O brisanju ili negativna izborna kampanja protiv Tadica

Virtuelni Vasilije RSS / 15.01.2008. u 14:59

(stetnost neumernih kritika i napada na Borisa Tadica na ovom blogu od strane nekih pristalica LDP-a)

Uvodno objasnjenje: jos pre neki dan sam mislio/rekao da nemam nameru da iskoristim svoje (od pocetka novog bloga steceno pravo) da postavljam teme. Pre svega zato sto nemam vremena za to ... ali ni prevelike zelje. Ali evo promenio sam misljenje i to iz dva razloga:
a) Zbog cinjenice da se u poslednjih nekoliko dana pojavile cak cetiri teme koje kritikuju predsednickog kandidata Borisa Tadica i to od strane osoba koje na ovom blogu zastupaju stavove njegovog protivkandidata Cedomira Jovanovica.
b) Neposredan povod (ili ona poslovicna "kap") je to sto me je Srdjan Kusovac banovao na njegovoj temi na kojoj on (po drugi put u roku od par dana) kritikuje Borisa Tadica. I ne samo da me je banovao nego i obrisao dva posta u kojima ga kritikujem. A ja se izuzetno trudim da NIKAD ne vredjam i ne krsim pravila bloga. A ako mi se ponekad tako nesto i omakne (ili bar "pogodjena" strana to protumaci kao uvredu) onda sam spreman i da se izvinim ...

Pa posto smatram da je Kusovac ovim prekrsio pravila bloga (pre svega o brisanju postova) iznecu ovde to sto je on obrisao. I usput otvaram temu o smislenosti "negativne izborne propagande".

Kao prvo, ono sto je gospodin Kusovac obrisao na svojoj temi Srbija do Beverly Hillsa (jedan deo po secanju):

Bloger DaToSamJa:

ne znam kako se vama ovo čini ali ja imam oprečno mišljenje sam sa sobom

naime to da srbijanske kompanije sponzorišu tako nešto je poprilično besmisleno s obzirom na stanje u zemlji i potrebom za sponzorisanje koječega

s druge strane to je nagrada nikola tesla, nagrada koja promoviše rad tog naučnika, srpskog naroda... i svega ostalog pozitivnog što drugi ne znaju u srbiji

kad je već reklama na cnn-u nešto najjadnije što sam vidio na toj televiziji... mora se nekako promovisati

Odgovor Virtuelni Vasilije:

nemate mnogo razloga za dileme. Jasno je da je besmisleno sponzorisanje svega i svacega nesto sto zasluzuje kritiku. Ali pokusaj promocije jedne zemlje (havala sto ste nam skrenuli paznju na nagradu Nikola Tesla) nije besmislen. Naprotiv on je vrlo uobicajen u danasnjem svetu i posebno kad su u pitanju manje razvijene i siromasne zemlje (recimo na CNN-u). Posto se na taj nacin poboljsava imidz zemlje, privlace turisti, ulagaci ... pa samim tim i poboljsava stanje u zemlji ...

Naravno to ne znaci da se i svaki pokusaj ovakve promocije ne moze kritikovati sa stanovista opravdanosti i posebno nacina kako se sprovodi. Ali mislim da smo diskutujuci o ovome promasili temu. Posto se ovde radi o kritici predsednickog kandidata Borisa Tadica i autor bloga nam vec unapred sugerise odgovor: Tadic je odgovoran sto se gladnoj deci "otkida od usta i daje prebogatim holivudskim zvezdama" ... hm, sto je naravno NOTORNA BESMISLICA koju tesko ko da moze "progutati" ...

Znaci ovde se radi o politickoj propagandi u okviru aktuelnih predsednickih izbora. I kritikom Borisa Tadica se ocigledno pomaze nekom drugom kandidatu. Pitanje samo kojem? Ja tipujem: Tomislavu Nikolicu. Njemu u svakom slucaju najvise koristi ...

A sad sto se tice teme i u cemu ja vidim problem ovakvog nastupa.

Da se razumemo: uopste se ne bunim protiv argumentovane kritike. Kako bih se bunio kad i ja to najcesce radim (ili pokusavam da radim) na ovom blogu? A jedan od glavnih zadataka opozicije i jeste da kritikuje vlast(argumentovano i konstruktivno). Ali ovo sto sam opisao i u vreme predsednickih izbora je visestruko LOSE. Evo zbog cega:

1) Pozitivan pristup je uvek bolji od negativnog. Znaci mnogo je bolje da hvalim "svog" kandidata i ubedjem druge u njegove kvalitete nego da stalno trazim mane nekih drugih. Ovaj drugi pristup znatno pogorsava opstu klimu na politickoj sceni...

2) Permanentnom kritkom kandidata koji je po programskim ciljevima i onome sto zastupa znatno blizi C. Jovanovicu nego Nikolic se znatno ogranicava manevarski prostor za drugi krug u kome se ocekuje da protivkandidati budu Tadic i Nikolic. U tom slucaju je bi bilo logicno da LDP pozove svoje birace da glasaju za Tadica, a kako to da urade ovi koji ga sada toliko kritikuju? Cak i ako zamislimo (takoreci neverovatnu) mogucnost da Jovanovic udje u drugi krug kako onda ti ljudi da ocekuju podrsku od strane pristalica DS (koja bi tgrebalo da je prirodna) ako ih ovim svojim trenutnim nastupom odbijaju? Iz ovoga sledi da ovi "negativni propagatori" ustvari unapred propagiraju apstinenciju u drugom krugu. Ali kako neko ko iole razmislja ne vidi da time javno izjavljuje: podjednako mi je bliska ideja granica Karlobag-Virovitica i "svi smo Srbi(ukljucucjuci i one koji toga nisu svesni" ... i ideja demokratske i evropske Srbije (makar se i ne salgali o nacinu ulaska u Evropu)???

3) Otezava se sklapanje eventualne buduce koalicije. Posebno je nelogicno preterivanje u kritici opcije sa kojom LDP jedino i moze da stupi u koaliciju u buducnosti. Da ne govorimo kad se pored kritike sluze i blacenjem i vredjanjem (eg. "zlocinacko udruzenje"). Napade i najostrije kritike bi ipak trebalo cuvati za protivnike sa kojima je mala verovatnoca da ce se stupiti u koalciju ... A od onih "blizih" u politickom spektru je valjda bolje da pokazemo u cemo smo mi to bolji ako vec zelimo da neki od njihovih biraca glasaju za nas ... Tako da kasnije uvek mozemo mirne savesti da kazemo: ok mi nismo uspeli, ali podrzite one koji su ipak nama najbolizi ...

I jos jedno pitanje za kraj: iako se nadam se vecina ljudi slaze sa ovim stavom o stetnosti preterivanja kad su u pitanju kritike predsednickih kandidati koji nisu "nasi" ipak mi kroz glavu proalazi i to da postavim i temu recimo "sta zameram Cedomiru Jovanovicu". Jednostavno su neki TOLIKO preterali da je ova NERAVNOTEZA na blogu izuzetno ruzna. Pa ispasce stvarno da je ovaj blog bastion onih koji zastupaju gospodina Jovanovica i napadaju sve druge... Sta mislite vi?

Zavrsne napomene: Nisam siguran koliko cu imati vremena da odgovoram na postove a jos manje da se bavim moderacijom. Moj stav prema uvredama i pljuvanju (znaci krsenju pravila bloga) je jasan: takvi postovi zasluzuju brisanje ... kao sto se svako korektno izneto misiljenje i stav NE SME BRISATI. Ali to imam nameru da prepustim moderatorima...

Da je jedan od razloga za pisanje ovog teksta i moj protest zbog potiskivanja/zabrane drugacijeg misljenja, gusenje demokratske razmene misljenja i zloupotrebe svog prava na brisanje/banovanje od pojednih blogera, valjda ne treba ni da objasnjavam ...



Komentari (242)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:25 16.01.2008

Re: NERAVNOTEZA na blogu

Mrav
Sad sam video da voliš da edituješ citate, tako da je to razlog


E ovo mi vec nije jasno pa bih te moliio da mi objasnis ... posto sam ubedjen da tako nesto nisam NIKAD uradio. Jedino sto radim je da skratim (a nekad se i malo salim) sa imenom citiranog ... ali i to tako sto u tag "quote" dopisem jos "=Mravic" ... Ako recimo sad ja, dok pisem tebi, selektujem bilo koji tekst bilo kog blogera i kliknem na "Citiraj" onda se tekstu pojavi taj deo pod "quote" bez imena ... pa ja dodam onda nick-ime ako smatram da treba ... ponekad tako cak odgovaram i na vise postova vise blogera ... A skoro nikad ne otvaram novi tekst klikom na "Citiraj" osim ako bas hocu da odgovorim na sve (a to je uglavnom kad je tekst kratak ... inace mi je komplikovanije da brisem velike delove neformatiranog teksta da bih izabrao samo par recenica). Smatram da se tako dobija na jasnoci pa citalac ne mora da cita i ceo citirani post i trazi delove na koje sam ja hteo da odgvorim...

Pretprostavljma da sam tako uradio i u ovom slucaju ... pa umesto "Antioksidant" napisao "Atomski" (posto sam vec u brzom citanju "pobrkao loncice". Ali najbitnije je da je ovde zbilja jasno da se ne radi ni o kakvom podmetanju ... niti nekoj problematicnoj diskusiji. Uostalom ne secam se ni da sam sa antioksidantom imao neke "problematicne" diskusije ... mozda malo veca neslaganja nego sa tobom ... ali to meni ne smeta da ga postujem kao sagovornika (ako njemu moje postovanje nesto znaci

pozz

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:28 16.01.2008

Re: NERAVNOTEZA na blogu

Zorica
Gordanac je mudra zena i dobar politicar. Svi njeni blogovi su politicki. Ja iz njenih blogova vidim stav sto mi je veoma bitno kod politicara. I vidim mudrost u licnom delovanju u odnosu na vreme u kome se deluje.

Gordanino vreme ce doci.


Podrzavam te Zorice u potpunosti ... ona je zbilja sjajan covek. Posto nisam u situaciji da pratim nasu politicku scenu kao vi koji ste "na licu mesta" tek sam je ovde malo vise "upoznao". Za moj ukus bi mogla samo da ima malkice uravnotezeniji pristup decentralizaciji zemlje

pozz
antioksidant antioksidant 11:33 16.01.2008

Re: NERAVNOTEZA na blogu

posto sam ubedjen da tako nesto nisam NIKAD uradio. Jedino sto radim je da skratim (a nekad se i malo salim) sa imenom citiranog ... ali i to tako sto u tag "quote" dopisem jos "=Mravic" ...

ovo boldovano sp[ada u editovanje
u brzini si na moj prvi komentar odgovorio Atomskom
Posto kao sagovornike postujes i mene i Atomskog, no harms done
Pozdrav
PS znaci Vasilije, znaci...
ajd da ne trolujemo vise, mene vise brine sto moderacije brise jer diskusija ide u smeru koji se njima ne svidja (a ne samo zbog vredjanja), ali... njihov blog, njihova pravila, pa da ne bih bio sankcionisan
over and out
Milan Jovanovic Milan Jovanovic 16:19 15.01.2008

Slicnosti i razlike

Dragi V V,
Tadic Boris nema ambicija da bilo kada, bilo gde, bilo kako sklapa koalicije sa Cedomirom Jovanovicem jer bi to znacilo odustajanje od koalicije sa Kostunicom, sto je prilicno neverovatno obzirom da (i po priznanju Predsednika u vise javnih nastupa) njih dvojica imaju potpunu saglasnost oko kljucnih drzavnih pitanja. Ustvari, trojica... Ne treba izostaviti ni Tomu...
Jer, koja su najvaznija drzavna pitanja danas oko kojih se i vodi kampanja i koje su, najcesce, teme svih kandidata koji imaju vise od 1% glasackog tela?
- Pitanje Kosova i Metohije
- Pitanje evropskih integracija (citaj: ulazak u EU)
- Zaposljavanje
I mozda jos par, ali navedene tri uzimaju 95% vremena svakog od kandidata.

Krenimo redom,
- Pitanje Kosova i Metohije
U cemu postoji razlika u vidjenju konacnog resenja tog problema kod, recimo, Borisa, Tome, Velje i Mrke? Ni u cemu! Samo u nijansama... Konacno resenje - ISTI STAV!!! Pregovori, cuvanje nacionalnog identiteta, medjunarodno pravo, Savet bezbednosti (...) Razlika postoji u stilu, nista vise... NIKO, ali NIKO od kandidata ne pominje ratovanje, odbranu Kosova vojskom i policijom jer svi odlicno znaju da bi se takvi pokusaji zavrsili unutar prvih 24 sata. Zna to i Toma i zato jasno i kaze da nije za rat... O ratu prica samo Boris ne bi li zaplasio birace, iako cak ni radikali vise nisu spremni da tako nesto pomisle, a kamo li da kazu,... U tom smislu Borisova kampanja je ne prljava, ali svakako nekorektna...

- Pitanje evropskih integracija (citaj: ulazak u EU)
Ista prica... Svi od gorenavedenih kandidata smatra da je Srbiji mesto u EU... Imali smo prilike cuti Tomu na Utisku nedelje pre par dana kako covek jasno i glasno kaze da Srbija treba da udje u EU. Mrka se ubi od price o EU mesec dana unazad... Velja takodje nije protiv, a o Borisu i da ne pricamo...

Eventualne razlike postoje u posmatranju povezanosti prve i druge teme, ali esencijalni ciljevi su im ocigledno, makar deklerativno isti...

- Zaposljavanje
IDENTICNI!!!!

Pa u cemu je onda razlika izmedju Borisa, Tome, Velje i Mrke????
Ni u cemu... Ustvari postoji, Boris je imao skoro 4 godine da nesto i uradi. Ako nesto i jeste molim vas da me podsetite. Ja se nesto i ne secam...

Da ne pricamo o periodu od 4 godine unazad i kako su u Skupstini Srbije oko kljucnih pitanja glasali zajedno i identicno i DS i DSS i SRS i NS i SPS...
Dakle postoji nesto sto bi se moglo nazvati OPSTI DOGOVOR izmedju navedenih stranaka. Kosta to Borisa i Voju odredjenu kolicinu odredjene valute, ali vazno da im je svima dobro...

Jedina alternativa takve, rigidne Srbije, koja se danas nudi jeste LDP i Cedomir Jovanovic. Imaju i oni svoje mane, nedostatke (ko ih uostalom nema), ali jedini nude i neko drugacije resenje od ovog fulanja u mestu, a po mnogim pitanjima i povratka u devedesete... Mi zaista ne smemo da budemo taoci Kosova, ratnih zlocinaca, Kostunice! Zivot zaista kratko traje!
Boris jednim delom glasackog tela koje je za drugaciju Srbiju jos uvek uspesno manipulise (na inerciju, pripadnost DS-u, Djindjica...), ali je taj broj iz izbora u izbore sve manji, a Boris sve vise glasova osvaja u Surdulici, Majdanpeku (gde je i pobedila DS januara) i ostalim tradicionalnim socijalistickim opstinama.
Pa govori, valjda, i to nesto o politici DS-a!?

Sto se mene tice Boris je imao moj glas na prethodnim predsednickim izborima. Imao je svoju sansu. Malo je uradio, sledio Kostunicu po svim pitanjima (ta nesrecna kohabitacija, koja bi trebalo da je dvosmerna ulica, ali ne i u Srbiji), a i onda kad nije bio spreman da ga sledi - podlegao ucenama...
Zao mi je, ovog puta glasam za Cedomira...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:45 15.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Milan Jovanovic
Zao mi je, ovog puta glasam za Cedomira...


Milane,

ti si ulozio toliko truda u ovaj post (bar ja znam sta to znaci pisati "carsav":)))) da moram da te pozdravim. Iako se ne slazemo u tome ko je najbolji predsednicki kandidat. Ali racunam da razumni ljudi mogu da se sloze u tome da je logicno glasati za sledeceg najboljeg ako onog prvog vise nema na listi. A ne da neglasanjem podrze onog najgoreg ...

pozz
Milan Jovanovic Milan Jovanovic 02:35 16.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Ali racunam da razumni ljudi mogu da se sloze u tome da je logicno glasati za sledeceg najboljeg ako onog prvog vise nema na listi. A ne da neglasanjem podrze onog najgoreg ...


Pa nije logicno ocekivati podrsku u drugom krugu i od CEDE i od KOSTUNICE... I od VESNE PESIC i od VELJE... I od ZARKA KORACA i od PALME....
Pa Boris Tadic treba da odluci sta zeli, da li zeli da ga podrze CEDA, VESNA i ZARKO, ili ocekuje podrsku VOJE, VELJE i PALME... Svaka podrska obavezuje!
Ne zavrsava se sve 3. februara u 20h, jednom nas je vec tako prevario, glasali smo svi za njega u drugom krugu 2004. godine. Da bi pre mesec dana izjavio kako je on i prosli put pobedio sam, bez icije podrske. Cekaj malo!
Neka Boris, ako ocekuje podrsku Cede, Vesne, Zarka (Teofila, Biljane, Pere, Cece, ogromne vecine onoga sto zovemo gradjanskom Srbijom, gde i sebe ubrajam...) kaze: "OK, menjamo Srbiju, to smo mi, koliko nas je, a ima nas... Ne ide to nikako sa Kostunicom, Veljom, Amfilohijem, Pahomijem, rasturamo Vladu, idemo u nove parlamentarne izbore, sa zajednickom koalicijom ako treba, i krecemo da menjamo ovu zemlju nabolje! Tako da bi i pokojni Zoran bio ponosan..."
Ili neka kaze: "Meni je Kostunica OK, imam sa njim odlicnu saradnju, mi se odlicno razumemo, ima u njemu, ali i u Velji i Palmi, dovoljno reformskog potencijala da se ova zemlja pokrene u pravom smeru, brzina nije sporna... I u tom smislu meni glasovi Cede i ostalih nisu neophodni..."
Pa dosta je vise magle, ' ajde da jednom cujemo i tog Borisa za sta se on u stvari zalaze, a ne sve okruglo pa na cose...
Ako zeli ove glasove neka sa sebe skine oreol Kostunicinog kandidata!

P. S. Nisam clan LDP-a, niti aktivista, niti sam u zivotu usao u njihove prostorije. Ovo govorim kao gradjanin revoltiran dosadasnjim Tadicevim ponasanjem.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:25 16.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Milan Jovanovic
Pa nije logicno ocekivati podrsku u drugom krugu i od CEDE i od KOSTUNICE... I od VESNE PESIC i od VELJE... I od ZARKA KORACA i od PALME....


Ovo je vec prilicno neozbiljna logika Milane - mada naravno niste vi prvi koji to kaze ... i neki drugi, inace ozbiljni ljudi i simpatizeri LDP su to tvrdili.

Kao prvo ovo nije nikakava koalcija da bi LDP-ovci bili zajedno za istim stolom i radili na resavanju nekih problema ... Ovde se samo podrzava jedan kandidat AKO se misli da je on BITNO bolji nego onaj drugi ... i to je to. A ako se ostaje neutralan onda se dolazi u opasnost da se biracima salje poruka: neutr
alni smo prema izboru izmedju "granice Karlobag-Virovitica" i "Srbija u EU. A time se skace sam sebi u usta ...

A prevedeno na obican jezik zancilo bi: ja mislim da ste vi ok, ali necu to da kazem zato sto neko drugi (za koga ne mislim da je ok) to isto kaze ... znaci neko drugi (koga ne cenim) odredjuje meni sta ja treba da radim/mislim ...

Uostalom neozbiljno je ocekivati da partije koje su koalicioni partneri u vlasti (makar to bilo i silom prilika) ne podrze jedna drugu u takvoj situaciji. Na zapadu bi to znacilo i pad koalicije. Ako se tako nesto desi u Srbiji (da Kostunica ne podrzi Tadica u drugom krugu) onda cu i ja biti za to da se takva koalicija raskine. A sa trenutnim odnosom snaga na politickoj sceni je jasno da to ne moze nista dobro doneti (osim za one koji bi hteli desnicu na vlasti)...

pozz
Milan Jovanovic Milan Jovanovic 11:29 16.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Ovde se samo podrzava jedan kandidat AKO se misli da je on BITNO bolji nego onaj drugi ... i to je to.

Dragi Vasilije,
Mislim da ste dobrano u krivu, i da zapravo Vi sledite jednu logiku koja je pogresna, i moram reci - tipicno nasa!
Ja sam u svom komentaru "Slicnosti i razlike" pokusao da uporedim (toliko da ne bih previse ugusio ljude ovde) slicnosti i razlike izmedju Borisa i Tome, a i jos par kandidata.
Recite mi Vi u cemu je Boris BITNO bolji? Bolji je covek? Ne sumnjam... Zanimljiviji je? Znam, upoznali smo se... Lepse obucen? Uvek...
ALI TO GLASACE NE TREBA DA INTERESUJE!!! KAO I STO IH NE INTERESUJE U NEMACKOJ, FRANCUSKOJ, BRITANIJI... BITNA JE POLITIKA KOJU ONI VODE!
Recite mi koja je eventualna razlika izmedju njih dvojice oko kljucnih pitanja danas, kao sto su Kosovo, EU, nezaposlenost... Imaju iste ciljeve, pa slusajte ih malo. Odredjene razlike, koje svakako postoje, bice efikasno "prepeglane" uticajem i ucenama Kostunice (koji je gora varijanta Tome Nikolica, kao i svaka kopija).
A Boris ce Voji popustiti, kao i mnogo puta do sada.
Sto ce reci da je i Boris i DS, ali i citava Srtbija talac Voje Kostunice koji, cim mu nesto nije po volji, trci radikalima u zagrljaj.
Uostalom neozbiljno je ocekivati da partije koje su koalicioni partneri u vlasti (makar to bilo i silom prilika) ne podrze jedna drugu u takvoj situaciji. Na zapadu bi to znacilo i pad koalicije. Ako se tako nesto desi u Srbiji (da Kostunica ne podrzi Tadica u drugom krugu) onda cu i ja biti za to da se takva koalicija raskine.

Pa je l' ste zaboravili da je Toma biran za Predsednika Skupstine glasovima DSS-a?
Da li se secate da se Kostunica o Ustavu dogovarao vise sa Tomom nego sa Borisom? (zbog cega i imamo onu nakaradnu preambulu, verovatno nezabelezenu u istoriji parlamentarizma)
Da li ste pazljivo culi izjave funkcionera DSS kada su raspisani predsednicki izbori?
Ja zaista nisam spreman da budem talac Vojislava Kostunice, i jedino mi ostaje da glasam za jedinu alternativu koja postoji, a to je Cedomir, ili da odem tamo gde ste Vi danas i da sa bezbednog rastojanja pratim sve, i mozda onda podrzim Borisa... Ili neka nam vise Kostunica ne preti nego neka udje u tu prokletu koaliciju sa radikalima, jer jednom ce i to morati da se dogodi. Bolje je sto pre...

P. S. Reci cu na kraju i jednu jeres... Mislim da bi Nikolic bio mnogo bolji partner DS-a od Kostunice u vrsenju vlasti i ostvarivanju prave politike koja Srbiju vodi tamo gde ona zaista i pripada
P. P. S. Reci da ce se radikali zalagati za Karlobag-Virovitica danas je neozbiljno, onu su ocigledno PRILICNO promenili svoju politiku. Danas se snimci njihovih konvencija vrte i na B92, sto ranije nije bio slucaj, a i to puno govori...
NE AGITUJEM ZA NIKOLICA, SAMO NAVODIM KOLIKO SU SE SRS, DSS I DS PRIBLIZILI ZAHVALJUJUCI BLAGOM POMERANJU RADIKALA KA CENTRU I DS I DSS KA NJIMA.
GLASAM ZA CEDU, A ZELIM DA SE DS VRATI POLITICI KOJU JE VODILA DOK JE ZORAN BIO ZIV, KAO I SVI LJUDI KOJI SU TADA BILI U DS-U.
milosib milosib 21:03 17.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Mogu li ja da pripomognem g.Jovanoviću? Mogu da se složim da glavni favoriti na ovim izborima imaju vrlo malo razlika u ključnim pitanjima, ali šta je tu čudno. Srbija se prilično ustabilila kao država i to je logično, posebno zato što drugačija mišljenja, napr. prihvatiti nezavisnost KiM, budući predsednik Srbije ne može ni da ima.
Pitate zašto je onda g.Tadić bolji od g.Nikolića. Ne znam da li je bolji, ali sam siguran da Srbija sa njim kao predsednikom nastavlja stabilnim putem, a g.Nikolić može poslužiti kao izgovor da se u našoj zemlji izazove nestabilnost. Dovoljno je da se tržište, berza i investicije zaljuljaju, pa eto velikih problema.

To je moguća posledica jezičkog ekstremizma kom su mnogi radikali skloni. Iz istog razloga je g.Tadić bolji od g.Jovanovića. Predsednik Tadić za vreme svog mandata nije izazvao neke baš velike podele, a za ova dva kandidata se može opravdano sumnjati da hoće i pored njihove retorike u kampanji.

Može vam izgledati da je čudno da neko insistira na stabilnosti, ali za moj dobar život to je primarno. Znate, ja sam po profesiji inženjer i znam da se do rezultata dolazi jedino istrajnim temeljnim radom, a ne na preskok. Zato ne volim nikakve ekstremiste i revolucionare. Dosadan sam tip, ali na to me obavezuje troje dece.
Milan Jovanovic Milan Jovanovic 22:48 17.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Svakako da je Boris bolji od Tome, nije to sporno, samo su razlike minijaturne...
I to je ta tzv. stabilnost, citaj: velika slicnost izmedju Borisa, Voje i Tome....
Ja to ne zelim...
I ako je ta tzv. stabilnost vec postignuta sta onda nama Tadic nudi u drugom mandatu? Stabilnu Srbiju!? Tj. Nepromenjeno stanje u odnosu na Kostunicu i radikale? Ja sam protiv...

ja sam po profesiji inženjer i znam da se do rezultata dolazi jedino istrajnim temeljnim radom, a ne na preskok.


Ja sam po profesiji lekar, ali to je ovde potpuno nebitno....
I setite se Djindjiceve price da smo kao drzava previse izgubili za 10 godina Miloseviceve vladavine i da je nasa najveca sansa u skokovitim napretcima...
U tom smislu ni Boris, a ocigledno ni njegovi glasaci danas, nisu ni bleda senka Zorana Djindjica i ONE Demokratske stranke...
milosib milosib 23:17 17.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Ne bih se složio da su minijaturne iz razloga koji sam već naveo. Stabilna država ne znaći nepromenjeno stanje u odnosu na ono pre, već malo bolje ili malo gore. I ja želim promene, najpre da počne da se poštuje zakon i da se smanji korupcija, pre svega politička (ima jedan post g.Drage Kovačevića neuobičajeno dobar ). Samo ove dve stvari uz očuvanje stabilnosti doneće ogroman napredak. Ne verujem da bi ovi revolucionari bili ma i za dlaku pošteniji od ovih koji sada vladaju.
To što je pokojni premijer mislio tako ne znači da je i ispravno. Uostalom Srbija danas nije u istoj situaciji kao i 2000.god.
U tom smislu ni Boris, a ocigledno ni njegovi glasaci danas, nisu ni bleda senka Zorana Djindjica i ONE Demokratske stranke...

Danas su jači, ali i sa iskustvom na vlasti i mnogo putera na glavi velikog broja pojedinaca. Na sreću iza g.Tadića se ne vuku repovi, a ima ih u DS kao što je g-dja Čomić koji obećavaju. Hajde što pljujete g.Tadića, ali ne bi trebalo i njegove glasače, glupo je.
I ako je ta tzv. stabilnost vec postignuta sta onda nama Tadic nudi u drugom mandatu?

Siguran nastavak stabilnosti. Ako se uz to ubrza postojeći trend smanjenja korupcije odlično.
P.S. Ispadoh da branim DS, ali slično važi i za DSS i G17. Ponavljam stabilnost pre svega uz postepena poboljšanja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:23 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Milan Jovanovic
Recite mi Vi u cemu je Boris BITNO bolji?... BITNA JE POLITIKA KOJU ONI VODE!


Ma hajte molim vas ... vi ste totalno podlegli propagandi Pescanika. To sto trentuno Nikolic prica sve (i skida cak i Seseljev bedz) da bi privukao jos nekog biraca ne moze od njega da napravi demokratu ... ili proevropskog politicara. Jedini istinski demokratski politcar koga EU podrzava na ovim izborima je Boris Tadic ... pa je smesno da neko ko je za EU ne glasa njega. Nikolic moze da prica sta hoce, ali njegov lider je u Hagu i to
ne zato sto je nesto LICNO radio u svoje ime ... nego u ime partije. I sa njegovom partijom na vlasti smo rekli "laku noc" Evropi ...

Ja zaista nisam spreman da budem talac Vojislava Kostunice


Jedina sansa da se to postigne je pokusati ojacati DS, G17+ i LDP u ZBIRU tako postignu demokratsku vecinu. U tom smislu se nazalost LDP ponasa prilicno stetocniski (i sebicno) pokusavajuci da kritkom DS i Tadica preotme ponekog glasaca DS-u. A jasno je da se tim gorepomenuti zbirni broj glasaca ne povecava. Naprotiv, smanjuje se posto se neki glasaci koji su odbijeni od Tadica takvom kritikom ce preci na stranu narodnjaka (oni koji se i tako dvoume u tom smislu) ...

pozz

ps. A i oni vasi "dokazi" da nema razlike izmedju Tadica i Nikolica su vestacki. To da su protiv Ahtisarijevog plana nije razlog za poistovecivanje (ako nas dvojica ne volimo sladoled, ne znaci da smo isti/slicni). Ceda i tako nema nikakav stav oko Kosova - osim da ga ono ne interesuje. Odnos prema EU je totalno suprotan (posto je EU eksplicitno za jednog i eksplicitno protiv drugog). Ono sa zaposljavanjem je vasa originalna teza da bi povecali vasu listu ...
Unfuckable Unfuckable 09:31 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Jedina sansa da se to postigne je pokusati ojacati DS, G17+ i LDP u ZBIRU tako postignu demokratsku vecinu.


...u svetlu saznanja iz noćašnje emisije "B92 istražuje" malo sam doubty about it...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:31 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

...u svetlu saznanja iz noćašnje emisije "B92 istražuje" malo sam doubty about it...


a sto ne rece bar u par reci za nas koji ne slusamo/gledamo ...

pozz majstore
Unfuckable Unfuckable 10:59 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

pazi : neprepričljivo - je prava reč...
Priča je o tkzv "stečajnoj mafiji" i zakulisnim radnjama koje su prethodile "spektakularnom hapšenju teških kriminalaca" - seti se, Kljajević je utamničen ko da je Top Krimos : duge cevi, fantomke, specijalci, novinari...mislim : gospon Legija je imao rili komforno 'apšenje, kaj ne ?
Srž priče je C market - tj preuzimanje, reagovanje Trg suda na početak mešetarenja, blokada prometa akcija, zaobilaženje blokade od strane "dovitljvog" ex privatizacionog Branka "The Wise Guy" Pavlovića, pritisak Koštunice na Radulovića, (ne)principijelna koalicija Beko - Radulović, poigravanje sa malim akcionarima koje je instruirao instruirani B Pavlović ( vascelu papirologiju mu završavala Delta...)...još jači pritisak Koštunice na Radulovića..potpisivanje nekakvog Memoranduma...pre toga malo razgovora Radulovića sa Jočićem i par DBovaca o Radulovićevim ćerkama ...čovečanski... . Onda okretanje Beka Miškoviću i hajka na Radulovića - čim je potpisao...Miškovićevih 8 miliona evra direktno DSS-u na sto....Opšta potera za Radulovićem, za to vreme Beko prepušta Miškoviću akcije, Radulović beži a iz osvete se hapsi Kljajević. Kolege sudije hoće da reaguju na način hapšenja i kršenje presumcije nevinosti, ali - guess who, čik pogodi ? - ih oduvava rečenicom da o tome mogu da pričaju samo kod kuće, uz kafu....
Dakle, spomene se tu i postavljanje šefa Poštanske štedionice davne 2001 - i kratak ali oštar sukob Đinđić - Dinkić povodom toga...padnu čoveku na pamet sve "afere" kojima je rušena ONA vlada od strane Malog Mlađe...a sada, kad prođe kroz sve ove afere, od 2004 pa do danas - ono tada je bio dečiji crtani film...
Dakle, zapamtimo ekipu, trebaće nam : Mišković, Beko, Đunić,Branko The Wise Pavlović, Radulović (dead man walking, upotrebljen & bačen), Koštunica, Mihajlov, Jočić, Dinkić, Knjaz Labus, Milosavljević, Bubalo, Vida Petrović Škene
Treba pogledati emisiju, obavezno. Tu se lepo vidi zašto mi ni za 50 godina nećemo ući u EU.
I zašto će bilo ko - kome bi na pamet palo da demontira tu ekipu - dobiti dostojanstvenu sahranu.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:15 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Unfuckable
pazi : neprepričljivo - je prava reč...


Uf, meni to suvise komplikovano :))) Mozda za vas koji ste dole i malo vise informisani i pratite i nije. Ja to gledam pojednostavljeno ... svi koji nisu u zatvoru su ok (dok ne zaglave tamo). Pa ih onda delim na pametne, sposobne i one druge ... A Dinkic mi spada u one prve (najveca mu mana sto lici na "malog Napoleona".

A inace kad covek procita par informacija iz "poverljivih izvora", ispada da su SVI nesto muckali ... i da bi mi trebalo da sprovedemo KOMPLETNU lustraciju jos jednom: SVIMA koji su se do sada bavili politikom ... i na vlasti i u opoziciji (i oni su bili na vlasti) treba zabraniti svako dalje bavljenje njom. Pa dovesti nove i "nevine" ... ali kakvi smo mi, onda bi to znacilo da ti novi treba da pocnu da se bogate :))) Zato mi izgleda prihvatljivije da se vrsi pritisak na pravosudje i policiju da i dalje rade na otkrivanju afera i kriminala ... I savku novootkrivenu stvar te vrste pozdravljam... Ne svidja mi se samo ovo mlataranje parolama upereno protiv politickih protivnika ... A BEZ DOKAZA

pozz
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:39 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

pa unf. obzirom da je neprepričljivo, ti si to sasvim solidno odradio.
Unfuckable Unfuckable 12:08 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

pa, drago mi je ako je neko nešto skapirao iz mog nabacanog, haotičnog i gađenjem prepunjenog opisa - ko što Virt reče : mi ovde lakše pratimo stvar jer imamo više informacija.
Virtuelni - upravo je poenta mog txta bila - barem sam ja tako shvatio emisiju - da nije svako hapšenje za aplauz.
Ako neko zna gde se može iskopati snimak ili bar fono zapis - bilo bi dragoceno -( jer ja ne pretendujem da sam stručnjak za temu i da sam baš najpametnije sve preneo što je bilo ).... i nama koji smo "blizu" cele teme treba ful koncentracija da skapiramo igru. A igra je monstruozna.
Drago mi je da niko nije primetio očitu & namernu grešku u jednom od imena pomenutih u tekstu. A toliko sam se trudio oko tog nick-a....(mada se sam po sebi nametnuo)
Poenta svega toga je : nikada se nećemo izvući, mislim ja.
Jebaće nam kevu Zlovoljno Deoničarsko Društvo locirano u ________ ulici, sa pipcima koji dosežu do Kraja Sveta
Btw pritisak policije i vlasti na Radulovića nije bio u smislu kriminala, već da prepusti akcije Miškoviću. Zabole njih za kriminal, po njima - kriminalci su oni koji ih sprečavaju da obave ono što su zamislili. That's point
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:20 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

treći red
odozdo
: ) ja pročitala ispravno
Unfuckable Unfuckable 12:36 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

svaka tebi tvoja čast....ne sumnjam da si shvatila i razlog za tu malu ali brutalnu igru slovima...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:36 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

Unfuckable
Virtuelni - upravo je poenta mog txta bila - barem sam ja tako shvatio emisiju - da nije svako hapšenje za aplauz.


Pa ok mogucnost nije iskljucena ... niti covek moze bilo kome verovati ... ukljucujci i emisijama i clancima u nasim medijima (a i bilo cijim drugim zapadnim) ...

Ono sto je kod nas evidentno je da postoje (bar) dva bloka koji upucuju u javnost razlicite "konstrukcije" o zbivanjima u pozadini (uvek su oni drugi "krivi". Pa ja u takvim situacijma a)ne verujem nikom potpuno, b)uvek gledam motivaciju (znas ono iz krimica: motivi uvek postoje pa makar i da nisu tako lako uocljivi) ...

A motivacija nekog na vlasti nije da mu aparat ne funkcionise ... nego obrnuto...

Evo primera u vezi coveka koga sigurno obojica cenimo (i koga na zalost vise nema) - Zorana Djidnjica. I sam je priznao da je u vreme Milosevica morao da prihvati zastitu kriminalaca. Koji su posle i doprineli smeni vlasti. Ali od tog trenutka oni postaju smetnja vlasti ... neko vreme bivaju tolerisani ... da bi se na kraju krenulo u konacan obracun sa njim (sto on placa svojim zivotom).

I ne vidim da se svako na vlasti uljucujuci i mene i tebe nece tako ponasati ... ako ima iole razuma i tezi kakvoj takvoj demokratiji. Pa cak i kriminalci posle sticanja odgovarajuceg imetka teze da ga legalizuju, operu se i predju iz ilegale u legalu ... A ako ja koji imam policiju ispod sebe zloupotrebljavam taj aparat i koristim ga za kriminalne akcije onda rizikujem sve - a pre svega kontrolu nad njom. Posto onda ona kontrolise mene ... i najmanje sto ce da rade i svi oni ispod mene je da rade u svoju korist. A to vodi u haos ...

Ja se ipak nadam da cemo mi u EU ... sta da radim kad sam optimista. A ti me zovi naivko
Nista se ti ne brini, postoje super mehanizmi i na zapadu da oni koji su na vlasti NE budu sirotinja (ako nista drugo psotoje bar provizije) ... pa ne mislis ti da bi porodica predsednika Demokratije br. 1 bi mogla da bude sirotinja? Zato se ja ipak nadam da ovi nasi (ko god dodje na vlast) nece bas da prave totalne gluposti ... uostalom mimo sveta (a pogotovu komsija) i tako ne mogu ... moze to da se sredi sve i da drzavni aparat funkcionise dobro (kao i na zapadu) ...

Al' ovo ja naravno samo filozoforima ... videcemo. Ne tvrdim da nije i suprotno...

pozz
margos margos 14:48 18.01.2008

Re: Slicnosti i razlike

pazi : neprepričljivo - je prava reč...

Da... prava je reč, iako si ti to dobro napisao i prepričao. Ja sam odgledala dva puta, i osećaj mi je, kako si dole napisao

Zabole njih za kriminal, po njima - kriminalci su oni koji ih sprečavaju da obave ono što su zamislili.


That's the point
kako ti reče... tj. to je poenta i to je tačka. Crna.
Torpedo Torpedo 16:22 15.01.2008

Jedno

predvidjanje buducnosti, ne politicke vec blogerske... posto ce kandidat nasih blogerskih skojevaca da na ovim izborima prodje jos gore nego na prethodnim izborima (sad nema utesne nagrade, il' si pobedio il' si izgubio) bojim se da ce nasa blogerska skoj organizacija da izvrsi diverziju kao proletos. Neki ce da proglase nebitnima, neki ce da ispljuju (a kao da se to ne radi svakodnevno reci ce neki pazljiviji posetioci ovog bloga) a mozda ce cak da odu i na neki svoj blog (prosli put kod onog nesrecnika sto je znao da komunicira iskljucivio preko vulgarnostyi i fotografija a ovaj put kod ko zna koga...). U svakom slucaju mozda se blog popravi kao proletos...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:24 15.01.2008

ko koga vise voli

ja sam za to da cedisti napisu po tri lepe stvari za borisa, a tadicevci za cedu... bas bi bilo lepo to videti.... a onda po tri najkupnije zamerke
evo ja cu prvi (lepo o tadicu)
1. tadic prica ono sto hocu da cujem
2. ima kvalitetne ljude u vladi
3. ima dobru poziciju u svetu

(ono sto ne voli m kod tadica)
1. sve sto kaze ne uradi jer se plasi kostunicei
2. razbucao je svoju partiju i isterao mnoge zanimljive ljude iz stranke ili ih skrajnuo
3. o kosovu prica kao radikal i spsovac
Milan Jovanovic Milan Jovanovic 16:31 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

razbucao je svoju partiju i isterao mnoge zanimljive ljude iz stranke ili ih skrajnuo

Potpuno ste u pravu!!!!!
Ovo vise nije ona DS koju smo znali u vreme Djindjica, Zivkovica, Cede i Comicke...
A to se vidi i u politici koju DS danas zastupa...
Tuzno...
dunjica dunjica 16:41 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Za Aleksandra S:
tadic prica ono sto hocu da cujem

Lijepo možda, ali pozitivno nije. Vrlo sofisticirano.
pufna pufna 16:42 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

2. razbucao je svoju partiju i isterao mnoge zanimljive ljude iz stranke ili ih skrajnuo

defigurirao stranku. njome sada vladaju diletanti na celu sa njim
JJ Beba JJ Beba 16:51 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

defigurirao stranku

to je više interesna grupa nego partija koja ima svoj program i koja ga poštuje i sprovodi.
DS je član socijalističke internacionale a nije ni blizu leve orjentacije. Skroz su desno, ka radikalima i DSSu. Nema razlike.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:56 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

dunjica
Za Aleksandra S:
tadic prica ono sto hocu da cujemLijepo možda, ali pozitivno nije. Vrlo sofisticirano.

kada spojite br1 iz rubrike za i br1 iz rubrike protiv, dobicete Borisa Tadica
mariopan mariopan 17:03 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Evo i ja se pridruzujem ideji Aleksandra Stosica ...zasto ih volim ili ne volim

Cedomir Jovanovic

Zasto ga volim:

Mlad je i zna u kakvoj bi drzavi mladi voleli da zive..a na mladima svet i treba da ostane.

Orjentisan je ka Zapadu gde i za nas lezi sansa za bolji ekonomski napredak.

Borben je i uporan , nije odustao ni kada je njegova stranka gotovo propala , bori se i dalje.

Zasto ga ne volim:

Previse je nerazjasnjena njegova uloga u vezi sa kriminalnim klanovima u proslosti.

Nepoznato je od cega je ziveo na tako visokoj nozi a nije radio nekoliko godina.

Podrska sa Zapada Cedi dolazi odatle sto zapadne zemlje imaju svoju korist od toga , na primer on se otvoreno odrice Kosova a to odgovara Zapadu...dakle on gura ono sto odgovara drugima a ne brani ono sto odgovara nama.


Boris Tadic:

Zasto ga volim :

Lep je i elegantan

Govori ono ste zelim da cujem.

Pripada demokratski orjentisanoj stranki.

Zasto ga ne volim:

To sto govori on govori samo zato sto zna da to narod zeli da cuje.Ne ide dalje od toga.

Za vlast se bori vlasti radi , ne ide dalje ni od toga.

Ni jednu opciju nije licno zastupao , branio i izgurao jer je to dobro nego se kukavicki "dogovarao"- beskicmenjak je.

Ovo je moje licno misljnenje , neke informacije jednostavno nemam a da bih glasala za nekoga ( Cedu na primer ) morala bih da ih znam i da se uverim da glasam za napostenijeg i najispravnijeg kandidata. To sto nema takvih informacija , to nanosi veliku stetu samom kandidatu. Ako nesto nije tacno , prihvatam svaku ispravku od drugih blogera koji znaju vise. Meni nije dovoljno samo da mi se ostrasceni navijaci zakunu da je car obukao odelo ...ja moram to odelo i da vidim.
Covek u belom Covek u belom 17:17 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Aleksandar Stosic
ja sam za to da cedisti napisu po tri lepe stvari za borisa, a tadicevci za cedu... bas bi bilo lepo to videti.... a onda po tri najkupnije zamerke

Ja ma koliko se trudio ne mogu ni za jednog predsednickog kandidata da navedem 3 zaista afirmativne stvari (a de ne budu tipa lep je i elegantan, ili uspesan je jer vozi dzipa, ili prica lepo i kulturno, ili ima pametne ljude u partiji).
blackbox blackbox 19:08 15.01.2008

Re: ko koga vise voli


JJ Beba
defigurirao strankuto je više interesna grupa nego partija koja ima svoj program i koja ga poštuje i sprovodi.DS je član socijalističke internacionale a nije ni blizu leve orjentacije. Skroz su desno, ka radikalima i DSSu. Nema razlike.

sve stranke više liče na interesne grupe nego na političke partije, čak ponekad se ponašaju i kao grupe za pritisak ili čuvena GG preduzeća.
Ova druga konstatacija vam je takođe tačna.I sam Tadić kaže da su centar, Jeremić kaže levi, ali nebitno, inkliniraju centru. Po svim pitanjima, pa i socijalnim, nastoje da im bude prepoznatljivija građanska nego socijaldemokratska orjentacija.
Recimo nemačka SDP na svojim skupovima i kongresu, gde je i Tadić prisustvovao, pušta Internacionalu a DS takvim povodima Bože pravde.
Čini mi se da će morati da se pomera u levo ili će taj prostor prepustiti nekom drugom a to znači i gubljenje uticaja.
jesen jesen 21:36 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Skroz su desno, ka radikalima i DSSu. Nema razlike.
...u cemu su radikali desno?.....nas problem je bas u tome sto se ne zna ko je levo a ko desno.....Radikali su tipican primer, oni su neki cetnici koji ne priznaju kralja, oni su nacionalisti ali i socijalisti....njih na ovim izborima podrzava akademik Mihailo Markovic koji je uvek bio levi da ne kazem crven...pa leva Smilja Avramovic......pa leba od 3 kinte....njihova publika je uglavnom osiromasen narod kome oni obecavaju socijalnu pravdu...Znaci, oni su nacional-socijalisti iliti FAŠISTI.....Nema profilisane stranke kod nas.....svi se jos setaju malo levo malo desno, prema potrebi....
zoricag zoricag 22:01 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Odakle im to sto imaju i kako su obrazlozili:
Jednom je Aleksandar Vucic, na pitanje kako je zaradio za veliki stan, rekao da se 10 godina bavi politikom i valjda je za tih 10 godina mukotrpnog rada u politici normalno da je za jedan stan zaradio. Tacka. Nije vise bilo komentara.
Jednom je Seselj po pitanju blindiranog dzipa u kome se vozio rekao da je to ratni plen. Tacka. Sad cujemo da on ni u kakvom ratu nije ucestvovao, itd.itd.
Jednom je Tomislav Nikolic rekao da je cetvorosobni stan u Beogradu posteno zaradio. Tacka.
Jednom je Velimir Ilic rekao da je sve sto ima (bazen sa kajakom included) posteno zaradio. Tacka.
Jednom je Radovan Jelasic rekao da je vilu koja vredi preko milion E, kupio za 350000 E, ne objasnivsi gde je 350000 zaradio. Tacka
Jednom je Milorad Dodik rekao da je vilu na Dedinju kupio tako sto je 6 stanova prodao, a 2 zalozio, ne rekavsi odakle tih 8. Tacka.
Jednom je Vuk Draskovic, na pitanje odakle mu vila na zenevskom jezeru, rekao da nema tu vilu.
Jednom je Ivica Dacic (koji se koliko ja znam osim politikom, nije nicim drugim bavio) koga doduse niko nije pitao sta ima od kvadrata, rekao da se rekreira tako sto pliva. Svako jutro, kad ustane prvo mu je da pliva sat vremena i leti i zimi. Tacka. Nisam bila u prilici da ga pitam ima li bazen ili pliva u Savi.
Jednom je Cedomir Jovanovic nakon slike nekakve kucerine, za koju je receno da mu pripada rekao da zivi u Takovskoj u stanu koji pripada njegovom tastu i tasti, zarez
Za ostale, ne secam se da ih je iko pitao pa cemo za njih glasati mirne savesti jer kurir o njima nije pisao.

To sto se tice stanova. Slicno je sto se tice poslova. Slicno je sto se tice kontakata sa sumnjivim tipovima. Neko je nesto svedocio pod zakletvom, neko nije ni pitan. Neko bi morao celog sebe da da samo da bi demantovao svaku budalastinu i da se nicim drugim ne bavi, a neko valjda lepo plati tabloidima da o njemu ne pisu. Tesko je opredeliti se. No, ipak moze se iskopati informacija, ukrstiti vise informacija iz raznih izvora, uzeti u obzir mnogo toga i zakljuciti ispravno ili pogresno ali licno.

Moj primer: Kada je Danica Draskovic izjavila da je atentatore na Vuka u Budvu prevozio vojni helikopter (ili izvlacio odande nisam sigurna) ja sam mislila da ta zena nevidjeno lupa. Nikad mi se nije dopadala Danica, a o vojsci sam imala visoko misljenje (kao i vecina mojih sugradjana, bar po istrazivanjima). Grdno sam se iznenadila kad sam demantovana. Naucila sam nesto iz toga pa kad me nesto interesuje prekopavam po informacijama sa raznih strana.

mariopan mariopan 22:41 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

zoricag
Odakle im to sto imaju i kako su obrazlozili:
Jednom je Aleksandar Vucic, na pitanje kako je zaradio za veliki stan, rekao da se 10 godina bavi politikom i valjda je za tih 10 godina mukotrpnog rada u politici normalno da je za jedan stan zaradio. Tacka. Nije vise bilo komentara.
Jednom je Seselj po pitanju blindiranog dzipa u kome se vozio rekao da je to ratni plen. Tacka. Sad cujemo da on ni u kakvom ratu nije ucestvovao, itd.itd.
Jednom je Tomislav Nikolic rekao da je cetvorosobni stan u Beogradu posteno zaradio. Tacka.
Jednom je Velimir Ilic rekao da je sve sto ima (bazen sa kajakom included) posteno zaradio. Tacka.
Jednom je Radovan Jelasic rekao da je vilu koja vredi preko milion E, kupio za 350000 E, ne objasnivsi gde je 350000 zaradio. Tacka
Jednom je Milorad Dodik rekao da je vilu na Dedinju kupio tako sto je 6 stanova prodao, a 2 zalozio, ne rekavsi odakle tih 8. Tacka.
Jednom je Vuk Draskovic, na pitanje odakle mu vila na zenevskom jezeru, rekao da nema tu vilu.
Jednom je Ivica Dacic (koji se koliko ja znam osim politikom, nije nicim drugim bavio) koga doduse niko nije pitao sta ima od kvadrata, rekao da se rekreira tako sto pliva. Svako jutro, kad ustane prvo mu je da pliva sat vremena i leti i zimi. Tacka. Nisam bila u prilici da ga pitam ima li bazen ili pliva u Savi.
Jednom je Cedomir Jovanovic nakon slike nekakve kucerine, za koju je receno da mu pripada rekao da zivi u Takovskoj u stanu koji pripada njegovom tastu i tasti, zarez
Za ostale, ne secam se da ih je iko pitao pa cemo za njih glasati mirne savesti jer kurir o njima nije pisao.

To sto se tice stanova. Slicno je sto se tice poslova. Slicno je sto se tice kontakata sa sumnjivim tipovima. Neko je nesto svedocio pod zakletvom, neko nije ni pitan. Neko bi morao celog sebe da da samo da bi demantovao svaku budalastinu i da se nicim drugim ne bavi, a neko valjda lepo plati tabloidima da o njemu ne pisu. Tesko je opredeliti se. No, ipak moze se iskopati informacija, ukrstiti vise informacija iz raznih izvora, uzeti u obzir mnogo toga i zakljuciti ispravno ili pogresno ali licno.

Moj primer: Kada je Danica Draskovic izjavila da je atentatore na Vuka u Budvu prevozio vojni helikopter (ili izvlacio odande nisam sigurna) ja sam mislila da ta zena nevidjeno lupa. Nikad mi se nije dopadala Danica, a o vojsci sam imala visoko misljenje (kao i vecina mojih sugradjana, bar po istrazivanjima). Grdno sam se iznenadila kad sam demantovana. Naucila sam nesto iz toga pa kad me nesto interesuje prekopavam po informacijama sa raznih strana.


Hvala na ovako iscrpnom odgovoru , Zorice , iste te ljude i ja pitam odakle im i NISTA IM NE VERUJEM...tacka.
Dr M Dr M 22:55 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Lep je i elegantan

Govori ono ste zelim da cujem.

Pripada demokratski orjentisanoj stranki.

Zasto ga ne volim:

To sto govori on govori samo zato sto zna da to narod zeli da cuje.Ne ide dalje od toga.

Za vlast se bori vlasti radi , ne ide dalje ni od toga.

Ni jednu opciju nije licno zastupao , branio i izgurao jer je to dobro nego se kukavicki "dogovarao"- beskicmenjak je.


Postovana mariopan,

Vi ste iskrena osoba. U toj iskrenosti, rekli ste ono sto sto najzagrizeniji "cedisti" pricaju godinu dana o Borisu Tadicu. Vi iskreno i stalozeno, oni sa manje ili vise takta ili zuci, ali u osnovi isto.

A o Cedi:
Mlad je i zna u kakvoj bi drzavi mladi voleli da zive..a na mladima svet i treba da ostane.

Orjentisan je ka Zapadu gde i za nas lezi sansa za bolji ekonomski napredak.

Borben je i uporan , nije odustao ni kada je njegova stranka gotovo propala , bori se i dalje.

To tvrde i "cedisti".

Uvazeni domacin ovog bloga bi mogao da pomisli da vodite negativnu kampanju protiv Borisa Tadica a ja mislim da doprinosite pozitivnoj kampanji za dobro Srbije.

Da medju nama ne bi ostalo nista nedoreceno, mislim da je Cedina uloga u dodiru sa kriminalnim klanovima u proslosti bila u tome sto je Zoran Djindjic jedino u njega imao poverenje da kontaktira sa ovim centrima moci a da se ne uplete u kriminalne radnje i iz toga izvuce licnu korist. Svi pokusavaju da mu nadju neki kriminal ali niko nema nikakav dokaz a i on nema ni milione ni bogate firme kao neki koji su bliski vlasti protiv koje se bori.

Nemamo uvid u radnu knjizicu Cede Jovanovica, ali je on vec dugo poslanik pa sa tom platom moze da plati sebi odmor u Grckoj, kao i ja, sa platom mnogo manjom.

Oko Kosova, i on, kao i ja, misli da je nezavisno Kosovo, osim sto je gotova cinjenica, ono sto odgovara nama, bez obzira koliko to odgovara drugima.

Ukratko, na osnovu Vaseg komentara i poredjenja kandidata, ja bih odlucio da u prvom krugu glasam za Cedu, da vec nisam tako odlucio pre godinu dana.
zoricag zoricag 23:06 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Hvala na ovako iscrpnom odgovoru , Zorice , iste te ljude i ja pitam odakle im i NISTA IM NE VERUJEM...tacka.


I ja. To bi bio rudarski posao ovde kod nas. Zato sam stavljala tacke. Oni gde je tacka imaju tu tacku kod mene pre pitanja. Vuk na primer nema ni tacku ni zarez jer je sisao sa politicke scene.

Jerdino sto kad mi se ucini da neko mozda priblizno ili najpribliznije zastupa moje stavove i moje poglede, onda se potrudim da saznam vise, ako mogu. Nekad negativna kampanja kod mene postigne kontra/efekat jer sve sto je preterano kontraproduktivno je.

Naucila sam to vremenom. Kao sto nije dobro bezrezervno verovati (unconditional love ima samo moja porodica od mene), tako sam zakljucila da za mene ne bi bilo dobro ni da zivim zivot u kome nista nikome ne verujem.

Moje poverenje na trenutnoj politickoj sceni ima Gordana Comic. Ali ona se ne kandiduje. Mozda bi slika o njoj bila drugacija u medijima da se kandidovala ili da je na nekoj drugoj visokoj poziciji u drzavi. Uvek bi tada kopala da proverim to sto pisu. Ne bih zbog ruznog pisanja odustala od Gordane Comic.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:22 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

zoricag
Naucila sam nesto iz toga pa kad me nesto interesuje prekopavam po informacijama sa raznih strana.


Ma ti svasta znas, lepo pises i ja bas volim da te citam ... iako smo uglavnom na suprotnim diskutantskim stranama ... A racunam i da mozemo da budemo na "ti"?

pozz
mariopan mariopan 23:34 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

Dr M , ja sam zaista iskreno razmislila i pozitivno i negativno o svakom kandidatu ..bez predrasuda , cinjenica je da je sam Ceda mogao to sve da razjasni i da kaze , pa nije...

Zaista ne hvalim niti jednog kandidata , niti ih blatim iz nekog politickog razloga ...jednostavno to im zameram.

Evo procitala sam i odgovor Zoriceg ( dole ) i zaista o Gordani Comic dobro mislim ali se ona ne kandiduje , pa mi je to onda beskorisno... ima ljudi koje postujem i kojima verujem ali oni nisu u politici i ne ucestvuju u izborima. Ne radi se o tome da ja nikome , ali bas nikome ne verujem. Ne verujem ljudima koji su u politici dugo dugo ..to su ljudi koji su vec mogli da urade ono sto nam sada obecavaju...pa zasto nisu?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:35 15.01.2008

Re: ko koga vise voli

...u cemu su radikali desno?.....nas problem je bas u tome sto se ne zna ko je levo a ko desno.....Radikali su tipican primer, oni su neki cetnici koji ne priznaju kralja, oni su nacionalisti ali i socijalisti....njih na ovim izborima podrzava akademik Mihailo Markovic koji je uvek bio levi da ne kazem crven...pa leva Smilja Avramovic......pa leba od 3 kinte....njihova publika je uglavnom osiromasen narod kome oni obecavaju socijalnu pravdu...Znaci, oni su nacional-socijalisti iliti FAŠISTI.....Nema profilisane stranke kod nas.....svi se jos setaju malo levo malo desno, prema potrebi....


Interesantni argumenti Jesen, slazem se da neke stvari kod nas nisu stabilne u tom smislu. Ali su za mene radikali nedvosmileno desnicari. I to potice pre svega iz tog odnosa prema naciji i tradiciji ... i prema cetnicima. Pa ne mogu biti cetnici za socijal demokratiju ... ili socijalizam? Te neke socijalne elemente mogu da imaju desnicari (ali je to vise populizam nego nesto sto ima veze sa levicarstvom). Pa i jedna od dve "komponente" nemackih desnicara CDU/CSU ima to "socijal" u imenu (Christlich-Soziale Union). Svi oni vole da trabunjaju o socijalno pravdi kad ima sanse da dobiju glasove ...

A sto su ovi neki socijalisti-levicari presli u SRS (to mi novo da cujem) vise kaze o njima i da su postali desnicari. A verovatno ima i srpske specificne uzroke ... svadje u SPS etc ...

pozz
zoricag zoricag 00:28 16.01.2008

Re: ko koga vise voli

Hvala Vaso-Ti
blackbox blackbox 00:32 16.01.2008

Re: ko koga vise voli

Moje poverenje na trenutnoj politickoj sceni ima Gordana Comic. Ali ona se ne kandiduje. Mozda bi slika o njoj bila drugacija u medijima da se kandidovala ili da je na nekoj drugoj visokoj poziciji u drzavi. Uvek bi tada kopala da proverim to sto pisu. Ne bih zbog ruznog pisanja odustala od Gordane Comic.

ispravno.
Dr M Dr M 01:10 16.01.2008

Re: ko koga vise voli

Ne verujem ljudima koji su u politici dugo dugo ..to su ljudi koji su vec mogli da urade ono sto nam sada obecavaju...pa zasto nisu?


Postovana mariopan,

Za neke zahvaljujem Bogu sto nisu, za neke mi je zao sto nisu a za neke znam da nisu zato sto ih ovi predhodni sprecavaju.

Moramo da trazimo dok ne nadjemo.

P.S. Ponekad mi se cini da, kad glasam za Cedu, kao da glasam za Gordanu Comic na celu DS.

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 10:09 16.01.2008

Re: ko koga vise voli

Recimo nemačka SDP na svojim skupovima i kongresu, gde je i Tadić prisustvovao, pušta Internacionalu a DS takvim povodima Bože pravde

pa dobro, to nam je himna, zar ne?
jesen jesen 16:50 16.01.2008

Re: ko koga vise voli

....ja zivim u Srbiji i procenjujem kako procenjujem...Za mene radikali nikada nisu bili desno, za mene su uvek bili fašisti....uvek su pricali samo o socijali i jednakosti i uvek su bili u koaliciji zvanicnoj ili nezvanicnoj sa SPS....I SM su ispratili na nebo u drustvo svojih koalicionih drugara...sve sto je kod njih desno to je kao neko "srpstvo" koje se pokazalo stetnim po Srbe...Nasem kralju su se podsmevali javno (kakav god da je, to nije OK od desnicara), cetnike su takodje karikirali kao u filmovima V.Bulajica (ne bi ovde o cetnicima i partizanima, to je smor tema, ovde vise puta diskutovana...)...Da su oni iskreni borci za to neko srpstvo i srpski narod ne bi ih DB, BIA...ili ,kako su se vec zvale te sluzbe, statijaznam....slale po ex yu da ratuju maskirani u cetnike u onom najgorem obliku (Seselj na primer, sa onim nozem u ustima.....)....Ko voli svoj narod ne moze na taj nacin da ga predstavlja....to ni jedan pravi desnicar ne bi uradio....pravi desnicari su nosioci i promoteri tradicije jednog naroda ali na lep nacin a ne na nacin da se svima dize kosa na glavi, i Srbima za čije "dobro" rade i susednim narodima sa kojima cemo zauvek ziveti na ovim prostorima....Da je mene neko pitao 2000te, ta stranka bi bila zabranjena.....
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:22 16.01.2008

Re: ko koga vise voli

Jesen
....ja zivim u Srbiji i procenjujem kako procenjujem...Za mene radikali nikada nisu bili desno, za mene su uvek bili fašisti....


E tek se sad ne slazemo ... fasisti su definitivno najekstremnija desnica, ultra-desnica. Ja zivim u Nemackoj gde su neonacisti neuporedivo veci problem i cak su usli i u parlament. Nikom ne bi ni na kraj pameti palo da ih smatra levicom! Cak se otovoreno prica da se recimo desne stranke trude da im preuzmu birace tako sto ce neke njihove teme preuzeti i nciniti ih drustveno prihvatljivjim. A preuzimanje biraca je uobicajeno-moguce samo izmedju stranaka koje se "dodriuju" u politickom spektru.

Mislim da je tebe povuklo ono "nacional-socijalizam" ... ali to nema veze sa socijalizmom, komunizmom i levicom uopste ...

pozz

ps. Ja se obicno javljam kad se sa nekim ne slazem - sto mi se nekoliko puta desilo u tvom slucaju. Ali inace volim da citam tvoje postove, preporucujem ih cesto i sa najvecim delom se slazem
jesen jesen 20:07 16.01.2008

Re: ko koga vise voli

....VV, ti zivis u Nemackoj a ja u Srbiji.....mi smo u zakasneloj tranziciji (u odnosu na zemlje koje su bile iza gvozdene zavese) i kod nas nista nije isto kao sto je bilo gde u Evropi....Moje misljenje je : kod nas ne postoje profilisane stranke u onom smislu kako je to u razvijenim demokratijama a bogami i u ovim novim EU clanicama...Radikali su samo primer...njih i "zapad" zove desnicom ali ja mislim da oni to nisu...za mene su fasisti sa ideologijom iz 1932/33 a to ima veze sa nacional-socijalizmom....Ikonografija tog rezima vrlo podseca na radikalske skupove danas i ovde...Da li su neonacisti u Nemackoj ultradesnica? verovatno da jesu....i vi tamo znate ko su oni, sta zele, sta nude.......pa svako bira ono sto mu se svidja tj u cemu vidi svoj ali i siri interes...samo kod nas je sve pomesano, i babe i zabe, da normalan covek vise ne zna ko je ko, ko je sa kim, ko je levo a ko desno.....
jinks jinks 16:43 15.01.2008

Radikalizam

Pozitivan pristup je uvek bolji od negativnog. Znaci mnogo je bolje da hvalim "svog" kandidata i ubedjem druge u njegove kvalitete nego da stalno trazim mane nekih drugih
Negativan pristup je nesto sto je obelezilo SM JUL SRS rezim u pristupu svim problemima sa kojima su se susretali, pocev od 1987. pa zakljucno sa 2000. godinom (zato su verovatno tako i prosli, a i mi zajedno sa njima).

Naprimer SRS ... proslo je sedamnaest godina, a oni se jos uvek nisu tacno izjasnili sta ustvari hoce, za koju se politiku tacno zalazu. Sem nekih uopstenih prica i beskrajnih spocitavanja svima, svemu i svacemu (koja najcesca nemaju veze sa realnoscu), i uzasnih ispada koje su sebi dopustali kada su bili na vlasti (svih mogucih oblika maltretiranja svakoga ko je stao na put tadasnjoj vlasti S. Milosevica i Jula ).

I drugi radikali izgleda da imaju slican pristup: opsta mesta u prici + ispadi koje su sebi dopustili kada su bili blizu vrha vlasti.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:17 15.01.2008

Re: Radikalizam

jinks
Negativan pristup je nesto sto je obelezilo SM/JUL/SRS rezim u pristupu svim problemima sa kojima su se susretali, pocev od 1987. pa zakljucno sa 2000. godinom (zato su verovatno tako i prosli, a i mi zajedno sa njima).


Ovo ste super rekli. I moje misljenje je da je to relikt ruznih 90-ih. Kao i nespremnost na kompromise. I uopste taj "ili-ili" pristup protiv koga se ja tako cesto ovde borim. Mislim da su jednostavno ljudi jos uvek u proslosti. U to vreme je ona suprotna, demokratska strana imala isti pristup. I prihvatala je SVAKOG ko je protiv Milosevica. I tad je to bilo ok ... i bilo je ok koristiti sva sredstva protiv onakvog nedemokratskog rezima. I Pera Lukovic je pisao SUPER ...

Zato ja mislim da su mnogi jednostavno po inerciji nastavili da se sluze istim pristupom (neki su tako i postigli sve sto su postigli u zivotu)... I da imaju pomalo (i mozda nesvesno) zal za Milosevicem i da ga vide i tamo gde ga nema ... I da grese ...

Devedeste su bile ili-ili vremena ... ali je vec odavno doslo vreme za i-i ... za dogovore i kompromise. I za borbu za demokratsku vecinu

pozz
pnbb pnbb 19:09 15.01.2008

Re: Radikalizam

za dogovore i kompromise.


jedno je dogovor i kompromis, a drugo zajebavanje

da su glasaci x, y i z znali da je kandidat a spreman i dragovoljan i slobodan da pravi svakojake kompromise i dogovore sa svakim, mozda i ne bi bas glasali za kandidata a?

sta mislis?
adam weisphaut adam weisphaut 17:06 15.01.2008

Re:

I jos jedno pitanje za kraj: iako se nadam se vecina ljudi slaze sa ovim stavom o stetnosti preterivanja kad su u pitanju kritike predsednickih kandidati koji nisu "nasi" ipak mi kroz glavu proalazi i to da postavim i temu recimo "sta zameram Cedomiru Jovanovicu". Jednostavno su neki TOLIKO preterali da je ova NERAVNOTEZA na blogu izuzetno ruzna. Pa ispasce stvarno da je ovaj blog bastion onih koji zastupaju gospodina Jovanovica i napadaju sve druge... Sta mislite vi?

Vaso, a Politika ti nije bastion premijeroljublja zacinjen sporadicnim predsednikoljubljem ?
Ne postavljam pitanje da bi napravio lazni ekvilibrijum, nisu isti medji, jedan je elektronksi, drugi stampani, blog je licna forma komunikcaije sa pubilokom, novina ima uredjivacku politiku, ali ono sto zelim daistaknem, da se ista zamerka moze izreci Politici, s tim da je njena odgovornost veca od ovog bloga jer blog zavisi gotovo iskljucivo od autora, koju si vise puta apostrofirao kao primer "kvalitetnog medija"
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:21 15.01.2008

Re: Re:

adam weisphaut
I jos jedno pitanje za kraj: iako se nadam se vecina ljudi slaze sa ovim stavom o stetnosti preterivanja kad su u pitanju kritike predsednickih kandidati koji nisu "nasi" ipak mi kroz glavu proalazi i to da postavim i temu recimo "sta zameram Cedomiru Jovanovicu". Jednostavno su neki TOLIKO preterali da je ova NERAVNOTEZA na blogu izuzetno ruzna. Pa ispasce stvarno da je ovaj blog bastion onih koji zastupaju gospodina Jovanovica i napadaju sve druge... Sta mislite vi?Vaso, a Politika ti nije bastion premijeroljublja zacinjen sporadicnim predsednikoljubljem ? Ne postavljam pitanje da bi napravio lazni ekvilibrijum, nisu isti medji, jedan je elektronksi, drugi stampani, blog je licna forma komunikcaije sa pubilokom, novina ima uredjivacku politiku, ali ono sto zelim daistaknem, da se ista zamerka moze izreci Politici, s tim da je njena odgovornost veca od ovog bloga jer blog zavisi gotovo iskljucivo od autora, koju si vise puta apostrofirao kao primer "kvalitetnog medija"


E Adi drugima nemam vremena da pozelim dobrodoslicu (uglavnom stizem da ih preporucim) ... a tebi moram

pozz

ps. a o Politici mozda postavim nekad temu ... pa cemo da nastavimo
adam weisphaut adam weisphaut 17:27 15.01.2008

Re: Re:

E Adi drugima nemam vremena da pozelim dobrodoslicu (uglavnom stizem da ih preporucim) ... a tebi moram

POzdravljam i ja tebe
ps. a o Politici mozda postavim nekad temu ... pa cemo da nastavimo

Sta ces kad uzivamo plodove internet demokratije pa mozemo
G r o f G r o f 17:37 15.01.2008

mislim...

Pa ispasce stvarno da je ovaj blog bastion onih koji zastupaju gospodina Jovanovica i napadaju sve druge... Sta mislite vi?


Blog je samo stecište ljudi, koji malo više razmišljaju od prosečnog Srbina. možda tu leži rešenje zagonetke Virtuelni.
Ti si mi neomiljeni bloger ali ipak volim da si tu.
Srećan VIP status.
angie angie 17:42 15.01.2008

Re: mislim...

Pa ispasce stvarno da je ovaj blog bastion onih koji zastupaju gospodina Jovanovica i napadaju sve druge... Sta mislite vi?



mislim da nije- samo su najagresivniji!

Te prave vecu shtetu ldp-u od svih ostalih protivnika.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:35 15.01.2008

Re: mislim...

G r o f
Blog je samo stecište ljudi, koji malo više razmišljaju od prosečnog Srbina. možda tu leži rešenje zagonetke Virtuelni.


Hm, ova konstatacija ("vise razmisljaju" bi mogla da vazi za ljude koji deo svog vremena provode na internetu ... na raznim forumima i blogovima. Sada je vec uslo u modu da prakticno svaki dnevni list koji ima internet izdanje ima i blog - ili bar mogucnost komentarisanja clanka (sto se svodi na slcino). Ne pratim te ostale mnogo (posto je ovo "moj" blog) ali bih rekao da ta jednostranost nije ni priblizna ovome sto sam ja opisao ...

Lepo je da se slazemo u tome da bi zivot bio dosadan ako oko sebe vidim samo omiljene likove ... i one sa kojima se slazemo ...

pozz

ps. nije VIP
Unfuckable Unfuckable 17:46 15.01.2008

Za razliku

od mnogih ovde - mene davanje autorske opcije V V ne iznenađuje.
To vidim kao dokaz da Neko Negde gleda i meri ravnotežu, i da će oni koji misle svojom glavom dobiti autorsku opciju pre nego poltrončine i horski pevači.
Vasiliju želim dobrodošlicu "iza zavese", kao i mnogo strpljenja. Stvari ti postanu mnogo jasnije kad postaneš autor.
Pozzzzzzzzz
margos margos 18:00 15.01.2008

Obradova me, Vasilije!

Najpre, dobrodošao!!!
Drugo, što mogu u brzini da primetim, veliki broj komentara je dobio preporuke, što je još jedan lep običaj koji mi je baš zapao za oko na ovom tvom blogu.

Dalje, komentare oko vip i nevip statusa, najlepše (i najtačnije po meni) napisaše Unf i Angie, pa nemam šta da dodam, sem da su na mojoj listi oni koji nisu na naslovnoj, da ih lakše nađem.

Kako reče MilutinM, ako mi nešto ne prija, preskočim. Dovoljno lepih tema i komentara ima na blogu za moj ukus!

Glavna kritika neravnoteže na blogu nije sam izbor tema i komentari, već brisanje i banovanje koje stvara neravnotežu. Ali je i to deo prava!

Politika, uh... Slažem se da bi pozitivan pristup i isticanje kvaliteta svog kandidata bio bolji, i da je nasleđe devedesetih i dalje jako, no razumem to kao inerciju i priličan umor - ja i ne znam koliko smo već kampanja i izbora predeverali u poslednjih 17 godina... Malo malo pa izbori... ne stignemo da usvojimo promene na 'i/i', pa ostanemo na 'ili/ili'.

I nadam se da Torpedo nije u pravu i da ćeš nam pisati još:)))
angie angie 18:05 15.01.2008

Re: Obradova me, Vasilije!

hej margos- pa bash ti hvala!
dunjica dunjica 18:08 15.01.2008

Vaso,

prvi post, pa već ispunjava uslove za VIP (čitanost, komentari koji se množe gotovo geom. progresijom). Dobro si to smislio ;-)))

Poz.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:40 15.01.2008

Re: Eto


E pa Torpedo mogu da vam kazem samo da to nisam bio ja ... nisam brisao, banovao a nemam nameru ni da radim. Ali sam rekao da prepustam moderatorski posao moderatorima. Pa morate od njih traziti objasnjene ...

pozz
dunjica dunjica 18:48 15.01.2008

Re: Eto

Pazi, složili smo se oko Condoleezze, a ti sad - Torpedo. Nije fer, crni VVasilije!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:08 15.01.2008

Re: Eto

dunjica
Pazi, složili smo se oko Condoleezze, a ti sad - Torpedo. Nije fer, crni VVasilije!


uuups ... a zar Condoleezza ne voli da joj tepaju Torpedo???? Pardon!:))))))))

ps. smajhl, smajhl ... smajhl
dunjica dunjica 21:55 15.01.2008

Re: Eto

E, Waso, sad si ti zvijezda, šmajhl, šmajhl ;-) I neka...
MilosP MilosP 18:42 15.01.2008

Negativna ravnoteža

1) Pozitivan pristup je uvek bolji od negativnog. Znaci mnogo je bolje da hvalim "svog" kandidata i ubedjem druge u njegove kvalitete nego da stalno trazim mane nekih drugih. Ovaj drugi pristup znatno pogorsava opstu klimu na politickoj sceni...


Ako neko nema "svog" kandidata (Čeda) i ne voli nekog drugog (Tadić), negativan pristup prema tome koga ne voli ima puno više smisla nego hvaliti nekoga koga ne osećaš kao svoga. S druge strane negativan pristup u političkim kampanjama je veoma raširen u svetu i da se nije pokazao delotvornim verovatno bi kandidati od toga odustali.

2) Permanentnom kritkom kandidata koji je po programskim ciljevima i onome sto zastupa znatno blizi C. Jovanovicu nego Nikolic se znatno ogranicava manevarski prostor za drugi krug u kome se ocekuje da protivkandidati budu Tadic i Nikolic. U tom slucaju je bi bilo logicno da LDP pozove svoje birace da glasaju za Tadica, a kako to da urade ovi koji ga sada toliko kritikuju? Cak i ako zamislimo (takoreci neverovatnu) mogucnost da Jovanovic udje u drugi krug kako onda ti ljudi da ocekuju podrsku od strane pristalica DS (koja bi tgrebalo da je prirodna) ako ih ovim svojim trenutnim nastupom odbijaju? Iz ovoga sledi da ovi "negativni propagatori" ustvari unapred propagiraju apstinenciju u drugom krugu. Ali kako neko ko iole razmislja ne vidi da time javno izjavljuje: podjednako mi je bliska ideja granica Karlobag-Virovitica i "svi smo Srbi(ukljucucjuci i one koji toga nisu svesni" ... i ideja demokratske i evropske Srbije (makar se i ne salgali o nacinu ulaska u Evropu)???


Čedomir Jovanović je protivkandidat Borisa Tadića na izborima. Upravo činjenica da su programski ciljevi DS najbliži onome što zastupa LDP je razlog da LDP pokušava da privuče potencijalne glasače DS na svoju stranu ukazujući na slabe/suprotne tačke programa ili ličnosti na drugoj strani. Treba krenuti sa pretpostavkom da je svaki kandidat ušao u ovu trku da bi pobedio. Ako većina birača odluči da Nikolić treba da bude predsednik, to je demokratski izbor i sa njime oni koji su glasali protiv ili nisu uopšte glasali treba da žive narednih 5 godina, pa ako se pokaže da izbor nije bio dobar biće i novih izbora.

3) Otezava se sklapanje eventualne buduce koalicije. Posebno je nelogicno preterivanje u kritici opcije sa kojom LDP jedino i moze da stupi u koaliciju u buducnosti. Da ne govorimo kad se pored kritike sluze i blacenjem i vredjanjem (eg. "zlocinacko udruzenje". Napade i najostrije kritike bi ipak trebalo cuvati za protivnike sa kojima je mala verovatnoca da ce se stupiti u koalciju ... A od onih "blizih" u politickom spektru je valjda bolje da pokazemo u cemo smo mi to bolji ako vec zelimo da neki od njihovih biraca glasaju za nas ... Tako da kasnije uvek mozemo mirne savesti da kazemo: ok mi nismo uspeli, ali podrzite one koji su ipak nama najbolizi ...


Da koalicije ne funkcionišu na bazi lepog ponašanja i uvažavanja među partnerima već na bazi interesa pokazuje i aktuelna koalicija DSS, NS, DS. Siguran sam da ako ikada LDP i DS dođu u situaciju da uđu u koaliciju na osnovu izbornih rezultata (više od 50%) oni tu šansu neće propustiti zbog neslaganja ili vređanja tokom nekih prošlih kampanja. Nema partije u svetu koja bi voilela da njeni birači glasaju za neku drugu partiju čisto iz simpatija.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:16 15.01.2008

Re: Negativna ravnoteža

MilosP
Ako neko nema "svog" kandidata (Čeda) i ne voli nekog drugog (Tadić), negativan pristup prema tome koga ne voli ima puno više smisla nego hvaliti nekoga koga ne osećaš kao svoga.


Sa ovim se slazem Milose ... ali ja i nisam ni mislio na tu grupu ljudi. Oni se, rekao bih i ne bave nekom agitacijom/kampanjom.

S druge strane negativan pristup u političkim kampanjama je veoma raširen u svetu i da se nije pokazao delotvornim verovatno bi kandidati od toga odustali.


Moguce je da u svetu ima svakakvih primera. Ono kako ja vidim Nemacku politicku scenu (koju jedinu pratim) to nije ni priblizno tako ... Ne znam sta ti mislis, ali meni se cak cini da ni Nikolic ni Tadic ne napadaju jedan drugog iako su glavni konkurenti. A jos je indikativniji primer DS i Tadica u odnosu prema Cedi i LDP. Svi vasi razlozi i rezoni za napad (preuzimanje biraca) su apsolutno isti kao i kod LDP ali oni to ne rade ... ili bar u DRASTICNO manjoj meri. Cak u slucaju Tadica radi se i o mnogo vecem ulogu posto se kod Cede radi samo o zelji da se proveri (i nesto poveca) svoja biracka faza ...

pozz
Nenad M. Nenad M. 00:40 16.01.2008

Re: Negativna ravnoteža

Cak u slucaju Tadica radi se i o mnogo vecem ulogu posto se kod Cede radi samo o zelji da se proveri (i nesto poveca) svoja biracka faza ...


grsis, cilj Ldp-a je broj glasova koji bi bio veci od DSS-a a sa kojim bi se opet moglo postaviti pitanje Tadicu opravdanosti opstanka Vlade. Dakle, cilj Ldp-a je pad Vlade. Jasna Zlokic!? :))
MilosP MilosP 19:49 16.01.2008

Re: Negativna ravnoteža

Virtuelni Vasilije
Ne znam sta ti mislis, ali meni se cak cini da ni Nikolic ni Tadic ne napadaju jedan drugog iako su glavni konkurenti. A jos je indikativniji primer DS i Tadica u odnosu prema Cedi i LDP.


Sa ovim mogu samo delimično da se složim. Ovo malo što pratim kampanju, nisam primetio da se Nikolić ustručava od napada na Tadića, mada moram priznati da to radi malo civilizovanije nego u prošlost, verovatno po savetima pametnijih.

Kod Tadića je druga priča. Kod njega zaista nema negativne kampanje. Mislim da su mogući razlozi različiti. Sa pozicije predsednika države pokušava da se predstavi kao pristojan i tolerantan čovek. Pokušava da sebe ne otuđi previše potencijalnih glasača u mogućem drugom krugu glasanja iz LDP i DSS. Nisam čak primetio ni da se puno brani od napada koji su na njega upereni od manje više svakog kandidata u kampanji.

Sve u svemu, ako Tadić pobedi na ovim izborima, priznaću da se i samo sa pozitivnon kampanjom (a možda i bez kampanje, zahvaljujući lepom izgledu, glasu i strahu od onih drugih) može doći do cilja. Ipak čini mi se da je došao napokon red i na SRS i Nikolića da na delu pokažu njihov koncept vođenja države.
Jeremija Jeremija 19:06 15.01.2008

Šuška se, šuška

Čim se toliko govori i piše o brisanju i banovanju, danas evo već u dva posta, onda bi se neko trbao zamisliti, makar malčice, jer gde nešto šuška, tu nešto i mrda.
Covek u belom Covek u belom 19:07 15.01.2008

Gumica, gumica

Evo Vaso, supermod i dalje neumorno radi, a ja brojim, brojac obrisanih komentara kod tebe sad je na 11. Videcemo koliko ce dogurati do kraja veceri. A ti ni kriv ni duzan, jos jedan dokaz da cak i kad si autor ne mozes da imas kontrolu nad svojim blogom.
antioksidant antioksidant 19:11 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

brojac obrisanih komentara kod tebe sad je na 11

gde to vidis? ja samo primecujem da ljudi/komentari "nestaju"
dunjica dunjica 19:11 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

brojac obrisanih komentara kod tebe sad je na 11.

Gdje to vidiš?
Jeremija Jeremija 19:13 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

antioksidant
brojac obrisanih komentara kod tebe sad je na 11

gde to vidis? ja samo primecujem da ljudi/komentari "nestaju"

dunjica
brojac obrisanih komentara kod tebe sad je na 11.

Gdje to vidiš?

Čovek u belom možda živi u Sibiru, vidi gulazi se opet pune.
Covek u belom Covek u belom 19:16 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

antioksidant
brojac obrisanih komentara kod tebe sad je na 11

gde to vidis? ja samo primecujem da ljudi/komentari "nestaju"
Ne postoji brojac kao brojac u pravom smislu reci. Mozes da napises mali skript koji ce u svakih 30sec da refresh-uje i prebroji nove komentare (vrlo jednostavna stvarcica). E onda saberes ukupan broj novih komentara i oduzemes od broja komentara koji stoji uz blog. I to ti je broj obrisanih.

antioksidant antioksidant 19:19 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

Mozes da napises mali skript koji ce u svakih 30sec da refresh-uje i prebroji nove komentare (vrlo jednostavna stvarcica).

lakse mi da ti verujem da je "brojac" na 11
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:20 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

Covek u belom
Evo Vaso, supermod i dalje neumorno radi, a ja brojim, brojac obrisanih komentara kod tebe sad je na 11



CuB,

ja sam mu prepustio mod posao (to valjda radi i tako i tako). A kako radi valjda o tome vode racuna njegovi sefovi. Ja nisam stigao da primetim nista lose ... cak sam se i sam prijatno iznenadio lepoj i prijateljskoj atmosferi na blogu. I silnim medjusobnim preporukama ...

pozz
Covek u belom Covek u belom 19:37 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

Virtuelni Vasilije
cak sam se i sam prijatno iznenadio lepoj i prijateljskoj atmosferi na blogu. I silnim medjusobnim preporukama ...
Pa fazon i jeste sto nije bilo ni jednog jedinog komentara do sada koji bi krsio disclaimer, pa je supermod ipak obrisao 11 komentara jer se u njima govorilo na ne bas pohvalan nacin o urednistvu bloga i samim moderatorima.
Fora je sto se mnogo puta desilo na blogovima da su moderatori previse revnosno radili svoj posao i brisali gomilu komentara, a da niti je to neko od njih trazio, niti su narusavali pravila bloga. Cak se u vise navrata desavalo da ih npr. BS moli da ostvaljaju neke komentare i da ih ne brisu, jer njen stil i nije brisanje komentara nego banovanje komentatora.
E sad u milion slucajeva bilo je primera gde moderatori nisu uopste reagovali na jasno krsenje pravila bloga i pored upozorenja.
Dakle problem sa moderacijom (kojoj su hteli ne hteli blogovi svih autora podlozni) je u dvostrukim standardima. I to je veliki problem. Ne do Restaka kao Restaka, nego do ljudi koji su placeni da moderaciju obavljaju. Jer i medju njima ima i simpatizera stranaka, mozda cak i aktivista. A pitanje je da li nad popom ima pop, tj. da li zaista neko vodi racuna i u kojoj meri moderatori obavljaju svoj posao korektno. Mislim i da je BoL o tome imala pricu svojevremeno, a i da dosta ljudi moze o tome na ovaj ili onaj nacin da posvedoci.

Torpedo Torpedo 19:45 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

er i medju njima ima i simpatizera stranaka, mozda cak i aktivista. A pitanje je da li nad popom ima pop, tj. da li zaista neko vodi racuna i u kojoj meri moderatori obavljaju svoj posao korektno. Mislim i da je BoL o tome imala pricu svojevremeno, a i da dosta ljudi moze o tome na ovaj ili onaj nacin da posvedoci.


Naravno da su i oni simatizeri, mene je recimo simpatizer (aktivista svakako) ekipe o kojoj gospon Vasilije pise ovaj blog dva puta brisao zbog toga sto sam napisao nadimak po kome je poznat njihov idol u novinrstvu... a i gospoja BoL je svojevremeno banovala ljude iz cisto licnih razloga.
ivana23 ivana23 19:46 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 20:10 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

.. cak sam se i sam prijatno iznenadio lepoj i prijateljskoj atmosferi na blogu. I slinim medjusobnim preporukama ...

Atmosfera na blogu najvise zavisi od domacina (autora posta) . Kod korektnih autora i atmosfera je korektna, ok je druzenje. Ti VV mislim da mnogo gresis sto ne koristis svoje pravo da postavljas svoje postove, samim tim da zadatom temom vodis diskusiju u tebi zeljenom smeru. Iz takve pozicije mozes da dajes i predloge resenja - das svoj konstruktivni prilog promenama. Mislim, na takav nacin mozes da uradis nesto pozitivno. Za isto vreme provedeno na blogu, mozes 100 puta vise da uradis, a vreme provedeno ovde bice ti daleko ugodnije i svrsishodnije.

Umesto toga ides po drugim blogovima i dajes konstantne kritike LDP taboru. Kod mene imas imidz vecitog LDP kritizera, to sam i hteo kod JM da i objasnim. Moja kritika je dobronamerna bila u svakom slucaju, jer sam u osnovi takav. Mozda malo eksplozivniji ponekad:))) ali nista kvarno nema u njoj mozes da budes siguran. Juce te sam te kritikovao, danas te hvalim - po zasluzi:))
Mislim da je tvoj problem, uslovno receno, sto si previse skroman i sto podcenjujes samog sebe - pa neces da pises postove. Voleo bih da svoje osobine izuzetno razumnog, tolerantnog blogera, visokog intelektualca - koristis za prave stvari, a ne za besmislene trivijalne rasprave sa luzerima, koje ne koriste nikom. Mislim da si od muskaraca na blogu B92, najkvalitetniji bloger. To je point mog posta. Iskoristi to - uradi nesto. Narodski receno, dojadilo mi da gledam kako propadas - pa sam ti juce srucio sve

Pozdrav

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:01 15.01.2008

Re: Gumica, gumica

Bojan Zdravic
To je point mog posta. Iskoristi to - uradi nesto. Narodski receno, dojadilo mi da gledam kako propadas - pa sam ti juce srucio sve


Hehe Bojane a jel tebi nekad neko rekao da znas da preterujes? Nema veze da li "grdis ili hvalis"? Mozda bi moglo da se kaze da propadam samo ako bih imao ambicija da se bavim politikom ... a to nije slucaj. Sebe smatram vec ostvarenim covekom u poslu kojim se bavim, a to nema veze cak ni sa drustvenim naukama a pogotovu ne sa politikom. Moram priznati da sam cak i sam sebe iznenadio da sam se ovde na blogu "napalio" na politicke diskusije.

Ma kako na prvi pogled izgledalo paradoksalno prepoznao sam jednu slicnost izmedju mene i gordanec u tom smislu: ona se valjda bavi politikom po ceo dan pa onda ovde pise o svemu samo ne o politici (tako ja tumcim njeno ponasanje ... molguce je da gresim). A sa mnom je sasvim suprotno. I to ne da se ne bavim nego cak uopste nemam cak prilike ni da pricam sa nekim o tome u svakodnevnom zivotu. Kolege Nemci i tako ne pricaju o tome - ja cak ne znam ni za koga glasaju ljudi sa kojim radim godinama. Zenu to ne interesuje. A "nasi" ljudi su mesovito drustvo sa prostora ex-Yu sa kojima o tome i ne pricamo nego politiacare odmah otkacimo kao "kretene koji su to sve dole svima nama i napravili". Pa se tek mojim dolaskom probudio moj "zon politikon" i poceo da se prepire i diskutuje :)))

E sad naravno, kad neko nesto napise onda mu je sigurno draze da to procita vise ljudi ... to proizilazi iz prirode ovog medija. I sasvim je moguce da bih ja u tom smislu za isto vreme koje sam i tako ovde potrosio bolje uradio da sam pisao svoje sopstvene blogove (za ovih pola godine koliko sam imao to pravo). Ali je ovako lakse i neobaveznije: prokomentarisem nesto sto me inspirise pa radim nesto drugo ... ili odem na rekreaciju. I tako nemam ambicije da menjam Srbiju (i kako cu sa ove daljine?) ... nego da doprinesem malo boljoj i ljudskijoj atmosferi na blogu ... a mozda i dalje (ako on ima neki uticaj). I da ljudi prestanu da se gledaju preko barikada ... nego da pricaju i dogovaraju se kao ljudi ...

pozz
Supermod Supermod 11:06 16.01.2008

brisanje

Moderacija je obrisala uvredljive komentare, kao i komentare koji su se odnosili na desavanja na starom blogu, objasnjenja koja su tim povodom davana, a automatski su obrisane i sve replike na te komentare.

Autoru je skrenuta paznja da se nece tolerisati otvaranje blogova cija tema ce da bude moderacija od strane drugih autora. Takodje, autor je zamoljen da diskusiju na ovom blogu usmeri u pravcu dela svog uvodnog posta koji se odnosi na analizu izbornih kampanja, kritiku izbornih kampanja, svrsishodnost pozitivnog ili negativnog pristupa kampanji, a ne da tema bude autor drugog bloga i moderacija.


Autori mogu da koriste svoje pravo da moderisu pri cemu se mogu i ne moraju pridrzavati pravila, kao sto mogu da izaberu da ne moderisu svoj blog, sto je bio izbor autora Virtuelni Vasilije, i sve to se moze reflektovati na citanost i broj komentara na svakom pojedinom blogu.



Covek u belom Covek u belom 12:31 16.01.2008

Re: brisanje

Supermod
Moderacija je obrisala uvredljive komentare, kao i komentare koji su se odnosili na desavanja na starom blogu, objasnjenja koja su tim povodom davana, a automatski su obrisane i sve replike na te komentare.
Moderacija je Restace takodje obrisala i sve poruke koje se ticu nje same. To najbolje govori o moderaciji.
Djole Djole 19:35 15.01.2008

Dobrodosao !

Ja presao na "ti" - nadam se da nije problem.
Kao prvo cestitam i na javljanju - od komentatora postajes bloger, kao drugo na temi i sadrzaju.

Ja bih to opisao na sledeci nacin:
Na blogu ima puno LDP pristalica. Pogotovo medju onima koji postavljaju teskstove. Medjutim, razlike u ugodjaju pri citanju postova, a i komentara su ogromne. Dok je kod jednih potpuno razumna diskusija, sa komentatorima, koji iako razlicitih misljenja postuju jedni druge, na drugima, imam utisak da iz monitora samo sto ne pokuljaju fekalije.

Zasto je to tako, pojma nemam. Zavisi dosta i od "polaza" odnosno teksta koji autor postavi, ali i od volje ljudi da uljudno komuniciraju. Sve postove na ovom blogu citam, ali komentare samo na onima kod kojih mislim da ta komunikacija ostaje u domenu pristojnosti.
ogar ogar 21:51 15.01.2008

eto ti autoritarnosti

Dobro je da je VV dobio mogucnost da pise. kako rece neko gore "svaka cast onome ko ti je dozvolio"

A niko da kaze da je ta praksa "dozvole" a u t o r i t a r n a

to je debelo sranje, zar na severima B92 nema dovoljno mesta. Zar se selekcija necijeg pisanja ne moze odraditi izvodima na naslovnoj strani bloga a ne zabranom? Zar se neprimereno pisanje ne moze resiti isklju;ivanjem sa bloga uostalom.

A sve se to radi da ne bi slobodno pisanje mozda dovelo do yakljucka da kod ovog bloga postoje some serious issues, da je ovde propaganda LDP/Pescanik ta koja daje ton.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:04 15.01.2008

Re: eto ti autoritarnosti

Dobro je da je VV dobio mogucnost da pise. kako rece neko gore "svaka cast onome ko ti je dozvolio"


Hm, ma ko zna mozda je i u mom slucaju to bila neka greska prilikom prelaska sa starog na novi blog:))))

pozz
Blade Runner Blade Runner 23:55 15.01.2008

Pozdravljam i podrzavam

Moj stav prema uvredama i pljuvanju (znaci krsenju pravila bloga) je jasan: takvi postovi zasluzuju brisanje ... kao sto se svako korektno izneto misiljenje i stav NE SME BRISATI.


Nove narodne izreke:

Bloguj kao sto mislis, citaj kako je nablogovano.

Ne banuj bliznjeg svog.
Doctor Wu Doctor Wu 00:02 16.01.2008

Re: Pozdravljam i podrzavam

Ne banuj bliznjeg svog.

Pogotovu ne na svetoga Jovana.
Ne valja se.
Slavko oci moje Slavko oci moje 00:07 16.01.2008

???

Cudan neki blog. Svi se vole, postuju, preporucuju, pa cak i kad podrzavaju razlicite politicke opcije nekako to zamotavju u celofan. Strasno.
Crni Vasilije, sta ucini ljudima. A tako su se lijepo svadjali....

Nadam se da ces svoje pravo na postavljanje tema cesce koristiti a ne samo kada ti neko izbrise komentare.Pa makar te i supruga ostavila : )
Dax Dax 00:35 16.01.2008

Briga za tudje zdravlje

A vi se to kao brinete da LDP previse kritikuje Borisa Tadica,pa ce lose proci?Vidim da vecina ljudi na zalost smatra sebe "komentatorima" kao nekakvim zanimanjem sto je stvarno neverovatno.
irvas irvas 01:37 16.01.2008

balans

Vasilije
I jos jedno pitanje za kraj: iako se nadam se vecina ljudi slaze sa ovim stavom o stetnosti preterivanja kad su u pitanju kritike predsednickih kandidati koji nisu "nasi" ipak mi kroz glavu proalazi i to da postavim i temu recimo "sta zameram Cedomiru Jovanovicu". Jednostavno su neki TOLIKO preterali da je ova NERAVNOTEZA na blogu izuzetno ruzna. Pa ispasce stvarno da je ovaj blog bastion onih koji zastupaju gospodina Jovanovica i napadaju sve druge... Sta mislite vi?

ja stvarno ne znam sta treba uraditi da bi se odrzala ravnoteza na blogu. internet je svima dostupan i niko ne brani pristalicama bilo koje politicke opcije da se registruju i da salju komentare. sto se autora tice, ni tu bas ne vidim neravnotezu. evo, vasilije je napisao blog koji je do sada skupio blizu 200 komentara a da nije stavljen na naslovnu stranu.
alal ti blog vasilije.

pozdrav i preporuka

I

PS stvarno bi mogao malo cesce da se javis sa postom.

Tarkovski Tarkovski 02:56 16.01.2008

Re; Blog

Sa inicijalnim izborom politickih blogera jednog usmerenja -- prvo sto je osudjeno na lagani umor je zdrav dijalog. Polako se ulazi u sledecu fazi u kojem ce se nastaviti pljuvanje jedne politicke opcije, tapasanje druge, ja tebi vojvodo-ti meni serdare sistem; izrugavanje i poklapanje kvantietom svakog ko drugacije misli i ne bude proteran sa bloga; par mazohista mogu da se koprcaju...
Ocigledno da su argumenti jaki kada se moralo na ovaj nacin. Ja sam otvoreniji da poverujem izvorima koje omoguce da se priblizno ravanopravno cuju misljenja.
adam weisphaut adam weisphaut 09:55 16.01.2008

Re: Re; Blog

Ocigledno da su argumenti jaki kada se moralo na ovaj nacin. Ja sam otvoreniji da poverujem izvorima koje omoguce da se priblizno ravanopravno cuju misljenja.

Sta ti znas, ti sa sam rekao da ne pratis srpske medije osim interneta, dakle nisi dovoljno kvalifikovan da procenjusjes situaciju.
Tarkovski Tarkovski 03:08 17.01.2008

Re: Re; Blog

Pricam o blogu 92. Ne pokusavaj da diskfalifikujes sagovornika ako nisi razumeo poentu a i da jesi razumeo nije lepo. SIguran sam da ces da razumes i da ces uvaziti savet.
sonja k. sonja k. 08:43 16.01.2008

Vaske seceru ko te opet diro?

evo meni se bas dopada ta tvoja pozitivna politicka kampanja protiv

samo ti pisi onlivan ; )
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:53 16.01.2008

Re: Vaske seceru ko te opet diro?

Sonjica
evo meni se bas dopada ta tvoja pozitivna politicka kampanja protiv


Unice,

nemas pojma koliko mi tvoja podrska znaci ... ako je neko bio u stanju da ukapira da moja kritika LDP-a najvise koristi njima samima (i da je pozitivna), onda je to mogla da bude samo Sonjica jedina ...

A ustvari je to trebalo da bude ocigledno. Pa pogledaj koliko su blogovi onih koji (iako nisu clanovi) zastupaju LDP umereniji ... Pa nisam ja uzalud ovde isticao da je njima svima najbolje da se ugledaju na mudru Vesnu Pesic. I da je ono njeno javno izvinjenje Kusturici za uvredu izrecenu u zaru politicke prepirke politicki potez godine. Ako se tako nesto u Srbiji ikad desilo ...

pozz
Dawngreeter Dawngreeter 10:09 16.01.2008

Internalize This Deep Wisdom

Meni se cini da ovde postoji bazicno nerazumevanje zbog cega neko ko glasa za LDP kritikuje Tadica. Ne zelim da kazem da to pokriva sve LDP glasace, ali svakako vazi za vecinu ljudi koje ja poznajem.

Kao prvo i osnovno, ja ne kritikujem Tadica jer zelim da "pomognem mom kandidatu" vec glasam za LDP jer kritikujem Tadica. Ovo je veoma, veoma vazna stavka koju je nuzno dobro sazvakati, svariti, internalizovati do te mere da u pola cetri ujutru kada vas neko probudi hladnom vodom mozete k'o iz topa da kazete: "Cedini glasaci glasaju za njega jer ne vole Tadica a ne obrnuto!"

Mene ne zanima nikakvo proracunavanje, takticiziranje, apologetika, koliko ko sta "mora" da radi i da li eventualno necije odsustvo stava vise lici mom stavu od nekog drugog stava koji je suprotan mojem. Nije mi jasan ni poriv gradjana da glume politicare. "Ako sada pljujemo Tadica kako ce posle da se oformi koalicija?" Iskreno? Boli me uvo. Ne mozes da verujes koje epske kolicine bola u uvetu su vezane za moju reakciju na to pitanje. Politicari treba da oformljavaju koalicije i to ne rade zato sto se vole nego zato sto moraju. Oni sluze interesima za koje smo mi glasali i medju njima ne postoje odnosi koji su drugaciji od odnosa prohteva gradjana, demonstriranih na izborima. Jedini legitiman razlog postojanja institucije polticiara je da bi postojao neko ko ce se poniziti, raditi apsolutno sve sta je potrebno da bi narodu bilo bolje. Ranije su vladari isli da ljube noge i klanjaju se mocnijima. Cisto perspektive radi.

Takodjer, kratak osvrt na deo teksta koji me je zaista odusevio:
Znaci ovde se radi o politickoj propagandi u okviru aktuelnih predsednickih izbora. I kritikom Borisa Tadica se ocigledno pomaze nekom drugom kandidatu. Pitanje samo kojem? Ja tipujem: Tomislavu Nikolicu. Njemu u svakom slucaju najvise koristi ...

Boldovano. Lepo istaknuto. Cini se jedna od dve glavne poente teksta. Prevedeno na narodski jezik znaci otprilike ovo:
Bu! Baba roga! Zli dusi! Propast iza coska, samo moj baja ima lek! Bu! Bu!

Ne znam dal' se neko seca, Bush je tako drugi put dobio izbore.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:31 16.01.2008

Re: Internalize This Deep Wisdom

Dawngreeter
Cedini glasaci glasaju za njega jer ne vole Tadica a ne obrnuto!


Pa ok, postoje ljudi cije je ponasanje odredjeno negativnim stavovima i emocijama. Iskreno se nadam da su oni u LDP-u u manjini. I da su za Cedu zato sto misle da je on najbolji od svih predsednickih kandidata ... i da ce moci bolje da ostvari ono sto prica/obecava. Ja doduse ne spadam u te ... ali i ne ocekujem da drugi moraju da budu kao ja ...

Bu! Baba roga! Zli dusi! Propast iza coska, samo moj baja ima lek! Bu! Bu!


Karikirano bi se to moglo tako izraziti. A prevedeno na normalni jezik ... ili recimo na saobracajne znake znaci samo upozorenje: opsta opasnost. E kome ne smeta predsednik koji zastupa stav zapadna srpska granica je Karlobag-Virovitica i svi su oni Srbi(samo sto od njih neki to ne znaju) ... onda nista (sto bi rekli neki ... i onda je to zbilja babaroga za plasenje decice ...
Dawngreeter Dawngreeter 10:45 16.01.2008

Re: Internalize This Deep Wisdom

Virtuelni Vasilije
Dawngreeter
Cedini glasaci glasaju za njega jer ne vole Tadica a ne obrnuto!


Pa ok, postoje ljudi cije je ponasanje odredjeno negativnim stavovima i emocijama. Iskreno se nadam da su oni u LDP-u u manjini. I da su za Cedu zato sto misle da je on najbolji od svih predsednickih kandidata ... i da ce moci bolje da ostvari ono sto prica/obecava. Ja doduse ne spadam u te ... ali i ne ocekujem da drugi moraju da budu kao ja ...


Nesumnjivo, ali to u opste nije ono sto sam hteo reci. Razlog zasto mislim da je Cedina ideja i politika ispravna je isti razlog zbog kojeg se kritikuje Tadic. Da je Tadic dobar, ne bi nam trebala alternativa. Ja sam glasao prvi put za Tadica jer sam mislio da se DS-u moze verovati na rec. Ocigledno, DS-u se ne moze verovati na rec. Reakcija na to je cela prica oko LDP politike. Daklem once more, with feeling - kritika svega za sta Tadic stoji je razlog zasto Ceda predstavlja dobar izbor. To cak nisu ni dve strane istog novcica, to je ista prokleta strana. Niko koga ja znam ne kritikuje Tadica kao posledica njegove naklonjenosti Cedi.

Virtuelni Vasilije
Bu! Baba roga! Zli dusi! Propast iza coska, samo moj baja ima lek! Bu! Bu!


Karikirano bi se to moglo tako izraziti. A prevedeno na normalni jezik ... ili recimo na saobracajne znake znaci samo uopzerenje: opsta opasnost. E kome predsednik koji zastupa stav zapadna srpska granica je Karlobag-Virovitica i svi su oni Srbi(samo sto od njih neki to ne znaju) ... onda nista (sto bi rekli neki ...


Te opasnosti ne bi bilo kada bi aktuelni predsednik imao stav. Korisno bi bilo da stav u pitanju bude protivan tako necemu ali, u ovom trenutku, bilo koji stav bi bio napredak.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:59 16.01.2008

Re: Internalize This Deep Wisdom

Dawngreeter
Niko koga ja znam ne kritikuje Tadica kao posledica njegove naklonjenosti Cedi.


Za mene ovo o cemu nas dvojica pricamo je najbolja ilustracija ona cuvena polupuna/poluprazna casa Drugim recima: ne postoji apsolutno ispravan (pogresan) stav ... pa se svako opredeljuje prema svojim sklonostima ...

Vec sam gore rekao, ali ponovicu posto je kratko a smatram i vazno kao argument za ono o cemu ja pricam. Ako pokusavam da ubedim druge ljude u cemu je Ceda najbolji, onda definitvno pomazem njemu (makar indirektno i preoteo neki glas Tadciu).

Ako kritikujem Tadica (pogtovu neporavdano ... "lici na Tita", "trosi nase pare pomazuci filmske zvezde" ... onda definitivno odbijam glasace od njega. A samo deo tih odbijenih glasaca ce se odluciti za Cedu ... jedan deo ce ostati uzdrzan i razocaran ... a jedan deo onih iz narodnjacke koalicije koji i tako mozda imaju problema da se odluce izmedju Tadica i Nikolica ce se odluciti za ovog drugog. To moze biti ok ako su meni Tadic i Nikolic priblizno isti ... ali ja tvrdim da je takav slucaj kad su pitanju LDP pristalice izeuzetno redak. Ako ga uopste ima ... Problem je samo ta netrpeljivost(pa i mrznja) prema Tadicu ... pa i ono "da komsiji crkne krava" - nek kosta sta kosta ...

pozz

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana