Jagoda, žena koja čisti

valhalen

Ali poenta je sledeća - građenje institucija je politički, ne malo-privrednički zadatak. Naravno da institucije moraju da sagrade građani, a da pre toga moraju da shvate da im te institucije trebaju, ali to se ne postiže pričama o tome kako svaka Jagoda može da uspe ako se dohvati metle, nego upravo predočavanjem činjenice da u sistemu koji je u startu namešten, na taj način ne može ništa da se postigne. Da nam treba i politička reforma, a ne samo lična inicijativa. Kultura plaćanja poreza o kojoj govoriš je, naravno, sastavni deo toga, ali ne možeš ti svaku Jagodu posebno da učiš da treba da plaća porez, dok miškovići izbegavaju da ga plate, nego moraš da pokreneš političku inicijativu za izgradnju institucija koje su u stanju da od svakoga naplate porez.

Ono što mi se u ovoj tvojoj tezi malo ne sviđa je da kao da potcenjuješ sam koncept preduzeća, kompleksnost njegovog nastajanja i statistiku "preživljavanja" osnovanih preduzeća.

ostrvljeni ostrvljani

Šta ste navalili na mene da vam odam Rešenje?!

Jagoda nije zaposlena. Ona je nadničarka i kao takva je ostavljena na milost i nemilost svojim poslodavcima.

Ako se sutra pojavi Malina koja je toliko siromašna da je spremna da radi jednako dobar posao za duplo manju cenu, Jagoda će takođe morati da spusti cenu. Ako se prekostura pojavi Dunja, koja umire od gladi i spremna da je radi jednako dobar posao za jedan pristojan obrok, cena rada svih njih pašće na taj obrok.

Dokle god ima dovoljno bednih ljudi, poslodavac može da spušta cenu kako mu se prohte.

Ovo što ti sad objašnjavam je Marxism 101.

I otkrivamo banalnu istinu - dobre institucije neguju društvene vrline poput solidarnosti, loše ih uništavaju. Poruka je - izgradimo bolje institucije. Ali to nije prosto stvar lične ekonomske inicijative, nego i političke akcije. I u takvoj situaciji ne trebaju nam Strogmenove priče o Jagodi, jer one umesto da otvore vrata za političko organizvanje, prebacuju stvar isključivo na ličnu odgovornost - ko radi imaće!. Hau jes nou.

tyson

U svom ... kratkom životnom veku, ne videh razvoj preduzetništva u iole autentičnom obliku. Ima više od dve decenije kako se mešetarenja razne vrste tako zovu. Danas, samo bi nam naivni mogli nešto reći o tome. Ili, da čujemo, gorene, neko iskustvo koje bi valjalo implementirati?

Jasno je da pouke koje se eventualno mogu izvući iz slučaja Kine i Južne Koreje mogu biti značajne.
Međutim, metod primenjen tamo ne sastoji se u "milion Jagoda", nego u snažnom državnom protekcionizmu, dominaciji države i energičnom državnom investiranju u oblasti infrastrukture, i zaštiti od "čari" slobodnog finansijskog tržišta.

Vrednost se ne stvara administrativnim merama. Solidarnost (zvana takođe i "poreska odgovornost" ) i dugoročna vizija zdravih načina razvoja društva je nešto drugo.

Oh, go read a book.

tyson

Oh, go read a book.

Ma evo, baš završavam zbirku govora i članaka V.I. Lenjina, pa prelazim na besmrtne misli J.V. Staljina

Da bih onda mogao da se svako malo pozivam na nečiju misao u svojim blogovskim nastupima, jer onda baš pametno i načitano zvučim.

tyson

Ma evo, baš završavam zbirku govora i članaka V.I. Lenjina, pa prelazim na besmrtne misli J.V. Staljina.

Sigurno si zapeo kod NEP-a ispuštajući prdež shvatajući da je drug Uljanov ustvari kapitalista

Ma, naravno, mani knjige, to je za snobove i eltiste, ti si završio školu života, tebi to ne treba

mariopan

To je tačno, i ja sam dala primer posla koji se ovde
kod nas plaća samo 12 000 dinara mesečno za rad u tri smene...ali bolje je i to [b]nego gladovati?[/b]

Mislim da je ovde svaki komentar suvisan. Ne znam ko, ovde bar u BG ima srece da radi u komsiluku, hocu reci treba novac za prevoz, + ... Da skratim, sa duplo vecom platom, ne podmiruju se ni najskromnije mesecne potrebe, majke i recimo jednog deteta.
Rade zene i za manje, naravno, usput ruiniraju i svoje zdravlje i decije zdravlje, eto nisu svi sposobni.

rozal

Nego, ova računica Jagodine zarade je pogrešna.
4 zgrade X 60 stanova ( u proseku) X 100 din. ( u tekstu piše: mesečno po stanu 100 din. ).
Kad se sve lepo pomnoži ispada da Jagoda zarađuje 24 000! Za dva para patika!

Ovde je ekipa jača. Na fejsbuku su imali problem, nekoliko komentatora, da sračunaju brojku od 120 000. I to u 4 - 5 iteracija objašnjavanja

Strongman

Ispustio si deo racuna... 4 zgrade dnevno X 5 dana u nedelji = 20 zgrada X 60 stanova X 100 din. = 120.000 dinara.

Ovde je ekipa jača. Na fejsbuku su imali problem, nekoliko komentatora, da sračunaju brojku od 120 000. I to u 4 - 5 iteracija objašnjavanja

Aritmetika je precenjena.

Ali najvažnije iz cele priče je to da se ta mlada žena bori za svoj život,

abrasax

Ali najvažnije iz cele priče je to da se ta mlada žena bori za svoj život,

I kod mene takve priče izazivaju divljenje, samo, ne znam da li je Pajić mislio da bi žena trebalo biti maltene danonoćno dostupna susedima i šire radeći za svoju stvar

vishnja92

vidim te

Aritmetika je precenjena.

vanka, na primer, može da navata još par komšija, ili rodjaka bez posla, da se dogovore ko će šta da radi, i krenu u posao zajedno. Mogu i da skupe uštedjevine i plate još par radnika koji nemaju vlasničkog udela, da im pomognu. Ili da dignu kredit za isto.

Olga Medenica

vladavine radninicke klase: ljudi se stide rada.
To je kompleksastvo. A cesto je i samo lenjost i zavaljenost koja se onda pravda "sistemom" (kad smo se pa mi to ubijali od rada?)

Olga Medenica

vladavine radninicke klase: ljudi se stide rada.
To je kompleksastvo. A cesto je i samo lenjost i zavaljenost koja se onda pravda "sistemom" (kad smo se pa mi to ubijali od rada?)
Svaka cast Jagodi. Civilizovana zena.

Olga Medenica

A kako vam je to ocigledno?

A ovi siroti se nisu ubili od rada nego od nemara i nekompetencije svog poslodavca koji ih je zaposlio na crno a ocigledno nije pripremio, prostudirao gradiliste, obezbedio mere sigurnosti i sasvim sigurno se nije pridrzavao osnovnih regulacija.

Sigurnost na radnom mestu nije plod dobre volje poslodavca, već rezultat sindikalne borbe za prava radnika.

Olga Medenica

Sigurnost na radnom mestu nije plod dobre volje poslodavca, već rezultat sindikalne borbe za prava radnika.

Ovo je tacno.
Ali je isto tako tacno da se u razvijenim kapitalistickim zemljama ta prava za koje su se izborili sindikati postuju, bar svakako kad je bezbednost u pitanju. Pa cak ako i dalje nema dobre volje, ono bar ima cvrste ruke zakona koja moze da razreze astronomske kazne i ostete ( u vidu solidnih dozivotnih izdrzavanja porodicama nastradalih) a ni zatvorska kazna nije iskljucena. kako je prosao taj preduzimac kome su poginuli radnici? Nikome se, u najmanju ruku ne isplati da izlaze ljude opasnosti pa sve i da je po politickom uverenju robovlasnik ili sam djavo.

a radnici i građani uopšte - neorganizovani i slabi.

...ozbiljnije političko organizovanje i izgradnja institucija koje su u stanju da zaštite radnička prava....

Ja ne vidim zašto bi lep primer pravio štetu, ili bio bajka ako je već primer iz života.

Milan Novković

Ako je Jagoda bajka i ovo je bajka, donekle, naravno, i ako treba raditi na podizanju kolektivne svesti prvo, koja bi onda efikasno uposlila zajedničku snagu radnika, Jagoda je potentan marketing.

Jeste "marketing" reč sumnjivog kvaliteta, ali ako nas moralno isprazan marketing ubedi da kupimo još jednu krpicu koja nam ne treba, kad imamo novca ali ne obavezno previše, ja ne vidim ništa opasno u korišćenju moralno ispravnog slučaja iz života za "marketing".

postoji desničarski propagandni žanr sa temom "crnci su lenji, i zato su siromašni", i u njemu obično figurira neki "pozitivni primer" jednog koji je bio vredan i uspeo. Zašto nisu ostali, to je njihov problem i njihova krivica.

Strongman je uzeo dve-tri upečatljive slike, a praznine popunio malo komšijskim rekla-kazala, a malo više imaginacijom i wishful thinkingom (ima tu i prigušenih erotskih fantazija -ta žena nije samo vredna, radna i uspešna, nego i lepa zgodna - "kao sa reklame za kredit" )

Nije. Jer jedno je ljudima "podizati svest" o političkom problemu i neophodnosti političkog, dakle ZAJEDNIČKOG delovanja, a sasvim drugo pričati im bajke o tome kako se sve da rešiti individualnom inicijativom i naporom. Poenta Strongmanove priče je - sve se može kad se hoće. Eto vidiš kako Jagoda može. Ako ti ne možeš, sam si kriv, nisi se trudio. Što bi rekla Barabara Erenrajh - beyond shameless.

Strongman nam daje jedan udžbenički primer ovog žanra, a ti mu sad terciraš govoreći o "moralno ispravnom primeru". Smisao Strongmenove priče jeste - svako može da uspe kad se potrudi, a ko nije uspeo, mora da nije ni potrudio (nego je sedeo po kafićima).

ja ne vidim ništa opasno u korišćenju moralno ispravnog slučaja iz života za "marketing".

Jeste. Ti i ja čitamo priču na različite načine, sasvim legitimno, iako ja još ne vidim zašto ti sebi daješ toliko pravo da ne veruješ u napisano, a veruješ u nenapisano.

Ok, "svako" ovoga puta, umesto "svi". Imamo tri smisla u igri: strongmenov, tvoju interpretaciju sa ovim "svi" i "svako" što ne postoje u originalnomk tekstu, pa moju. Dakle, ja ne verujem u tvoju interpretaciju i ne moramo da se ponavljamo.

Olga Medenica

Valhalen,
procitala sam i ja Barbaru Ehrenreich, i sve je to tao...ali...nema to veze sa ovom pricom. Nije covek nigde rekao nista na tu temu...
jednostavno, upoznao je Jagodu (i ja verujem da ona postoji, znam i ja par Jagoda) i ona ga je inspirisala. zatim rekao je da ima neke prijatelje i prijateljice koji se vajkaju po kaficima ( i to mu verujem, znam i ja NEKE, ODREDJENI BROJ takvih koji se zale i kukaju a da nisu u stvari nista pokusali da rese svoju situaciju).
To je sve sto je rekao: znam jednu zenu iz ovog spektra i neke iz onog spektra.

Slažemo se da je Jagoda data kao "moralno ispravan primer", te da je ona navodno i uspešna i to upravo zahvaljujući svojoj "moralnoj ispravnosti", koja se sastoji u njenoj vrednoći. Slažemo se i da nam tekst daje suprotan primer - lenjih i razmaženih samohranih majki koje ne izlaze iz kafića i kukaju kako nemaju posla. Mislim da se slažemo i oko poruke - ko radi ne boji se gladi. Dok je mrav radio, cvrćak je sedeo u kafiću, i zato mrav ima patike od 12000 dinara. Dakle, nema nema nikakvog sukoba oko interpretacije.

Q1: Zašto je uopšte toliko važno boriti se, s tvoje strane, za nebinost jednog konkretnog, pozitivnog primera, koji Olga i ja zovemo inspiracija, a sad smo se složili da je pozitivan?

Ako bi sutra dvoje ljudi, na zajedničkom problemu, našli rešenje slično Jagodinom, to bi bila neka saradnja i mikro primer korisnog. Zašto da sumnjamo u pamet tih ljudi što se muče sa egzistencijom pa kažemo kako je primer para ljudi, ili toje, četvoro, ... koji udruženo uspeju u nečemu korista, a primer jedne osobe nebitan.

Ja ne predlažem ništa revolucionarno

Ali ne moramo ostati samo na sindikalnom organizovanju - mogu se formirati i partije koje će se boriti za prava radnika (ali zaista boriti, ne prodavati maglu)

ovde jos manje postoje "samohrane majke koje kukaju po kaficima". razmisli

pretpostavljam da već i tamo uveliko u pauzama za ručak dolaze ljudi koji prodaju sendviče i slično u firmamam koje nemaju kantinu. E sad, "smisli" organic, kvalitetnu (ali izuzetno kvalitetnu) kuvanu, 2-3 course hranu i studente što odnose to na biciklima i to ima velike šanse. Prosto, tamošnja viša-srednja do viša klasa može da priušti da plati premiju.

vishnja92

:)))))

ono sto vidjas po gradu, vreva po kaficima isl - to su ili rentijeri, ili IT, ili drzavna sluzba, ili oni sto krckaju dedovinu, to je lazna slika. Srbija je prepuna laznih slika. moju dobru hranu nema ko da kupi, i pored svih vege trendova.

Eh, kad bi bilo tako prosto, samo podmitiš odgovarajućeg službenika, nego često ne znaš ni koga, ni koliko treba da podmitiš, preklapaju se ingerencije i reketi, itd.

Strongman

Priča koja, kao Strongmenova, svodi problem nedostatka posla na vrednoću i lenjost je prosto LAŽ i to vrlo opasna laž, pa makar njen primer i bio istinit (u šta sumnjam). Za svaku Jagodu, navešću vam deset Malina koje rade jednako vredno kao i Jagoda, za bedne pare, u bednim uslovima, bez ikakve perspektive za napredovanje. Njima ne treba motivacija za rad, one su već motivisane. Njima treba motivacija da se udruže i politički deluju.

Ne oplode svi spermatozoidi jajnu ćeliju. Ne nađe svaka Jagoda posao. Nađe najupornija.

Da se kladimo da 10 tvojih Jagoda ili Mirjana koje ne nalaze posla ne bave se traženjem posla.

KO NEMA POSAO, POSOA MU JE DA TRAŽI POSAO 8 SATI DNEVNO, 6 DANA U NEDELJI.

To je jedini način da se do posla dođe ako ga ima. A kalimero priče su odlična osnova za neuspeh.