Život

Džabe si cepala mozak

Jelica Greganović RSS / 27.08.2011. u 18:06

 Baby.jpg Da se razumemo, ovo je prvi kontra blog koji pišem za skoro pet godina pisanja bloga ovde. Mnogi su mi kratili živce, mnogima sam i ja poradila na cepkanju istih, ali po prvi put ne želim da napišem komentar, već post-odgovor. Pre svega zato što ne mislim da pričam sama sa sobom, a vidim da autorka posta nema nameru da se pojavi i razgovara sa onima koji diskutuju na temu koju je postavila. Naravno, radi se o postu »Džabe si cepala matericu«.

  Ja sam svoju matericu pocepala četiri puta. Tri puta zbog tri carska reza kojima su spasavali život meni i deci koju sam rađala. Četvrti put zbog posledica pomenutih carskih rezova, kada su spasavali život samo meni. Zbog toga sam spremna u oči da skočim svakome ko mi kaže da sam to džabe uradila. »Najviše što čovek može da uradi u životu je da stvori drugog čoveka«, rekao je jedared moj drug Darko Rundek i ja se sa tim potpuno slažem. Ljudi se dive statuama ljudi, traživši i našavši u njima umetnost koja je to mahom zbog toga što uspe da napravi najpribližniju kopiju onoga što pravi Majka Priroda. I rađaju majke.

  Naravno da svako ima slobodan izbor da li će ili neće imati dete. Ponekad je taj izbor osujećen zdravstvenim problemima, zbog čega se većina ljudi koji ne mogu da imaju decu dobar deo svog života trudi da na neki od zakonom omogućenih načina »nadoknadi« svoj »nedostatak« i ima dete.

   Ma kako patetično zvučalo, deca ipak jesu najvažnije i najvrednije što imamo. Treba ih ceniti i voleti, jer samo pomoću ljubavi od deteta postaje čovek. Glavno merilo čoveka je njegov odnos prema drugim ljudima i živim bićima oko njega. Pre svega prema deci i na kraju krajeva prema majkama te dece. Znam ja da ima različitih majki, da ima i takvih koje to časno ime ne zaslužuju, ali kada neko ispljuje majke samo zato što očekuju da im se da mesto u autobusu ili da se puste preko reda, a da mu pri tome nije ugrožen život, već samo dovedeno u pitanje dobro vaspitanje i kratki živci, ja onda moram da kažem da to nisu problemi majke i dece koja plaču (što je stvarno skandalozna pojava), već onoga ko to govori ili piše.

   Majke su od praistorije do danas zaštićena vrsta i to bi tako i trebalo da bude. Čak i Majka Priroda sve svoje majke štiti najbolje što zna. Životinje majke su uvek mnogo manje upadljivog izgleda za razliku od mužjaka. Njihova »svrha« je da rode i odgaje produžetak vrste. A, produžetak vrste je, sviđalo se nama to ili ne, glavni domaći zadatak koji dobijamo u fajlu pri rođenju. Deca jesu naša budućnost, jer ako njih ne bude, neće biti nikoga ko će da vidi i one druge duhovne i domete uma ljudske vrste.

     Posebno sam osetljiva na žensko vređanje majki. Mogu da razumem (ali ne i da opravdam) kada muškarci ne razumeju šta sve prolazi žena do rođenja deteta, pa i posle. Ali da to ne razumeju same žene, čak i one koje nisu rodile, to mi je neshvatljivo. Da žena vređa majku, makar i u napisanom postu, i malu decu, to ne razumem i ne želim da razumem.

     Mogu i da objasnim, a ko ne voli ne mora da čita. Svejedno mi je. Ako su priče iz vojske dopuštena disciplina, ne vidim što to ne bi bio i potpuno prirodan i svakodnevni proces rađanja. Dakle, od trenutka kad vam vežu raširene noge kožnim kaiševima, tako da iznad sebe vidite samo plafon, pa vam zavuku prste i ruku ne bi li proverili, pregledali, napipali...sve do krvavog posla rađanja, žena prolazi kroz sve faze odricanja od stida i težak bol. Čak i kada to prođe, biće pocepana, zašivena, zakrpljena, sa krvavim flekama po sebi, školjka bola koji mora da pobedi samo da bi bila sposobna da brine za dete koje je rodila.

   »Kada bi muškarci rađali decu, ljudska vrsta bi odavno izumrla«, govorio je moj akušer, muškarac, lekar koji u Mariboru vodi ambulantu za rizične trudnoće. Tome je ponekad dodavao i čega se sve nagledao, kakvih patnji, trudnoća zbog kojih su žene svesno stavljale glavu u torbu, spasavanja ili gubljenja života...i sve to zbog par kilograma krvavog komada mesa, koji je mnogima od njih bio vredan rizikovanja sopstvenog života.

    Upravo zbog toga ne mogu da vidim drugačije nego kao čisti bezobrazluk vređanje majki i pisanje o deci kao sredstvu za zloupotrebu. Čega? Dolaženja na red preko reda? Stvarno strašno. Mislim onih pet ili deset minuta dužeg čekanja zato da žena sa detetom u ruci, ma šta značilo »novokomponovana«, ne bi morala da stoji...ili da se sa detetom u naručju ljulja u autobusu, uz opasnost da oboje padnu. Uz to obraćanje na »ti« nepoznatoj osobi, majci, je za mene – nevaspitanje. Gore od onog koje se toj majci, bez argumenata prebacuje.  Naslov mog teksta takođe ne sadrži persiranje, ali isključivo zbog toga što je parafraza.

     Da ne bih dužila, jer mislim da je i ovo previše odgovora za ionako po mnogim kriterijumima kratak tekst – deca su mala, a ne sitna, sitne su neke duše.


 



Komentari (1051)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikimedic mikimedic 15:24 28.08.2011

Re: Jelice :)

A, šta ako im se žurilo da nahrane dete, da odu do apoteke sa novcem koji bi podigla..? I u čemu je toliki problem čak i ako je sa detetom namerno nekom oduzela 5 minuta čekanja? To je razlog za opšte vređanje majki i male dece?
Šta misliš, gde je veća hladovina, u hladovini pod drvetom na 38 stepeni ili u klimatizovanoj banci?


hajde da prestanemo da pricamo o besmislenom primeru i detaljima potpuno nevaznim za pricu (a nismo ni ustanovili da li je za dete bolje da ostane u hladovini iako je 38 stepeni, jer u suprotnom je izlozeno naglim temperaturnim razlikama, cekamo mlekac da objasni).

hajde da pricamo o primeru koji sam ja izneo.

Nije. Proveri značenje reči mobing.


whatever.

da li je takvo ponasanje u redu, ili ne?

i kad kazes da 'nije' voleo bih da to i obrazlozis, ako se trudimo da vodimo argumentovan dijalog.


aleksandarz92 aleksandarz92 15:34 28.08.2011

Re: Jelice :)

hajde da pricamo o primeru koji sam ja izneo.

'ajde.
primer je:
1) zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini.

zena se probija uz pomoc deteta i zavrsava posao.

Mogući izbori su im:
1. Jedno od njih dvoje ostaje napolju i čuva kolica, a drugi ulazi unutra sa detetom i završava posao preko reda.
2. Jedno od njih dvoje ostaje napolju sa detetom a drugi ulazi unutra i čeka u redu.
Šta je bolje za dete?
mikimedic mikimedic 15:35 28.08.2011

Re: Jelice :)

Zbog čega bi kolege mislile da je neuviđavna prema NJOJ (majci)? Ne radi ona za NJU (majku) nego za sebe, i za firmu.


ne znam - to bi vec morao da pitas kolege.

Možda bi mislili da je neuviđavna prema NJIMA (koji su se sada niotkuda pojavili u celoj priči) a očigledno im sasvim odgovara da dotična majka ne radi svoj posao kako treba.


odlicno juki - imao sam nameru da prosirim mozda hipoteticku (a mozda i sasvim realnu situaciju )

upravo sa tom temom. ali si me preduhitrio.

pa recimo da se desava nesto bas tako.

povecan je obim posla, i to recimo veoma bitnog posla. zaposleni su motivisani, imaju odlicna primanja i zaista rade nesto korisno.
za celo drustvo, ne samo za njih. i nemaju problem da ostanu prekovremeno i da to nikad ne naplate. kada kazem prekovremeno govorim o vremenu do ponoci, a nekad i kasnije.

stvoren je jedan dobar tim koji dobro funkcionise. ima i majki sa decom. naravno, zbog obima posla potrebno je jos ljudi i primi se jos jedna osoba koja gle cuda ima malo dete.

i od pocetka ta osoba se ponasa upravo kako je opisano u gornjem komentaru - otaljava svoj posao, provodi na telefonu dobar deo radnog vremena, i revnosno odlazi iz firme na kraju radnog vremena. ne uklapa se i ne zeli da se uklopi u tim.

na primedbe od kolega da to nije u redu - njen odgovor je: 'da ti imas dete ne bi se tako ponasala'.

pitanja:

da li tu osobu treba otpustiti ili ne?

ako bude otpustena, da li ce se kao tema pojaviti problem kako poslodavci nemaju razumevanja za majke sa decom?

kako ce to otpustanje biti prihvaceno u javnosti (ako kojim slucajem taj problem stigne do b92).



Ne znam kako ti "poslovi" izgledaju i šta je krajnji rezultat, tj. kako ga dve osobe rade istovremeno a posle samo jedna može to da radi nekoliko sati. Očigledno je da su dve neke kamare nečega (papira? jabuka?) ujutru bile podeljene na kamaru koju odrađuje osoba a i kamaru koju odrađuje osoba b.


potpuno nebitno za temu. moze da bude utovar gajbica a moze da bude i svodjenje bilansa u narodnoj banci.

Uvek možeš da ne radiš u toj firmi. Ako su ti već kolege toliki prokleti skotovi to je bolje i radi mentalnog zdravlja. Neka oni ostanu pa neka odrađuju lenštinin posao.


a ako ne mozes da nadjes bolji posao od toga a treba ti lova (ovo sad vec pocinje da ide na vodenicu - 'da li je onaj na klupi muz ili svaler, i da li su oni uopste roditelji deteta'. to bih voleo da izbegnem.
mikimedic mikimedic 15:40 28.08.2011

Re: Jelice :)

Moglo bi da bude isto toliko "bi-ova" i na strani majke koja ima malo dete. Ali i dalje to što si opisao nije mobing, dok je "linčovanje" definitivno još jedno preterivanje.


voleo bih da cujem neki primer konkretnog 'bi-a' na strani majke koje ima malo dete.

da, termini koje sam upotrebio jesu preterivanje. nece neudata koleginica nikad biti popeta na konja vezanih ruku i sa omcom oko vrata.

to sigurno ne.

Očigledno znači da ti znaš sve okolnosti tog slučaja, zbog čega ne vidim zašto pišeš o "bi-ovima". Ponoviću ti, pogledaj značenje pojma mobing.


mozda. mozda se slucaj stvarno dogodio, a mozda sam samo hipoteticki postavio smernice da bi raspravljali o problemu.

either way - da li je bitno za temu (i naravno, ako je bitno, zasto je bitno?)


mikimedic mikimedic 15:43 28.08.2011

Re: Jelice :)

Mogući izbori su im:
1. Jedno od njih dvoje ostaje napolju i čuva kolica, a drugi ulazi unutra sa detetom i završava posao preko reda.
2. Jedno od njih dvoje ostaje napolju sa detetom a drugi ulazi unutra i čeka u redu.
Šta je bolje za dete?


postoji i treci izbor - svi ulaze unutra, i majka sa detetom sedi u cekaonici dok muskarac stoji u redu. kada stigne na red, ili ce on da zavrsi posao, ili da pozove majku za koju je cekao u redu.

sta mislis o tom resenju?


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:01 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
zaboravi na martinin tekst.


Pa ne mogu da zaboravim od njega je sve počelo, ali ajde da se pravim na trenutak da sam zaboravio.

Primeri koje si naveo sami za sebe, tako opisani, jesu zloupotreba dece, mogu se složiti. Međutim, ljudi koji se tako ponašaju su se verovatno tako ponašali i pre nego su dobili decu, uvek su imali neko opravdanje za svoj bezobrazluk. I šta sada, prestaćemo da propuštamo majke sa decom zbog toga što neke majke umeju da budu bezobrazne? Ima i bezobraznih invalida koji isto tako umeju da zlouptrebljavaju svoj status, da li to znači da treba povlastice koje oni (sa pravom) imaju ne bi li im se olakšao život da ukinemo svim ljudima sa invaliditetom?
Ili da upotrebim nešto što će ti biti blisko: "bolje 10 krivih na slobodi, nego jedan nevin na robiji". Mada ja mislim da je procenat onih koji zloupotrebljavaju decu daleko manji, od onih koji to ne čine.

I da ti kažem, ja recimo, subotom umem mladunče da uprtim u ranac (odnosno "genac" kako ona kaže) i krenem da završavam neke stvari po gradu koje ne stižem tokom radne sedmice. Da, mogu da je ostavim ali pošto radnim danima provodimo malo vremena zajedno, želim neko vreme da provedem sa svojim detetom. To je valjda razumljivo zar ne? Obično posle odemo negde u park, zoo...itd.
Nikada ne tražim da me neko pusti preko reda, niti to očekujem u pošti, pekari itd. I kada ljudi krenu da me puštaju odbijam, prosto neprijatno mi je, naročito što ona voli tu svoju poziciju u "gencu", nekad peva, nekada dremucka, retko se dešavalo da počne da plače (dobro sada je već i starija ali tako je bilo i pre 6-7meseci), tako da nam nije nikakva frka da sačekamo. Nekoliko puta mi se desilo da odem preko reda zato što su svi bili toliko navalentni da me propuste da bih se osećao još gore da ih nisam poslušao. Pa i tada mi je bilo jako neprijatno i osečao sam potrebu da im se izvinjavam i ako su oni sami insistirali da prođem. Međutim, jako mi je drago što živim u društvu koje ima takav pogled na te stvari (da, da, srpsko društvo ima hiljadu i jednu falinku sa druge strane, složiću se svima koji bi sada to da mi trljaju na nos ali eto ja mu bar po ovom pitanju dajem jedan mali plusić).
A znaš zašto? Zato što ima gomila parova koji nemaju kome da ostave dete (samohrane majke ili očeve da ne spominjem) dok je još malo za vrtić(klasična priča, majka na porodiljskom ćale šljaka, beba 4-5 meseci). A neke stvari se moraju obaviti. Ako misliš da je ženama koje su na porodiljskom lako jer ništa ne rade pa imaju vremena na pretek onda bojim se da nemaš pojma o svemu tome. Lično mislim da je meni koji sam tada radio (pa stoga bio pošteđen nekih nočnih dežurstava, mada ne svih) bilo znatno lakše nego ženi. Podvlačim, mi nismo imali kome da ostavimo dete (moja keva umrla kao i njen ćale, moj ćale u inostranstvu njena keva u drugom gradu). Tako da mi je bilo drago da znam da će je ljudi u ovom gradu pustiti preko reda i bar time joj malo olakšati. Kao što sam ja to radio i pre nego sam postao ćale, a sada pogotovo. I nije mi nikada bilo teško da pustim tog nekog "kmekavca", nije mi kruna sa glave zbog toga padala.

E vidiš, problem je što naša sex&city blogerka (rekoh, ne mogu da zaboravim) tobož ukazujuči na taj jedan slučaj, gde je po njoj navodno bilo zloupotrebe deteta, mada mi ne znamo zašto je taj par tako postupio, protežira jedan stav, jedan pogled na život, koji je po meni mnogo problematičniji, pa što ne reči i bezobrazniji od zloupotrebe roditeljstva koje svakako ima u nekim slučajevima.

I da to sa restoranima.
Vidiš danas kada odeš na odmor, osećaš se ponekad pomalo neprijatno kada treba da uđeš u restoran sa detetom. Ja koliko se sećam, nas su matorci na moru, kada smo bili klinci, vodili sa sobom. I ne samo nas tadašnje "jugoviće", tada su to radili i nemci i česi i francuzi...
I mi smo se vrlo lako sporazumevali i ako svoj maternji jezik jedva govorimo, sakrivali se ispod stolova, muvali okolo. I to se nije smatralo prevelikim udarom na nečiji mir. Ponekad jesmo bili nestašni, ali su roditelji tada intervenisali i sve se nekako, nekim prirodnim putem smirivalo. E sada se izgleda drugačije gleda na te stvari. Spominjao se ovde, i u nekim ranijim slučajevima "nakot", "iritantnost dečijeg plača", da sada ne kopam za gomilom kretenskih izjava.

Bojim se da društvo, pa i civilizacija sastavljena od egocentričnih samoživih jedinki alergičnih na dečiji žamor, neka je i plač, nema neku perspektivu.
Ili, što kaže jedan moj ortak:
"Ma može to i tako. Ali ne može dugo".
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:04 28.08.2011

Re: Jelice :)

e da, ranac, odnosno "genac", doduše u brdima a ne u gradu

aleksandarz92 aleksandarz92 16:17 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
Mogući izbori su im:
1. Jedno od njih dvoje ostaje napolju i čuva kolica, a drugi ulazi unutra sa detetom i završava posao preko reda.
2. Jedno od njih dvoje ostaje napolju sa detetom a drugi ulazi unutra i čeka u redu.
Šta je bolje za dete?


postoji i treci izbor - svi ulaze unutra, i majka sa detetom sedi u cekaonici dok muskarac stoji u redu. kada stigne na red, ili ce on da zavrsi posao, ili da pozove majku za koju je cekao u redu.

sta mislis o tom resenju?



Otkud sad banka ima čekaonicu? To nije bilo u primeru.
Elem, svakako je za dete bolje da manje vremena provede u redu nego da duže boravi u čekaonici. Osim ako čekaonica nije baby friendly, pa ima konjiće, lego kockice i ostale džidža bidže.
mikimedic mikimedic 16:31 28.08.2011

Re: Jelice :)

Primeri koje si naveo sami za sebe, tako opisani, jesu zloupotreba dece, mogu se složiti.


i u ovome je sustina svih mojih komentara - koje ne znam na osnovu cega su drugi komentatori mogli da shvate u drugom svetlu, pa i ti.

a vidis da se slazemo.

i tu smo mogli da se zaustavimo vec na prvom blogu da nije u startu krenulo coporativno lincovanje mikimedica ukljucujuci i njegov bracni, poslebracni i vanbracni status, njegovu decu i ostalo.

(ah da - nije u pitanju niti lincovanje niti mobing, srecom jos nije osmisljena tehnika da se neko virtuelno popne na konja vezanih ruku sa omcom oko vrata, a sto se mobinga tice to cu verovatno ukapirati cim konsultujem recnik).

Međutim, ljudi koji se tako ponašaju su se verovatno tako ponašali i pre nego su dobili decu, uvek su imali neko opravdanje za svoj bezobrazluk. I šta sada, prestaćemo da propuštamo majke sa decom zbog toga što neke majke umeju da budu bezobrazne? Ima i bezobraznih invalida koji isto tako umeju da zlouptrebljavaju svoj status, da li to znači da treba povlastice koje oni (sa pravom) imaju ne bi li im se olakšao život da ukinemo svim ljudima sa invaliditetom?
Ili da upotrebim nešto što će ti biti blisko: "bolje 10 krivih na slobodi, nego jedan nevin na robiji". Mada ja mislim da je procenat onih koji zloupotrebljavaju decu daleko manji, od onih koji to ne čine.


i za ovo si apsolutno u pravu.

i naravno da ne znaci da zbog malog broja takvih treba da osudjujemo sve - i opet po n-ti put: ja to nigde nisam rekao, a upravo to mi svi imputirate.

A znaš zašto? Zato što ima gomila parova koji nemaju kome da ostave dete (samohrane majke ili očeve da ne spominjem) dok je još malo za vrtić(klasična priča, majka na porodiljskom ćale šljaka, beba 4-5 meseci). A neke stvari se moraju obaviti. Ako misliš da je ženama koje su na porodiljskom lako jer ništa ne rade pa imaju vremena na pretek onda bojim se da nemaš pojma o svemu tome.


ali - ne mislim!

i da li ti mislis da si ovim sto si napisao imputirao jednu tako notornu laz, a da nemas pojma o meni - a i da imas pojma o meni, da li je to tema za blog?


i nemoj da mi kazes da si stavio ogradu 'ako' - vrlo jasno si imputirao sta ti mislis da ja znam ili ne znam.

e da i za ovo:

I mi smo se vrlo lako sporazumevali i ako svoj maternji jezik jedva govorimo, sakrivali se ispod stolova, muvali okolo. I to se nije smatralo prevelikim udarom na nečiji mir. Ponekad jesmo bili nestašni, ali su roditelji tada intervenisali i sve se nekako, nekim prirodnim putem smirivalo. E sada se izgleda drugačije gleda na te stvari. Spominjao se ovde, i u nekim ranijim slučajevima "nakot", "iritantnost dečijeg plača", da sada ne kopam za gomilom kretenskih izjava.


e i tad, ako roditelji intervenisu mislim da nikad nema i ne moze da bude ikakvih problema. sta cemo sa roditeljima koji nece intervenisu, jer zaboga njihovo dete je najlepse, najsladje i bas tako treba svi da ga dozivljavaju i da mu bude sve dozvoljeno. zar ne?

i pricali vi sta god hocete, sta ce dete u restoranu posle devet uvece (osim ako naravno ne zivis na kipru, cini mi se da su taj primer iznosili).

sta je sledece, odlazak u disko klub sa detetom?

i nemoj mi samo reci da restoran i disko klub nisu isto, pls.

a sto se ostatka tvog komentara tice, mogu da ti dam samo jedan veliki


mikimedic mikimedic 16:32 28.08.2011

Re: Jelice :)

Otkud sad banka ima čekaonicu? To nije bilo u primeru.
Elem, svakako je za dete bolje da manje vremena provede u redu nego da duže boravi u čekaonici. Osim ako čekaonica nije baby friendly, pa ima konjiće, lego kockice i ostale džidža bidže.


ima hvb u rajicevoj, nekoliko stolica gde uvek moze da se sedne.
maksa83 maksa83 16:47 28.08.2011

Re: Jelice :)

recom jos nije osmisljena tehnika da se neko virtuelno popne na konja vezanih ruku sa omcom oko vrata

... sasvim go pritom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:45 28.08.2011

Re: Jelice :)

dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete redovno zavrsava svoj posao. kad god je majka pozove ona joj kaze da ne moze sad da prica zbog posla i spusti joj slusalicu. neudata koleginica ceo dan visi na telefonu i mazi se sa svojim deckom ili tracari sa svojom najboljom drugaricom.

po isteku radnog vremena neudata koleginica u minut odlazi jer ima zakazano kod frizera. udata koleginica redovno ostaje par sati da zavrsi njen posao, prethodno obavestivsi majku kako ce kasniti. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

da li je u pitanju mobing?



da.

mikimedicu, je l ti to ovde sam sebi odgovaraš na postavljeno pitanje? Zar nije lakše onda da odmah napišeš svoje mišljenje, nego da sam sebe juriš tri kruga?
malaramona malaramona 19:18 28.08.2011

Re: Jelice :)

Jelica Greganović
Ponoviću ti, pogledaj značenje pojma mobing.


Ako već tvrdiš da ovo nije mobing, možeš li da nam kažeš šta je ovo iz mikijevog primera?
Inace, za utvrdjivanje da li je neko ponašanje protiivpravno konsultuje se Zakon, a ne rečnik.
I nešto čudno za kraj, preporuka za ono što je mikimedić napisao i na ovom i na onom blogu.:)
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:13 28.08.2011

Re: Jelice :)

vrabac, da ti ispričam...pre par godina je ovde u Sloveniji glavna vest bila to da se stanovnici prigradskog mariborskog naselja bune i ne dozvoljavaju da se u njihovom naselju sagradi obdanište. Jer su deca glasna i uznemiravaju ih. A, onda su se usprotivili i tome da se umesto obdaništa izgradi dom za stare. Nisu naveli zašto, pa je ostatak države pretpostavio da je i to zbog dizanja buke, jer su ljudi u godinama poznati kao besni žureri i dizači galame koji jurcaju naokolo na biciklima i trotinetima...toliko o toleranciji onih koji nikada nisu bili deca i koji nikada neće ostariti.
spadalo92 spadalo92 20:19 28.08.2011

Re: Jelice :)

aleksandarz92
hajde da pricamo o primeru koji sam ja izneo.

'ajde.
primer je:
1) zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini.

zena se probija uz pomoc deteta i zavrsava posao.

Mogući izbori su im:
1. Jedno od njih dvoje ostaje napolju i čuva kolica, a drugi ulazi unutra sa detetom i završava posao preko reda.
2. Jedno od njih dvoje ostaje napolju sa detetom a drugi ulazi unutra i čeka u redu.
Šta je bolje za dete?

Znači,
1. Posao završava za 5 minuta.
2. Posao završava za oko 3 sata.
U drugom slučaju beba leži u kolicima na 38°C u hladu. Na suncu i mnogo više.
Ja mislim da je bolje za bebu pod brojem 1.
spadalo92 spadalo92 20:29 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
Mogući izbori su im:
1. Jedno od njih dvoje ostaje napolju i čuva kolica, a drugi ulazi unutra sa detetom i završava posao preko reda.
2. Jedno od njih dvoje ostaje napolju sa detetom a drugi ulazi unutra i čeka u redu.
Šta je bolje za dete?


postoji i treci izbor - svi ulaze unutra, i majka sa detetom sedi u cekaonici dok muskarac stoji u redu. kada stigne na red, ili ce on da zavrsi posao, ili da pozove majku za koju je cekao u redu.

sta mislis o tom resenju?



He, pošto će čekanje u redu trajati, trajati, trajati, beba će u jednom trenutku zakukati na sav glas. Možda se upiškila, ukakila, ili je žedna, vrag bi joj znao. Kad već svi budu na kraju živaca zbog tog vrištanja, naćiće se neko pametan da očajno uzvikne: "Ma pustite ih preko reda, molim vas! Ne mogu ovo više da podnesem!"
abrasax abrasax 21:09 28.08.2011

Re: Jelice :)

Naravno da jedna od mogućnosti može biti i ta.
Opet, svi mi manje više imamo nekakvog iskustva sa redovima, a mnogi i sa decom, pa eto meni lično ta opcija (da je dovela dete i uzela ga u naručje samo da bi brže prošla red) zvuči vrlo malo verovatno.


I meni. Jer je to, kako god okreneš, nedopustiva glupost.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:19 28.08.2011

Re: Jelice :)

Inace, za utvrdjivanje da li je neko ponašanje protiivpravno konsultuje se Zakon, a ne rečnik.

Ukoliko je promašeno značenje reči mobing, onda nema potrebe tražiti ga po zakonu.
Ako već tvrdiš da ovo nije mobing, možeš li da nam kažeš šta je ovo iz mikijevog primera?

A da ti potražiš u rečniku ili zakonu ako ti se tako više sviđa mobing, pa nam ovde napišeš šta je mobing, da ne bih ja objašnjavala šta je miki hteo u stvari da kaže.
I nešto čudno za kraj, preporuka za ono što je mikimedić napisao i na ovom i na onom blogu.:)

Meni nije čudno, imala si ti i čudnije nastupe na blogu, al te dugo nije bilo.
mikimedic mikimedic 21:35 28.08.2011

Re: Jelice :)

dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete redovno zavrsava svoj posao. kad god je majka pozove ona joj kaze da ne moze sad da prica zbog posla i spusti joj slusalicu. neudata koleginica ceo dan visi na telefonu i mazi se sa svojim deckom ili tracari sa svojom najboljom drugaricom.

po isteku radnog vremena neudata koleginica u minut odlazi jer ima zakazano kod frizera. udata koleginica redovno ostaje par sati da zavrsi njen posao, prethodno obavestivsi majku kako ce kasniti. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

da li je u pitanju mobing?



da.

mikimedicu, je l ti to ovde sam sebi odgovaraš na postavljeno pitanje? Zar nije lakše onda da odmah napišeš svoje mišljenje, nego da sam sebe juriš tri kruga?


ne. odgovaram na debilni komentar (debilni komentar jer nema nikakve veze sa temom - objasnio sam kod visnje) koji je postavio spadalo.

ne odgovaram na svoj komentar.

jel i tebe hvata sindrom 'mlekac'


mikimedic mikimedic 21:42 28.08.2011

Re: Jelice :)

A da ti potražiš u rečniku ili zakonu ako ti se tako više sviđa mobing, pa nam ovde napišeš šta je mobing, da ne bih ja objašnjavala šta je miki hteo u stvari da kaže.


ne treba da objasnjavas sta je miki hteo da kaze. miki je sasvim jasno (kao sto i uvek cini) rekao ono sto je rekao.

a miki bi voleo da se sasvim jasno i jelica izjasni da li je majka sa malim detetom iz tog primera za osudu ili ne.

jedno kratko i jasno - da ili ne.

a ne da li je u pitanju mobing i te munje...

misl'em ako cemo jednom o sustini a ne o formi...

Jelica Greganović Jelica Greganović 21:45 28.08.2011

Re: Jelice :)

jel i tebe hvata sindrom 'mlekac'

Molim, objasni šta je to?
mikimedic mikimedic 21:47 28.08.2011

Re: Jelice :)

jel i tebe hvata sindrom 'mlekac'

Molim, objasni šta je to?


pojava primecena na blogu kod martine - kada ja citiram martininu poslednju recenicu i naglasim da se njome ona obraca jednoj konkretnoj osobi, a ne svim majkama - a koju mlekac dozivljava kao da je moja recenica njoj upucena.

jel stvarno nisi ukapirala da sam odgovorio na spadalov primer (kad je vec pitao) a koji uopste nema veze sa temom?
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:48 28.08.2011

Re: Jelice :)

a miki bi voleo da se sasvim jasno i jelica izjasni da li je taj majka sa malim detetom iz tog primera za osudu ili ne.

jedno kratko i jasno - da ili ne.

a ne da li je u pitanju mobing i te munje...

misl'em ako cemo jednom o sustini a ne o formi...

Ti menjaš suštinu, jer je prvo pitanje bilo da li je to mobing. Na to sam ti već odgovorila.
To da li je majka za osudu, ja ne mogu da znam, niti ikoga mogu da osuđujem na osnovu jednostrano iznesenog opisa.
mikimedic mikimedic 21:51 28.08.2011

Re: Jelice :)

Ti menjaš suštinu, jer je prvo pitanje bilo da li je to mobing. Na to sam ti već odgovorila.
To da li je majka za osudu, ja ne mogu da znam, niti ikoga mogu da osuđujem na osnovu jednostrano iznesenog opisa.


nemam komentar. ovo je u rangu karagace.
sustina je pitanje da li je takvo ponasanje majke po tebi u redu ili ne, nazvala ga ti mobing ili ne.

ako budes odbila da se eksplicitno izjasnis sve ce mi biti jasno (mislim, i sad mi je jasno, ali hajde da ti dam sansu).

kolikostranih opisa mozes da dobijes ako je u pitanju hipoteticki primer?


jel sumnjas da se taj primer zaista desio?

recimo da nije - sto ce znaciti da onda i ne postoji potreba da se o tome izjasnis?
b92fmember b92fmember 22:16 28.08.2011

Re: Jelice :)


a ne da li je u pitanju mobing i te munje...

misl'em ako cemo jednom o sustini a ne o formi...


Ma kakav mobing, u pomenutom primeru u pitanju je čist genocid.

*ebeš formu... genocid, mobing, aljkavost... sve je to isto sranje. nije bitna forma (genocid ili aljkavost) već suština (da li je pojava negativna ili ne).

Ako nisi znao Miki, kad nesto staviš na papir, onda forma određuje suštinu. A u suštini opisani slučaj dve radnice ima veze sa mobingom koliko i sa genocidom.

I u poblematičnom vip blogu o cepanju materice nije preblem samo u formi već u njegovoj suštini.
mikimedic mikimedic 22:35 28.08.2011

Re: Jelice :)

Ako nisi znao Miki, kad nesto staviš na papir, onda forma određuje suštinu. A u suštini opisani slučaj dve radnice ima veze sa mobingom koliko i sa genocidom.


a sa cim ima veze?

ajde i ti ekspertu za mobing i genocid, objasni mi prostim recima - jel' ono ok. ili ne?



mlekac mlekac 22:45 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic


jel i tebe hvata sindrom 'mlekac'





Postoji moj sindrom? Miki! Ostavim te 1 i slovima JEDAN dan bez odgovaranja i vec nadjes sindrom koji nazoves po meni?

Treba li da se osetim polaskano?

BTW - Pojasni, al' bez mnogo petljanja, o cem pricas...
spadalo92 spadalo92 22:49 28.08.2011

Re: Jelice :)

odgovaram na debilni komentar koji je postavio spadalo.

Vređanje je odbrana glupih. Svojim tekstom hteo sam samo da kažem da si celu priču izmislio, kao i ja svoju, uostalom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:54 28.08.2011

Re: Jelice :)

Mlekac, sindromu jedan, što mi se ne fališ?
malaramona malaramona 23:00 28.08.2011

Re: Jelice :)

Jelica Greganović
Inace, za utvrdjivanje da li je neko ponašanje protiivpravno konsultuje se Zakon, a ne rečnik.

Ukoliko je promašeno značenje reči mobing, onda nema potrebe tražiti ga po zakonu.
Ako već tvrdiš da ovo nije mobing, možeš li da nam kažeš šta je ovo iz mikijevog primera?

A da ti potražiš u rečniku ili zakonu ako ti se tako više sviđa mobing, pa nam ovde napišeš šta je mobing, da ne bih ja objašnjavala šta je miki hteo u stvari da kaže.


Vidim da si stručnjak da kažeš šta nije mobing, al nikako da kažeš šta jeste ovakvo ponašanje prema radnici iz mikijevog primera. Mada ovako jeftin pokušaj i želja da uvrediš nekoga samo zato što se ne slaže sa tobom...


Meni nije čudno, imala si ti i čudnije nastupe na blogu, al te dugo nije bilo.

...govore koliko ti je stalo do argumentovane diskusije.
mlekac mlekac 23:02 28.08.2011

Re: Jelice :)

Jelica Greganović
Mlekac, sindromu jedan, što mi se ne fališ?


Pa ja lepo napisah da sam spora ali dostizna!

Dok sam stigla da uopste SAZNAM da sam postala sindrom...

Na ovu skupocu, malo li je?
mikimedic mikimedic 23:18 28.08.2011

Re: Jelice :)

Postoji moj sindrom? Miki! Ostavim te 1 i slovima JEDAN dan bez odgovaranja i vec nadjes sindrom koji nazoves po meni?


objasnio gore jelici - nadam se da si videla sad i da razumes. ako sam pogresio, izvinicu se.
mikimedic mikimedic 23:20 28.08.2011

Re: Jelice :)

Vređanje je odbrana glupih. Svojim tekstom hteo sam samo da kažem da si celu priču izmislio, kao i ja svoju, uostalom.


nisam rekao za tebe 'debilni' vec za komentar koji si ti uputio. razlika postoji. a objasnio sam i zasto - zato sto nikakve veze sa temom nema, a ne da li je izmisljen ili ne.

i sra cemo ako sam izmislio? jel onda to vise nije tema o kojoj treba raspravljati.

by the way, tvoji primeri nisu izmisljeni. ima ih gomila. ja znam nekoliko. a;' opet - ama bas nikakve veze sa temom nemaju...


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:26 28.08.2011

Re: Jelice :)

malaramona
Jelica Greganović
Ponoviću ti, pogledaj značenje pojma mobing.


Ako već tvrdiš da ovo nije mobing, možeš li da nam kažeš šta je ovo iz mikijevog primera?
Inace, za utvrdjivanje da li je neko ponašanje protiivpravno konsultuje se Zakon, a ne rečnik.
I nešto čudno za kraj, preporuka za ono što je mikimedić napisao i na ovom i na onom blogu.:)


miki, treba li još i "smrt" (copyright by miki glavom i bradom) da dođe da te podrži pa da se zamisliš?

mikimedic mikimedic 23:29 28.08.2011

Re: Jelice :)

miki, treba li još i "smrt" (copyright by miki glavom i bradom) da dođe da te podrži pa se zamisliš?


voleo bih da prokomentarises moj odgovor tebi danas popodne umesto sto se cerekas.


(copyright by miki glavom i bradom)


aj pojasni, pls.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:32 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
miki, treba li još i "smrt" (copyright by miki glavom i bradom) da dođe da te podrži pa se zamisliš?


voleo bih da prokomentarises moj odgovor tebi danas popodne umesto sto se cerekas.


(copyright by miki glavom i bradom)


aj pojasni, pls.


hoću, čekaj dete nije htelo da spava do sada a mama je bila umorna.

Kome si se svojevremeno obraćao sa "O smrti"?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:46 28.08.2011

Re: Jelice :)

aj prvo ovo



i da li ti mislis da si ovim sto si napisao imputirao jednu tako notornu laz, a da nemas pojma o meni - a i da imas pojma o meni, da li je to tema za blog?


i nemoj da mi kazes da si stavio ogradu 'ako' - vrlo jasno si imputirao sta ti mislis da ja znam ili ne znam.


To "ako" je zaista bilo "ako", bez ikakve želje da se imputira bilo šta ili da te vređam. Ne znam te, tako da sam u slučaju da stvarno to misliš, hteo da ti kažem da to baš nije tako. Bez ikakvih zadnjih namera, i stvarno mi nie jasno što si toliko ispizdeo.
Ja se tvojim bračnim i ostalim životima nisam bavio, sad, nisam čitao sve komentare na oba posta tako da verujem da je neko to doticao ali ja nisam video. Kapiram da to može da iznervira, ovde ljudi stvarno mogu da budu stoka, ali ja to nisam spominjao.
mikimedic mikimedic 23:54 28.08.2011

Re: Jelice :)

Kome si se svojevremeno obraćao sa "O smrti"?


auf covece, kad je to bilo...

i to tesko da je moj kopirajt. ne mogu da garantujem, ali mislim da je blogerka koja i veceras ovde diskutuje.

i daleko da je kopirajt obican prevod...
mikimedic mikimedic 23:56 28.08.2011

Re: Jelice :)

To "ako" je zaista bilo "ako", bez ikakve želje da se imputira bilo šta ili da te vređam. Ne znam te, tako da sam u slučaju da stvarno to misliš, hteo da ti kažem da to baš nije tako. Bez ikakvih zadnjih namera, i stvarno mi nie jasno što si toliko ispizdeo.
Ja se tvojim bračnim i ostalim životima nisam bavio, sad, nisam čitao sve komentare na oba posta tako da verujem da je neko to doticao ali ja nisam video. Kapiram da to može da iznervira, ovde ljudi stvarno mogu da budu stoka, ali ja to nisam spominjao.


ok, verujem da zaista nisi imao losu nameru.

ali i dalje ne mogu da shvatim koja je bila poenta, cak i ako komentar pocinjes sa 'ako'.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 23:56 28.08.2011

Re: Jelice :)


i u ovome je sustina svih mojih komentara - koje ne znam na osnovu cega su drugi komentatori mogli da shvate u drugom svetlu, pa i ti.


pa na osnovu teksta od kojeg je krenulo. ja ti opet kažem da ceo tekst ima u sebi mnogo više od proste kritike ponašanja jednog bračnog para sa detetom.

e i tad, ako roditelji intervenisu mislim da nikad nema i ne moze da bude ikakvih problema. sta cemo sa roditeljima koji nece intervenisu, jer zaboga njihovo dete je najlepse, najsladje i bas tako treba svi da ga dozivljavaju i da mu bude sve dozvoljeno. zar ne?


ok slažem se, danas to nije retka pojava.
ali vidiš, ja mislim da isti sistem vrednosti koji stvara tu razmaženu i nesnosnu decu koja se valjaju po podu i urlaju, stvara i te razne martine.

b92fmember b92fmember 23:58 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
Ako nisi znao Miki, kad nesto staviš na papir, onda forma određuje suštinu. A u suštini opisani slučaj dve radnice ima veze sa mobingom koliko i sa genocidom.


a sa cim ima veze?


Pa ima veze sa (ne)odgovornim obavljanjem radnih zadataka i vrednovanju nečijeg rada.

mikimedic


ajde i ti ekspertu za mobing i genocid, objasni mi prostim recima - jel' ono ok. ili ne?



pa ako je njma dvema ok, onda je i meni ok. Još ako je i gazda zadovoljan obavljenim poslom onda su i vuk siti i ovce na broju.

Ako ovoj što ostaje duže to nije ok, onda ima problem koji treba da reši.
Nek se požali gazdi. Možda dobije veću platu ili plaćeno prekovremeno.




vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:07 29.08.2011

Re: Jelice :)

i ok taj primer sa mobingom mi deluje realistično bez obzira da li si ga izmislio ili ispričao nešto što si gledao svojim očima.
ali mi isto tako deluje i onaj koji je dao spadalo.
sve u svemu, ako zanemarimo razne pojedinačne slučajeve, moj utisak je da generalno sistem kako je danas ustrojen uopšte nije stimulišuči za majke, kako bi se na primer moglo zaključiti ako bi se taj tvoj primer posmatrao kao nešto što je upobičajena pojava. moj utisak je da nije.
ma i uopšteno, nije stimulišuči za to da ljudi imaju decu i tu su finansije čak i najmanji problem, ljudi ako zaista žele decu imaće ih, dovijače se nekako. govorim o vrednosnom sistemu, a to je ono što nam martinica uvaljuje, svojim tobož naivnim tekstom u kojem se eto buni protiv nepravde.
mada ok, nije ni ona verovatno kriva, ispiranje mozga je uzelo maha poprilično.

edit:
laku noć odo da spavam, mrtav sam
mikimedic mikimedic 00:13 29.08.2011

Re: Jelice :)

pa na osnovu teksta od kojeg je krenulo. ja ti opet kažem da ceo tekst ima u sebi mnogo više od proste kritike ponašanja jednog bračnog para sa detetom.


ali ja nista vise od kritike ponasanja jednog bracnog para nisam komentarisao.

samo to i nista vise.

sto je bilo dovoljno za razapinanje na kolac!!!

a ti se slazes sa mnom!!!

pa sta reci posle svega?
mikimedic mikimedic 00:17 29.08.2011

Re: Jelice :)

Pa ima veze sa (ne)odgovornim obavljanjem radnih zadataka i vrednovanju nečijeg rada.


naravno. i u slucaju da gazda otpusti majku malog deteta mislis da bi to pozitivno odjeknulo na blogu 92?

pa ako je njma dvema ok, onda je i meni ok. Još ako je i gazda zadovoljan obavljenim poslom onda su i vuk siti i ovce na broju.


ne, ovoj kojoj ostaje nikako nije ok.

ali cuti.

Ako ovoj što ostaje duže to nije ok, onda ima problem koji treba da reši.


kako?

Nek se požali gazdi. Možda dobije veću platu ili plaćeno prekovremeno.


out of question. nema ni prekovremenog ni povecanja plate.

samo posao koji mora da se obavi.

kako svi imate jednostavna resenja za svaku zivotnu situaciju. prosto vam se divim (ne govorim tebi vi ovde, vec vecini antimiki komentatora).
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:20 29.08.2011

Re: Jelice :)

samo još ovo

mikimedic
To "ako" je zaista bilo "ako", bez ikakve želje da se imputira bilo šta ili da te vređam. Ne znam te, tako da sam u slučaju da stvarno to misliš, hteo da ti kažem da to baš nije tako. Bez ikakvih zadnjih namera, i stvarno mi nie jasno što si toliko ispizdeo.
Ja se tvojim bračnim i ostalim životima nisam bavio, sad, nisam čitao sve komentare na oba posta tako da verujem da je neko to doticao ali ja nisam video. Kapiram da to može da iznervira, ovde ljudi stvarno mogu da budu stoka, ali ja to nisam spominjao.


ok, verujem da zaista nisi imao losu nameru.

ali i dalje ne mogu da shvatim koja je bila poenta, cak i ako komentar pocinjes sa 'ako'.


nisam počeo sa ako, več je rečenica u pola komentara počinjala sa ako. pogledaj:

A znaš zašto? Zato što ima gomila parova koji nemaju kome da ostave dete (samohrane majke ili očeve da ne spominjem) dok je još malo za vrtić(klasična priča, majka na porodiljskom ćale šljaka, beba 4-5 meseci). A neke stvari se moraju obaviti. Ako misliš da je ženama koje su na porodiljskom lako jer ništa ne rade pa imaju vremena na pretek onda bojim se da nemaš pojma o svemu tome. Lično mislim da je meni koji sam tada radio (pa stoga bio pošteđen nekih nočnih dežurstava, mada ne svih) bilo znatno lakše nego ženi.


dakle ja tu obrazlažem neke stvari koje sam ranije spominjao, stvarno ne vidim šta je sporno. aj pročitaj ceo komentar ponovo. nije mi jasno šta se vređaš.

u onom prvom prošle noči sam te zaista pitao "koj ti je", posle pročatane rasprave sa elisom, gde stvarno mislim da je čovek postavljao stvari na prilično zdrave osnove. dalje nisam ni čitao. upravo me je začudilo da braniš nešto što mi je ranije izgledalo da nije nešto što ti je blisko. eto.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:22 29.08.2011

Re: Jelice :)


sto je bilo dovoljno za razapinanje na kolac!!!

a ti se slazes sa mnom!!!

pa sta reci posle svega?


ma daj bre čoveče gde sam te ja, ali ja, ne neko drugi, razapinjao na kolac?
mikimedic mikimedic 00:23 29.08.2011

Re: Jelice :)

i ok taj primer sa mobingom mi deluje realistično bez obzira da li si ga izmislio ili ispričao nešto što si gledao svojim očima.
ali mi isto tako deluje i onaj koji je dao spadalo.


pa potpuno realna su oba primera. i ja sam sam napisao da sam se sa spadalovim primerom sustretao nebrojeno mnogo puta.

opet - kakve veze to ima sa temom, osim da su oba primera realna?

moj utisak je da generalno sistem kako je danas ustrojen uopšte nije stimulišuči za majke,


nije - i tu se slazemo.


kako bi se na primer moglo zaključiti ako bi se taj tvoj primer posmatrao kao nešto što je upobičajena pojava. moj utisak je da nije.



nije ni moj utisak da je uobicajena pojava. ali postoji. i ja, a i martina smo se jasno odredili da se radi o odredjenoj grupi roditelja koju ona prezire.

a ja sam se slozio. da, ja prezirem ljude koji se svercuju u prevozu, registruju kola u crnoj gori, podmicuju opstinare da im legalizuju kucu na miljakovcu 3 i koriste malo dete da nesto zavrse preko reda.

da, prezirem i ljude koji ce da odu u pola pet sa posla uvalivsi svoj posao nekom drugom.

ono o vrednosnom sistemu i martininom uvaljivanju nisam bas razumeo do kraja.

laku noc





mikimedic mikimedic 00:28 29.08.2011

Re: Jelice :)

ma daj bre čoveče gde sam te ja, ali ja, ne neko drugi, razapinjao na kolac?






Ako misliš da je ženama koje su na porodiljskom lako jer ništa ne rade pa imaju vremena na pretek onda bojim se da nemaš pojma o svemu tome.


a o prvoj recenici kojom si mi se obratio i da ne govorimo...
mikimedic mikimedic 00:31 29.08.2011

Re: Jelice :)

dakle ja tu obrazlažem neke stvari koje sam ranije spominjao, stvarno ne vidim šta je sporno. aj pročitaj ceo komentar ponovo. nije mi jasno šta se vređaš.


ti stvarno ne vidis sta je sporno?

tebi je sasvim normalno da posumnjas da neka osoba moze da pomisli da je zenama koje cekaju porodjaj (ej p o r o d j a j ) lako jer nemaju sta da rade

(smajli koji se krsti i levom i desnom).


mikimedic mikimedic 00:36 29.08.2011

Re: Jelice :)

čovek postavljao stvari na prilično zdrave osnove.



jel? a moji odgovori su bili verovatno nezdravi?

na zdravim osnovama je i ono kad je uporedio martinu sa detetom sa kojim se ja slazem?
b92fmember b92fmember 00:37 29.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
i u slucaju da gazda otpusti majku malog deteta mislis da bi to pozitivno odjeknulo na blogu 92?


Ajd, molim te recimi, šta briga gazdu kako bi to odjeknulo na blogu b92? Ko da do sad nijedna majka nije dobila otkaz, bilo zasluženo ili nezasluženo.

out of question. nema ni prekovremenog ni povecanja plate.

samo posao koji mora da se obavi.

kako svi imate jednostavna resenja za svaku zivotnu situaciju. prosto vam se divim (ne govorim tebi vi ovde, vec vecini antimiki komentatora).


pa ni život nije tako jednostavan kako si naveo u tom primeru, možda njih dve već sada nemaju istu platu. otkud sad to da nema povećanja plate? Već je išla na razgovor sa šefom pa je dobila taj odgovor? Ko je nju obavezao da mora da završava i tuđi posao? da ona mora da ostaje prekovremeno a ova druga ne mora?

šta će da se desi ako obe odu kući u 16h i ostave posao nezavršen? Da li će gazda da kazni/smanji platu/ otpusti onu radnicu što je svoj deo posla obavila kompletno i korektno i na vreme ili onu što ne može da zavriši svoje zadatke na vreme?

Hoće li možda obe dobiti otkaz?

dao si jednostavan primer dobio si jednostavan odgovor: nek traži povišicu.

U stvarnom životu to zaista nije tako jednostavno. zato stalno moraš da plivaš, i ili trpiš i ćutiš ili da se boriš za svoja prava.



vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:37 29.08.2011

Re: Jelice :)

ebi je sasvim normalno da posumnjas da neka osoba moze da pomisli da je zenama koje cekaju porodjaj (ej p o r o d j a j ) lako jer nemaju sta da rade


može i tako, ali
odnosilo se na žene sa npr. tromesečnom bebom, sa kojom su još uvek po ceo dan a moraju još ponešto da obave.
da, znam takve ljude koji tako gledaju na to. najstrašnije je da su neki i sami očevi.
mikimedic mikimedic 08:01 29.08.2011

Re: Jelice :)

Ajd, molim te recimi, šta briga gazdu kako bi to odjeknulo na blogu b92? Ko da do sad nijedna majka nije dobila otkaz, bilo zasluženo ili nezasluženo.


verovatno ga ne zanima, samo pitam kakav je stav blogera, a ne gazde. jel bi se slozili sa gazdinim postpukom ili bi ga razapeli na kolac?


pa ni život nije tako jednostavan kako si naveo u tom primeru, možda njih dve već sada nemaju istu platu. otkud sad to da nema povećanja plate? Već je išla na razgovor sa šefom pa je dobila taj odgovor?


pretpostavimo da nema povecanja. primer je hipoteticki. . mozda njih dve vec sada nemaju istu platu, so what?

nije isla na razgovor sa sefom jer zna da to od njega ne zavisi. za njen platni razred je plata odredjena unapred i nema promene dok se ne promene svi platni razredi u firmi... a para za overtime... nema....

i sta cemo sad?

Ko je nju obavezao da mora da završava i tuđi posao? da ona mora da ostaje prekovremeno a ova druga ne mora?


ama bas niko - samo sto je ona bila ubedjena da bi ostale kolege reagovale u stilu - kakvo djubre, nece da pomogne majci sa detetom. a da ima dece ne bi se tako ponasala

sta mislis, jel bila u pravu?



šta će da se desi ako obe odu kući u 16h i ostave posao nezavršen? Da li će gazda da kazni/smanji platu/ otpusti onu radnicu što je svoj deo posla obavila kompletno i korektno i na vreme ili onu što ne može da zavriši svoje zadatke na vreme?

Hoće li možda obe dobiti otkaz?


pretpostavljam da ce ona koja zabusava dobiti otkaz. sto ne znaci da okolina nece lincovati ovu koja nije htela da radi posao umesto nje. i koja ce verovatno zbog toga i sama pobeci glavom bez obzira.

dao si jednostavan primer dobio si jednostavan odgovor: nek traži povišicu.


od koga - u firmi su plate fiksne i ne zavise od pojedinacnog menadzera.

U stvarnom životu to zaista nije tako jednostavno. zato stalno moraš da plivaš, i ili trpiš i ćutiš ili da se boriš za svoja prava.


exactly - o tome ti i pricam. stvari uopste nisu jednostavne, pa je maltretirana koleginica savila rep i trpela da joj se uvaljuje i sta jeste i sta nije njen posao - i zbog toga izgubila pravo na privatni zivot (ah da - ona ni nema to pravo jer, boze moj, pa nema dete... - a posto joj se oduzima i pravo na privatni zivot, tesko je zamisliti da ce ga ikad i imati.


mikimedic mikimedic 08:03 29.08.2011

Re: Jelice :)

tebi je sasvim normalno da posumnjas da neka osoba moze da pomisli da je zenama koje cekaju porodjaj (ej p o r o d j a j ) lako jer nemaju sta da rade


može i tako, ali
odnosilo se na žene sa npr. tromesečnom bebom, sa kojom su još uvek po ceo dan a moraju još ponešto da obave.
da, znam takve ljude koji tako gledaju na to. najstrašnije je da su neki i sami očevi.


sto tebe nije ni najmanje sprecilo da se zapitas da li mikimedic misli da je porodiljama lako jer nemaju sta da rade i ako misli to je zato sto nema pojma o tome.

cime je mikimedic izazvao takvu dilemu u tvojoj glavi da je bilo neophodno da se na blogu raspravlja da li on ima ili nema pojma o tome?




vrabac_u_steni vrabac_u_steni 10:11 29.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
tebi je sasvim normalno da posumnjas da neka osoba moze da pomisli da je zenama koje cekaju porodjaj (ej p o r o d j a j ) lako jer nemaju sta da rade


može i tako, ali
odnosilo se na žene sa npr. tromesečnom bebom, sa kojom su još uvek po ceo dan a moraju još ponešto da obave.
da, znam takve ljude koji tako gledaju na to. najstrašnije je da su neki i sami očevi.


sto tebe nije ni najmanje sprecilo da se zapitas da li mikimedic misli da je porodiljama lako jer nemaju sta da rade i ako misli to je zato sto nema pojma o tome.

cime je mikimedic izazvao takvu dilemu u tvojoj glavi da je bilo neophodno da se na blogu raspravlja da li on ima ili nema pojma o tome?


Slušaj, em što si u dva dana pokazao zapanjujuču tvrdoglavost u odbrani nebranjivog, počinješ da pokazuješ i znake paranoje.

Ovde ću se zaustaviti, pošto ako nastavim moglo bi se ovog puta zaista pretvoriti u vređanje (po prvi put). I to vrlo svesno.
Uživaj.
mikimedic mikimedic 11:36 29.08.2011

Re: Jelice :)

Slušaj, em što si u dva dana pokazao zapanjujuču tvrdoglavost u odbrani nebranjivog, počinješ da pokazuješ i znake paranoje.

Ovde ću se zaustaviti, pošto ako nastavim moglo bi se ovog puta zaista pretvoriti u vređanje (po prvi put). I to vrlo svesno.
Uživaj.


izvredjao si ti vise nego dovoljno. dobro je da umes da povuces rucnu.

uzivaj i ti.
malaramona malaramona 14:05 29.08.2011

Re: Jelice :)

vrabac_u_steni
malaramona
Jelica Greganović
Ponoviću ti, pogledaj značenje pojma mobing.


Ako već tvrdiš da ovo nije mobing, možeš li da nam kažeš šta je ovo iz mikijevog primera?
Inace, za utvrdjivanje da li je neko ponašanje protiivpravno konsultuje se Zakon, a ne rečnik.
I nešto čudno za kraj, preporuka za ono što je mikimedić napisao i na ovom i na onom blogu.:)


miki, treba li još i "smrt" (copyright by miki glavom i bradom) da dođe da te podrži pa da se zamisliš?



Hahahha, mikiju se može štošta zameriti, ali od njega baš ne očekujem da menja svoje mišljenje shodno tome ko ga podržava ili ne podržava.
Čovek ne pati od slepog poštovanja autoriteta, ni pravih ni lažnih. Za razliku od tebe , kome je bilo dovoljno da Jelica gore pucne prstima, pa da počneš sa uvredama i prozivanjima. Al dobro, vidim da ti je prijatno u toj ulozi, samo nastavi...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:23 29.08.2011

Re: Jelice :)

O Jelice gospodarice, objasni im da ti pucketaš bičem a ne prstima!
spadalo92 spadalo92 14:54 29.08.2011

Re: Jelice :)

nisam rekao za tebe 'debilni' vec za komentar koji si ti uputio. razlika postoji. a objasnio sam i zasto - zato sto nikakve veze sa temom nema


"Nemoguće je da se sve dokazuje". Ovo je rekao Aristotel. Ova misao nema veze sa ovom temom, te je stoga debilna. Što će reći da je Aristotel pametan ali govori gluposti...
maca22 maca22 16:52 29.08.2011

Re: Jelice :)

Sad da ne otvaram Pondorinu kutiju i da kazem da je svacije pravo da odgaja dete kako misli da treba, ali misljenja sam da svako vucaranje dece po izletima kada je ono isuvise malo i u to mu NISTA ne znaci je samo cimanje deteta.

Uopste ne razumem sta su mene kao malu vukli, umesto da me ostave kod baba da carujem, a oni nek se gone na mora, tvrdjave, izlete i ostalo stvari koje mene NISU in-te-re-so-va-le.

Npr. Sta ce beba, BEBA, da ide na more u AUTOBUSU za Grcku. U prasini, vrucini, zagusljivosti i virusima matorih? Valjda su se roditelji stisli za avionsku kartu. Bebi nije dobr, i ona vristi. Sve vreme.
milisav68 milisav68 17:00 29.08.2011

Re: Jelice :)

maca22

Sad da ne otvaram Pondorinu kutiju i da kazem da je svacije pravo da odgaja dete kako misli da treba, ali misljenja sam da svako vucaranje dece po izletima kada je ono isuvise malo i u to mu NISTA ne znaci je samo cimanje deteta.

Misliš?
A šta ako je lekar preporučio, da se dete vodi na more/planinu, zbog nekih zdravstvenih problema.




maca22 maca22 17:06 29.08.2011

Re: Jelice :)

Preporucio put na more u autobusu od 20 sati sa gomilom sveta u vrucini i prasini?
Mislim da nije.
milisav68 milisav68 17:26 29.08.2011

Re: Jelice :)

maca22
Preporucio put na more u autobusu od 20 sati sa gomilom sveta u vrucini i prasini?
Mislim da nije.

Loše misliš.
maca22 maca22 17:40 29.08.2011

Re: Jelice :)

To sto pricas je neverovatno. Moze li se cuti argument tog lekara za celodnevno putovanje BEBE u vrucini, prasini i virusima autobusa?

Koliko znam, od vise lekara, putovanja obaraju imunitet. Deca imaju neizgradjen imunititet. Na svakom leotvanju deca se uglavnom razboljevaju, a ja svaki put. Dakle, meni to lekar svakako nije preporucio, a nije ni onoj nesretnoj bebi koja je ovde godine vristala u atobusu. I cak i da jeste, trebalo bi da promene lekara, jer detetu NIJE DOBRO. A to su mogli i sami da zakljuce unapred.

Sto se tice svezeg vazduha, to pre mogu da ocekujem kao preporuku, ali sta cemo sa time sto sam ja recimo povracala u vozilima i gutala bezninska isparenja u kolima? Bolje bi bilo da su moji pronasli fazmozni svez vazduh na Kosutnjaku i pored reka.
Goran Vučković Goran Vučković 17:47 29.08.2011

Re: Jelice :)


Npr. Sta ce beba, BEBA, da ide na more u AUTOBUSU za Grcku. U prasini, vrucini, zagusljivosti i virusima matorih? Valjda su se roditelji stisli za avionsku kartu. Bebi nije dobr, i ona vristi. Sve vreme.

Vrišti i u avionu, itekako - posebno pri sletanju, kada se stvori onaj natpritisak ili potpritisak ili šta je već. A vrišti i što se ukakala, ili što je gladna (na svakih 2-3 sata u početku) ili što je muče grčići, ili što joj izrastaju zubići... Ja sam imao par puta baš zabavnu noć do Singapura, kad sam putovao poslom

Inače to što roditelji rade sa bebama se ne zove mučenje - nego život. Ima jedna simpatična anegdota - negde bili zajedno poznati danski pesnik Beni Andersen (nije onaj Šved Anderson iz ABBA nego jedan baš matoran i baš pesnik, ne pevač) i propovednik Kristijan Muleheve i pitaju gosti tog događaja propovednika: "Zašto roditelji vole svoju decu" - a ovaj otkačeni pesnik uskoči i kaže: "Zato što inače ne bi mogli da ih podnesu"

Neke stvari mogu stvarno da izgledaju čudno sa strane, neupućenom ne-roditelju - ali računam da ćete i ti i Martina imati šanse da ih upoznate i sa one lepše i srećnije strane - sa svojom decom (disklejmer: malo boli glava povremeno).
maca22 maca22 17:52 29.08.2011

Re: Jelice :)javascript:;

Goran Vučković
Inače to što roditelji rade sa bebama se ne zove mučenje - nego život.

To se zove zanemarivanje potreba deteta. I niko ne mora iamti svoje dete da bi znao da je to mucenje. Mozda neki put i mora da se putuje, ali mnogo vise puta ne mora. Nego ono NE moze da se pobuni, pa ga tegle.

Sto se tice zabavne noci do Singapura, izbegavaj prvu klasu Malezian Erflajt.
http://www.b92.net/putovanja/ostalo.php?yyyy=2011&mm=08&dd=09&nav_id=530691
Goran Vučković Goran Vučković 18:03 29.08.2011

Re: Jelice :)

To se zove zanemarivanje potreba deteta.

Ne to se zove parafraza jednog divnog stiha iz Lenonove pesme "Beautiful boy", koju je napisao svom sinu (sa Joko Ono) Šonu:

Life is what happens to you while you're busy making other plans.



maca22 maca22 18:09 29.08.2011

Re: Jelice :)

Njet Pa jel ga teglio do dede u Japanu ili do dede u Liverpul, ili su sedeli u NY u Dakota zgradi?
mlekac mlekac 18:14 29.08.2011

Re: Jelice :)

maca22
To sto pricas je neverovatno. Moze li se cuti argument tog lekara za celodnevno putovanje BEBE u vrucini, prasini i virusima autobusa?

Koliko znam, od vise lekara, putovanja obaraju imunitet. Deca imaju neizgradjen imunititet. Na svakom leotvanju deca se uglavnom razboljevaju, a ja svaki put. Dakle, meni to lekar svakako nije preporucio, a nije ni onoj nesretnoj bebi koja je ovde godine vristala u atobusu. I cak i da jeste, trebalo bi da promene lekara, jer detetu NIJE DOBRO. A to su mogli i sami da zakljuce unapred.

Sto se tice svezeg vazduha, to pre mogu da ocekujem kao preporuku, ali sta cemo sa time sto sam ja recimo povracala u vozilima i gutala bezninska isparenja u kolima? Bolje bi bilo da su moji pronasli fazmozni svez vazduh na Kosutnjaku i pored reka.


Maco, koliko ti to izgledalo nelogicno - nema nikakve koristi od "staklenog zvona". Deca koja nisu izlozena promenama okoline i drustvu drugih ljudi mnogo cesce se razboljevaju od one koja su od malena naviknuta na to.

Deci ta promena okoline ne mora da smeta, naprotiv.

Doduse, kao i medju odraslima, ima onih koji vise vole "da cuce u sopstvenoj saksiji", ali to ne mozes da znas dok dete ne poraste do odredjenog uzrasta kad moze da se pobuni.

Pre toga je, svidjalo ti se ili ne, kako roditelji odluce.
Goran Vučković Goran Vučković 18:44 29.08.2011

Re: Jelice :)

Njet Pa jel ga teglio do dede u Japanu ili do dede u Liverpul, ili su sedeli u NY u Dakota zgradi?

Iz Lenonove biografije na Wikipediji:
He emerged from retirement in October 1980 with the single "(Just Like) Starting Over", followed the next month by the album Double Fantasy, which contained songs written during a journey to Bermuda on a 43-foot sailing boat the previous June,[122] that reflected Lennon's fulfillment in his new-found stable family life.[123]


Sirota deca, baš ih namučiše
maca22 maca22 18:56 29.08.2011

Re: Jelice :)

Ali Mlekac, "stakelno zvono" nije alternativa neumerenom vucaranju dece kojoj vidiljivo to NE prija. Ima i nesto izmedju, kao sto je u mom slucaju carovanje kod bae, dok oni posecuju tvrdjave i sl.

@ Gorane, pa ta jahta, to je zapravo kao kuca, to se ne racuna.
mlekac mlekac 19:12 29.08.2011

Re: Jelice :)

maca22
Ali Mlekac, "stakelno zvono" nije alternativa neumerenom vucaranju dece kojoj vidiljivo to NE prija. Ima i nesto izmedju, kao sto je u mom slucaju carovanje kod bae, dok oni posecuju tvrdjave i sl.

@ Gorane, pa ta jahta, to je zapravo kao kuca, to se ne racuna.


Maco, ponovo ti kazem - vrlo je individualno sta je za koga neumereno. Ima dece koja obozavaju da idu bilo gde - samo da se ide. Ne mora to da bude sa mamom i tatom, moze i sa babom. Ili tetkom. Ili stricem. Ma nije bitno, bitno je da se negde ide.

S druge strane imas one koje je moja pokojna baka zvala "pokucarci". Dete koje udari u plac cim vidi da mu nazuvaju cipelice i oblace jaknu! Nece nikud iz kuce i gotovo!

E, sad, kojoj vrsti ce dete da pripada, vidis, otprilike, tek posle cetvrte godine. Do tada, sve zavisi od toga kojoj vrsti pripadaju roditelji.

Zmu i ja bili i ostali "cergari", i, Bogu hvala, od nase cetvoro, svi se umetnuli na nas.

A moja rodjena sestra, recimo, spadala u decu koja ne bi nikud. Vecno sa njom bila muka putovati. Doduse, posto smo i buraz i ja (uz mamu i tatu) vazda bili za put - bojim se da je niko nije nesto mnogo pitao. Sta ces, demokratija - bila je nadglasana!

maca22 maca22 19:20 29.08.2011

Re: Jelice :)

mlekac
Zmu i ja bili i ostali "cergari", i, Bogu hvala, od nase cetvoro, svi se umetnuli na nas.

:bojazljivo gleda levo, gleda desno, i sapuce u poverenju: Hvala sto si upotebila tu rec umesto mene.

Ali ja ipak pricam o bebama na dalekim putovanjima koje se razboljevaju, vriste, povracaju... i to je njihov jedina njihova odbrana.
milisav68 milisav68 22:09 29.08.2011

Re: Jelice :)

maca22

Koliko znam, od vise lekara, putovanja obaraju imunitet.

Imunitet obara loša ishrana, a ne putovanje.
Deca imaju neizgradjen imunititet.

A kako se izgradjuje imunitet?
Na svakom leotvanju deca se uglavnom razboljevaju

Postoji više razloga za to, i ne mora nužno da znači da je to loše.
a nije ni onoj nesretnoj bebi koja je ovde godine vristala u atobusu.

Beba bi možda vrištala i kod kuće, da su je recimo mučili grčevi, ili rasli zubići, ali to je već stvar iskustva roditelja, i nadam se da ćeš ga jednog dana steći (naravno ako želiš).

Takodje, ne bi bilo loše da obnoviš malo gradivo iz biologije.

Koristi letovanja na moru

maca22 maca22 22:16 29.08.2011

Re: Jelice :)

Gospodine, gradivo iz biologije se uci na biloskom fakultetu, a ne iz reklama jer nisu objektivne, plus tu moze da se umre od stamparske greske. Imunitet opada prilikom putovanja, to je cinjenica sto veli Gordanac, deca nemaju izgradjen imunitet i to je takodje cinjenica o kojoj nemam nameru da se raspravljam, trpanje dece u guzve ih ugrozava, izlaganje dece virusim takodje jeste lose, i to je cinjenica o kojoj necu raspravljati, ako mi ne verujete pitajte pedijatre. Ja to znam jer sam se informisala tamo gde treba, a savetujem i vama da pitate pre nego sto dobijete svoju decu jer im mozete ugroziti zdravlje ili makar lepotu detinjstva, a sva uverenja koja ste naveli su poznate i stetne predrasude.
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:21 29.08.2011

Re: Jelice :)

sto je bilo dovoljno za razapinanje na kolac

Sitnica možda, ali...kolac ima drugu mučiteljsku funkciju, fali mu prečka za razapinjanje, shodno čemu na kolac ne može da se razapinje.
mikimedic mikimedic 22:47 29.08.2011

Re: Jelice :)

Sitnica možda, ali...kolac ima drugu mučiteljsku funkciju, fali mu prečka za razapinjanje, shodno čemu na kolac ne može da se razapinje.


u pravu si jelice - i meni sad zvuci smesno.


milisav68 milisav68 22:56 29.08.2011

Re: Jelice :)

maca22
Gospodine, gradivo iz biologije se uci na biloskom fakultetu

A pre toga u osmom razredu osnovne škole.

A usput, guglaj malo, morska so i morski vazduh.
maca22 maca22 23:01 29.08.2011

Re: Jelice :)

Ti uporno ignorises problem putovanja do onde. A i stetne stvari vezane za more, koje u reklama neces naci sigurno. Tvoj izbor, pozdrav.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:49 30.08.2011

Re: Jelice :)

moj san je mitraljez
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 07:39 30.08.2011

Re: Jelice :)

1) zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini.


pa? ima 100 razloga zasto mama to uradi, samo sto ti pojma nemas. Mozda joj je frka da ostavi dete s doticnim muskarcem, mozda dete place ako mama ode jer se oseca napustenim, pa ga zato uzima sa sobom, mozda je kod kuce ceka jos troje dece, pa hoce sto pre da obavi posao u banci i zuri kuci.

dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete retko kad uspe da zavrsi svoj deo posla do kraja radnog vremena, izmedju ostalog zato sto se redovno cuje sa svojom majkom - bar 15 puta u toku radnog vremena, da pita da li je dete doruckovalo rucalo piskilo kakilo (you name it).


ako je taj kancelarijski mikrosvet tako hiruski podeljen na vrednicu bez deteta i brljivicu s detetom, onda ok, ali stvari u realnom zivotu retko su kad tako precizno crno belo rasporedjene.

i zene bez dece jos kako melju preko telefona i ne zavrsavaju posao, kao sto i zene s malom decom u frci da im neko nesto ne zameri i ne otkaci ih, tj da im otkaz, lome se da zavrse posao.

u srbiji mame s decom nisu zasticene kao beli medvedi, naprotiv, jos kako moraju da paze da ih neki miki ne optuzi da na racun deteta zabusavaju s poslom.

hocu da kazem, svo to proseravanje na racun mama s malom decom je bas tesko sranje. radila sam i znala mnoge samohrane mame, nikad se nisam osecala da mi nesto oduzimaju, naprotiv. cesto mi je bilo zao koliko truda ulazu samo da im se neka budala ne naklati s ovakvim bljuzgama.



mikimedic mikimedic 08:28 30.08.2011

Re: Jelice :)

ako je taj kancelarijski mikrosvet tako hiruski podeljen na vrednicu bez deteta i brljivicu s detetom, onda ok, ali stvari u realnom zivotu retko su kad tako precizno crno belo rasporedjene.


pa nisu. drugi konkretan primer za koji znam je majka cetvoro dece koja je cesto ostajala do ponoci jer je tada posao to zahtevao. majka jednog deteta je uredno u pola pet pakovala stvari i odlazila kuci.

da ne pricamo o 'saljivom' stavu - 'ako sam kasnila ujutru, necu valjda i uvece'

i zene bez dece jos kako melju preko telefona i ne zavrsavaju posao, kao sto i zene s malom decom u frci da im neko nesto ne zameri i ne otkaci ih, tj da im otkaz, lome se da zavrse posao


naravno - i to nigde nisam osporavao. na spadalov komentar koji nema nikakve veze sa ovom temom sam odgovorio da sam cesto bio svedok takvih situacija.

u srbiji mame s decom nisu zasticene kao beli medvedi, naprotiv, jos kako moraju da paze da ih neki miki ne optuzi da na racun deteta zabusavaju s poslom.


ne moraju da se plase mikija uopste - on ce optuziti uvek i samo zabusante bez obzira imali ili nemaju decu. e ali kad zabusanti upotrebe dete kao argument, onda je to druga prica.

hocu da kazem, svo to proseravanje na racun mama s malom decom je bas tesko sranje. radila sam i znala mnoge samohrane mame, nikad se nisam osecala da mi nesto oduzimaju, naprotiv. cesto mi je bilo zao koliko truda ulazu samo da im se neka budala ne naklati s ovakvim bljuzgama.


vidis i ja sam radio i nailazio i na suprotne primere.

inace, tebi hvala iako se ne slazemo pristala si da argumentima razgovaras o sustini teme a ne da je zaobilazis u sirokom luku.
gospodjica gospodjica 13:36 31.08.2011

Re: Jelice :)

zilikaka
zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini. zena se probija uz pomoc deteta i zavrsava posao. da li nikome, ama bas nikome, nije palo na pamet da bi to trebalo on (bez deteta) da uradi umesto nje (sa detetom)? Miki, tebi je sigurno doobro poznato da većinu (pravnih) radnji u banci može da izvrši samo vlasnik računa, i to lično.


Podizanje sredstava, plaćanja preko računa i prenos sredstava sa jednog računa na drugi - vlasnik računa ili lice ovlašćeno po računu. Gotovinska plaćanja može vršiti bilo koje lice. Mada danas postoji i zgodna opcija e-bankinga. Banke nastoje da smanje broj šalterskih transakcija jer to utiče na smanjenje operativnih troškova (čitaj - manji broj šalterskih radnika).
gospodjica gospodjica 13:56 31.08.2011

Re: Jelice :)

Zlostavljanje (na radu) je svako aktivno ili pasivno ponašanje prema zaposlenom ili grupi zaposlenih koje se ponavlja, a koje ima za cilj ili predstavlja povredu dostojanstva, ugleda, ličnog i profesionalnog integriteta, zdravlja, položaja zaposlenog i koje izaziva strah ili stvara neprijateljsko, ponižavajuće ili uvredljivo okruženje, pogoršava uslove rada, ili dovodi do toga da se zaposleni izoluje ili navede da na sopstvenu inicijativu raskine radni odnos ili otkaže ugovor o radu ili drugi ugovor, kao i podsticanje ili navođenje drugih na takvo ponašanje


Ako dotična se dotična mlada mama redovno izvlači i uvaljuje prekovremeni drugima, takvo ponašanje itekako sadrži elemente zlostavljanja na radu.
coviax coviax 05:17 28.08.2011

Đabe si cepala mozak

Posle čitanja oba teksta i večine komentara,utisak polako prerasta u mišljenje...
Da bi bilo bolje da nisu nikad ni napisani,bar ne takvi...Ovakvi spadaju,po mom skromnom mišljenju,u antiteme.
Baš kao što bi bilo bolje da SANU nikad nije napisala...Gde bi nam sad kraj bio...
No da ne preteram-nije uporedivo,osim što je često reč-delo,o čemu novinari treba stalno da vode računa,gajeći svog lićnog moderatora u svojoj duši,oštreći mu čula i senzibilitet te mudrost predviđanja dejstva reči...
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:42 28.08.2011

Re: Đabe si cepala mozak

Baš kao što bi bilo bolje da SANU nikad nije napisala...Gde bi nam sad kraj bio...
No da ne preteram-nije uporedivo,osim što je često reč-delo,o čemu novinari treba stalno da vode računa,gajeći svog lićnog moderatora u svojoj duši,oštreći mu čula i senzibilitet te mudrost predviđanja dejstva reči...

Poenta i jeste u nepreterivanju, a ti si ga fakat stvarno - prećerao. Kakve veze blage sad sa ovim ima SANU i otkud ti znaš šta bi bilo da nije bilo ili kad bi bilo i gde bi kome kraj bio...
tihomir_simcic tihomir_simcic 06:56 28.08.2011

blog.b92.MILF.net

Imam osjećaj da se na blogu b92 u zadnje vrijeme zapatio veći broj teškaša(god. 45 plus) koji nesvjesno tupe b92 liberalnu oštricu. To su sve bivši ili penzionisani gradonačelnici,diplomate,ratnici,majstori tehnike ulje na platnu ili samo debeli novinari, koji svoja zapažanja dijele u preskriptivnom kontestu. Schade.
Ergo.Text blogerke na koju se ovdje baca anatema smatram pravim osvježenjem.Pokrenula je temu koja je po meni ostala medju zadnjim neriješenim temama nereformisanog srpskog društva a tiče se djece,odnosa prema njima,odnosa prema sebi i niza drugih pitanja decenijama netaknutih. Otišao bih i korak dalje i rekao da je u srpskom društvu loša pedagogija jedan od osnovnih uzroka patoloških pojava kao što su: zatucanost,ekonomska nerazvijenost,nepotizam,narkomanija,kriminal,osrednjost,prljavština...Djeca nisu loša.Djeca su zlatna.Loše su mame i tate.Loše su strine,babe,snajke,ujne,komšinice,kume,jetrve,svekrve... sve one o kojima je blog izvjesne blogerke koja je ovdje predmet pljuvanja.
coviax coviax 07:48 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

Ako se to odnosi na moje mišljenje...onda...
Prvo,menjao bih ga za bolje
Drugo:slobodoumnost nije mrziteljstvo koje se prosto zabada u oko iz oba teksta-iz prvog prema mladim primitivnim mamama (da li je greh primitivnost i treba li mrzeti takve ili im pomagati da ne budu...?),a u drugom tekstu prema mrziteljicama
mladih mama...Ili obrnuto,ali svakako su tekstovi antiteme !
Šovinistički ispad težnje autiranju starijih osoba bi moguće bio i za intervenciju moderatora,ali sam prilično tolerantan,a o slobodoumnosti koja nikog ne povređuje-da i ne pričam...
maksa83 maksa83 08:31 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

Imam osjećaj da se na blogu b92 u zadnje vrijeme zapatio veći broj teškaša(god. 45 plus) koji nesvjesno tupe b92 liberalnu oštricu. To su sve bivši ili penzionisani gradonačelnici,diplomate,ratnici,majstori tehnike ulje na platnu ili samo debeli novinari, koji svoja zapažanja dijele u preskriptivnom kontestu.

Dočim si ti očigledno nezavisni britki liberalni mladi intelektualac čeličnog pogleda i atletske građe koji svoje zapaženje deli u kontekstu koji ostavlja stvari slobodne za interpretiranje a u skladu sa sopstvenim liberalnim načelima i atletskom građom.

Kako se na ijekavici kaže - pišijada? Pjišijada?
aleksandarz92 aleksandarz92 09:04 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

Kako se na ijekavici kaže - pišijada? Pjišijada?

Pišijajada?

spadalo92 spadalo92 09:21 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

debeli novinari

tihomire simcicu, slepcu coravi!

freehand freehand 10:33 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

Tugomire, filosofe, tebi su ekonomska nerazvijenost, osrednjost i prljavština - pojave?
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:46 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

Imam osjećaj da se na blogu b92 u zadnje vrijeme zapatio veći broj teškaša(god. 45 plus) koji nesvjesno tupe b92 liberalnu oštricu. To su sve bivši ili penzionisani

O čemu ti pričaš, kakvi bivši i penzionisani?!
Ergo.Text blogerke na koju se ovdje baca anatema smatram pravim osvježenjem.

Tebi su uvrede osveženje i liberalizam?
Djeca nisu loša.Djeca su zlatna.Loše su mame i tate.Loše su strine,babe,snajke,ujne,komšinice,kume,jetrve,svekrve... sve one o kojima je blog izvjesne blogerke koja je ovdje predmet pljuvanja.

Da ti malo odeš nazad, pa još jednom pročitaš taj blog, pa da vidiš kako se zlatna deca nazivaju kmekavcima i pljuju, uz dodatnu fotografiju-ilustraciju uvreda.
mariopan mariopan 14:31 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

tihomir_simcic
Imam osjećaj da se na blogu b92 u zadnje vrijeme zapatio veći broj teškaša(god. 45 plus) koji nesvjesno tupe b92 liberalnu oštricu. To su sve bivši ili penzionisani gradonačelnici,diplomate,ratnici,majstori tehnike ulje na platnu ili samo debeli novinari, koji svoja zapažanja dijele u preskriptivnom kontestu. Schade.
Ergo.Text blogerke na koju se ovdje baca anatema smatram pravim osvježenjem.Pokrenula je temu koja je po meni ostala medju zadnjim neriješenim temama nereformisanog srpskog društva a tiče se djece,odnosa prema njima,odnosa prema sebi i niza drugih pitanja decenijama netaknutih. Otišao bih i korak dalje i rekao da je u srpskom društvu loša pedagogija jedan od osnovnih uzroka patoloških pojava kao što su: zatucanost,ekonomska nerazvijenost,nepotizam,narkomanija,kriminal,osrednjost,prljavština...Djeca nisu loša.Djeca su zlatna.Loše su mame i tate.Loše su strine,babe,snajke,ujne,komšinice,kume,jetrve,svekrve... sve one o kojima je blog izvjesne blogerke koja je ovdje predmet pljuvanja.

Super što je pokrenula temu nereformisanog srpskog društva. Zato joj je i data opcija autora i to ne bilo kakvog, ona je autor sa VIP kolajnom a to nije šala. Zašto onda kritikuješ blog B92, pa oni su joj tu opciju dali i to brzopotezno i preko reda upravo zato da razmrda ovo, pomalo učmalo mesto?

Ajmo o reformama?

Reformisala bi ga tako da se ona švercuje u javnom prevozu i za sebe zahteva ne sedište nego pola uatobusa, dok nekakva "nikakva novokomponovana majka" sa "kmekavčetom" u rukama stoji iako je uredno kupila kartu?
I tako, ako je ne daj bože uhvati kondukter, ona prikaže tuđa izgubljena pa nađena dokumanta, koja nije vratila vlasniku jer joj trebaju u slučaju da je uhvate, jer šta nju briga što će tamo neki jadnik koji je ta dokumenta izgubio da se naplaća kazniiii...što nije pazio?

I ja bih otišla korak dalje pa zamišljam "reformisano" društvo koje bi mlađana blogerka reformisala pa da ga vidim za dvadesetak godina?

Zamišljam društvo u kome su "kmekavci i ženturače" istrebljeni ili bar primorani da nose trake oko rukava, da im bude zabranjen pristup javnim sredstvima prevoza i poštama, bankama, restoranima... da bi, sada već sredovečna blogerka uživala u miru i tišini dok se švercuje ne samo u javnom prevozu nego i u avionima, brodovima, vozovima ...jer zašto bi stali samo na javnom prevozu? Društvo treba da napreduje i da se razvija po njenom ukusu zar ne? Jer ona je avangarda koja nam samo, ovako omatorelima, nikako ne ume da objasni da su njeni vidici širi i duži nego naši? To je svakako naša greška - ovako omatorili i nefleksibilni mi ni sada nismo u stanju da razumemo kako bi to društvo bilo DOBRO kada bi ga ona reformisala.

STRAVA

Sa drugim delom tvog komentara gde kažeš šta je sve loše u našem društvu potpuno se slažem , i sa onim da su deca zlatna (probaj to da kažeš Martini) ...ali ovakvi tekstovi koje je do sada napisala mlada blogerka ne doprinose poboljšanju takvog društva, naprotiv.

Eto ja sam jedna od tih matorih zatucanih ženturača na ovom blogu i iznosim svoje mišljenje, usudila se......jedino ne priznajem da sam debela, to nije istina
mrale54 mrale54 15:27 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

tihomir_simcic
Imam osjećaj da se na blogu b92 u zadnje vrijeme



A, kakav ti je osećaj u PREDNJE vreme?
tihomir_simcic tihomir_simcic 15:37 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

I tako, ako je ne daj bože uhvati kondukter, ona prikaže tuđa izgubljena pa nađena dokumanta, koja nije vratila vlasniku jer joj trebaju u slučaju da je uhvate, jer šta nju briga što će tamo neki jadnik koji je ta dokumenta izgubio da se naplaća kazniiii...što nije pazio?

Ja u ovakvim akcijama vidim svjetlo na kraju tunela.Ovo društvo konstantno porađa figure koje gube dokumenta,koji nisu znali,koji su jadni,"što će tamo neki jadnik",šta će jadni paori,nije njemu lako i tako dalje....Takvim društvima se uvijek zabodu kojekakve hladnjače,Srebrenice,sankcije,racije, blokade...Djecu treba učiti da budu odgovorni za svoje stvari.Treba ih učiti da ako izgube dokumente odu i izvade nove a netreba ih učiti da je narod pošten i da će mu vratiti dokumente.Konstantno se ide za onim koji nisu pazili,koji nisu znali,koji nisu pročitali,koji su zakasnili i sanira se napravljena šteta.Zar nije jednostavnije reći luzeri.
Drugo.Spominje se neka obaveza radjanja.Spominje se i neka bijela kuga.Ukratko.Ta priča je počela da se priča u Njemačkoj.Radio sam dosta na toj temi i mrzi me da kačim linkove.Prosječna starost u Njemačkoj je oko 42 god. Stope fertiliteta su oko 1,35 po majci.Ima oko 12% staraca preko 80 god. Dakle,sistem potpuno puca negdje izmedju 2035-2040.Podaci u Srbiji su +, - 5% identični. Jedino i potpuno realno riješenje je extremna migracija.Naravno ta priča se zaćutkuje jer u svakoj partiji koja bi u političkom programu imala extremnu migraciju kao riješenje problema,LDP sudbina bi joj bila zacementirana.
Treće.Hajde da ,kada se svi saberemo, otvorimo diskusiju koliko je pedagogija loša u Srbiji.Koliko su mame bahate,aljkave,koliko voze djecu u prilagodjenim sjedištima za djecu,koliko po tri mame sa kolicima jedna pored druge voze kolica na trotoaru,koliko su kao kurave obučene,koliko očevi karaju sa strane,koliko se netrijezne,koliko gluposti pričaju,koliko puta sa malim vuku iz dvice u keca........
Dakle,takozvanu porodicu (porodicu kakva je sad u Srbiji) treba razbucati kao posljednji i najznačajniji bastion atavizma u srba a onda praviti potpuno novo društvo.Ili kako Schumpeter kaže treba nam kreativni haos.
tihomir_simcic tihomir_simcic 15:51 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

A u prednje vrijeme mi se čini da kako koja tema dođe, mrale54 sagovornike kucače uredno na grčki način odvaja od kosti u argumentovanim diskusijama.
milisav68 milisav68 16:03 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

tihomir_simcic
Treba ih učiti da ako izgube dokumente odu i izvade nove a netreba ih učiti da je narod pošten i da će mu vratiti dokumente.

A novi dokumenti sprečavaju zloupotrebu starih?
freehand freehand 16:06 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net

Koliko su mame bahate,aljkave,koliko voze djecu u prilagodjenim sjedištima za djecu,koliko po tri mame sa kolicima jedna pored druge voze kolica na trotoaru,koliko su kao kurave obučene,koliko očevi karaju sa strane,koliko se netrijezne,koliko gluposti pričaju,koliko puta sa malim vuku iz dvice u keca........

A u kojoj to evropskoj zemlji po tvom komesarsko-jezuitskom mišljenju, život izgleda drugačije?
Dakle,takozvanu porodicu (porodicu kakva je sad u Srbiji) treba razbucati kao posljednji i najznačajniji bastion atavizma u srba a onda praviti potpuno novo društvo.Ili kako Schumpeter kaže treba nam kreativni haos.

B'ate...
Ali ako je Šumpeter tako zborio a ti nam prenosiš - onda nam nema druge.
mariopan mariopan 16:09 28.08.2011

Re: blog.b92.MILF.net


Ja u ovakvim akcijama vidim svjetlo na kraju tunela.Ovo društvo konstantno porađa figure koje gube dokumenta,koji nisu znali,koji su jadni,"što će tamo neki jadnik",šta će jadni paori,nije njemu lako i tako dalje....Takvim društvima se uvijek zabodu kojekakve hladnjače,Srebrenice,sankcije,racije, blokade..

Kako si uspeo da smućkaš babe i žabe, to jest izgubljena dokumenta povežeš sa hladnjačama ja ne znam...ali do dole mi je bilo jasno, ti si aktivista LDPa na zadatku? Što ne kažeš, iz cuga bih te razumela?
.Djecu treba učiti da budu odgovorni za svoje stvari.Treba ih učiti da ako izgube dokumente odu i izvade nove a netreba ih učiti da je narod pošten i da će mu vratiti dokumente.Konstantno se ide za onim koji nisu pazili,koji nisu znali,koji nisu pročitali,koji su zakasnili i sanira se napravljena šteta.Zar nije jednostavnije reći luzeri.

Dokumenta najviše gube stare osobe a nekima mlađima budu i ukradena, upravo u prevozu i bačena...možda ih je tako našla pa onda koristila za svoje kršenje zakona? Tome aplaudiraš? Rekao bi za stare ljude da su luzeri? Imaš li roditelje?


Treće.Hajde da ,kada se svi saberemo, otvorimo diskusiju koliko je pedagogija loša u Srbiji.Koliko su mame bahate,aljkave,koliko voze djecu u prilagodjenim sjedištima za djecu,koliko po tri mame sa kolicima jedna pored druge voze kolica na trotoaru,koliko su kao kurave obučene,koliko očevi karaju sa strane,koliko se netrijezne,koliko gluposti pričaju,koliko puta sa malim vuku iz dvice u keca........

Ma pobiti sve u nekim gasnim komorama i mir...ok?
Dakle,takozvanu porodicu (porodicu kakva je sad u Srbiji) treba razbucati kao posljednji i najznačajniji bastion atavizma u srba a onda praviti potpuno novo društvo.Ili kako Schumpeter kaže treba nam kreativni haos.


Veurjem da si ti odrastao u "takozvanoj porodici" i da ti je to bilo veoma teško....ali ne vidim zašto bi razbucavao tuđe porodice gde se ljudi vole, gde vole svoju decu i gde su srećni i zaštićeni? Makar da su ti ljudi smrdljvi, prljavi, kurave,...dopiši po želji. Šta ti oni smetaju, pa razbucaj prvo tu svoju "takozvanu" ili si je već razbucao? I šta kažeš, super je?

PS, setila sam se na koga me podsećaš.
Rastko Pocesta, mlađani, se takođe zalagao za razbucavanje srpske porodice...pa da li je to zvaničan program LDPa ili ti to na svoju ruku predlažeš?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana