Život

Krštenje, čemu?

/ 20.10.2011. u 15:41

Komentari: 215
Čitanost: 27625
/
Preporuke: 2640
/

Moje je stanovište: naoružana neutralnost (Kjerkegor/Kierkegaard)

Kažu da je jednog popularnog političara mlađe generacije (ne mislim, dakle, na D. Mićunovića) lično krstio - mitropolit Amfilohije.

Ne znam da li mu to pomaže.

S druge strane, sigurno znam da uvaženom blogokolegi K. (koji sa uživanjem ovih dana ubira jeftine poene sprdanjem s „navodnim popom" iz mog prethodnog bloga i pružanjem utočišta onima koje mene blate i unižavaju), ne bi pomoglo ni da ga krsti lično - patrijarh Irinej, uz svesrdnu asistenciju glasovitih vladika Filareta i Pahomija. No go so.

A to što kod K. mene neki pljuju, ja shvatam, kako bi rekao Selimovićev Nurudin, da se ne može čovek skloniti od svake nevolje i neizvesnosti.

Ako ostavimo šalu po strani, želim ukazati da je pojam „krštenja" prisutan u mnogim jezicima (kao i u umetnostima) sa - više značenja. Drugim rečima, ima veoma različitih krštenja. Tako je jedan naš veliki književnik pisao:

U načelu, krštenje je svečani obred uspostavljanja svete veze između krštenog i nečeg u čije se ime krsti, i kao takvo, znači uvek prijem u neku zajednicu, ma šta ona predstavljala. U hrišćanstvu ono je sećanje na Jordan i renoviranje saveza s Bogom preko njegovog Sina. Kod primitivnih plemena to je ceremonija prihvatanja u komunu stranca, ili mladića u redove ratnika, spojeno, kao kod izvesnih Indijanaca, ispitom hrabrosti i izdržljivosti pod mukama. Rimljani su navlačili mušku togu u ceremoniji koja je bila ravna građanskom krštenju. Ulazak u tajna društva takođe je vezan za neku, mahom ceremonijalnu formu krštenja, pa bilo da je reč o studentskim bratstvima, masonskim ložama, terorističkim organizacijama, satanističkim kružocima ili kakvoj drugoj uniji uverenja i dela.

Postoji i „krštenje" kao prvo iskustvo, u tom smislu život je tek niz - krštenja.

Doživljavate „vatreno krštenje" u ratu kad čujete prvi metak koji još nije namenjen vama, drugi put kad izbliza vidite tuđu smrt, treći kad je prvi put, licem u lice, nekom donesete, a poslednji kad osetite svoju. Polno vas krsti prostitutka ili prilika i odvažnost. Krsti vas i prvi poljubac i prva batina. Prvo poniženje i prvo osećanje nadmoći.

Ima, najzad, i treće vrsta „krštenja" koja kao da ujedinjuje prethodne. Ona je i običaj, ponekad ritualni; i iskustvo, kasnije rutinsko. Tako vas kad prelazite polutar, po ugledu na gusare, krste potapanjem u vodu. Tako vas primaju u mučeničku zajednicu učenika povodom okrutne šale, od kojih su najokrutnije u najcivilizovanijim engleskim privatnim školama. Tako vas, ako ste pisac, javno krste prvom kritikom vašeg dela.

I u zatvoru se prolazi kroz obred „krštenja". I ne jedan. Dva puta. Prvi ceremonijal obavlja nad vama islednik, drugi - zatvorenici.

Prošao sam kroz oba, a da mi je njihova lepota izmakla (Anti-uspomene, 1948-1953).

-----------------------------

Kakva su vaša iskustva s krštenjem/krštenjima? Kad ovo pitam, prvenstveno mislim na „prva iskustva koja se pamte". A svako od nas je, verujem, povremeno imao neko svoje „vatreno" ili obično - krštenje!

Evo dva krštenja:

P. S.

Ovo nije blog isključivo o Borislavu Pekiću. Ovo je samo skromno podsećanje na našeg velikog pisca, te ukazivanje na to da on zaslužuje da se njime, bar povremeno, bavimo, pa makar i ovako kratko, na blogu. Naime, smatram da se neke Pekićeve knjige mogu smestiti u same vrhove dostignuća srpskih pisaca. Pritom, mora se imati u vidu činjenica da je Pekić bio pisac - neobične sudbine, a mudri ljudi kažu da je sudbina - sam čovek.

Čini mi se da Pekić, kao pisac, hroničar i vizionar, nije dovoljno zastupljen u javnosti i medijima, da u poslednje vreme nema širokih i temeljnih osvetljavanja njegovog stvaralaštva u esejima, kritikama i člancima. Nema, recimo, ni dobre Pekićeve biografije na način kako se pišu biografije velikih pisaca na Zapadu. Naravno, ja polazim od toga da „nije već sve rečeno o Pekiću", da su potrebna nova iščitavanja i analize njegovih dela i života. Pritom imam u vidu da je Pekićevo stvaralštvo, za koje su mnogi kompetentni kritičari već rekli da ima mnogoznačenjske slojevitosti, prilično teško shvatiti bez studiozne analize.

Drugim rečima, smatram da je potrebno da se Pekićevom delu, delu njegovog ličnog i generacijskog iskustva, odnosno vremena u kome je živeo, obezbedi novo viđenje u koraku s današnjim vremenom, bez suzdržljivosti u isticanju nekih njegovih vizionarskih i poetskih odrednica.

Čitajmo Pekića!

Atačmenti

Borislav Pekic.jpg / 40.53 / KB image/pjpeg

postavite na |

Komentari (215)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz 09:29 21.10.2011

Re: neću da budem član mafije :D

Nikad nisam spominjala zabranu, samo smatram da je Krštenje individualna stvar o kojoj pojedinac mora odlučiti sam.

Pojedinac odlučuje sam, u svojstvu staratelja za svoje novorođenče. Kao što donosi i bezbroj drugih odluka, važnih i manje važnih.

Čemu kupanje (u duhu bloga: kupanje, čemu?) ako ono nema značenje i ako se uza svu ceremoniju i silne simbole na kraju moram izvinjavati djetetu što, eto, neki vjeruju da Bog postoji?

Poštujem dio koji govori o "očuvanju tradicije", ali po to mogu otići i u etnografski muzej.

Za mene čin krštenja nije pitanje tradicije nego vere. Nikom ne dajem za pravo da mi to osporava. Ja odgovaram za svoje dete i ja donosim odluke vezane za dete dok ne postane punoletno.

topcat 12:13 21.10.2011

Re: neću da budem član mafije :D

Poštujem, Lib, ali odgajati dijete u Kršćanskom duhu, po meni nije isto što i gurati ga u određenu vjersku organizaciju.

Teško shvaćam da netko u 21. stoljeću gleda na SPC, odnosno RKC, kao na predstavnike Kristovog učenja. Ne vidim tu ništa drugo nego tradiciju po kojoj se malog Hrvata krsti u RKC, a Srbina u SPC. Činjenica je da 2/3 "vjernika" nikad nije uzelo Bibliju u ruke, što mi govori da o vjeri malo tko brine. Ta Pop je objasnio...

libkonz 13:55 21.10.2011

Re: neću da budem član mafije :D

Poštujem, Lib, ali odgajati dijete u Kršćanskom duhu, po meni nije isto što i gurati ga u određenu vjersku organizaciju.

Zavisi šta za tebe znači "po Hrišćanskom duhu"

Teško shvaćam da netko u 21. stoljeću gleda na SPC, odnosno RKC, kao na predstavnike Kristovog učenja. Ne vidim tu ništa drugo nego tradiciju po kojoj se malog Hrvata krsti u RKC, a Srbina u SPC. Činjenica je da 2/3 "vjernika" nikad nije uzelo Bibliju u ruke, što mi govori da o vjeri malo tko brine. Ta Pop je objasnio...

Ja verujem u Hristovo učenje i mislim da je moja obaveza da krstim moje dete.

maksa83 14:47 21.10.2011

Re: ja

alexlambros
fascinira me

Uah, fascinira...

Bio bih oprezan sa tim glagolom.

Malo nepotrebnog lingvističko-etimološkog znanja:

Glagol "fascinirati" i reč "fascinacija" vode poreklo od stare latinske reči fascinus koja je u tadašnjoj religiji i magiji označavala otelotovorenje božanskog falusa. Kult su održavale Vestalske Device i važio je za jednu od državnih svetinja koja je obezbeđivala bezbednost države i naroda. Za njegove fizičke manifestacije (amuleti, slike, statue) se verovalo da imaju moć da štite od urokljivog pogleda.

Sama reč fascinare je značila "koristiti moć fascinusa" tj. praktikovati magiju, tj. začarati.

Meni je to fascinantno.

docsumann 17:40 20.10.2011

ne znam

koji mi je danas ... sve kačim neku duhovnu muziku

maksa83 17:44 20.10.2011

Re: ne znam

koji mi je danas ... sve kačim neku duhovnu muziku

Sinkopa sa tobom sinko!

Evo još malo egzorcizma u istom tonu.

Kad prevencija (krštenje) ne uspe, onda šta da radiš nego put on your iron shirt...

Domazet 18:12 20.10.2011

Lele Rasta Ma(r)xo...

maksa83
koji mi je danas ... sve kačim neku duhovnu muziku

Sinkopa sa tobom sinko!

Evo još malo egzorcizma u istom tonu.

Kad prevencija (krštenje) ne uspe, onda šta da radiš nego put on your iron shirt...

...pa ti kako si krenuo ja cu josh morati da te prekrstim u Marx(u)...

maksa83 18:27 20.10.2011

Re: Lele Rasta Ma(r)xo...

...pa ti kako si krenuo ja cu josh morati da te prekrstim u Marx(u)...

Qme sve si pomešao, rasta je Karagaća, ja samo imam vrlo eklektičan muzički (ne)ukus.

Dont Fear The Reaper 18:35 20.10.2011

Re: ne znam

Kad prevencija (krštenje) ne uspe, onda šta da radiš nego put on your iron shirt...

Mož' i to. Ali mi ovo više nekako bliže dođe kao odgovor na temu i krštenja i popova (i lažnih i pravih a i onih trećih - Pahomija i Amifilohija ;>

docsumann 18:38 20.10.2011

rasta do koske

Qme sve si pomešao, rasta je Karagaća

Domazet 18:45 20.10.2011

Rasta Marx(o)...

maksa83
...pa ti kako si krenuo ja cu josh morati da te prekrstim u Marx(u)...

Qme sve si pomešao, rasta je Karagaća, ja samo imam vrlo eklektičan muzički (ne)ukus.

...Karagaca je, ako mene pitash, blesan. Opet da mene pitash, od benignije vrste. Shto ne iskljuchuje mogucnost da je i rasta.

Sreca da me sve ovo nisi pitao pa tako ne podlezhe blogovskim pravilima jer je puko spekulisanje sta bi bilo da je bilo...

929292 18:47 20.10.2011

Rasta, čemu?

mirelarado 18:48 20.10.2011

Re: rasta do koske

docsumann
Qme sve si pomešao, rasta je Karagaća

Раста - револуционар

blogovatelj 22:22 20.10.2011

Re: Lele Rasta Ma(r)xo...

Qme sve si pomešao, rasta je Karagaća

Samo za druga Karagacu i ostale goste, stiglo iz nama prijateljskih nesvrstanih krajeva.

vishnja92 18:16 20.10.2011

au bre pizone

aj dobro popovi i sva ujdurma - ali sta ti je Pekic zgresio, aman covece?

vladimir petrovic 19:34 20.10.2011

Re: au bre pizone

Višnja92
... aj dobro popovi i sva ujdurma

Jok. Nije bilo ujdurme.

ali sta ti je Pekic zgresio, aman covece?

Pekić rules!

Da imam bogatiju maštu i veći osećaj za pisanje, napisao bih odvojeni blog o Pekiću. Ovako sam uradio onako kako mi se snilo, nakon one makljaže od pre dva tri dana (lupao me je po glavi kako je ko stigao).

Gledaj kako je ovo lepo (početak Novog Jerusalima), (Megalos Mastoras i njegovo delo), o Dumetrijusu Kir Angelosu, umetnickom rezbaru Antičke Grčke:

«Ima ljudi čiji je život trag vrelog železa u tle utisnut. Gde stupe, pod njima gori. Kad minu, dim spaljene zemlje dugo još vređa oči... Smrt starog sunca izgleda kao rađanje novog: umiranje ovakvih ljudi uvek je rađanje novog i neizvesnog. Oni su bića Vatre. Vatra je njihov Element. Njihova priroda i sudbina».

vishnja92 19:56 20.10.2011

Re: au bre pizone

ok, pizone, ajsenezajebavamo, u 5 ujutru sam pogledala blog i prepoznala te u prvoj recenici. nemam nameru da se gombam oko toga, za mene si ono napisao ti i basta.

ono sto meni smeta je zloupotreba Pekica. ne mislim da treba da pises o njemu ako sam mislis da si nedostojan, i ne mislim da ne treba da se pozivas na njega.

ali da radis dnevnu upotrebu - sori, manje od toga su mi se svidele samo tvoje istocnjacke religije i Valjarevic.

vladimir petrovic 22:13 20.10.2011

Re: au bre pizone

Višnja
... ono sto meni smeta je zloupotreba Pekica. ne mislim da treba da pises o njemu ako sam mislis da si nedostojan, i ne mislim da ne treba da se pozivas na njega.

Hm. Sa ovim se ne slažem.

Pekićev tekst o Krštenju mi je poslužio kao osnova za ovaj blog - o krštenjima.
Usput, dao sam, na kraju, svoj stav oko Pekića, koga veoma cenim i rado čitam.

Očekivao sam da će u komentarima biti više osvrta na njegovo delo, pa i lik, jer on jeste bio jedna neobična sudbina, a ja sam tu "mek", više se palim na takve nego na onu finu foteljsku gospodu-pisce.

Nisam rekao da sam NEDOSTOJAN, već sam pokušao da budem skroman, pa sam rekao "da imam bogatiju maštu i veći osećaj za pisanje", onda bih blog posvetio u celosti samo njemu.

Radio sam ja to sa nekima, znam, ali to su bili drukčiji tipovi, uglavnom svetski velikani sa kojima sam ja odrastao (da se malo zezam na svoj račun: kao što je Palma iz Jagodine odrastao sa Betovenom, he, he, he... ) i o kojima mnogo znam, a o Pekiću ne znam baš mnogo, iako ono što sam od njega čitao mi je bilo dobro, te ga istinski smatram jednim od vrhunskih srpskih pisaca svog doba.

Inače, da nisam uključio Pekića, sam blog o KRŠTENJU bi bio dosadan, a i neko bi mi mogao prebaciti da ja stalno pišem o nekim religioznim stvarima, jer krštenje u suštini ima religiozni karakter - dok se o drugim vrstama "krštenja" može slobodno govoriti po volji, jer je to uvek za svakoga nešto drugo.

Meni se ovaj Pekićev citat o krštenjima dopao i zbog poslednjeg dela, nad kojim sam se za trenutak zamislio:

I u zatvoru se prolazi kroz obred „krštenja". I ne jedan. Dva puta. Prvi ceremonijal obavlja nad vama islednik, drugi - zatvorenici.
Prošao sam kroz oba, a da mi je njihova lepota izmakla

Ovo "... a da mi je njihova lepota izmakla" mi je najviše palo u oči, jer baš o tome, o izmicanju lepote bi se mogli napisati zanimljivi eseji.
Dobro, on je to rekao ironično, ali sama ideja o tome gde možemo naći ili ne naći lepotu jeste za pisce privlačna, pošto ima neograničen broj prilaza.

Volim ovu sliku:

P. S. Zar se ti sećaš mojih starih blogova o Istočnjačkim religijama i inima?
Pa to je davno bilo! Ja se ne usuđujem da ih ponovo pročitam, jer sam siguran da bih danas drukčije pisao.

valhalen 23:24 20.10.2011

Re: au bre pizone

Inače, da nisam uključio Pekića, sam blog o KRŠTENJU bi bio dosadan

Bogami si u pravu. Da nema podužeg Pekićevog citata, ništa smisleno od ovog bloga ne bi ni ostalo. Samo otužne banalnosti poput ove:

Ako ostavimo šalu po strani, želim ukazati da je pojam „krštenja" prisutan u mnogim jezicima (kao i u umetnostima) sa - više značenja.

Ili ove:

Naime, smatram da se neke Pekićeve knjige mogu smestiti u same vrhove dostignuća srpskih pisaca. Pritom, mora se imati u vidu činjenica da je Pekić bio pisac - neobične sudbine, a mudri ljudi kažu da je sudbina - sam čovek.

Ili ove:

Pritom imam u vidu da je Pekićevo stvaralštvo, za koje su mnogi kompetentni kritičari već rekli da ima mnogoznačenjske slojevitosti, prilično teško shvatiti bez studiozne analize.

Ili ove:

Drugim rečima, smatram da je potrebno da se Pekićevom delu, delu njegovog ličnog i generacijskog iskustva, odnosno vremena u kome je živeo, obezbedi novo viđenje u koraku s današnjim vremenom, bez suzdržljivosti u isticanju nekih njegovih vizionarskih i poetskih odrednica.

Najtužnije bi bilo ako stvarno jesi čitao Pekića i ako ti on kao pisac zaista nešto znači, a ipak ne možeš o njemu da napišeš išta više od ovih bezličnih opštih mesta koje bi o njemu mogao da napiše bilo koji srednjoškolac, koji nije pročitao ni jednu jedinu njegovu stranicu, nego pokušava da blefom izvuče dvojku na pismenom. Zapravo, u bilo kojoj od rečenica koje si napisao o Pekiću, njegovo ime (odnosno prezime), može se komotno zameniti imenom bilo kog drugog velikog pisca i to niko ne bi primetio. Na primer:

Naime, smatram da se neke Andrićeve knjige mogu smestiti u same vrhove dostignuća srpskih pisaca. Pritom, mora se imati u vidu činjenica da je Andrić bio pisac - neobične sudbine, a mudri ljudi kažu da je sudbina - sam čovek.

Ili:

Pritom imam u vidu da je stvaralštvo Miloša Crnjanskog, za koje su mnogi kompetentni kritičari već rekli da ima mnogoznačenjske slojevitosti, prilično teško shvatiti bez studiozne analize.

Ili:

Drugim rečima, smatram da je potrebno da se Njegoševom delu, delu njegovog ličnog i generacijskog iskustva, odnosno vremena u kome je živeo, obezbedi novo viđenje u koraku s današnjim vremenom, bez suzdržljivosti u isticanju nekih njegovih vizionarskih i poetskih odrednica.

Eto, toliko su ove rečenice prazne i, Englezi bi rekli, generic, da su tačne bez obzira o kome ih izrekao. A takve rečenice uglavnom nisu ni vredne izricanja. Sledeći put najbolje ostavi samo citat.

vladimir petrovic 09:28 21.10.2011

Re: au bre pizone

Valhalen
... Eto, toliko su ove rečenice prazne i, Englezi bi rekli, generic, da su tačne bez obzira o kome ih izrekao.

U pravu si. Da ti ne kvarim ugođaj.
Sve praznina do praznine.

Pritom, zaboravljaš da i praznina per se ima značaja.

Ovo tvoje „sve je prazno“ osim citata Pekićevog podseti me na budističkog filozofa Nagardjunu, zagovornika doktrine „sveopšte praznine“ (šunjatavada), koji se mnogo bavio problemom komplementarnosti praznine i egzistencije („zahvaljujući praznini stvari mogu da postoje, a zato što stvari postoje mora postojati i praznina“). Njegova razmišljanja o ništavnosti sveta, mada suprotna široko uvreženom budističkom religijskom idealizmu preuzeli su i mnogi drugi budistički filozofi, u vekovima posle Bude (i sam Nagardjuna je živeo sedam vekova posle Bude). Kažu da je on prazninu video kao krajnju realnost, te polazio od teorije „ni biće ni ne-biće, ni i-biće-i-ne-biće, niti ni-biće-ni-ne-biće“.

Elem, zabeleženo je da je, s tim u vezi, neki učenik Nagardjunin jednom bio zavapio: „Šta da radimo kada uopšte ništa ne postoji. Sve je prazno!“

Pitam se da to nisi bio ti, odnosno da li si ti njegova reinkarnacija.

Naravno, ne osporavam ja tebi pravo da kažeš to što kažeš, mada si pritom neobjektivan. Ako malo pažljivije pogledaš, ni sam Pekićev citat (osim poslednjeg pasusa) nije posebno originalan, i u njemu ima mnogo opštih stvari, Neobjektivan si i kada kažeš da je kod mene prazno čak i ukazivanje da je pojam krštenja višeznačenjski u mnogim jezicima i umetnostima. Nije. To je opšta konstatacija koja je trebalo da posluži kao polazno stanovišta razgovora na temu krštenja. Od nečega se mora početi, zar ne?

Kažeš da sve one kvalifikacije koje sam ja, na kraju, izneo jesu generalne, te bi se mogle upotrebiti za bilo kog drugog pisca.

Tačno. Ali ti zaboravljaš da se to može reći za mnoge kritike o piscima. Ima dosta opšteg, da bi se tek onda iznelo nešto pojedinačno. Uzmi neku kritiku, pa pogledaj: retko ćeš moći da kažeš da je svaka reč u njoj nova i originalna, da se tako nešto do sada nije čulo ni videlo.

Spusti loptu, čoveče.

A moja namera sa Pekićem je bila da podsetim na njega, jer mi se čini da se o njemu malo govori, a ne toliko da izlazim sa novim saznanjima i tumačenjima, dakle sa onima koja su vrsnim profesionalnim kritičarima - promakla.

Na kraju, ne zaboravi onu floskulu koja bi se mogla odnositi i na tebe: najlakše je sedeti u fotelji i kritikovati. U stilu: "Sad idem na blog, da rasturam one koji tamo pišu". Ali ako ti to čini zadovoljstvo, neka bude.

Malo je teže pisati i izložiti to svima, pa i zlonamernicima.
A ovo je samo jedan blog, koncipiran za vreme pauze za ručak.

Ja smatram da je važno razgovarati. A u dobronamernom razgovoru ne mogu se iznositi samo mudrosti. Ne bi valjalo da je sve što se u razmeni mišljenja kaže - suva mudrost.

N. B.
Mirelarado je ovih dana navela jednu pošalicu: "Ja bosiljak sejem, Fridrih mi niče". Skoro da bih ja mogao reći: "Ja bosiljak sadim, Valhalen mi niče".

P. S.
Bio bih veoma srećan ako bi ti, Valhalene, napisao kontrablog sa novim viđenjem Borislava Pekića (u kome ne bi pominjao, recimo, "banalnost" da je on "imao neobičnu sudbinu", kao što sam ja učinio, jer sam, živeći u arapskom svetu, umnogome poprimio njihov fatalizam). Iskren sam kada ovo kažem, jer verujem da bi bilo dobro videti svaki rad i na samom podsećanju na Pekića, pošto se o njemu, čini mi se, malo govori u javnosti i medijima.

Floor is yours!
Unapred trljam ruke i spremam se da ti kliknem "preporuku".

gorran2 10:00 21.10.2011

Re: au bre pizone

Postoje teorema prema kojoj bi dovoljan broj majmuna za dovoljno vremena uspeo da napiše sabrana dela Vilijema Šekspira.

Meni je zanimljiviji pokušaj u suprotnom smeru: naučiš majmune da prepoznaju slova, i onda im daš da čitaju književna dela.

Još bolje bi bilo spojiti oba ova procesa, i povezati majmune koji pišu književna dela sa publikom - naime, majmunima koji ih "čitaju".

Uh, tek mi sad pade na pamet - pa to je već odavno urađeno. I postalo široko prihvaćena praksa.

valhalen 11:31 21.10.2011

Re: au bre pizone

Elem, zabeleženo je da je, s tim u vezi, neki učenik Nagardjunin jednom bio zavapio: „Šta da radimo kada uopšte ništa ne postoji. Sve je prazno!“

Pitam se da to nisi bio ti, odnosno da li si ti njegova reinkarnacija.

Sasvim je jasno da ja nigde nisam tvrdio da je sve prazno, samo da je tvoje pisanje prazno. I ovo je izvrstan primer upravo onoga na šta sam mislio kada sam to rekao. Šta znači ova priča u kontekstu našeg razgovora? Nagarđuna, čemu? Umeš li ti da razumeš jednu prostu primedbu i da na nju smisleno odgovoriš, ili možeš da govoriš samo u slobodnim asocijacijama, proizvoljnim citatima i praznim naklapanjima? Reč "prazno" te valjda asocirala na Nagarđunu, pa si isrpičao priču koja nema nikakve veze s bilo čim. Samo mi nemoj na ovo odgovoriti kako su slobodne asocijacije psihonalitička tehnika koju je koristio Sigmund Frojd. Ne, nisam Frojdova reinkarnacija.

Neobjektivan si i kada kažeš da je kod mene prazno čak i ukazivanje da je pojam krštenja višeznačenjski u mnogim jezicima i umetnostima. Nije. To je opšta konstatacija koja je trebalo da posluži kao polazno stanovišta razgovora na temu krštenja. Od nečega se mora početi, zar ne?

Pa zašto, onda ne početi od ponavljanje očigledne i svima dobro poznate istine? Od nje početi, zatim preći na Pekićev citat, i završiti sa par savršeno praznih fraza. Ako je tako, onda da iznesem i ja jednu očiglednu i svima dobro poznatu istinu: od nečega se uistinu mora početi, ali se ponekad uopšte ne mora ni počinjati.

Tačno. Ali ti zaboravljaš da se to može reći za mnoge kritike o piscima. Ima dosta opšteg, da bi se tek onda iznelo nešto pojedinačno. Uzmi neku kritiku, pa pogledaj: retko ćeš moći da kažeš da je svaka reč u njoj nova i originalna, da se tako nešto do sada nije čulo ni videlo.

U pravu si!

Šalu na stranu, ovde nije problem odnos opšteg i pojedinačnog, ovo što ti radiš je prosto padding - ili što bi se po srpski reklo, živ mi Todor da mi čini govor. Ti pričaš sa namerom da ne kažeš ništa, ili barem ništa smisleno. Otud te večite digresije koje počinju bez ikakvog povoda i završavaju se bez ikakvog rezultata.

Naravno, ti u ovome zaista nisi usamljen, ima književnih kritika koje se služe ovom tehnikom praznoslovlja, a njih je najbolje opisao Milovan Danojlić u eseju "O brbljanju":

"Tu je, najzad, knjiška, književnička brbljivost. Ona ide od kozerskog ćaskanja o svemu i ničemu, do intelektualističkih nadmudrivanja. Poput Pere Zvezdaša, i književni brbljivac je zbog nečeg stalno uzbuđen. Moć asociranja u nj je veoma razvijena, i sasvim neusmerena. Tako se rađa obespućeni govor: ako je sve u vezi sa svim, tada ništa nije ni sa čim povezano. Bez predaha zanesen, literarni brbljivac najradije piše hvalospeve. Literatura je za nj jedan od načina da se u životu uspe. Hvali, da bi te drugi hvalili! Takav se pisac ni na čemu ne zadržava duže, niti o čemu razmišlja ozbiljnije. Kukavički dobronameran, ljubazan i ulagljiv, on godinama govori prijatne nesuvislice. No važno je da svi preživimo i poživimo, da jedni drugima izdelimo nagrade i počasti, i da, uz to, izbegnemo suočavanje sa sobom i vremenom."

Ja smatram da je važno razgovarati. A u dobronamernom razgovoru ne mogu se iznositi samo mudrosti. Ne bi valjalo da je sve što se u razmeni mišljenja kaže - suva mudrost.

Ali upravo ovo što ti pišeš su "suve mudrosti" - opšta mesta odavno isceđena od smisla. Tipa: "mudri ljudi kažu da je sudbina - sam čovek". Šta to uopšte znači?

I nemoj mi samo reći da ti to govoriš jerbo si "dugo živeo u arapskom svetu, pa si poprimio njihov fatalizam", jer problem ovde nije u tome da li si ti fatalista ili ne, nego šta ove otužne banalnosti uopšte znače. A čak i ta usputna napomena o tome kako su Arapi fatalisti, kao da je direktno prepisana iz Floberovog "Rečnika opštih mesta". Ako si zaista dugo živeo u arapskom svetu, a služiš se najotrcanijim stereotipima ne bi li ga opisao, onda je to još tužnije od činjenice da o piscu kojeg voliš nisi u stanju da napišeš ništa više od uopštenih fraza.

freehand 11:35 21.10.2011

Re: au bre pizone

Poput Pere Zvezdaša,

Bože, otkad nisam video tog čoveka?!

vladimir petrovic 13:11 21.10.2011

Re: au bre pizone

Valhalen

Opet ti teraš po svome, a da ja, ipak, ne shvatam koja ti je namera.

Ti mene kritikuješ da ima mnogo opštih mesta.
Ja to prihvatam i kažem ti da si u pravu.
Sa tim sam počeo svoj prethodni odgovor, bez ironije.

Ja smatram da svako pisanje ima "opštih mesta". Uzmi Prustovo "Izgubljeno vreme", pa ćeš videti da tamo ima da čitaš stranice i stranice s ispraznostima i generalijama da bi došao do nekog bisera. A u pitanju su vrhunski pisac, vrhunsko delo.

Nemam ja problema s tim da se neko ne složi sa mnom, odnosno da me iskritikuje. Ali priželjkujem da ta kritika bude konstruktivna. Ne mogu prihvatiti da neko ide na tudj blog da bi rekao ovo ti ne valja a da ne kaže kako bi to trebalo da bude.

Drugim rečima, ja se slažem sa tim da ti staviš primedbu da ima mnogo uopštenosti u mom prilazu, ali onda očekujem s pravom da ti onda prosvetliš (to enlighten) ovaj blog sa tvojim doprinosom oko Pekića. Što to nisi uradio? Što nisu bio konkretan u navođenju specifičnosti Pekića, onoga što ga uzdiže nad drugima? Ne, to ti nisi hteo. Ti si hteo, na nivou dorćolskih mangupa, da nešto opljuneš, ali da ne kažeš nešto što je dobro, iz tvoje glave. No go so.

Ti kažeš da ono što sam rekao za Pekića (da mu je mesto medju vrhunskim srpskim piscima) isto se može reći i za Andrića. Pa te nije mrzelo da Pekićevo ime zameniš Andrićevim i da daš taj citat. Ja sam se s tim složio, ali ja ne smatram da svaki srpski pisac pripada vrhu. Primera radi, tako nešto ni pijan ne bih napisao za Momu Kapora, čije slikarsko umeće prilično cenim. (Neka ovo što kažem ne ljuti Kaporove poklonike, oni imaju pravo da budu to što jesu, to im ne osporavam).

Drugim rečima, ne pričam ja istu priču u svim prilikama.

Ponavljam da mi nije jasna tvoja namera, a ne ono što si ti pričao i pričao i pričao. Zato što ti nisi ama baš ništa rekao o samom Pekiću. Nisi bio komplementaran. Tvoja je namera bila, u stilu nastavnika iz neke surduličke škole, da djačiću kažeš loše ili promašena tema, a nisi hteo da doprineseš. No go so.

A ako ti je ispod časti da to radiš na ovom blogu, onda nije trebalo ni da se javljaš.

Ja ne idem na sve moguće blogove, iz više razloga. Ne stižem, neki tretiraju teme koje mene ne zanimaju, neki to čine na način kakav meni ne odgovara, itd. Ali uglavnom ne idem da delim lekcije u stilu "ovo ti ne valja", a da pritom ne kažem kako mislim da je bolje.

Prema tome, zaobiđi moj blog ako ne možeš da budeš konstruktivan.

Ti pre nekoliko dana kod jednog blogokolege reče za mene:

Propoved neimenovanog sveštenika i isključivanje komentara na istu jedna je od najbednijih fora koju sam do sada video na blogu.

Ovo razuman i dobronameran čovek ne može reći, već samo onaj ko je bezobrazan.

O tome zašto sam baš taj blog isključio već sam davao obrazloženje. Ponavljam samo da je to jedna od validnih opcija blogiranja (isključenje komentara), mada sam ja do sada samo dva ili tri puta to činio, a napisao sam mnogo blogova. To nešto kaže.

Prema tome to ne bi trebalo da bude "najbednija fora koju si do sada video na blogu", Stavi prst na čelo pa se upitaj s kojim motivom si to rekao, osim da vredjaš.Pada mi na pamet da M. Jergović ima redovnu kolumnu u zagrebačkom Jutarnjem listu, pa isključuje mogućnost da čitaoci daju komentare, što nije praksa ostalih kolumnista. S tim u vezi, on daje odgovor, izmedju ostalog, da ne želi da mu se svaka budala kači i da se s njom ganja.

Da dodam i da taj moj blog, zatvoren za komentare, za koji ti kažeš da je najbednija fora - jeste dobio 30 (trideset) preporuka! To nešto znači.
Hvala svima, toliki broj preporuka me je baš prijatno iznenadio.

Ne trči da me kritikuješ i da se hvataš za svaku stvar koju napišem. Budi konstruktivan, pozitivan, daj doprinos oko Pekića i drugih. Zar je to mnogo što od tebe tražim i očekujem?

Ne dovodi me u poziciju da se suviše branim.

Da kažem i ovo: meni je žao ako neki ovde imaju utisak da ja na blogu nastupam pretenciozno, bez pokrića (daleko od toga, he, he, he...), te da treba da mi lome rogove. Ne volim kad me neko bije, pogotovu ako to čini bez osnova. A što reče Srđan Valjarević (ja to volim povremeno koristiti) ne volim kad pas laje na mene.
No go so.

Stop agresiji! A ti prema meni nastupaš agresivno, a ne prosvetno ni prosvetljavajuće, što bih ja voleo da bude slučaj. Zato sam rekao da, ako nećeš saradjivati na mom blogu, sedni pa napiši svoj tekst o Pekiću, biće dobrodošao.

Ovo je samo blog. Lično mišljenje blogera, sa svim falinkama, ali i sa dobrim stranama. Blog se ne honoriše, koliko ja znam. Blog se ne uzima za previše pouzdan izvor informacija, jer blog nije naučni forum. Sve se to zna.

Prema tome, dragi kolega, ako možeš pomoći da komentari na ovom blogu dobiju u kvalitetu, pomozi. A ako ne možeš, makni mi se iz videokruga. Nemoj samo da ideš i ukazuješ na ono što ne valja, a da pritom ne govoriš šta i kako bi to dobro trebalo da izgleda.

Ovo je radni dan, ne mogu da se više udubljujem.

Have a nice day.

Edit:
Nisam stigao da pročitam pažljivo sve komentare, ali videh ovaj:

Freehand
... Ne znam ko je Ilija Bakić, ali mi je pročitao misli. "Besnilo" je knjiga za aerodrom i za plažu, a ono što mi je iz nje ostalo su Dajaci i veština smanjivanja lobanja...
Ista je stvar sa "Atlantidom" i "1999-om" Ma čini mi se kao da je sa svake strane iskakala rečenica - vidi, mogu bolje!
Krtica i robot, čovek i krtica-robot, čovek-robot i krtica-robot... I sve začinjeno metafizikom i klimakterijumskim filozofiranjem...
Do moego. Više volim pravog Pekića: cinčnog i britkog elokventa.

Blogokolega retko dolazi na moj blog. A evo, počastvovao me je time da sada da konkretan doprinos, neke zanimljive opservacije koje se tiču Pekića.

Ti, Valhalen, nisi hteo, kao što sam već ranije rekao, da ijednu stvar o Pekićevom stvaralštvu kažeš, verovatno iz uverenja da Tvoje Veličanstvo ne treba da se upušta u davanje doprinosa već da lome glave.

No go so.
Smiri se, čoveče. Poslušaj malo NO GO SO, deluje smirujuće.

valhalen 14:12 21.10.2011

Re: au bre pizone

Ponavljam da mi nije jasna tvoja namera, a ne ono što si ti pričao i pričao i pričao. Zato što ti nisi ama ništa rekao o samom Pekiću. Nisi bio komplementaran. Tvoja je namera bila, u stilu nastavnika iz neke surduličke škole, da djačiću kažeš loše ili promašena tema, a nisi hteo da doprineseš.

(...)

Nemoj samo da ideš i ukazuješ na ono što ne valja, a da pritom ne govoriš šta i kako bi to dobro trebalo da izgleda.

Ako sam ja surdulički nastavnik (zašto li baš surdulički?), a ti, valjda isto surdulički, đak, onda je moja zamerka tebi - probaj nešto da kažeš SVOJIM REČIMA, bez citata i opštih mesta. Nije bitno šta, samo probaj da kažeš nešto iole originalno.

Na tu primedbu ti odgovaraš: "Ali šta da kažem? Reci mi šta da kažem! Zašto nećeš da mi kažeš šta da kažem?"

Šta reći, a ne zaplakati.

freehand 14:14 21.10.2011

Re: au bre pizone

valhalen
Ponavljam da mi nije jasna tvoja namera, a ne ono što si ti pričao i pričao i pričao. Zato što ti nisi ama ništa rekao o samom Pekiću. Nisi bio komplementaran. Tvoja je namera bila, u stilu nastavnika iz neke surduličke škole, da djačiću kažeš loše ili promašena tema, a nisi hteo da doprineseš.

(...)

Nemoj samo da ideš i ukazuješ na ono što ne valja, a da pritom ne govoriš šta i kako bi to dobro trebalo da izgleda.

Ako sam ja surdulički nastavnik (zašto li baš surdulički?), a ti, valjda isto surdulički, đak, onda je moja zamerka tebi - probaj nešto da kažeš SVOJIM REČIMA, bez citata i opštih mesta. Nije bitno šta, samo probaj da kažeš nešto iole svoje.

Na tu primedbu ti odgovaraš: "Ali šta da kažem? Reci mi šta da kažem! Zašto nećeš da mi kažeš šta da kažem?"

Šta reći a ne zaplakati.

Prestani s tim! Prestani s tim!

valhalen 14:25 21.10.2011

Re: au bre pizone

freehand
valhalen

Šta reći a ne zaplakati.

Prestani s tim! Prestani s tim!

A da nije to ipak malo previše direktno?

vladimir petrovic 14:30 21.10.2011

Re: au bre pizone

Valhalen
... moja zamerka tebi - probaj nešto da kažeš SVOJIM REČIMA, bez citata i opštih mesta. Nije bitno šta, samo probaj da kažeš nešto iole originalno.

Grešiš.
Sve što sam rekao je moje, originalno moje, iz moje gornje glave.
Ako ti to ne shvataš, imaš problema.
Leči ih drugde.

Šta reći, a ne zaplakati.

I plači drugde, ja nisam rame za tvoje plakanje.

Surdulica ili ne Surdulica, ali ti izbegavaš, IZBEGAVAŠ, IZBEGAVAŠ, ono osnovno: da nešto iole suvislo kažeš o samom Pekiću.

Ti tvoje originalne ideje (if any) ne prosipaš svuda, zar ne?

Bolje ti je da ćutiš, ako već ne želiš saradjivati.

valhalen 14:40 21.10.2011

Re: au bre pizone

Surdulica ili ne Surdulica, ali ti izbegavaš, IZBEGAVAŠ, IZBEGAVAŠ, ono osnovno: da nešto iole suvislo kažeš o samom Pekiću.

To u ovoj raspravi uopšte nije osnovno. Moje primedbe nemaju nikakve veze s Pekićem, nego s tvojim pisanjem.

vladimir petrovic 15:47 21.10.2011

Re: au bre pizone

valhalen
... To u ovoj raspravi uopšte nije osnovno. Moje primedbe nemaju nikakve veze s Pekićem, nego s tvojim pisanjem.

Pa u tome i jeste TVOJ problem.
Ti odbijaš da shvatiš ono što je najvažnije. Da je problem u tebi, zapravo u tvom postavljanju, a ne u tome da li ima dobrih/loših pisanja na blogu.

Ne volim ljude koji, slično tebi, svojim aktivnostima i ponašanjem ne žele pomoći čoveku, već mu odmažu.

Samo čovek bednog intelekta može ići okolo i davati NETRAŽENE savete.
Samo čovek koji nema u sebi viteškog, može ući NEPOZVAN u kuću nekoga i deliti domaćinu lekcije, a da pritom ne pokuša da, dobronamerno, pokaže kako stvari treba bolje raditi. Na šta bi mu domaćin mogao biti zahvalan. U suprotnom, domaćin će mu lupiti šamarčinu i nogom u dupe ga izbaciti napolje.

Budi vitez, Valhalene.
Pomozi ako misliš da neke stvari bolje znaš od drugoga, ali ne podjebavaj na prazno.
Jer bedno je ako želiš svojim ukazivanjem da je neko neuk, da rdjavo piše i neosnovano živi, nateraš ga da digne ruke od pisanja. Ili možda da izvrši samoubistvo.

Ponavljam: No go so.

Ko ti daje za pravo da se, bez pokrića, ponašaš nadmeno?
Takvih mi je pun kofer.
Ili pomozi, ili se izgubi.
As simple as that.

P. S. Ja i dalje žalim što nisi ni pokušao da nešto iole pametno kažeš o Borislavu Pekiću.
Jer sam trpeo sva ona tvoja naklapanja i naklapanja i naklapanja u očekivanju da ćeš (najzad) početi da govoriš vispreno o - Pekiću.
A ti sada kažeš da ti nisi ni imao takvu nameru.
Strašno glupo.

Prema tome, sve ovo što si do sada pričao na ovom blogu, ne vredi ni pišljivog boba.

krkar 16:02 21.10.2011

Re: au bre pizone

Samo čovek koji nema u sebi viteškog, može ući NEPOZVAN u kuću nekoga i deliti domaćinu lekcije, a da pritom ne pokuša da, dobronamerno, pokaže kako stvari treba bolje raditi. Na šta bi mu domaćin mogao biti zahvalan. U suprotnom, domaćin će mu lupiti šamarčinu i nogom u dupe ga izbaciti napolje.

Aman, prestani da se ponašaš kao uvređena frajla, kao predsednik odeljenske zajednice koji ima sve petice ali ne ume da igra fudbal, ne da nikome da se igra njegovim Tetrisom i neće da zajednički piša u dalj.

Voli te učiteljica, to znamo.

Drugi te niko ne voli.

Krivice je na:

a) učiteljici
b) svima ostalima
c) Prustu

Šta dramiš patetično, kakvi dolasci nepozvan (ovo je javno mesto, blog), kakvo viteštvo... Shvataš li ti da ti je diskurs na nivou Šešeljevih radikala? U slovo isti kao onom Todoroviću koji juče relativizuje reči zaklaću te.

Reči i izrazi nešto znače. Ili ne znače.

Kad ne znače onda su salata od reči. Deluje učeno... u brdima iznad Surdulice... ako imaš sreće da fasciniraš one koji nisu imali sreće da bilo idu u školu bilo misle svojom glavom. A to je jaaaako retko.

Ume to neko da prepozna.

vladimir petrovic 16:13 21.10.2011

Re: au bre pizone

Krkar
... ovo je javno mesto, blog

Hm. Blog ne treba shvatiti kao javno mesto gde svako može dolaziti kako mu se prohte i pričati šta mu se prohte.

Pogotovu to ne bi smeo da zagovaraš ti, K. jer kažu da si ti banovao mnoge ljude koji ti se nisu svideli.

Ja tome retko pribegavam, ali mogućnost banovanja postoji, i ponekad je neophodna.

Aman, prestani da se ponašaš kao uvređena frajla, kao predsednik odeljenske zajednice koji ima sve petice ali ne ume da igra fudbal,

Ja ponavljam da sam stvarno očekivao da će se dotični osvrnuti na Pekića, i smeta mi što nije. Sve je, dakle, bila falusna gimnastika.
Za to neka ide kod drugog.

krkar 16:27 21.10.2011

Re: au bre pizone

Pogotovu to ne bi smeo da zagovaraš ti, K. jer kažu da si ti banovao mnoge ljude koji ti se nisu svideli.

Kažu ko? Čemu nepreciznost. Ako kaže neko ko je relevantan - slobodno ga imenuj. Ako je irelevantan - irelevantno je i to što kažU.

Evo ti da ne lutaš sasvim precizno Kazao je jedan navijač Rada da sam banovao sve žive a ja sam precizno odgovorio koga sam banovao i zašto

Banovao sam 4 blogera za koje mogu da se setim da sam ikada video ijedan njihov post.

Od toga jednoga zato što je siledžijski i bahato maltretirao neke fine ljude na nekom blogu koji sam video pošto je zatvoren. Sa tim blogerom sam jednom ili dvaput negde razmenio nekoliko postova i zaključio da se radi o iskompleksiranoj budali (iako ga nisam banovao samo zato što sam to zaključio). Neću stoku na svom blogu.

Banovao sam jednoga što je vređao blogere koje poštujem a uopšte ih ne poznajem lično, na nekom drugom blogu. Ni takvu stoku neću kod sebe.

Banovao sam jednog nadobudnog kurčevitog balavca koji je toliko pun sebe da nema koristi sa njim ulaziti u bilo kakvu diskusiju. Ne meni nego nikome. Uz to je očigledno večiti student, parazit kod mame i tate, i ima 24 sata dnevno da se razvlači po blogu (minus spacvanje). Ni takvu stoku neću na svom blogu.

I na kraju, banovao sam jednoga ali ne sećam se više zbog čega. No, kad god vidim neki njegov post znam da sam imao pravo - koji god razlog da je bio.

Ceo spisak

I ne pričam ja o dotičnima nego o tebi.

vladimir petrovic 17:05 21.10.2011

Re: au bre pizone

Slušaj. Ti umeš da budeš pametan bloger (ponekad), a sada priznaješ da druge blogere i ovako kategorišeš:

Krkar
...Neću stoku na svom blogu.

Ni takvu stoku neću kod sebe.

nadobudnog kurčevitog balavca

Ni takvu stoku neću na svom blogu.

I na kraju, banovao sam jednoga ali ne sećam se više zbog čega.

Ja još nisam došao do te faze.
Ja ne zovem druge blogere stokom, iako o mnogima ne mislim baš dobro.

U ovom mom ponašanju, ma koliko izgledalo nadrkano, ima nečeg zdravog.

Na blogu se mora ankuražirati polemika. Ponekad i u stilu "Moj obračun s njima".

Ja jesam za polemiku. Polemišem uglavnom s nekim čije mišljenje koliko-toliko uvažavam.
Kunst je ne pasti u vatru, pa ne udarati ispod pojasa. Ne potezati za uvredama po ličnom osnovu. Ružno je da civilizovani blogeri vredjaju tek da bi vredjali. Uvreda radi uvrede nikome ne pomaže.

Ja ne znam ko je uvaženi blogokolega Valhalen, ali sam u poslednje vreme video neke njegove komentare i rasprave koji su bili ne samo u redu, već više od toga.
Zato sam i ušao u polemiku s njim, ma koliko ona izgledala larpurlartistička.

On se ponekad nije ponašao džentlmenski utoliko što je, recimo, svaki adut koji ja potegnem smatrao tankim i neprimerenim, a svaki adut koji on potegne (pozivanjem na Monty Python i druge gluposti) validnim.

Već sam mu jednom govorio da je još Buda pričao da nikada ne smemo reći da ono što mi govorimo je jedino ispravno, a drugi što govore je pogrešno (to je tamo kada smo polemisali oko Jukija Mišime i kada sam se ja pozivao na dva najpoznatija Mišimina biografa, a on, Valhalen, je to ignorisao i nastupao kao da on bolje zna Mišimu i njegovo delo od njih, i od svakog na planeti, što me je razbešnjavalo, ali i uveseljavalo).

Stoga, nisam ja slučajno ovoliko naklapao s njim. Baš s njim.

A ponovo priznajem, ne znam već po ko zna koji put, da mi je žao što nije makar malo govorio o Borislavu Pekiću, ja bih to cenio.

Pa, ljudi moji, ja sam ovaj blog pisao sa tom namerom, da indiskretno privučem ljude koji će malo pričati o Borislavu Pekiću, pored osnovne i suviše uopštene teme o krštenju, pogotovu što me crkveno krštenje ovom prilikom nije mnogo zanimalo. Hteo sam da se priča o onim "drugim" krštenjima.

Jok. On nije hteo ništa reći o Pekiću, već se iživljavao dokazujući kako ja pogrešno postavljam stvari. Zabidžio, pa samo piči, ko Švaba tra la la.

Bolje više da ne pričam.

Nadam se da se Valhalen nije naljutio, ali da će idući put doći na moj blog sa boljim namerama.

Inaču ću ponovo početi da vrištim: Help. I am surrounded by jerks!

vishnja92 18:16 21.10.2011

Re: au bre pizone

Pa, ljudi moji, ja sam ovaj blog pisao sa tom namerom, da indiskretno privučem ljude koji će malo pričati o Borislavu Pekiću

pa nece komentari da ti se pisu sami od sebe. ti ne zadajes temu na koju drugi daju odgovore nego javno dajes ono sto imas/zelis i onda dobijas reakcije. kakav tekst - takva reakcija (videti pod: valhalen).

obrati paznju na italic

bivalo je i tih reaktivnih situacija kada su komentari nadblistali osnovni tekst, ali ako si iole posten prema sebi, sa tim ne smes da racunas.

Vojislav Stojković 18:34 20.10.2011

Pozna krštenja poznatih

Jedno od takvih krštenja je ono Emirovo. Kusturica se krstio u manastiru Savina kod Herceg Novog i uzeo ime Nemanja. Obred je obavio nadležni sveštenik Đorđe Orović, a obredu je prisustvovao samo jedan šumar sa Mokre Gore, valjda kao kum.

Čeda Jovanović se krstio u manastiru sv. Vasilija Ostroškog, a obred je obavio mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije Radović, kasnije od krštenog Čede nazvan pukovnik i drugim, za mitropolita SPC, pogrdnim imenima.

Prvo krštenje i danas izaziva različite komentare, drugo je gotovo zaboravljeno i retko se pominje.

spadalo92 18:52 20.10.2011

Morsko krštenje

Tako vas kad prelazite polutar, po ugledu na gusare, krste potapanjem u vodu.

Ne običnim potapanjem, već provlačenjem ispod broda. Znači, jedan konop se provuče ispod broda kojim vas vežu. Vežu vas još jednim konopom. Onda vas bace u more, pa jedni popuštaju, a drugi vuku. Posle toga morate popiti koktel od pola litre morske vode i pola litre ruma...

Milan Novković 19:12 20.10.2011

Re: Morsko krštenje

Vežu vas još jednim konopom. Onda vas bace u more, pa jedni popuštaju, a drugi vuku.

Ovo zahteva potpuno poverenje u ostatak posade

mirelarado 19:24 20.10.2011

Re: Morsko krštenje

Milan Novković
Vežu vas još jednim konopom. Onda vas bace u more, pa jedni popuštaju, a drugi vuku.

Ovo zahteva potpuno poverenje u ostatak posade

Поверење у ближње. Доказ (или кушња) чврстине вере.

spadalo92 19:50 20.10.2011

Re: Morsko krštenje

Milan Novković
Vežu vas još jednim konopom. Onda vas bace u more, pa jedni popuštaju, a drugi vuku.

Ovo zahteva potpuno poverenje u ostatak posade

Pa desi se da malo k'o "zastanu"...šale radi. A što se tiče poverenja...pa brod ne može drugačije da funkcioniše ako nema apsolutnog poverenja između članova posade. To je jednostavno tako, samo se po sebi razume.

srdjazlopogledja 05:03 21.10.2011

Re: Morsko krštenje

spadalo92
Milan Novković
Vežu vas još jednim konopom. Onda vas bace u more, pa jedni popuštaju, a drugi vuku.

Ovo zahteva potpuno poverenje u ostatak posade

Pa desi se da malo k'o "zastanu"...šale radi. A što se tiče poverenja...pa brod ne može drugačije da funkcioniše ako nema apsolutnog poverenja između članova posade. To je jednostavno tako, samo se po sebi razume.

После се чуди што су морнари колективисти, и шта је Аурора радила у Петрограду.

pape92 20:03 20.10.2011

čemu?

Popovima, jarićima

...šalu na stranu,
ne vidim ništa loše u krštavanju dece (ni jarića). To je želja roditelja, i njihovo pravo. Nije krštenje pristupanje Hitlerjugendu. Treba biti opušten po tom pitanju. Razlozi mogu biti od religioznih, preko sujevernih, poštovanja običija, do pomodnih koji su najgori, ali gde je šteta? Dete tu ničim nije ugroženo, sem perspektivom prehlade. A roditelji, ili babe i dede, zadovoljni. Muštuluk.
(Ništa loše ni ako nisi kršten, ako je takva želja roditelja).

vladimir petrovic 20:37 20.10.2011

Re: čemu?

Pape92
... ne vidim ništa loše u krštavanju dece (ni jarića). To je želja roditelja, i njihovo pravo. Nije krštenje pristupanje Hitlerjugendu. Treba biti opušten po tom pitanju. Razlozi mogu biti od religioznih, preko sujevernih, poštovanja običija, do pomodnih koji su najgori, ali gde je šteta? Dete tu ničim nije ugroženo, sem perspektivom prehlade. A roditelji, ili babe i dede, zadovoljni. Muštuluk.
(Ništa loše ni ako nisi kršten, ako je takva želja roditelja).

Ovo si baš lepo rekao.

S tim u vezi, i ja sam među onima koji ne razumeju one koji se protive, odnosno zagovaraju da treba ostaviti decu da odrastu, pa da sama odluče.
Znam da neke hrišćanske denominacije, koje slove za prilično uvrnute (neka mi se ne zameri!), kao što su Jehovini svedoci, praktikuju da se krštenje vrši tek posle punoletstva. Ne vidim da to čini svet srećnijim.

Ovo što AL priča, ne treba uzimati ozbiljno. On time privlači pažnju na sebe, želi da bude "pas comme les autres".

Niko nije istinski patio što je kršten dok je bio beba, a znam neke što su patili - što nisu bili kršteni, he, he, he...

sokodbuba 20:15 20.10.2011

Sveta vodica

Кrštenjе je jedna od svetih tajni, prilikom koje se čovek, po saznanjima verujućih, čisti od nasleđenih i ukoliko je odrastao i počinjenih grehova. Prilikom krštenja, pored molitve sveštenika, koristi se i voda. Japanski naučnik Masaru Emoto je proučavao vodu i pokazao da se struktura vode menja u zavisnosti od uticaja i vibracija kojima je izložena - reč, muzika, buka, čak i misao, emocija, sve to menja strukturu vode. On je čitao pred običnom vodom molitve svih preovladavajućih svetskih religija i zatim, metodom trenutnog zamrzavanja, dobijao kristale divnih oblika, nalik pahuljicama. Molitva svake religije ponaosob imala je drugačiju, ali opet pravilnu pahuljastu strukturu. Kada je vodi govorio ružne reči, uvrede, ili joj puštao treš muziku, njena struktura je bila nepravilna, slomljena, nakaradna. Kolika je moć reči, možda i ne slutimo. Struktuiranom vodom, po ovom naučniku, mogu se pročišćavati hemijski zagađene vode, jer voda ne samo da prima informacije, ona ih i prenosi. Imajuću u vidu da se naša tela sastoje od vode i da je svakodnevno unosimo, verovatno se i struktura vode u našem organizmu ponaša isto. Možda će svete tajne, pa i tajna svete vodice, jednoga dana biti obične naučne činjenice, a da li bi bilo dobro da budu u posedu ljudi čiji je duh nepripremljen, posebna je tema, mada je isto i kada su svete tajne u posedu religioznih kradljivaca vrlina.

alselone 20:20 20.10.2011

Re: Sveta vodica

Dosc, ovo se savrseno naslanja na tvoj blog.

sokodbuba 20:25 20.10.2011

Re: Sveta vodica

On je negde i postavio link za dokumentarac Voda, na blogu ili u nekim komentarima. Evo koga zanima:

alselone 20:26 20.10.2011

Re: Sveta vodica

Priznajem da sam pogledao samo "dijagonalno" i deluje zanimljivo.

Filip2412 20:45 20.10.2011

Re: Sveta vodica

Japanski naučnik Masaru Emoto je proučavao vodu i pokazao da se struktura vode menja u zavisnosti od uticaja i vibracija kojima je izložena - reč, muzika, buka, čak i misao, emocija, sve to menja strukturu vode.

uh, imao sam do skora prijateljicu koja me je opasno davila ovom pseudonaukom, iskreno, mislio sam da je posaljem kod psihijatra ali nisam znao kako, na kraju sam morao biti iskren i reci joj sta mislim o tim njenim tripovima

Cudo jedno kako su ljudi skloni verovanju, verovanje je sinonim za LAZ, postavlja barijeru izmedju coveka i ISTINE. Ne treba verovati niusta, samo direktno iskustvo!

Domazet 20:50 20.10.2011

Ja bih sve rekao da ti...

Filip2412
Japanski naučnik Masaru Emoto je proučavao vodu i pokazao da se struktura vode menja u zavisnosti od uticaja i vibracija kojima je izložena - reč, muzika, buka, čak i misao, emocija, sve to menja strukturu vode.
uh, imao sam do skora prijateljicu koja me je opasno davila ovom pseudonaukom, iskreno, mislio sam da je posaljem kod psihijatra ali nisam znao kako

Cudo jedno kako su ljudi skloni verovanju, verovanje je sinonim za LAZ, postavlja barijeru izmedju coveka i ISTINE. Ne treba verovati niusta, samo direktno iskustvo!

...bash verujesh u istinu. Narochito ako je tvoja...

docsumann 20:57 20.10.2011

Re: Sveta vodica

Japanski naučnik Masaru Emoto je proučavao vodu i pokazao da se struktura vode menja u zavisnosti od uticaja i vibracija kojima je izložena - reč, muzika, buka, čak i misao, emocija, sve to menja strukturu vode. On je čitao pred običnom vodom molitve svih preovladavajućih svetskih religija i zatim, metodom trenutnog zamrzavanja, dobijao kristale divnih oblika, nalik pahuljicama.

ovdje možete skinuti knjigu "Poruke skrivene u vodi" od Masaru Emota

http://www.ivantic.net/Ostale_knjiige/Zdravlje/Poruke_skriivene_u_vodi.pdf

a ovo (Is Masaru Emoto For Real?!! ) je ponajbolja kritička recenzija Emotovih radova koja ih ne osporava u potpunosti, ali dovodi u pitanje validnost samog postupka, odnosno nenaučnu metodologiju, nepostojanje double blind procedures, neprikazivanje eventualnih neuspjelih snimaka i sl.

kukusigameni 21:05 20.10.2011

Re: Sveta vodica

Filip2412
verovanje je sinonim za LAZ

Verujem ti.

Filip2412 21:18 20.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

...bash verujesh u istinu. Narochito ako je tvoja...

Ja istinu uglavnom ne poznajem, ali to me nece navesti na verovanje. Bolje ziveti u neznanju nego u verovanju.

Jedna je istina, ako stavis verovanje izmedju sebe i sveta kako mislis da spoznas bilo sta?

vishnja92 21:21 20.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

Jedna je istina.

idi bre filipe

sokodbuba 21:30 20.10.2011

Re: Sveta vodica

Gde si Docs, ovo je bolje, kome je zabavno da se zamlaćuje, meni jeste

[url=http://www.medicalbiophysics.dir.bg/en/water_memory.html][/url]

Filip2412 21:31 20.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

vishnja92
Jedna je istina.

idi bre filipe

Znam, brojao sam.

freehand 22:29 20.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

Filip2412
...bash verujesh u istinu. Narochito ako je tvoja...
Ja istinu uglavnom ne poznajem, ali to me nece navesti na verovanje. Bolje ziveti u neznanju nego u verovanju.

Jedna je istina, ako stavis verovanje izmedju sebe i sveta kako mislis da spoznas bilo sta?

Tebi je baš teško.
Izvini ako sam te nečim uvredio.

Filip2412 22:35 20.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

Tebi je baš teško.
Izvini ako sam te nečim uvredio.

brate free, ne vredjam se tako lako, a na blogu skoro nikako, pomaze to sto nikove blogera gotovo ne pamtim te me NE opterecuju njihovi komentari

ako je cinizam, onda je nepotreban... nije mi tesko, slobodno probaj da me uvredis

docsumann 05:13 21.10.2011

Re: Sveta vodica

Gde si Docs, ovo je bolje, kome je zabavno da se zamlaćuje, meni jeste

će se zamlaćuvamo

maksa83 06:49 21.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

Znam, brojao sam.

Zaphod: Koliko kapsula za spasavanje imamo?
Ford: Nula.
Zaphod: Jesi ih prebrojao?
Ford: Dvaput.

srdjazlopogledja 06:54 21.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

maksa83
Znam, brojao sam.

Zaphod: Koliko kapsula za spasavanje imamo?
Ford: Nula.
Zaphod: Jesi ih prebrojao?
Ford: Dvaput.

Bez panike.

vladimir petrovic 09:52 21.10.2011

Re: Sveta vodica

sokodbuba
... Emoto je proučavao vodu i pokazao da se struktura vode menja u zavisnosti od uticaja i vibracija kojima je izložena - reč, muzika, buka, čak i misao, emocija, sve to menja strukturu vode.

Na pamet mi dolazi jedna asocijacija - bez veze, ali mi se pojavila:

Jedan moj drugar ima razumevanja za džainističko viđenje da "sve ima dušu", pa i životinje i biljke.
Zato ima razumevanja za one ljude koji razgovaraju sa biljkama (sa životinjama manje-više svi razgovaraju, zar ne?). Pa proširuje dalje "da se biljka sva naježi kada joj čovek priđe sa nožem da bi odsekao njen cvet".

N. B. Iz džainizma je potekao ovaj simbol:

vladimir petrovic 14:53 21.10.2011

Re: Ja bih sve rekao da ti...

Znam, brojao sam.

Maksa83
Zaphod: Koliko kapsula za spasavanje imamo?
Ford: Nula.
Zaphod: Jesi ih prebrojao?
Ford: Dvaput.

Volim kad se pojaviš ovako, u svom elementu.

Kažu da duhovitost i smisao za humar spadaju u najvrednije osobine čoveka. Srećan je onaj koji ih poseduje.

miloradkakmar 20:25 20.10.2011

Ima ih

Kakva su vaša iskustva s krštenjem/krštenjima?

Svog se ne sećam, bio sam mali, malecki... kao i danas.

Prošle godine krstili unuku i sveštenik reče da sledeće krstimo sa par meseci jer se ova moja dernjala da je sve ječalo i zvečalo.

Druga krštenja?!
Ima ih, ne bi stalo u pristojan komentar.

P.S. To što te tamo napadaju, samo digni glavu i ne gledaj dole.

vladimir petrovic 14:47 21.10.2011

Re: Ima ih

miloradkakmar
... To što te tamo napadaju, samo digni glavu i ne gledaj dole.

Hvala.

Pokušavam.

Znam za priču o dobrom konju za kojim se diže prašina, prihvatam i da sam konj,
ali ima sitnih duša koji se naslađuju da me pljuckaju.

No go.

vishnja92 20:55 20.10.2011

100

vladimir petrovic 21:25 20.10.2011

Re: 100

Višnja

Za Stotu evo jednog Gvida Renija (Guido Reni). Ja ga dosta volim, iako u njegovoj generaciji ima mnogo boljih slikara:

Inače, kao što se zna, "Isusovo krštenje" je bila veoma draga tema slikarima tokom mnogih vekova:

vishnja92 21:37 20.10.2011

Re: 100

8c_competizione 21:40 20.10.2011

Re: 100

Boga mi, nemoj da ti ovu sliku vidi onaj INCOGNITO pop iz prethodnog bloga, neshto je mnogo mushke (depilirane) golotinje i tchezhnjivih pogleda, sumnjivi su lice br. 1 sa leve strane i lice br. 2 sa desne strane

mislim strashno! a zhene u potadini pokrivene do grla!

sve je to meni sumljivo!

prijavi odmah popu, da se sve to izbaci iz zvanicne novo-umetnosti (odobrene od strane SPC)

eli.lacrosse 21:40 20.10.2011

Re: 100

Ja dosta volim tog slikara

Evo jedne meni veoma drage slike Krštenja. Naslikao je Đovani Batista Čima de Koneljano, a nalazi se u venecijanskoj crkvi San Đovani in Bragora.

8c_competizione 23:23 20.10.2011

Re: 100

Ah, ovi andjelcici se prividjaju i Pahomiju stalno, a nisu Beli!

kakapo 07:44 21.10.2011

Re: 100

u venecijanskoj crkvi San Đovani in Bragora.

Gde je dokršten Vivaldi koji je rođen tu na trgu Bragora (zvanično Campo Bandiera e Moro) u kući pored crkve. Dokršten, pošto su ga odmah po rođenju preliminarno i najnužnije krstili u kući.

eli.lacrosse 10:39 21.10.2011

Re: 100

Gde je dokršten Vivaldi

Znao sam za krštenje u toj crkvi, ali ne i za to da je dokršten. Inače trg je nazvan po braći Atiliu i Emiliu Bandiera i Domeniku Moru, italijanskim patriotama pogubljenim 1844 (kad već trolujemo, a Vladimir se neće ljutiti

).

Lep je trg, i lepa je crkva, mada mi nije među najlepšim venecijanskim. Slika mi je nekako draža, i oni anđelčići u bojama.

kakapo 13:45 21.10.2011

Re: 100

eli.lacrosse
Gde je dokršten Vivaldi

Znao sam za krštenje u toj crkvi, ali ne i za to da je dokršten. Inače trg je nazvan po braći Atiliu i Emiliu Bandiera i Domeniku Moru, italijanskim patriotama pogubljenim 1844 (kad već trolujemo, a Vladimir se neće ljutiti ).

Lep je trg, i lepa je crkva, mada mi nije među najlepšim venecijanskim. Slika mi je nekako draža, i oni anđelčići u bojama.

Nije trol! Raspravljamo o dokrštavanju, važnoj instituciji! Naime, mali Antonio je bio sitan i bolešljiv, uplašili su se da će da umre nekršten, pa su smandrljali najnužnije krštenje, a posle lepo, natenane u susednoj crkvi koja se sada time onoliko ponosi. Kao i Čimom. Crkva je prava, ne placa se ni ulaz, a za 50 centi može da se dugo i dobro osvetli slika u oltaru, sve sa Čiminim Koneljanom u pozadini i šarenim kerubinima.

vladimir petrovic 14:39 21.10.2011

Venecija, oduvek i zauvek

eli.lacrosse
... kad već trolujemo, a Vladimir se neće ljutiti.

Ne samo da mi ne smeta, već sa zadovoljstvom čitam.

Otkriću vam malu tajnu: lično bih veoma voleo ako bi neko napisao blog o - Veneciji!

Venezia, La Serenissima.

O Veneciji se uvek može iznova i iznova govoriti i pisati.

nsarski 19:31 21.10.2011

Re: Venecija, oduvek i zauvek

O Veneciji se uvek može iznova i iznova govoriti i pisati.

Indiana Jones and the Last Crusade - Ah, Venice!

Ovo je ta scena na nemackom:

sokodbuba 20:27 21.10.2011

Re: Venecija, oduvek i zauvek

lično bih veoma voleo ako bi neko od vas napisao blog o - Veneciji!

Bolje da neko napiše blog koji opisuje malograđanske ideale kao vrhunac egzistencije, pa da prostotu misli nafiluje prostotom seoskih doskočica sa prigradskim apgrejdom, a da misao o društvenoj i socijalnoj pravdoljubivosti lansira efektivno i bombastično kao kad u staru baru skoči žaba i čuje se plop.

freehand 22:56 20.10.2011

Od sveg Pekića

najviše volem "Vreme čuda". Onu Pilatovštinu u knjizi i onu Krkarovštinu u filmu.
A čitao sam skoro sve što se u knjižarama pojavilo, čak i četiri knjige "Zlatnog runa". Nikad ga nisam dovršio.
I vreme mi je, mislim, da neke od tih knjiga pročitam i drugi, a neke, bogami, i treći put.
Već se par godina nosim mišlju da krenem sa "Hodočašćem Arsenija Njegovana", čitajući i koristeći ga kao bedeker za otkrivanje starog Beograda...
I Ikara Gubelkijana, pukovnika Štajnbrehera.

I naročito "Odbranu i poslednje dane".

I Pekića nekako najviše poštujem jer je u meni (on, ne Dekart) probudio sumnjičavca. Krstio me kao zakeralo.

AlexDunja 23:18 20.10.2011

Re: Od sveg Pekića

i onu Krkarovštinu u filmu.

uuu kako ozbiljno promišljanje
blogorada.

ja bih bila polaskana nekom fijokom.

vladimir petrovic 23:18 20.10.2011

Re: Od sveg Pekića

Freehand
... najviše volem "Vreme čuda". Onu Pilatovštinu u knjizi i onu Krkarovštinu u filmu.
A čitao sam skoro sve što se u knjižarama pojavilo, čak i četiri knjige "Zlatnog runa". Nikad ga nisam dovršio.
I vreme mi je, mislim, da neke od tih knjiga pročitam i drugi, a neke, bogami, i treći put.
Već se par godina nosim mišlju da krenem sa "Hodočašćem Arsenija Njegovana", čitajući i koristeći ga kao bedeker za otkrivanje starog Beograda...
I Ikara Gubelkijana, pukovnika Štajnbrehera.

I naročito "Odbranu i poslednje dane".

I Pekića nekako najviše poštujem jer je u meni (on, ne Dekart) probudio sumnjičavca. Krstio me kao zakeralo.

A Besnilo ne pominješ!

Mora da si već video ovo:

Rečju, gotovo niko ko se poduhvatio analize "Besnila" nije se proslavio.

freehand 23:38 20.10.2011

Re: Od sveg Pekića

A Besnilo ne pominješ!

Mora da si već video ovo:

Rečju, gotovo niko ko se poduhvatio analize "Besnila" nije se proslavio.

Ne znam ko je Ilija Bakić, ali mi je pročitao misli. "Besnilo" je knjiga za aerodrom i za plažu, a ono što mi je iz nje ostalo su Dajaci i veština smanjivanja lobanja...
Ista je stvar sa "Atlantidom" i "1999-om" Ma čini mi se kao da je sa svake strane iskakala rečenica - vidi, mogu bolje!
Krtica i robot, čovek i krtica-robot, čovek-robot i krtica-robot... I sve začinjeno metafizikom i klimakterijumskim filozofiranjem...
Do moego. Više volim pravog Pekića: cinčnog i britkog elokventa.

freehand 23:41 20.10.2011

Re: Od sveg Pekića

AlexDunja
i onu Krkarovštinu u filmu.

uuu kako ozbiljno promišljanje
blogorada.

ja bih bila polaskana nekom fijokom.

Kad zaslužiš. I kad dođem do haikua.

AlexDunja 23:47 20.10.2011

znam da nisam zaslužila

I kad dođem do haikua

al što haiku?

da nije to neka laskava fijoka?

freehand 23:51 20.10.2011

Re: znam da nisam zaslužila

AlexDunja
I kad dođem do haikua

al što kaiku?

da nije to neka laskava fijoka?

Pa tvoj mi izraz tako, niponsko-minimalistički.
Čak i kad ništa ne razumem znam da je neka poezija, trešnje i behar...
Nekad preliveno i sa malo kukute, ali - Bože moj.
Čašu meda jošt niko ne popi...

AlexDunja 23:53 20.10.2011

Re: znam da nisam zaslužila

trešnje i behar...

tnx:)

Nekad preliveno i sa malo kukute

umem, umem da trujem,
samo kaži kad zatreba

freehand 00:24 21.10.2011

Re: znam da nisam zaslužila

AlexDunja
trešnje i behar...

tnx:)

Nekad preliveno i sa malo kukute

umem, umem da trujem,
samo kaži kad zatreba

Kad me čuješ da ovo recitujem, ogrnut u čaršav:

"Ali već je vreme da odlazim,
ja u smrt, vi u život,
A ko od nas ide boljem spasenju,
to niko ne zna osim Bog."

... nemoj da truješ nego zovi hitnu pomoć.

AlexDunja 00:28 21.10.2011

Re: znam da nisam zaslužila

... nemoj da truješ nego zovi hitnu pomoć.

dogovoreno.

starsaya 12:42 21.10.2011

Re: krš_enje

Zivim blizu Nevskog i svakodnevno gledam ljude (jos tuznije, ucenike I gimnazije), koji uzurbano prolaze pored crkve, preksrte se nabrzaka i nastave dalje... Postoji i unapredjena verzija vernika, to su ovi sto na semaforu pustaju volan iz ruku da bi se prekrstili ili ovi sto u tramvaju rizikujuci da pri naglom kocenju sednu nekom u krilo, pustaju sipku i krste se dok dvojka juri pored Nevskog.. pitam se sta misle ti ljudi? Je l' su to isti oni koji su se ponosno izjasnili kao pravoslavci na popisu pa ce ih biti 125% od ukupnog broja stanovnika?

Ne krstim se.. cak ni onako iz cudjenja... uvek se zbunim jel s leve na desnu il s desne na levu stranu :)

vladimir petrovic 14:42 21.10.2011

Re: krš_enje

starsaya
... koji uzurbano prolaze pored crkve, preksrte se nabrzaka i nastave dalje...

Kažu da tako rade i Grci i Rumuni. Krste se svaki put kad prođu pored neke crkve.

nurudin 17:48 21.10.2011

"Беснило"

Вирус нема мање права на убијање да би живео него што га имају људи кад убијају да би владали.

Не разумем омаловажавање и малициозност, "покушај убијања" у појам Владимира Петровића ових дана на Блогу?!
Пре свега, мислим на оне који се нису обазирали на Петровићев текст или текст неког попа што је суштински небитно, већ на самог Владимира. Овде би требало да се дискутује о текстовима, а не о Владимиру, Петру, Марку или попу.

Не желим да верујем да је реч о "убијању" да би се "владало".

freehand 17:52 21.10.2011

Re: "Беснило"

nurudin
Вирус нема мање права на убијање да би живео него што га имају људи кад убијају да би владали.

Не разумем омаловажавање и малициозност, "покушај убијања" у појам Владимира Петровића ових дана на Блогу?!
Пре свега, мислим на оне који се нису обазирали на Петровићев текст или текст неког попа што је суштински небитно, већ на самог Владимира. Овде би требало да се дискутује о текстовима, а не о Владимиру, Петру, Марку или попу.

Не желим да верујем да је реч о "убијању" да би се "владало".

A oteraše ga i iz reprezentacije...

krkar 17:54 21.10.2011

Re: "Беснило"

Не разумем омаловажавање и малициозност, "покушај убијања" у појам Владимира Петровића ових дана на Блогу?!

Nema potrebe da ga braniš jer ni on na blogovima ne diskutuje principijelno o temama tih blogova nego stalno provlači nekakvu svoju navodnu neshvaćenost i obespravljenost.

Ne voli ga učiteljica

Ovo je igračka za 18+.

Ili?

nurudin 18:25 21.10.2011

Re: "Беснило"

разумем омаловажавање и малициозност, "покушај убијања" у појам Владимира Петровића ових дана на Блогу?!

Nema potrebe da ga braniš jer ni on na blogovima ne diskutuje principijelno o temama tih blogova nego stalno provlači nekakvu svoju navodnu neshvaćenost i obespravljenost.

Ne voli ga učiteljica

Ovo je igračka za 18+.

Ili?

Не браним ја Владимира, уме он то и сам, већ право на различитост без омаловажавања саговорника. Бојим се да у коментарима на Ваш блог није било баш тако. Овај Блог би требало да је место на ком се "до смрти" брани нечије право да слободно каже оно што мисли, ма колико неко други био сагласан са тим или несагласан - да парафразирам Волтера.
А, и играчка подразумева поштовање играча, или игра престаје.

tihomir_simcic 20:29 21.10.2011

Za Lambrosa

Čovjek koji je napisao ovakav blog, za mene zauzima pijadestal "ambijentalnog Lijepog". Ostali blogovi naspram navedenoga za mene su samo odraz autorovog socijalnog raspoloženja.
A kada bi mi neko rekao: Sada odlaziš sa ovoga svijeta na neki drugi a sa sobom ponesi svoju arhaičnu predstavu o svijetu, u rancu sijećanja stavio bih i blog o Grejs Lorč.
Iz Vatre Pakla za Lambrosa.

vishnja92 20:34 21.10.2011

Re: Za Lambrosa

zalutao si tihomire, kao i uvek.
prilozi u apsidi desno, i sagni glavu, luk je nizak.

tihomir_simcic 20:46 21.10.2011

Re: Za Lambrosa

Htio sam da pohvalim blog koji je izvjesni Lambros napisao a nisam imao priliku to da uradim iz razloga što to nije ni bilo moguće. Ako domaćin ovog bloga misli da nisam našao dobro mjesto za pohvalu, neka briše sve!
A ako ne briše, neka se pobrine da nestanu priglupi avatari koji se služe kolažnim metaforama rađenim babama u krilu ,ložeći u šporet suvu bukvu posječenu bez dozvole.

vishnja92 06:33 22.10.2011

Re: Za Lambrosa

aha, ticemukazes.

krkar 07:49 22.10.2011

Re: Za Lambrosa

zalutao si tihomire, kao i uvek.
prilozi u apsidi desno, i sagni glavu, luk je nizak.

Šta znaš, ako opali možda se resetuje.

vladimir petrovic 08:42 22.10.2011

Re: Za Lambrosa

tihomir_simcic
... Ako domaćin ovog bloga misli da nisam našao dobro mjesto za pohvalu, neka briše sve!

Pohvala je na mestu, a za pohvale nikad nije kasno.

Ovde bi čak i Pohvala pomajci, u obradi, bila dobrodošla.

Htio sam da pohvalim blog koji je izvjesni Lambros napisao

A što se "izvjesnog Lambrosa" tiče, njega je ovde već pohvalio i Unfuckable zbog - lepe frizure!

Sve pohvala do pohvale.
Blago njemu!

-----------------

jinks 08:05 23.10.2011

Inicijantski trol

Negde sam procitao da je u mnogim drustvima odnosno grupama, od antickih vremena pa do danas (filozofskim, religijskim) zadrzana gotovo ista forma rituala inicijacije, koja se sastoji iz, koliko se secam, cetiri etape: (i) suocavanje inicijanta sa njegovim neznanjem, koje se simbolicki predstavlja povezom koji mu se postavlja preko ociju; (ii) skidanje poveza sa ociju koje simbolise ponovno radjanje inicijanta i suocavanje sa novim pogledom na svet, odnosno novim uglovima gledanja na svet, faze ucenika; (iii) treca faza, faza kalfe, u kojoj se dolazi do novih saznanja o svetu, zahvaljujuci novom uglu gledanja koji je kalfi omogucilo drustvo; i (iv) faza kada se steknu nova znanja i kada inicijant od kalfe postaje majstor, odnosno neko ko iz faze sticanja znanja prelazi u fazu prenosenja znanja drugima.

Inace, obrazac slican inicijantskom putu u raznim drustvima zadrzan je i u nekim formalnim i neformalnim institucijama ... tipa diplomirani student, magistar i doktor ... ili nizi oficir, oficir, i visi oficir, ili ucenik, kalfa i majstor ... na primer.

vladimir petrovic 09:43 23.10.2011

Re: Inicijantski trol

Jinks
... Negde sam procitao da je u mnogim drustvima odnosno grupama, od antickih vremena pa do danas (filozofskim, religijskim) zadrzana gotovo ista forma rituala inicijacije, koja se sastoji iz, koliko se secam, cetiri etape: (i) suocavanje inicijanta sa njegovim neznanjem, koje se simbolicki predstavlja povezom koji mu se postavlja preko ociju; (ii) skidanje poveza sa ociju koje simbolise ponovno radjanje inicijanta i suocavanje sa novim pogledom na svet, odnosno novim uglovima gledanja na svet, faze ucenika; (iii) treca faza, faza kalfe, u kojoj se dolazi do novih saznanja o svetu, zahvaljujuci novom uglu gledanja koji je kalfi omogucilo drustvo; i (iv) faza kada se steknu nova znanja i kada inicijant od kalfe postaje majstor, odnosno neko ko iz faze sticanja znanja prelazi u fazu prenosenja znanja drugima.

Ma ovo nije troll, to je prava stvar, kao jedno viđenje fenomena inicijacije.

Ja kada čujem reč "inicijacija" prvo pomislim na neka afrička društva, u kojima se i danas sprovode inicijacije, koje su svojevrsna vatrena krštenja. Međutim, te inicijacije, za dečake, nisu nimalo jednostavni i zabavni rituali, već su prava mučenja, pošto sadrže razne testove izdržljivosti i slično.

Naravno, postoje različite inicijacije, ali bi se moglo generalno reći da je njihova svrha da se nova osoba zvanično uvede u svet odraslih, dakle odgovornih osoba.

S druge strane, u nekim školama (uključujući univerzitete) na Zapadu postoje, takođe, svojevrsne inicijacije, propusnice za ulazak u bratstvo/sestrinstvo; ti rituali variraju, ponekad su na ivici zezanja, ali umeju biti i na liniji unižavanja inicijanta. Svrha je da oni koji žele da budu prihvaćeni od određene grupe moraju proći kroz nešto što prilično naliči na „bad experiences“, odnosno mučenje. Takvih slučajeva ima u literaturi i filmovima. (Inicijacije postoje i u - armijama, zar ne?)

Da pomenem da je američka pesnikinja Silvija Plat pisala o „drami inicijacije“, odnosno o trenucima u kojima čovekovo sopstvo mora izabrati između života i smrti. Naravno, kao veoma senzibilna osoba, koja će kasnije dragovoljno okončati svoj sopstveni život, ona je iznosila doživljvanje sopstvene transformacije, kao i inicijacijske promene kroz koje je prolazila. Takođe, ona inicijaciju vidi kao parabolu konformizma i ne-konformizma, odnosno da u životu postoje važnije stvari od “subscribing to the sorority's exclusive values” (mnogo volim ovu reč the sorority).

O tome je napisana knjiga: Sylvia Plath - The Poetry of Initiation

(Ja sam ranije pisao jedan blog o Silvijinom sinu Nikoli, koji se, takođe, ubio u četrdeset i nekoj godini, pa sam tom prilikom malo govorio i o Silviji Plat).

Sakrij replike | Pošaljite komentar

vladimir petrovic

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi