, rat je poceo Mesicevim i Tudjmonovim (da je ziv bio bi osudjen u Hagu) otvorenim prizivanjem NDH izbacivanjem srpske manjine iz Ustava i medijskom mnogobrojnim pojedinacnim napadima na hrvatske gradjane srpskog porekla u cilju zastrasivanja.

Agresivna hrvatska politika mogla je biti amortizovana mudrijim odgovorom iz Beograda ali na zalost Srbija je tada imala antizapadnu i nesposobnu vlast - hrvatski vrh je to iskoristio i krenuo u frontalni sukob znajuci da ne moze da izgubi dok Srbi imaju vlast koja ne kapira da Evropa i USA dominiraju Balkanom.


Citiram: Da pitaš bilo kojeg Srbina rat je počeo 95'. Kakav Vukovar, Škabrnja, opsade Zadra, Osijeka, Vinkovaca, Dubrovnika, protjerivanje oko 200.000 Hrvata iz Drniša, Knina, Petrinje, Iloka....Jok! Bili tamo neki nenaoružani miroljubivi ratari, koje eto, protjera do zuba naoružani neprijatelj, jer, oni jadni osim ono nešto nekoliko stotina aviona, tenkova i haubica nisu imali ništa od oružja.
Što se istorije tiče, ona ima svoj uzrok (srpska želja za hegemonijom) i svoje posljedice (za Srbiju i Srbe: Oluja, gubitak Kosova, katastrofalno ekonomsko stanje). Ako misliš da Haag piše povijest, onda će prosječni proučavatelj slijedeći kronološki slijed (bar što se tiče Hrvatske) po presudama vidjeti da je izvjesni S.M. kao predsjednik Srbije prvo 1991. godine organizirano protjerao nesrbe sa zaposjednutih područja RH (imaš to fino objašnjeno u Martićevoj presudi bit će ih još u Šimtovićevoj i Mrkšićevoj presudi), a da je kao odgovor došla Oluja,a sve potkovan osnovnim znanjenm o historijskom slijedu: uzroci (izvjesni S.M.) - posljedica (Oluja).
Ali to je sve nebitno: rat je gotov, Hrvatska je pobjedila, Srbija izgubila (dan-danas se bori sa svojim avetima, recimo ovih dana na Kosovu, ali to je neka druga tema). Tako to ide: jučer volksdojčeri u Srbiji, danas Srbi u Hrvatskoj. Svako je platio cijenu pogrešne i genocidne politike svoje matične države. Pošteno? Hm,...
maca22 maca22 19:12 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Nenenenen, tu pricu da je sprska zelja za hegemonijom uzroka vase sramote pricajte sami sebi, jedino sami sebi i poverujete.
Filip2412 Filip2412 19:20 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

ivanivica
Svako je platio cijenu pogrešne i genocidne politike svoje matične države.
Ne plate svi, neki se izvuku, neki pobede dva puta sto rece Stipe Mesic...
ivanivica ivanivica 19:28 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Hm, napad orkestriran iz Srbije uz pomoć JNA na Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo bojim se da itko se imalo puti u bilo što što miriše na povijest/sociologiju/psihologiju/psihijatriju ne bi se libio nazvati željom za hegemonijom. E sad ćemo, naravno čuti one cinične komentare o tome da je to bila Jugoslavija, da je JNA štitila ustavno pravo, bla, bla, bla (zaboravljajući prethodno izvedene "jogurt revolucije", Kosovo polje i instaliranje Beogradu podobnih sljedbenika), što nema baš nikakve veze sa zdravim razumom, a još manje povjesnim činjenicama.
ivanivica ivanivica 19:30 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412
ivanivica
Svako je platio cijenu pogrešne i genocidne politike svoje matične države.
Ne plate svi, neki se izvuku, neki pobede dva puta sto rece Stipe Mesic...


Netko pamet, a netko balvane
Filip2412 Filip2412 19:39 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Netko pamet, a netko balvane
Razlicita nam je terminologija, sto ja nazivam fasizmom za tebe je to "pamet".
ivanivica ivanivica 19:45 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412
Netko pamet, a netko balvane
Razlicita nam je terminologija, sto ja nazivam fasizmom za tebe je to "pamet".

Ovisi, nesrbe u bivšim nam republikama balvani itekako podsjećaju na fašizam.
Filip2412 Filip2412 20:11 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Ovisi, nesrbe u bivšim nam republikama balvani itekako podsjećaju na fašizam.
Uh cuti vazno da ste sad cisti i nema sta da vas podseca na fasizam, nema Srba ostali samo balvani.

Vidis, u Srbiji vlast ne slavi zlocince, taj civilizacijski skok treba tek dostici u Hrvatskoj. Iskreno, ocekivao sam da se to ranije desi, sada bar nema od cega da strahujete, mozete se opustiti i dozvoliti sebi malo demokratije i liberalnog razmisljanja. A tekst Haske presude, istorija velicanja NDH jos pre rata sa Milosevicem, izbacivanje srpske manjine iz Ustava i sikaniranje sopstvenih gradjana osnov su nastanka ovakve etnicke drzave kakvu imate danas. Kad tad pozlice vam od toga i doci ce do katarze.
ivanivica ivanivica 20:59 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Who cares! Hrvatska napreduje, a Srbija nazaduje.
Filip2412
Ovisi, nesrbe u bivšim nam republikama balvani itekako podsjećaju na fašizam.
Uh cuti vazno da ste sad cisti i nema sta da vas podseca na fasizam, nema Srba ostali samo balvani.

Vidis, u Srbiji vlast ne slavi zlocince, taj civilizacijski skok treba tek dostici u Hrvatskoj. Iskreno, ocekivao sam da se to ranije desi, sada bar nema od cega da strahujete, mozete se opustiti i dozvoliti sebi malo demokratije i liberalnog razmisljanja. A tekst Haske presude, istorija velicanja NDH jos pre rata sa Milosevicem, izbacivanje srpske manjine iz Ustava i sikaniranje sopstvenih gradjana osnov su nastanka ovakve etnicke drzave kakvu imate danas. Kad tad pozlice vam od toga i doci ce do katarze.


Who cares! Hrvatska napreduje, a Srbija nazaduje. I to sve zahvaljujući Oluji. Hrvatska se 2011. pokušava domoći Bruxsellesa, a Srbija Prištine. Pa ti vidi što je bolje. I, opet, sve to zahvaljujući Oluji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:40 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Hrvatska se 2011. pokušava domoći Bruxsellesa,


Hehe, sto ti je podanicki mentalitet :)

Kakva je NASA drzava sudimo po tome da li ce gazde u Briselu reci da je dobra i prihvatiti nas. Ako oni kazu ok onda je ok, ako kazu nije onda nije.
Ko smo mi da sami procenimo kako zivimo i kakva nam je drzava, gazda to bolje zna.
Tipican nacin razmisljanja podanika koji se ne usudjuje da ima sopstbeno misljenje jer na to nije naviknut.
ivanivica ivanivica 21:56 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

hoochie coochie man
Hrvatska se 2011. pokušava domoći Bruxsellesa,


Hehe, sto ti je podanicki mentalitet :)

Kakva je NASA drzava sudimo po tome da li ce gazde u Briselu reci da je dobra i prihvatiti nas. Ako oni kazu ok onda je ok, ako kazu nije onda nije.
Ko smo mi da sami procenimo kako zivimo i kakva nam je drzava, gazda to bolje zna.
Tipican nacin razmisljanja podanika koji se ne usudjuje da ima sopstbeno misljenje jer na to nije naviknut.


Smiješno i licemjerno od tebe (imajući u vidu doček Putina u Beogradu, i ponižavanje od Konuzina kad je onomad na koktel doveo Cecu i Tadića skupa). No, da ne skrenemo - Bruxelles je simbol civilizacije, kulture, poštovanju prava (u protivnom na srpskoj političkoj sceni ne bi bila puna usta EU-a) dok je Priština (ne kao grad ili glavni grad neke države već namjera Srbije da se domogne svog mitološkog, kolektivnog onanijskog predmeta žudnje ) simbol onog svega čemu svi teže pobjeći - natražnjaštvo, gaženje prava i nesuradnja sa susjedima
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:10 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Smiješno i licemjerno od tebe (imajući u vidu doček Putina u Beogradu, i ponižavanje od Konuzina kad je onomad na koktel doveo Cecu i Tadića skupa). No, da ne skrenemo - Bruxelles je simbol civilizacije, kulture, poštovanju prava (u protivnom na srpskoj političkoj sceni ne bi bila puna usta EU-a) dok je Priština (ne kao grad ili glavni grad neke države već namjera Srbije da se domogne svog mitološkog, kolektivnog onanijskog predmeta žudnje ) simbol onog svega čemu svi teže pobjeći - natražnjaštvo, gaženje prava i nesuradnja sa susjedima


Izvini a gde se to Putin drugacije docekuje?
Putin je, svidjalo se to tebi ili ne, visoki zvanicnik jedne od najmocnijih drzvava sveta i svud gde dodje docekuje se na slican nacin.
To sto ti mrzis Rusiju njoj ni malo ne oduzima od znacaja.
Ali nije to tema vec to da ti kvalitet svoje drzave umesto po kvalitetu vlastitog zivota i po licnim opazanjima procenjujes da li ce Brisel ili bilo ko drugi reci da je dobro.
Bez uvrede ali zaista samo podanici razmisljaju na taj nacin i sretni su jedino kad ih gospodar pohvali.
ivanivica ivanivica 22:21 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Uh! OK, OK... Sad mi je jasnije. Dakle, Hrvatska se saginjati neće, jest ćemo i travu ako treba, ali Hrvatska se saginjati neće. Dolje Bruxelles, dolje belosvecke secikese (kad nađeš formulu kako će se to Srbija (a i Hrvatska) uljuditi, civilizirati, imati vladavinu prava bez pomoći Bruxellesa, ti javi. Do onda ćemo se skupa klanjati onom azerbejdžanskom demokrati kojem je podignut spomenik u Tašmajdinskom parku. Jer eto, ni Srbija se saginjati neće)
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:45 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti



E Super si :)


Srbija ovo a Hrvatska ono, spomenoici, saginjanja, ciji je veci.... a ja ti pricam o licnom misljenju kog ti nemas izgleda. Ti ne samo da ga ne iznosis vec izgleda da ni ne znas sta je to, niti osecas potrebu da ga imas.
To je taj mentalitet podanika koji za sebe licno nista ne trazi i koji licni sud ni o cem nema ('ona se na nista ne zali, o nicem nema sud..ali nuzda me nagoni da...."

Evo jos malo da ti pomognem posto rece da ti je malo jasnije.

Ne radi se o tome ko ce Srbiji Hrvatskoj ili nekom trecem pomoci da bude bolja vec o tom ko procenjuje da li je bolja. Kapiras?
Ti kazes Hrvatska napreduje jer tako Brisel kaze a ja te pitam a sta ti kazes da li napreduje? Mani Brsel, imas li ti sopstveno misljenje da li napreduje ili ne, ili sudis iskljucivo po tome sta Brisel kaze?

Ako ovo ne kapiras zabrini se.


Vidis, mene bas briga sto po tom kriterijumu i Srbija napreduje jer od statusa izopstene drzave je dosla do statusa drzave koja je na nekom tom evropskom putu, neke stepenice prelazi, nesto kao napreduje ali mene mnogo vise zanima ono sto ja vidim nego sta ce Brisel reci.
Moze Brisel sutra da primi Srbiju u EU ona po mom sudu nece postati nista bolja zbog same te cinjenice.
Ne znam da li sam evroskeptik ili evroentuzijasta ali rado bih da se moja drzva uredi zbog nje same i to na nacin za koji ja mislim da je dobar a sta ce na to reci Brisel mi je mnogo manje vazno.
Ako se moje i misljenje Brisela poklapaju super, ako ne - tim gore po Brisel.

Opet ne kapiras?
Jebiga, procitaj onda prvi komentar ponovo.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:50 08.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Ivice, prijatelju, brate... sedi opusti se.
Hoćeš jednu rakijicu, srpsku šljivu...domaću, iz Kosjerića?
Evo, zamolićemo neku koleginicu sa bloga da spremi gibanicu, onu pravu, četničku. Da prezlogajiš nešto, da se okrepiš...
Znam da ti nije lako, ali opusti se...sve će da bude u redu.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:56 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

ivanivica
Uh! OK, OK... Sad mi je jasnije. Dakle, Hrvatska se saginjati neće, jest ćemo i travu ako treba, ali Hrvatska se saginjati neće. Dolje Bruxelles, dolje belosvecke secikese (kad nađeš formulu kako će se to Srbija (a i Hrvatska) uljuditi, civilizirati, imati vladavinu prava bez pomoći Bruxellesa, ti javi. Do onda ćemo se skupa klanjati onom azerbejdžanskom demokrati kojem je podignut spomenik u Tašmajdinskom parku. Jer eto, ni Srbija se saginjati neće)


Zašto pišete "Bruxelles"? I šta je to uopšte "Bruxelles"?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:56 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

vlad_aleksh
ivanivica
Uh! OK, OK... Sad mi je jasnije. Dakle, Hrvatska se saginjati neće, jest ćemo i travu ako treba, ali Hrvatska se saginjati neće. Dolje Bruxelles, dolje belosvecke secikese (kad nađeš formulu kako će se to Srbija (a i Hrvatska) uljuditi, civilizirati, imati vladavinu prava bez pomoći Bruxellesa, ti javi. Do onda ćemo se skupa klanjati onom azerbejdžanskom demokrati kojem je podignut spomenik u Tašmajdinskom parku. Jer eto, ni Srbija se saginjati neće)


Zašto pišete "Bruxelles"? I šta je to uopšte "Bruxelles"?



Nego, šta su "volksdojčeri"? Neki nov jezik je to u pitanju... Mešavina svih jezika sveta.
daniel_n daniel_n 11:09 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Zaista? A kada je Mesic pre svih ratova ranih devedesetih pricao da je Hrvatska pobedila 2 puta u drugom svetskom ratu (i sa Nemcima i sa Partizanima) tada nije bilo gnusno nego korisno za zastrasivanje stanovnistva srpskog etnickog porekla.


Krivo, to je bilo za neposredne potrebe privlačenja love emigranata proustaške orijentacije. Nikog u HDZ-u nije tada bilo briga za Srbe jer se smatralo da HDZ ionako ne može dobiti njihove glasove.

S druge strane, uvijek su kružile priče o ogromnim bogatstvima emigranata. Pa se novac po raznim klubovima Hrvata po Kanadi i Australiji skupljao u torbe, koje su završavale tko zna gdje...

Članak

Faktor glasanja emigracije i stalna potraga za novcem emigranata je stalni faktor u politici HDZ-a, što mnogi koji ne prate pažljivo događaje ne shvaćaju. HDZ je bio jako okrenut iseljeništvu. I danas HDZ u BiH dobiva preko 90% glasova.
milisav68 milisav68 11:10 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

ivanivica
Hm, napad orkestriran iz Srbije uz pomoć JNA na Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo bojim se da itko se imalo puti u bilo što što miriše na povijest/sociologiju/psihologiju/psihijatriju ne bi se libio nazvati željom za hegemonijom. E sad ćemo, naravno čuti one cinične komentare o tome da je to bila Jugoslavija, da je JNA štitila ustavno pravo, bla, bla, bla (zaboravljajući prethodno izvedene "jogurt revolucije", Kosovo polje i instaliranje Beogradu podobnih sljedbenika), što nema baš nikakve veze sa zdravim razumom, a još manje povjesnim činjenicama.

Blago tebi, kad ti povijest počinje sa Miloševićem.

Istorija ipak obuhvata malo duži period.
milisav68 milisav68 11:19 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

ivanivica

Who cares! Hrvatska napreduje, a Srbija nazaduje. I to sve zahvaljujući Oluji. Hrvatska se 2011. pokušava domoći Bruxsellesa, a Srbija Prištine. Pa ti vidi što je bolje. I, opet, sve to zahvaljujući Oluji.

Baš fino napreduje.Dug je porastao, sa 4,6 mlrd $ 1990.godine, na 69 mlrd $ 2010.godine.
Filip2412 Filip2412 18:10 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Zašto pišete "Bruxelles"? I šta je to uopšte "Bruxelles"?
Hrvatski pravopis - strana imena pisu se u originalu.

Po meni mnogo bolje tako nego kod nas - izmisljamo sopstvene reci za strana imena pa posle mi jajca oteknu dok pogodim kako se zaista u originalu pise da bih portazio taj sadrzaj na google, to jest gugl.
mikimedic mikimedic 18:39 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Po meni mnogo bolje tako nego kod nas - izmisljamo sopstvene reci za strana imena pa posle mi jajca oteknu dok pogodim kako se zaista u originalu pise da bih portazio taj sadrzaj na google, to jest gugl.


i - kad trazis brisel, sta ukucas? brisel, brussels, ili bruxelles? kladim se da je ovo trece...


Filip2412 Filip2412 18:51 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

i - kad trazis brisel, sta ukucas? brisel, brussels, ili bruxelles? kladim se da je ovo trece...
kucam naravno brisel, jer citam srpske novine pa nemam pojma kako se pise u originalu ili na engleskom

onda odem na srpsku vikipediju pa pronadjem englesku rec za isto, ako ima vlastitih imena onda je pravi uzitak desifrovati raznorazne slobodnoumenticke interpretacije, sada mi je engleski dobar pa brze potrefim nego ranije

PS:
maca22 maca22 19:13 09.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Zato Ivica kuca Bruxselles
929292 929292 04:22 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti


Filip2412
Hrvatski pravopis - strana imena pisu se u originalu.

Po meni mnogo bolje tako nego kod nas - izmisljamo sopstvene reci za strana imena pa posle mi jajca oteknu dok pogodim kako se zaista u originalu pise da bih portazio taj sadrzaj na google, to jest gugl.



U pravu si, to je jedno sjajno pravilo koje olakšava komunikaciju na internetu, i mislim da bi trebalo da ga usvojimo. Ja već godinama tako pišem.

Reci mi, da li si bio u nekom od ovih gradova:

東京都
القاهرة
תֵּל־אָבִיב
नई दिल्ली

Ako jesi, koji ti se najviše sviđa?
Ja najviše volim evropske gradove, meni su Baile Átha Cliath i Dùn Èideann najlepši.
alselone alselone 07:56 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412

Po meni mnogo bolje tako nego kod nas - izmisljamo sopstvene reci za strana imena pa posle mi jajca oteknu dok pogodim kako se zaista u originalu pise da bih portazio taj sadrzaj na google, to jest gugl.


Pa da. Pogotovo kad menjaju po padezima originalna imena pa bude "Bruxsellesa". Genijalno!

Sa druge strane, sta ti je vaznije, da pretrazujes na gugulu (ako ne znas kako se pise originalno ime) ili da ne znas da izgovoris u razgovoru ili ne znas uopste o kom pojmu se radi (ako ne znas kako se cita originalno ime)?
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:31 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

929292


U pravu si, to je jedno sjajno pravilo koje olakšava komunikaciju na internetu, i mislim da bi trebalo da ga usvojimo. Ja već godinama tako pišem.Reci mi, da li si bio u nekom od ovih gradova:
東京都القاهرةתֵּל־אָבִनई दिल्ली
Ako jesi, koji ti se najviše sviđa?Ja najviše volim evropske gradove, meni su Baile Átha Cliath i Dùn Èideann najlepši.


Uzeli ste mi tekst iz tastature.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:33 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412
Hrvatski pravopis - strana imena pisu se u originalu. Po meni mnogo bolje tako nego kod nas - izmisljamo sopstvene reci za strana imena pa posle mi jajca oteknu dok pogodim kako se zaista u originalu pise da bih portazio taj sadrzaj na google, to jest gugl.


Odgovorio ti je 929292 malo dolje. A ti sada budi džek pa odgovori njemu. Oh oprosti mi, budi JACK, ili kako se već piše u originalu.
929292 929292 15:08 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Uzeli ste mi tekst iz tastature.


izvinjavam se, neće se ponoviti.
Filip2412 Filip2412 18:15 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

929292
Reci mi, da li si bio u nekom od ovih gradova:

東京都
القاهرة
תֵּל־אָבִיב
नई दिल्ली

Ako jesi, koji ti se najviše sviđa?


Reko sam da mi se svidja kako se radi u Hrvatskom pravopisu. Da li oni zaista koriste Kineske simbole za njihove gradove? Dakle, pronadji neki tekst na hrvatskom gde se pominje 東京都 ili תֵּל־אָבִיב pa da razgovaramo.

alselone
Sa druge strane, sta ti je vaznije, da pretrazujes na gugulu
Najvaznije mi je da pretrazujem na google i da znam engleski izgovor. Valjda je bitnije da mogu da pronadjem nesto o teniseru koji se zove Murray. A zabole me ona stvar kako ga nasi zovu i pisu - Marej (skroz drugacije od originalnog izgovora).

Takodje, da sam amerikanac bilo bi mi bitnije da znam da se Djokovic pise Djokovic. And I would not give a shit kako ga zovu americki novinari: Jokoveek ili tako nesto glupo.

Sva sreca engleski nema to glupo pravilo kao srpski, inace bi danas u Torontu igrao ne Djokovic vec neko drugi, mozda Jokoveek
Filip2412 Filip2412 18:26 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

vlad_aleksh
Oh oprosti mi, budi JACK, ili kako se već piše u originalu.
Prica se odnosi na vlastita imena, imena gradova i drzava. Ma bicu dzek kao sto vidis, rado pojasnim onima koje mrzi da citaju pazljivo a vole da diskutuju.
Filip2412 Filip2412 18:44 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Krivo, to je bilo za neposredne potrebe privlačenja love emigranata proustaške orijentacije. Nikog u HDZ-u nije tada bilo briga za Srbe jer se smatralo da HDZ ionako ne može dobiti njihove glasove.
Srbi su to takodje slusali i normalna stvar da ih je hvatao uzas od pomisli na nezavisnost Hrvatske.
929292 929292 19:20 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Filip2412
Reko sam da mi se svidja kako se radi u Hrvatskom pravopisu. Da li oni zaista koriste Kineske simbole za njihove gradove? Dakle, pronadji neki tekst na hrvatskom gde se pominje 東京都 ili תֵּל־אָבִיב pa da razgovaramo.


Зашто не можемо да разговарамо?
Па ја сам страна имена написао у оригиналу као што си рекао:

Filip2412
strana imena pisu se u originalu

Filip2412
Prica se odnosi na vlastita imena, imena gradova i drzava


Или то важи само само за имена цивилизованих европских земаља, а не и за имена ових азијских и афричких забити?


У реду, ево.
Да ли си био у неком од ових европских градова:

Ден Хааг
Кобенхавн
Лисбоа
Праха
Виен
Варсзава
Мунцхен
Монцхенгладбацх
Дусселдорф
Цхарлерои
Нантес
Бордеаукс
Реннес
Αθήνα (ово је немогуће откуцати, шта се ради у овом случају?)

Надам да је сад океј (окау).


Filip2412 Filip2412 19:59 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Или то важи само само за имена цивилизованих европских земаља, а не и за имена ових азијских и афричких забити?
civilizacijski nivo je irelevantan za ovu temu. Medjutm jako je bitno da li jezik koristi slcan alfabet kao srpski ako potice od grckog, latinica i cirilica onda je ok, to jes okej

Mislim, diskutabilno je to, oba nacina imaju prednosti i mane. Licno, mene najvise tu zamara da desifrujem interpretacije licnih stranih imena koje rade nasi novinari. Na primer nadjem clanak o nekoj knjizi i onda se mucim da pronadjem pisca na internetu. Po pravopisu srpskom (valjda) na pocetku teksta treba se navesti originalno ime, ali to niko ne radi.
maca22 maca22 20:07 10.08.2011

Re: Obilježavati - slaviti

Ne znam za novine, ali bi trebalo navesti na pocetku i original. Ako je pismo neke kukice, mogu i kukice, a moze i neka uvrezena latinicka transkripcija, ako je bitno.
Bili Piton Bili Piton 21:37 08.08.2011

Plašio sam se


da otvorim ovaj blog ali ispade sjajan (iako težak za čitanje kao crna zemlja). Zahvaljujući komentarima ogromne većine prisutnih, sa obe strane argumenta.

Bez obzira na to što niko nikog nikada ubediti neće, neka se priča i razgovara.

Neka se razgovara.



dali76 dali76 00:41 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Kakav razgovor moj Bili. Ovo kao skup gluvih al grlatih gdje svi vole kazti al niko tu nikog ne cuje.
Evo Ivica proglasio Srbe iz Hrvatske folksdojcerima najnovijeg rata . Rata HCM budi stare teorije o kolektivnom podanickom mentalitetu cjelog naroda.
Mislis da je to sta naperdovalo I poslje toliko godina?
Cek samo dok vrabac nastavi tociti rakiju iz Kosjerica pa da vidis kad proradi in rakija est veritas ; mi Srbi postanemo vlaska pseta, Hrvati austrijski konjusari /podanici , dodje kosovska maca22 sa gibanicom od koje svi dobijemo stomacni tifus I kraj.
Dragu ce ostati samo da zatvori kafanu , do sljedece obljetnice velikih pobjeda velikih naroda nasih.
Bili Piton Bili Piton 00:51 09.08.2011

Re: Plašio sam se

dali76

Evo Ivica proglasio Srbe iz Hrvatske folksdojcerima najnovijeg rata


S njim se i ne može razgovarati, garden variety wanker.

Ali bolje pričati nego da se ćuti - to je još gore. A ovde je bilo fascinantnih stvari da se pročita, I'm still reeling....
maca22 maca22 16:09 09.08.2011

Re: Plašio sam se

U Hrvatskoj imaju fiksaciju na the velikosprski projekat, to im glavna opsesija i da decu verovatno od malih nogu, umesto babarogom plase velikosprskim projektom. A i svaki dnevnik je tamo posvecem paranoisanjem na temu: sta rade Srbi.

Povezujem to sa ovim ovde na blogu, i mestu tolerantnsti i saosecanja, gde su dosli u sa predrasudom da mi ne zalimo tudje zrtve i da ne znamo sta je radjeno sa srpske strane. Sto znaci da nisu citali sta se ovde pise, vec su dosli sa natovareni svojim predrasudama.
mirakulus mirakulus 16:42 09.08.2011

Re: Plašio sam se

U Hrvatskoj imaju fiksaciju na the velikosprski projekat, to im glavna opsesija i da decu verovatno od malih nogu, umesto babarogom plase velikosprskim projektom. A i svaki dnevnik je tamo posvecem paranoisanjem na temu: sta rade Srbi.
Netko ima nekakve fiksacije. Netko na velikosrbstvo a neko na povampirene ustase. Neki s velikim pinokiovskim nosom prepoznaju ustase na kilometar. svatko ima neku svoju fiksaciju.
maca22 maca22 17:01 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Niko nema fiksaciju na povampirene ustase. Zato se Tudjamnova klika morala potruditi da ljude podseti na to svojim nedelima, ubistvima, maltretiranjima, otpustanjima i zastrasivanjima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:00 09.08.2011

Re: Plašio sam se

HCM budi stare teorije o kolektivnom podanickom mentalitetu cjelog naroda.

A gde to, Dali, ja budim teorije o koliktivnom mentalitetu naroda?

To sto ti podrazumevas nesto sto ja niti sam napisao niti mislim nije moj problem.
Zar ne sme da se primeti da neki covek, pojedinac, komentator pod nekim konkretnim nikom, ima taj mentalitet zbog toga sto on pripada odredjenom narodu?
Da li pripadnost nekom narodu, bilo kom, obezbedjuje imunitet od bilo cega?

Komentator ivanivica je u svojim komentarima, po mom sudu, pokazao taj nacin razmisljanja i ja sam njemu to rekao. Zasto sam trebao da ocutim? Zato sto je Hrvat? Nisam rekao Hrvati su takvi jer ne znam koliko je Hrvata sa podanickim mentalitetom kakav ima ivanivica. Ne znam, ne interesuje me, ne brojim ih ali ivanivica je taj mentalitet pokazao. Ako to primetim kod drugih, i ako budem raspolozen da i njima isto ovo kazem recicu im i necu brojati koliko ih je, i necu razmisljati o naciji kojoj pripadaju i po tome suditi da li da im kazem ili ne?
Ja pokusavam da ne robujem stereotipima niti dozvoljavam da me stereoptipi kojima robuju drugi u bilo cemu ogranicavaju. Nisam ocekivao da ces bas ti biti taj koji robuje stereotipima i zao mi je sto sam ovaj komentar morao d anapisem ali - morao sam.
Pozdrav.

mirakulus mirakulus 19:15 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Niko nema fiksaciju na povampirene ustase. Zato se Tudjamnova klika morala potruditi da ljude podseti na to svojim nedelima, ubistvima, maltretiranjima, otpustanjima i zastrasivanjima.

Kako ne. Pa procitaj malo komentare ovdje.
mirakulus mirakulus 19:15 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Niko nema fiksaciju na povampirene ustase. Zato se Tudjamnova klika morala potruditi da ljude podseti na to svojim nedelima, ubistvima, maltretiranjima, otpustanjima i zastrasivanjima.

Kako ne. Pa procitaj malo komentare ovdje.
maca22 maca22 19:27 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Daleko je to od fiksacije.
Nego, zašto izbegavaš određena pitanja?

(molim da odogovor ne glasi: koja pitanja? )
dali76 dali76 20:15 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Izvinjavam se HCM,ocigledno sam I sam upao u zamku stereotipa jer mi se ucinilo da govorite o razlici izmedju Hrvatske I Srbije, odnosno mentalitetu koji ,kako si napisao vjecito trazi gazdu”.
Ono sto je meni paradoksalno kod Ivice on ocigledno sasvim dobro razumije da je upravo Brisel jedina istanca koja nas I njih moze “natjerati” na civilizirani pristup u pogledu prava I krsenja istih ,a upravo on svojim stavom o “oluji” je najbolji dokaz kako Briselu jos uvijek ne polazi za rukom civilizirati hrvatsko drustvo koje ne razumije zasto su to njihovi geenrali osudjeni za nesto sto su ,opet po njima, Srbi zasluzili kao recimo njemci 1945.
Ono sto je problem kod Ivice on ne shvaca da u ovom nasem ratu nije bilo Nijemaca I partizana ,tj nije bilo ovih drugih.
Zato vidi probleme srpskog drustva, bavi se sociologijom covjek,a ne razmislja kako li tek iz ugla socijologije izgleeda ustaski dernek u Cavoglavama gdje stotine hiljada ljudi sjede piju I jedu skupa sa svojim biskupima ispod slike konobara ex generala mirka pravomocno osudjenog u hr,po pritisku I zbog pritiska brisela, za ratne zlocine.
Da ne pricamo o ogledalu drustva ciji premijer javno pozdravlja ,doduse jos nepravomocno osudjene, ratne zlocince .
On to naravno ne vidi jer kako ja kazem covjek lakes I bolje vidi kroz prozor (kod komsiej) ne u vlastito zrcalo sto bi komsiluk rekao.

ps
slazem sa sa njim da je isto tako jedno podanistvo dozvoliti ambasadoru ruskom da prima pravomocno osudjenu Cecu na koketl na kome boravi predsednik drzave.
Ja mislim da su Rusi dosta krivi zbog mnogo stvaria, al to je druga tema
pozdrav i jos jednom izvini na sterotipu mom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:37 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Izvinjavam se HCM

i jos jednom izvini


Mjaka mu stara, (tako kazu u mom selu) postoje neke situacije kad snaga reci "izvini" tako osine da se onaj kome je upucena oseca gotovo krivim. To valjda tako i treba da bude.
Nije da se kajem sto sam napisao prethodni komentar ali se kajem sto makar ton nije bio blazi, najblazi moguci.
Sad se razumemo i veoma mi je drago zbog tog.
Pozrav Dali.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:05 09.08.2011

Re: Plašio sam se

Brisel jedina istanca koja nas I njih moze “natjerati” na civilizirani pristup u pogledu prava I krsenja istih ,a upravo on svojim stavom o “oluji” je najbolji dokaz kako Briselu jos uvijek ne polazi za rukom civilizirati hrvatsko drustvo koje ne razumije zasto su to njihovi geenrali osudjeni za nesto sto su ,opet po njima, Srbi zasluzili kao recimo njemci 1945.

A valjalo bi malo pogledaju po svom dvorištu, i odnosu prema Italijanima.

Nego, zašto su Nemci, državljani Jugoslavije zaslužili progon?
mirakulus mirakulus 02:40 10.08.2011

Re: Plašio sam se

Nego, zašto su Nemci, državljani Jugoslavije zaslužili progon?

Imali su lijepe kuce?
mirakulus mirakulus 04:26 10.08.2011

Re: Plašio sam se

Daleko je to od fiksacije.
Nego, zašto izbegavaš određena pitanja?

Fiksacija je bila tolika da su odmah podigli pobunu protiv povampirenih ustasa i tv beograd je danonocno izvjestaao o doticnima.
maca22 maca22 11:44 10.08.2011

Re: Plašio sam se

mirakulus
Daleko je to od fiksacije.
Nego, zašto izbegavaš određena pitanja?

Fiksacija je bila tolika da su odmah podigli pobunu protiv povampirenih ustasa i tv beograd je danonocno izvjestaao o doticnima.

...koji postoje, deluju, ubijaju i hvale se eksplicitno svojim povratkom..
To nije fiksacija.
milisav68 milisav68 13:51 10.08.2011

Re: Plašio sam se

mirakulus
Daleko je to od fiksacije.
Nego, zašto izbegavaš određena pitanja?

Fiksacija je bila tolika da su odmah podigli pobunu protiv povampirenih ustasa i tv beograd je danonocno izvjestaao o doticnima.

Fiksacija?


jedna_jelena jedna_jelena 15:08 10.08.2011

Re: Plašio sam se

Ne verujem... Kao iz nekog jezivog filma...
milisav68 milisav68 15:17 10.08.2011

Re: Plašio sam se

jedna_jelena
Ne verujem... Kao iz nekog jezivog filma...

09. lipnja 2009. Piše: Sanjin Španović, Jutarnji list ili kako se stvarno zove BORBA

ZAGREB - Osmi po redu “Gay pride” slijedeće subote biti će jedan od možda najrizičniji skupova do sada. Naime, policija još uvijek nije zabranila tzv. “Anti gay” prosvjed koji su im zajednički prijavili članovi mladeži Hrvatske čiste stranke prava i udruge Hrvatski nacionalisti.

I dok predsjednik mladeži HČSP Frano Čirko u prošlosti ima mrlju pozdravljanja ustaškim pozdravom, udruga Hrvatskih nacionalista otvoreno na svojim web stranicama poziva na “rasnu ćistoću” te veliča datume vezane za NDH-a.

S time je očito upoznata i grupa zabrinutih građana, kako se sami nazivaju, koji su u redakciju Jutarnjeg poslali anonimno pismo u kojem upozovaraju na skupine mladih koji promoviraju rasnu, vjersku i seksualnu netrpeljivost, te promiču nasilje i netrpeljivost prema svemu što je drugačije.

Uz navedeno pismo poslali su nam i CD na koji su pohranili brojne fotografije osoba koje promiču fašističke i usaške znakove. Riječ je, o velikom fotografskom materijalu, pohranjenom većinom sa Facebooka.

Većina slika inače u svom nazivu ima i imena i prezimena osoba koji ponosno poziraju sa uzdignutim desnicama ili fašističkim zastavama.

Ovaj materijal, koji je pomno skupljan najmanje nekoliko dana, novinari Jutarnjeg predali su danas CD sa spornim materijalom Dubravku Novaku tajniku ministra unutarnjih poslova. Novak se, pregledavši fotografije složio kako je riječ o kršenju zakona, te najavio pokretanje procesa protih osoba sa fotografijama.


link
jedna_jelena jedna_jelena 20:21 11.08.2011

Re: Plašio sam se

Hvala, ali moram da kazem - ne, hvala. Lakse mi je da se pravim da je neki maskenbal. A mislila sam da je nasima LBGT-ovcima tesko...
Filip2412 Filip2412 17:04 09.08.2011

...

a vidi ga ovaj medicinski fenomen
treba to poslati na rengen, nek se ispita kako uspeva da sedi i hoda bez kicme


ja naivan mislio takvi ce u tvorza posle 5. Oktobra
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:05 10.08.2011

Re: ...

Rengen? Šta ti je to?
Da nisi kojim slučajem mislio na röntgen?
Filip2412 Filip2412 18:23 10.08.2011

Re: ...

vlad_aleksh
Rengen? Šta ti je to?
Da nisi kojim slučajem mislio na röntgen?
prica se odnosi se na vlastita imena i imena gradova drzava. U konkretnom slucaju nisam mislio da Mitrovica treba poslati kod pokojnog inzenjera Röntgena vec na uredjaj za snimanje, X-ray sto bi se reklo
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:27 11.08.2011

Re: ...

Filip2412

prica se odnosi se na vlastita imena i imena gradova drzava. U konkretnom slucaju nisam mislio da Mitrovica treba poslati kod pokojnog inzenjera Röntgena vec na uredjaj za snimanje, X-ray sto bi se reklo


Evo za tebe jednog trik-pitanja: ko je izmislio röntgen?
Filip2412 Filip2412 15:07 11.08.2011

Re: ...

Evo za tebe jednog trik-pitanja: ko je izmislio röntgen?
ma odgovor je lako naci, samo copy-paste "röntgen" u google i svasta se nadje
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:40 12.08.2011

Re: ...

I šta si našao? Ko je pronašao röntgen zrake? Ali ozbiljno te pitam.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana