Društvo| Gost autor| Roditeljstvo| Život

Šokantni snimci dečje pornografije

niccolo RSS / 16.11.2011. u 19:56

gost autor: gedza.73

 

U policijskoj akciji su uhapšeni, kako čovek da ih nazove ljudima, ne može ni zločincima i za njih čovek može da pronađe mrvu samilosti saosećanja, monstrumi je opet preblaga reč, čudovišta koja su prodavala i kupovala snimke i slike dečje pornografije.


Eeej, dece. Ne može tu čovek da nađe opravdanje, samo osudu. Ja sam toliko bio potresen dok sam čitao, a zatim napisao komentar kod Nikolića, da nisam ni stigao do dela da su ti ljudi u Srbiji osuđeni na kazne od oko godinu i po dana.

 

 

"Pored njih tu su i starije bebe od godinu - dve, u direktnim seksualnim činovima, sa odraslim osobama. Tako da praktično ne samo da tu dolazi do seksualnog čina, već dolazi i do telesnog povređivanja te dece. I nažalost na tim snimcima se jasno može videti u određenim momentima bol koji takva vrsta fizičkog dodira nanosi. Nažalost, kod te dece se zaista vidi da učestvuju u nečemu što im nanosi ne samo fizičku povredu, već i težak psihički bol", kaže tužilac Stamenković.


"Ono što je iznenađujuće, što je nas policajce kao profesionalce iznenadilo, da su tu ljudi iz svih struktura, počev od profesora, sveštenika, radnika, onih koji se najviše brinu o deci. Dakle nema pravila. I to su uglavnom ljudi srednje dobi", navodi direktor policije.


Ja se slažem sa komentatorima tih vesti da imena, prezimena, fotografije tih ljudi treba objaviti.


Da li je to opravdoni ili nije, ja smatram da takvi gmazovi ne treba da hode zemljom.


Potresen sam da ovo što sam napisao možda deluje isuviše zbrkano, ali sumnjam da bilo ko može normalno da razmišlja kad samo pomisli na tu jadnu decu.

 



Komentari (208)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorstak92 gorstak92 12:09 17.11.2011

Eksperiment u blogovanju?

Niccolo,
Da li je ovo još jedan eksperiment?
Pa još okačen na dan tolerancije

Tvoj kolega i bloger florian je okačio neki sličan eksperiment, ali se zezn'o iz više razloga.
Prvo, nije isturio gosta autora, a drugo zastupao je stav da treba poštovati ljudska prava svih ljudi podjednako. Zbog ovog drugog se ponaročito zezn'o.
niccolo niccolo 12:27 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Da li je ovo još jedan eksperiment?

Nije. Ali moj sledeći tekst će biti. tj. ne sledeći nego onaj tamo...
gedza.73 gedza.73 12:32 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Niccolo,
Da li je ovo još jedan eksperiment?

Ja mislim da nema veze sa eksperimentom. U komentaru kod Nikolića sam napisao da žalim što ne mogu da napišem tekst u vezi vesti, koja je ubrzo i zamenjena nekom 'novijom'. Ponuđeno mi je od niccole, i par drugih blogera, da ako želim mogu napisati tekst.
Većina komentatora, koja se po drugim stvarima slaže i ne slaže, je reagovalo vrlo emotivno, jer se drugačije i ne može.

Možda je bilo dovoljno da se postavio tekst bez mogućnosti komentarisanja, jer je sama vest dovoljno strašna i jeziva.

A strašno je što je to 'samo vest'.
gorstak92 gorstak92 12:41 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

niccolo
Da li je ovo još jedan eksperiment?

Nije. Ali moj sledeći tekst će biti. tj. ne sledeći nego onaj tamo...


Šteta.
Nije moguće da samo ja primećujem sitnicu da su onaj Trifunjagić, direktor iz Swiss Liona i neki sveštenik iz sela Saorice tek uhapšeni, a još nisu osuđeni.
Sad im ništa neće značiti presuda da nisu krivi (postoji i ta mogućnost).
Zamisli samo šta će da ih čeka kući kad se ovde na blogu raspravlja o otvaranju utrobe, odstranjivanju testisa, zatvorskom seksu...

Čini mi se da je neverovatno lako nekoga diskreditovati preko medija.
Samo napišeš da je pedofil i ćao. Neće ga oprati ni Dunav ni Sava.

Poučen florianovim iskustvom naglašavam, ponoviću naglašavam da ni jednom rečju nisam podržao pedofile, pedofiliju i devijantna ponašanja kriminalaca-manijaka. Šta više podržavam što oštrije zakonske kazne.
Kad se proglase krivim u sudu, a ne u novinama.
niccolo niccolo 12:47 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Čini mi se da je neverovatno lako nekoga diskreditovati preko medija

Ne slažem se potpuno. Ako nekoga uhvatimo da ima kod sebe dečiju pornografiju i kažemo u medijima da je uhapšen taj i taj sa takvim i takvim materijalom da li smo ga diskreditovali mi time što smo to rekli ili se on diskreditovao sam?
libkonz libkonz 12:52 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Sad im ništa neće značiti presuda da nisu krivi (postoji i ta mogućnost).

Da se i ja nekad složim sa Gorštakom. Mislim da treba objaviti imena tih ljudi, ali tek kad se dokaže krivica. Koliko god da neko sa 100% sigurnosti dokaže da nije kriv, posle optužbi za pedofiliju nema normalnog života nikome.
gorstak92 gorstak92 12:53 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

gedza.73
Većina komentatora, koja se po drugim stvarima slaže i ne slaže, je reagovalo vrlo emotivno, jer se drugačije i ne može.

Naravno da se reaguje emotivno. A kako drugačije?
Florian je okačio sličan tekst gde je Blic objavio ime optuženog, ali ne i osuđenog za pedofiliju. U tom tekstu je skrenuo pažnju na kršenje ljudskih prava optuženog.

Blogeri, kao i većina čitalaca vesti na netu, su reagovali emotivno površno čitajući šta je florian napisao.
Reakcije su bile tipa ,,voleo bih da se to tvom detetu desi..."

Pedofilija je odvratna pojava koja izaziva zgražavanje svih normalnih (gde i sebe ubrajam). Teško je obuzdati nagon za linčovanjem manijaka-pedofila.
Opet, postoje neka ljudska prava koja optuženom omogućuju da se brani, a na tužiocu je da dokaže krivicu.
Tek kad optuženi bude pravosnažno osuđen (dokazi, svedoci...) može se reći da je optuženi pedofil i slažem se da treba objaviti njegovo ime.
Posebna diskusija može da se otvori na temu da li bi objavljivanje imena osuđenog pedofila bilo kršenje njegovih prava. Ovi advokati sa bloga će bolje reći da li sme da se neko ko odleži kaznu i dalje smatra osuđenikom.

Šta sam ono hteo?
Da!
Ne sme u medijima novinari da izriču presude i linčuju ljude.
Koji će nam onda sudstvo?
nestor92 nestor92 12:53 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Zamisli samo šta će da ih čeka kući kad se ovde na blogu raspravlja o otvaranju utrobe, odstranjivanju testisa, zatvorskom seksu...


Nije prvi put.

Ipak, elektronski blog-linč je samo lagana zamena za urlanje razularene gomile ispod gradskih vešala.

U pravu si. Mada ... teško se suzdržati.
gorstak92 gorstak92 13:05 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

niccolo
Čini mi se da je neverovatno lako nekoga diskreditovati preko medija

Ne slažem se potpuno. Ako nekoga uhvatimo da ima kod sebe dečiju pornografiju i kažemo u medijima da je uhapšen taj i taj sa takvim i takvim materijalom da li smo ga diskreditovali mi time što smo to rekli ili se on diskreditovao sam?


Otkud mi znamo da je taj neki stvarno uhapšen i da je ,,nezvanični izvor u policiji" potvrdio da ima dokaza o pedofiliji?

Pazi ovaj scenario:

Ja sam novinar i uhvatim tebe u krevetu sa mojom ženom.
Boje od pištolja jeste da napišem ,,vest" o tebi kako imaš brdo pedofilskog materijala, pun podrum leševa i ko zna koje još strahote (na TV-u ima dovoljno inspiracije).

Upotreba pištolja na švaleru je kažnjiva dok upotrebu ,,vesti" niko ne sankcioniše, a efekat skoro pa isti.

nestor92
U pravu si. Mada ... teško se suzdržati.

Zato sam i pomislio da je eksperiment u blogovanju.
I kod floriana su blogeri otvarali utrobe, kuvali u kazanima...
Mnogo je teško obratiti pažnju na ljudska prava kad nagon potera.
niccolo niccolo 13:10 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

dok vest niko ne sankcioniše

Pa ne baš, onda ja jurim tebe i tvoje novine da mi se izvinjavate i plaćate odštetu do sudnjega dana i onda ti do kraja svog radnog veka radiš da bi meni otplaćivao naknadu štete, a ja dam otkaz, živim od toga što mi ti plaćaš i nastavim da spavam sa tvojom ženom (pošto sada imam dovoljno vremena)...

Naravno, jasno je da malo karikiram ali mislim da si ti generalno zabrinut zbog mogućnosti zloupotrebe. Međutim na ovom svetu retko šta postoji što se ne može zloupotrebiti (eto taj tvoj pištolj ili "novinsko pero". Onda je najsigurnije rešenje da se svi odreknemo i pištolja i novina, pa niko neće moći da ih zloupotrebljava.
gorstak92 gorstak92 13:21 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

niccolo
dok vest niko ne sankcioniše

Pa ne baš, onda ja jurim tebe i tvoje novine da mi se izvinjavate i plaćate odštetu do sudnjega dana i onda ti do kraja svog radnog veka radiš da bi meni otplaćivao naknadu štete, a ja dam otkaz, živim od toga što mi ti plaćaš i nastavim da spavam sa tvojom ženom (pošto sada imam dovoljno vremena)...


Ih, ništa strašno.
Ja dobijem otkaz u novinama za primer, a tebi plaćam odštete sa zadovoljstvom jer ti više na ulicu nećeš moći ni po cigare da odeš.

Za pištolj bi razmislio debelo jer ne podnosim zatvor.

A kurva? Ma nek bude sa tobom kad si pedofil

Naravno, karikiram i ja i nemoj mi uzeti za zlo.
Nije tema za zavitlavanje, ali ne mogu da prihvatim da su naši mediji toliko časni da neće objaviti neproverenu vest i da baš nikad nisu zloupotrebili svoje novinarsko pero.
libkonz libkonz 13:23 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Pa ne baš, onda ja jurim tebe i tvoje novine da mi se izvinjavate i plaćate odštetu do sudnjega dana i onda ti do kraja svog radnog veka radiš da bi meni otplaćivao naknadu štete, a ja dam otkaz, živim od toga što mi ti plaćaš i nastavim da spavam sa tvojom ženom (pošto sada imam dovoljno vremena)...

Nema tih para koje bi mogle kompenzovati pakao koji bi nastao čoveku nevino optuženom za pedofiliju. Može 100 puta da dokaže da nije kriv, džaba!
niccolo niccolo 13:26 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

ali ne mogu da prihvatim da su naši mediji toliko časni da neće objaviti neproverenu vest i da baš nikad nisu zloupotrebili svoje novinarsko pero.

Naravno da su nečasni i da su zloupotrebljavali, zato sam i napisao drugi deo komentara. Da li treba potpuno odustati od objavljivanja, ili ako ne treba potpuno odustati, kada treba objavljivati a kada ne treba. A šta ako ne objavljujemo dok ih ne oglase krivim (recimo da nisu objavili ni reč o hapšenju i suđenjima za ubistvo Đinđića), a oni zbog toga što niko ne zna da su uhapšeni (niti će kasnije saznati ako dobiju oslobađajuću presudu) potplate sudiju ili tako nešto slično...stvari mogu da se zloupotrebljavaju i u jednu i u drugu stranu.
niccolo niccolo 13:29 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Nema tih para koje bi mogle kompenzovati pakao koji bi nastao čoveku nevino optuženom za pedofiliju

Verovatno. Ali Gorštakov primer i nije bio da neko mene zaista uhapsi nego da samo on napiše takvu vest...
alselone alselone 13:42 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

A kurva? Ma nek bude sa tobom kad si pedofil



gorstak92 gorstak92 13:43 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

A šta ako ne objavljujemo dok ih ne oglase krivim (recimo da nisu objavili ni reč o hapšenju i suđenjima za ubistvo Đinđića), a oni zbog toga što niko ne zna da su uhapšeni (niti će kasnije saznati ako dobiju oslobađajuću presudu) potplate sudiju ili tako nešto slično...


Da li je moguće da neko hoće i može da potplati sudiju? (ironija - moram da naglasim jer u emotivnim blogovima to mora)

Znači, objavljivanje vesti pre donošenja presude je neki vid pritiska na sudije?
Rekao bih da je i to kažnjivo. Garantovano ima neki član zakona koji naglašava da se na sudiju ne sme uticati bilo kakvim pritiscima.

To znači da naši obožavani novinari sa B92 (Martina svi te volimo) nisu učinili samo jedno krivično delo objavljujući imena optuženih već su izvršili i krivično delo pritiska na sudije!

I u slučaju optuženih za atentat na Đinđića je morao da važi isti princip.
Isto kao i kod optuženih za pedofiliju manipulisalo se osećanjima čitalaca vesti.
niccolo niccolo 13:48 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Znači, objavljivanje vesti pre donošenja presude je neki vid pritiska na sudije?

Ja to nisam rekao, ne vidim kako si to uspeo da zaključiš iz moje rečenice?
gorstak92 gorstak92 14:00 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

niccolo
Znači, objavljivanje vesti pre donošenja presude je neki vid pritiska na sudije?

Ja to nisam rekao, ne vidim kako si to uspeo da zaključiš iz moje rečenice?

Ok, nisi rekao.
Ja sam izveo zaključak sam i nespretno sam tebe citirao.

Ostajem i dalje pri tome da kad se nekome presudi u novinama to jeste pritisak na sudiju da i on ptuženog proglasi krivim + da mu propiše veću kaznu.
Verovatno supruga tog sudije već pravi pritisak tipa:,,Nećeš valjda onog pedofila da pustiš na slobodu? Zar nisi čitao u novinama šta je sve radio? Šta će nam reći komšije ako saznaju da si ga ti pustio, a biće u novinama objavljeno."
gedza.73 gedza.73 14:05 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

gorštak
Čini mi se da je neverovatno lako nekoga diskreditovati preko medija.
Samo napišeš da je pedofil i ćao. Neće ga oprati ni Dunav ni Sava.

libkonz
Koliko god da neko sa 100% sigurnosti dokaže da nije kriv, posle optužbi za pedofiliju nema normalnog života nikome.

niccolo
Ako nekoga uhvatimo da ima kod sebe dečiju pornografiju i kažemo u medijima da je uhapšen taj i taj sa takvim i takvim materijalom da li smo ga diskreditovali mi time što smo to rekli ili se on diskreditovao sam


Pored njih tu su i starije bebe od godinu - dve, u direktnim seksualnim činovima, sa odraslim osobama. Tako da praktično ne samo da tu dolazi do seksualnog čina, već dolazi i do telesnog povređivanja te dece. I nažalost na tim snimcima se jasno može videti u određenim momentima bol koji takva vrsta fizičkog dodira nanosi


Kaži mi, molim te, koja prava treba da ima stoka koja kod sebe ima takve snimke?
Da bude zaštićen od osvete? Osude okoline? Da može i dalje nekažnjeno da kupuje snimke neke druge bebe?

Gorštak, ja sam gore i napisao, da i za zločince mogu da pronađem trunku opravdanja, ali ovo je nešto drugo.

Poučen florianovim iskustvom naglašavam, ponoviću naglašavam da ni jednom rečju nisam podržao pedofile, pedofiliju i devijantna ponašanja kriminalaca-manijaka. Šta više podržavam što oštrije zakonske kazne.

Nema potrebe za ovim, shvatam ja šta hoćeš da kažeš, ali
Kad se proglase krivim u sudu, a ne u novinama.

kad i ako ga proglase krivim. I šta onda?
niccolo niccolo 14:07 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

A ja ostajem pri tome da se pominjanje da je neko uhapšen za neko delo ne može smatrati pritiskom na sud.

Možda je prosečan građanin Homer Simpson iz rečenice "Ako su rekli na televiziji sigurno je istina", ali sudija mora da bude osoba od integriteta na koga neće da utiču takve stvari već će da presudi na osnovu činjenica i dokaza koji se iznesu pred njega. Zato se profesija sudije uvek svuda u svetu veoma poštuje.

Ako sudija nije osoba od integriteta i dopušta da se na njega utiče, onda je sam kriv što u nekoj konkretnoj zemlji eventualno sudije ne uživaju ugled kakav bi trebalo da uživaju.
alselone alselone 14:07 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Kaži mi, molim te, koja prava treba da ima stoka koja kod sebe ima takve snimke?
Da bude zaštićen od osvete? Osude okoline? Da može i dalje nekažnjeno da kupuje snimke neke druge bebe?


Gorstak od pocetka prica da mozda nije istina da je imao kod sebe. Da laze novinar. Da novinar objavi pogresno ime ili prezime, pogresnu adresu. Da ima dvojica sa istim imenom...
gedza.73 gedza.73 14:11 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

alselone
Gorstak od pocetka prica da mozda nije istina da je imao kod sebe. Da laze novinar. Da novinar objavi pogresno ime ili prezime, pogresnu adresu. Da ima dvojica sa istim imenom..

Da, da, da...
Sve to pada pred
Pored njih tu su i starije bebe od godinu - dve, u direktnim seksualnim činovima, sa odraslim osobama.

libkonz libkonz 14:13 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Kaži mi, molim te, koja prava treba da ima stoka koja kod sebe ima takve snimke?

Apsolutno nikakva.
Gorštak, ja sam gore i napisao, da i za zločince mogu da pronađem trunku opravdanja, ali ovo je nešto drugo.

Slažem se.
Dakle , da li novinari i javnost treba da cute sve dok sudija ne "udari cekicem" i kaze , jeste zaista si kriv po toj i toj tacki optuznice....

Mislim da ne treba čekati toliko, ali treba sačekati nekoliko dana. Za tih par dana bi se eventualni nesporazumi razrešili i onda slobodno treba objaviti imena manijaka.
niccolo niccolo 14:14 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Da laze novinar

To je onda potpuno drugačiji slučaj od ovog konkretnog. Uzmimo recimo ovog sveštenika - za njega je stvar gotova što se tiče ljudi iz tog mesta već samom činjenicom da je uhapšen. Da li neko zaista misli (pod pretpostavkom da ga sutra policija pusti) da bi ga meštani ostavili na miru da nije bilo objavljeno u medijima? Slično i za ovog komercijalnog direktora...oni ako su nevini njima je život uništen već samim hapštenjem, a ne objavljivanjem informacije o hapšenju u medijima
gorstak92 gorstak92 14:23 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

gedza.73
Kaži mi, molim te, koja prava treba da ima stoka koja kod sebe ima takve snimke?
Da bude zaštićen od osvete? Osude okoline? Da može i dalje nekažnjeno da kupuje snimke neke druge bebe?

Nikakva prava ne treba da imaju ako mene pitaš.
Napisao sam i naglasio da osuđujem pedofile-manijake i da jesam saglasan da kazne budu što oštrije.
Kada se dokaže na sudu to što ti navodiš kao dokaze o kojima je pisano u medijima.
Gore sam dao primer diskretitovanja niccole preko novina, a bez učinjenog krivičnog dela.

gedza.73
Nema potrebe za ovim, shvatam ja šta hoćeš da kažeš, ali

O ima potrebe i to kakve.
Pa samo tvoje ,,ali" nagoveštava kolika je potreba da se ogradim od pedofila i pedofilije.
Činjenica je da blogeri, uostalom i ja, površno čitaju komentare.
Ako se jasno ne ogradim ima sav pravednički bes da usmerim na sebe, a to ne želim.
Desilo se to florianu. Pretili mu, pisali nebuloze,... da ne veruješ.
Čak i ovo što sad pišem (uz jasnu ogradu) je mnogo opasno igranje sa vatrom.

gedza.73
kad i ako ga proglase krivim. I šta onda?

Pa onda na izdržavanje zakonom propisane kazne.
Nisam najbolje ispratio kolike su kazne (eto to je ono površno čitanje o kom pričam), ali sam shvatio da komentatori nisu zadovoljni oštrinom.
Dok zakonodavac ne propiše oštrije kazne one su takve kakve su.
Ja sam mašinac po struci i ne pada mi na pamet da komentarišem nešto iz oblasti o kojoj nemam pojma. Verujem vam ako kažete da su male i neodgovarajuće kazne.
Brinu me oni što bi vratili linčovanje i kuvanje u kazanima u krivični zakon.
Da li je njihov motiv za zagovaranje vađenja utrobe to što bi voleli da budu dželati? (sad sam ugasio)

Dopuna:
niccolo
Slično i za ovog komercijalnog direktora...oni ako su nevini njima je život uništen već samim hapštenjem, a ne objavljivanjem informacije o hapšenju u medijima

A pazi dalje mogući scenario:
Zamisli objave pogrešno ime ili namerno neka konkurencija plati da se objavi ime onog direktora da je bio uhapšen, a čovek nit luk jeo nit luk mirisao. Nikakva policija nije dolazila da ga uhapsi, čovek nema veze sa pedofilijom ali treba to objasniti pekaru od prekoputa čiji sin je neki huligan tzv. vođa navijača.
gedza.73 gedza.73 14:33 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

libkonz
Za tih par dana bi se eventualni nesporazumi razrešili i onda slobodno treba objaviti imena manijaka.

Nije sporno.
niccolo
Uzmimo recimo ovog sveštenika - za njega je stvar gotova što se tiče ljudi iz tog mesta već samom činjenicom da je uhapšen.

Ovo sigurno.
Da li neko zaista misli (pod pretpostavkom da ga sutra policija pusti) da bi ga meštani ostavili na miru da nije bilo objavljeno u medijima? Slično i za ovog komercijalnog direktora...oni ako su nevini njima je život uništen već samim hapštenjem, a ne objavljivanjem informacije o hapšenju u medijima

Iako o policiji imam relativno loše mišljenje, smatram da pojedine službe rade svoj posao vrlo odgovorno i profesionalno.
Ovde nema potrebe za uplitanjem politike, tako da čisto sumnjam da su hapšenja odrađena bez dokaza i detaljne istrage.
gedza.73 gedza.73 14:45 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

gorštak
O ima potrebe i to kakve.
Pa samo tvoje ,,ali" nagoveštava kolika je potreba da se ogradim od pedofila i pedofilije.
Činjenica je da blogeri, uostalom i ja, površno čitaju komentare.
Ako se jasno ne ogradim ima sav pravednički bes da usmerim na sebe, a to ne želim.

Ne odnosi se ovo 'ali' na tebe već na naše sudstvo i zakonodavstvo. Ali kad ga osude.
A to kod nas traje i traje. Pa mu daju kaznu kao da je ukrao jogurt. I onda on, osiljen i ohrabren, se spusta stepenik po stepenik niže.

Brinu me oni što bi vratili linčovanje i kuvanje u kazanima u krivični zakon.

Mene više brinu ovi koji su kazan zaslužili.

Da li je njihov motiv za zagovaranje vađenja utrobe to što bi voleli da budu dželati? (sad sam ugasio

Ja sam siguran da među svima nama koji smo napisali sve predloge ekstremnih kazni teško da bi ijedan bio izvršilac.

Ali neko ko je upleten kao žrtva?
gorstak92 gorstak92 15:06 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

gedza.73
Ja sam siguran da među svima nama koji smo napisali sve predloge ekstremnih kazni teško da bi ijedan bio izvršilac.

Na osnovu čega si siguran?

Evo još jedan konkretan predlog ekstremne kazne:

Naravno, ne bi da budem izvršilac, a isključio bi ton jer nije prikladna muzika.

gedza.73
Ali neko ko je upleten kao žrtva?

Ovo mi je nejasno.
Žrtva pedofila da predoži ili da izvrši kaznu?

Moram da idem.
Nadam se da me nećete staviti na lomaču dok nisam tu zato što sam pomenuo da svi ljudi imaju zagarantovana ljudska prava. Dok se ne dokaže krivica, bla, bla...
zilikaka zilikaka 16:03 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

libkonz
Pa ne baš, onda ja jurim tebe i tvoje novine da mi se izvinjavate i plaćate odštetu do sudnjega dana i onda ti do kraja svog radnog veka radiš da bi meni otplaćivao naknadu štete, a ja dam otkaz, živim od toga što mi ti plaćaš i nastavim da spavam sa tvojom ženom (pošto sada imam dovoljno vremena)...Nema tih para koje bi mogle kompenzovati pakao koji bi nastao čoveku nevino optuženom za pedofiliju. Može 100 puta da dokaže da nije kriv, džaba!

Za nevino optuženog se slažem, jer je pedofilija normalnom čoveku nešto što ne može da pojmi.
Opet, ne bih smela da se opkladim da će optuženima, pod oslovom da JESU krivi, najteže pasti osuda sredine.

Kako inače objasniti ono prikazivanje na slavi?

Volela bih da nisam u pravu, ali mislim da je i dalje odnos čiče od 50tak godina sa devojkom od 16-17 kod nas u većini sredina prihvatljiv. U najgorem slučaju se podvodi pod nestašluk
O devojci naravno niko ne razmišlja, jer se po pravilu radi o detetu koje potiče iz manje moćne sredine.


Ista stvar je i sa popom.
Kažete, nema mu opstanka.

Nešto ne vidim da je Pahomije, koji je optužen direktno za vršenje pedofilije u zemlju propao od muke i stida.

Nažalost, postoji milion i jedan način da stvari prikažu drugačijima, a i mnooogo ljudi koji će želeti baš takvo prikazivanje da čuju.


Zato, sudske kazne u moraju biti vidu ozbiljne robije posle koje baš nešto i nema lakog povratka u običan svet.
mikimedic mikimedic 16:08 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Kaži mi, molim te, koja prava treba da ima stoka koja kod sebe ima takve snimke?


ja jos ovo - pa da se odjavim, do daljnjeg.

ne znam koja prava treba da ima, ali u ovom trenutku 'stoka' koja ima snimke 17-godisnje devojke sa filipina koju krese njen 18. godisnji decko ima manje prava od 'matorca' koji sad dok vi ovde gnevno blogujete zaista mozda krese klinku od 14 i po u sred srbije .

(naravno - primer je hipoteticki, ali da naglasimo, sto rece gorstak jer je blog prepun emocija).
zilikaka zilikaka 16:09 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Ja sam mašinac po struci i ne pada mi na pamet da komentarišem nešto iz oblasti o kojoj nemam pojma. Verujem vam ako kažete da su male i neodgovarajuće kazne.
Brinu me oni što bi vratili linčovanje i kuvanje u kazanima u krivični zakon.

Pa kolega, ne mora da komentarišeš, al možeš mnogo da pomogneš.

Sve te sprave za izvršenje treba tehnički osmisliti, tako da nema zime za nas
nestor92 nestor92 17:16 17.11.2011

Hajde da ne preterujemo

Kaži mi, molim te, koja prava treba da ima stoka koja kod sebe ima takve snimke?


Sva koja mu kao i svakoj drugoj jedinki garantuje Ustav i zakoni. To je tekovina civilizacije. Kad se ona dovede u pitanje svet ode dođavola.

Nema tih para koje bi mogle kompenzovati pakao koji bi nastao čoveku nevino optuženom za pedofiliju. Može 100 puta da dokaže da nije kriv, džaba!


Naravno. Zato i postoje prava optuženih.

A ja ostajem pri tome da se pominjanje da je neko uhapšen za neko delo ne može smatrati pritiskom na sud.


I ne može. Ja sam za to da se slede čiste činjenice: uhapšeni su zbog sumnje da su posedovali i nabavljali to i to, a ovaj zbog distribuiranja toga i toga. I tu mora da bude kraj. Ostatak kad se dokaže sudskom presudom.

A mi ćemo sad umesto normalnog pristupa da čitamo pikanterije po tabloidima i maltretiramo u konkretnom slučaju porodice osumnjičenih, a u nekim drugim slučajevima žrtve. E sa tim se ne slažem.
libkonz libkonz 17:21 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Za nevino optuženog se slažem, jer je pedofilija normalnom čoveku nešto što ne može da pojmi.
Opet, ne bih smela da se opkladim da će optuženima, pod oslovom da JESU krivi, najteže pasti osuda sredine.

O nevino optuženima sam i govorio. Ko bi mogao živeti posle takvih optužbi?
niccolo niccolo 17:22 17.11.2011

Re: Hajde da ne preterujemo

E sa tim se ne slažem.

Sa time se ni ja ne slažem i takve tekstove treba kritikovati kada se pojave. U ovom slučaju za sada nisu, bilo je samo prenošenja informacija dobijenih od ministarstva unutrašnjih poslova o tome da je bilo hapšenja (delimično i ko je uhapšen) i zbog čega tačno.
libkonz libkonz 17:23 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Ja sam siguran da među svima nama koji smo napisali sve predloge ekstremnih kazni teško da bi ijedan bio izvršilac.

Da se odmah ogradim: nisam pristalica smrtne kazne. Za pedofile i druge monstrume predložio bih zatvore kao onaj iz filma Grof Monte Kristo. Znači, ne video ni sunca ni meseca do kraja života.
gedza.73 gedza.73 20:24 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

ne znam koja prava treba da ima, ali u ovom trenutku 'stoka' koja ima snimke 17-godisnje devojke sa filipina koju krese njen 18. godisnji decko ima manje prava od 'matorca' koji sad dok vi ovde gnevno blogujete zaista mozda krese klinku od 14 i po u sred srbije .

'Stoka' se odnosilo na one koji su prodavali i kupovali snimke dvogodišnje dece koja su seksualno i fizički zlostavljana.
Dvogodišnje dece.
Oni koji su to mogli da urade i da snime ne mogu imati ime. Zlo u izvornom obliku.

Gnevno reagujemo? Ima toga, ali više nemoćno i tužno.
Ovo oko godina i zakonskih kazni mnogo bolje mogu da reše pravnici.

Stoji da je smrtna kazna diskutabilno pitanje. Ali to treba rešiti na neki (ja ne znam koji) način.

nestor
Sva koja mu kao i svakoj drugoj jedinki garantuje Ustav i zakoni. To je tekovina civilizacije. Kad se ona dovede u pitanje svet ode dođavola.

ebeš takvu civilizaciju u kojoj se dešava ovako nešto.

Pedofil ima sva prava ustavom zagarantovana. Da se kreće, da kupuje pornografski materijal, a kad mu to ne bude dovoljno, može da otme petogodišnje dete, siluje i ubije.

Onda mu prava zagarantovano nude zaštitu dok je osumničeni, lepo se odmara u pritvoru, pa ako bude osuđen dobije toplu ćeliju na određen period. Određen.

I posle toga izađe iz zatvora kao slobodan čovek koji je odslužio kaznu.

A onda opet ima sva zakonom zagarantovana prava.

mikimedic mikimedic 21:15 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

nista gedzo, with all due respect, nisi ukapirao od onoga sto sam rekao. a tvoj komentar je bio samo slagvort, uopste nisam imao nameru da se upustam u takvu diskusiju.
gedza.73 gedza.73 21:41 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Ma sve što pročitam, meni ta deca u glavi i samo se oko toga vrti.

Razumem ja, delom, to oko godina i oko krivične odgovrnosti. Ali mi sada nekako ne dolazi do svesti.

Da znaš da sam se pitao gde si.
ecce-florian ecce-florian 23:37 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Da znaš da sam se pitao gde si.

gorstak92 gorstak92 23:49 17.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

ecce-florian
Da znaš da sam se pitao gde si.



Da znaš da sam se i ja pitao gde si ti
ecce-florian ecce-florian 00:07 18.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

Nije lepo da me uvlačiš u ove tvoje političke obračune pred bliske izbore
Ako ne citiram izveštaje b92 ( nisu provereni još od izveštaja o kerovima i doktoru) već Betu iz Politike, Dačić je sledeće (izmedju ostalog) izjavio
INĐIJA – Ministar policije Ivica Dačić izjavio je da je jutros na teritoriji cele Srbije uhapšeno 18 osoba osumnjičenih za distribuciju dečije pornografije.
...............
Dačić je danas u blizini Inđije prisustvovao otvaranju rekonstruisane deonice starog magistralnog puta Novi Sad-Beograd.

Beta
objavljeno: 15.11.2011.
link

Detaljnije možeš da saznaš iz izvora bliskih MUP-u, npr od Bojane.
inco inco 05:03 18.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

gedza.73
Kaži mi, molim te, koja prava treba da ima stoka koja kod sebe ima takve snimke?
Da bude zaštićen od osvete? Osude okoline? Da može i dalje nekažnjeno da kupuje snimke neke druge bebe?


Eh, da je to tako jednostavno...

Paz' sad scenario - Telekom je do nedavno davao ADSL pretplatnicima wireless rutere koji nisu imali ama nikakvu zastitu. Nisi bez 'tajne' sifre, koju Telekom ne daje korisnicima, ni mogao da zastitis svoju konekciju od 'komsija' sve i da znas kako - a mnogi ljudi nemaju pojma ni da su dobili wireless router jerbo se kace kablom. I neki pedofil ti se okaci na konekciju a ti nemas pojma, i on tako preko tvoje konekcije razmenjuje sporni materijal sa srodnim mu monstrumima.

Policija prati ceo lanac, i eventualno dolazi do tebe. Logicno, pri'apse te pod optuzbom da si ucestvovao u lancu pedofilije, i neki moron od novinara to i objavi. Posle toga te ne oprase ni Dunav ni Sava, a ti nit luka jeo, nit luka mirisao.

A to je jos najmanji problem - onda ide dokazivanje da ti je neki komsijski pedofil bio pijavica na konekciji i da ti o tome nemas pojma. Da, u toj situaciji ti treba da dokazujes svoju nevinost umesto da tuzilac dokazuje tvoju krivicu jer postoji materijalni dokaz da se opskurni materijal delio/skidao sa tvoje lokacije. Vadjenje na 'pretresite mi hard disk' ne pomaze - mogao si da bacis ceo hard disk, mogao si da sve radis iz virtuelizovane sredine pa je dovoljno samo obrisati image file i da ne ostane nista od tragova, mogao si...

A da to dodatno zakomplikujemo, zamisli radis na nekim top-secret (poslovno, naravno) research poljima, patent pending resenjima i tako to - pa imas enkriptovanu particiju na kojoj drzis te stvari. Ako povezu tvoju konekciju sa pedofilijom i jos ti nadju enkriptovanu particiju - obr'o si bostan, panduracija ima sama da ti objavi ime gotovo uverena da je ulovila pravu zverku. To je otprilike k'o da si stavio neon sign iznad glave koji trepce u svim bojama 'PEDOFIL'. Sure, ti moz' da das sifru (i time ekspozujes neke tajne koje niko ne bi imao prava od tebe da trazi) pa da pretresu i enkriptovanu particiju, al' sta ako se ista slucajno korumpirala il' si zaboravio sifru (i zaboravio da uopste imas enkriptovanu particiju koju si koristio pre n godina). Mislim regularan pedofil moze tako da se vadi, a oni slobodno neka razbiju enkripciju pa mu se jave za 50-ak godina kad vide da l' nesto ima na istoj.

A onda tu su i trojanci i crvi koji mogu da se samouklone sa sistema bez tragova a da ti ostave tonu opskurnog materijala pa da opet ni kriv, ni duzan dobijes pocasnu titulu pedofila i godine neprospavanih noci u cuzi, te odricanje svih koji su te ikada poznavali.

I ovo su zaista realne situacije, desavale su se. A ti bi da odmah ukines sva prava onima za koje se posumnja na pedofiliju i ako cak i sa svim pravima nevini imaju vrlo ostar uspon da se iz toga iscupaju, a sve i da se izbore sa sistemom ako su mediji i okolina saznali za njega - on je prilicno zavrsio karijeru.

Kad se nedvosmisleno dokaze, ja sam skroz za ekspozovanje, i bacanje u tamnicu 'di se zaboravi kljuc, i sve to... Ali optuzivati nekog za pedofiliju tek tako i unapred mu ukidati prava moze opasno da opali u nezeljenom pravcu i da se okrene i ujede te za dupe.
ecce-florian ecce-florian 09:50 18.11.2011

Re: Eksperiment u blogovanju?

inco
05:03 18.11.2011 / *novo
Re: Eksperiment u blogovanju?



Eh, da je to tako jednostavno...

Paz ovo je već za dvodnevni seminar za edukaciju sudija, tužilaca i advokata. Da se akredituješ pa da uzmeš koju kintu a i bilo bi korisno postupajućim organima kao npr zamenicima iz spec. tužilaštva koji se za tv zgražavaju nad sadržinom vido materijala.

S druge strane mož' da te neko od advokata ganja za otkrivanje strategije odbrane
Ovo sa ruterom koji nisi zaštitio pa svako od prolaznika ulicom može da koristi tvoju IP adresu svojim malo pametnijim mobilnim, je kolko znam već korišćeno.To već i deca znaju, ako još ne koriste tron, onda idu negde gde faćaju slobodne rutere.

Ovo sa trojancima i crvima je već interesantnije. Dobro si me podsetio u konkretnom slučaju. Jeste neki su i pravili dodatnu štetu tako što su trpali linkove rnića na kraju. Hvala za podsečanje.

A enkriptovane particije oće ozbiljno da iznerviraju istražne organe i to si dobro pogodio ( ili nije predikcija već iskustveno....)

Sve u svemu nije zgodno. Pojaviš se na blogu s najboljom namerom pridruživanju oštroj kritici skandalozne društvene pojave i davanju podrške aktivnosti ministra policije u njegovoj predizbornoj kampanji.Neko s bloga odruka tvoju IP, a neko ko se malo razume a ne slaže sa tvojom kritikom ( politički opredeljen za drugu partiju npr)malo napakuje, i eto tebe u buretu. Tu počneš malo da razmišljaš o temema o kojim Gorštak tupi, ali kasno. Nema prezumpcije nevinosti, ili što bi neki raniji zagovornici prevlasti suštine nad formom rekli:
Nema demokratije za neprijatelje demokratije.


mrdax mrdax 13:54 17.11.2011

Sudska presuda

Uhvacen je covek sa tonom decje pornografije i sa spiskom sa imenom i prezimenom i uplatnicama ljudi koji su placali za taj materijal. Zaplenjeni su kompjuteri i nadjen je materijal.

Dakle , da li novinari i javnost treba da cute sve dok sudija ne "udari cekicem" i kaze , jeste zaista si kriv po toj i toj tacki optuznice....

Mislim , dal' je vaznija forma ili sustina ?

Sta ce da kaze distributer, ubacio mi neko u kucu tonu decje pornografije ? A ovi sto su kupovali treba da kazu da su mislili da kupuju obicnu pornografiju.

Vazi...


gedza.73 gedza.73 14:09 17.11.2011

Re: Sudska presuda

mrdax
Uhvacen je covek sa tonom decje pornografije i sa spiskom sa imenom i prezimenom i uplatnicama ljudi koji su placali za taj materijal. Zaplenjeni su kompjuteri i nadjen je materijal.

Dakle , da li novinari i javnost treba da cute sve dok sudija ne "udari cekicem" i kaze , jeste zaista si kriv po toj i toj tacki optuznice....

Mislim , dal' je vaznija forma ili sustina ?
mariopan mariopan 11:34 18.11.2011

Re: Sudska presuda

Uhvacen je covek sa tonom decje pornografije i sa spiskom sa imenom i prezimenom i uplatnicama ljudi koji su placali za taj materijal. Zaplenjeni su kompjuteri i nadjen je materijal.

Zaplenjene su uplatnice (papirne) koliko sam ja razumela, znači ništa tako sofisticirano, o čemu vi pričate, neće trebati policiji za dokazivanje kupovine kriminalnih sadržaja?

Išli pedofili u poštu, uplatili, "trgovac" poslao, pošta isporučila - pošta ima priznanice koje se vode pod nekim brojevima, i sve to je lakše dokazati nego što mi ovde mislimo?

I ja nisam za to da se imena objavljuju dok se nešto ne dokaže, ali taj matrijal nije isporučivan slanjem preko kompjutera nego poštom? Takoreći peške a ne preko satelita.
Nisu oni džabe pohapšeni, to se valjda pratilo, isporuka pošiljke je morala biti obavljena pa onda hapšenje?

Bar tako zamišljam ozbiljnu policijsku istragu, da se mora prikupiti nešto od dokaza pa onda hapšenje?
mrdax mrdax 13:42 18.11.2011

Re: Sudska presuda

Bar tako zamišljam ozbiljnu policijsku istragu, da se mora prikupiti nešto od dokaza pa onda hapšenje?



Da , to i ja mislim, mozda nisam dobro napisao. Bas sam hteo da kazem kako su sigorno nabavili gomilu dokaza pre "napada". Pogotovo sto su ovi sve zapisali na papir (spisak musterija) i slali novac putem papira tj. uplatnica.
ecce-florian ecce-florian 14:47 18.11.2011

Re: Sudska presuda

Nisu oni džabe pohapšeni, to se valjda pratilo,

Ma nisu najverovatnije i nije pratilo tek tako.

Jedino me buni da je izjavu umesto portparola Zorića koji je najčešće nepotrebno uzdržan dao zamenik tužioca za visokotehnološki kriminal koji nas je tom prilikom detaljno u pretkrivičnoj fazi upoznao sa sadržajem elektronskih materijala pa mi nekako ne ide ovo pošta, uplatnice prijem s povratnicom i otkupom.
mariopan mariopan 17:40 18.11.2011

Re: Sudska presuda

ecce-florian
Nisu oni džabe pohapšeni, to se valjda pratilo,

Ma nisu najverovatnije i nije pratilo tek tako.

Jedino me buni da je izjavu umesto portparola Zorića koji je najčešće nepotrebno uzdržan dao zamenik tužioca za visokotehnološki kriminal koji nas je tom prilikom detaljno u pretkrivičnoj fazi upoznao sa sadržajem elektronskih materijala pa mi nekako ne ide ovo pošta, uplatnice prijem s povratnicom i otkupom.

Da, ima tu i nešto više, i ja čekam nastavak priče.

Inače se slažem sa svim blogerima koji pišu da je nevino hapšen i javno žigosan čovek zapravo uništen. Bojim se tih bombastičnih najava preko medija, gde se selektivno saopštavaju "vesti" i samo nečije zanimanje, funkcije ili mesto boravka, a ne svih pohapšenih, a koje još nisu proverene.

Nikako ne zaboravljam, uvek mi je u podsvesti, da smo mi zemlja sa prljavim političkim miljeom, sa prljavim kapitalom koji kroji javno mnjenje iz sopstvenih interesa, gde ljudi mogu da stradaju samo ako se nađu na putu nečijim interesima...sve to imam negde u podsvesti i ne bacam se lako kamenom....ipak želim da verujem da bar neko u ovoj zemlji svoj posao radi pošteno i da ova hapšenja nisu bila napamet, već posle nekih konkretnih, čvrstih dokaza, prikupljenih "operativnim radom", kako to oni zovu.

Zato verujem da će i zaplenjeni kompjuteri biti stručno obrađeni i da će se naći čvrsti dokazi koji će dati bolju sliku kako se to kupovalo.

Da se poslužim rečnikom "ponude i potražnje"...kada ne bi postojali kupci ovakvog materijala verujem da bi mnogo dece bilo spašeno mučenja i zlostavljanja, bar oni koji budu mučeni da bi se snimio ovakav materijal koji je i sniman i distribuiran zbog zarade. Zato bih prodavce i kupce tog materijala tretirala pravno kao podstrekače zločina nad decom...mada znam da je ovo nemoguće, to bih žlela da bude uneto u zakone. Kao da su lično silovali svako dete, takve kazne da dobijaju. Naravno, posle sudskog procesa i dokazivanja krivice.
ecce-florian ecce-florian 17:56 18.11.2011

Re: Sudska presuda

Zato verujem da će i zaplenjeni kompjuteri biti stručno obrađeni i da će se naći čvrsti dokazi koji će dati bolju sliku kako se to kupovalo.

Pa to ti kazem. I ja se nadam.
Ajde da lepo sacekamo da organi gonjenja obrade kompjutere i nadju cvrste dokaze pa ona da da blogujemo.

In spe.
mariopan mariopan 17:59 18.11.2011

Re: Sudska presuda

ecce-florian
Zato verujem da će i zaplenjeni kompjuteri biti stručno obrađeni i da će se naći čvrsti dokazi koji će dati bolju sliku kako se to kupovalo.

Pa to ti kazem. I ja se nadam.
Ajde da lepo sacekamo da organi gonjenja obrade kompjutere i nadju cvrste dokaze pa ona da da blogujemo.

In spe.

Da, razume se.
njohn_ndoe njohn_ndoe 14:05 17.11.2011

Ma da li ima veze...

Svojevremeno na jednoj TV gde se puštali davnih vremena muzičkе spotovе išli su SMS na dnu slike, gde su redovno bili likovi koji traže kontakt samo sa incestoidnim mlađim osobama (davala su se godine, mlađe od 18)...

Da li je sve stvar ukusa...u svakom slučaju zapisao sam broj i didstribuirao gomilu likova da ga izmaltretiraju, dok nije ukinuo broj...

Is the best I can do to wipe random flecks of foam away from its mouth? Rorschach

omega68 omega68 20:34 17.11.2011

Pravna država

se stvara, da ponovim još jednom, na sledeći način:
Ево шта о томе каже Вук: "Рачунајуци на своје име, брат му се поприлично изметао из реда, а Карађорђе га је дуго трпео. Али кад он силова неку девојку, и њезина родбина стаде на глас викати да се тога ради и на Турке устало, Карађорђе се тако наљути да је свога рођенога брата, којега је јако пазио, за то недело обесио о кућна врата. Матери није дао плакати за њим". И још помињу сведоци да после тога три дана ни са ким није прозборио ни речи...

Овај, на први поглед застрашујући чин, најдубље нам указује на морални трагизам вожда Карађорђа. Када човек води један народ, он нема право на лични живот и на лична осећања. Он је сав народни, и сваки његов поступак својина је свих који иду за њим. Дакле, Карађорђе је убио брата зато што је брат силовао невину девојку, обешчастио женско чељаде, због чега су Срби и устали ("Не дирајте у њихове цркве,/ ни у закон, нити у поштење", поручивао је, према Вишњићу, Мурат на самрти Турцима који остају да владају Србијом, али га они нису слушали.) Све самовоље могле су се подносити, али кад је брат погазио свој и Карађорђев образ, образ једне Србкиње, образ читавог народа (јер, народ је устао да брани образ), онда није било милости. Зато он мајци и забрањује да кука. Поступак због кога је други њен син убијен је такав да он не заслужује да буде ожаљен ни као мртав. И ту долазимо до онога о чему нам је сведочио Иљин: човек који устаје да се оружјем бори против зла, увек мора бити свестан да на том путу нема добрих решења, и увек мора бити спреман да преузме одговорност за своје поступке, не приписујући их Богу, судбини, злој коби, него самом себи, слободној и одговорној личности која је стала на пут борбе до победе или смрти. Карађорђе ће три дана ћутати, црн као земља, и ужас ће обузимати његову душу од онога што је учинио; али, ником неће рећи шта га и колико боли, јер се од њега очекује да буде ваплоћење правде. Он нема право на лични бол и лични живот кад води један народ. Он је народу у Орашцу рекао: "Ко се ухвати у најмањој издаји, хоћу да убијем, да обесим, да ударам на страшне муке!" И народ му је узвратио: "То све хоћемо и ми!" Зато Карађорђе није могао ништа друго до да свог брата, издајника народног образа, обеси. Вожд није био сентиментални моралиста, него човек који је морао да "уздрма тартар" (Његош). Зато је тукао чланове Совјета ако неправедно изврше пресуду, говорећи "да нипошто неће трпети да народ страда од неправедна суђења".


link

Izvinjavam se ako nije baš 100% u temi ali mislim da ima nekih poučnih stvari
gorstak92 gorstak92 22:47 17.11.2011

I šta sad?

U Blicu objavljena sledeća vest:
„Svislajon” negira hapšenje
Povodom teksta objavljenog u „Blicu” 16. novembra u kome je navedeno da je u akciji „Armagedon” priveden i komercijalni direktora kompanije „Svislajon“ iz Gornjeg Milanovca, reagovali su i nadležni iz te kompanije.
- Niko od ključnih ljudi u Poslovnom sistemu koncerna „Svislajon-Takovo“ u Beogradu i u Gornjem Milanovcu nije uhapšen,... bla, bla, bla..."


Evo link

A mi već skuvali čoveka u kazanu i bacili anatemu do n-tog kolena.

Sad, normalno, ide ,,izvini brate malo smo se zaneli... razumeš, jbga, takav je život... neće pekarev sin (onaj iz moje priče) da troši bejzbol palice na tebe... neće poslovni partneri da ti se podsmevaju... neće više deca u školi da zajebavaju tvoju decu...eno i direktorka škole će da se izvini što je okačila tvoju sliku na oglasnu tablu uz napomenu - opasan pedofil"

A komercijalni direktor Swissliona će imati puno razumevanja za malu, majušnu greškicu u kršenju ljudskih prava. Zna on šta je kolateralna šteta. Čovek je sa ovih prostora - nije pao sa Marsa.

Nego ajd to što je sjeban taj komercijalni direktor. Swisslion je i onako srozao kvalitet onih eurokrem tabli nego bi ja nastavio polemiku sa niccolom o hipotetičkom razvoju događaja, a sa osvrtom na ovaj citat:

niccolo
Sa time se ni ja ne slažem i takve tekstove treba kritikovati kada se pojave. U ovom slučaju za sada nisu, bilo je samo prenošenja informacija dobijenih od ministarstva unutrašnjih poslova o tome da je bilo hapšenja (delimično i ko je uhapšen) i zbog čega tačno.


Da li MUP sme da prenosi informacije medijima o hapšenjima uz objavljivanje detalja vezanih za istragu (ime i prezime optuženog, delo za koje je optužen, navodni dokazi...)?
Ok ako sme, ali da li je OK?

Eno primera kako uništiti nevinog čoveka (znam da je oksimoron staviti reč nevin ispred komercijalnog direktora).
Ko kontroliše te informacije i kako sprečiti zloupotrebu.

Ovaj slučaj sa komercijalnim direktorom Swissliona miriše na neku osvetu uperenu protiv Swissliona. Mora da nisu platili neki repromaterijal, a dobavljač ima dobre veze u novinama/policiji pa im demonstrirao šta sve može. Verovatno su već polupana stakla na kući mučenog diše (opet oksimoron), a i na poslovnim prostorijama Swisslion-a.

Mislim, ako se ispostavi da je pretpostavka tačna ima da otvorim agenciju za predviđanje sudbine.
Ljubišo Trgovčeviću gotov si!
ecce-florian ecce-florian 23:45 17.11.2011

Re: I šta sad?

Evo link

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:54 17.11.2011

Re: I šta sad?

Ne radi ti link, ne znam sta tu pise ali ovo

Niko od ključnih ljudi u Poslovnom sistemu koncerna „Svislajon-Takovo“ u Beogradu i u Gornjem Milanovcu nije uhapšen,

ne mora da znaci nista.
"Kljucni ljudi" je tako rastegljiv pojam da se i za generalnog direktora i vlasnika kompanije moze reci da niej kljucan covek.
Naravno, slazem se, to sam ve ci napisao u nekom komentaru da sam principijelno protiv objavljivanja imena ili nekih podataka na osnovu kojih se moze zakljuciti o kome se tradi bez sudske presude, ali ipak postoje razlicite situacije gde se i ovaj princip moze dovesti u pitanje.
Recimo:
Kod nekoga se zaista nadju ti filmovi i to se nesporno utvrdi, dakle iskljuceno podmetanje, iskljuceno da on za to nije znao i sl. Koja sudska presuda tu jos treba da bi se shvatilo o kakvom coveku se radi?
I npr, takvog sud oslobodi po nekom tamo osnovu..nemam pojma sta je moguce, zastarelost.... neuracunljivost...ili ko zna koje olaksavajuce okolnosti, znaci li to da takvog treba smatrati normalnim i praviti se da je sve u redu jer ga je sud oslobodio?
gorstak92 gorstak92 23:56 17.11.2011

Re: I šta sad?

ecce-florian
Evo link


Hvala, ispravio sam link. Zajebava me ono javascript.
hoochie coochie man
"Kljucni ljudi" je tako rastegljiv pojam da se i za generalnog direktora i vlasnika kompanije moze reci da niej kljucan covek.

Reč je o komercijalnom direktoru u Swisslionu. Sumnjam da ih ima više, ali da će nakon objavljivanja u novinama on biti rastegljiv to je sigurno.

hoochie coochie man
Recimo:
Kod nekoga se zaista nadju ti filmovi i to se nesporno utvrdi, dakle iskljuceno podmetanje, iskljuceno da on za to nije znao i sl.

Akcenat je na nespornom utvrđvanju.
A to se, nadam se, utvrđuje na sudu.
Ovo do sad je bilo ,,nesporno" utvrđeno u novinama.
hoochie coochie man
Koja sudska presuda tu jos treba da bi se shvatilo o kakvom coveku se radi?

Ja mislim jedna. A možda se bude žalio pa viši sud donese još jednu. Dakle, dve presude najviše.
hoochie coochie man
I npr, takvog sud oslobodi po nekom tamo osnovu..nemam pojma sta je moguce, zastarelost.... neuracunljivost...ili ko zna koje olaksavajuce okolnosti, znaci li to da takvog treba smatrati normalnim i praviti se da je sve u redu jer ga je sud oslobodio?

U kazan!
U kazan!
Ovaj, ne znam. Da li će biti kažnjivo ako nekome ja presudim da ide u kazan?
Kažem jbga, sud ga je oslobodio, ali ja znam (jer sam čitao u Blicu) da je on kriv i zaslužio je sporu i bolnu smrt.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:20 18.11.2011

Re: I šta sad?

Akcenat je na nespornom utvrđvanju.


A sta je nesporno, ono sto sam video svojim ocima ili ono sto mi sudija kaze?
I sta cemo ako se te dve nespornosti medjusobno iskljucuju a nije da se ne desava i tako nesto?

Ja mislim jedna. A možda se bude žalio pa viši sud donese još jednu. Dakle, dve presude najviše.

Dakle to je ta koja je bitnija i od razuma?
Da li će biti kažnjivo ako nekome ja presudim da ide u kazan?


A izmedju kazana i prihvatanja onoga sta ti sudija kaze nema izbora?
Ili je ugledan gradjanin ili kazan?

(ako hoces ovakav nacin razgovora ja prihvatam)
gorstak92 gorstak92 00:36 18.11.2011

Re: I šta sad?

HCM
A sta je nesporno, ono sto sam video svojim ocima ili ono sto mi sudija kaze?

Ne!
Nesporno je ono što piše u najnovijem izdanju Blica!
Sutradan možda objave da je greška tj. da je finansijski Swissliona, a ne komercijalni direktor pedofil.

Ja nisam ništa video od navedenih optužbi i ostaje mi da verujem u ono što sudija bude rekao.

HCM
Dakle to je ta koja je bitnija i od razuma?

Imaš li razumniji predlog?

HCM
A izmedju kazana i prihvatanja onoga sta ti sudija kaze nema izbora?
Ili je ugledan gradjanin ili kazan?


HASAN: A ti dervišino moja? Kadija postao. Sudiš li, sudiš?
NURUDIN: Nikada nisam ni mislio ni želeo da to budem


A ti?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:53 18.11.2011

Re: I šta sad?

Nesporno je ono što piše u najnovijem izdanju Blica!


Dakle sudija ili Blic, razum se ne racuna?
Imaš li razumniji predlog?


Ovde ipak pominjes razum?
A ti?

ne ni sudija ali ne ni debil?


Radi se o tome da treba razdvojiti pravnicku struku i posao od naseg licnog prava da o necem i nekom imamo sopstveni sud i da taj sud javno iskazemo.
Precesto jednu strucnu, pravnu kategoriju pokusavamo da inslatliramo u obican svakodnevni zivot.
Sto se mene tice, meni nikakva presuda nije potrebna da bi o tom popu iz Saraoraca imao svoj sud.
Ne moze i ne treba on zbog mog misljna o njemu ici u zatvor, ali ne moze bogami nikakvom sudskom presudom da mi to misljenje izmeni niti da mi zabrani da to sto o njemu mislim kazem gde god mi se prohte.
gorstak92 gorstak92 01:07 18.11.2011

Re: I šta sad?

HCM
ne ni sudija ali ne ni debil?

Znam šta si hteo da kažeš i siguran sam da nisi hteo ovo

Sto se mene tice, meni nikakva presuda nije potrebna da bi o tom popu iz Saraoraca imao svoj sud.

Ok za popa. Razumem da imaš nešto protiv popova.

Ali kakav sud imaš o komercijalnom direktoru Swissliona? Nećeš verovati, ali mene više živciraju komercijalni direktori nego popovi.
Da se vratim na temu: I za popa i za KD (Komerc. Dir.) su novine napisale da su pedofili.
Šta ako sutra novine napišu da su malo pogrešili za popa (nije iz tog sela, a nije ni pop)? Hoćeš li promeniti svoj sud i šta da radimo sa vodom koja se već krčka u kazanu?
gedza.73 gedza.73 01:45 18.11.2011

Re: I šta sad?

Gorštak, lepo kažu da je uhapšeno 18 'osoba' koje su 'učestovale u kupoprodaji' pornografskog materijala sa zlostavljanjem dece od dve do sedamnaest godina.

Da li je to direktor, pop, seljak, mene nije briga.
Oću da znam ko je taj. Punto.

HCM je dobro napisao o sudu. Šta su sve sudije sudile, dosudile, oslobodile pa ne moramo mi to sve aminovati.

To da li je direktoru ova optužba natovarena na vrat neka, kako ti reše, zakon i sud prosudi. Pa ako je 'pravda' toliko poštena neka ovoga što je proneo pogrešnu vest nabije u zatvor na neodređeno vreme.

gorstak92 gorstak92 08:46 18.11.2011

Re: I šta sad?

gedza.73
Gorštak, lepo kažu da je uhapšeno 18 'osoba' koje su 'učestovale u kupoprodaji' pornografskog materijala sa zlostavljanjem dece od dve do sedamnaest godina.

Diskutabilno je da li su uopšte uhapšeni, a sigurno je da još nisu osuđeni.

Novine su naknadno ,,lepo" rekle da onaj direktor, jbga, nije pedofil. I ne samo to već da nije ni hapšen. Dešavaju se greške. Ko radi taj i greši.
A ti mu već kidao telo zubima (citat tebe šta bi radio pedofilu).

gedza.73
Da li je to direktor, pop, seljak, mene nije briga.

Znaš onaj osećaj kad se Hannibal Lector sa slobode telefonom javi agentu Claris?

gedza.73
HCM je dobro napisao o sudu. Šta su sve sudije sudile, dosudile, oslobodile pa ne moramo mi to sve aminovati.

Naravno da ne moramo da aminujemo.
Koji će nam sudije i sudstvo? Ima lepo da idemo ulicama pa na koga pokažem da je blic pisao da je pedofil, a ti mu kidaj telo.

Ko što reče mikimedic with all due respect...
ja nisam skapirao o čemu je ovaj blog.

Umesto da se lepo izjasnim koji metod dugotrajnog mučenja bih odabrao za ljude optuženim+osuđenim od strane novinara da su pedofili ja zapeo sud pa sud. Držim se zakona ko pijan plota, a bez neke posebne potrebe jer je to poslednje što treba pomenuti grupi građana okupljenih oko ideje linča.

Za popa mogu samo da kažem da se moli i da šalje sms:


Dopuna: neko (najverovatnije moderatorka05) je obrisao dva komentara. Ne znam ni koja dva, ali vidim da se broj komentara smanjio. Bezveze.
moderator05 moderator05 09:38 18.11.2011

Re: I šta sad?

gorstak92
Dopuna: neko (sigurno moderatorka05) je obrisao dva komentara. Ne znam ni koja dva, ali vidim da se broj komentara smanjio. Bezveze.

Jeste bez veze, pa evo da Vam dam vezu - obrisana su ovakva dva komentara, objavljena su tri komada - ista.

Dopuna: verovali Vi ili ne, nisam ih ja obrisala.
gorstak92 gorstak92 09:57 18.11.2011

Re: I šta sad?

moderator05
gorstak92
Dopuna: neko (sigurno moderatorka05) je obrisao dva komentara. Ne znam ni koja dva, ali vidim da se broj komentara smanjio. Bezveze.

Jeste bez veze, pa evo da Vam dam vezu - obrisana su ovakva dva komentara, objavljena su tri komada - ista.

Dopuna: verovali Vi ili ne, nisam ih ja obrisala.

Gde si bre moderatorko05
Jesi videla šta znači kad se neko nevin optuži? Prvo sam napisao sigurno moderatorka, a posle prepravio u najverovatnije da se, kao, malo ogradim.
Izvinjavam se sa šlagom i jagodom na vrhu.

Ja znam da niccolo ne briše komentare, ali redovno moderira svoj blog baš na način koji si opisala.
Hvala za info.

Znam da nećeš da se upuštaš u komentarisanje blogova, ali me živo interesuje i tvoje mišljenje povodom izricanja kazne. Pa ti barem svakodnevno izričeš kazne blogerima.
Dakle: kazan ili sud?

Dopuna: Ajd kad si već tu obriši onih deset strategija manipulacije stanovništvom Noama Čomskog koje je florian okačio. Pojavljuju se već treći put na blogu
ecce-florian ecce-florian 10:04 18.11.2011

Re: I šta sad?

Samo da obavestim niccoloa da do pojave trostrukog komentara na koji je moderator05 dao link nije došlo zbog moje greške u postavljanju komentara.
Hvala Moderatoru 05 na informaciji.
gorstak92 gorstak92 10:07 18.11.2011

Re: I šta sad?

ecce-florian
Samo da obavestim niccoloa da do pojave trostrukog komentara na koji je moderator05 dao link nije došlo zbog moje greške u postavljanju komentara.
Hvala Moderatoru 05 na informaciji.

Ha!
Možda su istražni organi već pokrenuli proces češljanja tvog kompjutera preko IP adrese pa ti malo štuca veza?
niccolo niccolo 13:08 18.11.2011

Re: I šta sad?

Samo da obavestim niccoloa

Nemam pojma o čemu vas troje pričate, nije me bilo od sinoć do sada na blogu.
gedza.73 gedza.73 15:23 18.11.2011

Re: I šta sad?

Koji će nam sudije i sudstvo? Ima lepo da idemo ulicama pa na koga pokažem da je blic pisao da je pedofil, a ti mu kidaj telo.

Jesi videla šta znači kad se neko nevin optuži?

Ko što reče mikimedic with all due respect...
ja nisam skapirao o čemu je ovaj blog.

Držim se zakona ko pijan plota, a bez neke posebne potrebe jer je to poslednje što treba pomenuti grupi građana okupljenih oko ideje linča.

Evo ovako.
Kod nekog se prona]u snimci seksulanog zlostavljanja male dece.
Znači, pronađeni snimci. I onda ga zakon osudi na godinu i po.
Super. Eto, i ja se držim zakona ko plota.
Što je taraba trula, prošće se raspale, ovce na nju i ne obraćaju pažnju, ali pišljivi plot postoji. I on je kao neka granica kojom se čuva bašta od marve.

A ja opet kažem. Kad, kad, hipotetički, emotivno, uzmi kako god hoćeš, bih video da neko otima tuđe dete ja bi ga pokidao, iako nisam uopšte agresivan.

Blog je o tome da postoje čudovišta koja su u stanju da zlostavljaju decu od dve godine, da ima čudovišta koji u tome uživaju, koja će možda i sama preći granicu i zakon koji to toleriše u granicama krađe u prodavnici.

Moj, lično moj stav, a i pojedinih komentatora se kreće od ubijanja budakom, paljenjem, obeležavanjem i ekstremno rigoroznim kaznama. Opravdano, neopravdano, lično to je stav. Neka reši neka svetska vlada na nekom tamo nivou. Otkud znam, čoveče, ja sam, bre, seljak, ali mogu da budem ogorčen, besan, do hoću da linčujem stoku. Znam da kad bi do toga došlo, ja bih stao, ali ovim me odvlačiš van suštine.

Dakle, da li je novinar, policajac, konkurencija potplatila to neka država rešava i raspliće.

Kad se kod 'stvora' pronađe nešto slično tu je kraj. Brzopotezno suđenje. I kazna. Ali ne ovako pijano polugodišnja.

Pusti ti fore iz 'law & order' kad komšiluk ubije nevinogf klinca (mikijev primer) zato što je registrovan kao pedofiličar jer mu je devojka imala 16-estak godina a on 18 ili tako nešto.

Ovde pričam o dvogodišnjoj deci. I snimcima na kojima se vidi koji fizički bol trpe. I o skotovima koji to čine i skotovima koji u tome uživaju.
gorstak92 gorstak92 16:03 18.11.2011

Re: I šta sad?

gedza.73
Blog je o tome da postoje čudovišta koja su u stanju da zlostavljaju decu od dve godine, da ima čudovišta koji u tome uživaju, koja će možda i sama preći granicu i zakon koji to toleriše u granicama krađe u prodavnici.

Eto, lepo ti kažem da sam ja taj koji nije skapirao o čemu je blog.
Ja sam razumeo da ti pišeš o vesti da su pohapšeni ljudi osumnjičeni za pedofiliju i da si izneo svoj emotivan stav šta bi im sve radio.

Sad, nakon vesti da su svi pušteni kući i da onaj KD nije ni hapšen da li treba da skačemo sudiji ili novinaru za vrat?
Osumnjičenima za pedofiliju će komšiluk već presuditi. Biće tu još suđenja, većinom za ubistva osumnjičenih pedofila. Probaj samo da zamisliš šta će meštani da rade onom popu. Ne dao bog da slučajno pogladi neko dete, pogotovo devojčicu, po glavi. Ima ruku da mu odgrizu.

Moje mišljenje je da su novinari izneli jednu prilično neproverenu vest u medije i izazvali najgoru moguću gorčinu kod čitalaca sa posebnim osvrtom na tebe i mene.
Ne postoji bolji primer od ovog za manipulisanje masama putem medija.

Koji su motivi manipulatora za tako nešto možemo samo da nagađamo.

Rasprava je isuviše emotivna tako da ne može da donese neki normalan zaključak.
Možda da ih zajednički tužimo za nanetu duševnu bol?
Pogledaj samo koliko su tebe izbacili iz takta kad pominješ preki sud, kidanje zubima, čerečenje...
A vidi mene koliko vremena sam izgubio dok tupim (hvala Florianu za izraz) o zakonu.
ecce-florian ecce-florian 17:51 18.11.2011

Re: I šta sad?

niccolo
Samo da obavestim niccoloa

Nemam pojma o čemu vas troje pričate, nije me bilo od sinoć do sada na blogu.

Cekaj, cekaj.
Kako te nije bilo kad Gorstak koji je blizak izvoru koji zna koji su komentari brisani kaze:
Ja znam da niccolo ne briše komentare, ali redovno moderira svoj blog baš na način koji si opisala.
Hvala za info.

Tebe nije bilo, 05 nije, ko je onda? Enigma.
ps
Gorstak,ovo pisem s rezervne IP za svaki slucaj, ako ne verujes pitaj moderaciju
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:29 18.11.2011

Re: I šta sad?

Znam šta si hteo da kažeš i siguran sam da nisi hteo ovo


A ja sam, posle ovoga, siguran da ne znas.

Nurudin nije zeleo da postane sudija, on je psotao, ja niti zelim niti cu postati, ali isto tako ne zelim da postanem debil koji ce cekati da mu neki sudija saopsti sta ce da misli.
Razumem da imaš nešto protiv popova.

Protiv popova nemam nista niti me nesto posebno zanimaju, ali protiv popova pedofila itekako imam.
Šta ako sutra novine napišu da su malo pogrešili za popa


E ovo je dobro.
Sta ti mislis kolike su sanse da novine nekog tamo nebitnog popa iz nekog tamo sela optuzi za ovako tesku stvar i da se time bave veoma tirazne novine, a da ga optuuze tek tako, greskom, namernom ili slucajnom?
E o tome se radi. Postoje situacije gde taj rogobatan pravnicki izraz presumpcija nevinosti(valjda se tako kaze) treba da ostane u oblasti pravnicke struke a ne da se gura i tamo gde mu nije mesto.

Na taj idiotizam koji pretpostavlja iskljucivanje vlastitog prosudjivanja na osnovu poznatih cinjenica i pristajanje da za "svoje" misljenje prihvatam jedino ono koje mi saopsti sudija, neki ocito pristaju ali ja ...neka hvala.


šta da radimo sa vodom koja se već krčka u kazanu


Ako je kazan to sto ja o tom debilu mislim da je debil - nek se krcka.

Vidim da imas problem oko razdvajanja sta je to licni stav o pojavama, ljudima, dogadjajima a sta validan dokaza na osnovu kog se neko moze kazniti pa "svoj" definitivni stav o svemu gradis tako sto cekas da ti ga neko saopsti.
gorstak92 gorstak92 18:30 18.11.2011

Re: I šta sad?

Tebe nije bilo, 05 nije, ko je onda? Enigma.

tiruriru, tiruriru

reč koja počinje na a, a završava se na rmagedon?

Gorstak,ovo pisem s rezervne IP za svaki slucaj, ako ne verujes pitaj moderaciju

ja pišem sa rezervne lokacije, a nakačio sam se na tuđi wifi
gedza.73 gedza.73 18:39 18.11.2011

Re: I šta sad?

Eto, lepo ti kažem da sam ja taj koji nije skapirao o čemu je blog.
Ja sam razumeo da ti pišeš o vesti da su pohapšeni ljudi osumnjičeni za pedofiliju i da si izneo svoj emotivan stav šta bi im sve radio.

Vest je samo bila okidač. Niti ja znam ko je uhapšen, niti ko je osumnjičen.
U onom besu nisam ni imao vremena da nešto sređujem tekst i obrađujem ga sa svih strana.

Ja sam citirao šta su pronačli na snimcima. To je meni čudovišno. Nebitno kod koga su pronađeni.

Izvini ako nisam bio jasan. Oni su i napisali da ima 'ih' svih zanimanja. Taj sveštenik, i za njega niti znam ko je niti u kojoj je parohiji, je samo bio povod da napišem da bih voleo da se to osudi od strane same crkve kao jednog autoriteta.
I ja bih se pobunio kad bi neko rekao da su svi sveštenici, advokati, vaspitači pedofiličari.

Čak sam i kod domazeta napisao u odgovor da sve ono što on, ti kažete razume glava, ali teško može čovek da se kontroliše.

Ne postoji bolji primer od ovog za manipulisanje masama putem medija.

Koji su motivi manipulatora za tako nešto možemo samo da nagađamo.

Pazi, ako neko manipuliše javnošću sa ovaKvom vesti taj je klasičan primer kretena.

Probaj samo da zamisliš šta će meštani da rade onom popu. Ne dao bog da slučajno pogladi neko dete, pogotovo devojčicu, po glavi. Ima ruku da mu odgrizu.

A šta ako je istina?

Pogledaj samo koliko su tebe izbacili iz takta kad pominješ preki sud, kidanje zubima, čerečenje..

U jednoj pp sam i napisao da čovek to megde u glavi zna da se dešava, ali eto, kao nije to blizu, nije tu. A onda pročitaš ovako nešto i pukneš.
Meni je samo u glavi onaj pasus o deci. Niti sam ja video nešto drugo, niti sam razmišljao o pravima pedofiličara.

Pozdravljam te iako se ne slažemo baš u svemu.
kako neko i negde reče
'Razumem ja tebe, al' razumi i ti mene'
gorstak92 gorstak92 18:39 18.11.2011

Re: I šta sad?

bla, bla, ... pa "svoj" definitivni stav o svemu gradis tako sto cekas da ti ga neko saopsti.

Naravno da čekam da mi neko saopšti ,,moj" stav.
Isto kao i tebi što je saopšten ,,tvoj" stav u Blicu.
Rečeno ti je da su onaj pop, advokat i komerc. dir. pedofili i to ti je dovoljno da zauzmeš ,,svoj" stav.

Nego, da se ne preganjamo više. Umorio sam se i počinjem da verujem da me svi zajedno zavitlavate. Mene ste našli mangupi.

Hoću i ja da čerečim popa!
Zašto samo vi?

Điha!
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:51 18.11.2011

Re: I šta sad?

gorstak92 gorstak92 19:43 18.11.2011

Re: I šta sad?

hcm
Ti ih vidim i oslobodi?

Wow!
Ovo je najmaliciozniji komentar do sada!

Ja ih oslobodio?
Kad? Kako? Zašto?

Ajde se fokusiraj pa obrati pažnju da sam se jasno ogradio od pedofila i da se zalažem za što oštrije sankcionisanje pedofila i svih devijantnih oblika ponašanja manijaka-kriminalaca.
Nemam uticaj na hapšenje optuženih niti na puštanje da se brane sa slobode.

I nemoj više da podmećeš ovakve pakosti.

Rekao sam ti već, ajde da završimo ovaj besmisleni razgovor.
Prešao si u vređanje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:18 18.11.2011

Re: I šta sad?

Ajde se fokusiraj pa obrati pažnju da sam se jasno ogradio od pedofila


To sam naravno primetio.
Spor izmedju nas nije da li ti osudjujes pedofiliju ili ne, naravno da sam shvatio da je osudjujes. Spor je da li se o neko moze smatrati pedofilom i na osnovu nekih saznanja a koja nisu sudske presude. Na osnovu vesti iz novina npr
Prešao si u vređanje.


Nisam imao nameru, ne znam sta si shvatio kao uvredu ali sta god da je u pitanju nije mi to bio cilj.

Verujem da je nesto u vezi sa ovim:

Ovo je najmaliciozniji komentar do sada!

Ako je to, zapelo mi je za oko ova tvoja konstatacija
Sad, nakon vesti da su svi pušteni kući i da onaj KD nije ni hapšen da li treba da skačemo sudiji ili novinaru za vrat?
Osumnjičenima za pedofiliju će komšiluk već presuditi. Biće tu još suđenja, većinom za ubistva osumnjičenih pedofila. Probaj samo da zamisliš šta će meštani da rade onom popu. Ne dao bog da slučajno pogladi neko dete, pogotovo devojčicu, po glavi. Ima ruku da mu odgrizu.


Odakle se moze zakljuciti da celu pricu smatras neistinitom i sve hapsene nevinim.
To se sigurno ne moze zakkljuciti na osnovu cinjenice da su pusteni d ase brane sa slobode. Inace, ne verujem da ce mestani ista da rade tom popu osim da ga prezru.

Uzmimo za primer bas tog popa .
Kada bi recimo on, sada, posle svega ovoga, pogladio dete po kosi mene bi zaista podisla jeza. Ne zbog toga sto je o njemu pisano vec zbog cinjenice da on jeste kupavao te filmove. Pisanje u novinama je samo nacin da ja saznam tu cinjenicu, a nisu novine te koje formiraju moje stavove.
Dobro, mogu novine i da lazu, slazemo se.
Ali hajd sad da razmislimo kolika je verovatnoca da su novine ovog puta slagale ili da je policija uhapsila tog popa zbog neceg drugog, a ovo mu podmetnuli?
Ja mislim nikakva.
A ako je tako, treba li jos i sudska potvrda nekom da o takvom coveku ima negativno misljenje i da ga podidje jeza kad takav covek pomazi dete po glavi?
gorstak92 gorstak92 21:40 18.11.2011

Re: I šta sad?

Nisam imao nameru, ne znam sta si shvatio kao uvredu ali sta god da je u pitanju nije mi to bio cilj.

Ok. Krenuću od pretpostavke da ti to nije bio cilj.
Ti si dovoljno dugo bloger da veoma dobro znaš kako je lako spinovati komentar.
Ova tema je nabijena adrenalinom tako da će malo ko da se udubljuje u detalje tvog komentara. Dovoljno je da kažeš da sam ja pustio pedofile i ima da me linčuju.

Ali hajd sad da razmislimo kolika je verovatnoca da su novine ovog puta slagale ili da je policija uhapsila tog popa zbog neceg drugog, a ovo mu podmetnuli?

Ako se uzme u obzir da je u istoj vesti bilo i nepostojeće hapšenje onog komercijalnog direktora onda je veća verovatnoća da je cela vest laž nego da je istina da je pop hapšen pa još zbog pedofilije.
Kad sudije kažu svoje mišljenje o slučaju i presude da su optuženi krivi ja ću biti prvi koji će da glasa za najstrože kazne.
Ako presuda bude da nisu krivi onda ću biti prvi za to da se novinari obese na trgu. Mislim figurativno, ne i bukvalno to za bešenje, ali bi im rado omogućio zatvorski seks i sve one strahote koje su prizivali oklevetanima.
Verujem da je onaj komerc. dir. koji nije hapšen već ispisao decu iz škole i popušio otkaz u firmi. Moraće i prebivalište da menja pored profesije. Sumnjam da će imati razumevanje prema pravima novinara da naprave greškicu kada linčuju.
ecce-florian ecce-florian 21:47 18.11.2011

Re: I šta sad?

@gedza
Vest je samo bila okidač. Niti ja znam ko je uhapšen, niti ko je osumnjičen.
U onom besu nisam ni imao vremena da nešto sređujem tekst i obrađujem ga sa svih strana.

Ja sam citirao šta su pronačli na snimcima. To je meni čudovišno. Nebitno kod koga su pronađeni.

Potpuno si u pravu. Normalno je da tako reaguješ na izveštaje.
Ajde malo da ih ponovo pogledamo
Dačić 15. izjavi18
B92 15. prenese tanjugsve sa brigom ministra o deci i o 18 uhapšenih
b92 16. sačini svoju vest sa izjavoom direktora i zamenika tužioca ovakood 26 kupaca 20 privedeno 11 pritvoreno
ti odreaguješ kao i deo blogera i najverovatnije javnosti sasvim opravdano gnevno naročito na iskaz zamenika tužioca o sadržaju zaplenjenih materijala
b92 17. prenosi saopštenje policije tanjugu ovakoo 11 (7-9 nedostaje)
b92 18. prenosi tanjug da je svih 11 "uhapšenih" valjda pritvorenih pušteno nakon saslušanja kod istražnog sudije ovako. Poslastica je da tanjugova vest sadrži i informaciju o pisanju beogradskih medija o osumnjičenima ( nepoznato dali su onih 6-8 koji nisu privedeni, ili onih 7 koji su privedeni ali im nije određen pritvor ili onih 11 koji su pritvoreni. Odjednom pisanje beogradski medija postaje izvor informacija koje tanjug prenosi.

Ovako je otprilike izgledalo izveštavanje.
Nije problem kvalitet već moguća namera da se u predizbornoj kampanji koja je počela određeni nosioc izabranih funkcija u izvršnoj vlasti koji je istovremeno i predsednik svoje stranke koja svoju predizbornu kampanju zasniva na ličnosti lidera, a uz pomoć lica koje obavljaju visoko rangirane poslove u izvršnim oprganima vlasti kao i lica koje obavljaju pravosudne funkcije u tužilaštvu iskoristilo svoj položaj, da bi, u akciji privođenja pravdi lica za koja postoji osnovana sumnja da su izvršili krivična dela vezana za distribuciju dečije pornografije poreklom iz inostranih izvora ,istakli svoju rešenost da zaštite decu .

Manipulacija i zloupotreba dece u političke svrhe nije nikakav novitet.




a i teško je pobeći od uzora

radost evrope 1998.
Ilustrovana Politika:

Predsednik Savezne Republike Jugoslavije Slobodan Milošević je primio 5. oktobra u Palati federacije učesnike tradicionalne dečje manifestacije "Radost Evrope" koja se već 25 godina organizuje u Beogradu. Ove godine susret dece Evrope, koji traje od 2. do 7. oktobra, okupio je više od 700 mališana iz Bugarske, Češke, Makedonije, Letonije, Rumunije, Rusije, Turske, Ukrajine, Belorusije, Poljske, Kipra i Jugoslavije. Pozdravljajući decu Evrope predsednik Milošević je rekao: "Želim vam da odrastete u miru, da živite u miru i želim vam i da ostarite u miru. Želim vam da se lepo osećate u svojim susretima "Radost Evrope" i da sva deca sveta budu radosna kao što ste vi danas."



gedza.73 gedza.73 22:22 18.11.2011

Re: I šta sad?

E.F.

Što se mene tiče političari mogu i gaće na glavu da navuku, i da danima dozivaju kišu ja više glasati neću.
Eno čanka i vuka pa da se čoveku smuči život.

Ali u svoj ovoj tarapani je ipak činjenica da je ovaj kreten javno nudio i prodavao snimke. I činjenica da ima kupaca. I činjenica je da su neka deca zlostavljana i da ih je neko zlostavljao.

To je poenta moga bloga, linč, pravda je u drugom planu. Ovo je toliko strašno, strašnije od svih drugih stvari i to bi nekako trebalo da se reši. Kako?
pojma nemam.
ecce-florian ecce-florian 00:16 19.11.2011

Re: I šta sad?

To je poenta moga bloga, linč, pravda je u drugom planu.



Možda mogu da razumem, ali ne mogu da se složim i podržim. Žao mi je.

To je i jedini razlog što sam komentarisao.

Bojim se jedino da je ovo bila željena posledica onih koji su sondirali javno mnenje u ovom beznadju.Ako procena rezultata bude da je procenat onih koji podržavaju ovakav tvoj pristup prešao kritičnu masu , nemam dilemu da će to i iskoristiti.

Posledice ćemo u svakom slučaju podeliti kao i do sada zajedno.


gorstak92 gorstak92 00:26 19.11.2011

Re: I šta sad?

Što se mene tiče političari mogu i gaće na glavu da navuku, i da danima dozivaju kišu ja više glasati neću.

Ha!
Znači glasaćeš za opciju koju je predložila Biljana Srbljanović.
Neki dan sam je slušao na radiju pa je baš to rekla. Parafraziram: ,,Treba svi da izađemo na izbore i precrtamo glasačke listiće. Tako ćemo pokazati političkoj eliti šta mislimo o njima".
Tzarica igra siguricu tj. ako, kao što se pretpostavlja, broj nevažećih llistića bude značajan onda će ona pobedonosno da se zahvali ,,svom" neglasačkom telu nakon izbora.

Ovo je toliko strašno, strašnije od svih drugih stvari i to bi nekako trebalo da se reši. Kako?
pojma nemam.

Meni se sve više čini da je vest bila klasična manipulacija masama.
Ako nas prvo užasnu sa strahotnim vestima (sumnjam da može nešto užasnije da se smisli) pa prikažu zabrinutog ministra policije koji zna kako da reši naš užas + otvara neki putić u nekoj Inđiji nameće se logičan zaključak ko je jedini i pravi čovek da se izabere na predstojećim izborima.

Na prošlim izborima smo plašeni ratom ako Toma radikal sad naprednjak dođe na vlast. Sasvim je logično zašto je jedini i pravi čovek koji je znao da smiri naš užas od rata pobedio na tim izborima.

Opasan igrač ovaj Ivica.
Video foru kako se pobeđuje na izborima pa hoće i on da proba.
Najverovatnije će Mrka dobiti još jedan mandat da konačno otpočne neki koridor (broj nije bitan). Vreme mu je.
gedza.73 gedza.73 00:47 19.11.2011

Re: I šta sad?

Možda mogu da razumem, ali ne mogu da se složim i podržim. Žao mi je.

puno znači kad čovek se ne slaže a razume.

Bojim se jedino da je ovo bila željena posledica onih koji su sondirali javno mnenje u ovom beznadju.Ako procena rezultata bude da je procenat onih koji podržavaju ovakav tvoj pristup prešao kritičnu masu , nemam dilemu da će to i iskoristiti.

Posledice ćemo u svakom slučaju podeliti kao i do sada zajedno.

Samo oko ovoga sam ekstremno netolerantan.

gorštak
Ha!
Znači glasaćeš za opciju koju je predložila Biljana Srbljanović.
Neki dan sam je slušao na radiju pa je baš to rekla.

Nemoj me, molim te, sa njom. Muka mi je od svih njih.

Meni se sve više čini da je vest bila klasična manipulacija masama.
Ako nas prvo užasnu sa strahotnim vestima (sumnjam da može nešto užasnije da se smisli) pa prikažu zabrinutog ministra policije koji zna kako da reši naš užas + otvara neki putić u nekoj Inđiji nameće se logičan zaključak ko je jedini i pravi čovek da se izabere na predstojećim izborima.


Ovo je već druga tema. Ako je neko bio toliko bezdušan da se igra sondiranjem javnog mnjenja putem ove vesti....
A i igra po tankoj žici. Ja mislim da su oni krivi jer im je zakon loš.
Iskreno, ne verujem da je ovo bilo u vezi izbora.

Dačića da zaokružim? N e p a d a m i n a p a m e t.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:56 19.11.2011

Re: I šta sad?

Nije problem kvalitet već moguća namera da se u predizbornoj kampanji koja je počela određeni nosioc izabranih funkcija u izvršnoj vlasti koji je istovremeno i predsednik svoje stranke koja svoju predizbornu kampanju zasniva na ličnosti lidera, a uz pomoć lica koje obavljaju visoko rangirane poslove u izvršnim oprganima vlasti kao i lica koje obavljaju pravosudne funkcije u tužilaštvu iskoristilo svoj položaj, da bi, u akciji privođenja pravdi lica za koja postoji osnovana sumnja da su izvršili krivična dela vezana za distribuciju dečije pornografije poreklom iz inostranih izvora ,istakli svoju rešenost da zaštite decu .

Manipulacija i zloupotreba dece u političke svrhe nije nikakav novitet.


ovo jos uvek ne pobija nista od navedenog.
Zbrka sa brojkama govori mozda o neprofesionalnosti novinara, policijskih sluzbi koji im te brojke saopstavaju ili sta god, ali ne dokazuje da trgovine sa decijom pornografijom nije bilo.

Ne pokusavam da imputiram bilo sta, ali ovakva tvoja interpretacija se moze svakako citati.
Moze se citati i tako da pokusavas temu sa pedofila skrenes na politicare nagadjajuci motive zbog kojih su ovo uradili.
Ti npr kazes da je Dacic zloupotrebio decu tako sto je o ovome javno pricao. U redu, mozda je to bio njegov motiv. To o njemu govori mnogo, salazemo se. Ali to jos ne znaci da je on sve to izmislio.
Na jedan ili na drugi nacin, zbog ovog ili onog motiva, ova prica se nasla u javnosti i tema je decija pornografija a ne predizborna kampanja poliitcara.

Osuditi i politicare i pedofile je u redu ali kad su pedofili u pitanju pominjati prezumpciju nevinosti a sa apsolutnom sigurnoscu tvrditi da je jedini motiv politicara njihov predizborni rejting je, izvini, iako legitimno ali stajanje na stranu osumnjicenih za deciju pornografiju.



gorstak92
Ako se uzme u obzir da je u istoj vesti bilo i nepostojeće hapšenje onog komercijalnog direktora onda je veća verovatnoća da je cela vest laž nego da je istina da je pop hapšen pa još zbog pedofilije.


Dobro, hajd da sve pojednostavimo do kraja.
Mislis li da je sve ovo izmisljeno?
gorstak92 gorstak92 01:39 19.11.2011

Re: I šta sad?

hcm
Dobro, hajd da sve pojednostavimo do kraja.
Mislis li da je sve ovo izmisljeno?

Gde smem da kažem da jeste pa da dobijem kvalifikaciju:
hcm
iako legitimno ali stajanje na stranu osumnjicenih za deciju pornografiju.


Ostaviću neodgovoreno pitanje, a postaviću ti kontra pitanje:
Da li misliš da je sudija pustio svih 11 uhapšenih da se brane sa slobode zato što je:
a) zatvor prepun i nema mesta za nove pritvorenike
b) zakon loš i sudija ne može da ih zadrži u pritvoru do početka suđenja
c) sudija dobio mito od svih 11 optuženih i sve ih pustio kući znajući da će da kidnu
d) sudiju bolela glava pa danas nije hteo da se zamara sa teškim slučajevima
e) sudija procenio da dokazi za počinjena nedela nisu dovoljno dobri da bi mogao optužene da drži u pritvoru do početka suđenja.

Moj odgovor je pod e) jer mi izgleda apsurdno da se skinu lisice mosntrumu koji je silovao dvogodišnje dete, a da postoji čvrst dokaz o počinjenom zločinu. Složićemo se da pisanije u Blicu ne može da se uzme kao dokaz.
Dodao bih da je sudija odlukom da se optuženi brane sa slobode pokazao zavidan stepen integriteta ne podležući masovnoj histeriji i očiglednim uticajima političara.
niccolo niccolo 08:21 19.11.2011

Re: I šta sad?

Da li misliš da je sudija pustio svih 11 uhapšenih da se brane sa slobode zato što je:

f) nije bilo zakonskog osnova da se zadrže u pritvoru

?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:49 19.11.2011

Re: I šta sad?

Gde smem da kažem da jeste pa da dobijem kvalifikaciju:

hcm
iako legitimno ali stajanje na stranu osumnjicenih za deciju pornografiju.


Ma koliko se trudili da izbegnemo odgovor, on se uglavnom uvek moze procitati.
Nekada je malo skriven izmedju redova ali uglavnom je uvek tu :)


Da li misliš da je sudija pustio svih 11 uhapšenih da se brane sa slobode zato što je:
a) zatvor prepun i nema mesta za nove pritvorenike
b) zakon loš i sudija ne može da ih zadrži u pritvoru do početka suđenja
c) sudija dobio mito od svih 11 optuženih i sve ih pustio kući znajući da će da kidnu
d) sudiju bolela glava pa danas nije hteo da se zamara sa teškim slučajevima
e) sudija procenio da dokazi za počinjena nedela nisu dovoljno dobri da bi mogao optužene da drži u pritvoru do početka suđenja.

Evo niccolo je napisao ono sto i ja mislim.

Moj odgovor je pod e) jer mi izgleda apsurdno da se skinu lisice mosntrumu koji je silovao dvogodišnje dete, a da postoji čvrst dokaz o počinjenom zločinu.


Zar je i takvih bilo medju osumnjicenim? To je novi momenat.
Ne, oni su osumnjceni da su trgovali decijom pornografijom a to je ipak razlicito od silovanja dvogodisnjeg deteta.

PS.
Izvini sto kasno odgovaram ne moze se drugacije.
Ni ja to ne volim, al takav je posao :)
gorstak92 gorstak92 23:06 19.11.2011

Re: I šta sad?

Evo niccolo je napisao ono sto i ja mislim.

Evo i ja mislim to što ti misliš, a što je niccolo napisao.
Moj pravnički rečnik je jako skroman tako da nisam uspeo da ispravno formulišem ono što sam mislio, a mislio sam ono što je niccolo napisao:)
Jel me pratiš? Ja sam se izgubio.

Znam da nepostojanje zakonskog okvira da se neko zadrži u pritvoru ne mora nužno da znači da su dokazi kilavi već postoji verovatnoća da je i zakon kilav. Ok, ako vi kažete da zakon ne valja ja ću da vam verujem i da vas maksimalno podržim u zahtevima da se taj zakon ispravi.

Uzgred, pitaj nekog pravnika da li zna šta je Furijeov broj i čemu služi. Čik da ga vidim bez guglanja. E tako ja stojim sa pravima.
Razlikujem tek osnovne pojmove: u ime naroda, optuženi, uhapšeni, osuđeni, broj člana zakona i rok za žalbu.

hcm
Zar je i takvih bilo medju osumnjicenim? To je novi momenat.
Ne, oni su osumnjceni da su trgovali decijom pornografijom a to je ipak razlicito od silovanja dvogodisnjeg deteta.

I ovo ti verujem da jeste tako.
Mislim da su napisali da je onaj Trifunjagić snimao i prodavao jezive filmove.
Uopšte se nisam udubljivao u to da li je on nabavljao snimke, kopirao pa prodavao već sam površnim čitanjem (kao i većina čitalaca) zaključio da je on bio ili siledžija ili kamerman (što je jedno te isto).
Eto, a ja ga već optužio da je i silovao decu i prodavao te snimke.

Uzgred, ovaj komentar ima broj 199 što je fantastičan centaršut čak i za Marka Pantelića.
niccolo niccolo 23:14 19.11.2011

Re: I šta sad?

Znam da nepostojanje zakonskog okvira da se neko zadrži u pritvoru ne mora nužno da znači da su dokazi kilavi već postoji verovatnoća da je i zakon kilav

To što neko nije zadržan u pritvoru znači samo da ne postoji neki od zakonom propisanih osnov osnovi da se zadrži u pritvoru i ništa više. Niti da je ovaj kriv, niti da nije kriv niti da je zakon loš (niti da je zakon dobar). Inače, uopšte nije neuobičajeno da optuženi i kraj suđenja dočekaju na slobodi, pa čak i kad im se izrekne kazna zatvora ne uhapse ih odmah nakon čitanja presude...
ecce-florian ecce-florian 00:44 20.11.2011

Re: I šta sad?

Uzgred, pitaj nekog pravnika da li zna šta je Furijeov broj i čemu služi.

Nisam znao pa sam na netu video da se radi o transformaciji. Jel to ima neke veze s ovim

Al ajd da probam da pomognem u ovom drugom.
Niccolo ti je napisao
To što neko nije zadržan u pritvoru znači samo da ne postoji neki od zakonom propisanih osnov osnovi da se zadrži u pritvoru i ništa više.

a portparol Višeg suda u izjavi za Betu a koju prenosi blic kaže
Osumnjičeni su pušteni na slobodu iako je, Tužilaštvo za visoko tehnološki kriminal tražilo je da im se odredi pritvor.

Oni se terete za krivično delo prikazivanje, pribavljanje i posedovanje pornografskog materijala i iskorišćavanje maloletnog lica za pornografiju, za koje je zaprećena kazna zatvora od tri meseca do tri godine, rekla je Ristić.

Neki drugi listovi tvrde da je portparol to izjavila za Tanjuga, ali trenutno nije od značaja jer se izjava podudara.

Ono što nije rekla a na šta ukazuje niccolo su zakonom propisani uslovi a to je da ako postoji osnovana sumnja da je neko izvršio krivično delo za koje je zaprećena kazna do tri godine radi se ako se ne varam o skraćenom postupku i dužina trajanja pritvora je ograničena na 8 dana. Što znači da ukoliko bi sud izašao u susret zahtevu tužilaštva pritvor bi se imao produžiti za 5-6 dana i opet bi bili pušteni da se brane sa slobode ukoliko ne bi bila promenjena kvalifikacija.
Ovde imamo i objašnjenje za sledeće
U pritvoru je od prošle sedmice samo Goran Trifunjagić (50) iz Beograda koji je umnožavao i prodavao video kasete i DVD-eve sa skarednim materijalom osumnjičenima za dečju pornografiju.

Njemu se pored prikazivanja, pribavljanja i posedovanje pornografskog materijala i iskorišćavanje maloletnika za pornografiju, na teret stavljaju i pranje novca za koje je zaprećena kazna do osam godina zatvora i nedozvoljena trgovina, za koje mu preti do tri godine.

Kako je samo zajedno od dela koja se stavljaju na teret zaprećena kazna od osam godina pritvor u skladu sa zakonom može trajati i duže .
Postupajući sud ili sudovi bili su dužni da primene postojeće odredbe propisa koji regulišu ovo pitanje
ZKP nije menjan u zadnjih nedelju dana pa je i licima koja su unazad par dana davala izjave bilo poznato ili su ih saradnici trebali upoznati, da će osumnjičeni biti pušteni na slobodu, pa je interesantno na koji način se manipulisalo i dalje manipuliše javnim mnenjem tendencioznim izveštavanjem o hapšenju i puštanju na slobodu osumnjičenih koji su pretnja za decu.

Pojednostavljeno policija pronalazi kriminalce ali ih sudovi puštaju

Ukoliko ministar policije smatra da je potrebno pooštriti kaznenu politiku ili izmeniti procesne odredbe o dužini trajanja pritvora poznato mu je na koji način to može da se učini a naročito ukoliko se kao predlagač pojavi i stranka na čijem je čelu.
U suprotnom, izjavama u svojstvu nosioca izvršne vlasti, koje nepotpuno izveštavaju građane i na taj način provociraju netačne interpretacije,stvara animozitet prema pravosudniom organima koji su dužni da u postupku poštuju važeće propise a što dovodi do smanjenja ugleda i poverenja u pravosudne organe i slabljenja njihovog položaja u sistemu podele vlasti .

Paz kad sam ovo pokušao da ti pojednostavljeno objasnim. Šta bi tek bilo da nisam simplificirao.

gorstak92 gorstak92 01:50 20.11.2011

Re: I šta sad?

Nisam znao pa sam na netu video da se radi o transformaciji. Jel to ima neke veze s ovim

Eto.
Pogodio si kao ja kad pokušavam u pravo da se petljam.
Furijeov broj (za mašince) se koristi u bezdimenzionim teorijama tako da predstavlja odnos brzine provođenja (fluks) toplote u zidu i brzine akumulacije toplote.
Nešto što je prosto kao pasulj kada skontaš. Samo treba 3-6 meseci da bi se skontalo, a posle je baš lako. Da si imao predmet ,,Fenomeni transporta toplote" tačno bi znao o čemu pričam.
ecce-florian ecce-florian 00:40 18.11.2011

da vodimo

Noam Čomski: DESET STRATEGIJA MANIPULACIJE STANOVNIŠTVOM


1) PREUSMERAVANJE PAŽNJE

Pažnju javnosti preusmeravati sa važnih problema na nevažne. Prezaposliti javnost poplavom nebitnih informacija, da ljudi ne bi razmišljali i stekli osnovna saznanja u razumevanju sveta.

2) STVARANJE PROBLEMA
Ta metoda se naziva i “problem-reagovanje-rešenje”. Treba stvoriti problem, da bi deo javnosti reagovao na njega. Na primer: izazvati i prenositi nasilje sa namerom, da javnost lakše prihvati ograničavanje slobode, ekonomsku krizu ili da bi se opravdalo rušenje socijalne države.
.............
6) BUĐENJE EMOCIJA

Zloupotreba emocija je klasična tehnika, koja se koristi u izazivanju kratkog spoja, prilikom razumnog prosuđivanja. Kritičku svest zamjenjuju emotivni impulsi (bes, strah, itd.) Upotreba emotivnog registra omogućava pristup nesvesnom, pa je kasnije moguće na tom nivou sprovesti ideje, želje, brige, bojazni ili prinudu, ili pak izazvati određena ponašanja.

7) NEZNANJE

Siromašnijim slojevima treba onemogućiti pristup mehanizmima razumevanje manipulacije njihovim pristankom. Kvalitet obrazovanja nižih društvenih slojeva treba da bude što slabiji ili ispod proseka, da bi ponor između obrazovanja viših i nižih slojeva ostao nepremostiv.

8) VELIČANJE GLUPOSTI

Javnost treba podsticati u prihvatanju prosečnosti. Potrebno je ubediti ljude da je (in, u modi), poželjno biti glup, vulgaran i neuk. Istovremeno treba izazivati otpor prema kulturi i nauci.


gorstak92 gorstak92 13:51 18.11.2011

Ijao šta ćemo sad?

Događaji se menjaju kao na pokretnoj traci!
Prvo je bilo 18 uhapšenih pa se ispostavilo da KD nije ni hapšen.
Sad 11!
Koja je sudbina onih 7 monstruma?

Beograd -- Svih 11 uhapšenih zbog maloletničke pornografije u akciji "Armagedon" pušteni su da se brane sa slobode posle saslušanja kod istražnog sudije.

Da li da linčujemo istražnog sudiju?

Ili novinara sa B92 koji je ponovio klevetu?

Otvoren sam za sve predloge i pridružujem se gomili.
Preokret!

Na listi osumnjičenih, su i sveštenik iz smederevskog sela Saraorce, komercijalni direktor kompanije "Svislajon" iz Gornjeg Milanovca i advokat iz Gamzigrada, preneli su beogradski mediji.



Video sam demanti u Blicu koje je izdala kompanija Swisslion.
Garant su angažovali neku PR agenciju za saniranje štete, a advokata i popa ko šiša kad su stipse.
ecce-florian ecce-florian 15:02 18.11.2011

Re: Ijao šta ćemo sad?

Nije preokret jer natpolovična polovina (11 od 18) je ipak saslušana kod istražnog ergo kriva je.kada bude još 3 manje(8) to će biti preokret
Meni ipak mnogo interesantnija duboko istorijski ukorenjena i krajnje neposredna ljubav građana moje države prema ministru policije.
Ovo me podsetilo na jednu staru priču, za čiju autentičnost ne mogu da garantujem, da je Ivan Stambolić , sekretar SK Beograda, izjavio kada ga je cela tadašnja Jugoslavija kritikovala što nije kontrolisao sahranu i sledeće:
Šta sam trebao da radim, da postavim tenkove oko groblja?

Tenkovi ne mogu protiv ljubavi.
Nije mi poznat nijedan sličan primer u drugim državama. Naprotiv, ministri policije tamo najčešće izazivaju potpuno suprotne emocije.





gorstak92 gorstak92 15:10 18.11.2011

Re: Ijao šta ćemo sad?

Nije preokret jer natpolovična polovina (11 od 18) je ipak saslušana kod istražnog ergo kriva je.kada bude još 3 manje(8) to će biti preokret

Slušaj druže!
Hoće centrala da pogreši jednom, ali neće 100 puta!

Ubijao vas je Staljin, ali nije dovoljno.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:48 18.11.2011

a u susedstvu...

SSSS
TANJUG 18S211 1438 1811
SPR:SKOPLJE-POLICAJAC-PORNOGRAFIJA

Kod policajca pronadjena deccja pornografija
SKOPLJE, 18. novembra (Tanjug) - Policajac iz Skoplja priveden je zbog posedovanje materijala sa deccjom pornografijom.
Kako je saopssteno iz MUP-a, policija je bila ssokirana kada je u toku pretresa njegovog doma, zbog sumnje da je pornografskim materijalom ucenjivao svoju devojku, u njegovom kompjuteru pronassla pornografske snimke i forogtafija dece.
Istraga treba da utvrdi da li su to materijali koje je on snimio ili su skinuti sa Interneta.
Policajac (37) ccije ime nije navedeno, osumnjiccen je da je ucenjivao bivssu devojku da che objaviti video materijal s pornografskom sadrzzinom i time iznudjivao novac.
U toku dana on che biti izveden pred istazznog sudiju za oba sluccaja. (Kraj) st/dl

NNNN
gorstak92 gorstak92 02:06 19.11.2011

Ko je ovde lud?

Ecce-florian je izneo interesantnu matematiku gde se zagubilo od 7-9 optuženih/uhapšenih u lancu pedofilije.

Prvo je ministar Dačić rekao da je uhapšeno 18 pedofila, a sutradan su novine objavile da je pušteno svih 11

Sad sam uzeo da čitam vest iz Kurira koju mi je HCM linkovao.
Evo link još jednom

Naslov: Uhapšeni porno pedofili pušteni na slobodu

BEOGRAD- Svih 11 uhapšenih zbog maloletničke pornografije u akciji "Armagedon" pušteni su da se brane sa slobode posle saslušanja kod istražnog sudije, rekla je portparol Višeg suda u Beogradu Dušica Ristić.

Onda idu detalji o onom distributeru pedofilu Trifunjagiću pa onda ludačka matematika:

Adrese na uplatnicama koje su nađene kod Trifunjagića policiju su, osim Beograda, odvele do Novog Sada i Sombora, u kojima su uhapšena po dvojica osumnjičenih, ali i Odžaka, Sombora, Zaječara, Bačkog Petrovca, Bačke Palanke, Zrenjanina, Bora, Gornjeg Milanovca, Kanjiže, Ivanjice, Čoke, Jagodine, Bogatića, Aranđelovca.

U svakom od ovih gradova uhapšen je jedan osumnjičeni, a njihovi kompjuteri su zaplenjeni.


Dakle, u Beogradu, NS i Somboru su uhapšena po dva komada pedofila = 6 pedofila
U ostalim mestima (14) uhapšen je po jedan pedofil = 14 pedofila

Prostim sabiranjem dolazimo do 20 uhapšenih pedofila.

I sad ništa lakše nego shvatiti šta se u stvari desilo:
Dačić je rekao 18, a u stvari uhapšeno je 20 pedofila dok je svih 11 pušteno da se brane sa slobode.
Političar je slagao (to mu dođe u opisu posla), uhapšeno je 20, pušteno 11, a Trifunjagić (jack pot) se broji kao preostalih 9 pedofila i zadržan je u pritvoru. Logično, zar ne.
Domazet Domazet 03:54 19.11.2011

Moram da kazhem tri stvari:

1. Potpuno mi je nejasna ova zbrka oko broja uhapshenih, optuzhenih i pushtenih.

2. Ako se zaista ispostavi da je cela vest bila na bilo koji nachin deo predizborne kampanje Ivice Dachica i SPSa onda je srpsko drushtvo zalupilo i poslednju kapiju na svom putu bez povratka.

3. Ako se ispostavi da su Ivica i SPS potpuno nevini onda je to shto Ecce Florian, u ovako konfuznoj situaciji, otvoreno (i javno, i ovo je medij) tvrdi da se radi o politichkoj kampanji siguran znak da je srpsko drushtvo svega na nekoliko koraka od te kapije...
ecce-florian ecce-florian 09:02 19.11.2011

Re: Moram da kazhem tri stvari:

3. Ako se ispostavi da su Ivica i SPS potpuno nevini onda je to shto Ecce Florian, u ovako konfuznoj situaciji, otvoreno (i javno, i ovo je medij) tvrdi da se radi o politichkoj kampanji

Funkcionalna nepismenost ili namera?
Samo za tebe, da odbacim nepotrebno iz rečenice ( predugačka je zaiosta)
cit
Nije problem kvalitet već moguća namera da se u predizbornoj kampanji koja je počela određeni ........istakli svoju rešenost da zaštite decu .
Sledi
ne tvrdim već samo ukazujem na mogućnost, to se donekle razlikuje zar ne.Znaš to je ono podozrenje, sumnja ( da li je osnovana o tome već može da se raspravlja).Pogotovo u nosioce vlasti ( bilo koje vrste)

O ranijem započinjanju predizbornih kampanja u Srbiji imaš u poslednje vreme dosta drugih izvora pa pogledaj

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana