Očajna domaćica

Jelena Milić RSS / 12.01.2008. u 16:40

 Peglam pre neki dan, nemam  sliku, imam ton sa dva TV i Savinog MP3  na maksimumu,  čujem  urlike sa TV, taj Mišković je zlo, to mora da se stavi pod kontrolu, i taj RTS kakav je to javni servis, pa to je sramota......Izbor meta liči na LDP, al naglasak mi sumnjiv, pogledam ono urla Velja  Ilić, čovek koji je deo vladajuće koalicije a ovako priča i nastupa, ko da je okorela opozicija bez odgovornosti za greške vlasti koje su, nesumnjivo,  i Tijanić i Mišković. Pogledam sliku bolje, vidim Bubala u prvom redu pored Velje, pomislim al su umontirali ovo, od kad li je taj snimak, sećam se Bubalo menjao zakone zarad Milke, vraga, NS-Velja konvecija u Novom Sadu,  snimak od pre neki dan. Urla Velja, koga je podržao Ugljanin,  šta će da uradi u „Raškoj oblasti“....Isti je na kladionicama  već dobar treći, ne Ugljanin, Velja.  

Danas vidim Vlasi ( političke stranke etničke zajednice ne Azem)  podržali Tomu Nikolića. Pre neki dan čitam, Albanci sa juga Srbije će da bojkotuje izbore, nije im po volji politika vodećih kandidata, nije ni meni, al one can not have it all,  eto im Čeda, eto im Pastor, šta je loše u njihovim platofrmama za Albance sa juga Srbije?  

A i onaj Šreder, sutradan pošto je prestao da bude kancelar otišao da radi za Ruse.  

Kad uzmem i to u obzir sa jedne strane, i količinu radikalskih zakupljnih termina sa druge i to  da su na Dorćolu samo  Tomini bilbordi, nekako mi se sve pomarači. Pa mi se čini  da se  Tadiću   još ima progledati kroz prste onoliko ako se hoće ostvariti cilj. Sad, šta je kome cilj to mi je sve manje jasno. Pročitah na blogu da mu se spočitava i to što u kampanji propagira socijal-demokratsku platformu svoje stranke.  ( Tadić govvori..stvari za koje je odgovorna Vlada u kojoj njegova DS ima većinu („bolji zdravstveni sistem“, „nova radna mesta“, „briga o deci“, „borba protiv korupcije“ (!?), „borba za pravedan poredak“). E to mu nikad oprostiti neću. Nenadoknadiva šteta po Srbiju. Onu gore opisanu, a S. Samardžića u Poligrafu ni spomenula nisam. 

 Kuvarice manje zbori, da ti i ručak ne zagori. Ko dečije majce dok si u Veljinu animaciju –sa kalendara u čanče sa olovkama- blenula.

Šta je kome cilj, kratkoročni, srednjoročni, dugoročni....Ili želja. I kako ovi izbori mogu da pomognu da se do ostvarenja ili ispunjenja dođe. Ja bih Srbiju u EU i NATO. Sa Rusima može da se trguje onoliko, kulturna razmena i sve to, pravoslavlju svaka čast, al politički sistem i inistitucije ipak malo da više liče na američke i evropske. A teško da se to sa 5-10%, ovo  drugo želim LDP na lokalu u maju minimum, može ostvariti. I šta sad, da napravim Kineski zid između nekog ko nije Đinđić i nekog za koga ne znam tačno da je ubio Đinđiđića i završim u Belorusiji. Ne. Skoro svaka kombinacija koja nekako vodi ka cilju Srbija u EU i jednom u NATO,u ovakvoj Srbiji 2008. mi je OK. Tadić sa potpisanim SAA, puna kapa u Srbiji 2008, od Beograda do Kopaonika VIA Ćićevac, Brus i Brzeće.

 Nisu mi isto Toma i Boris, nit mi je isto Srbija sa Tomom i Srbija sa Tadićem ko predsednikom. Nekako ne mogu da zamislim prijem kod Hrvata gde mi svi kažu kako su prijatno iznenadjeni Tominim gestom izvinjenja ko letos kad je bilo to oko Tadića. Taj general Delić i Ponoš su mi takođe vrlo, vrlo različiti. Ne mogu da zamislim sa Tomom na čelu tu gardu Ohaja koja sarađuje sa VS.   I nije mi samo Boris kriv sto je Toma jak niti što je Koštunica premijer. Ima nešto i u promeni okolnosti i u stavu međunarodne zajednice što, takođe, sluđuje javno mnjenje u Srbiji.  Čak i one zapadne kojoj bih volela da Srbija što pre priđe što povezanije. I kad se njena uloga  realnije sagleda, Tadić i priča o potrebi saradnje sa Hagom, i Jeremić koji kaže Hag je i naša moralna  obaveza, i razumemo mi zašto Kosovo više neće biti pod Srbijom,  mi zvuče  OK. U odnosu na Tomu i Co. I Amere. Neke.  I braću Kačinski. Čitam danima u radiklaskoj Pravdi kako je RS izgubila sve atribute državnosti pod sadašnjim rukovodstvom, bla, bla, bla...Izgleda da će Dodik dobiti SAA, što je znak da Tadić ipak diže ruke od cepanja Bosne, ili da ni Koštunica u ovoj  vladi nije svemoguć, malo li je na ovu nemaštinu.   

Naletim danas u Danasu na odgovor Florens Artman Vilijemu Montgomeriju  na njegov tekst "Karla odlazi, šteta koju je počinila ostaje", objavljenog u Danasu od  5-6. januara  2008.  Stavila sam ga celog na kraju posta, izuzetan tekst i odlična  analiza stava i ponašanja zapadne međunarodne zajednice,  koji je uveliko doprineo meinstrimizaciji Koštunice kod nas, skoro isto onoliko koliko je donja granica koji je podvukla-radikali ne-doprinela da se Toma uljudi.  I da ja pomislim, a ako ICTY voli  građansku Srbiju, mogao bi malo Šešelja da pusti iz Haga da ujebe Tomi kampanju. Možemo da ne vidimo ili da namerno previdimo, ali međunarodna zajednica je svojom neodlučnošću i promenom vrednosnog sistema od 98-99 naovamo solidno naterala  vodu na Samardžić-Koštunica vodenicu danas.  Čisto sumnjam da bi se u ovakvim okolnostima i Đinđić  Kosova tako lako odrekao. 

 I ne vredi, ne razumem nikako tu jasnu podelu  na Đinđićeve ubice i Đinđića. Od kad je ona, od izbora Tome za predsednika Skupštine kad je LDP lepo pozivao Tadića da podeli Srbiju na zdravim osnovama? Od onda kad smo se nadali da će Đelić a ne Koštunica biti premijer, kad se, pametno, nudila podrška za reformsku platformu? Ne razumem. Možda zato što mi  i sadašnji Tadić po retorici i načinu na koji pokušava negde da gurne Srbiju, pa čak i po širokom zahvatu u izboru saučesnika dragovoljnih i manje istih, više liči na Đinđića nego sada Čedomir Jovanović. Ili što mi čak i retorika Dobrice Ćosića iz devedesetih zvuči možda malo bolje ili isto ko  ona Nikole Samardžića iz istog perioda. Ja nikad Đinđića nisam  čula i videla ovako jasno  deklarisanog za građansku opciju i Srbiju bez balasta svega i svih koji su ovako ili onako zagovarali Veliku Srbiju, bez flertovanja i namigivanja nacošima,  ko sad Čedu. Nisam ni Čedu tada. Tad je to više radio GSS. A smatram, opet, da još po inerciji guramo ka zapadu, ma kako nesavršenom i licemernom kako ga je i Florans predstavila,  upravo zbog temelja koje je od 2000 naovamo ostavio Đinđić, sa sve likovima poput Perišića i Mihajlovića.  

Vi ste doprineli nerazumevanju i nepoverenju u Haški tribunal

Florans Artman
Gospodine Montgomeri, kao za svaku krivičnu instancu, osnovna svrha Međunarodnog suda za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji (ICTY) nije da pomogne proces pomirenja, već gonjenje i kažnjavanje zločinaca. U ovom slučaju, ratnih zločinaca odgovornih za krvave godine nasilja na Balkanu.
A u tome, priznajete da je ICTY prilično uspeo.
Prema Vama, međutim, taj uspeh nije doprineo pomirenju već produbljenju nezalečenih rana i pogoršanju međunacionalnih odnosa. Teza da je ICTY "glavni izvor, gorivo za nacionalizam i političku destabilizaciju u ovom regionu tokom protekle decenije" jeste, posle njegove navodne skupoće i predugog rada, već odavno glavno oružje protivnika međunarodnih krivičnih sudova. Klasična zamena teza svih koji se suštinski suprotstavljaju krivičnoj odgovornosti, koji žele pravdu a la carte, to jest prilagođavanje pravde političkim potrebama i interesima.
Prvi uslov pomirenja je utvrđivanje činjenica i kažnjavanje krivaca. A sve ove godine Tribunal ga uspešno ispunjava. Stoga, jeste legitimno očekivati od krivičnih instanci da doprinesu, zajedno sa ostalim instrumentima, procesu pomirenja. Ali baš zato je neophodno da pravda bude rukovođena pravnim, a ne političkim principima.
Vi se žalite, međutim, da je Sud izmakao kontroli svojih osnivača, da mu je Savet bezbednosti Ujedinjenih nacija dao previše slobode a premalo smernica. Zaboravljate da je Savet bezbednosti usvojio niz rezolucija koje su suzile Tribunalov mandat i obavezale ga da se fokusira na ličnosti najvišeg nivoa odgovornosti i zabranile mu posle 2003. da progoni one koji su povlačili obarač.
Hvalite Nirnberg i Tokio jer, za razliku od ICTY, nisu bili "opterećeni" savremenim pravnim standardima koji su svakako doprineli dužini procesa. Zaboravljate, međutim, spomenuti da su to bili vojni sudovi koji su sprovodili pobedničku pravdu i zanemarili prava odbrane.
Nezadovoljstvo radom ICTY ne temelji se na tome što ICTY nije završio "deset godina pošto su neprijateljstva bila okončana", ili što nije služio onu ekspeditivnu pravdu za koju se, izgleda, zalažete. Žrtve koje u većem broju traže produženje rada Tribunala nezadovoljne su, jer pravda nije "dovoljno "zadovoljena, pošto su mnogi ostali nekažnjeni. A veći deo elite i politički krugovi nezadovoljni su zbog toga što ICTY uopšte postoji. Oni se manje-više otvoreno zalažu za negiranje ili pravdanje nedavnih kao, uostalom, i davnašnjih zločina. Premalo je onih na javnoj sceni koji bi bili spremni da makar retroaktivno odbace politiku koja je podsticala masovna najsurovija zlodela kakva čovečanstvo osuđuje. Tokom protekle decenije vlasti su najčešće nagrađivale - a ne kažnjavale - propagatore mržnje, pa je to postala neka vrsta patriotskog dokazivanja, a svako kritičko propitivanje takve politike neprijateljski čin. Na štetu srpskog društva i celog regiona, to je i danas u velikoj meri tako.
Takav odnos ponavlja i produbljuje patnju preživelih i vređa žrtve zločinačkog progona i time sprečava pomirenje. Nije Tribunalova delatnost, već takav pristup, doveo "nove, krhke demokratske vlade u regionu" da se fokusiraju na negiranje navoda iz optužnica umesto na druge izazove tranzicije iz vlastite nacionalističke i autoritarne prošlosti u slobodno, demokratsko i odgovorno društvo.
Šta ste Vi ili Vaše kolege, Vaša vlada ili evropske vlade uradili da doprinesete pomirenju? Lično ste Vi tražili povlačenje optužnice protiv četiri generala optuženih za zločine protiv čovečnosti na Kosovu. Bili ste na prijemu sa optuženim policijskim generalom Sretenom Lukićem na kojem ste fotografisani. Grubo ste tražili od Karle del Ponte da ne zamara vladu Zorana Živkovića sa zahtevom za izručenje Mladića i ostalih tadašnjih begunaca da bi se nastavio proces koji je Đinđić započeo. Pokušali ste, gospodine Montgomeri, korigovati kurs Tribunala, niste samo pripovedali nego i aktivno izvršili mešanje u rad nezavisnog sudskog tela. Te činjenice, kao i ta fotografija koja je obišla svet, ostaju jasan dokaz vašeg odnosa prema pravu, pravnim obavezama, elementarnom moralu, ljudskom obziru i naravno ICTY-u.
Vi, kao i Vaše nekadašnje kolege, američke ili evropske, ohrabrili ste beogradske vlasti da ne ispunjavaju svoje obaveze i uveravali ih da se s jakim prijateljima uvek može izigrati Pravda, pa i međunarodna, i tako osigurati nekažnjivost.
Koliko dokaza o užasnim događajima iz devedesetih godina koji - u pravu ste - nemaju cenu, Vaša ili evropske vlade nisu dale ICTY-u? Pa i sama ta video traka na kojoj Milošević odaje priznanje članovima "Crvenih beretki" za njihove tajne usluge u Bosni i i Hrvatskoj, ostala je godinu dana u rukama Vaše administracije pre nego što je predata Haškom tužilaštvu, kojem ju je izvor namenio.
Prigovarate nepreciznosti optužnica protiv ličnosti najvišeg nivoa odgovornosti jer je širom Balkana komandna struktura na papiru bila radikalno različita od one u stvarnoj praksi. Zbog čega se niste lično borili da vaša država i druge velike sile, koje su pratile rat u bivšoj Jugoslaviji, predaju ključne dokumente za utvrđivanje stvarne komandne odgovornosti, kao što su saveznici uradili za potrebu suđenja za ratne zločine posle Drugog svetskog rata? Time biste omogućili da ICTY, kao ranije Nirnberg, brže ispuni svoj mandat.
Nije Haški tribunal prepreka pomirenju, već nespremnost da se uvaži i prihvati krivična, politička i moralna odgovornost, da se činjenice poštuju i na osnovu njih započne izgradnja poverenja među ranije sukobljenim grupama. Tu prepreku podižu i održavaju političke i druge društvene elite u regionu, a bogami i nekolicina aktivnih i penzionisanih diplomata koji učvršćuju svoje pozicije ili moć po cenu brisanja tuđe prošlosti i odricanja od sopstvenih, ali i univerzalnih principa i vrednosti.
Prema vašem mišljenju, gospodine Montgomeri, Tribunal u celini, a Del Ponte posebno, nisu doprineli pomirenju u regionu zbog toga što su od Srbije tražili izručenje Karadžića i Mladića. To, logično, ukazuje na to da su za Vas, kao i za veći deo elite u Srbije, Karadžić i Mladić najveća vrednost, jer sve može od Srbije da se traži osim njih dvojice.
Dok je Tribunal uspešno utvrđivao činjenice uprkos ozbiljnim preprekama - na primer zataškavanje dokaza od strane vlasti u regionu, pa i na Zapadu - u Srbiji se pozivalo u više navrata na ponavljanje zločina, uključujući pokolj u Srebrenici, to jest na zločin koji je konačnom presudom Tribunala označen kao genocid. U to vreme Vaša država, kao i države Evropske unije, malo su učinile da u Bosni doprinesu poništenju rezultata zločina sprovođenjem Aneksa 7 Dejtonskog sporazuma koji je predviđao povratak progonjenih u svoja mesta. One se, takođe, nisu potrudile da u državi najviše pogođenoj zločinima pokrenu zajednički školski program tako da omoguće novim generacijama da bar malo počnu deliti zajedničko sećanje na nedavnu krvavu istoriju.
Velike sile, koje su u Bosni imale najveće nadležnosti protekle decenije, dozvolile su da se razvija proces aparthejda, gde je 157 od 164 opštine etnički čisto (preko 90 odsto jedne etničke grupe), gde su u gradovima škole, domovi zdravlja i domovi kulture često odvojeni prema etničkim principima. Dok je pod Miloševićevom vladavinom legitimno osuđen aparthejd u školama na Kosovu devedesetih, u Bosni Zapad danas ponosno podržava sistem dve škole pod isti krov.
U Iraku Vaša vlada je podržavala Sud koji je stvoren kao antiteza Haškom tribunalu. Sve zamerke koje sada iznosite na račun ICTY ispravljene su po uspostavljanju specijalnog iračkog suda. Nažalost, do sada je taj sud bio daleko manje uspešan nego ICTY, izazvao je veće nezadovoljstvo u Iraku nego ICTY u bivšoj Jugoslaviji, a podela postupka protiv Sadama Huseina više je lišila pravde njegove žrtve nego jedinstven predmet protiv Slobodana Miloševića, iako je suđenje zaustavljeno njegovom smrću i to pred sam završetak.
Gospodine Montgomeri, zajedno s političkim elitama u regionu, posebno u Srbiji, sve ove godine sprečavali ste da činjenice o tome šta se dogodilo, zašto, kako i ko je kriv budu spoznate i shvaćene. Ohrabrujući kompromise, koji su značili odricanje od univerzalnih vrednosti i izbegavanje pravnih obaveza, podržavali ste one koji jesu, a ne Tribunal, onemogućavali razumevanje tih činjenica i njihovo prihvatanje. Time ste sprečavali i izgradnju novih odnosa koje će do juče sukobljene grupe videti kao odnose lišene pretnje, dakle odnose bez straha, u kojima se više niko neće osećati ugroženim, drugim rečima - proces pomirenja.
Umesto da nesebično pomognete proces pomirenja toliko važan za napredak celog regiona, vi ste zajedno doprineli nerazumevanju i nepoverenju u Haški tribunal, a time i u to što on radi i u činjenice koje je nepobitno utvrdio. Onda kažete da taj sud nije uspeo da pomiri ljude u regionu, nije uspeo ovo ili ono. U stvari, do pravde, odgovornosti za zločine i pomirenja nije Vama ni stalo. Del Ponte o kojoj govorite samo je izgovor za štetu koju, u stvari, VAMA predstavlja samo postojanje Tribunala. Autorka je bivša portparolka Tužilaštva Haškog tribunala

 
 


Komentari (347)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Milić Jelena Milić 21:19 12.01.2008

to nikson

ne znam vise

mislim da ni oni nisu nacisto

a ni srpska vlada

Exitus Letalis Exitus Letalis 20:03 12.01.2008

đinđić & tadić

Možda zato što mi i sadašnji Tadić po retorici i načinu na koji pokušava negde da gurne Srbiju, pa čak i po širokom zahvatu u izboru saučesnika dragovoljnih i manje istih, više liči na Đinđića nego sada Čedomir Jovanović.

kako može da liči?
možda može da imitira al kasno, jako kasno.
kad se điniđić ovako lizao s popovima?
nema na šta nije pristao.
a ldp baštini vrednosti, ako baš hoćeš, i beogradskog kruga i gss i sdu. i zato valja.
srbija nije spremna za ovakvu opciju. nožda će jednom biti.
ali to je neminovnost. kao starenje. ne može da se zaustavi.
a čedom ili nekim drugim ali ko se zalaže za građansku sekularnu državu.
ne znam da li čanak sada prihvata i ustav i preambulu.
to već dođe ko komedija.
para vrti gde burgija neće

Ili što mi čak i retorika Dobrice Ćosića iz devedesetih zvuči možda malo bolje ili isto ko ona Nikole Samardžića iz istog perioda.


ako i liči, ja ih nikako ne bih poredila.
nikola samardžić je obrazovan za razlilku od lika s kojm ga upoređuješ i to još na nikolinu štetu.
neki ljudi se menjaju nabolje. neki to mogu a neki ne mogu i neće. ovaj drugi tvrdoglavo misli i danas da je u pravu.
osim toga, dobrica ćosić je bio i predsednik il tako nešto.uticajan u pučanstvu. tata nacije.

Nikola Samardžić: Mislim da je tu zaista bio ključni događaj pobuna Crvenih beretki, koju su Koštunica i stariji građani Novog Beograda otvoreno podržali. To je bio jedan mali, mikro građanski rat koji je pokazao na kojim se tačkama lomi Srbija oko svojih osnovnih sistema vrednosti. To je bila jedna tačka koja je zaista imala tu ogromnu simboličnu važnost i oko koje se, oko te iste tačke i danas Srbija vrti. Možda je ta podela suviše veštačka, suviše drastična, da li ste za ovaj ili onaj sistem vrednosti, ali ja mislim da tu ne postoji ništa između i da je zabluda misliti da postoji. Vi imate danas u tom kvazipolitičkom centru one koji relativizuju osnovne vrednosti života i smrti, demokratije i tiranije, i naravno da su najodgovorniji za to upravo Tadić i Demokratska stranka. Ne možete se konsultovati sa tatom i čika Dobricom, a tvrditi da nastavljate jedan demokratski i reformski kurs, ako su tata i čika Dobrica ti koji su podržali vraćanje Srbije unazad i danas sve čine da se istorija okrene u tom pravcu. Naravno, oni ne poznaju današnji svet, neki od njih su već stari, polupismeni i zaista je optimistično iščekivati njihov fizički odlazak u tom smislu što su već toliko dovoljno zla naneli da ne bi više trebalo da im se ispuni ni jedna njihova politička želja.

Ako imate vezu koja vodi od Jovice preko Dobrice, tatice, do predsednika Srbije, onda je potpuno jasno da je to jedan krug političkih kanibala kojima nije dovoljno što Zorana Đinđića nema, nego na najogavniji mogući način vode računa o njegovoj porodici. Kao neko pleme iz Amazonije koje ubije i pojede svog neprijatelja, ali vodi brigu o njegovoj porodici


ceo tekst ovde

da su nam svi ko nikola gde bi nam bio kraj!
ja u prvom krugu za 7 a u drugom za čedu. il ne izlazim.
nestorijanac nestorijanac 20:17 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

a ldp baštini vrednosti, ako baš hoćeš, i beogradskog kruga i gss i sdu. i zato valja.

Valja za sta ?
nikson nikson 20:59 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

kad se điniđić ovako lizao s popovima?


exitus, djindjic se nije lizao sa popovima, ali je postovao partijarha, razgovarao sa njim, inicirao je zavrsetak radova u hramu svetog save, nije imao nista protiv uvodjenja veronauke u skole. ali to nije lizanje sa crkvom
Jelena Milić Jelena Milić 21:05 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

i toma nikolic se menja, pa to odbijas ko argument...a on tad nije zvucao ko samardzic tada ...pusti...

btw, cosic nije u predsednistvu DS ...
adam weisphaut adam weisphaut 21:09 12.01.2008

Re: đinđić & tadić


exitus, djindjic se nije lizao sa popovima, ali je postovao partijarha, razgovarao sa njim, inicirao je zavrsetak radova u hramu svetog save, nije imao nista protiv uvodjenja veronauke u skole. ali to nije lizanje sa crkvom


Sto su mu oni uzvratili nozem u ledja.
Atomski mrav Atomski mrav 21:20 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

kad se điniđić ovako lizao s popovima?

Kad je bio za uvođenje veronauke u škole. Gaša Knežević (GSS) je tada jedini bio protiv, bio je ministar obrazovanja i niko nije hteo da ga sluša. Sada svi kukaju na veronauku i na to što se crkva meša tamo gde ne treba...
Doctor Wu Doctor Wu 21:33 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

Kad je bio za uvođenje veronauke u škole. Gaša Knežević (GSS) je tada jedini bio protiv, bio je ministar obrazovanja i niko nije hteo da ga sluša. Sada svi kukaju na veronauku i na to što se crkva meša tamo gde ne treba...

a u koje je to škole uvedena veronauka? koliko ima tih škola? gde se one nalaze?
JJ Beba JJ Beba 21:47 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

, nije imao nista protiv uvodjenja veronauke u skole

Đinđić je tu napravio ustupak crkvi, mada mislim da je bila greška. U jednoj građanskoj, sekularnoj državi veronauka nema šta da traži u državnim školama. Vera je intimna stvar i škole katihizisa treba da se pohađaju u okviru crkvi, kao što je to oduvek bilo. Čak ni Rusi nemaju veronauku u državim školama i ako pravoslavlje oduvek ima značajnu ulogu u njihovim životima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:12 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

nikson
kad se điniđić ovako lizao s popovima?


exitus, djindjic se nije lizao sa popovima, ali je postovao partijarha, razgovarao sa njim, inicirao je zavrsetak radova u hramu svetog save, nije imao nista protiv uvodjenja veronauke u skole. ali to nije lizanje sa crkvom


pa slažem se da se nije lizao.
poštovao je pravo na rekligiju iako nije bio religiozan.
u redu je što je inicirao završetak hrama.
nije u redu što je uveo veronauku.
al niko nije bezgrešan,
kako su mu popvi vratili znamo.

Amfilohije: No, ubila ga je bratska mržnja, kratkovida i slepa, koja previđa večnu istinu da – ko se mača maši – od mača će i poginuti.
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:16 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

Doctor Wu
Kad je bio za uvođenje veronauke u škole. Gaša Knežević (GSS) je tada jedini bio protiv, bio je ministar obrazovanja i niko nije hteo da ga sluša. Sada svi kukaju na veronauku i na to što se crkva meša tamo gde ne treba...

a u koje je to škole uvedena veronauka? koliko ima tih škola? gde se one nalaze?


u sve osnovne i srednje škole.
klinac mog prijatelja koji inače ide na građansko al učiteljica nije došla pa tih nekoliko strpali u razred s ovima za veronauku.
došo klinac kući i kaže - kad umremo svi ćemo na nebo, na zelenu livadu, gde je večno sunce, prijateljsvo i mir. gde ima hrane i voća u izobilju... i tako dalje.
pa jel to veronauka, da kad umremo živimo na zelenoj livadi?
jel to smisao veronauke?
prirodno, moj prijatelj se žalio i ispisao dete iz te škole.
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:32 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

Jelena Milić]i toma nikolic se menja,


menja se tako što više ne govori da je granica karlobag - karlovac - ogulin - virovitica.
al ne misli tako.
ne zaboravi da su članovi radikalne stranke lančužanin i stanko vujanović.
eno ih 2003. na platnom spisku radikala u zemunu.
a ta dvojica su osuđeni za smrt, to jest egzekuciju oko 200 hrvata iz vukovarske bolnice.
ima ih još osuđenih. da ne nabrajam.
pa šešeljeve poruke - da se nijedan ustaša neće izvući živ iz vukovara.
jel se od toga ogradio toma nikolić?
ja se ne sećam. samo se sećam da je rekao da mu nije žao što je ubijen slavko ćurucvija.
sećam se i da je govorio da će prekinuti odnose sa hrvatskom.
sećam se da su nedavno radikali govorili da smo mi izdajnici koji smo išli u aranđelovac a on je sedeo tada u skupštini....

pa to odbijas ko argument.


argument? to je argument? zar?

..a on tad nije zvucao ko samardzic tada ...pusti...


šta i šta da pustim? kako je zvučao?

btw, cosic nije u predsednistvu DS ...


btw, cosić je i danas čovek iz senke. siva eminencija.
zoricag zoricag 23:16 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

nije u redu što je uveo veronauku.
al niko nije bezgrešan,
kako su mu popvi vratili znamo.


Popovi nisu bili zadovoljni, trazili su vise. Ateisti bili zacudjeni. Da nije izvrsen atentat na njega pitanje je kakvu bi pouku on izvukao do sada. Gde bi bila njegova granica dozvoljenog uticaja "veronauke" na drzavu? Da li bi nastavio sa i riba i devojka ili bi procenio da je to bespotrebno trosenje vremena?

Mozemo procenjivati, ali sa sigurnoscu nista ne mozemo reci. Ono sto sam ja kao neko ko je Djindjica podrzavao osetila neposredno pre i posle 5 Oktobra je njegova zelja da Srbija napravi veliki zaokret, da na neki nacin sarmira svet svojom uspesnoscu i zauzme mesto miljenika na evropskom tlu, da time potre negativan imidz o sebi, skrene pozornost na sebe u pozitivnom smislu i svojim gradjanima time obezbedi brz napredak u licnim zivotima. Nije to moglo tiho i polako. To je moralo da bude snazno, da se vidi, da odjekne da bi bilo efektno. Za takvu Srbiju su mu bili potrebni gradjani sami, a nije imao vecinsku podrsku. Malo je ljudi to razumelo, ali se broj povecavao kako je turneja "srbija na dobrom putu" isla.

Dozvoljavam da je ovo moj duboko subjektivni dozovljaj Djindjicevog vidjenja puta kuda i kako. Djindjica nema, ali taj put, taj put kojim sam ja mislila da idemo nije sasvim zarastao u korov. Ja stalno pokusavam da vidim ko sve cupa korov sa tog puta, ko mu ne da da se izgubi. U taj moj ram razni upadaju i ispadaju, neki me prevare pa se razotkriju i u negativnom ali i u pozitivnom smislu. Volela bih da korov cupaju mnogi (mnogi kandidati) pa da biram ko to bolje radi. Ali izbor je stvarno suzen.

Na jednim skorasnjim izborima (mislim poslednji lokalni da su bili) bila sam jedna od 800 ljudi koji su glasali za GSS. Mnogi glasaci GSS verovatno su glasali za nekog drugog da ne bi "bacili", pomogli necastivim ili statijaznam, ali ja volim sto sam se nasla u drustvu od 800 i ne znam da se svet srusio sto nas 800 nismo isli protiv sebe da ne bi odmogli ili da ne bi pomogli ikome.


nikson nikson 23:21 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

adam weisphaut

exitus, djindjic se nije lizao sa popovima, ali je postovao partijarha, razgovarao sa njim, inicirao je zavrsetak radova u hramu svetog save, nije imao nista protiv uvodjenja veronauke u skole. ali to nije lizanje sa crkvom


Sto su mu oni uzvratili nozem u ledja.


mislim da djindjic nije imao u vidu amfilohija kada je uvodio veronauku, vec nesto drugo. i da veronauka nije uvedena, vec VRACENA u skole...
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:25 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

mislim da djindjic nije imao u vidu amfilohija kada je uvodio veronauku, vec nesto drugo. i da veronauka nije uvedena, vec VRACENA u skole...


da, vraćena, kao što je i srbija vraćena u 19. vek.
nikson nikson 23:30 12.01.2008

Re: đinđić & tadić

Exitus Letalis
mislim da djindjic nije imao u vidu amfilohija kada je uvodio veronauku, vec nesto drugo. i da veronauka nije uvedena, vec VRACENA u skole...


da, vraćena, kao što je i srbija vraćena u 19. vek.


exitus nije djindjic vracao srbiju u devetnaesti vek. ljudi su dobili pravo da biraju: da li zele da uce ovo ili ono. ja nikada nisam imao nista protiv viska znanja. za mene je 21 vek kada u skoli mozes da ucis i o bibliji, i o gradjanskim pravima, i o marksizmu, jer je 21 vek - vek znanja!
eli eli 00:44 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Amfilohije: No, ubila ga je bratska mržnja, kratkovida i slepa, koja previđa večnu istinu da – ko se mača maši – od mača će i poginuti.

Mozda gresim ali,sta je tu sporno?Jel su ove reci noz u ledja?
niki m niki m 00:50 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Mozda gresim ali,sta je tu sporno?


Zaista. Nikada nisam shvatio sta se to tako strasno krije u ovim recima.
eli eli 00:54 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Nikada nisam shvatio sta se to tako strasno krije u ovim recima.

Covek je rekao da su Djindjica ubili njemu bliski ljudi i da ce ti isti stradati kao i on.U cemu je problem?
blackbox blackbox 01:07 13.01.2008

to Exitus Letalis

ja u prvom krugu za 7 a u drugom za čedu. il ne izlazim.

ma izađite i u drugi krug, nemojte glasati neizlaskom. Nemam ništa protiv ali sada je malo verovatno da Čeda uđe u drugi grug, možda na sledećim izborima.
Za prvi krug poslišajte sebe a za drugi Čanka.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:19 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

exitus nije djindjic vracao srbiju u devetnaesti vek.

naravno da nije. ima ko vraća.

ja nikada nisam imao nista protiv viska znanja.

pa eto, imaš novo znanje da ćeš posle ovog života živeti na zelenoj livadi.
ako to neko zove znanjem.

naravno da treba da se uči istorija religije kao istorija umetnosti, na primer, al da se
malo sačeka, ne baš u prvom osnovne.
recimo u gimnaziji.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:21 13.01.2008

Re: đinđić & tadić


Mozda gresim ali,sta je tu sporno?Jel su ove reci noz u ledja?


kako to ovo zvuči

ko se mača maši – od mača će i poginuti.

nesporno, miroljubivo?
eli eli 01:24 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

nesporno, miroljubivo?

To on govori za Djindjiceve ubice i to nisu njegove reci.
Exitus Letalis Exitus Letalis 01:27 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

eli
Nikada nisam shvatio sta se to tako strasno krije u ovim recima.

Covek je rekao da su Djindjica ubili njemu bliski ljudi i da ce ti isti stradati kao i on.U cemu je problem?


koji bliski?
oni što ih je mihajlov "prozvao" pa posle poreko na sudu posle 200 poziva na koje se nije odazvao.

i da ce ti isti stradati kao i on.U cemu je problem?


da,da. znamo kako mu je amfilohije bio naklonjen. baš to je mislio.
on se zapravo bori da otkrije istinu ali u tajnosti. to ćemo tek da saznamo koji je on
pozitivan lik.

eli eli 01:34 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

koji bliski?

Vl.Amfilohije je rekao da ga je ubila bratska mrznja,logicno je onda da su to bliski ljudi.Koji?Ne znam.
on se zapravo bori da otkrije istinu ali u tajnosti

Kako bi On mogao da otkrije istinu kada je crkveni velikodostojnik,a ne nekakav detektiv ili sta vec?
nikson nikson 01:35 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

pa eto, imaš novo znanje da ćeš posle ovog života živeti na zelenoj livadi.


e to uopste nije sustina religije niti vere. sve sto tamo pise moze da se tumaci i nemoj da si zlonameran
eli eli 01:56 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

pa eto, imaš novo znanje da ćeš posle ovog života živeti na zelenoj livadi.

Izvinite,ali moram da se umesam.Ovo je cisto podmetanje i zaista potseca na nastavni plan Jehovinih svedoka.Deca na casovima veronauke prvo se uce toleranciji kroz dve najvece hriscanske zapovesti,O Bogu i bliznjem,o Bozjoj ljubavi prema nama,o prakticnoj primeni onoga sto nauce u zivotu.O smrti na takav nacin se deci ni ne prica.Tako da zaista nije fer podmetati gluposti.
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:31 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

nikson
pa eto, imaš novo znanje da ćeš posle ovog života živeti na zelenoj livadi.


e to uopste nije sustina religije niti vere. sve sto tamo pise moze da se tumaci i nemoj da si zlonameran

ja znam šta je suština religije i vere al ti kažem da se to uči u školi. to što sam napisala za zelenu livadu.
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:36 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Izvinite,ali moram da se umesam.Ovo je cisto podmetanje


ne, nije podmetanje. to predaje veroučitelj sinu mog prijatelja. to da ćemo živeti svi posle ovog zemaljskog života na zelenoj livadi.
čovek je bio zgranut. nije mogao da dođe k sebi. išao u školu da se žali.
posebno što mu dete ne ide na veronauku nego njih sa građanskog turili tamo jerbo se razbolela učiteljica.
dakle, došlo dete samo posle jednog časa sa novim znanjima posle života na zemlji šta se dešava.
ovo inače govori i o izboru kadra za predmet koji su uveli s brda s dola.
eli eli 02:49 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

ovo inače govori i o izboru kadra za predmet koji su uveli s brda s dola.

Meni se jos ni jednom nije desilo da mi neko kaze kako nije zadovoljan sa veronaukom.Ta recenica se jednostavno nigde ne uklapa,jer nema osnov.Potseca na Jehovine svedoke,rekla sam.Znam da si protiv veronauke u skolama i zato mislim da preterujes ponekad ali, sve je moguce, jer pre svega radi se o mladim ljudima,sa malo iskustva,a okolina im bas i ne pomaze puno.
niki m niki m 10:19 13.01.2008

Re: đinđić & tadić


Covek je rekao da su Djindjica ubili njemu bliski ljudi i da ce ti isti stradati kao i on.U cemu je problem?


Klasicna manipulacija. Neverovatno mi je kako je moguce da ljudi uopste i poveruju u ovako nesto. Kada covek iz crkve kaze "bratska ruka" poslednja stvar na koju to moze da se odnosi jeste da se radi o nekome iz neposredne blizine Djindjica. Za crkvene ljude su braca zapravo svi, ili u najgorem slucaju ovde to oznacava da su ubice pripadnici srpskog naroda.
Mislim da tumacenje o "bratskoj ruci" koje bi navodno trebalo da kompromituje Djindjica dolazi od V Popovica, bar, koliko se secam, on je izrazavao svoju uzasnutost Amfilohijevim recima. Ipak, nije cudo da bas on vidi u ovim recima onoga cega tu nema, s obzirom, na neka njegova kasnija svedocenja o sastanku pomirenja u njegovom stanu.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:34 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

A ja kazem da ti lazes. To je najobicnija laz, kao i 90% tvog pisanija na ovom blogu. Ti uopste ni nemas prijatelja ciji sin ide na veronauku.
.


ne vređaj i ne čitaj na preskok. nemam prijatelja (ne prijateljicu) čija deca idu na veronauku.
ni od ovog prijatelja ne ide več na građansko. to sam i napisala. i napisala sam da se učiteljica građanskog razbolela pa je tako dete doselo na taj čas veronauke.

slušaj, da te pitam: gde to učiš da tako vređaš?
jel to ima u pravoslavlju?

Komunjarke se ne druze sa onima koji decu salju na veronauku to je potpuno ocigledno


pa uglavnom su se komunjare i krstile počev od 90. naprasno.
oš spisak poznatih?
na čelu sa budućim ambasadorom u vatikanu,
rahmetli bakočevićem sa krstom od ćilibara od pola metra na ponoćki,
pa tvoj omiljeni šešelj, pa ovaj đeneral delić,
da ne pričam i tadićev tatica, i tatica nacije koji je imao svoju kabinu kod tileta na lađi.
pa rahmetli nikola milošević, koji je izbacivao sa fakulteta studente kojima je niče veći filozof od marksa,
ima ih ko pleve. sve najveći vernici danas.
Jelena Milić Jelena Milić 10:38 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

jel moze da se ovaj trol prekida

tema je manje vise da li je i pored svega svog cinjenja ili necinjenja glas za tadica u drugom krugu bitan protiv tome ili nas nije briga...
eli eli 10:40 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Mislim da tumacenje o "bratskoj ruci" koje bi navodno trebalo da kompromituje Djindjica

Ma,kakva manipulacija.Bratstvo u crkvi je sirok pojam,zavisi u kom kontekstu se koristi,ali pitanje je bilo sta je sporno u toj izjavi,zasto je ona noz u ledja Djindjicu?
doktorka doktorka 11:18 13.01.2008

nego jelena,

sta bi , ko je ubio mladice u kasarni na topcideru ? toliki tvoj angazman i nista. a tolika podrska tadicu .
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:55 13.01.2008

Re: đinđić & tadić


i toma nikolić se menja.


menja, nego šta. saćemo ih videti zajedno u utisku nedelje.

blackbox blackbox 12:54 13.01.2008

Re: nego jelena,

doktorka
sta bi , ko je ubio mladice u kasarni na topcideru ? toliki tvoj angazman i nista. a tolika podrska tadicu .

alo bre doktorko oladite malo.Pa nije ih valjda Tadić ubio.
niki m niki m 12:58 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Ma,kakva manipulacija.Bratstvo u crkvi je sirok pojam,zavisi u kom kontekstu se koristi,ali pitanje je bilo sta je sporno u toj izjavi,zasto je ona noz u ledja Djindjicu?


Mislim da oni koji hoce da tumace ovu izjavu kao spornu, tumace ovo "bratska" kao da su Djindjica ubili njegovi saradnici, prijatelji,znaci neposredno okruzenje. E, a dalje se konstruise prica, valjda, da ako su mu kriminalci bili braca, onda ni on nije bio drugaciji.
Jelena Milić Jelena Milić 14:04 13.01.2008

Re: nego jelena,

toliki tvoj angazman


hvala da ste primetili

nista.


i nije bas da je nista, za ostlao pogledajte odgovor dole, vidim da vas tema naprasno znaima

blackbox blackbox 15:37 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Exitus Letalis

nikson
pa eto, imaš novo znanje da ćeš posle ovog života živeti na zelenoj livadi. e to uopste nije sustina religije niti vere. sve sto tamo pise moze da se tumaci i nemoj da si zlonameranja znam šta je suština religije i vere al ti kažem da se to uči u školi. to što sam napisala za zelenu livadu.

pa govori se o stadu i pastirima, a gde je to mora biti i livada i čekanje dok trava naraste.
blackbox blackbox 15:40 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Deca na casovima veronauke prvo se uce toleranciji kroz dve najvece hriscanske zapovesti,O Bogu i bliznjem,o Bozjoj ljubavi prema nama,o prakticnoj primeni onoga sto nauce u zivotu.O smrti na takav nacin se deci ni ne prica.Tako da zaista nije fer podmetati gluposti.

samo nam je nešto sve više netolerancije i nasilja. Nije valjda da i to rade pozivajućiu se naboga.
adam weisphaut adam weisphaut 16:01 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

niki m
Mozda gresim ali,sta je tu sporno?


Zaista. Nikada nisam shvatio sta se to tako strasno krije u ovim recima.

Nije svakom dato.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:42 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

i toma nikolić se menja.


a i tadić se menja!


NoSurrender NoSurrender 20:12 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Đinđić je tu napravio ustupak crkvi, mada mislim da je bila greška. U jednoj građanskoj, sekularnoj državi veronauka nema šta da traži u državnim školama. Vera je intimna stvar i škole katihizisa treba da se pohađaju u okviru crkvi, kao što je to oduvek bilo. Čak ni Rusi nemaju veronauku u državim školama i ako pravoslavlje oduvek ima značajnu ulogu u njihovim životima.

Nije to bio ustupak crkvi, vec "trampa" za cutanje crkve u vezi sa hapsenjem i izrucenjem Milosevica.
Rec je bila o jednom od neophodnih"gutanja zaba".
eli eli 23:02 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

Mislim da oni koji hoce da tumace ovu izjavu kao spornu, tumace ovo "bratska" kao da su Djindjica ubili njegovi saradnici, prijatelji,znaci neposredno okruzenje. E, a dalje se konstruise prica, valjda, da ako su mu kriminalci bili braca, onda ni on nije bio drugaciji.

Hvala na odgovoru.
eli eli 23:06 13.01.2008

Re: đinđić & tadić

samo nam je nešto sve više netolerancije i nasilja. Nije valjda da i to rade pozivajućiu se naboga.

Ako se pozivaju na vaseg boga,sve je moguce.
mudri mudri 00:42 14.01.2008

Re: đinđić & tadić

btw, cosić je i danas čovek iz senke. siva eminencija.


Zar nije tu ulogu preuyela Milka Canić?
Urosh Urosh 20:17 12.01.2008

Preporuka

i potpis na ceo blog.:)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:54 12.01.2008

Re: Preporuka

Uros
i potpis na ceo blog.:)


Dal' je bre ovo onaj isti Uros od pre ... ne mogu da stignem da preporucim sve njegove postove:))))))))))))))))))))
Lighthouse Lighthouse 21:30 12.01.2008

Da malo trollujem

Jelena, nemoj zameriti što ću malo da trollujem, na temu korupcije i socijaldemokratije. Znam da tema korupcije nije ključna na ovim izborima, ali ipak ...

Kažeš da te uopšte ne pogađa kritika Tadićevog "socijaldemokratskog" pristupa, pa pominješ i borbu protiv korupcije. Tačno, Tadić proklamuje tu borbu. Dobro. A, je li naveo i jedan potez koji će povući u tom smeru? Šta će raditi?

U teoriji, postoje dva pristupa borbi protiv korupcije: "aktivistički" (čitaj "socijaldemokratski" i "liberalni".

Aktivistički pristup se sastoji u većoj kontroli državnih službenika, podizanju svesti građana o korupciji, boljem tehničkom opremanju administracije, podizanju svesti i samopoštovanja državnih službenika kako bi im korupcija postala nešto ispod časti, kao i podizanju plata službenika kako ne bi primali mito iz puke sirotinje i kako bi imali šta da izgube ako ih uhvate.

Liberalni pristup se sastoji iz, u blažoj varijanti, smanjenja obima diskrecionih ovlašćenja državnih službenika, a u oštrijoj varijanti od posvemašne deregulacije, smanjenja njihovih ovlašćenja i ovlašćenja države uopšte. "Seča propisa", ukidanje svih nepotrebnih, preobimnih i previše detaljnih propisa, pojednostavljenje poreskog sistema i uopšte celokupnog odnosa administracije prema građanima i privredi.

Većina se slaže da je kombinacija aktivističkog i liberalnog pristupa najbolja. Liberalni pristup sam, takođe daje rezultate, ali nešto manje, dok čisti socijaldemokratski pristup ne samo da ne smanjuje korupciju nego još doprinosi njenom bujanju.

Voleo bih da znam kako Tadić (uopšte, a i kao Predsednik Republike) namerava da ostvari taj jedan od svojih važnih ciljeva, koje pominje u skoro svakom TV spotu. Ako glavni pravac treba da budu TV spotovi u režili Idola, a ne, na primer, između ostalog i na visokom mestu na listi prioriteta, ukidanje monopola NIS na uvoz i preradu naftnih derivata (koji, monopol, jeste glavni pokretač sadašnje otimačine oko NIS i "netransparentnosti" koja je prati), onda BT radi za tajkune (čuj, tajkune, ne, za oligarhe), onda BT toleriše korupciju najvećeg obima, onda BT ili ne govori istinu, ili laže.

Ali, da ne precenjujemo značaj pitanja korupcije. Ima i većih zločina (na primer, genocida), a protiv kojih Tadić istupa samo verbalno, i to samo protiv (osumnjičenih) počinilaca, ali ne i protiv onih koji ih štite, kriju, primaju po crvenom tepihu, dok im je saradnja s ICTY "deveta rupa na svirali" (a tradicionalni instrument svirala, inače, ima sedam rupa).

Čanak je zaratio s logikom kada kaže da ko ne glasa za Borisa može samo da glasa za Tomu. Prvo, u prvom krugu ima devet kandidata. Ja ću glasati za 7. i to u oba kruga. Za Tomu neću glasati nikako. Ako u drugom krugu ipak budu Boris i Toma, Boris može dobiti moj glas samo ako dotle potpuno okrene list. Tako da bude jasno da će u naredne 4 godine biti rezultata. Da će biti napredovanja a ne nazadovanja u evroatlantskim (pazi, i atlantskim) integracijama. Da će Srbija stvarno izgledati bolje a ne gore nego sada. Da će putinofašizam ostati s one strane Dnjestra. Da ćemo slobodnije, a to znači i povoljnije, raditi, kupovati, prodavati. Da se ubicama Đinđića i njihovim mentorima neće gledati kroz prste, ma na kojoj funkciji bili. Da će Mladić i Karadžić biti u Hagu, i to ne po crvenom tepihu, nego pognute glave, s lisicama na rukama i ispraćeni, bar, sumnjičavim pogledima. Itd. Fair enough? Nisam "destruktivan"?
Jelena Milić Jelena Milić 22:00 12.01.2008

Re: Da malo trollujem

ne ne smeta mi, volim zanimljivu raspravu. sa dobrim argumentima. cemu aluzije na destruktivnost?

secam se vrlo dobro tadiceve nesmotrenosti ili namernog gesta da inaguraciju namesti na dan komemoracije u srebrenici i o tome sam pisala onomad...hocu reci da je jedna od stvari koju mu ne zanemarujem SD agenda. ima gorih stvari, pisala i o tome onoliko.

ja imam neko znanje o new public managementu i smatram da je to dobar nacin smanjivanja korupcije, sistemski, a solidno je primenjljiv i u socdem i u lib zemljama

i generalno nekako ne vidim i da je libdem zapadni svet oslobodjen posasti korupcije. pravosudje. pravosudje. pravosudje. zakonodavstvo. zakonodavstvo.

cuj, slusala sam juce velju ilica kako u sred kampanje za predsednika srbije prica o infrastrukturi u bgd, tako da mi sd agenda tadiceva ne smeta..ne kaze srbija mimo eu, bla, bla, realtivno mu je spika dobra...ko je pravio, manje mi je bitno...

kako i ceda misli da u ovakvoj srbiji i sa ovakvim mandatom predsednika ostvari i jedan od ciljeva o kojim aon prica, tesko :) a opet i jacu u prvom krugu glasati za njega

a saa dovoljno menja tadica hteo on to ili ne, po meni :)

koji, monopol, jeste glavni pokretač sadašnje otimačine oko NIS i "netransparentnosti" koja je prati),



i ovo SAA sredjuje...donekle....


ja ne smatram da je gencod nesto sto tadic moze da popravi, al kako prica ne vidim da ima nameru da neki pocini, NAPREDAK, niti da istupa samo verbalno, pa i ako i to je NESTO ...da nam je takvih bilo devedesetih gde bi nam kraj bio...

cini mi se da sto je srbija bliza eu to je mladic blize prdjunu.....mozda...procitajte florans ko je sve u igri...docim sam sigurna da sto je srbija dalje od eu to je i mladic dalje od prdjuna i smeje nam se iz neke dace....

mnogo nas koji verbalno iza neceg stojimo je ipak nesto! ono sto je kao predsednik uradio multiplicira efekat verbalnog. cuj, nedavno nam je milan milutinovic bio predsednik,. nije isto.


Da će biti napredovanja a ne nazadovanja u evroatlantskim (pazi, i atlantskim) integracijama


pazim. da nije sutanovca i ponosa cini mi se da ni dovde bas ne bi stigli. sa generalom delicem, moji mogu da tapnu rusima plac na kopaoniku za big lovu....

a kad smo vec kod toga, kako nam je milo koji prodade cg rusima da bude glavni partner a ovde ne sme da se spomene ni trgovina sa rusima sa kojima imamo ugovor o sl trgovini...ja ne kazem putinizacija u srbiji, ne, ne,al bas da i ne trgujemo i ne komuniciramo, heloo

sto se crvenog tepiha tice, opet pogledjate sta i florans pise i koja se muljanja oko toga cine, licno ako mora da se bira...sa turbo crvenim tepihom u hag, pa posle mi da rolamo tepih unazad, a ds da mulja lovu oko beograda, takve karte izgleda mi u ovom zivotu :)

sto se djindjicevih ubica tice, ipak blentava kakva jesam, verujem da ih je konacan broj.....i mnogo manji od bebine seme koju sam nedavno negde videla...

Lighthouse Lighthouse 23:06 12.01.2008

Re: Da malo trollujem

New public management uključuje i deregulaciju, manju ili veću. S velikim diskrecionim ovlašćenjima ministara i državnih činovnika nema smanjenja korupcije. Zapadni svet liberalne demokratije nije oslobođen korupcije, ali je nje višestruko manje nego u zemljama u kojima država bilo u ime nacionalističkih, bilo socijalističkih, bilo i jednih i drugih, ciljeva guši ekonomske slobode, propisuje sve i svašta i traži da za svaku aktivnost dobiješ neki papir iz nekog ministarstva. Sama državna svojina je neviđen izvor korupcije, a javna preduzeća kod nas su najbolji primer. A NIS je najsvežiji primer. Monopol NIS-a, a ne njegova inherentna vrednost, je glavni razlog što na tu firmu kidiše paradržavni Gazprom, a izostanak tendera za prodaju tog i takvog NIS-a je razlog što je nekim ministrima zinulo dupe na proviziju od koje će i oni i njihova stranka moći živeti decenijama. Kako i ne bi, nisu u pitanju milioni nego milijarde. Miško je malo dete prema onima koji samo što nisu proizvedeni u feudalne gospodare Srbije.

Što se tiče Florans Artman, nije sve to ništa novo. Ko sve ovde i zašto dolazi, tj. koga šalju, i zašto, i koliko ti što dolaze razumeju situaciju ovde, jasno mi je bilo i pre 12. marta. M-a-s-a-r-i, ukratko.

Nije samo Tadić benevolentan prema naručiocima Đinđićevog ubistva, bili su to i neki zapadni ambasadori. Utoliko LDP ne treba da se obazire na eventualne (spoljne) pritiske između dva kruga, ne treba da pravi istu grešku koju je pravio Živković, nego da onima koji bi da fasilitiraju još jednu blanko podršku Borisu (a s njim i Koštunici), lepo objasni da to ne rade, jer ako je Boris budala koja lupa pečate na krvavu politiku VK, oni ne treba, i ne smeju to da budu. Jer na kraju neće imati Srbiju u EU. Kao što, uprkos svim popuštanjima, nemaju Mladića u Hagu.

Na kraju, moram da priznam da je argument s Delićem jedini, ali jedini koji me je, malčice, pokolebao. Opet bi Srbija s putinofašističkom policijom (tj, onakva kakva je danas) bila znatno manje strašno mesto za život od Srbije s putinofašističkom policijom i putinofašističkom vojskom. Pod uslovom da imam gde da natočim benzin a da nije kod KGB. Znači, kao što kažeš, trgovina, da trgovina, ali ne i muljanje s Rusima, niti s bilo kim drugim. To je prava bottom line, Jelena, a ne Božino penkalo. Potpis na SAA neće vredeti ništa ako ne bude većine da ga ratifiikuje i sprovede u delo.
Jelena Milić Jelena Milić 23:25 12.01.2008

Re: Da malo trollujem

Utoliko LDP ne treba da se obazire na eventualne (spoljne) pritiske između dva kruga, ne treba da pravi istu grešku koju je pravio Živković, nego da onima koji bi da fasilitiraju još jednu blanko podršku Borisu


pisala sam vec i kad je parafiran, i kad je bila studija, mislim, da ja to ne vidim kao blanko podsku BT vec i kao nagradu svima onima koji su dosledno svih ovih godina bili za neke vrednosti a koji su sad artikulisani u 220 000 glasova ldp.

ne treba da pravi gresku zivkovicevu u smislu sto se zivkovic zeznuo i oklevao umesto da je odma presekao na neku stranu, sve bi bilo bolje...no sa saa a bez nacelene podrske tadicu, sa tomom za vratom, ne vidim stvarno sta bi bilo tesko reci bolja opcija od tome.

pre neki dan sam rekla da bi eu bilo mnogo teze da spusta letvicu da nema tih cvrstih 220 000 glasova i politickog rukovodstva sa tako jasnim stavovima. opet, stojim iza svega sto sam zagovaral oko politike uslovljavanja, sad samo mislim da joj je rok trajanja isteko

imam problem sa krvavom politikom vk...sve je stvar konteksta...ja ds politiku do 99 smatram krvavom jer je solidno bila za RS tvorce etc...

mulja se i sa rusima i sa amerima, tu nemam mnogo iluzija, bottom line su bolji politicki sistemi...

igranka oko gasproma prevazilazi sve moje napore da pratim stvari, nacelno mi je sasvim jasno sta hocete da kazete, i vise puta sam se s time slozila.....

kako sam pounkana temom prosla kroz saa vidim i tu delove oko monopola i zajednicke energetske politike, i sve mi se vise cini da je to kostunici veci problem nego kosovo, kipar i 1244

opet, nesto mogu da zamislim i djindjicevu vladu da se koprca oko gasproma i takve ponude i provizija.....kuda idu gasovodi dal preko poljske il ispod baltickog mora...nismo mi jedini na mukama :))

u stvari za sve su krivi the confession of an economic hitman :) od kad sam to procitala sve vidim naopacke i drugacije...


To je prava bottom line, Jelena, a ne Božino penkalo. Potpis na SAA neće vredeti ništa ako ne bude većine da ga ratifiikuje i sprovede u delo.


a ni ako u eu prestonicama ne bude volje da ga odobre :)

da mi potpisemo, pa da se menja taj skupstinski sastav i vecina, kad bi ono o rezoluciji o kosovu 2/3 parlamenta za eu, pola za nato a nista)

mislim da florans dodiruje i vise od likova postavljenih u manjim zemljama...da udara i u mesta gde se politika koju oni samo sprovode i kreira...

ps
New public management uključuje i deregulaciju, manju ili veću.


ocekivala od ldp mnogo vise o tome i mnogo vise u proceduri i javnoj raspravi o zakonu o antidiskriminaciji...a ne raspravu samo o gej brakovima na sajtu....za razliku od tadica, nemam nista protiv, al nije samo to u pitanju u tom zakonu ....

opet, od svih kritika BT meni najbolja jednog njegovog pristlalice ...malo se uradilo na topcideru
Lighthouse Lighthouse 00:22 13.01.2008

Re: Da malo trollujem

Da, zajednička energetska politika, kao deo SAA. Srbija u zadnje vreme uopšte ne učestvuje u razgovorima balkanskih država o tome kako da udruženim snagama postanu manje energetski zavisni od Putina. Znam da to nikome u Evropi nije lako, ali tamo bar pokušavaju. Nabuko, na primer. Dobro si primetila da VK možda više smeta evtl. zajednička energetska politika JIE, nego EUMIK.

A o muljanju. Koliko god se Buš i Putin lizali, Amerika se ne svodi na Buša, dok se Rusija (već) svodi na Putina. Tj. na svojevrsni fašizam. Pa je muljanje s Gazpromom kao muljanje tridesetih s Meseršmitom, i nije isto kao evtl. muljanje sa npr. Exonom. Ali, da ne bude zabune, protiv sam svakog muljanja, nego sve, a najveće firme pogotovo, treba na tender. Uz to, ukinuti monopol NIS-a, ko god ga posedovao. Ako govorimo i o Đinđićevim greškama, a ne samo o zvezdanim trenucima njegove politike, onda se sama nameće priča o tome kako je državna kontrola nafte 2001. godine možda i s pravom uvedena (da bi se suzbio šverc nafte i ugušila naftna mafija) ali da ona nije smela trajati duže od par meseci (dok ne profunkcioniše carina, ili dok ne prođe vreme za koje je morala profunkcionisati carina). Dakle, zameram Đinđiću što je monopol NIS-a tolerisao (kao manje zlo) duže od par meseci. Da su mogli slobodno da uvoze svoje sopstvene naftne derivate visokog kvaliteta, ovde bi već uveliko bili i Shell i mnogi drugi, a KGB bi mogao samo (kao preko Lukoila) da bude jedan od igrača, a ne vrlo, vrlo opasni monopolista.
Jelena Milić Jelena Milić 16:18 13.01.2008

to lighthouse

tip je...ali ako nista drugo bar se nesto od info probija...meni je super ova poplava energy sajtova i komentatora...ako!

ne mogu jos da vam odgovorim na sve drugo, videla i komentare na drugim blogovima, svidja mi se nacin obrazlaganja, volim normalnu debatu.....videla i vladu gligorova u blicu, skoro da se slazem, skoro,....to sto je tadic komotan, to sto mu se moze ili ne moze, sta je sta nije uradio, sve prihvatam, .....ali sa druge strane je toma...ne vredi, to da na bilo koji nacin pomognem radiklima i co...ne mogu



10.01.08.
Milan Simurdić: Balkansko bure gasa


Rusko-italijanski megaprojekat Južni tok
ulazi u fazu izrade studije izvodljivosti

Za 17. i 18. januar najavljuje se poseta ruskog predsednika Putina Bugarskoj. Javnost u Srbiji ova poseta interesuje zbog najava da će tokom posete biti potpisan sporazum sa bugarskim partnerima o bugarskom učešću u izgradnji gasovoda Južni tok. Rusko-italijanski megaprojekat koji ulazi u fazu izrade studije izvodljivosti, čiji rezultat će se znati krajem ove godine, izazvao je do sada neviđenu pažnju, ali i varničenja u Srbiji. Pogotovo nakon što je Rusija ponudila Srbiji potpisivanje celovitog sporazuma o saradnji u oblasti energetike. Da li će srpska energetika, pre svega nafta i gas, završiti "u jednoj korpi"? Još javno nije poznato da li ruski predlog uključuje prolazak trase gasovoda preko teritorije Srbije ili je reč o kraku koji bi došao geografski sa istoka, a politički zapravo sa zapada. U svakom slučaju, gasovod će i doći i proći prema Uniji. Uloga drugog učesnika, italijanskog ENI, makar javno, manje je uočljiva, ali je očigledno da se radi o razvoju strateškog energetskog partnerstva s Gaspromom. Stoga je korisno pogledati kako se Rusija angažovala na lobiranju za projekat, njegovu potencijalnu trasu i partnere.

Većina javnih informacija govori o tome da bi se gasovod, pošto što izroni na bugarskoj obali Crnog mora, račvao u dva kraka - južni i severni. Južni preko Grčke do Jonskog mora pa opet po morskom dnu do Italije, s mogućim krakom do Albanije. Trasa bi delom mogla da prati projektovani naftovod od Burgasa do Aleksandropulija u grčkom delu Egejskog mora, što pojednostavljuje gradnju i smanjuje troškove. O gasovodu su krajem 2007. u Moskvi razgovarali i saglasili se o njegovom značaju predsednik Putin i premijer Karamanlis. Nije poznato kako se ovaj krak uklapa sa rivalskim projektom Tursko-grčke konekcije, koji bi takođe trebalo da završi u Italiji i za koji se napominje da je namenjen za tranzit kaspijskog, a ne ruskog gasa.


preuzeto sa East European Gas Analysis
Naša pažnja je okrenuta potencijalnoj trasi severnog kraka. Najveći broj medija, uključujući ruske, spominje trasu preko Bugarske, Rumunije, Mađarske do Austrije sa produžetkom do Italije. Pođimo unazad, od Austrije. Uloga Beča za plasman ruskog gasa u Evropu je izuzetno važna. Preko 30 posto gasa (od oko 150 milijardi kubnih metara) u Uniju se plasira preko neutralne Austrije, države u kojoj je, tada još sovjetski gas, prvi put "istopio" gvozdenu zavesu. Ruski predsednik Putin je u maju prošle godine posetio Beč. Tada je potpisan Sporazum o distributivnom gasnom centru u bečkom predgrađu Baumgartner, s planom da se vremenom pretvori u prvu evropsku berzu za gas. Gasprom je time dobio čvrsto uporište u OMV - pragmatičnom i regionalno ambicioznom austrijskom partneru. Vrata za ulazak Južnog toka do najbogatijih kupaca u srcu Evrope bila su otvorena. Istovremeno, Rusija je tim potezom uspešno parirala rivalskom gasovodu Nabuko, mezimcu EU i SAD. Ako ga nije otklonila kao konkurenta, postigla je stratešku prednost, pa se od tada sve više govori o tome da Nabuko može da se iskoristi i za transport ruskog, a ne samo kaspijskog, iranskog ili bliskoistočnog gasa. OMV kao partner Gasproma diplomatski tumači da su Nabuko i Južni tok "komplementarni". Skoro odmah nakon posete Beču, predsednik Putin je zajedno sa italijanskim premijerom Prodijem inaugurisao Južni tok, obezbeđujući time podršku jedne od najuticajnijih članica Unije. Projekat je predstavio na energetskom samitu regiona u Zagrebu, juna 2007, a potom i na Crnomorskom samitu u Istanbulu.

Gasna priča Rusije i Mađarske je unazad nekoliko godina zabeležila niz veoma zanimljivih inicijativa i obrta. Praktično, priča oko Južnog toka je pokrenuta kada je mađarska vlada pre dve godine inicirala produženje do Mađarske postojećeg, nedovoljno iskorišćenog gasovoda Plavi tok istom trasom kao i Nabuko, odnosno skoro istom kao i Južni tok. Plavi tok je gasovod koji je Gazprom, takođe sa ENI, pružio po dnu Crnog mora od Rusije do Turske. Tada je ocenjeno da zapravo Rusija time otklanja opasnost od izgradnje gasovoda ispod Kaspijskog mora i zaobilaženja ruske teritorije, praktično na isti način kako se sada odvija nadmetanje Južnog toka i Nabuka. Ubrzo je usledila rekreacija Brisela, ali i Vašingtona, koji su vratili Budimpeštu na Nabuko kolosek. Pesimizam oko Nabuka i preferiranje saradnje sa Moskvom jedno vreme bio je predmet oštrih kritika opozicionog Fidesa, pogotovo kada je posle poraza na parlamentarnim izborima ova stranka, u pokušajima da se vaninstitucionalno dokopa vlasti, otvoreno prebacivala vladi socijalista i liberala preveliko oslanjanje na Moskvu. U svakom slučaju, kada je pred kraj prošle godine ruski premijer Fradkov posetio Budimpeštu, domaćin predsednik vlade Đurčanj izjavio je da u potpunosti podržavaju Nabuko, a ne protive se Južnom toku.

Najmanje informacija dolazi iz Bukurešta. Nema naznaka o visokim kontaktima o Južnom toku. Međutim, poznato je da Bukurešt preferira Nabuko, što je potvrdio i sam predsednik Basesku na Zagrebačkom samitu. Bukurešt ruski gas dobija preko Ukrajine, pa uostalom kao i Kijev, ali i Moldavija, upitno gleda na smanjenje značaja ovog pravca i preusmeravanje ruske pažnje na Južni tok. Ne treba isključiti da će, kada je reč o Rumuniji, na scenu stupiti ENI, odnosno Italija koja razvija sadržajne, pogotovo ekonomske odnose sa Bukureštom.

Bugarska pozicija je, energetski gledajući, sasvim komforna. Očigledno da raste njen značaj u ruskim strateškim energetskim planovima u regionu Balkana i Crnog mora. Predsednik Prvanov se još u Zagrebu prilikom susreta s Putinom opredelio za podršku Južnom toku. U Sofiji se čuju ocene da je Sofija postala ruska energetska "odskočna daska" za region i šire. Pored realizacije naftovoda do Grčke, prvog na teritoriji Unije u ruskom većinskom vlasništvu, tu je Južni tok, ali i najveća rafinerija u regionu u Burgasu, čiji vlasnik je ruski Lukoil. Nedavno je potpisan i ugovor o nuklearnoj elektrani Belene na Dunavu. Biće to prva nova, verovatno ne i poslednja, ruska nuklearka u EU koju će graditi Atomstrojeksport, firma u vlasništvu Gazproma. Kada je u pitanju Južni tok, u Sofiji je izračunato da bi im gasovod donosio godišnje od 250 do 400 miliona dolara zarade od tranzitnih taksi. Paralelno Sofija, kao članica EU, podržava i gasovod Nabuko. Bugarskoj oba gasovoda obezbeđuju stabilno snabdevanje, ali i jačaju regionalnu poziciju. Sofija smatra da njen položaj kao članice Unije i NATO-a nije u suprotnosti sa snažnim ruskim energetskim prisustvom. Praktično realizuju poziciju - politika EU, bezbednost SAD, energetika Rusija. U Sofiji se čuju i kritike ovako snažnog ruskog energetskog prisustva, koje ukazuju da je u energetici kao najvažnijem ekonomskom sektoru XXI veka Bugarska još u ruskoj sferi, iako je članica EU i NATO-a.

Vredi zabeležiti da će Putin u Sofiju doputovati u pratnji ruske energetske elite. Biće tu prvi ljudi Gazproma, Trasnjefta, RAO UES i Atomstrojeksporta. Poseta će imati i dodatnu dimenziju. Ove godine u Bugarskoj se održava" Ruska godina", u okviru koje će se posebno obeležiti 130 godina od potpisivanja rusko-otomanskog Sanstefanskog mira 4. marta 1878. Taj dan je, podsetimo, bugarski nacionalni praznik.

Kada se sve zbroji, Južni tok i Nabuko i postojeći Transbalkanski gasovod preko Ukrajine uz Crno more do Turske, pa se doda i Tursko-grčka konekcija, u širem smislu i Plavi tok, Balkan postaje ključno tranzitno područje za ruski, kaspijski, centralnoazijski, ali i bliskoistočni i severnoafrički gas na pravcu prema potrošačima u EU. Projektovane količine su ogromne: samo Južni tok i Nabuko trebalo bi da imaju kapacitet od po 30 milijardi kubnih metara godišnje. Investicije u ta dva gasovoda mogu da dosegnu i 20 milijardi dolara. Naravno, što veća ponuda to bolje za potrošače, ali vreme jeftinog gasa je za nama. Drugo pitanje je da li ima dovoljno gasa na raspolaganju za ove projekte. U svakom slučaju, Balkan bi stvarno mogao postati bure gasa.


Danas, 10.01.08.



Jeremija Jeremija 22:00 12.01.2008

vidi ti ovo!?!

A ja mislio, u svojoj neobaveštenosti i neznanju, da razmišljanja&maštanja mladih očajnih domaćica (dok peglaju ) imaju pretežno erotske sadržaje, a vidi ti ovo?!?
Jelena Milić Jelena Milić 22:01 12.01.2008

Re: vidi ti ovo!?!

na "mrkonjic nas drug" ....
Dušan Maljković Dušan Maljković 23:20 12.01.2008

Izdao i Čanak

Eto, još jedan izdajnik Druge Srbije -- Čanak! Samo me zanima šta će sad savesni arhivari ove političke opcije o njemu da iskopaju, a da pri tome ne oštete sami sebe, jer su sa njim u koaliciji -- još uvek. To rovarenje po arhivama biće, doduše, nezahvalan posao -- Čanak je konsekventno bio na anti-fašističkim pozoicijama, radikalni kritičar srpskog nacionalizma, itd. Doduše, ima stvari koje mu zameram, ali od te cele ćopave koalicije oko LDP -- gde su se antagonistički nagurali u kombi i liberali i socijaldemokrate i demohrišćani -- jedno je on politički pismena osoba.

Enivej, to distanciranje je posledica jasnog uviđanja -- LDP vodi zapravo kampanju za Nikolića, napadajući Tadića. Nije sporno -- svako treba da bude kritikovan, i Tadić nije izuzetak, ali činjenica da se dobar deo kampanje LDP fokusirao na Tadića, sa efektom da se u drugom krugu ne glasa za njega. I to je legitimno -- LDP ima pravo da podrži radikale, a ima i rezon-- jačanje radikalske opcije jača i LDP, kao najočigledniju alternativu -- ali onda neka nas ne zasipaju tvrdnjama o njihovoj "proevropskoj politici" i sličnim neuverljivim banalijama.

Nego, Jelena, šta misliš o onom ejdžističkom mestu u spotu LDP -- hoćemo mladog predsednika -- i kako tumačiš ono "iz mog Beograda" -- kao lokal-patriotizam ili kao metaforu-doskočicu -- "a ne iz njihovog cityja"?
Nenad M. Nenad M. 23:31 12.01.2008

Re: Izdao i Čanak

LDP ima pravo da podrži radikale


ovo je too much bezobrazluka, Dusane vreti se JK korenima, sve ti je oprosteno
Dušan Maljković Dušan Maljković 23:43 12.01.2008

Re: Izdao i Čanak

Jk se nikad nisam odrekao, jer je ona velika umetnica i primer emancipovane žene. Stoga, ne mogu se vratiti onome pri čemu sam.
Nenad M. Nenad M. 23:48 12.01.2008

Re: Izdao i Čanak

"iz mog Beograda" -- kao lokal-patriotizam ili kao metaforu-doskočicu -- "a ne iz njihovog cityja"?

sustina je u onome sto ( gle cuda) nisi cuo. Ne mog vec naseg Beograda kao suprotnost njihovom cityiju.

A sta ima sporno u tome sto se istice mladost CJ !?
hoćemo mladog predsednika
Eto, ja bih bio presrecan sa mladim predsednikom ako nista a ono zbog simbolicnog znacaja mladosti koja je u spotu istaknuta.

,
jer su sa njim u koaliciji -- još uvek


neko ko zeli da se priblizi visinama Dj. Vukadinovica ( koji je bar obavesten) trebao bi da zna da je koalicija napravljena samo za ulazak u parlament i da ne funkicionise od tada. Canak je osnovao poseban poslanicki klub i odavno nema nikakve veze sa Ldp-om.

Licno mi je drago da vidim koliko CJ dobija bez Canka kako bi se razbila fama Cankoj snazi u Vojvodini ( bajdvej, po poslednjim istrazivanjima za NS Lsv ne prelazi cenzus a Ldp ima 8%)
Nenad M. Nenad M. 23:51 12.01.2008

Re: Izdao i Čanak

Stoga, ne mogu se vratiti onome pri čemu sam.


ok ostani JK, jer ti politicka analiza nije jaca strana. Nedostaju ti objetivnost i informisanost a uz to si i zlonameran.
Jelena Milić Jelena Milić 23:55 12.01.2008

Re: Izdao i Čanak

Nego, Jelena, šta misliš o onom ejdžističkom mestu u spotu LDP -- hoćemo mladog predsednika -- i kako tumačiš ono "iz mog Beograda" -- kao lokal-patriotizam ili kao metaforu-doskočicu -- "a ne iz njihovog cityja"?


nisam u pojedinostima raspravljala samo u nacelu, :) zivot je zakon mi zvucalo ko antiabortus slogan, i nije mi se svideo prvi spot, malo ljudi, ko sabirni centar....

no ovaj drugi je mnogo bolji, sa mladim nn licima i ovo sa ribom sto prica i gleda fotke mi se jako svidja.....

ako su ideje mlade i micun je mlad...ako su ideje bajate ceda je cica...svejedno mi u tom kontekstu...ne bih bas dlaku u jajetu trazila.....

ciji je city sa svim onim ljudima u njemu ne bih znala kasti...pre bih delila plakate i letke klincima koji ulaze u njujorker nego antagonizirala svo to potencijalno biracko mlado telo protiv sebe....

Nenad M. Nenad M. 00:15 13.01.2008

Re: Izdao i Čanak

ako su ideje mlade i micun je mlad..


gde ga nadje. tesko da ce micuna iko vise doziveti kao mladog dzaba mu bile sve ideje.

Videla si pre neki dan kako Klinton "zali" sto mu Hilari nije mladja, zgodnija i musko. Obama ima tu predmost a i lici na Cedu :))))) Cudno je da Dusan nema gay oko za te stvari a ovamo JK velika umetnica
KafaJeGotova KafaJeGotova 00:15 13.01.2008

Re: Izdao i Čanak

Jk se nikad nisam odrekao, jer je ona velika umetnica i primer emancipovane žene. Stoga, ne mogu se vratiti onome pri čemu sam.

cega se pametan stidi...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:19 13.01.2008

Re: Izdao i Čanak

Nenad M.
bajdvej, po poslednjim istrazivanjima za NS Lsv ne prelazi cenzus a Ldp ima 8%


Da nije ova informacija iz istog izvora koji je izvestavao Draga Kovacevica na zadnjim parlamentarnim izborima? O vise od 10% podrske LDP-u?:))))))
Nenad M. Nenad M. 00:31 13.01.2008

Re: Izdao i Čanak

cega se pametan stidi...


Dusan, Isidora &co. nikako da shvate da je trash-camp estetika pomalo obesmisljena sa forsiranjem pevaljki ( a.k.a velikim umetnicama koje eto imaju samo jedan nedostatak - ne znaju da pevaju). Daleko je Grand esalon od sex&sityija tako da je furanje gay prijatelja pod must tugaljivo taman toliko koliko i njihovi krestavi glasovi ( JK prednjaci u negaciji svega sto bi pevanje trebalo da bude)
Mada bolje i gay privezak nego losa kopija DJ. Vukadinovica.
Nenad M. Nenad M. 00:32 13.01.2008

Re: Izdao i Čanak

a nije ova informacija iz istog izvora koji je izvestavao Draga Kovacevica na zadnjim parlamentarnim izborima? O vise od 10% podrske LDP-u?:))))))


agencija Spektar, radjeno za grad NS, objavljeno u Blicu prd novu godinu. Ne znam cemu bas toliko zlonamernost!?
Dušan Maljković Dušan Maljković 12:32 13.01.2008

Re: Izdao i Čanak

Svuda nekakva zlonamernost... Zeza se malo Vasilije, ja "satirizujem" situaciju,a vi mrtvi ozbiljni i svuda vidite zlu nameru... Dajte malo distance... I prema rezultatima svakojakih agnecija -- pokazale su se dosada prilično nepouzdanim, baba u pasulju bolje vidi rezultate izbora nego oni... Uostalom, videćemo na samim izborima, pa nek dobiej LDP i 50% ako je to volja građana -- nemam ništa protiv demokratskog izbora u demokratskom sistemu...

A oko koalicije liberali + socijaldemokrate + demohrišćani + ostali... Oni su i dalje koalicija, jer su kao takvi voljom glasača ušli u parlament,a to je viši princip u demokratskom kontekstu od unutar-stranačkih razmimoilaženja... I biće u toj koaliciji dok ona de facto ne prestane da postoji -- novim izborima, npr, ili kada bi deo koalicije ušao u vladu, a deo ostao u opoziciji... Koliko mi je poznato do sada se niko nije odrekao Čanka od strane ostatka kombi-koalicije, takod a nije bilo ni simboličkog raskida, a on ima valjda pravo da se opredeli, pa makar i za strašni greh nepodržavanja Tome Nikolića za predsednika...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:33 13.01.2008

Re: Izdao i Čanak

Dušan Maljković
Zeza se malo Vasilije, ja "satirizujem" situaciju,a vi mrtvi ozbiljni i svuda vidite zlu nameru...


Ma Dusane ne pomazu mi smajliji nista ... ne znaju za salu i zezanje pa to ti je ... odmah vide "zaveru" protiv njih

pozz

ps. Evo ovaj Nenad je jedan od stalozenijih i umerenijih medju njima - ali se i on zacas nakostresi i odmah hoce da se "bije"

pps. A ima jos jedan razlog za takvo ponasanje: prava su "umetnicka stranka" - subjektivni do zla boga. Ne podnose uopste realnost i istinu ako im ne odgovara. A obozavaju tapsanje po ramenima i aplauze ... pa ako toga nema sa strane - oni to rade izmedju sebe ...
Dušan Maljković Dušan Maljković 23:20 12.01.2008

Izdao i Čanak

višak
Jelena Milić Jelena Milić 08:52 13.01.2008

mislite o tome

Izlaznost oko 3,1 miliona"
12. januar 2008. | 11:25 -> 14:32 | Izvor: Beta
Novi Sad, Beograd -- Poslednja istraživanja Stratedžik marketinga pokazuju da će na predstojeće predsedničke izbore izaći oko 3,1 milion birača.

Direktor Stratedžika Srđan Bogosavljević izjavio je "Građanskom listu" da je to "dosta mala izlaznost, na nivou prethodnih predsedničkih izbora", dodajući da je tog dana i verski praznik i da neki građani baš zbog toga neće izaći na izbore, iako su možda mislili da hoće.

"U krajnjoj liniji, ne postoji ni velika tenzija u kampanjama, tako da se ovi izbori, bar zasad, ne doživljavaju kao veoma važni, nimalo adekvatno onome koliko su oni zaista važni", rekao je Bogosavljević.

Prema njegovoj oceni, jedan od razloga za "blede kampanje" je kratko vreme za kampanju koje se poklopilo sa praznicima, ali je izrazio očekivanje da će u poslednjoj sedmici početi "malo ozbiljnija konfrontacija".

Bogosavljević je dodao da je "jasno da će biti drugog kruga izbora" jer će "četiri sasvim jaka kandidata" Čedomir Jovanović, Velimir Ilić, Milutin Mrkonjić i Ištvan Pastor zajedno uzeti najmanje 25 odsto biračkog tela.

"Samim tim nema šanse da se izbori završe u prvom krugu. Nije mi nelogično da Nikolić i Tadić razmišljaju na način da sve svoje glavne adute i argumente sačuvaju za drugi krug izbora", kazao je on.

Po njegovom mišljenju građani zasad nisu shvatili u kojoj su meri različiti koncepti glavnih predsedničkih kandidata i "nisu do kraja svesni kakve posledice po Srbiju mogu ostaviti rezultati tih izbora".


Bogosavljević je ocenio da je sve više građana koji kažu kako im je dosta svega i da više ne žele da glasaju "protiv", dodajući da se "u suštini nalazimo pred ozbiljnim zaokretom, ako dođe do promene vlasti".

Lighthouse Lighthouse 16:21 13.01.2008

Re: mislite o tome

Eto, i ja sam jedan od tih građana koji "nisu svesni". Ni ja ne vidim "kakve posledice po Srbiju mogu ostaviti rezultati tih izbora" (osim, možda, u vrhu Generalštaba, ali, zauzvrat, ipak postoji Ministarstvo odbrane kao protivteža). Mislim, posledice koje već nismo osetili, usled kohabitacije odn. koalicije DSS i DS, u kojoj DSS piše a DS samo potpisuje, maltene na neviđeno. Isto tako, mislim da se zaokret već dogodio i da ćemo njegove posledice osećati pa osećati, ma ko od dvojice najizvikanijih kandidata na kraju pobedio. Jedini način da se taj zaokret anulira i umanji šteta od njega, kao i da Srbija počne da izlazi na pravi put, jeste izbor Čedomira Jovanovića, ili bar njegov odličan, baš odličan, rezultat 20. januara.
Jelena Milić Jelena Milić 09:01 13.01.2008

nesto o cemu tadic mora da razmislja

Kandidat na godišnjem odmoru
Lider Nove Srbije ima više zamerki na račun koalicionog partnera i konkurenta u trci za predsednika Borisa Tadića nego na Tomislava Nikolića, a za to što niko ne kontroliše tajkune više krivi opoziciju nego vladu, čiji je član



Velimir Ilić, predsednički kandidat Nove Srbije

To što je u toku predsedničke kampanje Velimir Ilić otvorio osam kilometara puta izgrađenog u selu Veliki Krčmari, što inače često radi kao ministar za infrastrukturu, prema njegovim rečima, čista je slučajnost. Jer, od trenutka ulaska u kampanju on se, kako kaže u razgovoru za „Politiku” nalazi na godišnjem odmoru.

– Nisam ga koristio četiri godine. Mada odem u vladu kad treba nešto da se potpiše… Ovo otvaranje puta je deo kampanje, ali slučajno se pogodilo. Kad sam došao u selo, a ljudi kažu, hajde ministre da otvaramo put. U stvari, nisam ja ni otvorio, dao sam jednoj devojčici da to uradi – kaže Ilić, a na pitanje da li je ipak pomišljao da, kao što je to 2004. uradio Dragan Maršićanin, kad se kandidovao za predsednika, podnese ostavku na ministarsku funkciju, odgovara: „Nema razloga za to. Neka Boris Tadić prvo podnese ostavku…”

Ali on se kandiduje za poziciju na kojoj se već nalazi, a vi se kandidujete kao ministar?

Pa, kakve to veze ima. Vlada radi svoj posao, ja sam ušao u kampanju i uzeo odmor, a pre toga sam radio svoj posao.

Znači nije razlog u tome što se plašite da nećete da pobedite, pa da ostanete i bez ministarskog mesta?


Ne plašim se ja toga. Sad sam se kandidovao za predsednika i videćemo šta će da bude.

I u ovoj kampanji bavite se superbogatašima i tajkunima za koje kažete da su pokupovali pola države i vladaju njome. Nikako da dođemo do odgovora ko su ti tajkuni koji imaju politički uticaj?


Evo, hteo sam da se to pitanje razreši i tražio sam da moji poslanici u parlamentu glasaju za formiranje anketnog odbora protiv Miroslava Miškovića, da se utvrdi da li je u redu to što on radi ili nije uredu.

Da li je Mišković jedini tajkun?


Znate kako, odnekud treba načeti tu priču.

A da li ste Vi u vladi načinjali tu priču?


Pa, došlo je do parlamenta i dato da se odluči da li će se formirati anketni odbor, da se raščisti to ili ne. Vidite i sami da to nije prošlo, da to niko ne želi.

Zašto Vi to ne pitate premijera Vojislava Koštunicu, Dragana Jočića, ministra unutrašnjih poslova…


Lično sam pokretao to pitanje, više puta, međutim uvek sam ostajao u manjini. Neko ne želi da se to pitanje razreši.

Ko to ne želi?


Radikali.

Pa oni nisu u vladi?


Ali zašto i oni neće da raščiste. I Čeda je izašao iz sale kad je bilo glasanje, a on je tražio da se formira anketni odbor. Dačić je rekao da će sigurno glasati za anketni odbor, a kad je došlo do glasanja oni su se predomislili i glasali protiv.

I zato sve liči samo na predizbornu priču. Mnogo se priča o tome, ali znamo da niko neće ništa da uradi.


Nije predizborna priča. Evo ja ću to opet pokrenuti i tražiti da se to kad-tad raščisti. Prvi sam pokrenuo inicijativu da se preispita poslovanje pojedinih tajkuna. Jedini sam kojeg je Mišković tužio. Njemu sam još davno rekao da malo povuče ručnu. A vidite druge kako skupe kampanje imaju. Ne znam kako će Toma Nikolić da objasni odakle mu tolike reklame, toliki termini po televizijama, bilbordi…

Da li doživljavate sebe kao „tajno oružje” vladajuće koalicije za oduzimanje glasova kandidatu SRS-a?


Ne. To mi nije namera. Ja više kritikujem Borisa Tadića nego Tomu. Smatram da je Tadić loše radio kao predsednik. Svaka čast Demokratskoj stranci u Vladi Srbije i njenim ministrima, ali kad izvagate učinak predsednika države, on je izuzetno mali. I po tom učinku ne zaslužuje poverenje za drugi mandat.

Šta mu najviše zamerate?


Vojska i vojna industrija pali su na najniže grane i to ne mogu da mu oprostim. Zatim, stalno neka izvinjenja, ponižavanja i omalovažavanja države Srbije…

Kritikovali ste i njegovu politiku i odnos prema problemu Kosova i Metohije.


Da, nekako je nejasno govorio o tome. Ja ga nisam razumeo.

Ali Tadić je kao kopredsednik državnog pregovaračkog tima radio na osnovu zajedničke platforme, koja je usvojena u Skupštini Srbije. Da li zamerate i celom pregovaračkom timu u kojem je i Vojislav Koštunica?


Ne, znatno je ranije trebalo da se radi. Kad je pregovarački tim formiran, već je bilo kasno. Tadić je već dve i po godine bio predsednik, a pregovarački tim je napravljen u poslednjih godinu dana.

Znači zamerate mu ono što je radio dok nije bilo državnog pregovaračkog tima, a ne ono što je radio u njemu?


Da.

Pa što ga tada niste kritikovali nego to činite tek sad u kampanji?


Kritikovao sam ga i tada i u prošloj kampanji i veoma sam žestoko diskutovao i napadao politiku koju je on vodio i kao ministar odbrane…

Spekuliše se da biste, ako biste kao predsednički kandidat osvojili više glasova nego što je vaša koalicija dobila na parlamentarnim izborima, mogli da tražite preraspodelu snaga u vladi i još neki resor za Novu Srbiju.


Ne, nisam ja takav. Nikad nisam želeo da remetim obećanja i dogovore. Nikad ništa nisam tražio dodatno. Bio sam uvek fer i korektan i meni apetiti ne rastu mnogo.

Ali rastu malo?


Pomalo uvek, ali ja to nikad neću tražiti. Ovo što je raspoređeno, raspoređeno je po odnosu snaga koji je tada važio i ja sam zadovoljan time, jer su moji koalicioni partneri ispoštovali dogovor do kraja.

Hvalite se podrškom SPC i time da ste dobili blagoslov vladike Filareta. A on je blagosiljao i kandidata SPS-a Milutina Mrkonjića.


Ja se tad još nisam bio kandidovao. Inače on me je molio da se kandidujem i insistirao na tome i govoriće na mom završnom mitingu u Beogradu.

Znači ne biste se kandidovali da vas on nije zamolio?


Ne samo on, nego i mnogi velikodostojnici SPC-a. Evo, sad me i vladika Lavrentije blagoslovio i Irinej i mnogi igumani naših najznačajnijih manastira. Ja sam čovek koji ima najznačajnija priznanja SPC-a, ruskog patrijarha…

I u kampanji pozivate na put pravoslavlja i svetosavlja.


To je pravi put.

Jedna od božijih zapovesti je i „ne kradi”. Ima li razlike između kraduckanja, koje ste pominjali, i krađe?


Postoji velika razlika. To je zloupotrebljeno, a ja sam to dobro definisao.

U čemu je razlika između kraduckanja i krađe, ako kraduckaš ili kradeš od države?


Krađa je velika! Kad sam ja primio dužnost od Marije Rašete, naplata putarine, koja je od tada samo jednom povećana u visini inflacije, i nijednom više, bila je 76 miliona evra. Danas je na istim tim putevima naplata putarine 205 miliona evra. Krađa je bila softverski ugrađena. A radnici su kraduckali, što sam ja rekao. To je ono malo bakšiša za doručak…

I to je u redu?


Pazite, to niko i ne proverava i nije im tražio. To je ono, nevraćen kusur, 10-20 dinara…

Čim su raspisani izbori, pobunili ste se što se održavaju na slavu Svetog Jovana. Što ste se onda ipak kandidovali?


Zato što mi je bilo muka. Eto, moramo se boriti. Nije to u redu. Da se nikad više ne raspišu izbori na Svetog Nikolu ili Svetog Jovana. Ma to je sve ista tehnologija kao i kad je bio Milošević.

Ali i Vi ste sad na vlasti, u vladi…


Nije reč ovde o vladi, nego o predsedniku Republike.

--------------------------------------------------------------------------

Mogu sa svima


Kažete da imate veliki koalicioni potencijal. S kim biste mogli u koaliciju?


Mogu sa svima. Da li ste videli da sa nekim ne mogu?

Možete li i sa Čedom Jovanovićem?


Sa njim nemam volju, ali mogu ako treba.

Ako biste morali da birate između njega i Tomislava Nikolića, koga biste izabrali?


Uvek bi to pre bio Toma Nikolić.
A između Nikolića i Tadića?


To ćemo videti.

Dakle koga ćete da podržite u drugom krugu ako ne prođete?


Ja ću proći. Nemojte da mislite da neću.

--------------------------------------------------------------------------

Umeće pregovaranja

Rekli ste da je Srbija previše pregovarala, da je previše ponižavana, ali kažete i da će Srbija u vama kao predsedniku imati pravog čoveka za pregovore i partnera za Evropu i svet.


Ja znam da razgovaram sa Evropskom unijom. Sve projekte sam odbranio i dobio. Sa njima treba razgovarati čvrsto i onako kako sam to ja radio.

Da li obećavate da ćete razgovarate kao i sa Madlen Olbrajt, nekadašnjom državnom sekretarkom SAD?


Pa i sa njom sam razgovarao i nalazio najbolja rešenja. Ja sam dobio naftu za demokratiju, niz donacija i mogućnosti da se u Srbiji nešto uradi. Četiri puta sam bio gost Bele kuće i umeo sam sa njima da razgovaram kad je bilo najteže.

Jeste li spremni opet nekoga da „nagnate” kao što ste to bili spremni da uradite sa Madlen Olbrajt?


Pa, dobro, nema veze. Neka priča ko šta hoće. Ja sam umeo da završim posao. Kako, to je moj način i umešnost.


Marko R. Petrović

blackbox blackbox 12:50 13.01.2008

Re: nesto o cemu tadic mora da razmislja

Ko još misli da je svaka glupost mudrost.
Jelena Milić Jelena Milić 09:11 13.01.2008

nek se nadje za posle 28

demokratska pobeda, i potpis sa EU
Autor: N. M. Jovanović | 13.01.2008 - 00:02



G17 plus je ubeđen da će Boris Tadić pobediti na izborima za predsednika Srbije jer većina građana podržava njegovo zalaganje za očuvanje teritorijalnog integriteta i evropski put Srbije. Kandidat SRS za predsednika najavio je da Vlada ne mora da padne ukoliko on pobedi na izborima, ali po svemu sudeći G17 nije spremna na deobu vlasti s radikalima.
- Ako se, kojim čudom, građani opredele za radikalskog kandidata, ne verujem da je moguć opstanak ove vlade. Za G17 plus nema kohabitacije s Nikolićem - kaže za "Blic nedelje" Suzana Grubješić, članica Predsedništva ove stranke.

Da li će Srbija potpisati Sporazum o asocijaciji i pridruživanju 28. januara ili neće? Šta će se dogoditi ako ipak potpišemo Sporazum, ali bude poništen onog trenutka kada EU donese odluku da pošalje misiju na Kosovo bez izjašnjavanja SB UN?
- Očekujemo da Srbija u najskorije vreme, nadamo se već 28. januara, potpiše SPP. Svako oklevanje ili odbijanje s naše strane, nanelo bi štetu samo nama, a ne EU. Sporazum je u svom najvećem delu trgovinski sporazum između Srbije i EU i ni na koji način ne utiče na teritorijalni integritet Srbije. Sporazum za Srbiju znači napredak, više investicija, više radnih mesta i bolji životni standard za građane. Nažalost, upravo su nedavne izjave pojedinih ministara iz Vlade doprinele da EU u ovom momentu nema jedinstven stav prema potpisivanju SSP sa Srbijom, već da najmanje tri države članice podsećaju da Srbija nije ispunila ključni uslov za potpisivanje SSP, a to je završetak saradnje s Tribunalom u Hagu. Ne želimo da verujemo da će bilo koja stranka uraditi bilo šta što je suprotno interesu građana koji su u ogromnoj većini opredeljeni za nastavak evropskih integracija. Nepotpisivanje Sporazuma neće sprečiti nikoga u EU, bilo koju zemlju da donese odluku o statusu KiM ili odluku o slanju misije, ali će ozbiljno ugroziti pravo građana Srbije da žive bolje, jer su sve zemlje iz našeg okruženja ili članice EU ili će to uskoro postati.

Da li će ministri G17 pokrenuti raspravu na Vladi treba li Srbija da potpiše sporazum sa EU ili ne? Zašto se o tome ne glasa?
- Vlada se već jednoglasno izjasnila na sednici 6. decembra prošle godine, kada je dala ovlašćenje potpredsedniku Đeliću da potpiše SSP. G17 plus se snažno zalaže da SPP bude potpisan u najskorije vreme i oko toga apsolutno nema dileme.

Zašto premijer sada insistira na povezivanju evropskih integracija i rešavanja kosovskog statusa, kada naš pregovarački tim istovremeno insistira da su to dve odvojene stvari?
- Još u Studiji izvodljivosti iz aprila 2005. stoji klauzula koja se kasnije u identičnom obliku pojavljuje u svim sporazumima koje je Srbija potpisala sa EU: u Sporazumu o tekstilu, CEFTA, Energetskoj zajednici i u parafiranom SSP, kojom se teritorija KiM tretira kao poseban entitet u skladu s Rezolucijom 1244 SB UN. Dakle, od početka se zna da su pitanje budućeg statusa KiM i evropske integracije Srbije dva odvojena procesa. Ako su ti sporazumi sa takvom klauzulom bili dobri za potpisivanje, zašto je SPP sada loš? Treba se paralelno zalagati da EU može da pošalje svoju misiju na KiM samo uz saglasnost UN, ali svakako treba potpisati SSP. Nema nijednog razloga da jedno isključuje drugo.
Da li je premijerov istup deo Akcionog plana ili strategije državnog pregovaračkog tima.
- Ne znam. Taj plan je državna tajna, ali se do sada nije spominjalo da kabinet premijera ima svoj poseban akcioni plan. Obavezu da predlože mere u slučaju jednostrane nezavisnosti imala su samo ministarstva.

Da li je moguće da se Sporazum o pridruživanju i dogovor oko NIS nađu u paketu dogovora vladajuće koalicije?
- Unutar vladajuće koalicije mora da postoji saglasnost oko svih krupnih pitanja, pa i oko ova dva. To, međutim, ne znači da Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju i prodaja NIS-a predstavljaju "paket", jer su to dve potpuno različite stvari: potpisivanjem Sporazuma Srbija definitivno ostaje na putu koji vodi ka Evropi, a prodaja Naftne industrije Srbije je komercijalni posao. Iz njega Srbija i njeni građani treba da izvuku maksimalnu korist, baš kao i iz svake druge prodaje, s tim što je ovde u pitanju jedina srpska naftna kompanija, te je ova prodaja svakako više od obične.


NIS vredi dve milijarde evra
Hoće li G17 podržati prodaju NIS-a Rusima iako ne bude međunarodnog tendera kao što zahtevate?
- Smatramo da je međunarodni tender, sa javnom aukcijom u završnici, najbolji metod prodaje jer garantuje najbolju cenu državi i građanima koji su stekli pravo na besplatne akcije, a isključuje korupciju. Presudno je da se za prodaju jedine srpske naftne kompanije dobije najviša moguća cena, što znači da 51% NIS-a ne bi smeo da bude plaćen manje od dve milijarde evra. Sve ispod toga nije u interesu građana Srbije.


Jelena Milić Jelena Milić 09:18 13.01.2008

turbo ocajna domacica

Predsednički kandidat Demokratske stranke Boris Tadić izjavio je danas da želi da okupi sve stranke političkog centra i nevladine organizacije kako bi Srbija ušla u EU, a da ekstremisti ostanu krajnje desno i krajnje levo.


ko su tacno krajnje levi i krajnje desni ekstremisti po BT?

sta je 220 000 glasova za saradnju sa hagom i suocavanje sa prosloscu, ekstremizam?


nadam se da ce se naci novinar koji ce tadica ovo pitati.

ne mogu da ne budem ocajna kad slusam i ldp i ds kako se razdvajaju a oce satro srbiju u eu....tomo nikolicu uzivaj.
Nenad M. Nenad M. 10:02 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

ko su tacno krajnje levi i krajnje desni ekstremisti po BT?


izgleda da postoji levi ekstremizam sve dok ga ne podrzi kao Canak koga su ovi iz nspm uzimali kao primer tog levog ekstremizma.
Hteo sam da napisem kako sam to primetio, malo mi muka, malo me vredja... naprosto tuzna je Tadiceva racunica da ce tako dobiti glasove od nas.
Jelena Milić Jelena Milić 10:09 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

kao sto rekoh i deklarisah se -ja sam ocajna.

samo sto ja delove krivice vidim na obe strane--a kesira samo jedna-treca--toma...sa kojim i velja moze !

mislim ako je tadic "sa ubicama djindjica/ili si ubica/" a pri tome to nismo rekli kad smo bili na listi 2004 ili kad smo prodrzavali bozu 2007, onda mi je malo i neobicno da kaze i on ej vi niste ekstremiste ajmo u eu kolaiciju...meni bi bilo logicnije da se pridruzimo nekkao pa da istisnemo one koji jesu bili bliski sa strukturama koje su do toga dovele....

pametniji popusta posveceni eu je istrajniji, you name it

shades of gray ...nista skoro nije crno belo
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:37 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

Jelena Milić
Predsednički kandidat Demokratske stranke Boris Tadić izjavio je danas da želi da okupi sve stranke političkog centra i nevladine organizacije kako bi Srbija ušla u EU, a da ekstremisti ostanu krajnje desno i krajnje levo.


Ne razumem Jelena sta tebi ovde nije jasno?
Krajnje desni ekstremisti su SRS a krajnje levi SPS ... Ovo je poziv svim ostalima da zajednicki pokusaju da se izbore za ulazak u EU. Za mene je LDP partija centra a socijaldemokratske stranke su umerena levica po definiciji ...

Ako se njegova zelja ne ispuni pa se recimo LDP ne pridruzi tom njegovom pozivu onda to nema veze sa programskom orijentacijom nego sa iracionalnom netrpeljivoscu jednog dela vodjstva LDP zbog vise pretrpljenih teskih poraza u sukobu sa svojim dojucerasnjim kolegama iz DS. Onom mrznjom koju pomenu i Uros negde (cini mi se kod Biljane) ...

Inace Tadic ima pravo da ocekuje da deo glasackog tela LDP glasa za njega kad je alternativa Nikolic.

Za ulazak u EU je DSS (sa poznatim cvrstim stavom uvezi Kosova), DS i LDP. Zar ne mogu da kazu: daj da pokusamo da u tom delu nadjemo neku sredinu i kompromis. I ko je taj koji u tom smilsu moze nesto da uradi/pokrene? Ne mislis da to mogu biti Cheda ili Kostunica?

pozz

niki m niki m 10:44 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica


V Vasilije - Krajnje desni ekstremisti su SRS a krajnje levi SPS .


Bilo bi zanimljivo da date i poneki argument za ove tvrdnje. I za desne i leve.
Nenad M. Nenad M. 11:11 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

samo sto ja delove krivice vidim na obe strane--a kesira samo jedna-treca--toma...sa kojim i velja moze !


ima, ova druga strana je "kriva" sto im smeta Kostunica, Bultovic, Tijanic, Jocic, Mihajlov & co. A Tadic bi zbog glasova koje ocekuje trebao da bude malo obazriviji.

Kod tebe sam napiso da dok se ds i ldp prepucavaju Kostunica nas uveliko udaljava od Eu. Ne verujem da Toma kao veciti luzer bilo sta dobija.
Ali , isticanje razlika u odmosu na ds je normalno jer je najbitnije da pokazes razliku u odnosu na one sa kojim si najslicniji e sad, sto to pred izbore ima i druge motive i to je legitimno.

Ali evo i Vase ( what's his poison !? ) sa hitcinom

u jednog dela vodjstva LDP zbog vise pretrpljenih teskih poraza u sukobu sa svojim dojucerasnjim kolegama iz DS
blackbox blackbox 12:52 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

Jelena Milić
Predsednički kandidat Demokratske stranke Boris Tadić izjavio je danas da želi da okupi sve stranke političkog centra i nevladine organizacije kako bi Srbija ušla u EU, a da ekstremisti ostanu krajnje desno i krajnje levo. ko su tacno krajnje levi i krajnje desni ekstremisti po BT?sta je 220 000 glasova za saradnju sa hagom i suocavanje sa prosloscu, ekstremizam? nadam se da ce se naci novinar koji ce tadica ovo pitati. ne mogu da ne budem ocajna kad slusam i ldp i ds kako se razdvajaju a oce satro srbiju u eu....tomo nikolicu uzivaj.

tačno.našalost.
blackbox blackbox 12:58 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

nadam se da ce se naci novinar koji ce tadica ovo pitati.

već večeras u Utisku.
Inače ne bi falilo ništa DS da se malo više profiliše levo u smislu socijaldemokratskog.
Dobro neko reče da su sve leve partije u zemljama u tranziciju umesto socijalnih pitanja manje-više okrenute nacionalizmu.
Jelena Milić Jelena Milić 13:56 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

Ali , isticanje razlika u odmosu na ds je normalno jer je najbitnije da pokazes razliku u odnosu na one sa kojim si najslicniji e sad, sto to pred izbore ima i druge motive i to je legitimno.


nenade, ovo ne sporim. ne sporim ni dizanje cene u prvom krugu, samo ipak malo vise sam zrelosti i od komentatora i pristalica ldp ocekivala.
Jelena Milić Jelena Milić 14:01 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

vaso,
bojim se da se ekstremizam odnosio na ldp u toj izjavi. vrlo bih volela da nisam u pravu, ali sam citala novogodisnji tadicev intervju u ninu, pisala sam o tome ovde, i tamo mi se ucinilo da i on takvu podelu zagovara.

sad da li je to odgovor i reakcija na deo ponasanje dela pristlaica i spin doktora ldp ja ne znam...

o tome da ovde ima nebicnih stavova stetnih po buducnost srbije u smislu u tri kolone u eu jer ne podnosimo ovog ili onog kog smo do pre pola godine hteli z apremijera ili smo 2004 mislili da ti nisu ubice djindkica pa bili na listi kod nji sam dovoljno pisala.


volela bih da me obe strane demantuju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:48 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

niki m
Bilo bi zanimljivo da date i poneki argument za ove tvrdnje. I za desne i leve.


Hehehe Niki, e nek se i meni desi da mi neko prebaci za manjak objasnjenja i argumenata ... cesce ljudi misle (a i ja sam ponekad) da sam mogao malo i krace ...

A zadnje sto bi mi palo na pamet iz mog posta je da bih mogao malo vise da obrazlazem je ovo sto ste vi pitali - to mi nekako jasno kao dan ... Evo prvo levo: vec i sama razlika u nazivu izmedju socijalisticka i socijaldemokratska implicira da je ova prva vise na levoj strani. Uostalom SPS je i nastao pretapanjem bivsih komunista (kojom prilikom su ga napustili oni koji su tezili vise desno ... ok bilo je i onih koji teze jos vise levo ali ti vise nikad nisu bili ozbiljna snaga i nestali su u medjuvremenu)...

A zar treba objasnjavati da je SRS desnije od DSS? Pa DSS i DS poticu iz iste partije iz koje se DSS izdvojio tezeci vise desno. A LDP se izdvojio iz DS iz razloga koji najmanje imaju veze sa programom ...

OK posoji ekstremizam u nastupu dela clanstva i rukovodstva LDPetc koji se ogleda u netolerantnosti, nespremnosti na demokratske kompromise etc. Te stvari cesto kritikujem i ja ovde ali to tumacim uglavnom kao razliku izemdju "teorije i prakse" jedne opcije koja pretenduje da bude "moderna evropska opcija"... Uostalom nisu ni svi u toj opciji takvi (napr. Vesna Pesic, Korac) ... A Canak se moze uclaniti i u DS (ako su ludi da ga prime) pa ce, ubedjen sam, ostati ekstremista po nastupu ...

pozz
blackbox blackbox 15:52 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

Ne razumem Jelena sta tebi ovde nije jasno?
Krajnje desni ekstremisti su SRS a krajnje levi SPS ... Ovo je poziv svim ostalima da zajednicki pokusaju da se izbore za ulazak u EU. Za mene je LDP partija centra a socijaldemokratske stranke su umerena levica po definiciji ...

I ja bi to , za sada tako, tumačio. LDP nije ekstremna levica, to je npr. bio JUL po demagogiji koju je prodavao a imao je najviše bogataša u svojim redovima.
Pustimo da BT kaže šta je mislio. Ni po političkoj teoriji, čak ni instruktivnim tumačenjem po modelu DSS, Kosovo ne može biti pitanje na kome se stranke dele na desne i leve.
Uostalom LDP znači liberalna a ne leva.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:00 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

Nenad M.
Ali evo i Vase ( what's his poison !? ) sa hitcinom

u jednog dela vodjstva LDP zbog vise pretrpljenih teskih poraza u sukobu sa svojim dojucerasnjim kolegama iz DS


Nenade,

nema tu valjda nista sporno? Mogu samo da pojasnim: ono moje "vise" je mozda bilo neprecizno - mislio sam na dva teska poraza ...

Ako se ne varam Cheda i Boris su bili potpresednici DS ... pa je Cheda postao jos mnogo bitniji ucesnik vlasti posle atentata na Djindjica ... A sta je rezultat unutarpartijske borbe? Ubedljiva pobeda Tadica - Cheda cak nije uspeo ni da podeli partiju, nego se izdvojio sa sasvim malom frakcijom. I onda dolaze prosli parlamentarni izbori u kojima je rezultat Boris vs. Cheda 10:1! Zar to ne moze da se kvalifikuje kao "potucen do nogu"?

pozz

ps. Naravno nije tu bilo samo Cheda vs. Boris ... nego i ostale bivse kolege jedni protiv drugih (pa trudio si i nas vrli Drago
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:16 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

Jelena Milić
vaso,
bojim se da se ekstremizam odnosio na ldp u toj izjavi. vrlo bih volela da nisam u pravu, ali sam citala novogodisnji tadicev intervju u ninu, pisala sam o tome ovde, i tamo mi se ucinilo da i on takvu podelu zagovara.

sad da li je to odgovor i reakcija na deo ponasanje dela pristlaica i spin doktora ldp ja ne znam...


Jelena,

ti pratis to sve neuporedivo vise od mene ... pa si cak (ovako ili onako) i ucesnik. A ja sam samo posmatrac sa strane. Ali sama cinjenica da ti tvoj utisak ne mozes da potkrepis nekim citatom govori o tome da i ocajne domacice mogu ponekad da omanu u utiscima :))))

Svo ovo vreme smo svedoci odvratnog ponasanja LDP spin doktora i upadljivo mirno reagovanje DS-a (pa i ignorisnje ... naravno imaju i oni pravo da se nekad brane) ...

Iskreno receno, za mene je to i najmudriji pristup ... najbolji moguci da se pokaze u cemu i kako su oni bolji. A najgluplje bi bilo da se spuste na LDP nivo i da odgovaraju istim nacinom...

Naravno i ja se samo nadam da je tako ... videcemo ...

pozz

Nenad M. Nenad M. 17:45 13.01.2008

Re: turbo ocajna domacica

bojim se da se ekstremizam odnosio na ldp u toj izjavi. vrlo bih volela da nisam u pravu, ali sam citala novogodisnji tadicev intervju u ninu, pisala sam o tome ovde, i tamo mi se ucinilo da i on takvu podelu zagovara.


Tezu o dva ekstremizma i srednjeg (jedino ispravnog) puta je ideja

a. Slobodana Antonica
b. Djordja Vukadinovica
c. pod a i b

Odavno tvrdim da je Kostunica na poziciji na kojoj bi danas bio Milosevic a Tadic je uskocio na njegovo mesto. Kada sam video da je Antonic kolumne poceo da posvecuje Tadicu ( do juce Kostunici) ozbiljno sam se uplasio.
Jelena Milić Jelena Milić 10:14 13.01.2008

sve ce vas potopiti toma nil

sta zameram odlazecem predsedniku #Link Replika: 4dragi cedisti, hteli to da priznate ili ne,ne glasajuci za borisa u drugom krugu,vi pomazete radikalima,kao sto i canak rece.
Citiraj · Odgovori
doktorka 09:21 13.01.2008 Preporuči | Obavesti moderatora Preporuka: 0Re: sta zameram odlazecem predsedniku #Linknickedragi cedisti, hteli to da priznate ili ne,ne glasajuci za borisa u drugom krugu,vi pomazete radikalima,kao sto i canak rece.

drage tadiceve "demokrate" , da ne bi do toga doslo , vi glasajte u prvom krugu za cedu.
Citiraj · Odgovori
nicke 09:47 13.01.2008 Preporuči | Obavesti moderatora Preporuka: 0Re: sta zameram odlazecem predsedniku #Link
kad se dunav bude ulio u moravu,mozda.
Citiraj · Odgovori
nicke 09:47 13.01.2008 Preporuči | Obavesti moderatora Preporuka: 0Re: sta zameram odlazecem predsedniku #Link
kad se dunav bude ulio u moravu,mozda.
Citiraj · Odgovori
doktorka 10:05 13.01.2008 Preporuči | Obavesti moderatora Preporuka: 0*novo Re: sta zameram odlazecem predsedniku #Linknickekad se dunav bude ulio u moravu,mozda.

tada cemo i mi za tadica. vazno da smo se dogovorili
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:41 13.01.2008

Re: sve ce vas potopiti toma nil

zasto brises moje komentare?
jel maljković neki zaštićeni tip?
samo pitam.
da ne trošim džaba vreme.
doktorka doktorka 11:21 13.01.2008

nego jelena,

sta bi , ko je ubio mladice u kasarni , na topcideru? toliko si se angazovala oko toga i nista. ali te to ne sprecava da dash podrsku tadicu.
sentinel26 sentinel26 11:52 13.01.2008

Re: nego jelena,

doktorka
sta bi , ko je ubio mladice u kasarni , na topcideru? toliko si se angazovala oko toga i nista. ali te to ne sprecava da dash podrsku tadicu.

Ih , doktorka, dje sad nadjoste da to spominjete?
Pa zar ne vidite da su izbori za spasioca 15% "svete teritorije" i za novog gubernatora.

Pa ministri odbrane i pravosudja su iz DS-a, sad će oni to da ubrzaju (samo što nijesu).

Ovaj prvi nejma vrimena, sakuplja čovjek prosute bombe po autoputu i eksplozivna sredstva iz pokradenih magacina.

A ovi drugi se nešto ućutao u pošljednje vrijeme.
Jelena Milić Jelena Milić 13:47 13.01.2008

Re: nego jelena,

jako oruzije potezete. zar je toliko ocaj? dobro ga se setiste. a sta ste vi u zadnjih pola godinu-godinu uradili na tome?
baticevih ukupno dva -tri spominjanja mi u skupstini ne spominjite.

ne pratite doktorka pazljivo, pisala 5 okotbra ko je sve bio na pomenu u topcideru, NIKO, ama niko iz gss-ldp-sdu-ngo ekipe ove godine.

jedna od razloga zasto smatram da tadic nije najgore resenje, a daleko da je isto sto i nikolic, jeste zdravko ponos.

ne samo zato sto je pomogao da se srede vojne knjizice porodicama, koje im izgleda dosta znace u procesima, i drugo, vec izbog overall efekata u vojsci.

no, i dalje mislim da ta cela prica ima i vise da se gura, i to upravo zato sto vojska jeste rekla da ce dati sva dokumeta, i kod lighthous sam napisala da su mi to i kao i njemi, los zakon o verskim zajednicama, glavne kritike tadica. ( o verskim zajednicama i zakonodavstvu isao ovde serijal, vrlo malo ldp pristalica shvatilo sustinu, i dalje usred cezaropapizma pricaju o klerikalizaciji na jedna povrsan nacin)


ono sto je meni bilo sokantno oko tih vojnih knjizica, oko cega sam se najvise baktala u posledje vreme, jeste to sto je onom nestretnom momku cije su slike ovde bile iz mrtvacnice, to bila jedina slika koju rodsitelji imaju, nisu imali za grob da stave, pa se skeniralo sa knjizice....

ocete jos ...
il je ovo dovoljno da mi ne uskratite pravo da u prvom krugu zaokruzim 7 i da pisem i govorim da mislim da je neglasanje za tadica u drugom glasanje za nikolica

Jelena Milić Jelena Milić 13:54 13.01.2008

Re: sve ce vas potopiti toma nil

nisam ni jedan komentar na ovom postu pa ni tvoj.

maljkovic je komentator dobrodosao kao svaki drugi, ne nzam zasto ga spominjes, nije privilegovan ali niti satanisan i zigosan i ismevan.
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:43 13.01.2008

Re: sve ce vas potopiti toma nil

Jelena Milić
nisam ni jedan komentar na ovom postu pa ni tvoj.

maljkovic je komentator dobrodosao kao svaki drugi, ne nzam zasto ga spominjes, nije privilegovan ali niti satanisan i zigosan i ismevan.

pominjem ga zato što sam njemu odgovorila a mog komentara nema.
nikakav drugi razlog.

p.s. inače se obrisala moj koji je bio prvi. ako nisi ti, onda je moderator, koji doduša, obično kaže kad nešto obriše. tako da sam sad u dilemi, ako razumeš.
Jelena Milić Jelena Milić 14:46 13.01.2008

Re: sve ce vas potopiti toma nil

sorry, ja sam prvi da...
al ovo kasnije ne, nista nisma dirala
KafaJeGotova KafaJeGotova 16:00 13.01.2008

Re: nego jelena,

ne pratite doktorka pazljivo, pisala 5 okotbra ko je sve bio na pomenu u topcideru, NIKO, ama niko iz gss-ldp-sdu-ngo ekipe ove godine.

a koliko bi bilo znacajno da se pojavio tadic ili bilo ko iz ds-a? sto psiholoski za roditelje sto zbog vesti na medijima da se ponovo vrati u fokus taj slucaj. ali tu ne vidim zamerku od tebe, jelena. to sto se radi tim porodicama je crna slika srbije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana