Društvo

црне мисли и бели листићи

antioksidant RSS / 28.11.2011. u 20:02

још увек не знам за кога ћу гласати. сада сам само (готово) сигуран да ћу гласати. јер не видим разлога да не гласам.

прецизније.

не видим довољно разлога да не гласам.

прецизније.

не видим довољно логичних разлога да не гласам.

емотивних има на хиљаде. почевши од питања демократама :"како сте успели оволико да зајебете?". знам да је ситуација увек другачија у зависности од (о)позиције и да је једно посматрати са стране а друго бити у центру дешавања, одлучивања... али имали сте карте. не сјајне али имали сте их.

сад је некако као у овој песми

од кад делимо кревет више не делимо сан. гласачки сан је био одговорна власт, сан оних на власти је био да буду укључени у поделу.

оно што је посебно лоше је што људи који свесно иду ка апстиненцији представљају (већином - и то пишем само на основу утиска стеченог у сопственом окружењу) особе политички заинтересоване. политички систем за који су генерално заинтересовани им се огадио. и то је права реч - огадио.

ок, нема ту невиних. свако ко је закорачио на политичку сцену протеклих 20 година је бар некоме смучио живот, а колективно - свима. сем укљученима у цео "процес" негативне селекције. јер мора да је негативна селекција у питању. оно што је видљиво од политичке сцене је дно. ако су они "пресек нас" тј просек онда смо стварно јадни. немогуће јадни. зато "закључујем" да је у питању процес негативне селекције који је под рефлекторе извукао шљам. питање је наравно, како, зашто се догодило да шљам завлада процесом селектирања? о томе, можда, после. много после...

или можда није тако? можда једноставно нисмо имали среће па "нам" је запала најгора елита док смо "ми" просечно савим ок (можда и више него ок)...

не бива.

али да скратим причу и покушам о нечем другом.

ако не гласате број гласова потребан за прелазак цензуса је мањи.

ако на гласачком листићу нацртате мики мауса број гласова потребан за прелазак цензуса је мањи.

нацртани мики маус се не броји док се глас мики мауса који заокружи било ког понуђеног кандидата броји.

судбина, шта ће те.

овде можемо сад о "легитимитету и легалности" (изрази који својом препознатљивошћу доказују да војислав коштуница није баш толико без утицаја на јавно мнење). ако изборни процес задовољи законску форму легалност је неупитна. дакле форма. кога још брига за форму, зато идемо на суштину.

 ако не гласате за неког он нема легитимитета да вас представља. без обзира из којих разлога нисте гласали. не интересује вас, не умете, нећете, лепо цртате па сматрате да је корисније украсити гласачки листић мики маусем... шта год..

да поновим - не бива. чимје форма изборног процеса задовољена легитимитет је део пакета владања. можеш се дурити до сутра, прекосутра долази на наплату политика коју воде "нелегитимни" у име свих.

оно што је 5ти октобар неоспорно донео то је извесност колико толиког поштовања изборне воље и изборног процеса.милошевић је покушао да грубо фалсификује изборну вољу 24ог септембра и олупало му се о нос... следећа гарнитура (не баш следећа, више она иза тога) је показала више разумевања за милошевићеве пориве. зар због формалности (недовољног броја гласова) одустајати од великих пројеката реконструкције устава? милошевић је покушао да задржи услове за свој пројекат "породична мануфактура власти" а поменута "гарнитура" суочена са незаинтересованошћу гласача за велике теме као што је устав, промене, уписивање у правну историју србије, преамбуле и остале ампуле решила је да мало слободније тумачи правила гласачког процеса...

али ок. после тога није било таквих искорака.

оно што је извесно да без обзира на резултат избора у будуће неће бити покушаја насилног задржавања позиција... преговори, трговине,спс као изразито демократска странка, трактори који стоје због недостатка патриотизма (док се жирафе размножавају)... све је то део демократских процеса. нико никада није рекао да је трговина сјајна и лепа ствар.

политички систем је "отет" од гласача? или не? ми у србији имамо релативно ок политички процес. гласа се, мењају се они на власти... сад што су промене споре, што се у неким сегментима има утисак (често оправдана) да се иде уназад... то је већ друго. власт је промењива. то је стање. можда би било боље, имајући у виду брзину промене окружења првенствено, да су промене чешће? не знам. вероватно у многим сегментима а с друге стране неопходна је и нека стабилност система... еволуција је увек спор и дуготрајан процес. резултати/последице, били они позитивни или негативни никада нису до краја у садашњости видљиви.

скраћена верзија:

долазе избори. нема се за кога гласати. решење на прву лопту је не гласати. или поништити листић. поента је "морални шамар" изборним листама. резултат - морална сатисфакција да им је "сасуто у лице" и... ништа више. без активне, организоване, скупе кампање, без обзира на ниво разочараности у политику и политичаре, број "белих гласова" тешко да ће прећи пар процената а колико год да их је ни мало неће утицати на легалност изборног процеса. на њихову невидљивост, утицаће и традиционално високи проценат оних који никада не излазе на изборе. активни бојкот се својом непребројивошћу уклапа у незаинтересованост.

јерес:

боље, квалитетније, људскије, "пристојније" политичке понуде нема јер нема заинтересованих гласача

 



Komentari (203)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

loader loader 00:15 29.11.2011

Struktura hartije

а поменута "гарнитура" суочена са незаинтересованошћу гласача за велике теме као што је устав, промене, уписивање у правну историју србије, преамбуле и остале ампуле решила је да мало слободније тумачи правила гласачког процеса...

али ок. после тога није било таквих искорака.

Prilika za "iskorak" je donošenje novog Ustava, o potrebi čega se malo-malo, pa šuška. Zaista, koliko znam, sa glasačkim listićima se ne muva na parlamentarnim, predsedničkim i ostalim izborima. Ako bi se muvalo, bilo bi to ravno onome što je činio prethodni sistem vlasti. Lestvica je podignuta višlje. Akt kao što je Ustav, zbog svog velikog značaja, pa i zbog činjenice da se ne izglasava tako često, čitavoj zamisli počinioca dodaje i neku vrstu dozvole, u smislu, tako važan cilj ne može se dovoditi u pitanje zbog tričarija oko procedure ukoliko nešto krene naopako. Neko će to shvatiti kao hrabrost i odlučnost u preduzimanju važnih odluka, ali neko drugi će baš to videti kao prvu pukotinu u daljem funkcionisanju pravnog, odnosno čitavog društvenog sistema. U svakom slučaju, napredak u odnosu na ranije. Ima, uz mnogo počinjenih političkih gadosti i primedbi na sve i svašta, još puno toga gde postoji napredak. Sada je staro-novo pitanje: u čemu naći novu biračku prevagu i veru u projektovani, novi napredak kako bi se izašlo na izbore i za nekoga glasalo? Ja ću ipak, iz više razloga, izaći.
antioksidant antioksidant 00:23 29.11.2011

Re: Struktura hartije

što se tiče "incidenta" sa referendumom za ustav ja iskreno verujem da je to bio incident (koštunici je stalo do ustava a tadiću je tad bilo stalo do izbora koje nije dobio u toj godini - ali nije to bio prvi put da ga koštunica izradi). sad je koštunjavi nezainteresovan a postoji veeeelika šansa da se tadić naučio da pazi
loader loader 00:42 29.11.2011

Re: Struktura hartije

Hm, zanimljiv stav . Nemam načina da procenim je li ispravan takav stav, ili moj utisak da bi incident možda mogao da bude ponovljen. U ovom času nema tako krucijalne stvari oko koje bi se mogli dogovoriti sns i ds, a da je preko potrebna u nekom budućem Ustavu, pa da se uđe u agitaciju i na kraju u dvodnevno, ili čak trodnevno glasanje. No, "nacionalni interes" očas posla dobije neki od konkretnih oblika kad je u pitanju velikostranački interes, tako da ostavljam hipotetičku rezervu.
ivana23 ivana23 01:43 29.11.2011

***

AO, izvini zbog trola, ne mogu da izdrzim...

Posto je rec o izborima, a juce su odrzani u Egiptu, bas sam se nasmejala ovome:

Glasacu za toster ili semafor.
Jukie Jukie 09:59 29.11.2011

Re: ***

ivana23
AO, izvini zbog trola, ne mogu da izdrzim...Posto je rec o izborima, a juce su odrzani u Egiptu, bas sam se nasmejala ovome:Glasacu za toster ili semafor.

A imaju i piramidu, dakle PUPS.
"Naše piramide i dalje stoje"
aleksanadar aleksanadar 05:57 29.11.2011

Црвене линије


Један добар део актуелне конфузије потиче из околности да су обе водеће партије некадашњег опозиционог блока, а касније победници 5. октобра - ДС и ДСС учиниле нешто недопустиво - прешле демаркациону линију која их раздваја од странака Милошевићевог режима (СПС, СРС - касније СНС и странке настале као деривати странака из 90-их година).

Да подсетим: та прекретница догодила се након што је Косово прогласило независност 2008. године. Након тог догађаја, обе странке које сматрам кључним за овај период - ДС и ДСС - почеле су да преговарају са странакама "бившег ражима".

Мени, примера ради, нешто не дозвољава да се определим за неку од ових странака (СПС, СНС, Јединствена Србија), али ни за неку вероватну коалицију, чији би они били саставни део.

Наравно, знам - многи ће рећи да сам "осетљив" (јесам, признајем!) и да је политика, у суштини, један практичан и не нарочито моралан посао. (Можда и јесте тако, али морам ли, онда, да и ја у томе учествујем?)

Али, постоји осим гадљивости, још нешто. Тј. имам још један разлог.

Демократија, мада један мањкав поредак (о чему се, иначе, мало зна), има ту (наводну) предност над конкуренцијом: пружа шансу да се награде они који чине добро, а казне они који то не чине (или то тако само изгледа, на први поглед).

Па, ја не бих никако могао да "наградим" својим малецним гласом оне који су ову земљу упропастили и дефинисали јој судбину за дуги низ године. Не бих желео да им дам још једну шансу.

А сва је прилика да бих то учинио (дао им шансу), ако бих гласао на следећим изборима.

antioksidant antioksidant 08:45 29.11.2011

Re: Црвене линије

Не бих желео да им дам још једну шансу.

legitimno ali sansa im se daje i neglasanjem
(nisam ja izmislio pricu o tamnom vilajetu)
Jukie Jukie 10:02 29.11.2011

Re: Црвене линије

antioksidant
Не бих желео да им дам још једну шансу.legitimno ali sansa im se daje i neglasanjem(nisam ja izmislio pricu o tamnom vilajetu)

Ja sam mislio da tamni vilajet predstavlja proces školovanja neke osobe
antioksidant antioksidant 10:15 29.11.2011

Re: Црвене линије

Ja sam mislio da tamni vilajet predstavlja proces školovanja neke osobe

pa ne bas. tokom skolovanja nema nesto previse izbora oko kojih bi se kasnije kajao
aleksanadar aleksanadar 12:17 29.11.2011

Re: Црвене линије

legitimno ali sansa im se daje i neglasanjem
(nisam ja izmislio pricu o tamnom vilajetu)


Одлично - тамни вилајет!

У нашем тамном вилајету важи оно: "Кајаћеш се!" (Шта год да учиниш.)

Када сам, једном (давно), питао старијег брата да ли да се оженим, он се сетио тамног вилајета и дао ми "савет": "Ако се ожениш, кајаћеш се, а ако не... знаш и сам!"

У овом тренутку, не бих да се (политички) везујем. Важно је сачувати слободу.

(Шанса им се даје и гласањем.)

Jukie Jukie 16:50 29.11.2011

Re: Црвене линије

antioksidant
Ja sam mislio da tamni vilajet predstavlja proces školovanja neke osobe
pa ne bas. tokom skolovanja nema nesto previse izbora oko kojih bi se kasnije kajao

Kamenje pod nogama predstavlja školske zadatke, a drago kamenje u džepovima korisno znanje koje je nekome ostalo od školovanja pa može posle da ga primeni, pipanje po mraku znači da ne možeš da predvidiš šta će ti od toga što radiš u školi posle trebati u životu, a ostavljanje ždrebadi od kobila ispred pećine znači kraj bezbrižne igre...ah... i početak gruelsome napornog rada do kraja života...
kukusigameni kukusigameni 09:29 29.11.2011

a professional pirate

Meni to ovako izgleda.

javascript:;
gorstak92 gorstak92 10:16 29.11.2011

Siroti mali hrčki

Šta sad ja, siroti mali hrčak, da radim?
Da poslušam tebe i glasam?
Ili da poslušam Filipa BOLDricka Mladenovića da ne glasam?

Da li može neko od pravnika da mi pomogne i da mi kaže da li je kažnjivo ako ponudim moj glas na prodaju?
janeznam janeznam 11:18 29.11.2011

Re: Siroti mali hrčki

Da li može neko od pravnika da mi pomogne i da mi kaže da li je kažnjivo ako ponudim moj glas na prodaju?

Pa stavi na berzu pa cekaj. Mozda Dinkicu bude trebao pa kupi za 1.000 ojra.
gorstak92 gorstak92 11:21 29.11.2011

Re: Siroti mali hrčki

Pa stavi na berzu pa cekaj. Mozda Dinkicu bude trebao pa kupi za 1.000 ojra.

To mi i jeste namera, ali nisam siguran da li je kažnjivo.
Meni to liči na nuđenje mita pa posle da mi dođu drugovi u kožnim kaputima i objasne da sam se zezno.
Prvo konsultovati nekog pravnika, a onda na ebay.

A pzi dalju razradu - pošto je moj glas kao jednog glasača procentualno zanemarljiv u odnosu na ukupan broj glasača fora je da se nas nekoliko sa bloga okupimo i ponudimo glas(ove) na prodaju.
Efekat bi bio dostizanje više cene koštanja po jedinici glasa što i jeste namera.
Posle, za sve pare angažujemo normalnog programera (ako takav postoji) da sredi ovo javascript:; na blogu i svi srećni.
janeznam janeznam 11:35 29.11.2011

Re: Siroti mali hrčki


To mi i jeste namera, ali nisam siguran da li je kažnjivo.

Boze Gorstak92, ma sta je u ovoj zemlji kaznjivo? Kaznjivo je postenje. Eto to je kaznjivo. Da bi ti proverio da li je kaznjivo mora da angazujes pravnika koji zaradi na tvojoj zelji da budes posten. I sad, on ti kaze glas nije roba i vec gubis. Ako je glas roba onda moze da ide razrada
pošto je moj glas kao jednog glasača procentualno zanemarljiv u odnosu na ukupan broj glasača fora je da se nas nekoliko sa bloga okupimo i ponudimo glas(ove) na prodaju.
Efekat bi bio dostizanje više cene koštanja po jedinici glasa što i jeste namera.
Posle, za sve pare angažujemo normalnog programera (ako takav postoji) da sredi ovo javascript:; na blogu i svi srećni.

Dragan Pleskonjic Dragan Pleskonjic 11:41 29.11.2011

Re: Siroti mali hrčki

gorstak92
Da li može neko od pravnika da mi pomogne i da mi kaže da li je kažnjivo ako ponudim moj glas na prodaju?


Bio je nedavno slučaj u komšiluku:

Strankam prodaja volilne glasove za »relativno nizko plačilo«

Slovenac prodaje glasove strankama

pa se raspitajte kako je prošao. Možda pomogne u odluci - ključno piše negde pri kraju teksta.
gorstak92 gorstak92 12:14 29.11.2011

Re: Siroti mali hrčki

Ako je glas roba onda moze da ide razrada

Tačno.
Kako je u APR-u precizno šiframa delatnosti navedeno šta je sve roba kojom se može trgovati onda stoji zaključak da glas nije roba kojom se može trgovati.

Možda pomogne u odluci - ključno piše negde pri kraju teksta.


Organi gonjenja u Sloveniji imali su posla s kupovinom glasova i na prethodnim lokalnim izborima, navodi još list.

Ne da je pomoglo nego nemaš pojma.
Dragi naši organi, ja sam se samo šalio. Ne bi ja nikad već sam onako, naglas, razmišljao.
Ima da izađem na glasanje i pošteno zaokružim najboljeg kandidata.
janeznam janeznam 12:33 29.11.2011

Re: Siroti mali hrčki

Dragi naši organi, ja sam se samo šalio. Ne bi ja nikad već sam onako, naglas, razmišljao.
Ima da izađem na glasanje i pošteno zaokružim najboljeg kandidata.

E tako je.
((((((((A crna berza ili da cutim?))))))))))
edi-va edi-va 12:04 29.11.2011

Ja ću da glasam

manje će da me grize savest. Ako ne glasam, nemam posle pravo da kukam na rezultate.

Ako je rezultat bio loš, menjajte pristup... mislim da je tako nekako rekao, jednom ... Z.Đ.
Kazezoze Kazezoze 14:17 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

edi-va
manje će da me grize savest. Ako ne glasam, nemam posle pravo da kukam na rezultate.

Ako je rezultat bio loš, menjajte pristup... mislim da je tako nekako rekao, jednom ... Z.Đ.

pristup prema čemu...prema politici, prema političarima, prema glasanju, prema sebi u odnosu na politiku?
antioksidant antioksidant 14:21 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

pristup prema čemu...prema politici, prema političarima, prema glasanju, prema sebi u odnosu na politiku?
prema sva 4 pobrojana
Kazezoze Kazezoze 14:37 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

antioksidant
pristup prema čemu...prema politici, prema političarima, prema glasanju, prema sebi u odnosu na politiku?
prema sva 4 pobrojana

ja sam to davno uradio, a ovo četvrto je bilo ključno.
politika mi odavno ništa ne predstavlja, na izbore ne izlazim, a na političare gledam kao na turbofolk zvezde.
antioksidant antioksidant 14:44 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

a na političare gledam kao na turbofolk zvezde.

lepis njihove poluobnazene slike po kabinama kamiona?
Kazezoze Kazezoze 14:49 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

antioksidant
a na političare gledam kao na turbofolk zvezde.

lepis njihove poluobnazene slike po kabinama kamiona?

aha, i redovno ih zaprskavam spermatozoidima.
edi-va edi-va 14:56 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

Kazezoze
edi-va
manje će da me grize savest. Ako ne glasam, nemam posle pravo da kukam na rezultate.

Ako je rezultat bio loš, menjajte pristup... mislim da je tako nekako rekao, jednom ... Z.Đ.

pristup prema čemu...prema politici, prema političarima, prema glasanju, prema sebi u odnosu na politiku?


Da, prema svemu što si naveo i još mnogo više.
Ako postoji izbor i ništa od ponuđenog ti neodgovara onda pokušaj da promeniš pristup u odnosu na ponuđeni izbor, možda pronađeš i najmanju korisnu kariku.
Mada, moj pristup se vodi i globalno nestabilnom perspektivom. Crne misli nam se serviraju svaki dan iz vizure finansijskih i ekonomskih stručnjaka, neki odbrojavaju do polovine januara, neki produžili za mesec, dva... kako sad da znam da li će se i kako će se to odraziti na Srbiju uopšte, a kamoli na predizborne koalicije ili one postizborno smućkane? Možda ne bude ni dovoljno novca za štampanje listića... uglavnom, moj pristup je usko vezan za moju odgovornost za koju je opet vezana moja savest koja, kao što napisah već, ima manje da me grize ako zaokružim, nego što bi me grizla ako nacrtam čiča glišu.
edi-va edi-va 14:59 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

Kazezoze
antioksidant
a na političare gledam kao na turbofolk zvezde.

lepis njihove poluobnazene slike po kabinama kamiona?

aha, i redovno ih zaprskavam spermatozoidima.




Pazi ovo čitaju i političari izmeđuostalog, možda se neko primi na ovu tvoju izjavu pa posle ne možeš da ga odlepiš sa pp-a.
milanhitch89 milanhitch89 17:41 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

edi-va
manje će da me grize savest. Ako ne glasam, nemam posle pravo da kukam na rezultate.

Ako je rezultat bio loš, menjajte pristup... mislim da je tako nekako rekao, jednom ... Z.Đ.




45 % na izborima izlaze penzioneri a samo 27 % mladi od 18 do 30 god.Mladi imaju sanse mnogo toga da promene,nema spavanja spavaces kad odes u penziji
antioksidant antioksidant 17:45 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam


45 % na izborima izlaze penzioneri a samo 27 % mladi od 18 do 30 god.Mladi imaju sanse mnogo toga da promene,nema spavanja spavaces kad odes u penziji

pa takva nam je starosna struktura drustva
gornji procenti su samo odraz
milanhitch89 milanhitch89 17:49 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

poenta je da mladi skoro i da ne izlaze na glasanje
antioksidant antioksidant 17:51 29.11.2011

Re: Ja ću da glasam

milanhitch89
poenta je da mladi skoro i da ne izlaze na glasanje

koliko procenat mladih glasa?
(od ukupnog broja mladih, ne od ukpnog broja izaslih na glasanje)

Po procenama istraživača i političkih analitičara, najveći broj apstinenata je bio starosne strukture od 18 do 35 godina. Nažalost, nikakvi zvanični podaci ne postoje, a i navedene procene ne sadrže cifre na osnovu kojih bi se moglo utvrditi koliko je mladih u Srbiji izašlo na izbore.


link
ecce-florian ecce-florian 23:18 30.11.2011

Re: Ja ću da glasam

mene u okiru navedene teme fascinira da nije moguće izguglati odrednicu:
stranka umerenog napretka u okviru zadatih mogućnosti
uros_vozdovac uros_vozdovac 12:21 29.11.2011

Dilema, trilema

Ja ću za NOPO ako se ne predomislim i glasam za

javascript:;
Jukie Jukie 16:55 29.11.2011

Re: Dilema, trilema

uros_vozdovac
Ja ću za NOPO ako se ne predomislim i glasam zajavascript:;

za javascript:;
westvleteren westvleteren 16:58 29.11.2011

Re: Dilema, trilema

Glasaćeš za javascript?
Jukie Jukie 17:13 29.11.2011

Re: Dilema, trilema

westvleteren
Glasaćeš za javascript?

Kad smo već kod Mikija Mausa, kada sam bio mali mrzelo me je da mu senčim glavu u crno jer se troši puno mastila i preslikava se na sledeću stranu, a i za to vreme mogu da iscrtam dve strane stripa, pa sam izmislio sedog Miki Mausa, kome samo nacrtam one linije odakle počinje crno i ostavim belo nepopunjeno.
Ako neko pita, to nije onaj Miki nego njegov deda po kome je dobio ime.
edi-va edi-va 15:15 29.11.2011

AO, evo rezervne

varijante za svaki slučaj.
antioksidant antioksidant 15:31 29.11.2011

Re: AO, evo rezervne

edi-va
varijante za svaki slučaj.

:)
i oni govore o duhovnim parametrima privrednog rasta

zabavni su
mariopan mariopan 15:42 29.11.2011

Re: AO, evo rezervne

edi-va
varijante za svaki slučaj.

Mene malo buni ovaj Karić koji ih prevodi, da li ima neke veze sa Krićima koje već znamo?
antioksidant antioksidant 15:44 29.11.2011

Re: AO, evo rezervne

mariopan
edi-va
varijante za svaki slučaj.

Mene malo buni ovaj Karić koji ih prevodi, da li ima neke veze sa Krićima koje već znamo?

prababe su im bile sestre
mariopan mariopan 15:48 29.11.2011

Re: AO, evo rezervne

antioksidant
mariopan
edi-va
varijante za svaki slučaj.

Mene malo buni ovaj Karić koji ih prevodi, da li ima neke veze sa Krićima koje već znamo?

prababe su im bile sestre

Jukie Jukie 16:57 29.11.2011

Re: AO, evo rezervne

mariopan

edi-vavarijante za svaki slučaj. Mene malo buni ovaj Karić koji ih prevodi, da li ima neke veze sa Karićima koje već znamo?

On je jedini Karić koga ja znam, istovremeno smo studirali

24% mojih frendsova na Fejsbuku su i njegovi frendsovi a 29% je izjavilo da lajkuju stranicu Zelene stranke
mariopan mariopan 17:01 29.11.2011

Re: AO, evo rezervne

Jukie
mariopan

edi-vavarijante za svaki slučaj. Mene malo buni ovaj Karić koji ih prevodi, da li ima neke veze sa Karićima koje već znamo?

On je jedini Karić koga ja znam, istovremeno smo studirali

Mene samo zanima jel od onih Karića što su mlatili zelenom salatom, mada ne mora da bude, ima čestih prezimena u nas.
Jukie Jukie 17:10 29.11.2011

Re: AO, evo rezervne

mariopan

Mene samo zanima jel od onih Karića što su mlatili zelenom salatom, mada ne mora da bude, ima čestih prezimena u nas.

Mislim da nije ali me iskreno rečeno nikad nije zanimalo, ne diskriminišem ljude zbog sličnosti DNK sa DNK nekog drugog, svaki čovek je ostrvo.
westvleteren westvleteren 17:10 29.11.2011

Ima li ovde na blogu neki vidovnjak

koji je pre prošlih izbora predvideo koaliciju DS-SPS (i o tome ostavio pisanog traga).

Zanima me šta ta osoba misli o narednim izborima.
Kazezoze Kazezoze 17:52 29.11.2011

Re: Ima li ovde na blogu neki vidovnjak

westvleteren
koji je pre prošlih izbora predvideo koaliciju DS-SPS (i o tome ostavio pisanog traga).

Zanima me šta ta osoba misli o narednim izborima.

koliko mi je poznato niko nije predvideo tu kombinaciju pre izbora, ali je ivan marović napravio blog sa tom mogućnošću pre nego se formirala vlada.
dobro sad, verovatno je marović znao za tu kombinaciju i pre izbora, ali je mudro ćutao i čekao da ds pobedi, pa tek onda da objavi mogućnost te koalicije.
mrzi me da tražim link tog bloga, ali ako te interesuje sigurno ćeš ga naći u arhivi.
westvleteren westvleteren 18:23 29.11.2011

Re: Ima li ovde na blogu neki vidovnjak

mrzi me da tražim link tog bloga, ali ako te interesuje sigurno ćeš ga naći u arhivi.


Ma OK, ne trebaju mi dokazi, verujem na reč.
Znači obratiti pažnju na to što Ivan Marović priča.

Razlog zbog koga postavljam pitanje je što sam za DS-SPS mogućnost čuo baš na veče pred izbore. Spomenuo jedan moj drug i totalno me frapirao, i na kraju čovek bio u pravu.
Posle izbora sam čuo od još nekih ljudi o ovoj mogućnosti ali to su bile uglavnom priče u stilu: Neće sigurno SPS sa DS-om. (Kao danas DS-SNS)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 00:52 30.11.2011

povrsni optimizam

tvoja optimistichnost je tako naivetna da podseca na ledepeovu.
antioksidant antioksidant 07:51 30.11.2011

Re: povrsni optimizam

Srđan Fuchs
tvoja optimistichnost je tako naivetna da podseca na ledepeovu.

mislis da mogu da naplatim?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:23 02.12.2011

Re: povrsni optimizam

antioksidant

mislis da mogu da naplatim?


mislim da da. uostalom, moja filozofija je, kada vec ne mozes da ih obrises sve gumicom sa pozornice, da im naplacujesh. sam cu jacati finansijski, pa onda mozda isfinansiram u buducnosti par kvalitetnih ljudi iz ove zemlje da odu na studije u svet, postanu neko i nesto, i nadju neki put da uzimaju pare od etablishmenta. tako sam nasao dushevni (a i finansijski) mir.
edi-va edi-va 11:03 30.11.2011

Nije mi baš jasno

pa bih da primetim sledeće:

Kapiram ogađenost na politiku i dilemu za koga glasati, ali kada se nude novi, takoreći neogađeni, onda se sumnja zbog nepoznavanja, zbog prezimena, zbog ne znam ni ja čega. Glasajte onda za manjine (znam i oni će ući u neku ogađenu koaliciju), međutim, to se zove politika - prosto i jednostavno. U politici ne postoji isključivost i slepo držanje za principe jer se onda ni jedna vlada nikada ne bi formirala ili bi se formirala nakon gomile izgubljenog vremena kao što je to slučaj u susednoj BiH koja je totalno zaglibila, za razliku od Belgije koja besprekorno funkcioniše i ako još nema vladu (mada, izgledi su dobri da je formiraju nakon 19 meseci), mnogo duže je nema od BiH. S tim što Belgija može da si priušti taj luksuz, a naše nejake i zlom inficirane državice to ne mogu i svaki odgovoran političar bi trebao to da zna. Znači, odgovorno je formirati vladu što pre, bez puno promišljanja, nekada i sa prethodno nezamislivim koalicionim partnerima, jer je prioritet održati stabilnost i kontinuitet funkcionisanja.

Odgovorno je da pre nego što glasate pročitate statut i program stranke kojoj bi eventualno dali glas. Ne meriti stranku samo na osnovu njenog predsednika, postoje tu i poslanici, odbornici... ljudi koji čine nešto na lokalnom nivou, pokreću projekte, inicijative... raspitajte se malo ko je poslednjih godina pokrenuo najviše zakonodavnih inicijativa u Skupštini - recimo, ili komunalnih projekata. Saberite i oduzmite, možda pronađete parametar vrednosti koji će vam povratiti veru i nadu da vaš glas neće biti protraćen, izneveren. Kapiram da ste navikli da mislite i funkcionišete u sistemu, koji vam nudi odgovore i rešenja, a na vama je da ih prihvatite ili odbijete. Kako bi bilo da počnete sami da tražite odgovore.

Revolt i rezignacija ne vode ničemu - neću da glasam jer su svi isti, naprosto nije tačno. Nisu svi isti, jer nisu samo preCednici ti koji čine stranku (na stranu to što i oni međusobno definitivno nisu isti). Ta jedna figura je možda najzapaženija, ali iza toga ima još mnogo ljudi koji vrede i koji nisu digli ruke, koji nisu ogrezli, koji veruju da čine i rade pravu stvar, koji ne odustaju.

A vi koji ste odustali jer smatrate da u ponuđenom nema pravog izbora, razmislite da li je zaista tako. Izbora uvek ima, naravno da sjajnog izbora u politici nikada neće biti... ali ima dobrog, lošeg ili manje lošeg - u ovom trenutku, koji nije merodavan jer Sutra već donosi sasvim drugačiji politički trenutak...

Za polovinu stranaka na ovom spisku, nikada nisam ni čula. Većina vas takođe. Nemoguće da ne postoji barem manje loš izbor na ovom spisku.



mariopan mariopan 13:10 30.11.2011

Re: Nije mi baš jasno

edi-va

antioksidant antioksidant 14:56 30.11.2011

Re: Nije mi baš jasno

Revolt i rezignacija ne vode ničemu - neću da glasam jer su svi isti, naprosto nije tačno. Nisu svi isti,

da pocnem od ovog ali da istaknem da je i racionalna odluka bojkota izbora sasvim legitimna (i legalna i sve sto uz to jos ide)
proucite programe, procenite ljude i razmislite
edit: i da - osvajanje vlasti je sredstvo za ostvarivanje politickog programa - ne politicki cilj (kostunica na primer ostvaruje program dss-a bez direktnog ucestvovanja u vlasti)
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:30 30.11.2011

Re: Nije mi baš jasno

Odgovorno je da pre nego što glasate pročitate statut i program stranke kojoj bi eventualno dali glas.


Edi va, jel ti ovo ozbiljno?
Mislim ajd molim te zamisli coveka koji sedi i cita program neke konkretne stranke i da bi na osnovu toga odlucio da li da je glasa ili ne. Neka to npr bude DS, SNS, DSS SRS, URS, LDP..ma koje god. Zar ne bi taj, pod uslovom da je do sad makar minimalno pratio politicka dogadjanja u Srbiji, licio na retarda?
Milsim stvarno treba biti, hajd, dosta cudan, pa ignorisati sve sto se zna o strankama, reci ma nema veze to sto ja o njima sve znam, sve cu to da zaboravim, sad cu da im citam programe pa cu tako da odlucim.

Nemoguće da ne postoji barem manje loš izbor na ovom spisku.

Sa tog spiska svi osim ovih nekolilo vecih i poznatijih su puka forma. Nista ne znace, nikada nece uci u skupstinu, nikada ni na jedan nacin nece uticati na stanje u Srbiji pa sve i da su sastavljeni od samih andjela.
A sto bi nekome bilo vazno da glasa tek forme radi?

Ti ocito ne vidis sustinu problema a on se ne nalazi ni u jednoj stranci pojedinacno vec u svim strankama podjednako, tj u sistemu. Sistem ne valja a glasanje za stranke tog sistema znaci podrzavanje sistema.

Kazes
nisu samo preCednici ti koji čine stranku


A jesu.
Da li predsednici, ili nekoliko ljudi oko predsednika, a najverovatnije nekoliko ljudi iznad predsedika (njihovi finansijeri) cine bit straknke, tj odreduju politiku stranke.
Stranke u Srbiji su po unutrasnjoj organizaciji izuzetno, izuzetno autokratske, pa tako neki tako poslanik ili odbornik nema sanse da ista uradi po nekoj svojoj zamisli ako to ne odobri vrh stranke. Na stranu to sto je dosadasnja negativna selekcija dovela do toga da takvih skoro da i nema, jer takvi ne pristaju da budu pijuni pa su napustili stranke i politiku. Ostali su uglavnom karijeristi u najruznijem smislu i poltroni.

Kazes
... raspitajte se malo ko je poslednjih godina pokrenuo najviše zakonodavnih inicijativa u Skupštini


To nije nikakav kriterijum jer, poznato je da su najaktivniji poslanici u skupstini, najvise predloga zakona, najvise amandmana, najredovniji na sednicama, najcesci govornici na istim, poslanici SRS. Cini li ih to prihvatljivom strankom?

Ako bismo za kriterijum uzeli neka "velika" pitanja, Kosovo, EU, Rusija,NATO, tu bi i imalo izbora, tu postoje kakve takve razlike, ali najveci problem u Srbiji nije odnos stranaka prema tim pitanjima vec opsta partizacija drustva.
Nista se ne moze uciniti a da se stranke ne pitaju, najvaznije je naravno zapsoljavanje. Nema ni teoretske sanse da se neko zaposli u neko javno preduzece, pa ma i na najmanje placeno mesto, a da se za svakog ponaosob coveka ne dogovaraju stranacke centrale na lokalu ciji ce clan biti tu zaposlen.
I sta onda ostaje, da glasanjem podrzimo taj sistem, a zatim se svi uclanimo u neku stranku, pa da se u tim strnkama poltronisanjem prema partijskim sefovima, sefa od mesnog odbora do samog predsednika stranke borimo protiv svoje konkurencije u samoj stranci kako bismo bas mi a ne neki nas stranacki kolega dobili posao?

Ovaj sistem ne valja i on se mora promeniti, a jedino sto se u ovoj situaciji moze u tom smislu uraditi je ponistiti listic.
Posto je vec svima jasno sta ce biti poruka ponistavanjem listica, a ta poruka nije samo "nema stranke koja zadovoljava moj kriterijum" vec prvenstveno "ne slazem se sa ovakvim sitemom" na svima nama je izbor, da li cemo podrzati sistem glasanjem za njega ili cemo izrazitirevolt prema sistemu ponistavanjem listica.
ivana23 ivana23 00:44 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

antioksidant antioksidant 08:37 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Sistem ne valja a glasanje za stranke tog sistema znaci podrzavanje sistema.

i neglasanje znaci podrzavanje sistema
(jer se ne utice na blokiranje sistema ni na jedan nacin)
edi-va edi-va 09:01 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

antioksidant
Sistem ne valja a glasanje za stranke tog sistema znaci podrzavanje sistema.

i neglasanje znaci podrzavanje sistema
(jer se ne utice na blokiranje sistema ni na jedan nacin)


Upravo. Da se time nešto postiže prva bih se pridružila protestu, međutim, bojim se da će se neko time još i nagraditi.

HCM
Edi va, jel ti ovo ozbiljno?


Da, najozbiljnije. Većina građana se nikada nije ni bavila programima i statutima već Kurirom i ostalom štampom.

Da sistem ne valja, to si u pravu. Neće se promeniti belim glasovima ili bojkotom izbora - možda kada bi svi doslovno bojkotovali, ali znamo i ti i ja da će glasači SNS-a ili SRS-a ako treba prepešačiti 30 km do kutije kako bi u nju zaboli listić. Kvaka?

To nije nikakav kriterijum jer, poznato je da su najaktivniji poslanici u skupstini, najvise predloga zakona, najvise amandmana, najredovniji na sednicama, najcesci govornici na istim, poslanici SRS. Cini li ih to prihvatljivom strankom?


Da, nekome su sigurno na osnovu toga prihvatljivi, meni lično nisu. Možda sam trebala da budem preciznija i napišem da se proveri ko je poslednjih godina pokrenuo najprihvatljivije zakonodavne inicijative - recimo. Ono što je tebi prihvatljivo možda nije meni prihvatljivo i obrnuto.


Evo malo nešto edukativno što preporučujem za pogledati.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:37 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

i neglasanje znaci podrzavanje sistema
(jer se ne utice na blokiranje sistema ni na jedan nacin)


Upravo.



Ponistavanje listica iako se time ne moze blokirati sistem ne znaci podrsku sistemu vec izrazavanje licnog neslaganja sa njim.
Glasanjem bilo koga znaci ili pristajanje na takav sistem (vazi za one koji zagovaraju stav: "pa znam da nije dobro, ali sta cu, tako je kako jeste, taj izbor mi je ponudjen" ili direktno propagiranje takvog sistema (vazi za one koji insistiraju na glasnju tacno odredjene stranke a sam sistem ni ne dovode u pitanje)

Tu se mogu razlikovati dva nacina razmisljanja, prvi nacin je razmisljanje gubitnika, i to onog gubitnika koji se miri sa gubitkom i pokusava da se prilagodi pravilima koje je uspostavio onaj koji ga je porazio, a drugi nacin je klasican nacin razmisljanja pobednika koji pravila koja njemu idu na ruku namece svima.

Treci nacin je onaj koji kaze: da, sad ste jaki, ne mogu da vas pobedim, toga sam svestan, ali to sto ne mogu da vas sprecim da cinite ovo sto cinite me nece naterati da vam u tome jos i pomazem.

Da se time nešto postiže prva bih se pridružila protestu

................................................

možda kada bi svi doslovno bojkotovali



Kud svi Turci tu i mali Muja?

Klasicno ziherastvo, uradicu samo ono za sta smatram da ce biti pobednicka varijanta. Ako popstoji rizik da ostanem u manjini onda cu se ipak odluciti za sigurnost vecine bez obzira sto se intimno s tim ne slazem. Ako biram izmedju udobnosti vecine i licnog misljenja - licno misljenje ce stardati.
A na kraju link koji govori o stavljanju pojedinca u centar?
Zanimnjivo.


Da, najozbiljnije. Većina građana se nikada nije ni bavila programima i statutima već Kurirom i ostalom štampom.


Vecina gradjana se bavi zivotom i posledice ovakvog sistema osecaju u svakodnevnom zivotu a to je validniji kriterijum od nekoliko napisanih stranica (programi stranaka) koji su najcesce vrlo slicni jedni drugima i uglavnom su spisak lepih zelja.
znamo i ti i ja da će glasači SNS-a ili SRS-a ako treba prepešačiti 30 km do kutije kako bi u nju zaboli listić. Kvaka?


Pa sta?
Zasto bi ponasanje pripadnika neke politicke opcije meni bio motiv da glasam neku drugu kad mislim da ni ta druga nije dovoljno dobra, niti ce se stanje popraviti pa bilo ko da dodje na vlast, jer je u ovakvim uslovima to nemoguce?
Manje zlo? To je mamac na koji se i do sad najcesce lovilo.

Možda sam trebala da budem preciznija i napišem da se proveri ko je poslednjih godina pokrenuo najprihvatljivije zakonodavne inicijative - recimo.


Vrlo primetno je da NI JEDNA politicka stranka ne pokrece inicijative koje bi bile usmerene na promenu politickog sistema, a slozismo se da je on los.
Takvo zalaganje ili takav predlog zakona bi mozda bio dovoljan motiv da jos se glasanjem za nju u tome pomogne.
Ali toga nema.
Svim strankama izgleda odgovara drustvo u kom su stranke svemocne dok drustvo u celini stagnira. To je jasan pokazatelj koliko je strankama vazan napredak drustva a koliko one same sebi. I tu, u ocuvanju ovakvog sistema, su medjusobno veoma solidarne.
Sve sto o promeni takvog stanja rade je da kazu "kad mi dodjemo na vlast mi cemo postavljati strucne bez obzira na partijsku pripadnost". To SVE rade i SVE lazu, jer je realnost tacno suprotna od toga.
Ali NI JEDNA ne ide dalje od tog obecanja i ne postoji NI JEDAN predlog da se sistemski resi problem partijske drzave.



antioksidant antioksidant 18:50 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Ponistavanje listica iako se time ne moze blokirati sistem ne znaci podrsku sistemu vec izrazavanje licnog neslaganja sa njim.

moze se slobodno ostati kuci na pivu i kobasicama i izrazavati neslaganje
podjednak je efekat (i formalno i sustinski)
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:04 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

moze se slobodno ostati kuci na pivu i kobasicama i izrazavati neslaganje
podjednak je efekat (i formalno i sustinski)


Nije,apsolutno nije isto.
Ako ostanem kuci to moze da znaci i, ma radite sta hocete bas me briga, ni ovako mi nije lose, a ako odem i ponistim to ne moze da znaci da me nije briga, vec naprotiv,jeste me briga ali ovo ne valja.
Veliku klasicnu apstinenciju (mali odziv) bi bilo veoma lako pretstaviti kao nezainteresovanost ( pa onda to uporede sa procentom apstinenata u razvijenim demokratijama i kazu ,evo vidite, to je svud tako), a veliki broj ponistenih listica ne mogu nikako drugacije d apretsstave osim kao veliko nezadovoljstvo.
Znaju oni to naravno, i zato su odmah krenuli u kampanju protiv cica glise.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:40 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

hoochie coochie man
Odgovorno je da pre nego što glasate pročitate statut i program stranke kojoj bi eventualno dali glas.


Edi va, jel ti ovo ozbiljno?
Mislim ajd molim te zamisli coveka koji sedi i cita program neke konkretne stranke i da bi na osnovu toga odlucio da li da je glasa ili ne. Neka to npr bude DS, SNS, DSS SRS, URS, LDP..ma koje god. Zar ne bi taj, pod uslovom da je do sad makar minimalno pratio politicka dogadjanja u Srbiji, licio na retarda?
Milsim stvarno treba biti, hajd, dosta cudan, pa ignorisati sve sto se zna o strankama, reci ma nema veze to sto ja o njima sve znam, sve cu to da zaboravim, sad cu da im citam programe pa cu tako da odlucim.

Ja sam sve to procitao.

Ali sam najznacajnije stvari spakovao na slobodarski.org
hoochie coochie man

Nemoguće da ne postoji barem manje loš izbor na ovom spisku.

Sa tog spiska svi osim ovih nekolilo vecih i poznatijih su puka forma. Nista ne znace, nikada nece uci u skupstinu, nikada ni na jedan nacin nece uticati na stanje u Srbiji pa sve i da su sastavljeni od samih andjela.
A sto bi nekome bilo vazno da glasa tek forme radi?

Ti ocito ne vidis sustinu problema a on se ne nalazi ni u jednoj stranci pojedinacno vec u svim strankama podjednako, tj u sistemu. Sistem ne valja a glasanje za stranke tog sistema znaci podrzavanje sistema.

Kazes
nisu samo preCednici ti koji čine stranku


A jesu.
Da li predsednici, ili nekoliko ljudi oko predsednika, a najverovatnije nekoliko ljudi iznad predsedika (njihovi finansijeri) cine bit straknke, tj odreduju politiku stranke.
Stranke u Srbiji su po unutrasnjoj organizaciji izuzetno, izuzetno autokratske, pa tako neki tako poslanik ili odbornik nema sanse da ista uradi po nekoj svojoj zamisli ako to ne odobri vrh stranke. Na stranu to sto je dosadasnja negativna selekcija dovela do toga da takvih skoro da i nema, jer takvi ne pristaju da budu pijuni pa su napustili stranke i politiku. Ostali su uglavnom karijeristi u najruznijem smislu i poltroni.


Kazes
... raspitajte se malo ko je poslednjih godina pokrenuo najviše zakonodavnih inicijativa u Skupštini


To nije nikakav kriterijum jer, poznato je da su najaktivniji poslanici u skupstini, najvise predloga zakona, najvise amandmana, najredovniji na sednicama, najcesci govornici na istim, poslanici SRS. Cini li ih to prihvatljivom strankom?

Ako bismo za kriterijum uzeli neka "velika" pitanja, Kosovo, EU, Rusija,NATO, tu bi i imalo izbora, tu postoje kakve takve razlike, ali najveci problem u Srbiji nije odnos stranaka prema tim pitanjima vec opsta partizacija drustva.
Nista se ne moze uciniti a da se stranke ne pitaju, najvaznije je naravno zapsoljavanje. Nema ni teoretske sanse da se neko zaposli u neko javno preduzece, pa ma i na najmanje placeno mesto, a da se za svakog ponaosob coveka ne dogovaraju stranacke centrale na lokalu ciji ce clan biti tu zaposlen.
I sta onda ostaje, da glasanjem podrzimo taj sistem, a zatim se svi uclanimo u neku stranku, pa da se u tim strnkama poltronisanjem prema partijskim sefovima, sefa od mesnog odbora do samog predsednika stranke borimo protiv svoje konkurencije u samoj stranci kako bismo bas mi a ne neki nas stranacki kolega dobili posao?

10%
Populacije u SK, otprilike isto toliko u sadasnjim.
Kada bi svi bili clanovi, onda ne bi bilo privilegovanih, pa zato uclanjenje u stranku nije slobodno.

Ovaj sistem ne valja i on se mora promeniti, a jedino sto se u ovoj situaciji moze u tom smislu uraditi je ponistiti listic.
Posto je vec svima jasno sta ce biti poruka ponistavanjem listica, a ta poruka nije samo "nema stranke koja zadovoljava moj kriterijum" vec prvenstveno "ne slazem se sa ovakvim sitemom" na svima nama je izbor, da li cemo podrzati sistem glasanjem za njega ili cemo izrazitirevolt prema sistemu ponistavanjem listica.

Ovde imam sumnju u resenje.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:42 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Vrlo primetno je da NI JEDNA politicka stranka ne pokrece inicijative koje bi bile usmerene na promenu politickog sistema, a slozismo se da je on los.

To je zato sto je ovo njihov politicki sistem.
antioksidant antioksidant 21:00 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

a veliki broj ponistenih listica ne mogu nikako drugacije d apretsstave osim kao veliko nezadovoljstvo.

kome da predstave?
zasto da predstave?
posle predstavljanja sta se desava?
izglasaju novi porez a ti se pozoves na veliki procenat ponistenih listica i kazes da neces da placas?
isto je. apsolutno je isto.
Znaju oni to naravno, i zato su odmah krenuli u kampanju protiv cica glise.

njima koji mogu da pokrenu kampanju cica glisa odgovara. 2 velike stranke u parlamentu pa da ih bog vidi. uzeli su sistem a ti ako hoces da crtas cica glisu i bojice ce da ti kupe samo da ih ne diras i da ih ostavis da vladaju tvojim zivotom
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:07 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

kome da predstave?


Gradjanima, javnosti
zasto da predstave?

zato sto bi u tom slucaju morali nekako da objasne postojanje velikog broja nevazecih listica
posle predstavljanja sta se desava?

Bili bi naterani da priznaju da u drustvu kojim vladaju postoji veliki btroj gradjana koji smatraju da u postojecem sistemu ne mogu da iskazu svoju volju.
izglasaju novi porez a ti se pozoves na veliki procenat ponistenih listica i kazes da neces da placas?

Ne, ne mogu da prestanem da placam. A ako ne mogu da ih pobedim jel to znaci da treba da ih podrzim?

A sa tvoje tacke posmatranja, ako je kriterijum visina poreza, koga glasati da bi se porez smanjio?

njima koji mogu da pokrenu kampanju cica glisa odgovara. 2 velike stranke u parlamentu pa da ih bog vidi. uzeli su sistem a ti ako hoces da crtas cica glisu i bojice ce da ti kupe samo da ih ne diras i da ih ostavis da vladaju tvojim zivotom

A ti ces glasanjem za nekog u ovakvoj politickoj atmosferi uticati na kvalitet svog zivota?
Nesto ce se promeniti ako neka druga koalicija ili stranka dodje na vlast posle izbora?
Koja stranka ili koalicija, po tvom sudu, je ta koja ce stanje promeiti?

Kome god da ponistavanje listica odgovara (DS to sigurno nije) to ne znaci da je takav potez los i da ima lose posledice po drustvo
Naprotiv, u ovakvom drustvu u kom je vaznost volje gradjanina marginalizovana i svedena na banalnost kao sto je orudje u medjusobnoj borbi onih koji se bore oko plena, ovakvim potezom se postizu najmanje dva vazna cilja.
Jedan je slanje jasne, nedvosmislene poruke o nezadovoljstvu sistemom, a drugi je ocuvanje vlastitog dostojanstva neprisatjanjem na ulogu topovskog mesa.
Razmisljanje koje ti, izgleda, zastupas ("nekome to odgovara pa zato to ne treba raditi" ) je zapravo mirenje sa statusoma podanika, samo bi ti da izaberas gospodara jer se bojis da takav potez makar i posredno ne omoguci nekom drugom a ne tvom ciljanom gospodaru da vlada.


srdjazlopogledja


To je zato sto je ovo njihov politicki sistem.

Tacno tako i zato je prilicno logicno da se stranke pmasaju kako se ponasaju. Cuvaju sistem koji im odgovara.
Protiv tog sistema se nekako treba boriti a u ovom trenutku je jedino moguci praktican potez precrtavanje listica.
Ja ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi se ta prilika propustila?

Kada bi svi bili clanovi, onda ne bi bilo privilegovanih, pa zato uclanjenje u stranku nije slobodno.


Ako bi svi postali clanovi stranaka, a drustvo naravno nema kapacitete da zadovolji zelje svih, onda bi se javio i vec se javlja, drugaciji unutrasnji mehanizam po kome se rangiraju ono koji ce biti privilegovani, cije ce se zelje ispunjavati
To je mehanizam odanosti vodji stranke. Onaj ko je odaniji, ko pokazuje vise spremnosti da svoju volju podredi vodjinoj volji ta ce imati vise sanse.
Taj princip je princip brisanja slobode pojedinca i princip u kome nije pozeljno imati vlastite sudove vec je najvaznije nepogresivo slediti volju gospodara.
antioksidant antioksidant 22:22 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

zato sto bi u tom slucaju morali nekako da objasne postojanje velikog broja nevazecih listica

zsto bi morali?
izbori su vazeci. legalni legitimni i to je kraj za sledece 4 godine. onaj ko je ponistio listic nije ni pokusao da ugrozi sistem kojim nije zadovoljan
A ti ces glasanjem za nekog u ovakvoj politickoj atmosferi uticati na kvalitet svog zivota?

ne, zato i kazem da su mili crne. samo za sad mi se cini da vise sansi imam da zastitim svoje interese glasanjem nego crtanjem (jer ovim drugim sanse su mi tacno nikakve a nemam gusta od samozadovoljstva da sam nesto uradio crtajuci)

edit


Kome god da ponistavanje listica odgovara (DS to sigurno nije) to ne znaci da je takav potez los i da ima lose posledice po drustvo

zasto mislis da ds to nije (i jos sigurno nije)? i jeste los po drustvo. pasivizacija glasaca je losa za drustvo. veoma losa
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:40 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

zsto bi morali?


Pa ovde si delimicno u pravu, i ovo bas lepo odslikava ono sto svo vreme pokusavam da kazem.
Pravac u kom idemo je taj na cijem kraju je stanje u kom vise nista nece morati da objasnjavaju vec ce moci da valadju bez ikakvog objsanjena..

Princip demokratije podrazumeva vlast kao srevis gradjana, kao zaposlene cinovnike koji za racun svog poslodavca, gradjana, radi neki posao koji je njihov (njih, gradjana) zajednicki interes.
Po tom principu zaposleni (vlast) moraju svom poslodavcu (gradjanima) da objasnjavaju dosta toga pa i to sta su gradjani, svi ne samo oni koji su za njih glasali, rekli na izborima. Dakle, morali bi da objasne pojavu velikog broja nevazecih listica.

U drugom slucaju sve sto treba da objasne je da objasne onima koje su pobedili da su oni ti koji su se domogli plena i da dugi treba da odstupe.
Tu gradjanin presaje da bude bitan posle izbora jer se njegova funkcija na izborima i zavrsava. Prestaje da bude bitan jer uloga mi je epizodna, nevazna, uloga pijuna.
samo za sad mi se cini da vise sansi imam da zastitim svoje interese glasanjem nego crtanjem


Pokusaj molim te malo da konkretuizujes i videces da nemas sanse da zastitis bilo koji interes glasanjem bilo koga.
Jedini nacin da nekako zastitis neki svoj interes u ovakvom drustvu je da se uclanis u stranku i da tako pokusas da nesto usicaris.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:43 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

edit


Kome god da ponistavanje listica odgovara (DS to sigurno nije) to ne znaci da je takav potez los i da ima lose posledice po drustvo


zasto mislis da ds to nije (i jos sigurno nije)? i jeste los po drustvo. pasivizacija glasaca je losa za drustvo. veoma losa


Pa atmosfera je takva da ako bude ozbiljniji broj nevazecih listica, tih koji ce ponistavati listice ce biti najvise biti iz korupusa onih koji su do sada glasali za "demokratske snage" na koje DS navise racuna, tj iz njenog potencijalnog glasackog tela.

Ponisatvanje listica nije pasivizacija jer nije pasivizacija biti protiv sistema. Pasivizacija je nezainteresovanost za sistem.

antioksidant antioksidant 22:50 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Pokusaj molim te malo da konkretuizujes i videces da nemas sanse da zastitis bilo koji interes glasanjem bilo koga.

o tome i ne pricam. temaje koje interese (osim emotivnih tipa "ma necu vise da ucestvujem u ovom sirkusu" i na koji nacin stitis crtanjem?)
i nisi mi odgovorio za ds - to me stvarno interesuje
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:59 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

temaje koje interese (osim emotivnih tipa "ma necu vise da ucestvujem u ovom sirkusu" i na koji nacin stitis crtanjem?)


Interes da tim postupkom uticem na promenu politickog sistema i da pokusam da tako uspostavim sistem u kom cu moci i druge svoje interese da zasitiim jer mi ovaj to onemogucava.

i nisi mi odgovorio za ds


Pa jesam bre :)
Smatram da ce DS od takvog postupka, u slucaju da bude neki znacajan broj nevazecih listica, imati najvise stete jer ce upravo gradjani koji su do sad njih glasali sada odluciti da precrtaju listic. Ne verujem d ace mnogo onih koji su glasavali SRS precrtavati listice.
Ali to je samo neka preiferna, sekundarna posledica takve odluke, jer motiv za precrtavanje nije kazniti DS vec izraziti stav protiv sistema, a sad sto je to ujedno i nepovoljno po DS, sta da im radim.
antioksidant antioksidant 23:09 01.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Interes da tim postupkom uticem na promenu politickog sistema i da pokusam da tako uspostavim sistem u kom cu moci i druge svoje interese da zasitiim jer mi ovaj to onemogucava.

crtanjem se ne postize apsolutno nista. pa cak ni da 50% glasaca izadje na crtanje
i izvini sto te sad napustam.. odoh da sovam. zanimljiv mi je ovaj razgovor, nastavicemo sutra
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 03:22 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

antioksidant
pasivizacija glasaca je losa za drustvo. veoma losa

Да, веома лоша.

Постоје два излаза из ове ситуације.

Први је институционални. Оснивање странке, демократске. За разлику од неких земаља, где су се власти (одговорне) потрудиле да спусте критеријуме учешћа у политичком систему, и на тај начин каналишу актуелно незадовољство и избегну немире, власти у Србији су значајно подигле критеријум учешћа, а и даље раде на деполитизацији и онемогућавању комуникације. Дакле, овај је излаз пожељан, али прилично тежак.

Други је улице. Мишљења сам да је ово изгледније. Власти Србије деценијама имају проблем легитимитета, и очекивало се да ће то најпре решити у постоктобарском периоду, али авај, ништа од тога. Пад излазности, заједно са прецртаним листићима представља наговештај онога што ће се десити у прилично блиској будућности. А након следећих избора то ће бити готово неизбежно. Ту се може зачети квази-сукоб врхушке, те нека форма грађанског рата, али је већа шанса у сукобу на релацији власт-грађани. Када се оконча то крвопролиће, успоставиће се префериран систем, што је највероватније социјалистичка диктатура. Пошто има добрих изгледа да се ти догађаји подударе са спољним потресима (у ЕУ), неће бити спољне корекције.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:45 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

hoochie coochie man

Znaju oni to naravno, i zato su odmah krenuli u kampanju protiv cica glise.


ne bi bilo loshe da neko napravi kampanju tipa "izadji i ponishti", da se mobilizuje veliki broj ljudi da izadje na izbore i ponishti svoj glas. bash bi bili demokratska fora u svetu, i kada bi onda govorio napolju, "iz srbije sam", samo bi lepe devojke prilazile da se druze sa tobom, a i ostvarili bi kolektivno endivorholovsku o "5 minuta slave", posto bi bili glavna fora u evropi i shire barem 3, 4 dana.

ubr, ja se ne ljutim na edi_vu s obzirom da ne zivi u srbiji pa ne oseca "preduzimljivost nize pozicioniranih kadrova u piramidi politicke (sektashke) kaste" na svojoj kozi. kasta/sekta - nisam mogao da smislim neke rechi koje mi zvuche gadnije i otrovnije od ovih, trenutno.
edi-va edi-va 08:53 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

ubr, ja se ne ljutim na edi_vu s obzirom da ne zivi u srbiji pa ne oseca "preduzimljivost nize pozicioniranih kadrova u piramidi politicke (sektashke) kaste" na svojoj kozi. kasta/sekta - nisam mogao da smislim neke rechi koje mi zvuche gadnije i otrovnije od ovih, trenutno.


Mašem ti iz Beograda u kome već dve godine živim, radim i borim se na svaki mogući (legitiman) način da uspostavim malo reda... ako ništa više onda barem ispred zgrade - pokupim po neku kesu koju je neko tek tako zavrljačio sa balkona. I tako... baš se super snalazim sa sve evropskim sistemima vrednosti... pazi kad me gotive u komšiluku.

A HCM-u pozdrav od Valjevke (po ocu)!
antioksidant antioksidant 09:12 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

ubr, ja se ne ljutim na edi_vu s obzirom da ne zivi u srbiji pa ne oseca "preduzimljivost nize pozicioniranih kadrova u piramidi politicke (sektashke) kaste" na svojoj kozi. kasta/sekta - nisam mogao da smislim neke rechi koje mi zvuche gadnije i otrovnije od ovih, trenutno.

a ljutis se na one koji zive u srbiji?
edi-va edi-va 09:24 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

a ljutis se na one koji zive u srbiji?


Ma ne ljuti se Srx, uostalom, on je mnogo dalje od Srbije nego što sam bila ja... trenutna temperatura je kod njega nekih 14°C, što bi se ljutio.
antioksidant antioksidant 09:58 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Ma ne ljuti se Srx,

znam, salim se
samo 14? hladno. mora da je standard
edi-va edi-va 10:17 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

antioksidant
Ma ne ljuti se Srx,

znam, salim se
samo 14? hladno. mora da je standard


Sunčano i vedro, sad je već na 22 podeoku... i evo, ja se sad ljutim jer kad bacim pogled kroz prozor (levo) - magla. Foggy Belgrade. Eto biznisa, štampanje razglednica kao što ih ima u Londonu. Mračno siva površina na kojoj piše: Foggy Belgrade.
antioksidant antioksidant 11:20 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

srdjazlopogledja
antioksidant
pasivizacija glasaca je losa za drustvo. veoma losa

Да, веома лоша.

Постоје два излаза из ове ситуације.

Први је институционални. Оснивање странке, демократске. За разлику од неких земаља, где су се власти (одговорне) потрудиле да спусте критеријуме учешћа у политичком систему, и на тај начин каналишу актуелно незадовољство и избегну немире, власти у Србији су значајно подигле критеријум учешћа, а и даље раде на деполитизацији и онемогућавању комуникације. Дакле, овај је излаз пожељан, али прилично тежак.

Други је улице. Мишљења сам да је ово изгледније. Власти Србије деценијама имају проблем легитимитета, и очекивало се да ће то најпре решити у постоктобарском периоду, али авај, ништа од тога. Пад излазности, заједно са прецртаним листићима представља наговештај онога што ће се десити у прилично блиској будућности. А након следећих избора то ће бити готово неизбежно. Ту се може зачети квази-сукоб врхушке, те нека форма грађанског рата, али је већа шанса у сукобу на релацији власт-грађани. Када се оконча то крвопролиће, успоставиће се префериран систем, што је највероватније социјалистичка диктатура. Пошто има добрих изгледа да се ти догађаји подударе са спољним потресима (у ЕУ), неће бити спољне корекције.

срђо све се слажем (сем да је револуција вероватна) али шта сад? политички систем је овакав, револуције (по мени на срећу) нема... како, куда, зашто?
antioksidant antioksidant 11:23 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Interes da tim postupkom uticem na promenu politickog sistema i da pokusam da tako uspostavim sistem u kom cu moci i druge svoje interese da zasitiim jer mi ovaj to onemogucava.

slažemo se da je ovaj sistem katastrofalan. ne slažemo se da je crtanje čiča gliša od bilo kakvog uticaja
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:18 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

antioksidant

срђо све се слажем (сем да је револуција вероватна) али шта сад? политички систем је овакав, револуције (по мени на срећу) нема... како, куда, зашто?

На срећу, али судећи о стању јавних финансија, не пише нам се добро. Ни мени се не допада дивљање, прилично неизвесна ситуација, те ако погледамо како људи посматрају "добра, стара времена", кренуће након тога на нешто слично, а то ми се тек не допада.

Кажем, што се мене тиче, постоји само један излаз. Оформити демократску странку, која у себи има развијену унутарстраначку демократију. Без ригидности у програму, статуту (осим система избора), и допустити да се људи и идеје крећу унутар система.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:37 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

edi-va
antioksidant
Ma ne ljuti se Srx,

znam, salim se
samo 14? hladno. mora da je standard


Sunčano i vedro, sad je već na 22 podeoku... i evo, ja se sad ljutim jer kad bacim pogled kroz prozor (levo) - magla. Foggy Belgrade. Eto biznisa, štampanje razglednica kao što ih ima u Londonu. Mračno siva površina na kojoj piše: Foggy Belgrade.



mili moji, da vam odam jednu tajnu i kažem vam da i ja živim u srbiji poslednjih pola godina a samo radim dole na tih plus bogtemazo stepeni (a fakat utiče to sunce dole, barem utoliko da nema ovih depresivnih vremenskih neprilika, u stvari, i telaviv i jera su nekako fini by winter). drugim rečima, ne zavisim od ovog sistema ovde, na svu sreću, ipak sam radio nešto napolju prethodnih 15 godina - full freelance. s obzirom da znam malo i drugare i lično, po prirodi posla, namerno i svesno kažem da je neophodno kazniti ovu celokupnu nomenklaturu, barem samo zbog uvođenja partiokratije na mala vrata, umesto demokratije. ne verujem da će u srbiji biti išta sivije za par godina vladavine fašista nego što je trenutno - ionako je pola sveta fašistoidno. drugim rečima, neophodno ih je kazniti za ovih 4 godine nadasve arogantne vladavine. uzev u obzir da je jedino oružje koje imamo u rukama naš elektoralni glas, odgovor na aroganciju režima spram demokratskog korpusa u srbiji se nameće jedino u našem vlastitom elektoralnom ignorisanju davanja im mandata. sve drugo je bespredmetno - osim ako niste deo režima jer hranite tako svoje porodice, što bih nekako i mogao da prihvatim i oprostim.
antioksidant antioksidant 15:44 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

namerno i svesno kažem da je neophodno kazniti ovu celokupnu nomenklaturu, barem samo zbog uvođenja partiokratije na mala vrata, umesto demokratije.

saglasan (uz dopunu da partiokratija nije uvedena na mala vrata. usetala je na sirom otvorena uz opstu podrsku i odobravanje)
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:15 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Постоје два излаза из ове ситуације.

Први је институционални.Оснивање странке,......
........Други је улице.


Tesko da bi se novom srankom nesto postiglo. Sistem koji je uspostavljen veoma pogoduje strankama, pa je preoptimisticno ocekivati da ce neka organizacija zalagati za demonazu sistema koji joj odgovara da bi uspostavila neki drugi koji ce njoj samoj biti nenaklonjen. Kao i svaka druga organizacija i stranke teze za uspostavljanjem sistema koji im odgovara.
To bi bilo moguce kada bi neka izuzetno jaka licnost, koja sama po sebi ima dovoljno autoriteta i kojoj stranka nije neophodna kao mehanizam za ostvarivanje svojih profsionalnih ili nekih drugih ambicija, vec kao sredstvo za promenu sistema i koja je spremna da zarad tog cilja zrtvuje interese stranke, pa i samu stranku.
Slicno tome se ponasao Djindjic, cesto je govorio da DS mora da prihvati na sebe da ne bude polpularna, da ne bude masovna, jaka stranka, da se sve lose pripise njoj, ali da drustvo koje vodi u celini napreduje. I o sebi je na slican nacin razmisljao govoreci kako mu je draze da ga nekada u buducnosti porede sa Vukom Karadzicem koji je za zivota bio i neshvacen i proganjan ali da je drustvo od njegovog rada imalo ogromnu nesumnjivu korist.
Nikada kvalitet programa stranke nije merio brojem glasaca sto se posle njega apsolutno promenilo. Tadic je kao najjaci dokaz vrednosti stranke navodio to da je dupilirao, triplirao, ntiplirao broj glasaca., Sto jeste bilo tacno ali imati veliki broj glasaca ne mora da znaci i kvalitetan program.
Posto je tesko zamisliti da bi u ovom trenutku neka licnost uspela da napravi nesto slicno onda nova stranka u ovom sistemu mislim da nije resenje. Ja sam u pocetku mislio d aj eto LDP ali brzo se pokazalo da "Ceda nije taj kapacitet" kako rece Vesna Pesic (pre nego i sama postade clan iste)
Ulica jeste teoretski moguce resenje aliprakticno mislim d anema izgleda da se dogodi.
Ono sto jeste moguce a makar je na tragu onoga sto je dobro je precrtavanje listica i time izrazavanje stava o sistemu.
Ovo sto Srdjan pise
Srđan Fuchs
ne bi bilo loshe da neko napravi kampanju tipa "izadji i ponishti", da se mobilizuje veliki broj ljudi da izadje na izbore i ponishti svoj glas.

bi zaista bilo dobro. Em bi imalo efekta o komon govori em bi se nedvosmisleno reklo sta znaci ponisten listic, tj da to nije znak rezigniranosti, nezainteresovanosti, apaticnosti, vec znak nezadovoljstva, neslaganja sa sistemom onih koji su itekako zainteresovani za politiku.


Ako bi se tome prikljucili makar neki mediji, ako bi to podrzali neke javne, uvazene licnosti, a to bi se sigurno dogodilo i dogadja se, (ako bi to podrzali neki znacajni blogeri, zasto da ne,jer zamislimo situaciju da se Gordana Comic intenzivno posveti propagiranju te ideje?) onda bi to imalo itekavu tezinu.

A HCM-u pozdrav od Valjevke (po ocu)!

Jel Va u niku znaci Valjevo, meni je to bila prva asocijacija :)

I kad me vec pozdravljas da ti kazem, tebe sam posebno zapamtio jer si bila prvi komentartor koji je odgovorio na moj prvi komentar na blogu...tamo negde 2007 :)
Pozdrav, i kad si vec u BG, nacrtaj cica Glisu na onom listicu, lako se crta, ne moras da vezbas :)


aleksanadar aleksanadar 19:12 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

namerno i svesno kažem da je neophodno kazniti ovu celokupnu nomenklaturu, barem samo zbog uvođenja partiokratije na mala vrata, umesto demokratije.


saglasan (uz dopunu da partiokratija nije uvedena na mala vrata. usetala je na sirom otvorena uz opstu podrsku i odobravanje)



A ja bih, opet, ovo dopunio: partokratija je uvedena, kao si rekao, na velika vrata, a i na opšte zadovoljstvo svih zainteresovanih - tj. partija, tj. ljudi koji su u partijama, njhovih rođaka, prijatelja i poznanika.

Nešto čisto sumnjam da će predstojeći izbori izmeniti ovakvo stanje stvari.

Još manje verujem da moj mali glas može uticati da izbore dobije stranka kojoj partokratija ne leži na srcu.

antioksidant antioksidant 19:56 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

A ja bih, opet, ovo dopunio: partokratija je uvedena, kao si rekao, na velika vrata, a i na opšte zadovoljstvo svih zainteresovanih - tj. partija, tj. ljudi koji su u partijama, njhovih rođaka, prijatelja i poznanika.

i glasaca (iako su u principu nezaintersovani ali to je ona prica o iracionalnosti u ljudskom (gospodin sabic je pominje u poslednjem blogu))
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:09 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

aleksanadar
namerno i svesno kažem da je neophodno kazniti ovu celokupnu nomenklaturu, barem samo zbog uvođenja partiokratije na mala vrata, umesto demokratije.


saglasan (uz dopunu da partiokratija nije uvedena na mala vrata. usetala je na sirom otvorena uz opstu podrsku i odobravanje)



A ja bih, opet, ovo dopunio: partokratija je uvedena, kao si rekao, na velika vrata, a i na opšte zadovoljstvo svih zainteresovanih - tj. partija, tj. ljudi koji su u partijama, njhovih rođaka, prijatelja i poznanika.

Nešto čisto sumnjam da će predstojeći izbori izmeniti ovakvo stanje stvari.

Još manje verujem da moj mali glas može uticati da izbore dobije stranka kojoj partokratija ne leži na srcu.

Овде грешите. ПарТИТОдеспотија је уведена 1944.године. Тада је Партија постала Држава, и преузела њене функције. Међутим, то је постало изразито уочљиво тек са увођењем вишестраначја, јер је перцепција слабе државе постала последица међустраначке борбе. Проблем је што то није окончано.

А структура странака, о којој говори HCM, је оптимизована за такав систем. Проблем? Коалиција. Зато се чују жалбе о немогућности реформе, јер су спутани другим странкама. Тиме се ушло у неограничену диктатуру (ограничену само спољним факторима). Препрека томе је повећан број странака у Скупштини, не мањи, јер је у овом систему (Тито-Партија), свака странка монолит (Лидерске, Ауторитарне, Тоталитарне).
To bi bilo moguce kada bi neka izuzetno jaka licnost, koja sama po sebi ima dovoljno autoriteta i kojoj stranka nije neophodna kao mehanizam za ostvarivanje svojih profsionalnih ili nekih drugih ambicija, vec kao sredstvo za promenu sistema i koja je spremna da zarad tog cilja zrtvuje interese stranke, pa i samu stranku.

Ево ово, на пример. Позив на Чврсту руку.
Демократска странка (не ова) представља флуидан систем, не ригидан. Није у питању ауторитет (неупитан), већ човек за одређени посао, са интегритетом, кога може сменити чланство странке у којој је.
Slicno tome se ponasao Djindjic, cesto je govorio da DS mora da prihvati na sebe da ne bude polpularna, da ne bude masovna, jaka stranka, da se sve lose pripise njoj, ali da drustvo koje vodi u celini napreduje. I o sebi je na slican nacin razmisljao govoreci kako mu je draze da ga nekada u buducnosti porede sa Vukom Karadzicem koji je za zivota bio i neshvacen i proganjan ali da je drustvo od njegovog rada imalo ogromnu nesumnjivu korist.

Дакле, број чланова за време вођства Ђинђића, вишеструко се повећао, да би се изменом статута променила природа странке.
Nikada kvalitet programa stranke nije merio brojem glasaca sto se posle njega apsolutno promenilo. Tadic je kao najjaci dokaz vrednosti stranke navodio to da je dupilirao, triplirao, ntiplirao broj glasaca., Sto jeste bilo tacno ali imati veliki broj glasaca ne mora da znaci i kvalitetan program.

Следбеништво, и представљање Лика.
antioksidant
A ja bih, opet, ovo dopunio: partokratija je uvedena, kao si rekao, na velika vrata, a i na opšte zadovoljstvo svih zainteresovanih - tj. partija, tj. ljudi koji su u partijama, njhovih rođaka, prijatelja i poznanika.

i glasaca (iako su u principu nezaintersovani ali to je ona prica o iracionalnosti u ljudskom (gospodin sabic je pominje u poslednjem blogu))

Та ирационалност је заоставштина тоталитаризма. И опет, није у томе проблем, то је остало, не може се мењати прошлост (изузев уколико не радите у Министарству Истине), већ је проблем штосе са тим није до сада изашло на крај.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:16 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

hoochie coochie man
Постоје два излаза из ове ситуације.

Први је институционални.Оснивање странке,......
........Други је улице.


Tesko da bi se novom srankom nesto postiglo. Sistem koji je uspostavljen veoma pogoduje strankama, pa je preoptimisticno ocekivati da ce neka organizacija zalagati za demonazu sistema koji joj odgovara da bi uspostavila neki drugi koji ce njoj samoj biti nenaklonjen. Kao i svaka druga organizacija i stranke teze za uspostavljanjem sistema koji im odgovara.
To bi bilo moguce kada bi neka izuzetno jaka licnost, koja sama po sebi ima dovoljno autoriteta i kojoj stranka nije neophodna kao mehanizam za ostvarivanje svojih profsionalnih ili nekih drugih ambicija, vec kao sredstvo za promenu sistema i koja je spremna da zarad tog cilja zrtvuje interese stranke, pa i samu stranku.

Само НОВОМ странком нешто може да се постигне. Странка које представља спону између гласача, изборног система, и Скупштине. ДЕМОКРАТСКА СТРАНКА.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:39 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Позив на Чврсту руку.


Malo zlokobno zvuci izraz Cvrsta ruka.
Ne mora svaka vlast politicara sa jakim licnim pecatom predstavlajti cvrstu ruku.
Da li je De Gol imao licni autoritet, da li se njegova vlast moze nazvati Cvrsta ruka? Gandi? Takodje ogroman licni autoritet a nikako mu se ne moze pripisati teznja za dominacijom njegove licnosti. Ima takvih primera dosta. Djindjicev makijavelizam se moze osuditi, ali se ni njemu nikako ne moze pripisati zelja za uspostavljanjem cvrste ruke.
Ako izraz cvrsta ruka tumacimo isto?

Dakle nova stranka kao metod departizacije Srbije da, ali pod uslovom da je formira licnost nesumnjivog demokratskog opredeljenja, i uz to jos jedan neophodan uslov, a to je da njegova licnost, a ne ta nova stranka, bude garant da i ta stranka nece podleci carima partiokratije.

A do ovog stanja pariokratske vladavine se doslo, tacno je, uz pomoc gradjana ali ipak na mala vrata. Nisu gradjani ti koji zele ovakvo svemoc stranaka, cini mi se.
Za ovo je kriv naravno, cist proporcionalni izborni sistem, koji stranku stavlja u prvi i jedini plan. Taj sistem veoma pogoduje manipulantima jer drasticno smanjuje broj cinilaca na koje treba uticati da bi se stvari odvijale po njihovoj zamisli.
Sve sto treba neki tamo npr "kontroverzni biznismen" koji je dovoljo ojacao da je prerastao u "tajkuna" je da nekoliko partijskih centrala ili podmiti ili uceni i time dospeo je u poziciju da vlada drzavom, tj da nemece resenja koja njemu idu na ruku.
A do proporcionalnog sistema se doslo tako sto je vecina tadasnjih opozicionih stranaka trazila taj sistem jer je to bio jedini nacin da se suprotstave Milosevicevom SPS-u koji ih je u vecinskim lako tukao.
Taj nasledjeni sistem i zvremena borbe protiv Milosevica je sada postao stetan, ali partijama sada on odgovara i ne cujem predloge da se menja.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:10 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

hoochie coochie man
Позив на Чврсту руку.


Malo zlokobno zvuci izraz Cvrsta ruka.

Да. Злокобно. Застрашујуће.
Ne mora svaka vlast politicara sa jakim licnim pecatom predstavlajti cvrstu ruku.
hoochie coochie man
Da li je De Gol imao licni autoritet, da li se njegova vlast moze nazvati Cvrsta ruka? Gandi? Takodje ogroman licni autoritet a nikako mu se ne moze pripisati teznja za dominacijom njegove licnosti. Ima takvih primera dosta. Djindjicev makijavelizam se moze osuditi, ali se ni njemu nikako ne moze pripisati zelja za uspostavljanjem cvrste ruke.
Ako izraz cvrsta ruka tumacimo isto?

Пазите, када имате неку форму унутарстраначке демократије, лидер, па ако хоћете и вођа, бива смењен након лоших резултата, пада подршке, или неостваривања изборних циљева. Дакле... Де Гол и српске Вође, не иду заједно.

Ђинђићев макијавелизам. ХЦМ, знате за те испаде? Свака част. Тачно је да би приписивање Чврст руке било сувишно и неоправдано, но током времена, такав систем владавине странком мења човека. Ђинђић није има времена да се трансформише, али је попуштао лагано тим страстима. На крају крајева, могао је да се определи за референдумски процес реформи. Није, јер није веровао народу. Гадан баласт за неког ко се демократом сматра.
hoochie coochie man
Dakle nova stranka kao metod departizacije Srbije da, ali pod uslovom da je formira licnost nesumnjivog demokratskog opredeljenja, i uz to jos jedan neophodan uslov, a to je da njegova licnost, a ne ta nova stranka, bude garant da i ta stranka nece podleci carima partiokratije.

Слажем се, али... Без подршке и уцене од стране сопственог чланства, тешко да је ико дорастао том задатку.
hoochie coochie man
A do ovog stanja pariokratske vladavine se doslo, tacno je, uz pomoc gradjana ali ipak na mala vrata. Nisu gradjani ti koji zele ovakvo svemoc stranaka, cini mi se.
Za ovo je kriv naravno, cist proporcionalni izborni sistem, koji stranku stavlja u prvi i jedini plan. Taj sistem veoma pogoduje manipulantima jer drasticno smanjuje broj cinilaca na koje treba uticati da bi se stvari odvijale po njihovoj zamisli.

Да смањује се број утицаја од стране грађана, а повећавају се неки други чиниоци. Али изборни систем, први, био је већински. Одговарао је властима због медијске ситуације (тв пре свега), и слабе демократске културе гласача (бирача). Тај се систем мењао, како је становништво хватало прикључак са опозиционим странкама. Лоша ситуација и ратови су такође помогли промени расположења. Мењао се изборни систем како би се власти заштитиле. Сада је већи пробле закон о партијама и цензус, као и стање у медијима. Наравно, да је већински, другачије би се креирао однос законодавне и извршне власти, па и међу и у самим партијама.
hoochie coochie man
Sve sto treba neki tamo npr "kontroverzni biznismen" koji je dovoljo ojacao da je prerastao u "tajkuna" je da nekoliko partijskih centrala ili podmiti ili uceni i time dospeo je u poziciju da vlada drzavom, tj da nemece resenja koja njemu idu na ruku.
A do proporcionalnog sistema se doslo tako sto je vecina tadasnjih opozicionih stranaka trazila taj sistem jer je to bio jedini nacin da se suprotstave Milosevicevom SPS-u koji ih je u vecinskim lako tukao.
Taj nasledjeni sistem i zvremena borbe protiv Milosevica je sada postao stetan, ali partijama sada on odgovara i ne cujem predloge da se menja.

Пазите, људи овде позивају на финансирање парија од државе. Тиме се само повећава праг учешћа, те једино крупни капитал има утицај. Поента је у смањењу прага. Па и оно везано за број посланика.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:14 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Taj nasledjeni sistem i zvremena borbe protiv Milosevica je sada postao stetan, ali partijama sada on odgovara i ne cujem predloge da se menja.

Успоставио се картел. А АО разуме зашто долази до смањења излазности.

Сада чувају своја јаја, златна. Не дају их никоме.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:40 02.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

Пазите, када имате неку форму унутарстраначке демократије, лидер, па ако хоћете и вођа, бива смењен након лоших резултата, пада подршке, или неостваривања изборних циљева.
Дакле... Де Гол и српске Вође, не иду заједно.


Da, kad ta unutarstranacka demokratija postoji. Ali on ovde ne postoji i nema nacina da partijama neko sa strane nalozi da se drugacije ponasaju. Na svima drugima je samo da konstatuju da li su partije demokratske ili ne, i da se prema tome odluce za neku. Ovde tih sa unutarstranackom demokratijom nema, dakle i po tom kriterijumu se namece izbor cica glise :)

Ђинђићев макијавелизам. ХЦМ, знате за те испаде? Свака част

Pa to je opstepoznato. Onaj ko negira taj njegov makijavelizam negira samog Djindjica sve braneci Djindjica a takvih nije malo
Ali, da parafraziram Djindjica, nije makijavelizam uvek los, samo se nekad pogresno tumaci.
Ne bih da ovo sad predje u pricu o Djindjicu ali dok je on bio u DS to jeste bila demokratska stranka. Secamo se da je za dlaku izbegao poraz na stranackim izborima od Vuksanovica. Dakle to jeste bila stranka gde su clanovi odlucivali.



Наравно, да је већински, другачије би се креирао однос законодавне и извршне власти, па и међу и у самим партијама


Mislim da je prednost vecinskog u ovakvoj situaciji prvenstveno zbog toga sto bi on doveo do stanja u kom bi ugled, pa time i moc stranke, zavisio od ugleda njenih clanova,, a posebno kandidata na izborima, pa bi morale da se bore za ugledne pojedince koji u ovakvom sistemu, gde se licno dostojanstvo mora zanemariti ako se zeli baviti politikom, beze iz poliitke.
Dakle doveo bi do stanja da su strankama potrebni ljudi da bi uspele, umesto ovog gde su ljudiam potrebne stranke da bi uspeli.
Narvno takav sistem bi ukinuo i cenzus kao instrument stranaka za eliminisanje konkurncije.
aleksanadar aleksanadar 22:58 03.12.2011

Re: Nije mi baš jasno

A ja bih, opet, ovo dopunio: partokratija je uvedena, kao si rekao, na velika vrata, a i na opšte zadovoljstvo svih zainteresovanih - tj. partija, tj. ljudi koji su u partijama, njhovih rođaka, prijatelja i poznanika.

i glasaca



Ne bih se složio sa ovom dopunom.

Naime, ni u jednoj predizbornoj agendi nije bila navedena (niti će, razumljivo, biti) - partokratija kao poželjan i hvalevredan cilj.

Može se reći da je neko bio motivisan da glasa ili da je glasao za jednu određenu stranku ili koaliciju - zbog svog ličnog interesa, tj. da bi u predstojećoj političkoj konfiguraciji i sam uzeo, na neki način (neposredno ili posredno) svoj "deo kolača". Drugim rečima, da bi - profitirao.

Cenim da je to, ipak, slučaj sa manjim brojem glasača, tj. jednom popriličnom manjinom, te da se ta manjina ni u kom slučaju ne može uzeti kao reprezentativan uzorak.

A da ne govorim... da je ovakav motiv: "glasaću za njih da bih mogao da kupim onu zemlju (125 hektara) / da bih zaposlio sina (sinovca, snahu) / da bih nahranio svoje prasce... " itd. - još jedan razlog da odlučim da u toj "vezanoj trgovini" ne učestvujem.

rinocerosa rinocerosa 13:25 02.12.2011

Hmm

prvo sam mislila da necu da glasam, a onda mi se pre neko vece
na vratima stana mi mog, ukazase dve prilike iz DS.
'Dobro vece'-'Dobr vece'
'Mi smo ti i ti iz DS, i dosli smo da vas pitamo da li cete glasati'
'Hocu'-krakto, gotovo besno odgovaram
'Hocete za DS?'
'Necu'
'Stooooo? Jeste li se malo razocarali?'
'Ne. Ne malo, nego mnogo'
'Aaaaaa pa znate kriza, ....'
'Laku noc'
Da skratim.
Glasacu.
Za Ljajica.
Toliko.
edi-va edi-va 20:56 04.12.2011

Trolče

Prso HDZ, Kukuriku koalicija razbija po izbornim jedinicama.
Toliko o izborima u susjedstvu.
antioksidant antioksidant 21:12 04.12.2011

Re: Trolče

edi-va
Prso HDZ, Kukuriku koalicija razbija po izbornim jedinicama.
Toliko o izborima u susjedstvu.

znaci isto kao sto ce biti kod nas
prsla vlast, opozicija razbija
edi-va edi-va 21:24 04.12.2011

Re: Trolče

antioksidant
edi-va
Prso HDZ, Kukuriku koalicija razbija po izbornim jedinicama.
Toliko o izborima u susjedstvu.

znaci isto kao sto ce biti kod nas
prsla vlast, opozicija razbija


S tim što kod njih razbija opozicija, to jest, Kukuriku koalicija koju čine IDS i HNS (liberalne demokrate), SDP (socijaldemokrate) i HSU (penzioneri).
Mislim, samo poređenje sa opozicijom u Srbiji koja preti da razbije... kukulele koalicija.
antioksidant antioksidant 22:24 04.12.2011

Re: Trolče

kukulele koalicija.


u centar mete
edi-va edi-va 11:02 05.12.2011

Re: Trolče

antioksidant
kukulele koalicija.


u centar mete


Karagaća prepisuje, na blogu kod Milenkovića.

edi-va edi-va 21:51 04.12.2011

A pazi ovo

Veliki preokret u Ljubljani: iako su ankete tjednima predviđale pobjedu Janeza Janše na prijevremenim parlamentarnim izborima, najviše glasova prema prvim neslužbenim rezultatima osvojio je gradonačelnik Ljubljane i bivši direktor Mercatora Zoran Janković.
antioksidant antioksidant 22:25 04.12.2011

Re: A pazi ovo

na b92 je naslov
srbin dobio izbore u sloveniji
zabava za milione

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana