Obrazovanje

Prosvetni blog za ovu nedelju

/ 14.11.2011. u 15:53

Komentari: 205
Čitanost: 28651
/
Preporuke: 2640
/

Zove me sestra pre neki dan sva u šoku, kaže - imali su roditeljski sastanak kakav do sad nikad nisu imali. Čitala im učiteljica na sastanku odlomke iz nekog "zakona". Otkad to na roditeljskim sastancima čitaju zakone, i kakav je to novi zakon, pita me.

Pojma ne znam, kažem, ne verujem da je zakon, mora biti da je nekakav podzakonski akt. Šta su čitali?

Pa, kaže sestra, nešto o ocenjivanju, o tome kako pismeni i kontrolni zadaci ne smeju biti više od dva puta nedeljno, kako deca na početku godine treba da se testiraju da im se vidi "startna pozicija", pa posle da im se prati napredak... i sve tako nešto čudno, što dosad nikad nije bilo.

Završim razgovor te odem na sajt Ministarstva prosvete, i tamo nađem Pravilnik o ocenjivanju učenika u osnovnom obrazovanju i vaspitanju,

Krenem da čitam, a uspomene samo naviru...

***

"Učenik u toku časa može da bude samo jedanput ocenjen za usmenu ili pismenu proveru postignuća."

Pametno, pametno.

E, gde je to pravilo bilo kada je mene u srednjoj školi maltretirao matematičar? Izveo me na tablu i dao mi da rešim zadatak. Ja pisala, pisala, celu tablu ispisala i - na kraju dobila tačan rezultat. A on me gleda, ljut ko ris!

"Što si tako uradila!?"

Ja u potpunom zbunu, ne razumem šta mi priča, pitam: "Jesam pogrešila?"

Ne, kaže on, rezultat je tačan, ali ti postupak nije onakav kakav smo učili.

"Ajde uradi ispočetka, onako kako smo učili postupak."

Ja ga gledam u totalnom zbunu, ne sećam se tog postupka koji mi traži, i lepo i pošteno se okrenem ka njemu i kažem: "Ne znam profesore taj postupak."

Đipi matematičar od one katedre, ljut ko ris!

"Kako ne znaš? Lažeš da ne znaš! Ne verujem ti da ne znaš! Znaš ti, nego nećeš!"

"Ali, profesore, časna reč, ne znam na šta mislite!"

"Ajde na mesto i evo ti ne jedna, već dve jedinice, zato što si bezobrazna i što lažeš!"

Da mi se nije desilo da mi u drugom polugodištu fizičar da dve petice na istom času, verovatno bi mi taj matematičar ostao u uspomeni kao gora trauma nego što na kraju jeste. Ovako - ni imena mu se ne sećam. I uvek ga se sećam u paketu s fizičarem. E, njemu već pamtim ime. Zvao se Toma.

***

"Ako nekon pismene provere postignuća više od polovine učenika jednog odeljenja dobije nedovoljnu ocenu, pismena provera se poništava za te učenike."

Pametno, pametno.

E, kad se samo setim one Banićevićke... kakva je to rospija bila! Majko mila, mrzela sam je ko Nemca! Utripovala žena da samo Ivo Andrić zna za pet, ona za četiri, a njeni učenici mogu iz srpskog jezika i književnosti da imaju maksimum trojčicu. Svaki božji pismeni zadatak iz srpskog celo odeljenje dobije jedinice, pola tuceta njih dvojke, a samo Miletić i ja trojke.

Ništa nije pomagalo što sam insistirala da me pita da popravim ocenu. Mislim, pitala ona mene, ali mi ocenu ne popravi. Jedan čas, na samom početku, prozove me i kaže: "Hajde Branka sve pesme od početka školske godine napamet", te sede pored prozora i zagleda se u daljinu.

Krenem ja da recitujem, i 45 minuta tako bez prekida recitujem, sve dok nije zvonilo.

Tad ona ustade od prozora, pogleda me i reče: "Branka će nam uvek recitovati kad bude tužno vreme. Odlično Branka. Sedi. Dva plus."

E, kad je nisam golim rukama tada zadavila, mislim da nikad nikog i neću.

I žalila sam se na nju, nije da nisam. Čak sam negde od nekog načula da ako je učenik nezadovoljan ocenom, može da je poništi i zahteva da odgovara pred komisijom.

Odem te priupitam razrednog kako se to tačno sprovodi u delo, a on - umalo infarkt miokarda nije dobio na licinome mestu. "Pa, nemoj Branka molim te, pričaću ja s njom!" I pričao je, i "popravi" mi žena ocenu na četvorku, a posle mi - ako se dobro sećam - nastavničko veće dade i peticu.

Ali meni osta gorak ukus u ustima do dana današnjeg što mi se "poklanjalo" nešto što sam zaslužila! Jedina sam u odeljenju, bre, od korica do korica Rat i mir pročitala - malo li je?!

***

"Nastavnik je dužan da obavesti učenike o nastavnim sadržajima koji će se pismeno proveravati prema rasporedu iz člana 12. stav 1. ovog pravilnika, najkasnije pet dana pre provere."

Pametno, pametno.

E, kad se opet setim te iste Banićevićke... najavljivala je ona nama teme za pismeni, nije da nije. Čak smo i pripremu za pismeni radili.

Tako jedan dan dođe ona i kaže: "Tema za pripremu za pismeni glasi: Silna pesma vaše krvi pobediće mašine i topove."

Sledeće nedelje dođe na red taj pismeni za koji smo se pripremali, a tema: "Da, sećam se, svega se sećam večeras..."

A pri tom niko od nas nije ratovao u partizanima, te silne pesme krvi i pobede mašina i topova svakako nije mogao da se seća.

Kakve veze je priprema za pismeni imala sa samim pismenim - to samo ona zna.

***

"Raspored pismenih zadataka i pismenih provera dužih od 15 minuta upisuje se u dnevnik i objavljuje se za svako odeljenje na oglasnoj tabli škole, odnosno na veb stranici škole najkasnije do kraja treće nastavne nedelje u svakom polugodištu."

Pametno, pametno.

Ama, veze sa životom nema i predstavlja teško mrtvo slovo na papiru, da ne kažem totalni pokolj slova na papiru, iliti masakr slova na papiru. Možda čak i genocid slova na papiru.

Ajde, čik da mi neko nađe dve i po osnovne škole u Srbiji koje ovo STVARNO imaju na svom vebsajtu?

O misterioznoj oglasnoj tabli da ne pričamo.

Ona se iznova pominje u raznoraznim zakonima, statutima, poslovnicima, pravilnicima... uprkos tome što je u stvarnom životu nikad niko nije video.

U dve novobeogradske osnovne škole sam do sad priupitala "Gde vam je ta oglasna tabla?" U prvoj (OŠ "Mladost") dobila sam odgovor da se ona nalazi u zbornici (na kojoj stoji obaveštenje "Nezaposlenima ulaz zabranjen"), a u drugoj (OŠ "Radoje Domanović") sam prvo s tetkicama obilazila celo prizemlje, gde su mi one pokazivale kojekakve panoe na kojima se reklamiraju sportske aktivnosti (za pare, ne kao sekcije), da bih posle od direktorke saznala da je oglasna tabla u zbornici i da je ona samo za nastavnike, ič nije za roditelje i učenike.

I ko će sad da se postara za to da se ova tačka zakona (koja, ah, tako divno deluje na papiru) poštuje u praksi?

Da neće možda Ministarstvo prosvete?

Pa, ministarstvo prvo među svima ostalima ne poštuje one odredbe zakona i podzakonskih akata koji propisuju šta na njihovim vebstranicama treba da stoji.

Evo, na primer, u Pravilniku o stručno pedagoškom nadzoru u članu 6 (Vrednovanje kvaliteta rada ustanove), u stavu 5 se kaže:

"Ocena kvaliteta rada ustanove iskazuje se za svaku ključnu oblast, brojčano i opisno i objavljuje se na internet strani Ministarstva."

Čik da mi neko nađe ijednu jedinu ocenu kvaliteta rada ijedne jedine obrazovne ustanove na sajtu ministarstva - a evo ga sajt ovde: http://www.mpn.gov.rs/sajt/.

Smrt, pokolj, masakr, genocid - jadnih slova na papiru.

Laka im crna zemlja.

postavite na |

Komentari (205)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cult 18:53 15.11.2011

Re: skola

I da se razumemo, roditelji nisu nimalo krivi, jer je sistem kriv.

oh, kako strašno grešite, profesorka.
roditelji su početak i kraj.
ništa lakše nego kriviti sistem.
Sistem je nešto opšte, teško uhvatljivo, teško promenljivo, van našeg domašaja.
Sistem je samo loš izgovor.

Vesna Knežević Ćosić 22:25 15.11.2011

Re: skola

Deca ne mogu da uđu u učionicu dok im nastavnik ne otključa ... su đaci razbijali školski nameštaj, utičnice

jel ste sacuvali uticnice?

ps. bas su grozna ta strasna deca, sigurno bi mrknuli i toalet papir da ga ima, pa ga zato nema

Vesna Knežević Ćosić 22:42 15.11.2011

Re: skola

Danas izadjem iz zbornice :dečak leži na podu i plače. ,,Šta ti je?,,
,, Gurnuli su me, udario sam glavom i pao.,,
Podignem ga, smestim da sedne , pregledam mu glavu ...i pitam još jednom ko ga je gurnuo.
,,Devojčice

:)

moja cerka se tukla u skoli kad je bila petak.

elem, cujem ja da je bila frka i da je mala bila akter. pitam sta je bilo, mala kaze, ma nista. odrasla medju decacima, naucila da cuti.

ali, posto ima tri god. starijeg brata koji je bio osmak, a svi drugari vise kod nas na gajbi, cujem celu pricu.

mala je isla uz stepenice i jedan sedmak ju je ustinuo za dupe. onako bas. sa sve zavlacenjem ruke ispod suknje.

onda je ona, iako pola manja, ali ljuta i besna, pojurila narecenog stipaca (bila je cetvrta na krosu, dobra trkacica), stigla ga dvoristu, zavrljacila ruksak (stradali lenjiri), zveknula ga, ovaj pao, a ona nastavila da ga bije dok je bio u horizontali.

onda je on plakao kao kisa, pa su naisli neki nastavnici i pomogli mu da se digne i pitali sta je bilo.

onda je tuceni ridajuci krenuo da objasnjava, na sta su se osmaci odlepili od zida i rekli, ko ko ko te diro?

na sta je on reko da nije video.

ja sam kupila nove lenjire i trouglove, jer su se skrsili u torbi.

i naravno, pitala, pa dobro bre, a sto si bas bas tukla?

kaze mala,zasluzio je.on stipa sve devojcice, a mene vala nece. i nije vise. nikad.

uzgred, oni osmaci sto su se odlepili od zida imali su samo autoritet starijih, jedan violinista, drugi trombonista, total neagresivna ekipa. a malu su znali dobro, kao mladju sestru njihovog najboljeg druga i upadacicu na koncerte na kolarcu s njima.

mene je naravno bilo strah da mi dete ne bude tabadzija u kikicama. pa sam malo vise obracala paznju na te njene izlive pravednickog gneva.

niccolo 22:46 15.11.2011

Re: skola

sigurno bi mrknuli i toalet papir da ga ima, pa ga zato nema

To se zove prevencija

arianna 22:49 15.11.2011

Re: skola

cult
I da se razumemo, roditelji nisu nimalo krivi, jer je sistem kriv.

oh, kako strašno grešite, profesorka.
roditelji su početak i kraj.
ništa lakše nego kriviti sistem.
Sistem je nešto opšte, teško uhvatljivo, teško promenljivo, van našeg domašaja.
Sistem je samo loš izgovor.

Kao i svako ponašanje i prestupničko ponašanje mladih odredjeno je dvema grupama činilaca- ličnim i spoljnim. Najbitnija je, svakako deoba ličnih faktora na urodjene i stečene, a spoljnih na prirodne i društvene.

Prestupništvo i vaspitna zapuštenost mladih ima karakter društvene pojave. Ono je svojevrstan odnos prema drugim ljudima, bilo neposredan, bilo preko drugih društvenih dobara i vrednosti. Njime se ostvaruju odredjene negativne posledice na društvo i njegova dobra, usled čega ga je društvo definisalo kao nepoželjno-prestupničko. Takvo ponašanje se u prvom redu pokazuje kao posledica odredjenih društvenih uticaja i procesa, tj. prioritetno je društveno uslovljeno.
Prestupništvo, kao lična pojava ima i svoje odredjene i biološke elemente, ali oni su sekundarni, dijalektički"ukinuti" u društvenom karakteru same pojave

iz knjige: Kriminologija maloletničke delinkvencije

cult 22:59 15.11.2011

Re: skola

dijalektički"ukinuti" u društvenom karakteru same pojave

bogtemazo.

arianna 23:02 15.11.2011

Re: skola

cult
dijalektički"ukinuti" u društvenom karakteru same pojave

bogtemazo.

tako piše

abrasax 23:14 15.11.2011

Re: skola

Kriminologija maloletničke delinkvencije

Mlatn'o.

Najbitnija je, svakako deoba ličnih faktora na urodjene i stečene, a spoljnih na prirodne i društvene.

Valja malo skrenuti pažnju s genetike!

Ama, uvek su u pitanju neke okolnosti, koje se ili rešavaju, ili izgovaraju - razgovor je negde na sredi i ne znam šta bi bilo četvrto!

arianna 23:18 15.11.2011

Re: skola

nije

Mlatn'o.

nego dr Žarko B. Jašović, Kriminologija maloletničke delinkvencije st. 29

natasavb 23:27 15.11.2011

Re: skola

cult
roditelji su početak i kraj.
ništa lakše nego kriviti sistem.

Sistem, nastavnike, desavanja u zemlji, krizu, sta god, samo nikad nije kriv, ni odgovoran roditelj.

Veceras sam trazila nesto vise o nacrtu zakona o srednjoj i osnovnoj skoli (uskoro ce javna rasprava o oba, ako nije vec prosla i ako imate primedbe ne bi bilo lose sad da se ukljucite jer posle je kasno) i naletim na ovaj tekst koji upravo govori o tome kako neki roditelji gledaju na "nestasluke" svoje dece i traze krivce u drugome.

BigBadWolf 23:31 15.11.2011

Re: skola

Vesna Knežević Ćosić
Deca ne mogu da uđu u učionicu dok im nastavnik ne otključa ... su đaci razbijali školski nameštaj, utičnice

jel ste sacuvali uticnice?

ps. bas su grozna ta strasna deca, sigurno bi mrknuli i toalet papir da ga ima, pa ga zato nema

Dal imas predstavu sta bi se desilo zaposlenima u skoli, od domara preko dezurnog nastavnika i razrednog staresine do direktora kad bi, ne daj Boze, neko dete udarila struja iz razbijene uticnice? Mislim, ja razumem da je to za tebe mozda prihvatljivo ponasanje da deca lome namestaj i uticnice i verovatno ga i kuci ohrabrujes, ali ipak....

abrasax 23:39 15.11.2011

Re: skola

nego dr Žarko B. Jašović, Kriminologija maloletničke delinkvencije st. 29

Finesa

Vesna Knežević Ćosić 23:58 15.11.2011

Re: skola

Dal imas predstavu sta bi se desilo zaposlenima u skoli, od domara preko dezurnog nastavnika i razrednog staresine do direktora kad bi, ne daj Boze, neko dete udarila struja iz razbijene uticnice? Mislim, ja razumem da je to za tebe mozda prihvatljivo ponasanje da deca lome namestaj i uticnice i verovatno ga i kuci ohrabrujes, ali ipak....

BigBadWolf, o da, kako da ne, pa mi porodicno idemo okolo i lupamo uticnice.

spasavaju namestaj i uticnice od dece tako sto im zakljucavaju ucionicu? i to im je preventiva?

mislim, sta je sledece, vezivanje u skolskom dvoristu?

uzgred, tebi je glavna briga sta bi bilo s domarom, dezurnim nastavnikom, razrednim i direktorm kad bi, citiram te, "neko dete udarila struja"?

Jukie 00:36 16.11.2011

Re: skola

Vesna Knežević Ćosić
Dal imas predstavu sta bi se desilo zaposlenima u skoli, od domara preko dezurnog nastavnika i razrednog staresine do direktora kad bi, ne daj Boze, neko dete udarila struja iz razbijene uticnice? Mislim, ja razumem da je to za tebe mozda prihvatljivo ponasanje da deca lome namestaj i uticnice i verovatno ga i kuci ohrabrujes, ali ipak....

BigBadWolf, o da, kako da ne, pa mi porodicno idemo okolo i lupamo uticnice.spasavaju namestaj i uticnice od dece tako sto im zakljucavaju ucionicu? i to im je preventiva?mislim, sta je sledece, vezivanje u skolskom dvoristu?uzgred, tebi je glavna briga sta bi bilo s domarom, dezurnim nastavnikom, razrednim i direktorm kad bi, citiram te, "neko dete udarila struja"?

U ovoj debati glasam da je pobednik BigBadWolf

U poslednjoj školi gde sam radio su me vrlo ozbiljno upozorili da ne puštam đake u hodnik dok traju časovi jer šutiraju stvari po hodniku, ruše saksije i mogu da počnu da jedu malter sa zidova, na šta se ja smejuljim

a njih tri ozbiljno gledaju u mene

A i video sam šta se dešavalo kada su na tzv času dodatne nastave krenuli da se guraju oko ribica i kornjačica, navodno da bi očistili akvarijum. Svi ciče i pokušavaju da zgrabe one kornjačice jedni od drugih.
(to inače nije bila ona specijalna škola, nego ona škola gde ima 30 odsto vukovaca)

mlekac 01:24 16.11.2011

Re: skola

Jukie
Vesna Knežević Ćosić
Dal imas predstavu sta bi se desilo zaposlenima u skoli, od domara preko dezurnog nastavnika i razrednog staresine do direktora kad bi, ne daj Boze, neko dete udarila struja iz razbijene uticnice? Mislim, ja razumem da je to za tebe mozda prihvatljivo ponasanje da deca lome namestaj i uticnice i verovatno ga i kuci ohrabrujes, ali ipak....

BigBadWolf, o da, kako da ne, pa mi porodicno idemo okolo i lupamo uticnice.spasavaju namestaj i uticnice od dece tako sto im zakljucavaju ucionicu? i to im je preventiva?mislim, sta je sledece, vezivanje u skolskom dvoristu?uzgred, tebi je glavna briga sta bi bilo s domarom, dezurnim nastavnikom, razrednim i direktorm kad bi, citiram te, "neko dete udarila struja"?

U ovoj debati glasam da je pobednik BigBadWolf

U poslednjoj školi gde sam radio su me vrlo ozbiljno upozorili da ne puštam đake u hodnik dok traju časovi jer šutiraju stvari po hodniku, ruše saksije i mogu da počnu da jedu malter sa zidova, na šta se ja smejuljim a njih tri ozbiljno gledaju u mene
A i video sam šta se dešavalo kada su na tzv času dodatne nastave krenuli da se guraju oko ribica i kornjačica, navodno da bi očistili akvarijum. Svi ciče i pokušavaju da zgrabe one kornjačice jedni od drugih.
(to inače nije bila ona specijalna škola, nego ona škola gde ima 30 odsto vukovaca)

Potpisujem! Moja je Princeza pre neki dan dosla s pricom kako su na malom odmoru, iz ciste dosade, neki od decaka iz njenog odeljenja na hodniku palili papire!

BigBadWolf 02:08 16.11.2011

Re: skola

Vesna Knežević Ćosić

BigBadWolf, o da, kako da ne, pa mi porodicno idemo okolo i lupamo uticnice.

spasavaju namestaj i uticnice od dece tako sto im zakljucavaju ucionicu? i to im je preventiva?

mislim, sta je sledece, vezivanje u skolskom dvoristu?

uzgred, tebi je glavna briga sta bi bilo s domarom, dezurnim nastavnikom, razrednim i direktorm kad bi, citiram te, "neko dete udarila struja"?

Ne bih se dalje grudvao s tobom. Ne umes.

@Jukie & Mlekac

Prosle godine upadne nam protivpozarna inspekcija. Izmedju ostalog nalozi da u hodnicima moraju da budu postavljeni PP aparati, ne znam koliko komada, na lako dostupnim mestima. Sta se dalje desilo, zakljucite sami. Skola je smrdela na onu penu mesec dana.

cult 08:54 16.11.2011

Re: skola

Prosle godine upadne nam protivpozarna inspekcija. Izmedju ostalog nalozi da u hodnicima moraju da budu postavljeni PP aparati, ne znam koliko komada, na lako dostupnim mestima. Sta se dalje desilo, zakljucite sami. Skola je smrdela na onu penu mesec dana.

Ček, moram ovde da pitam...kad su uništili pp aparate da li ste utvrdjivali ko je to uradio? Imate li kamere po školi? Da li ste zvali gdju Mamu i gdina Tatu na razgovor? Da li ste tražili od gdje Mame (koja "jadna radi po ceo dan" i nema vremena da se bavi decom i oca još indiferentnijeg koji naravno još više "radi po ceo dan" i nikako nema vremena da se bavi tim profanim stvarima) da ipak porazgovara sa nj.v. Sinčićem o tome šta je dobro, a šta zlo? Da li ste tražili od gdje Mame i gdina Tate da plate štetu školi tj državi? Da li ste poslali Sinčića na razgovor u, što bi rekao Jukie, pepsi službu? Imate li vi sistem kažnjavanja, makar simboično, snižavanjem ocene iz vladanja? Da li ste razmišljali o kažnjavanju putem društveno korisnog rada? Ima li razredna odnos s tim dečacima da, onako, ljudski popriča s uništavačima i objasni im da energija može odlično da se utroši na treningu košarke u školi?
Ili ste samo sklonili fckin aparate i pozaključavali učionice?

natasavb 09:45 16.11.2011

Re: skola

Ček, moram ovde da pitam...kad su uništili pp aparate da li ste utvrdjivali ko je to uradio? Imate li kamere po školi? Da li ste zvali gdju Mamu i gdina Tatu na razgovor? Da li ste tražili od gdje Mame (koja "jadna radi po ceo dan" i nema vremena da se bavi decom i oca još indiferentnijeg koji naravno još više "radi po ceo dan" i nikako nema vremena da se bavi tim profanim stvarima) da ipak porazgovara sa nj.v. Sinčićem o tome šta je dobro, a šta zlo? Da li ste tražili od gdje Mame i gdina Tate da plate štetu školi tj državi?

Ne znam jesi li otvorio link koji sam gore postavila, ali iz razgovora sa prijateljima koji rade u skoli cujem da su reakcije roditelja uglavnom kao te majke iz teksta.
Skoro mi prijateljica koja radi u srednjoj pricala da su im se na ekskurziji tri prvaka olesila od alkohola. Zvali su roditelje da dodju po njih i od dvojice su odbili to da ucine.
Stalno to prebacivanje odgovornosti sa jednih na druge.
Ovo sto si rekao o zaposlenim roditeljima je glavni argument, kao da nasi roditelji nisu radili i kao da smo mi svi stalno ziveli u blagostanju.

Skoro sam pomenula isto ovo sto i ti, da bih novcano pocela da kaznjavam roditelje za neprimereno ponasanje njihove dece, pa me umal nisu razapeli.

Ja sam prosle godine bila odusevljena time kako to rade Nemci.
Starije dete se u gimnaziji ukljucilo u neki projekat iz nemackog koji je delimicno finansirao Gete institut.
Institut im je platio put i boravak u Sremskim Karlovcima.
Pre odlaska je donela gomilu papira koji smo trebali da potpisemo sto mi roditelji, sto deca, sto zajedno. Na jednom su bila jasno navedena pravila ponasanja do u tancine i to da ako ih dete prekrsi, boravak se odmah prekida i dete se vraca kuci, a roditelji snose sve dotadasnje troskove.
E to treba uvesti kod nas i za ekskurzije i za boravak deteta u skoli, pa ti onda vidi hoces li imati vremena da se bavis svojim detetom.

cult 10:21 16.11.2011

Re: skola

tri prvaka olesila od alkohola. Zvali su roditelje da dodju po njih i od dvojice su odbili to ucine.

Na roditeljskom za ovo tromesečje (prošle nedelje, još sam, dakle, svež), jedna gdja mama (vrsta njene vrišteće frustracije najviše me podseća na: "zašto tražiš karizmu u sebi punjena ptico" ) opisivala je dogadjaj "maltretiranja" njenog sina od strane istoričarke koje je rekla sinčiću "ne verujem da si ti sam ispisao ovu svesku" jer mu je "rukopis prelep". Glas joj je zadrhtao dok je taj maltretman dostojan Petka 13.og opisivala. Razredna je rekla da, eto, ona će saslušati sve naše žalbe, ali da je najbolje da počnemo da se odvikavamo jer kad za koju godinu deca krenu u gimnazije, tamo ti se, kad kreneš da se žališ, odmah turi pod nos ispisnica uz rečenicu "srednja škola nije obavezna". Mislim, čisto da dočaram kvalitet razgovora na 45 minutnom roditeljskom sastanku u tom odeljenju.
Elem, ne kapiram za te olešene prvake čiji roditelji odbijaju da se pojave u školi za tako ozbiljan prestup gde se dede ta ispisnica.

Ekskurzije su, btw, posebna priča. Medjusobni tal direktora, prijateljskih turističkih agencija, a i profesori dobiju neke dnevnice. Ja se ne bih usudio da vodim na sedam dana u Budimeštu 30 adolescenata preplavljenih hormonima. Mislim, zaista nisam supermen i ne bih tu odgovornost mogao da prihvatim ni za kakve pare. Mada vidim da profesori s tim nemaju problema jer vrše pritiske na roditelje i decu koja odbijaju da idu na to. Pisma, noćni pozivi telefonom itd.

natasavb 10:40 16.11.2011

Re: skola

Elem, ne kapiram za te olešene prvake čiji roditelji odbijaju da se pojave u školi za tako ozbiljan prestup gde se dede ta ispisnica.

Izgubila se u vaspitno-disciplinskom postupku. ( clan.115. Zakona o obrazovanju, pa ako te ne mrzi nadji)

Recimo po novom Zakonu ucenici mogu da imaju do 35 neopravdanih bez posledica.
E sad i to moze izgleda skola da promeni, pa su nas na pocetku godine obavestili da je nasa (III gimnazija) to smanjila na 8.
Ne znam zasto to ostali ne ucine ako je vec moguce.

A sto se tice eksurzija, licno ne bih ni osnovce vodila, ni za kakve pare.
Bar dok se ne znaju tacna pravila ko i za sta odgovara.

ulicno_pojacanje 10:57 16.11.2011

Re: skola

-Zato je mali master-huligan-majnd deportovan u nemacku da stekne radne navike i da mu izbiju huliganizam iz glave

-Naravno struja udara dete tek tako juri ga po dvoristu, to sto nesto polupa dete u skoli i pravi se O.o da nema veze s tim, nikom nista.

Vesna Knežević Ćosić 10:57 16.11.2011

zatvor

Ne bih se dalje grudvao s tobom. Ne umes.

ok, ne umem.

ali znam.

kad skolu napravis na zatvor, u ime celih uticnica, pa djacima zakljucavas ucionicu i ne das im unutra, ne valja. ucionica je onda samo mesto gde decu uteruju i isteruju.

i sta si dobio tim metodom?

da moras pazis ko zapeta puska, a prvom prilikom kad ti popusti paznja, napravice neko sranje.

ocu kazem, ima i drugi put, koji ne iskljucuje skroz besprizorno ponasanje, ali ga bar smanjuje na razumnu meru.

najkrace, napravi zatvor i imaces zatvorenike.
s pripadajucim ponasanjem.

BigBadWolf 11:01 16.11.2011

Re: skola

cult

Ček, moram ovde da pitam...kad su uništili pp aparate da li ste utvrdjivali ko je to uradio? Imate li kamere po školi?

Nemamo kamere, ali smo ih nafatali na sledecem casu, to jest, sami se prijavili.

cult
Da li ste zvali gdju Mamu i gdina Tatu na razgovor? Da li ste tražili od gdje Mame (koja "jadna radi po ceo dan" i nema vremena da se bavi decom i oca još indiferentnijeg koji naravno još više "radi po ceo dan" i nikako nema vremena da se bavi tim profanim stvarima) da ipak porazgovara sa nj.v. Sinčićem o tome šta je dobro, a šta zlo? Da li ste tražili od gdje Mame i gdina Tate da plate štetu školi tj državi?

Da, placeno je ponovno punjenje aparata (mislim, 2x 2500din)

cult
Da li ste poslali Sinčića na razgovor u, što bi rekao Jukie, pepsi službu?

Zasto?

cult
Imate li vi sistem kažnjavanja, makar simboično, snižavanjem ocene iz vladanja?

Nemoj ni da pocinjem o ovome.

cult
Da li ste razmišljali o kažnjavanju putem društveno korisnog rada?

cult
Ima li razredna odnos s tim dečacima da, onako, ljudski popriča s uništavačima i objasni im da energija može odlično da se utroši na treningu košarke u školi?

Otkud znas da su decaci?

cult
Ili ste samo sklonili fckin aparate i pozaključavali učionice?

Jok, aparati i dalje stoje, a zakljucavaju se samo ucionice koje imaju neku opremu (a i to tek otkad je genije prosuo sok po video bimu?

arwenna 11:02 16.11.2011

Re: skola

(uskoro ce javna rasprava o oba, ako nije vec prosla i ako imate primedbe ne bi bilo lose sad da se ukljucite jer posle je kasno

U toku je

ulicno_pojacanje 11:02 16.11.2011

Re: skola

@BBW deca nisu kriva. Profesori su krivi jer su isprovocirali ucenike sa tim aparatima. NA VESALA S NJIMA!

-Kamere verovatno ne postoje po hodnicima a niko nece da prizna i plati.

-@natasavb: slazem se sa komentarom o donosenju pravilnika ponasanja. Mnogo manje boli glava i profesore i ucenike.

arwenna 11:30 16.11.2011

Re: skola

Mislim, zaista nisam supermen i ne bih tu odgovornost mogao da prihvatim ni za kakve pare.

Identično mislim i ja, zato sam u celoj karijeri samo jednom vodila đake na ekskurziju, i nikad više. Ne uzimam starešinstvo, a taj jedni put bio je kad sam umesto razredne vodila III godinu, jer se razredna razbolela, a deca su htela ja da ih vodim. Ne želim više takvo iskustvo, jer je meni to samo i jedino velika odgovornost za tuđu decu.

Opet, starešinstvo je deo radne obaveze, pa je pitanje koliko dugo ću ja moći da je izbegavam.

EDIT:
Samo da pomenem iskustvo mog kolege, a već sam negde pisala o tome.
Prof: Vaše dete se otrovalo alkoholom na ekskurziji, tako je bilo i prošle godine, ali u Grčkoj hitna nije htela da dođe zbog pijanstva
ZR: Vodite računa šta pričate, govorite o mom detetu, ako još jednom tako nešto kažete Vi će te imati posla sa mojim advokatom

Dakle, ako svi mi, zabrinuti roditelji i zabrinuti prosvetni radnici ne shvatimo da smo na istom zadatku, ugasili smo ga...

Vesna Knežević Ćosić 11:45 16.11.2011

Re: skola

Zato je mali master-huligan-majnd deportovan u nemacku da stekne radne navike i da mu izbiju huliganizam iz glave

-Naravno struja udara dete tek tako juri ga po dvoristu, to sto nesto polupa dete u skoli i pravi se O.o da nema veze s tim, nikom nista.

ulicno_pojacanje, paz' na žuč. bazdi ti na usta, sudeci po ovom komentaru.

da nacrtam.

moja kcerka, kada je imala 11 godina, odlicna ucenica, vannastanvne aktivnosti itd, se zaista potukla u skolskom dvoristu i iz tuce izasla kao pobednik. potukla se s velikim sedmakom, od 14 godina, tacnije tukla ga je.

zato sto joj je zavukao na stepenicama skole ruku ispod suknjice i ustinuo za dupe. pominjalo se tu i neko urlikanje i cereknje, ali nije bitno.

znam da su njene drugarice dolazile uplakane kuci zbog istih stvari, te da su bili citavi ratovi roditelja zbog toga. roditelji zlostavljaca su ili tvrdili da nije istina, ili su bili ponosni na svoje musko, roditelji curica su cak pricali da bi ubili.

moja mala je problem resila sama. na licinom mestu. ne kazem da je to dobro. ali, tako se desilo.

sta sam ja kao roditelj osecala, uradila?

pa, ok, priznajem, malkice sam bila i ponosna. niko nije skroz imun na te price kad neko mali sredi nekog velikog. ali sam naravno i premrla od straha. jer, takvo uzimanje pravde u svoje ruke, moze da se zavrsi vrlo lose.

a brinulo me je i objasnjenje o besu koji je osecala.

onda sam malo vise paznje posvetila tome. da nije bilo tog incidenta, verovatno ne bih. jer mala curica, svi je samo hvale, i ne padne ti na pamet da moze to malo i da bije i oseti tu kolicinu besa zbog nepravde, da udjeu tucu s velikim 14-disnjakom.

pa smo pricali. pa smo onda radili razne tehnike (ona nije ni kapirala) sta se radi kad te ophrva osecaj besa i nemoci. da ne srlja, cisto. kako se izlazi iz konflikta bez pesnica.

ok, bilo mi je i malo smesno, jer zamisli malu curicu s dve velike pletenice kako tuce pubertetliju. ali sam to zadrzala za sebe. zezala sam je tek posle 10 godina.

uzgred, pricala sam o tome s ljudima. sta da radim. necu da mi dete probleme resava pesnicama. moja drugarica ljubica beljanski mi je rekla da ne preterujem. da je dete odlicno i ume da brine o sebi (bila je kod nje 4 god u predskolskom, tj Skoligrici). Bila sam i kod direktore skole. U to vreme, u Drinki je bila direktorka Spomenka. sjajna sjajna zena.

Moj sin, kad je pircao o njoj, zvao ju je Spomenka, jedva sam ukapirala da je to direktorka.Mislila sam neka drugarica, jer je bilo "Spomenka kaze", "Spomenka ocekuje" itd.

Direktorki sam rekla da ok, pravda,nesrazmera, ali moje dete je fakt tuklo. I da se brinem. Da ne bih volela da bude tabadzija, ni u dusi, jer je osetila pobedu pesnicama, plus bila je i heroj u decjem krugu jer je sredila velikog decaka.

I Spomenka mi je rekla da ne brinem. OK, obecala da ce obrati paznju i javi ako nesto primeti. Ali mi je rekla da ona misli da nece biti problema, da mogu da joj verujem, ima ogromno iskustvo.

uzgred, mala curica je zavrsila fakultet u beogradu kao jedna od 50 najboljih studenata.

nisam je deportovala u nemacku, nego je sa dobrim CV aplicirala na dobar univerzitet u Berlinu, gde su je primili.

Krugolina Borup 11:51 16.11.2011

Re: skola

Samo da pomenem iskustvo mog kolege, a već sam negde pisala o tome.
Prof: Vaše dete se otrovalo alkoholom na ekskurziji, tako je bilo i prošle godine, ali u Grčkoj hitna nije htela da dođe zbog pijanstva
ZR: Vodite računa šta pričate, govorite o mom detetu, ako još jednom tako nešto kažete Vi će te imati posla sa mojim advokatem

Jel' bih mogla i vas (i sve ostale prosvetne radnike koji su prisutni) da zamolim da mi date odokativnu procenu, iz vašeg okruženja, o odnosu problematičnih - izuzetnih i onih u sredini, kako učenika, tako i roditelja, tako i nastavnika?

Dakle, ako svi mi, zabrinuti roditelji i zabrinuti prosvetni radnici ne shvatimo da smo na istom zadatku, ugasili smo ga...

Amin.

ulicno_pojacanje 12:22 16.11.2011

Re: skola

Butt-hurt u odgovoru osećam

Ako vec daješ jednu informaciju daj je potpunu. Ovako ispadaš smešna u društvu. Mom društvu. To jest kad se hvališ hvali se do kraja, ne bacam kamenje na odlične studente. Ne onima u mom društvu, iako su smešni. Znanje - poštujem.

Završio fakultet, hvala na pitanju, iznad 50og mesta, hvala na pitanju, oko 35-45 mesta iznad...

Bravo za rešenje problema sa štipanjem.

KRU-moji imaju više iskustva u obrazovanju tako da su ovo njihova iskustva

Vanserijski: 1-4 u generaciji na nivou grada

Izuzetni: oko 15 učenika po generaciji -

Prosečni: oko 100 učenika po generaciji.(6 odeljenja 20-30 po odeljenju) - ovde su i mamini sinovi, koji i nisu nešto po znanju ali imaju plan šta će sa sobom dalje što ih kasnije gura napred.

Ispod proseka: ostatak. - retko ko se odavde podigne i ode do kraja fakulteta

Pazi Kru, način obrazovanja roditelja utiče dosta da li će dete imati sedak ili neće. Ako roditelji shvataju svrhu obrazovanja uticačće na dete. Zbog toga imovinska karta ne utiče previše na osnovno obrazovanje deteta.

Uticaj sredine nemoj da zanemariš.

cult 12:25 16.11.2011

Re: skola

BigBadWolf

A?

Bahh...po tvom tonu mi je sve jasno. Mislim verovatno bi većina na tvom mestu posle 10ak godina natezanja sa onim roditeljskim tukama, isfrustriranim tabula rasama, bolesno zaštitničkim prema svojim mezimcima (koje će po svemu sudeći hraniti i oblačiti do njihove 35 godine) postala totalno indiferentna i gledala da odradi minimum posla za platu koju društvo plaća, radeći eventualno malo više sa onim nadprosečnim i to je to. Čast izuzecima - roditeljskim i profesorskim.

arianna 12:46 16.11.2011

Re: skola

Jel' bih mogla i vas (i sve ostale prosvetne radnike koji su prisutni) da zamolim da mi date odokativnu procenu, iz vašeg okruženja, o odnosu problematičnih - izuzetnih i onih u sredini, kako učenika, tako i roditelja, tako i nastavnika?

90% odokativno su problematični

počev od učenika, učitelja, direktora, uslova sredine, roditelja, odluka roditelja, nastavnika, ljudi iz okruženja

BigBadWolf 13:20 16.11.2011

Re: skola

cult
BigBadWolf

A?

Bahh...po tvom tonu mi je sve jasno. Mislim verovatno bi većina na tvom mestu posle 10ak godina natezanja sa onim roditeljskim tukama, isfrustriranim tabula rasama, bolesno zaštitničkim prema svojim mezimcima (koje će po svemu sudeći hraniti i oblačiti do njihove 35 godine) postala totalno indiferentna i gledala da odradi minimum posla za platu koju društvo plaća, radeći eventualno malo više sa onim nadprosečnim i to je to. Čast izuzecima - roditeljskim i profesorskim.

Ma druze, ne razumemo se. Kakav DK rad? Pa to ukinito dok sam ja jos isao u skolu.

arianna 13:24 16.11.2011

Re: skola

Kakav DK rad? Pa to ukinito dok sam ja jos isao u skolu.

kako ukinuto? pre neki dan sam videla pripreme u kojima uredno piše DKR

e, sad što se ne izvodi u praksi, to je druga priča tj. ovo pitanje je u nadležnosti prosvetne inspekcije

BigBadWolf 13:31 16.11.2011

Re: zatvor

Vesna Knežević Ćosić
Ne bih se dalje grudvao s tobom. Ne umes.

ok, ne umem.

ali znam.

kad skolu napravis na zatvor, u ime celih uticnica, pa djacima zakljucavas ucionicu i ne das im unutra, ne valja. ucionica je onda samo mesto gde decu uteruju i isteruju.

i sta si dobio tim metodom?

da moras pazis ko zapeta puska, a prvom prilikom kad ti popusti paznja, napravice neko sranje.

ocu kazem, ima i drugi put, koji ne iskljucuje skroz besprizorno ponasanje, ali ga bar smanjuje na razumnu meru.

najkrace, napravi zatvor i imaces zatvorenike.
s pripadajucim ponasanjem.

Masis poentu. Naravno da ne valja. Ali to je realnost. Jel treba da cekaju da nekog spzi struja iz slomljene uticnice?

I da, moras da pazis i da naravno da ce da naprave sranje cim okrenes ledja (pricam o vecim skolama), jer znaju da nece biti posledica. Sto mi nismo lomili uticnice, klupe i ostalo? Zoves roditelje da plate? Zasto da plate, igrala se deca. A i sto ti nastavnici ne paze na njih, da su pazili nista ne bi bilo slomljeno?

To sto se desilo tvojoj cerki je za tebe izolovan incident, za moje kolege i mene je nesto sto susrecemo nekoliko puta u toku dana.

BigBadWolf 13:35 16.11.2011

Re: skola

arianna
Kakav DK rad? Pa to ukinito dok sam ja jos isao u skolu.

kako ukinuto? pre neki dan sam videla pripreme u kojima uredno piše DKR

e, sad što se ne izvodi u praksi, to je druga priča tj. ovo pitanje je u nadležnosti prosvetne inspekcije

Cek, sad si me zbunila. Bas cu da pitam sutra. DKR kao sto smo mi imali, obaveznih neznamkolikocasova godisnje?

arianna 14:42 16.11.2011

Re: skola

Cek, sad si me zbunila. Bas cu da pitam sutra. DKR kao sto smo mi imali, obaveznih neznamkolikocasova godisnje?

raspitaj se...mislim, da je za osnovu školu 20 ili 25 časova godišnje a za srednju 30; nisam sigurna tačno koji je broj časova u pitanju ali postoje u godišnjem planu rada

zilikaka 15:50 16.11.2011

Re: skola

Skoro sam pomenula isto ovo sto i ti, da bih novcano pocela da kaznjavam roditelje za neprimereno ponasanje njihove dece, pa me umal nisu razapeli.

Ja to predlažem odavno.
I da počne od prvog razreda osnovne!

zilikaka 15:57 16.11.2011

Re: skola

Dakle, ako svi mi, zabrinuti roditelji i zabrinuti prosvetni radnici ne shvatimo da smo na istom zadatku, ugasili smo ga...

Celo selo vaspitava dete

Vesna Knežević Ćosić 16:28 16.11.2011

Re: skola

Bravo za rešenje problema sa štipanjem.

ok. al, nije to tako lako. ovde je bila crno bela situacija i dete nasilnik je imalo sve uz sebe, od ocena do direktora, pune razumevanja.

samo je meni bilo alarmantno, to, tako (o)lako resavanje pesnicama.

a sta da teda nije bilo dobra devojcica s dobrim ocenama i dobrim razlogom, koji svi kapiraju? mozda "ne pruzanje ruke" nekom detetu, kad je lose, znaci bas da ga guramo u to, odredjujemo mu put. (ne mislim na pravdanja onoga sto se ne moze opravdati)

plasim se da ne upadnem u razglabanje, evo sta ocu kazem.

za nasilno ponasanje dece, prema drugoj deci, nastavnicima, roditeljim,a zivotinjama i stvarima, naravno da treba da postoje neka pravila, pravilnici i generalni stav, koji ukljucuje sankcije, naravno.

ali, koliko god to traljavo cmoljavo zvucalo, svako dete je drugacije, apsolutno je vazno da neko, sluzba strucna, al ne ofrlje nego zaista, istrazi zasto i kako se dete besprizorno ponasa, uvek ima nesto "iza", a nekad to "iza" moze da se razmrsi i resi.

ja zapravo ne znam kako, mislim da su tu roditelji kljuc, ali oni nisu uvek sposobni, nisu uvek kapirajuci i nisu uvek zainteresovani.

tezak je lebac nastavnika, ali kad nema ko drugi, a nekad nema, mora se, treba se, ljudski je.

ima divnih prosvetara, ali brate, ima i onih bezosecajnih.

empatija, to nam treba, vise empatije.

bar ja to sebi govorim, kad se uhvatim da sam okrenula glavu. od drugog ljudskog bica. jer mi se zurilo, na primer. sto je nula razlog.

ma...

abrasax 00:15 18.11.2011

Re: skola

ogu da počnu da jedu malter sa zidova, na šta se ja smejuljim

setisesifre 23:12 15.11.2011

Опет

Спочитавате ми свадљивост?!
Ма не, нисам свадљив - шта више. Прија разговор са људима који имају шта да кажу и који то кажу на леп начин. Задовољство ми је.
Мислим да се у овој теми ради о замени теза...у најмању руку.
Тражите проблем у професору који је морао да оцени ученика, наше дете, као четрвртписмено, не полуписмено, него четвртписмено.
Погледајте децу, своју децу!
Шаљете их у школу као у продужено обданиште.
Нема ко да их чува код куће док сте на послу?! Могу да се заиграју шибицама па да запале кућу?
Шта очекујете од професора? Да воле Вашу децу уместо Вас?
Зашто би био проблем суочити се с тим да је моје дете ТРОЈКА? Не може више, то је то. САНУ...бем ли га, му не може помоћи да има више од тројке из, рецимо Хемије.
Кад већ децу уплићемо...

mlekac 01:26 16.11.2011

Re: Опет

setisesifre
Спочитавате ми свадљивост?!
Ма не, нисам свадљив - шта више. Прија разговор са људима који имају шта да кажу и који то кажу на леп начин. Задовољство ми је.
Мислим да се у овој теми ради о замени теза...у најмању руку.
Тражите проблем у професору који је морао да оцени ученика, наше дете, као четрвртписмено, не полуписмено, него четвртписмено.
Погледајте децу, своју децу!
Шаљете их у школу као у продужено обданиште.
Нема ко да их чува код куће док сте на послу?! Могу да се заиграју шибицама па да запале кућу?
Шта очекујете од професора? Да воле Вашу децу уместо Вас?
Зашто би био проблем суочити се с тим да је моје дете ТРОЈКА? Не може више, то је то. САНУ...бем ли га, му не може помоћи да има више од тројке из, рецимо Хемије.
Кад већ децу уплићемо...

A zasto je tebi problem da shvatis da nije problem u oceni nego u odnosu pojedinih nastavnika prema deci i sopstvenom pozivu?

Ocene dodju i prodju - pitanje je sta i koliko neko ko je potpuno nezainteresovan za ono sto bi trebalo da radi moze da nauci tu decu?

arwenna 10:58 16.11.2011

Re: Опет

Problem je najčešće u oceni, na žalost.

Moja devojčica ima problematično odeljenje. Na roditeljskom sastanku (prethodna nedelja) kaže razredna jednom od roditelja:

- Vaše dete je tako jako udarilo XX da je odmah počeo da povraća, pozeleneo je, zvali smo hitnu

ZabrinutiRoditelj (u nastavku ZB): Ti si me samo zbog toga zvala?! (ovo se roditelj obraća razrednoj). U nastavku tvrdi da mu je dete mirno kući i najbolje poznaje svoje dete koje nije sklono ispadima i dete je za ugled.

Uzgred, to dete gotovo svakodnevno pravi ispade u školi

II deo: Rezredna: X, Y, Z su već nekoliko puta bacali devojčice u kontejner

ZR: ijuuu, pa igrala se deca

Baš me interesuje da li bi to shvatili kao igru da njihovu decu neko baca u kontejner

A najveći deo roditeljskog smo proveli razglabajući o oceni iz Srpskog, jer nastavnica ocenjuje ocenama od 1 do 5. A ne bi trebala, ipak je fer da svi imaju petice, kad će ako neće sad. Reče jedan roditelj kao argument zašto bi makar u OŠ sva deca trabala da imaju petice.

Moje iskustvo:
I godina: Otovorena vrata, dolaze roditelji da porazgovaraju sa mnom, hvala me klinci da sam najkul profesorka, šta god to da znači

II godina: Identično kao u I
U I i II godini gradivo je solidno lako, i ocene su u skladu sa tim dobre

III godina: Dolaze ti isti roditelji da se žale kako njima programiranje ne treba, da je njima to teško

U III godini gradivo je teže, pa su i ocene u skladu sa tim "šarenije"

Moj argument: Ali celog života će im trebati da razmišljaju i logički donose zaključke, a programiranje upravo to razvija kod dece

ZR: Ali moje dete će studirati pravo (izvinite pravnici, ja samo citiram), a ja sam advokat i lično ću pisati ministru da se to izbaci

Pa Mlekac, moguće je da je meni i tebi bino da nam deca steknu što više funkcionalnog znanja u školi, da razmišljaju i donose logički zaključke na osnovu stečenog znanja, i možda ima nastavnika/profesora koji se istinski trude da tako i rade, ali veruj mi da velika većina roditelja voli da vidi samo nanziane petice. Ni manje, ni više

ulicno_pojacanje 11:25 16.11.2011

Re: Опет

@Zaboravni:
-Ne moze svako da bude pametan.

-Podrzavam to da profesori ne treba da budu taoci neostvarenih zelja roditelja.

-U privatnim skolama kod nas je gotov proizvod diploma, sto je problem. Obrazovanje je u drugom planu.

-Memorija i pamcenje mora da se odrzava. Mozak kod dece ne sme da se ulenji. Svaka ocena je za djaka.

-U skoli je bitno da mi je dete +sigurno+da ima dobre predavace. Mada oni se razlikuju tako da je taj deo delimicno na detetu samom.

-Ako uci imace vece sanse da uspe u zivotu nego ako ne uci. Kraj.

-Skola i trening, pomazu deci da se osamostale da sami odlucuju.

Hansel 14:32 16.11.2011

Re: Опет

ulicno_pojacanje
-Memorija i pamcenje mora da se odrzava.

Molim za objašnjenje u čemu se to razlikuju memorija i pamćenje.

mlekac 19:07 16.11.2011

Re: Опет

arwenna

Pa Mlekac, moguće je da je meni i tebi bino da nam deca steknu što više funkcionalnog znanja u školi, da razmišljaju i donose logički zaključke na osnovu stečenog znanja, i možda ima nastavnika/profesora koji se istinski trude da tako i rade, ali veruj mi da velika većina roditelja voli da vidi samo nanziane petice. Ni manje, ni više

A moguce je i da je problem u tome sto nam je obema stalo do LOGIKE?

Pozz, draga

ulicno_pojacanje 00:15 17.11.2011

Re: Опет za Hansel

Pamćenje, kvalitet- dugotrajnog trenutno ubačene mase podataka

memorija kvantitet. - masa podataka koja ne mora imati svrhu to jest nemaš razlog zašto pamtiš odeću koju prolaznici nose i brojeve tablica kola koja prolaze desnom trakom ali pamtiš sve živo. Nešto kao, može mi se pa pamtim.

Pamćenje - da svde te tablice kola i odeću ponoviš nakon više meseci godina...

Ako nisam u pravu, ko god zna bolje neka odgovori...unapred hvala.

Hansel 09:35 17.11.2011

Re: Опет za Hansel

Čekaj, reci mi je li ovo tvoje lično poimanje ili si negde našao tu distinkciju u terminima?

Memorija bi mogla da se odnosi na "hardver", a pamćenje na proces upisivanja u taj "hardver", ali izvorno su, koliko znam, ti termini - sinonimi.

Ima i ona čuvena "memorija pamćenja".

abrasax 00:29 18.11.2011

Re: Опет za Hansel

Čekaj, reci mi je li ovo tvoje lično poimanje ili si negde našao tu distinkciju u terminima?

Memorija bi mogla da se odnosi na "hardver", a pamćenje na proces upisivanja u taj "hardver", ali izvorno su, koliko znam, ti termini - sinonimi.

memorija - 1. pamćenje, psihološki proces usvajanja, zadržavanja i oživljavanja nekog sadržaja u svesti; sposobnost pamćenja (imati dobru, lošu memoriju).
2. sećanje, oživljavanje slike nekog iskustva, događaja iz prošlosti.
3.rač. deo računara u koji se unose informacije i čuvaju za kasniju upotrebu. (Klajn, Šipka)

pamćenje 1. gl. im. od pamtiti 2. psih. sposobnost zapamćivanja, držanja u glavi, u pameti (ranijih događaja, ljudi, podataka i dr.): imati dobro pamćenje
(RMS)

Hansel 09:42 18.11.2011

Re: Опет za Hansel

Hvala, abrasax, dakle, po Rečniku - ipak sinonimi? To sam i ja hteo da kažem u prvom komentaru-pitanju...

abrasax 21:05 18.11.2011

Re: Опет za Hansel

To sam i ja hteo da kažem u prvom komentaru-pitanju...

Isto, da.

nikola_kovac 02:06 16.11.2011

Паметно ли?

Прочитао сам само неке коментаре, па је могуће да је неко већ писао.

Проблем је што овај правилник може и те како да се злоупотреби од стране ученика у старијим разредима.

Прво: да се ученици не оцењују са више од једне оцене на часу - делује разумно на папиру, али у пракси то значи да ако су се радиле нпр. три неке области, а ученик није ниједанпут дошао када је било оцењивање за те три области, он не може да добије три оцене - сваку за по једну област, на једном часу. При том, у правилнику негде (треба да) стоји да ученик мора да има три оцене на основу којих се закључује једна (аритметичком средином). У пракси, наставници (који поштују правилник) "лове" ученике да чим се појаве, одмах одговарају оно што су пропустили и самим тим (значајно) скраћују час за обраду или утврђивање наставне јединице. Тако је правилник у ствари на штету оних ученика који су редовно одговарали, јер се 'њихово време' за учење или вежбање троши на одговарање неког другог ученика.

Друго: да се писемна провера са половином недовољних поништава је - опасна. Јер ученици старијих разреда (мада и млађих) и те како умеју да се договоре да не уче. У том случају, они никако не могу бити оцењени или писмено проверени, па је тако наставник принуђен да их испитује усмено. И опет се, у пракси, дешава да они ученици који редовно извршавају своје обавезе троше своје време на оне који то не раде.

Тако да оно што на први поглед изгледа паметно на папиру, у пракси значи:

да је ученицима, који нису добри и не користе образовни систем за своје образовање, дат алат којим ће тај исти образовни систем да упропасте ученицима који хоће да га искористе за своје образовање.

Стратегија развоја образовног система јесте прилагођавање лошим ученицима.

По мом мишљењу, то води у деградацију.

nikola_kovac 02:55 16.11.2011

Исправка

Читам горе да је колега написао да је у основној неопходно 4 оцене, што додатно погоршава ствари.

У средњој је потребно три. Побркао правилнике.

Jukie 09:35 16.11.2011

Re: Паметно ли?

nikola_kovac

. Друго: да се писемна провера са половином недовољних поништава је - опасна. Јер ученици старијих разреда (мада и млађих) и те како умеју да се договоре да не уче. У том случају, они никако не могу бити оцењени или писмено проверени, па је тако наставник принуђен да их испитује усмено.

Tu bi bilo zanimljivo govoriti im stalno da će redovna mesečna ocena biti zbir poena za rad na času i poena na kontrolnom/usmenom. Onda ako se dogovore da ne uče, biće dvojki kao pleve, ali manje od 50 odsto jedinica, pa ko želi zaključnu peticu, prvi put će dobiti dvojku a drugi put će staviti prst na čelo pa će sabotirati tzv. drugove...
zavadi pa vladaj

Baš me zanima da li neko koristi ovu ideju

Nego sad se setih jedne naše profesorke u srednjoj školi koja je imala običaj da ti kao prvu ocenu olovkom upiše prosečnu ocenu od onih koje već imaš upisane u dnevniku, pa ko misli da zaslužuje više buni se da popravi, i posle ti više ne pada na pamet da se ne javljaš na vreme da odgovaraš.
U drugoj godini smo na kraju septembra uglavnom imali samo ocenu iz matematike i još neku, i ona nama svima podeli samo dvojke i trojke. Ubili smo se učeći biologiju te godine.
U trećoj godini joj se obilo o glavu, jer smo skoro svi dobili po dve petice odgovarajući odbranu i zaštitu i još neki tako bubalački predmet, i ona otvara dnevnik i gleda naše ocene i polako joj se otvaraju usta

i vidi se da razmišlja "šta ću sad, ovi svi imaju petice, propade mi plan"

nikola_kovac 11:16 16.11.2011

Re: Паметно ли?

da ti kao prvu ocenu olovkom upiše prosečnu ocenu od onih koje već imaš upisane u dnevniku

Нији по закону. Шта више, данас заслужује дисциплински поступак. Нарочито је опасно ако родитељи поднесу тужбу школској управи.

Мислим, метода има разних, али је већина нелегална. Некако се стварно стиче утисак да су легалне само оне методе које треба да 'изађу у сусрет' лошим ђацима. Ваљда зато што те законе и доносе лоши ђаци.

Више не радим у основној, већ у средњој школи па су и методе мало другачије. Моја метода (после кршева са родитељима) јесте да ми је најмања оцена тројка. (Тројка би у мом систему оцењивања била недовољна.) Часови углавном не личе ни на шта. И тако... Међутим, са одабраним ученицима, са којима може да се ради (а то значи да имају бар трунку радозналости у себи, ништа друго) радим ваннаставне пројекте навелико. Тако да оно за шта сам плаћен, не радим како треба, оно за шта нисам - е ту сам посвећен.

Тако чувам свој мир. Јер кад од ђака не тражиш много, онда те и не заболи много што он то НЕЋЕ.

Krugolina Borup 11:30 16.11.2011

Re: Паметно ли?

Више не радим у основној, већ у средњој школи па су и методе мало другачије. Моја метода (после кршева са родитељима) јесте да ми је најмања оцена тројка. (Тројка би у мом систему оцењивања била недовољна.) Часови углавном не личе ни на шта. И тако... Међутим, са одабраним ученицима, са којима може да се ради (а то значи да имају бар трунку радозналости у себи, ништа друго) радим ваннаставне пројекте навелико. Тако да оно за шта сам плаћен, не радим како треба, оно за шта нисам - е ту сам посвећен

A da li bih mogla da te zamolim da probaš odokativno da proceniš, ono na osnovu sopstvenog iskustva, koji je odnos problematičnih i izuzetnih učenika, kao i onih koji su između te dve krajnosti - ono, procentualno?

Isto tako i za roditelje? Kao gore što smo procenjivali za nastavnike...

Jukie 14:52 16.11.2011

Re: Паметно ли?

Krugolina Borup

da li bih mogla da te zamolim da probaš odokativno da proceniš, ono na osnovu sopstvenog iskustva, koji je odnos problematičnih i izuzetnih učenika, kao i onih koji su između te dve krajnosti - ono, procentualno?.

Idem ja da nađem moju sveščicu evidencije iz škole gde sam radio nekoliko meseci
...
(kasnije)

Evo našao sam, pa da lupam recke.

...
(kasnije)
ovo ne vredi. Sem đaka koji su istovremeno ljubazni, sposobni i postižu rezultate i onih suprotnih (ne umem da ih opišem PC rečnikom), imam đake sa slabim sposobnostima koji su jako fini i vredni ali ne postižu rezultate, i đake koji imaju pundravce ali nisu zločesti, i đake koji postižu dobre rezultate ali se stalno svađaju i neprijatne su osobe

Jednostavno ima toliko pravaca i kategorija u koje se mogu svrstati da moraš MNOOOGO precizno da definišeš "problematično" i "izuzetno"

nikola_kovac 19:09 16.11.2011

Re: Паметно ли?

Jednostavno ima toliko pravaca i kategorija u koje se mogu svrstati da moraš MNOOOGO precizno da definišeš "problematično" i "izuzetno"

Мени се чини да Круголинино питање циља на лоцирање проблема. Је л' су лењи наставници, ил' воспитани ученици, ја л' појадни родитељи.

Мислим да је узрок свему - фрустрација, која креће одозго и враћа се на почетак.

Министарство прописује сулуде планове и програме (бар су ови моји такви). Треба бити супермен па да из планова и програма све само пређеш - фронталном методом. (А ја радим са малим групама.)

Наставници се, због таквих планова и програма, баве 'пролазним временом'. А, често, и разноразним административним глупостима типа (не може куцано, мора оловком).

Ученици не уче, јер не виде сврху сазнавања које се задржава на - сазнавању. Њима требају вештине, знања и умења која ће им омогућити опстанак у свету, а не зарад 'лепоте учења' (бар је такво време данас).

Наставници, када то виде, а виде, бивају фрустрирани што ђаци траже једно, а планови и програми инсистирају на другом. И онда су у колапсу. Могу да се одлуче да поштују план и програм и да као резултат добију фрустрирану децу која су орна да направе гомиле нелегалних или легалних проблема (нпр. да се сви договоре да имају јединице). Или могу да се одлуче да не поштују план и програм и да морају да се 'договоре' са шефом актива и психологогм/педагогом око непоштовања плана и програма. Нажалост, са школским инспекторима нема договарања. Тачка. Дакле, или - дивља деца, или - дивљи инспектор. Прво боли у срцу, друго боли у џепу.

Министарство је, опет фрустрирано, јер се од њега стално очекује да успостави систем којим ће средити фрустрације које само изазива.

Уместо да се направи радикални раскид са постојећим концептом образовног система, стално се осећа неки страх да се направи та револуција.

mlekac 01:22 17.11.2011

Re: Паметно ли?

nikola_kovac

Министарство је, опет фрустрирано, јер се од њега стално очекује да успостави систем којим ће средити фрустрације које само изазива.

E bas tako!

8c_competizione 05:47 16.11.2011

izgleda da niste ....

.... jedina skola sa problemima, ozbiljnim problemima.

Sta direktorka mozhe da uradi za jednog mandata uz podrshku ministarstva.

milisav68 07:10 16.11.2011

Re: izgleda da niste ....

Nastavnica biologije kupovala heroin u školskom dvorištu

setisesifre 16:55 16.11.2011

То сам само ја (110 година просветарства)

То није наставница, то је наркоман.

Не разумен зашто родитељи мисле да су професори особе које су непријатељи и да је Школа установа која има било шта против ученика?!
Замислите да озбиљан човек, домаћин, отац или мајка троје деце има нешто против седамнаестогодишњака, да нешто крије од тинејџера, да му не пренесе знање!!!
Ван памети.
Какви противпожарни апарати, камере и остале трице; професор је ту да децу научи, да пренесе знање.
Ако је ученик болестан - иде лекару.
Ако је недисциплинован - кажњава се дисциплински.
Професори, даме и господо, не оцењују незнање, професори оцењује знање.
А деца, исте даме и господо, или не уче, или једноставно не могу да науче.
Јесу то наша деца, јесу она најпаметнија, јесу најбоља и све то, али не могу да разумеју шта је то валенција...не могу да запамте да се вокатив обавезно одваја зарезом...
И, у чему је проблем?
Бакћете се кадровском политиком Школе, а запоставили сте децу.

ulicno_pojacanje 00:05 17.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

ЧЕкај да прво попљујемо све професоре и докажемо како је школа само и једино добра ако је ми родитељи водимо и проводимо време са нашом децом 24ч.

Или да професори морају да буду наше марионете и да раде све и само како им ми кажемо и да оцена буде увек 5.

Систем који сам ја прошао је сасвим ок, ако учиш имаш 5-4 ако не учиш понављаш. нема протекције циганима ко сада, као мањина ово оно. За "то ми у животу неће требати, нећу то да учим" се летело из школе. Сад је то "ИН".

Ништа није савршено, то што код школе можете да причате са професорима, не значи да треба да им намећете свој систем вредности. Утичите на своје дете, дијалектиком. 1 на 1 је много делотворније него 1 на 30. Верујте ми :)

setisesifre 08:56 17.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

Па да. Студент или ученик ће изнаћи хиљаду разлога због којих је пао на испиту или добио слабу оцену. Изем ти студента који није пао на испиту.
Међутим, родитељи размишљају по принципу: Дође ли рђав глас, убиј гласоношу.
Дакле, ако студент (или ученик) није савладао градиво, крив је професор! Мош' мислит'!
Ако је професор оценио знање (не незнање, већ знање) ученика двојком, ученик је толико знања и показао.
Овај мој буразер двадесет и кусур година не разговара са цимером са факултета (посвађали се, бем ли га зашто) и предаје његовом сину; мали је изузетан и мој брат ће га предложити за ђака генерације.
Псује и даје му петице.

Истина. Има и оних који су залутали у просвету, али и тај који је залутао, и тај не жели никакво зло ученику. Тај толико може.

Један хирург кад погреши, један живот је изгубљен; кад један професор погреши, генерација је изгубљена.

razmisljam 16:26 17.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

setisesifre

Професори, даме и господо, не оцењују незнање, професори оцењује знање.
А деца, исте даме и господо, или не уче, или једноставно не могу да науче.
Јесу то наша деца, јесу она најпаметнија, јесу најбоља и све то, али не могу да разумеју шта је то валенција...не могу да запамте да се вокатив обавезно одваја зарезом...
И, у чему је проблем?
Бакћете се кадровском политиком Школе, а запоставили сте децу.

Извини, али да би професори оценили знање, прво би, логично, требали да га пренесу деци. А то захтева и труд и умеће и посвећеност. Што,на жалост, многи од њих данас не поседују. А веруј ми, говорим из искуства, јер сам расла уз учитеље и професоре у породици и знам како се озбиљно и предано ради са децом.
Какво покриће може да има професорица која куцка поруке на свом мобилном док дете одговара? Хоћеш рећи да га чује?
Или када је деца након испредаване нове лекције питају оно што им није јасно, а она каже како је све испричала и да нема намеру да понавља?
Хоћеш ли још примера?

Оно што хоћу да кажем је да није све баш тако једноставно.
При томе, моја деца никада нису била под притиском најбољих оцена. Било ми је битно да науче да раде и уче. Зато не могу никако да се помирим са чињеницом да их у школама углавном уче пуком непотребном и бескорисном меморисању гомиле крајње непотребних факата.

Свако у том врзином колу треба да уради свој део посла - почев од родитеља, па преко наставног особља, до пепси службе. Једино тако се може. А ово играње пинг-понга је, у најмању руку, смешно.

razmisljam 16:40 17.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

ulicno_pojacanje
нема протекције циганима ко сада, као мањина ово оно.

Не могу да верујем да си ово написао.
А да се покуша да им се помогне?
Зашто?
Можда зато што им стартне позиције нису исте као већини деце. Родитељи необразовани, можда чак и неписмени, лоши услови живота, сиромаштво...
Пример:
У одељењу мог Малог Детета била Ромкињица, тихо, паметно, добро дете. Седела је сама у последњој клупи. Наставница руског језика је онима који су јој ометали час претила да ће да их стави да седе са њом.
Читаво једно полугође дете није имало ни свеске ни књиге. Еј!
Где је ту неко, било ко од наставног особља да рагује, да помогне? А сви знамо да постоје начини да се такве ствари реше.
Где је ту неко, било ко, да организује неког од деце са добрим успехом да јој помогне?
Ништа од тога се не уради, нико прстом не мрдне и на крају ти оставиш овакав коментар.

А шта ћемо са нециганима који наређају по седам-осам слабих у току године не зато што немају услова да уче, него зато што им се не да, па им на крају школске године сви испоклањају оцене не би ли их се што пре отарасили?
Коју то поруку шаље деци која су се трудила колико су им могућности доуштале за двојку?

natasavb 17:35 17.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

А да се покуша да им се помогне?
Зашто?
Можда зато што им стартне позиције нису исте као већини деце. Родитељи необразовани, можда чак и неписмени, лоши услови живота, сиромаштво...

Jukie 18:42 17.11.2011

Animal school

Našao sam tekst:

Once upon a time the animals had a school. They had to create a curriculum that would satisfy everyone, so they chose four subjects: running, climbing, flying, and swimming. All the animals, of course, studied all the subjects.

The duck was very good at swimming, better than the teacher, in fact. He received passing grades in running and flying, but was hopeless in climbing, so they made him drop swimming so that he could practice climbing. After a while he was only average at swimming, but average is still acceptable, at least in school, and nobody worried much about it except the duck.

The eagle was considered a troublemaker. In his climbing class he beat everybody to the top of the tree, but he had his own way of getting there that was against the rules. He always had to stay after school and write, "Cheating is wrong," five hundred times. This kept him from soaring, which he loved, but schoolwork comes first.

The bear flunked because they said he was lazy, especially in the winter. His best time was summer, but school wasn't open then.

The zebra played hooky a lot because the ponies made fun of his stripes, and this made him very sad.

The kangaroo started out at the top of the racing class, but became discouraged when told to move swiftly on all four legs the way his classmates did.

The fish quit school because he was bored. To him, all four subjects were the same, but nobody understood that because they had never seen a fish.

The squirrel got an A in climbing, but his flying teacher made him start from the ground up, instead of from the treetop down. His legs got so sore practicing takeoffs that he began getting Cs in climbing and Ds in running.

The bee was the biggest problem of all, so the teacher sent him to Doctor Owl for testing. Doctor Owl said that the bee's wings were too small for flying and they were in the wrong place. The bee never saw Doctor Owl's report, so he just went ahead and flew anyway. I think I know a bee or two, how about you?

Krugolina Borup 20:42 17.11.2011

Re: Animal school

Jukie i Natasavb, ova slika i priča su apsolutno fenomenalni!
Hvala vam oboma što to podeliste sa nama.

Jukie 22:01 17.11.2011

Re: Animal school

A ovaj deo podseća i na onu inspektorku koja traži od nastavnika da pišu pripreme rukom umesto na kompjuteru:

The squirrel got an A in climbing, but his flying teacher made him start from the ground up, instead of from the treetop down. His legs got so sore practicing takeoffs that he began getting Cs in climbing and Ds in running.

Krugolina Borup 22:14 17.11.2011

Re: Animal school

Jukie
A ovaj deo podseća i na onu inspektorku koja traži od nastavnika da pišu pripreme rukom umesto na kompjuteru:
The squirrel got an A in climbing, but his flying teacher made him start from the ground up, instead of from the treetop down. His legs got so sore practicing takeoffs that he began getting Cs in climbing and Ds in running.

Jukie, da te pitam nešto?

Čitam danas nešto po novinama da se sprema i kod nas mogućnost home-schooling-a. Znam da si ti prof. biologije, ali pitam: da li bi bio u stanju da, uz neku pripremu, držiš nastavu za sve predmete grupi od dvoje-troje dece? Ono, skupi se dva-tri roditelja, možda i četiri-pet, pa nakarabudže neke parice da plate SVESTRANOG profesora koji bi s tom malom grupom dece radio kao u školi što se radi, svakodnevno, ali iz svih predmeta, a za te neke pare što bi roditelji skupili na gomilu da ti daju? Umesto da roditelji rade s decom, jel. A sve kod kuće, ništa škola, ništa inspekcije i gluposti, može multimedija, može koji god hoćeš metod podučavanja - samo da deca nauče, i da se iz njih izvuče maksimum?

Isto pitanje i za ostale nastavnike/profesore/učitelje (dakle, i od I do IV razreda)?

niccolo 22:22 17.11.2011

Re: Animal school

Ono, skupi se dva-tri roditelja, možda i četiri-pet, pa nakarabudže neke parice da plate SVESTRANOG profesora koji bi s tom malom grupom dece radio kao u školi što se radi, svakodnevno, ali iz svih predmeta, a za te neke pare što bi roditelji skupili na gomilu da ti daju?

Hm, meni se kao neprofesoru sviđa ideja...

setisesifre 23:52 17.11.2011

Re: Animal school

Krugolina Borup
je dece? Ono, skupi se dva-tri roditelja, možda i četiri-pet, pa nakarabudže neke parice da plate SVESTRANOG profesora koji bi s tom malom grupom dece radio kao u školi što se radi, svakodnevno, ali iz svih predmeta, a za te neke pare što bi roditelji s

...
Предлажем да ангажујете и једног лекара који би успешно лечио разне преломе, катаракту, уринарне инфекције, кашаљ, несаницу; а, да, и економисту за финанскијске проблеме који се тичу враћања кредита, дугова, издатака за Инфостан...још и да вас заступа на суду због неплаћене алиментације, имовинско-правних питања...још и да је добар у кревету!
Фрустрација је чудо, а Ви се окомисте баш на просвету.
То што Ви предлажете је хаузмајстор - зна све, а не зна ништа.

У причи написаној на енглеском језику, којом сте се, видим, одушевили, није остварена алегорија.

setisesifre 00:06 18.11.2011

Re: Animal school

Jukie
A ovaj deo podseća i na onu inspektorku koja traži od nastavnika da pišu pripreme rukom umesto na kompjuteru:

За припреми и ђене-ђене, али за планове!

Jukie 00:49 18.11.2011

Re: Animal school

Krugolina Borup

.Jukie, da te pitam nešto?Čitam danas nešto po novinama da se sprema i kod nas mogućnost home-schooling-a. Znam da si ti prof. biologije, ali pitam: da li bi bio u stanju da, uz neku pripremu, držiš nastavu za sve predmete grupi od dvoje-troje dece?

Ja ne znam sve predmete... (iako su svi koje sam pitao rekli da bi odmah potrčali da predaju sve predmete koji postoje, i onda se ispostavilo da su bili vukovci)

Mogu da predajem biologiju, čuvare prirode, geografiju, engleski, vladanje, verovatno matematiku i hemiju (tu bih morao da se podsetim) i verovatno srpski (ako bismo počeli od malih nogu pa da sledeće godine mogu da pokrpim rupe); za likovno nemam pojma šta uopšte spada u plan i program tako da ne znam da li umem (jesam imao uvek 5 ali to je zato što sam umeo da nacrtam ono što mi kažu, a ne zato što sam znao šta deca treba da umeju da urade na času likovnog), domaćinstvo, građansko i ruke u testu bih morao da proučim plan i program i neku? (ne znam koju?) literaturu da to ne bi bilo ono što deca i sama mogu da sakupe (ali tu ne bi bilo problema, u prvo vreme bismo malo improvizovali pa bismo posle popunjavali rupe).

Predmeti koje ne smem da pomislim da predajem su: muzičko, istorija, fizika, fizičko, tehničko, računari, bilo koji jezik sem srpskog i engleskog, narodna tradicija, veronauka.

Ideja ti je jako lepa. Ono što sam čitao na internetu je da postoje asocijacije roditelja tako da određene predmete deca slušaju sa grupom. Npr. tu spadaju laboratorijske i druge vežbe, časovi konverzacije stranih jezika, grupni sportovi (fudbal, košarka itd., ne zaboravi da postoji predmet Izabrani sport), sve ono što bi moglo da se podvede pod ekskurziju/izlet (posete muzejima, biblioteci, farmama, zoo vrtu, pećini, močvari), ako hoće da učestvuju u nečemu gde si predstavnik škole itd.

ulicno_pojacanje 01:09 18.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

@razmisljam

Ima popustanja svima. Pogotovo onima ciji se roditelji vise druze sa nastavnicima, dok se manjine dovijaju preko NVo i raznoraznih pritisaka i ucena politickim i drugim srestvima, pretnjama i drekom u hodnicima. Eto da zadovoljim politicku korektnost. Primera ima dovoljno za obe strane ali bode oci kada dovuku 5-6 rodjaka da mole da mu se poprave jedinice a skola ga nije vidla 4 meseca...budi covek, otrpi i dobro i lose sto ti se dogadja. To mi je ostalo dok sam bio skolarac, sada je...ISTO.

Moje misljenje o ciganima/romima nije opste. Po potrebi izvrcem cinjenice kao i ostali koji komentarisu da bih nesto poterao ili oterao od svoje vodenice

Neko rece dajte im odlicne ocene sada jer kasnije nece moci...zbog takvog popustanja i kriterijuma ocenjivanja, dolazi za naplatu.

Mozda zvuci cudno ali..Ta mala bez sveski i knjiga, ima socijalnu sluzbu. Takodje ima i sebicne ljude oko sebe koji je ne fermaju 2%. Ili ce sama da se izbori za sebe ili je nece biti. Ljudi su postali previse okrenuti sebi.

ulicno_pojacanje 01:21 18.11.2011

Re: Animal school

Koja je procedura oko tog kucnog obrazovanja? Da li inspekcija proverava plan i program predavanja.

Bilo bi zgodno:

1. Propisivanje standarda za svaki razred, sta mora da usvoji od znanja da bi preslo u naredni razred.
2. Da se usvoji to za svaki predmet
3. Obavezno toliko i toliko sati takvog i takvog socijalizovanja sa toliko i toliko dece
4. Nacin polaganja ispita. ocenjivanje, vreme za jedno drugo trece
5. Standardizovati znanje potrebno za svaku ocenu
6. Upitnici ovakvi onakvi.
7. Tu bi mentorstva bila dobra stvar ali naci dobrog mentora je jako skupo

8. Izbio bi se argument roditeljima da ih profesor mrzi

"vi ste ovakvi onakvi" "molim lepo dodjite na kraju godine i polozite test, nikakav problem"

9. Zanima me kako je resen odlazak na ekskurzije, ili je to i dalje kao generacija ili se i to bira. Ipak je i to deo odrastanja.

Da se formalizuje sve sto moze da bi deca dobila prosecno znanje. Ko hoce vise ima dodatnu nastavu i kraj. Kao na fakultetu

I dalje glasam za skolu sa svim manama i vrlinama, jer ipak moras da plivas u tome i da se dokazes u skoli. Skola je surova realnost na koju se navikavas od najranijeg perioda zivota. Ne volim stakleno zvono. Jos manje politicku korektnost i toplo pivo

Jukie 01:54 18.11.2011

Re: Animal school

ulicno_pojacanje
Koja je procedura oko tog kucnog obrazovanja? Da li inspekcija proverava plan i program predavanja.

Ćuti da ne čuje zlo!

Zidovi imaju uši
Mislim da u većini sistema kucnog obrazovanja nema provere plana i programa (u smislu priprema pisanih rukom), ali mnogi roditelji pribegavaju već pripremljenim paketima za programiranu nastavu* (npr. čovek ne zna istoriju toliko dobro da može sam da predaje)
*

sećam se toga sa pepsi predmeta na fakultetu

Bilo bi zgodno:1. Propisivanje standarda za svaki razred,

Ti standardi već postoje na sajtu ministarstva, i trebalo bi samo da se primene, kao kada dete ide u školu.

sta mora da usvoji od znanja da bi preslo u naredni razred.

Iju! Pa deca NE SMEJU da ponavljaju razrede! To je zabranjeno i u školi... dečja prava itajrad

2. Da se usvoji to za svaki predmet

E pa ne znam da li imaju za svaki predmet, ali za ove obavezne predmete ima. Ja imam negde to sve za biologiju.

3. Obavezno toliko i toliko sati takvog i takvog socijalizovanja sa toliko i toliko dece

Protiv. I ona deca u planinskom selu imaju 0-5 druge dece za socijalizaciju, pa se takvo pravilo ne sme naturati ni npr. hipotetičkoj homeschool asocijaciji iz moje i susedne zgrade.
A i priličan broj homeschoolera to rade da se deca ne bi socijalizovala sa huliganima iz kraja

4. Nacin polaganja ispita. ocenjivanje, vreme za jedno drugo trece

To će najlakše da se utvrdi, sve isto kao kad dete ide na razredni ispit zbog odsustva dužeg od 1/3 časova iz predmeta u školskoj godini.
Mnoga deca prave portfolio svojih radova koji periodično predaju (zavisno od predmeta).

5. Standardizovati znanje potrebno za svaku ocenu

To postoji, standardi kao kada ide u školu

6. Upitnici ovakvi onakvi.

objasni

7. Tu bi mentorstva bila dobra stvar ali naci dobrog mentora je jako skupo

Verovatno bi bilo jeftinije ako bi svaki mentor imao više šegrta.
(

ovde mi stalno pada na pamet mali Mika Alas kako riba palubu od ribljih creva i ljušti krljušt

)

8. Izbio bi se argument roditeljima da ih profesor mrzi "vi ste ovakvi onakvi" "molim lepo dodjite na kraju godine i polozite test, nikakav problem"

To da.

9. Zanima me kako je resen odlazak na ekskurzije, ili je to i dalje kao generacija ili se i to bira. Ipak je i to deo odrastanja.

Pa u inostranstvu je uglavnom zabranjeno i nezakonito voditi velike grupe maloletnika da idu okolo po nepoznatim mestima i da se opijaju do trovanja alkoholom, tako da oni nemaju taj problem...

Ekskurzija za homeschoolovanu decu se svodi na to da mama, tata (tetka itd.) i deca prouče mesto gde hoće da idu i šta tamo ima da se vidi, pozovu da vide da li taj dan to mesto radi, sednu u kola i odu u Zasavicu ili Palić ili Muzej hleba ili Prirodnjački muzej ili gde već.

Starija deca su naravno aktivna u vannastavnim aktivnostima u lokalnoj zajednici, pa ako si npr. član amaterske pozorišne trupe ideš sa njima u Novi Sad na festival itd.

(to sad ja simultano u glavi prevodim i prilagođavam na naše lokalitete

)

Jukie 02:06 18.11.2011

Re: Homeschooling

E da, jedna od lepota homeschoolinga je što se dnevne obaveze i gradivo odrade za MNOGO kraće vreme (jer se ne gubi vreme na gledanje u plafon dok ostalih 30 dece odgovaraju a ti kao moraš da paziš šta su rekli da možeš da nastaviš jer ako ne umeš, pašće nebo, i ne gubi se vreme na postrojavanje dece u red da idu iz jedne učionice u drugu, i ne gubi se vreme na razdvajanje dece koja su se pobila), pa ostaje dosta vremena za vannastavne i slobodne aktivnosti (kao što je mlekac vodila decu na skejtovanje, ili kao što Fineas i Ferb grade robote, ili možeš da čitaš ili slikaš ili crtaš stripove itd.) i jedan dan možeš da uhvatiš da radiš matematiku tri sata ako ti krene, a drugi dan kad ti se radi nešto drugo ne moraš to da prekidaš jer je vreme za matematiku. Imaš parče raspusta svaki dan.

ulicno_pojacanje 08:08 18.11.2011

Re: Animal school

I KUD je vannastavna aktivnost i tu ima opijanaj po razlicitim gradovima

doduse nije bilo vesti da je neko na takvoj ekskurziji dobio batine ili zavrsio na ispiranju

Preferiram druzenje sa vrsnjacima, nego sa matorcima

slobodna volja je cudna stvar...

Upitnici, kojim bi se ocenjivao rad mentora, zanimljivost tema...

abrasax 08:23 18.11.2011

Re: Animal school

1. Propisivanje standarda za svaki razred, sta mora da usvoji od znanja da bi preslo u naredni razred.
2. Da se usvoji to za svaki predmet
3. Obavezno toliko i toliko sati takvog i takvog socijalizovanja sa toliko i toliko dece
4. Nacin polaganja ispita. ocenjivanje, vreme za jedno drugo trece
5. Standardizovati znanje potrebno za svaku ocenu
6. Upitnici ovakvi onakvi.
7. Tu bi mentorstva bila dobra stvar ali naci dobrog mentora je jako skupo
8. Izbio bi se argument roditeljima da ih profesor mrzi "vi ste ovakvi onakvi" "molim lepo dodjite na kraju godine i polozite test, nikakav problem"

Dapače, mislim da bi bilo neophodno to o čemu pričaš. Pogotovo ako se pomisli da je broj neupisane dece u porastu (!), a to jedan od nacionalnih prioriteta itd.itd.

I dalje glasam za skolu sa svim manama i vrlinama, jer ipak moras da plivas u tome i da se dokazes u skoli.

E, ja htela da kažem, ali čekala nekog drugog pa da pitam: a pčele?

arwenna 08:24 18.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

Извини, али да би професори оценили знање, прво би, логично, требали да га пренесу деци. А то захтева и труд и умеће и посвећеност. Што,на жалост, многи од њих данас не поседују. А веруј ми, говорим из искуства, јер сам расла уз учитеље и професоре у породици и знам како се озбиљно и предано ради са децом.]

Pa sad...i ja sam iz profesorske porodice, ne vidim da je to neki jak argument u diskusiji. Ali nešto drugo jeste. Mogu da uporedim moje školovanje, trenutno školovanje moje dece i moj posao.

Recimo, kad sam ja pohađala školu, dođu prof. i kažu:

-Nabavite zbirku Mitrinovića, Apsena, Uščumlića...

(nema ono ...imate u toj&toj knjižari) već se sami snalazimo. Tih zbirki je i bilo, ali za C i D zbirku iz fizike smo mi đaci pisali izdavaču da nam pošalju na kućnu adresu. Iz zbirki smo vežbali zadatke, pa šta nam se zalomi na testu. O nekoj učeničkoj slobodi da ne pišem, verujem da smo sličnih godina (većina blogera) pa zamo koliko nismo smeli i koliko se znao red.

U današnje vreme, prof. postavi dvadesetak zadataka na sajt, od kojih će 4 biti na testu a većina učenika&roditelja se žale kako je to mnogo, teško, i šta će im to, itd...

Ako neki prosvetni radnik piše SMS-ove za vreme časa ili neće da objasni dodatno, to je za svaku osudu. Ali, kao roditelj i prosvetni radnik odlično znam da deca vole da "iskrive" istinu u svoju korist. Pošteno govoreći i mi odrasli to volimo, a bavili smo se tim sportom i kao deca. Tako...učenik odgovara početkom oktobra, javno dobije ocenu 1, moli da se ne upiše (već je naređao nekoliko jedinica), javiće se idućeg časa. Prof. mu izađe u susret, on se ne pojavi do novembra. Dođe tromesečje, zakon obavezuje da svi moraju imati bar jednu ocenu, prof. upiše ocenu, dođe roditelj deteta i napravi lom u školi, jer zna čovek zakon, zabranjeno je upisati ocenu kad učenik nije tu. Dakle, taj isti roditelj da je bloger sad bi ovde razglabali o tome zašto je prof. prekršio zakon i upisao ocenu bez prisustva učenika, ili bi razglabali zašto prof. nije hteo da izađe u susret uplakanom detetu sa već nekoliko upisanih jednicia ili bi razglabali zašto je prof. prekršio zakon i ostavio učenika bez ocene na tromesečju. Sličnih primera ima mnogo, pa se ja ne bih usudila da polarišem na veliku većnu loših prosvetnih radnika i nedužnu decu koju ti prosvetni radnici muče.

Ali uvek ima prostora za razgovor kako unaprediti kvalitet obrazovanja.

Nego nešto drugo me zanima. Kažeš:

У одељењу мог Малог Детета била Ромкињица, тихо, паметно, добро дете. Седела је сама у последњој клупи.

Nije mi jasno zašto tvoje dete nije selo sa tom malom? Lako je u virtuelnom svetu sebe prikazati na određeni način, šta ćemo sa praksom?

Krugolina Borup 11:20 18.11.2011

Re: Animal school

Ideja ti je jako lepa. Ono što sam čitao na internetu je da postoje asocijacije roditelja tako da određene predmete deca slušaju sa grupom. Npr. tu spadaju laboratorijske i druge vežbe, časovi konverzacije stranih jezika, grupni sportovi (fudbal, košarka itd., ne zaboravi da postoji predmet Izabrani sport), sve ono što bi moglo da se podvede pod ekskurziju/izlet (posete muzejima, biblioteci, farmama, zoo vrtu, pećini, močvari), ako hoće da učestvuju u nečemu gde si predstavnik škole itd.

Drago mi je da ti se ideja sviđa. Mislim, nemam još uvek dovoljno info o toj opciji učenja kod kuće, treba vremena da se čovek o svemu tome dobro raspita i odluči, ali kako stvari kod nas stoje, to svejedno nema šanse da proradi narednih dve tri godine minimum - taman dok mi dete doraste do starijih razreda. A taman i dovoljno vremena da roditelji porazmisle, a nastavnici/profesori savladaju i one predmete koje ne znaju da predaju.

razmisljam 16:25 18.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

arwenna

Pa sad...i ja sam iz profesorske porodice, pa ne vidim da je to neki jak argument u diskusiji. Ali nešto drugo jeste. Mogu da uporedim moje školovanje, trenutno školovanje moje dece i moj posao.

Рецимо, мени јесте аргумент, јер сам имала прилике да видим како наставнички посао треба да се ради пуним срцем и свом расположивом енергијом и да то поредим са овим што сада имам прилику да посматрам као родитељ ђака.
Да се разумемо, нити тврдим да су у време мог школовања сви наставници били добри и сјајни и вични раду са децом и посвећени, нити бих се усудила да кажем да су сада сви лоши. Али, опет, имам утисак да се у неком међувремену догодила некаква негативна селекција у избору наставног кадра и да тренутно са децом ради много више незаинтересованих, неодговорних, немотивисаних људи којима није стало нити да децу нечему науче, нити да раде свој посао како треба.
Што, са друге стране, не негира чињеницу да у просвети још увек опстаје и много сјајних предавача.

U današnje vreme, prof. postavi dvadesetak zadataka na sajt, od kojih će 4 biti na testu a većina učenika&roditelja se žale kako je to mnogo, teško, i šta će im to, itd...

Е, видиш, ако се ја питам, то не би могло тако. Зашто? Зато што покушавам да пренесем деци да у животу није све сервирано на тањиру, да за све што желиш треба мало и да се потрудиш, да не можеш очекивати да ти све буде сажвакано и урађено без сопственог доприноса.
И онда ме такав начин рада наставника директно минира.
Зато што деца нису глупа и зато што ће, наравно, ако икако могу, изабрати линију мањег отпора. Што би се мучило, ако већ наставник даје лакше решење? И када сви остали клинци и родитељи мисле да је то баш прави начин ( а и он претежак за већину које би 'леба без мотике ).

Ako neki prosvetni radnik piše SMS-ove za vreme časa ili neće da objasni dodatno, to je za svaku osudu. Ali, kao roditelj i prosvetni radnik odlično znam da deca vole da "iskrive" istinu u svoju korist. Pošteno govoreći i mi odrasli to voimo, a bavili smo se tim sportom i kao deca.

Ово нисам написала напамет. Наравно да сам проверила на више страна. Наравно да сам разговарала и са разредном која ми је потврдила да је и она то чула из више извора.
Осим тога, никада нисам на родитељском сазнала о својој деци ништа што већ пре нисам чула из њихових уста, ма колико ствари ( оцене ) некад биле лоше.
Једноставно, научена су да свакодневно испричају све што им се догађало у школи, и лепо и ружно, и пријатно и непријатно, тако да не видим разлог да им не верујем.

Sličnih primera ima mnogo, pa se ja ne bih usudila da polarišem na veliku većnu loših prosvetnih radnika i nedužnu decu koju ti prosvetni radnici muče. Ali uvek ima prostora za razgovor kako unaprediti kvalitet obrazovanja.

Не поларизујем ни ја, нити бих се усудила на то. Али, надам се да није тако страшно изнети неки пример. ( Наравно, имам их и изузетно позитивних, али то није била тема мог коментара. )
Нити су сви просветни радници лоши, нити су сва деца недужна, али, како год окренеш, стање у просвети је катастрофално.
Признајем, уз сав силан труд још нисам успела да докучим зашто је то тако и како ствари променити на боље, али бих јако волела да се што пре нађе неко решење, јер овако како је, није како треба да буде.

Nije mi jasno zašto tvoje dete nije selo sa tom malom? Lako je u virtuelnom svetu sebe prikazati na određeni način, šta ćemo sa praksom?

Видиш, намерно сам прескочила праксу, иако сам знала да ће ме сачекати овакво питање.
Хоћеш праксу?
Моје дете је седело са њом док наставници нису направили размештај по свом ћеифу и инсистирали на томе да се деца придржавају таквог распореда.
И помагало јој се са градивом након часова, али је то трајало кратко, јер девојчица није хтела да долази код нас кући, а у школи се нико није потрудио да им обезбеди некакав простор иако раде само у једној смени.
И позивало ју је на рођендане.
И усуђивало се ( Врло намерно сам изабрала овај израз, јер није било лако ићи уз нос средини која нешто не жели да прихвати и види као нормално. ) да се дружи са њом за време одмора иако је било изложено вербалном насиљу већине другова из одељења.
И заједно смо паковали свашта нешто у новогодишње пакетиће, да се и она обрадује.
И, када ништа друго није помогло, сами смо јој уплаћивали за уџбенике, иако сам чула да у школи постоји фонд за такве случајеве, али нисам постигла да се исти активира.
И плаћали смо јој карте за позоришне представе.
И...
Је ли довољно реалног? ( Виртуелно сам још боља.

)

razmisljam 16:40 18.11.2011

Re: То сам само ја (110 година просветарства)

ulicno_pojacanje

Neko rece dajte im odlicne ocene sada jer kasnije nece moci...zbog takvog popustanja i kriterijuma ocenjivanja, dolazi za naplatu.

Са овим се у потпуности слажем. Једини начин је оцењивати по заслугама, па ко какво знање покаже, тако му је. Критеријуми су, бојим се, у неком тренутку отишли апсурдно ниско и крајње је време да поново почне да се вреднује стечено знање и способност да се оно примени и повеже, а не способност просте репродукције набифланог.

Mozda zvuci cudno ali..Ta mala bez sveski i knjiga, ima socijalnu sluzbu. Takodje ima i sebicne ljude oko sebe koji je ne fermaju 2%. Ili ce sama da se izbori za sebe ili je nece biti. Ljudi su postali previse okrenuti sebi.

Све је то лепо што си рекао, али, некако не умем да доживим школу као гладијаторску арену у којој ће се мирно гледати како слаби и немоћни бивају растргнути.
ОК социјална служба. А шта када она закаже?
И зар не би макар у школама требали да буду људи који нису себични, којима би у опису посла требала да стоји емпатија, који би морали да имају недвосмислену потребу да помогну клинцима на све могуће начине којих могу да се сете и које могу да изведу?

tasadebeli 00:05 18.11.2011

А шта ја да радим?

Једно питање за све на овом блогу!

Шта каже правилник, како ја да оценим ученика у шестом разреду када ми препричава Марко Краљевић и Муса Кесеџија овако:"Онда дође Марко код Мусе и каже му - ш`а је,бре, Муса, ти си као неки мангуп овде, а..."

Или када у осмом разреду пустим са диска одломак из Горског вијенца("Ја сам проша` сито и решето,..."

, а осмаци заграјају: "Е, види ово, тебра! Ово је написао онај дилер Радуле из Мртав ладан!"

Или када задам задатак ученицима да увече обавезно на телевизији погледају филм зато што ћемо сутра радити на часу песму која је у уској вези са темом филма, а деца ми сутра кажу: "Гледао сам првих десет минута, а онда сам се сморио, па сам променио канал и гледао Мењам жену."

Или када дође у школу мајка љута што је добила јединицу на саставу који је писала свом сину (Урадила је то пре тога то још једном, па сам и дете и њу само опоменуо, али не хаје много врла родитељка што ја покушавам да њено чедо научим да склопи смислену реченицу.) и љутито ми каже: "Само да знате, ја ћу и даље мом сину да пишем саставе!" Какву оцену правилник предлаже за такав рад у школи?

Или када у школу дође отац и пред дететом ми каже овако: "Ма, разредни, задовољни смо ми двојкама! То су ионако све глупости, школа и све то... Шта ви и ја имамо од школе? Ништа! Него, да он гура овај фудбал, па кад напуни осамнаест, да га тапнемо у иностранство да се цела фамилија спасе мало од ове беде..."

Поновићу оно што сам већ једном написао на неком Круголинином блогу. Не може школа бити боља од друштва које је обликује. Школа је део тог друштва. А друштво смо сви ми. Чак и родитељи са свим својим фрустрацијама које носе из доба сопственог школовања, па их преносе на своју децу.

Можда би и деца мало више ценила ту могућност образовања када бисмо је и сви ми мало више поштовали и ценили. Како се сада ствари одвијају, узевши у обзир овај правилник и гомилу других прописа, правилника и осталих папира који немају ама баш никакве везе са оним што се одвија у учионицама, имам утисак да се врло смишљено, са највиших инстанци, школа омаловажава, отежава јој се намерно рад, гуши свака креативност, а подстиче бирократизам, глупост и потпуна дехуманизација, тј. укидање било каквог личног односа ученик-професор. А крајњи производ таквог односа према школи и јесте свети циљ либералног капитализма - сива заглупљена маса јефтине радне снаге, а право образовање је резервисано само за елиту. Као у Платоновој Држави...

П.С. - А мени је Жика Пушка у Тринаестој београдској гимназији предавао логику што се вероватно види и по овом мом писанију!

setisesifre 00:12 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

Аферим.

Krugolina Borup 00:15 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

Како се сада ствари одвијају, узевши у обзир овај правилник и гомилу других прописа, правилника и осталих папира који немају ама баш никакве везе са оним што се одвија у учионицама, имам утисак да се врло смишљено, са највиших инстанци, школа омаловажава, отежава јој се намерно рад, гуши свака креативност, а подстиче бирократизам, глупост и потпуна дехуманизација, тј. укидање било каквог личног односа ученик-професор. А крајњи производ таквог односа према школи и јесте свети циљ либералног капитализма - сива заглупљена маса јефтине радне снаге, а право образовање је резервисано само за елиту. Као у Платоновој Држави...

U potpunosti se slažem s ovim. Naročito s onim delom koji sam boldovala.

Zato sam i očajna, zato i pokušavam da otkrijem neku alternativu za dete, da mi ga u toj školi ne zaglupe. A nemam para za privatnu školu. A nisam sposobna sama da ga učim, ne bih se usudila.

Krugolina Borup 00:18 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

Једно питање за све на овом блогу!

Pa, profesore, nije vam to jedno pitanje, ima tu više pitanja...

tasadebeli 00:43 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

Krugolina Borup
Zato sam i očajna, zato i pokušavam da otkrijem neku alternativu za dete, da mi ga u toj školi ne zaglupe. A nemam para za privatnu školu. A nisam sposobna sama da ga učim, ne bih se usudila.

Не знам, Круголина! Знам само да је мера очаја у који и сам падам по питању школе (као и многе моје колегинице и колеге професори) иста као и твоја, па пишем ово не би ли то макар и на овај начин изашло из зборнице у којој свакодневно причамо о томе.

Знам само једно! У оваквој ситуацији по школама, која се званично у медијима зове реформа образовања, ја ћу дати све од себе да останем човек и да не дозволим да ме неки тамо "стручњаци" за образовање претворе у љуштуру у којој је некад давно обитавало људско биће. А ако при томе оставим некакав траг макар и у једном малом људском бићу које зовемо дете, бићу задовољан јер ми живот није прошао улудо. Некада давно прочитао сам негде речи Јована Златоустог да нема боље педагогије од волети и бити вољен. И ево, држим се још увек тога...

abrasax 09:03 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

Zato sam i očajna, zato i pokušavam da otkrijem neku alternativu za dete, da mi ga u toj školi ne zaglupe. A nemam para za privatnu školu. A nisam sposobna sama da ga učim, ne bih se usudila.

Očaj deluje kao realni weltshmrtz, pa mu za bilo kakav optimizam baš dođe nedoba. A opet - živ čovek, nekud teži, nečemu se nada... Nešto kao: problema ima više nego dana u sto godina - pa? Hoćemo se predati, ne rešavati? I tome slično. A ko zna, možda je baš to neprihvatanje izraz duboko lične frustracije?
Činjenica je da pojeftinjuje ovih dana, a takav je energetski luksuz da nijednoj kući i nije baš potreban.

sneza.lazarevic 10:24 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

Једно питање за све на овом блогу!

Шта каже правилник, како ја да оценим ученика у шестом разреду када ми препричава Марко Краљевић и Муса Кесеџија овако:"Онда дође Марко код Мусе и каже му - ш`а је,бре, Муса, ти си као неки мангуп овде, а..."

Pominjala sam negde gore nastavnika srpskog moje ćerke. I u njenom razredu se jednom ovo dogodilo, i čovek je kazao detetu da na času srpskog moraju da koriste književni jezik. I zamolio ga da to što je kazao "prevede" na književni jezik.

Или када у осмом разреду пустим са диска одломак из Горског вијенца("Ја сам проша` сито и решето,...", а осмаци заграјају: "Е, види ово, тебра! Ово је написао онај дилер Радуле из Мртав ладан!"

Ja bih im na primer kazala - Ne, to je napisao Petar Petrović Njegoš.

Или када задам задатак ученицима да увече обавезно на телевизији погледају филм зато што ћемо сутра радити на часу песму која је у уској вези са темом филма, а деца ми сутра кажу: "Гледао сам првих десет минута, а онда сам се сморио, па сам променио канал и гледао Мењам жену."

Ovo stvarno ne znam. Ja lično mojoj deci kažem da se u životu ne mogu raditi samo stvari koje su zanimljive i koje ne "smaraju", da i meni na poslu nije uvek zanimljivo, pa ih ipak radim jer su deo mog posla.

Или када дође у школу мајка љута што је добила јединицу на саставу који је писала свом сину (Урадила је то пре тога то још једном, па сам и дете и њу само опоменуо, али не хаје много врла родитељка што ја покушавам да њено чедо научим да склопи смислену реченицу.) и љутито ми каже: "Само да знате, ја ћу и даље мом сину да пишем саставе!" Какву оцену правилник предлаже за такав рад у школи?

E sad je pitanje da li ona piše sastave detetu zato što je lenjo, ili zato što ne može samo. Moj sin ima autizam i teško mu je da sam napiše sastav. Zato mu ja pomažem tako što prvo zajedno osmislimo o čemu će pisati, a onda mu ja napišem teze koje on razrađuje.

Или када у школу дође отац и пред дететом ми каже овако: "Ма, разредни, задовољни смо ми двојкама! То су ионако све глупости, школа и све то... Шта ви и ја имамо од школе? Ништа! Него, да он гура овај фудбал, па кад напуни осамнаест, да га тапнемо у иностранство да се цела фамилија спасе мало од ове беде..."

Ovo mislim nema veze sa ocenjivanjem?

Не може школа бити боља од друштва које је обликује. Школа је део тог друштва. А друштво смо сви ми. Чак и родитељи са свим својим фрустрацијама које носе из доба сопственог школовања, па их преносе на своју децу.

E sa ovim se slažem. Prosvetarski posao nije lak. Dece ima različite, roditelja ima svakakvih. Ali, to je deo posla nastavnika.
Ipak nisam razumela kakve veze sa ovim što ste napisali ima novi pravilnik o ocenjivanju, je li stari bio bolji? Ili, šta vi mislite kako bi to trebalo da bude regulisano?

Krugolina Borup 11:09 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

Не знам, Круголина! Знам само да је мера очаја у који и сам падам по питању школе (као и многе моје колегинице и колеге професори) иста као и твоја, па пишем ово не би ли то макар и на овај начин изашло из зборнице у којој свакодневно причамо о томе.

Kao i vi, mišljenja sam da frustracije nastavnika, roditelja i učenika imaju isti koren, isti uzrok, i samim tim moraju imati i isto, jedno rešenje. Ništa mi postići ne možemo optužujući jedni druge, niti išta rešiti. Iako ima problematičnih nastavnika, nisu problem nastavnici. Iako ima problematičnih roditelja, nisu problem roditelji. Iako ima problematične dece, nisu problem deca.

Знам само једно! У оваквој ситуацији по школама, која се званично у медијима зове реформа образовања, ја ћу дати све од себе да останем човек и да не дозволим да ме неки тамо "стручњаци" за образовање претворе у љуштуру у којој је некад давно обитавало људско биће.

E, to! To mislim da je nešto što se desilo velikom broju prosvetnih radnika, to mislim da je ono što mi roditelji osećamo kao energiju koju emituju, pa nas to frustrira. To neko nemotivisano, rezignirano bivstvovanje na radnom mestu. A mi bi da nam deca imaju motivisane i posvećene nastavnike.

Ne znam ni ja, profesore. Nije uopše naivna situacija. I ne vidim neko magično rešenje. A vreme teče. I svi smo frustrirani.

Dobro je da razgovaramo. Ne moramo ni da se slažemo, možemo i da se svađamo (i svađa je komunikaicja), ali važno je da razgovaramo. Možda ipak uspemo da makar malo čujemo jedni druge, i možda nam to pomogne da makar malo bolje razumemo jedni druge.

Jukie 12:27 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

sneza.lazarevic
Једно питање за све на овом блогу!Шта каже правилник, како ја да оценим ученика у шестом разреду када ми препричава Марко Краљевић и Муса Кесеџија овако:"Онда дође Марко код Мусе и каже му - ш`а је,бре, Муса, ти си као неки мангуп овде, а..."

Pominjala sam negde gore nastavnika srpskog moje ćerke. I u njenom razredu se jednom ovo dogodilo, i čovek je kazao detetu da na času srpskog moraju da koriste književni jezik. I zamolio ga da to što je kazao "prevede" na književni jezik.

Ovo je dosta zanimljivo pitanje i situacija. Npr. sigurno je da Marko jeste Musi rekao nešto tog tipa (tadašnjim slengom, ne današnjim) a moguće i sa psovanjem majke i cele rodbine, a nije mu rekao "Dragi Mustafa, nalazim da tvoje ponašanje na javnom mestu ne odgovara društveno prihvaćenim principima opšte kulture više klase srednjevekovne Srbije" (kojoj Musa btw i ne pripada jer ga je rodila ljuta Arnautka kod ovaca na ploči studenoj).

A i svi smo gledali nebrojene filmove u kojima nastavnik književnosti preobraćuje đake mangupe tako što im daje da naprave pozorišnu predstavu u kojoj oni prebacuju srednjevekovne likove u obrazac sveta u kome oni žive (sećam se npr. filma o Blagodarnom Samarićaninu, zatim jedno milion priča o Romeu i Juliji itd.).

cult 14:47 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

"Dragi Mustafa, nalazim da tvoje ponašanje na javnom mestu ne odgovara društveno prihvaćenim principima opšte kulture više klase srednjevekovne Srbije" (kojoj Musa btw i ne pripada jer ga je rodila ljuta Arnautka kod ovaca na ploči studenoj).

(š'a ti meni š'a 'e!?)

tasadebeli 15:05 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

sneza.lazarevic
Једно питање за све на овом блогу!Шта каже правилник, како ја да оценим ученика у шестом разреду када ми препричава Марко Краљевић и Муса Кесеџија овако:"Онда дође Марко код Мусе и каже му - ш`а је,бре, Муса, ти си као неки мангуп овде, а..."Pominjala sam negde gore nastavnika srpskog moje ćerke. I u njenom razredu se jednom ovo dogodilo, i čovek je kazao detetu da na času srpskog moraju da koriste književni jezik. I zamolio ga da to što je kazao "prevede" na književni jezik.
Или када у осмом разреду пустим са диска одломак из Горског вијенца("Ја сам проша` сито и решето,...", а осмаци заграјају: "Е, види ово, тебра! Ово је написао онај дилер Радуле из Мртав ладан!"Ja bih im na primer kazala - Ne, to je napisao Petar Petrović Njegoš.
Или када задам задатак ученицима да увече обавезно на телевизији погледају филм зато што ћемо сутра радити на часу песму која је у уској вези са темом филма, а деца ми сутра кажу: "Гледао сам првих десет минута, а онда сам се сморио, па сам променио канал и гледао Мењам жену."Ovo stvarno ne znam. Ja lično mojoj deci kažem da se u životu ne mogu raditi samo stvari koje su zanimljive i koje ne "smaraju", da i meni na poslu nije uvek zanimljivo, pa ih ipak radim jer su deo mog posla.
Или када дође у школу мајка љута што је добила јединицу на саставу који је писала свом сину (Урадила је то пре тога то још једном, па сам и дете и њу само опоменуо, али не хаје много врла родитељка што ја покушавам да њено чедо научим да склопи смислену реченицу.) и љутито ми каже: "Само да знате, ја ћу и даље мом сину да пишем саставе!" Какву оцену правилник предлаже за такав рад у школи?E sad je pitanje da li ona piše sastave detetu zato što je lenjo, ili zato što ne može samo. Moj sin ima autizam i teško mu je da sam napiše sastav. Zato mu ja pomažem tako što prvo zajedno osmislimo o čemu će pisati, a onda mu ja napišem teze koje on razrađuje.
Или када у школу дође отац и пред дететом ми каже овако: "Ма, разредни, задовољни смо ми двојкама! То су ионако све глупости, школа и све то... Шта ви и ја имамо од школе? Ништа! Него, да он гура овај фудбал, па кад напуни осамнаест, да га тапнемо у иностранство да се цела фамилија спасе мало од ове беде..."Ovo mislim nema veze sa ocenjivanjem?
Не може школа бити боља од друштва које је обликује. Школа је део тог друштва. А друштво смо сви ми. Чак и родитељи са свим својим фрустрацијама које носе из доба сопственог школовања, па их преносе на своју децу.E sa ovim se slažem. Prosvetarski posao nije lak. Dece ima različite, roditelja ima svakakvih. Ali, to je deo posla nastavnika. Ipak nisam razumela kakve veze sa ovim što ste napisali ima novi pravilnik o ocenjivanju, je li stari bio bolji? Ili, šta vi mislite kako bi to trebalo da bude regulisano?

Све ове ситуације које сам навео само су илустрација средине у којој функционишу школе у Србији. Питање које сам поставио је реторичко питање и послужило ми је само као увод у оно што сам на крају текста и закључио о школи - школа је онаква какво је и друштво које јој даје облик.

Има то, Снежо, много везе и са правилником за оцењивање, а ево како. У мојој школи су неки наставници већ предожили да направимо униформне обрасце за педагошке свеске наставника које ћемо ми попуњавати неким унапред припремљеним формулацијама о личним постигнућима ученика и његовом напредовању или заостајању у образовању. Мислим да ће то онда личити на оне описне оцене које добијају првачићи, а од којих немају користи ни деца, ни родитељи, ни наставници. А то ће бити само још један додатак бирократизацији посла наставника. Дакле, на бављење папирима ћемо трошити још више времена него до сада, а децом ћемо се све мање и мање бавити. Многе моје колегинице и колеге ће онда, затрпани папирима, седети у зборници и писати, а да ту децу у ствари уопште и не упознају. То није школа у којој ја желим да радим. Треба пустити наставника да сам обликује своју педагошку свеску, без наметања готових решења било од управе школе или од Министарства. А унапред припремљене формулације о личним постигнућима ученика су решења која предлажу они који не желе уопште да се унесу нимало у овај посао. И не вреди што ја упорно по школи вичем: "Аман, људи, па свако дете је мало људско биће! Нису то, бре, шрафови у фабрици!" Они којима је мозак већ претворен у сурутку од гледања турских серија и политичких дебата у студију неће да слушају. Њихов начин је мањи ментални напор и то односи превагу.

Ја ћу, пак, у својој педагошкој свесци писати исто оно што бих рекао било ком родитељу усмено када дође да се распита за своје дете. А онда ће доћи инспекција у школу и то ми замерити (за шта ме је баш брига, право да ти кажем), даће ми мању оцену за мој рад (за шта ме је, такође, баш брига) и сматраће ме подривачем система за заглупљивање који су тако лепо осмислили. Многе моје колегинице и колеге неће бити баш брига за оцену и мишљење инспекције.

Да ли си видела да су "генији за вожњу" из Министарства и разних завода за образовање прво осмислили програм по којем ђаци уче градиво, а тек накнадно, када су их притисли финансијери из иностранства, израдили стандарде постигнућа за ученике. Паметан човек, ваљда прво одреди циљ, па се онда определи за средства којима ће тај циљ постићи. Када сам то поменуо на једном од скупова (семинара) на које нас шаљу, госпођа из Министарства се страшно наљутила и очајнички бранила свој допринос српској просвети. На крају сам јој, када сам схватио да она тако жестоко брани "рад" генија из Министарства вероватно зато што је ту капнула понека парица из међународних фондова и невладиних организација, рекао отприлике следеће:"Дакле, госпођо, ви прво кренете да штрикате, па кад стигнете до краја, онда кажете, е ово ће бити џемпер. Уместо да прво кажете сада ћу да иштрикам џемпер, па отпочнете посао."

И ово ти је илустрација како то друштво обликује школу.

П.С. - Морам да ти кажем да на одличан начин учиш свог сина да пише. Ја сам сву децу у својој фамилији тако научио да пишу писане саставе и тај савет бих дао и сваком родитељу који би ме питао, без обзира што твој син има аутизам (ту зависи и о којем се синдрому аутизма ради, али нисам дефектолог, па се не бих упуштао у то, а да се претходно не обавестим макар о основним стварима када је у питању аутизам).

Све најбоље и поздрав!

sneza.lazarevic 18:28 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

tasadebeli

Све најбоље и поздрав!

Takođe

Želela bih da oba moja deteta imaju baš takve nastavnike kao što si ti, zaista.

П.С. - Морам да ти кажем да на одличан начин учиш свог сина да пише. Ја сам сву децу у својој фамилији тако научио да пишу писане саставе и тај савет бих дао и сваком родитељу који би ме питао, без обзира што твој син има аутизам (ту зависи и о којем се синдрому аутизма ради, али нисам дефектолог, па се не бих упуштао у то, а да се претходно не обавестим макар о основним стварима када је у питању аутизам).

Možda je malo van teme, ali moram i ovo da prokomentarišem. Deca sa autizmom su ista kao i sva druga deca, na isti način uče. Mislim, isti su principi učenja. Zato ne moraš biti defektolog da bi to radio. Ali je važno zaista dobro upoznati to dete i koristiti njegovo interesovanje da bi učilo neke druge stvari koje su njemu nezanimljive.
Dok su druga deca učila sabiranje tako što su sabirali jabuke ili kugle sladoleda, mi smo njega učili da sabira pevače (na pr. na sceni su dva pevača, pa su došle još tri pevačice... itd.), množenje je učio tako što je neki pevač izdao dva CD-a sa po osam pesama... I na taj način rado je i lako učio.

tasadebeli 21:32 18.11.2011

Re: А шта ја да радим?

sneza.lazarevic
Možda je malo van teme, ali moram i ovo da prokomentarišem. Deca sa autizmom su ista kao i sva druga deca, na isti način uče. Mislim, isti su principi učenja. Zato ne moraš biti defektolog da bi to radio. Ali je važno zaista dobro upoznati to dete i koristiti njegovo interesovanje da bi učilo neke druge stvari koje su njemu nezanimljive.Dok su druga deca učila sabiranje tako što su sabirali jabuke ili kugle sladoleda, mi smo njega učili da sabira pevače (na pr. na sceni su dva pevača, pa su došle još tri pevačice... itd.), množenje je učio tako što je neki pevač izdao dva CD-a sa po osam pesama... I na taj način rado je i lako učio.

Ако је ван теме, вреди! Нека нам опросте остали, али нама је то битно. Имамо у школи једно дете са Аспергеровим синдромом, сада је други разред. Вероватно ћемо сви у старијим разредима научити нешто више када дете дође до петог разреда. За сада нам само учитељица прича о томе кад стигне и може. (Као, уосталом, и учитељица четвртог разреда која нам прича о детету у њеном одељењу са Дауновим синдромом или још једна учитељица другог разреда која нам прича о детету из свог одељења са специфичним емотивним поремећајем и још њих неколико у млађим разредима... У раду са том децом учествује читава смена млађих разреда, од директора до теткица, па сви помало учимо о свему томе горе наведеном.)

А што се тиче детета са Аспергеровим синдромом, виђамо се у међусмени пошто делимо исту учионицу. Сваки пут када сам га видео, ја сам му се обратио. И за разлику од септембра прошле године када није хтео ни да подигне главу и да ме погледа, ове године у јуну смо имали контакт очима. А у септембру ове године, на почетку другог разреда, на моје питање како је, одговорио ми је са: "Добро!" Био сам одушевљен и причао сам свима месец дана о том нашем кратком контакту јер схватам колики је напредак учињен са тим дететом. И зато морам да кажем да те учитељице, а и остали са њима, раде заиста велику ствар, показују колико су добри људи и улажу огромне напоре што мало ко помиње када прича о школи. За сада о томе само причамо на одељењским и наставничким већима и састављамо неку врсту збирке примера добре праксе која стоји у школској библиотеци и стално је отворена за нове примере.

Takođe Želela bih da oba moja deteta imaju baš takve nastavnike kao što si ti, zaista.

Хвала ти! Ипак морам да ти кажем да сам, радећи са децом толике године, схватио да је добро да деца имају што више различитих наставника. Па чак и оних које помињемо као лоше наставнике. Има то своју педагошку улогу, то децу припрема за живот који их чека после школе.

Поздрав

sneza.lazarevic 11:37 19.11.2011

Re: А шта ја да радим?

tasadebeli

У раду са том децом учествује читава смена млађих разреда, од директора до теткица, па сви помало учимо о свему томе горе наведеном.)

To su postigli i u školi mog sina. Da ne pričam kako sam se iznenadila kad me je jedna tetkica zaustavila i zamolila da joj dam neku literaturu o autizmu!

А што се тиче детета са Аспергеровим синдромом, виђамо се у међусмени пошто делимо исту учионицу. Сваки пут када сам га видео, ја сам му се обратио.

Kad kažem dobar nastavnik, ja na to mislim, na taj ljudski odnos, da pred sobom vidiš dete a ne "slučaj".

Spomenuo si učiteljice - iz ličnog iskustva i iz kontakata sa roditeljima dece sa smetnjama u razvoju znam koliko veliki posao one rade. Izgleda da su one svesnije potrebe da se prilagođavaju potrebama svakog deteta, ili je to možda zato što imaju više prilike i vremena da ih zaista upoznaju.

Što se dečaka sa Aspergerovim sindromom tiče, sa njim se sigurno može mnogo postići korišćenjem njihovih specijalnih interesovanja.

Ovde možeš pronaći jedan kratak priručnik za nastavnike TDA - Training and Development Agency for Schools - nacionalne agencije Velike Britanije za obuku i profesionalno usavršavanje nastavnika.

A ako hoćeš, možeš mi poslati svoj meil na pp, pa ću ti poslati knjižicu koju sam pisala o svom sinu, mislim da može biti od pomoći.

Хвала ти! Ипак морам да ти кажем да сам, радећи са децом толике године, схватио да је добро да деца имају што више различитих наставника. Па чак и оних које помињемо као лоше наставнике. Има то своју педагошку улогу, то децу припрема за живот који их чека после школе. Поздрав

Slažem se, škola i treba da bude priprema za život.

ulicno_pojacanje 08:09 18.11.2011

Jutarnje vesti

Opet nasilje u skolama.

Profesori nisu svemoguci da glume policiju+profesore+roditelje+vaspitace+sta-sve-vec-ne.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi