Gost autor| Zdravlje

Izbor (ali lekara)

uros_vozdovac RSS / 22.12.2011. u 11:29

Gost autor Medicor94 

Ponovo imam priliku da ugostim dragog prijatelja sa sadržajem našeg razgovora, i nadam se da će biti inspirativno onoliko koliko je bilo i meni. Ima reč:

 

Ovih dana, u svim pisanim i elektronskim medijima, nova tema za razbibrigu- pod hitno naći svog doktora ( opredeliti se valjda za njegove zdravstvene usluge u domu zdravlja) i doneti potvrdu o istom, svom referentu u firmi u kojoj ste zaposleni, da bi se izvršila overa zdravstvene knjižice. Ako u predviđenom roku to ne uradite, bićete praktično u nemogućnosti da dobijete zdravstvenu zaštitu u pripadajućem domu zdravlja bez obzira što Vam se iz bruto prihoda uredno svakog meseca odvaja dinar (ne mali) za Vašu zdravstvenu zaštitu.


Pored već i ranije opisanih gužvi po domovima zdrvlja gde se i satima čeka da bi se ušlo kod doktora na pregled ili bar prepisivanje lekova ( hronični bolesnici kojima se terapija samo produžava) sada se stvara nova gungula sa unezverenim ljudima koji treba da se opredele za izvesnog dotora i da o tome dobiju potvrdu. Mnogi, bogu hvala, i ne koriste usluge matičnog doma zdravlja i nemaju ni otvorene kartone a kamo li da poznaju doktore a posebno one koji su na glasu kod kojih bi valjda trebalo i otvoriti karton.
Na kraju se raspitate među pacijentima ili poznanicima i saznate ime doktora kod koga bi trebalo otvoriti karton, a na šalteru Vam kažu da to nije moguće jer imenovani ne prima više novih pacijenata ( prebukiran čovek) - postoji kvota do koje se može otvoriti određeni broj kartona kod pojedinog doktora i.. šta sad?
Postoji varijanta da otvorite karton kod bilo kog drugog doktora, a potom ako niste zadovoljni pruženim zdravstvenimj uslugama, zvanično zatražite promenu doktora ( jer na to imate pravo) i tako u krug. Ponudiće Vam nekog drugog doktora koji takođe ima malo otvorenih kartona za svoju ordinaciju jer onaj prvi kod koga svi hoće i dalje ne može da Vas primi jer ima previše kartona.


Već od ranije je poznato da u domovima zdravlja figuriraju, uglavnom, dve vrste lekara- oni koji predano rade svoj posao, temeljno pregledaju pacijenta, postave urednu dijagnozu i započnu lečenje sa zakazanim kontrolama i sl - što je i osnovna namena primarne zdravstvene zaštite, jer se ogroman procenat zdravstvenih problema građana može i mora obaviti na nivou doma zdravlja ( to su svetska iskustva i nema ni jednog razloga da i kod nas ne bude tako) i druga vrsta lekara koji „pišu upute". Ovi potonji, ne ulazeći u detaljniju analizu njihovog postupka ( problem motivacije, sigurnosti u radu ili nešto treće..) upućuju uglavnom pacijente na specijalističke preglede ( sekundarni vid zdravstvene zaštite) bilo kod specijaliste zaposlenog u istom domu zdravlja ili nekom sa istim stepenom stručnosti u nekoj od bolnica ili kliničkih centara.Naravno, ima nezadovoljnih pacijenata i za prvu i za drugu kategoriju lekara. Kod ovih prvih, koji pokušavaju da zdravstveni problem pacijenta završe na svom nivou stručnosti, po nekada ima primedbi ( manji broj slučajeva) da pacijent odmah želi viši nivo stručnosti ( često bez potrebe) i insistira na uputu za lekara specijalistu. Velika većina bude zadovoljna radom lekara opšte prakse, brže se izleče, osećaju se dobro, brže su radno sposobni ...

Kod onih drugih, koji, u glavnom, pišu upute za specijalističke preglede ( koji po pravilu imaju i manjak registrovanih kartona) ima i najviše nezadovoljnih pacijenata koji bi da zdravstveni problem reše odmah i veruju da bi im pripadajući doktor sasvim sigurno pomogao i bez specijalističke konsultacije. Naravno, manji broj pacijenata baš voli ova tip lekara jer im omogućava direktan „ prolaz" do specijaliste, jeste da će se načekati u nekoj specijalističkoj čekaonici ali će bar dobiti pravo mišljenje.
Na sve ovo treba dodati i slučaj, ne retko, kada se radi o hitnim ili relativno hitnim pacijentima i koji zbog trenutnog zdravstvenog stanja ne mogu da biraju termin posete domu zdravlja kada baš njihov izabrani lekar radi. Šta sada? Ko će da pregleda pacijenta koji je u tom trenutku „ ničiji" , da mu da terapiju i zakaže kontrolu - kod sebe, kakav bi red bio ili kod izabranog lekara u njegovoj smeni.

 

cekaonica-dom-zdravlja-498.jpg


Na kraju, uz želju da izaberete „ pravog „ doktora u pripadajućem domu zdravlja, pridružujem i želju da nikada do penzije ne ostanete bez posla, jer u tom slučaju, po isteku važenja zdravstvene knjižice svi Vaši podaci se brišu iz centrale RFZO uključujući i izjavu o izabranom lekaru u domu zdravlja. Kada dođete sledeći put, opet morate da izaberete svog lekara i da se to evidentira....
A da, još nešto, da li je neko razmišljao i o tome da se izjašnjavanjem u pismenoj formi ( donosite neku potvrdu o izabranom lekaru i dajete je nekom referentu ...) krši valjda i Zakon o zaštiti privatnosti svakog građanina Srbije.

 ***

Ovo je interesantan pogled od "preko plota" pogled medicinskog radnika na problem. I inače svaka reforma u našem društvu teško ide, zbog otpora, a ukoliko je država poslodavac, kao u ovom primeru, stvar je još gora. Čini mi se da je od koristi da ustanovimo kriterijume kako u postojećoj situaciji napraviti dobra izbor, tj hoćemo li birati doktora ili lekara... Hajde da nađemo kriterujum.



Komentari (137)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel Hansel 13:18 23.12.2011

Re: Necu da vredjam

natasavb
Apotekar skenira bar-kod na knjižici (ili je očita kao karticu - kažu da će knjižice biti takve)
Ti ocito nisi odavno dizao neki lek na recept. (Nadam se da je tako. :))Knjizice vec sad imaju barkodove i ne znam kako je sa ostalim receptima, ali ja kad uzimam insulin iz apoteke, osim recepta moram da imam i knjizcu kod sebe, sa koje ocitaju barkod.I svaki put se pitam zasto ne funkcionise ovako kako si ti napisao, pogotovo ako se terapija duze vreme ne menja.

Kamo sreće da nisam. Znam vrlo dobro da je tako, nego sam Cerskom objašnjavao tim futurskim značenjem prezenta kako bi to moglo da funkcioniše i bez izabranog apotekara.
cerski
Da, u EU ne postoji zdravstvena knjizica vec tzv. EU zdravstvena kartica koju izdaje zdravstveno osiguravajuce drustvo. Bar kod na ovim karticama ne postoji (ima magnetni strip kao i bankovna.

Odredjivanje unapred, apotekara je potrebno posto oni pacijentu prodaju medikament na osnovu dokumenta (kartica ili knjizica) a naplacuju od unapred poznatog platioca (izvrsilac placanja).

Cerski, ja sam se rukovodio logikom, a ne prostim prepisivanjem prakse u EU. Ona je možda OK, ali ne vidim ni jedan racionalan razlog za vezivanje pacijenta za jednog apotekara. A pomenuo sam i najavu uvođenja kartica. Nikakvu smetnju za identifikaciju pacijenta one ne predstavljaju, naprotiv.

Ti svoju terapiju za šest meseci svakako ne dobijaš po važećim pravilima našeg zdravstvenog sistema (ili postoje izuzeci za put u inostranstvo; pasoš je razumljiv, ali nema veze sa internim putovanjima naših stanovnika i potrebom da svoj lek mogu da podignu bilo gde u zemlji), ovde običan smrtnik teško može da izvuče i terapiju za dva meseca, a kamoli šest.
dragan7557 dragan7557 17:48 23.12.2011

Re: Necu da vredjam


Ti svoju terapiju za šest meseci svakako ne dobijaš po važećim pravilima našeg zdravstvenog sistema (ili postoje izuzeci za put u inostranstvo; pasoš je razumljiv, ali nema veze sa internim putovanjima naših stanovnika i potrebom da svoj lek mogu da podignu bilo gde u zemlji), ovde običan smrtnik teško može da izvuče i terapiju za dva meseca, a kamoli šest.

Ovo je tacno ja na srecu ne spadam pod jurisdikciju serifa Stankovca i njegove birokratije, vec pod mnogo skuplju derikoznu privatnu birokratiju , od kada su neoliberalni mamlazi u maticnoj drzavi resili da privatizuju zdravstveno osiguranje. O propasti zvanoj privatizacija zdravstvenog osiguranja je vec dovoljno pisano, paket usluga koje pod zdavstveno osiguranje spadaju svake godine je manji i znacajno skuplji, i tako ce biti sve dok niko vise ne bude mogao da placa privatne gulikoze koje interesuje samo i iskljucivo profit.

Kada ima vise privaatnih zdravstvenih osiguranja ne postoji jedinstveni sistem o kojem si pisao:
Dakle, recept je u sistemu i nije bitno s kog umreženog kompjutera će mu se pristupiti.

Postoji za lekare, kojima je selektivno dostupan ali ne i za apotekare.

U sistem sa podacima o pacijentu, apotekar moze da udje samo ograniceno tj. skoro nikako, iz tih razloga on formira svoju bazu podataka, u koju onda stavlja pacijenta uz njegovu dozvolu, koristeci podatke iz kartice zdravstvenog osiguranja. Baza podataka apotekara je u stvari proddajna evidencija za naplatu izdatih medikamenata koja je ukljucena u sistem osiguranja koja placaju robu, odnosno lekove.

Na osnovu svoje baze podataka o medikamentima koje pacijent koristi, apotekar ujedno kontrolise ispravnost/upotrebljivost prepisanog medikamenta i ako je u sukobu sa ostalom medikacijom koju je doktor prepisao apotekar ne sme da izda takav lek i pored toga sto je lekar prepisao. Ovo je jedna od najvaznijih stvari koja se postize sa "vezivanjem"pacijenta za kucnog apotekara. Kontrola iznad svega, i sprecavanje gresaka.

cerski
dragan7557 dragan7557 18:10 23.12.2011

Re: Necu da vredjam

Nikakvu smetnju za identifikaciju pacijenta one ne predstavljaju, naprotiv.

Nisam ni rekao da kartice predstavljaju neku smetnju, a kod kucnog lekara pacijenti i ne nose karticu posto su u evidencije same prakse pa nema ni potrebe da pokazuju karticu.U bolnicama se i ne koriste te kartice vec druge koje se iskljucivo mogu dobiti u samim bolnicama i jednom dobijene sluze godinama . Jednom uveden pacijent u praksi kucnog lekara i apotekara ne mora uopste vise da pokazuje (dokazuje) samu karticu, ali to je vec druga tema koja se odnosi na pausalno placanje kucnih lekara na godisnjoj bazi po broju pacijena upisanih u praksu

Verovatno je ono sto tebe buni sama predstava o zdavstvenom sistemu (elektronskom) kao jedinstvenom sistemu, vezanom za samo jedno u ovom slucaju drzavno osiguranje.

Jos jednom pacijent ne mora da pokazuje karticu zdravstvenog osiguranja pri svakoj poseti lekaru ili podizanju lekova u apoteci, posto i jedan i drugi imaju licni kontakt sa pacijentom tako da nema potrebe da pacijent kao neka baraba svaki cas dokazuje da poseduje karticu zdavstvenog osiguranja. Ako ide kod nekog drugog lekara ili dobija neku drugu zdravstvenu uslugu (recimo fizioterapiju), gde nije poznat, pacijentu je potreban broj polise zdravstvenog osiguranja (unikat) kao i Servisni Broj Gradjanina, cija se validnost vrlo brzo proverava i bez kartice, pa ni tada kartica nije potrebna.

Da ovo predpostavlja drukcije zakonodavstvo, po ovoj materiji je jasno, kao sto je jasno da su izgledi da srpska birokratija usvoji noramalan sistem koji najavljuje ministar, prica radi same price kako bi se pokazalo da ministarstvo kobajagi nesto radi. Jednostavno receno u ministrovu pricu ne verujem, posto se vec sada iz navedenog moze videti da je ministar na pogresnom putu.

cerski
Hansel Hansel 18:13 23.12.2011

Re: Necu da vredjam

Ovo je jedna od najvaznijih stvari koja se postize sa "vezivanjem"pacijenta za kucnog apotekara. Kontrola iznad svega, i sprecavanje gresaka.

Nedavno sam gledao emisiju o smrti dečaka koji je dobija lek protiv hiperaktivnosti. A onda mu je danima bilo loše, vodili ga kod lekara - infekcija, neka nastavi da pije.... i dalje mu loše... i opet isto... i dete padne i umre. Toksikološkom anlazom ustanovi se da je apotekar umesto ritalina, tj. njegove generičke zamene da o metadon (slično zvuči ta zamena s metadonom)... U Americi se desilo...

I dalje mislim da pacijent može da ima, da kažem, farmaceutski karton koji (bilo kom) apotekaru može da bude dostupan samo u trenutku izdavanja pojedinačnog leka, sa istorijom u poslednjih nekoliko emseci. Dakle, jedno je baza podataka pojedninačnog apotekara, a drugo je sistem koji može da ih poveže i omogući pristup podacima o lekovima za pacijenta na centralnom serveru...
dragan7557 dragan7557 18:27 23.12.2011

Re: Necu da vredjam

Nedavno sam gledao emisiju o smrti dečaka koji je dobija lek protiv hiperaktivnosti. A onda mu je danima bilo loše, vodili ga kod lekara - infekcija, neka nastavi da pije.... i dalje mu loše... i opet isto... i dete padne i umre. Toksikološkom anlazom ustanovi se da je apotekar umesto ritalina, tj. njegove generičke zamene da o metadon (slično zvuči ta zamena s metadonom)... U Americi se desilo...

Greske su nazalost neizbezne, a sam americki sistem zdavstvene zastite spada u najgore u Zapadnom svetu, Engleski zdravstveni sistem spada medju najdisfunkcionalnije u EU, bar prema istrazivanjima koja su radjena u zadnjih nekoliko godina.

Zdravstvena zastita nacije (bilo koje) je vrlo slozena materija na nekoliko polja, ekonomskom, zakonodavnom i funkcionalnom (u praksi), naravno tu dolaze i navike stanovnistva i prihvatanje promena u samom sistemu kao i prilagodjavanje stanovnistva novim uslovima poslovanja, novom zakonodavtvu itd.
I dalje mislim da pacijent može da ima, da kažem, farmaceutski karton koji (bilo kom) apotekaru


U slucajevima da pacijent hoce da podigne medikament kod nekog drugog apotekara njemu se izdaje papirni nalog (recept) koji je naravno jos uvek u upotrebi.

Zastita podataka pacijenta od zloupotrebe uvek mora da bude na prvom mestu, a dozvoliti svim apotekarima jedne drzave pristup u banku podataka svih pacijenata bi znacilo privatnost pacijenta izloziti svim mogucim zloupotrebama, sto se uvek mora spreciti po svaku cenu.

cerski
kleinemutter kleinemutter 18:44 24.12.2011

Re: Necu da vredjam

caricamajka
u Novom Sadu na Pol.klinici se svi pregledi zakazuju za svakog specjalistu samo jednom mesečno za naredni mesec, prvo moraš da saznaš kog datuma će se zakazivati za tvog specjalistu a onda imati sreće da tog dana uopšte dobiješ vezu (na raspolaganju su dva tel.broja) i zakažeš. Desi se da recimo dobiješ vezu posle par sati okretanja broja i saznaš da više nema termina i naravno kreće novi krug saznavanja kojeg dana će se zakazivati za sledeći mesec i tako....

ps. cool centri u DZ i bolnicama su mesta gde se neprestano primaju stranački kadrovi, zaposlenih je sve više a funkcionisanje sve gore, prosto da normalnom čoveku daju zadatak da izmisli najnefunkcionalniji sistem ovakav nikom normalnom ne bi pao na pamet.


Tako je bilo i devedesetih god u NSadu, kad sam tamo živela. Onaj ko zakazuje zna kakav užas mora da preživi. Ponekad i 3 meseca ne uspeš da zakažeš. Jednom kad sam otišla lično otkaćčili me i rekli da mora telefonom.
dragoljub92 dragoljub92 21:13 22.12.2011

o čemu se ovde radi

kod nas u srbiju je traženo da se odlučiš za lekara opšte prakse u svojoj ambulanti predpostavlja se najbliža mestu stanovanja,odeš potpišeš i gotovo.problem rešem.kakvi domovi zdravlja,koj ću đavo iu niški dom zdravlja kad mije preko sveta,a i šta će tamo lekari opšte prakse tu bi valjda trebalo da rade specijalisti kod koih te šalje tvoj lekar opšti.
specijalistička služba je sasvim drugi problem .
i da već dva dana javljaju da ova vest nije tačna i da imate celu sledeću godinu da nađete svog lekara,pa mislim.
a iz iskustva znam da u holandiji tvoj doktor ne da neće da te pogleda nego neće da odmakneš dalje od recepcije ako nemaš zakazano.sa sestrom sam bio da zakaže jer su meni bili potrebni lekovi i neka žena je baš tako dovela sina zbog nečega,nezakazano i on ju je ladno opravio u hitnu pomoć ili da zakaže za neki drugi dan,ustvari ne on,njega nismo ni videli nego je sestra to prenela ovoj ženi.a to o pemzionerima to je vaša budućnost vrlo brz,mnogo brže nego što očekujete bićeti vi baš ti koje će neki novi mladi da psuju.vi idete na njihovo a oni su davno prošli vaše.
anchiba anchiba 22:52 22.12.2011

Министарство здравља

Тужно је шта се све ради и дешава у здравству. Јадамо се, жалимо и преносимо искуства једни другима, али нема никакве вајде од тога док наше муке не дотакну неког из Министарства здравља или док не добијемо министра који ће се позабавити и оваким проблемима. Ми, сами, можемо само да кукамо и прилагодимо се постојећем стању. ``Више силе`` управљају здравством.
medicor.94 medicor.94 08:31 23.12.2011

Re: Министарство здравља

Slažem se potpuno... po nekad pomislim ( ne tako retko) kako je možda besmisleno sve ovo što radimo, jadamo se argumentovano jedni drugima, iznosimo primere, pokazujemo neku valjda pozitivnu građansku inicijativu- a koga sve to briga od strane onih na čiju je adresu upućeno.Da li možete da pomislite da je neko od pozvanih iz Ministrarstva zdravlja Srbije pročiitao ovaj tekst sa komentarima, pa se zabrinuo, pa rešio da nešto konkretno predloži pa da mi osetimo da neko " odozgo" vodi računa o ljudima u onom segmentu njegovog rada na koji se primedbe i odnose.Čisto sumnjam!!
ivana23 ivana23 00:57 23.12.2011

***

Ministar zdravlja Zoran Stanković ponovio je da za overu zdravstvene knjižice nije potrebna potvrda o izabranom lekaru.


Overa knjižice i bez izbora lekara



uninamama uninamama 08:59 23.12.2011

Porodični lekar

Na kraju se raspitate među pacijentima ili poznanicima i saznate ime doktora kod koga bi trebalo otvoriti karton, a na šalteru Vam kažu da to nije moguće jer imenovani ne prima više novih pacijenata ( prebukiran čovek) - postoji kvota do koje se može otvoriti određeni broj kartona kod pojedinog doktora i.. šta sad?

Jedini način da otvorite karton kod "prebukiranog" lekara je da se kod istog lekara leči član uže porodice. Onda može.
Ja se lečim kod mamine doktorke koja je fenomenalna, plus - kad mi nešto treba, pošto je moja mama tamo bar jednom mesečno (hronični bolesnik), samo joj kažem da zakaže i meni...
I ćera mi ima fenomenalnog pedijatra. Baš smo imale sreće.
Al' ginekologa normalnog nikako da nađem... muke
edi-va edi-va 13:20 23.12.2011

Pre 10 minuta

mi je saopšteno da zdravstveno osiguranje opštine Savski Venac neće produžiti moju zdravstvenu knjižicu jer nisam izabrala lekara.

predatortz predatortz 13:53 23.12.2011

Re: Pre 10 minuta

edi-va
mi je saopšteno da zdravstveno osiguranje opštine Savski Venac neće produžiti moju zdravstvenu knjižicu jer nisam izabrala lekara.



Ne znam po kom osnovu!? Sami su rekli da se to odlaže do sredine naredne godine. Ja sam nedavno dobio markicu na N.Beogradu, a nemam izabranog lekara. Ni ja, ni deca koja ostvaruju osiguranje preko mene.
edi-va edi-va 14:19 23.12.2011

Re: Pre 10 minuta

predatortz
edi-va
mi je saopšteno da zdravstveno osiguranje opštine Savski Venac neće produžiti moju zdravstvenu knjižicu jer nisam izabrala lekara.



Ne znam po kom osnovu!? Sami su rekli da se to odlaže do sredine naredne godine. Ja sam nedavno dobio markicu na N.Beogradu, a nemam izabranog lekara. Ni ja, ni deca koja ostvaruju osiguranje preko mene.


Ne znam, tako mi je saopšteno iz računovodstva i rečeno da požurim sledeće nedelje i to završim ako mislim da dobijem markicu. Da, i ćerka mog kolege (3 godine), takođe je pogođena istom bezobraznom merom... Razmišljala sam da odštampam ovaj blog sa sve komentarima i odem lično na šalter, ali se bojim da ću napraviti neko veće sranje.

Da je Srbija u EU tužila bih u Strazburu za odbranu mog prava da budem osigurana ako već plaćam doprinos.
antioksidant antioksidant 14:23 23.12.2011

Re: Pre 10 minuta

Da je Srbija u EU tužila bih u Strazburu za odbranu mog prava da budem osigurana ako već plaćam doprinos.

a posto nije u eu mozes tuziti nekom sudu ovde
(istina presudu ćeš dobiti uz 57mi cek za penziju)
edi-va edi-va 14:47 23.12.2011

Re: Pre 10 minuta

antioksidant
Da je Srbija u EU tužila bih u Strazburu za odbranu mog prava da budem osigurana ako već plaćam doprinos.

a posto nije u eu mozes tuziti nekom sudu ovde
(istina presudu ćeš dobiti uz 57mi cek za penziju)


U Srbiji postoje sudovi?
Misliš, postoje zgrade na kojima to piše?


Edit: već su prebacili na fax (Savski venac, Vojvode Milenka 4, tel. 2657-237, cvrči veza...
antioksidant antioksidant 14:52 23.12.2011

Re: Pre 10 minuta

edi-va
antioksidant
Da je Srbija u EU tužila bih u Strazburu za odbranu mog prava da budem osigurana ako već plaćam doprinos.

a posto nije u eu mozes tuziti nekom sudu ovde
(istina presudu ćeš dobiti uz 57mi cek za penziju)


U Srbiji postoje sudovi?
Misliš, postoje zgrade na kojima to piše?

i u njima neki ljudi koji primaju platu
za više informacija obrati se nekoj od partija (na vlasti ili u opoziciji)
leeanna leeanna 15:24 23.12.2011

Re: Pre 10 minuta

edi-va

Da je Srbija u EU tužila bih u Strazburu za odbranu mog prava da budem osigurana ako već plaćam doprinos.


da ironija bude potpuna, evropski sud za ljudska prava jeste nadležan za srbiju, jer je članica saveta evrope.
edi-va edi-va 15:15 23.12.2011

Od juče su počeli da primenjuju

dopunjeni član 142 se sprovodi od juče.
maca22 maca22 01:13 24.12.2011

Re: Od juče su počeli da primenjuju

Daj neki link, ako nije cimanje.
edi-va edi-va 12:28 24.12.2011

Re: Od juče su počeli da primenjuju

maca22
Daj neki link, ako nije cimanje.


Nema linka, ovo su informacije koje sam juce dobijala telefonom.
Agencija koja se brine o markicama mojih kolega i mene, tacnije, zena koja je juce dobila markice za sve osim za mene i dete moga kolege mi je putem telefona saopstila sve sto sam iznela u komentarima ovde. I ona ih je pitala kako je u sredu mogla da dobije markice u ZO Stari Grad, gde nisu trazili da osiguranici imaju izabranog lekara i dobila odgovor da se od cetvrtka sprovodi odredba ili kako li se vec zove ta protivustavna akcija.

E sad, ko tu koga maze, laze, ili ko tu nije informisan ne znam. Pisala sam ZO Srbije i pitala da mi razmrse kucinu, s tim sto odgovor ne ocekujem pre ponedeljka.
edi-va edi-va 08:23 26.12.2011

Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Poštovani

Instrukcija Min zdravlja primljena je u Direkciji RFZO 23.12.2011. god posle 16 h tako da je odmah prosleđena organizacionim jedinicama RFZO. Napominjemo da smo se obratili zahtevom za tumačenje Min zdravlja još 14.12.2011. god. I da smo ga odmah po prijemu prosledili stručnim službama. Iz navedenog proizilazi da će sve org.jed. RFZO od prijema instrukcije postupati u skladu sa istim.




uros_vozdovac uros_vozdovac 16:56 26.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

edi-va
Poštovani

Instrukcija Min zdravlja primljena je u Direkciji RFZO 23.12.2011. god posle 16 h tako da je odmah prosleđena organizacionim jedinicama RFZO. Napominjemo da smo se obratili zahtevom za tumačenje Min zdravlja još 14.12.2011. god. I da smo ga odmah po prijemu prosledili stručnim službama. Iz navedenog proizilazi da će sve org.jed. RFZO od prijema instrukcije postupati u skladu sa istim.




Ajd javi kako se sprovodi ova neobična odluka, tako hitro i fudrojantno doneta
edi-va edi-va 21:15 26.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

uros_vozdovac
edi-va
Poštovani

Instrukcija Min zdravlja primljena je u Direkciji RFZO 23.12.2011. god posle 16 h tako da je odmah prosleđena organizacionim jedinicama RFZO. Napominjemo da smo se obratili zahtevom za tumačenje Min zdravlja još 14.12.2011. god. I da smo ga odmah po prijemu prosledili stručnim službama. Iz navedenog proizilazi da će sve org.jed. RFZO od prijema instrukcije postupati u skladu sa istim.




Ajd javi kako se sprovodi ova neobična odluka, tako hitro i fudrojantno doneta


Nisam stigla ranije, sorry.
Uglavnom, na ovo sam ja odgovorila da nemam nameru da pratim instrukciju i da necu izabrati lekara, ali da cu, naravno, i dalje placati doprinose.
Kratko nakon toga je stigao poziv iz agencije da cemo dobiti markice do 30.06.2012. s tim sto do tada mora da se izabere lekar, sto ja opet nemam nameru da ucinim.

Iz ovog odgovora, koji je inace pisao jedan od direktora sektora (moje pitanje mu je prosledjeno) se lepo i jasno vidi da izmisljaju, samo mi jos nije jasno s kim su u dosluhu li sprezi i kakvu imaju korist od svega toga. Meni je prvo saopsteno da je odluka doneta u cetvrtak, vidi se u mom prvom obracanju ovde, a ovaj lik mi pise o instrukciji od 23. (petak) u 16:00h, mislim, ko da oni petkom u to vreme jos prosledjuju nekome instrukcije.
Na ovo covek samo moze ili da prsne od smeha ili da odgovori: da, ja sam ovca.

Jos se pozivaju na dopunjen clan 142 zakona o ZO, u kome nema nista o tome da mora da se izabere lekar.
Hansel Hansel 22:20 26.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Razumem potpuno građanski i ljudski revolt, a, opet, ne razumem zašto nećeš tokom narednih pola godine da izabereš nekog lekara? Šta ti to može štetiti?
maca22 maca22 22:51 26.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Ako žena ima živaca da budale postavi na mesto, poput Krugoline, to je samo dobro.
Hansel Hansel 23:17 26.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Bojim se da je to i dalje neravnopravna borba...
edi-va edi-va 08:32 27.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Hansel
Razumem potpuno građanski i ljudski revolt, a, opet, ne razumem zašto nećeš tokom narednih pola godine da izabereš nekog lekara? Šta ti to može štetiti?


Naravno da mi ne može štetiti, ali način, to jest, metode kojima se služe mi nikako ne dozvoljavaju da popustim. Ja plaćam doprinose i niko nema pravo da me ucenjuje "instrukcijama", izmišljenim.
Dokle više? Ako nas pecaju na ovakvim, uslovno rečeno sitnicama, što se onda čudimo krupnim sranjima u ovoj zemlji. Znači, dovoljno je da na šalteru neko kaže: "E moraš da izabereš lekara!" i poslušni građanin alias ovca ode i izabere lekara i ako to nema nikakve veze, ni sa kakvim zakonom.





Hansel Hansel 09:53 27.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Razumem i poštujem - i ja sam bio pomislio da ako enkome ukidaju pravo na ZZ, treba da ga oslobode plaćanja doprinosa, ali ta odluka, zakonska ili ne, ako stoji ta priča da će izabrani lekar građane pozivati na preventivne ili redovne preglede (kako se već zovu), nije besmislena. Bar ne želim da verujem da je to samo birokratsko iživljavanje.

Prema ovom otporu sam ambivalentan jer ne vidim štetu za građane, a vidim potencijalnu korist. Na vreme su obavestili da lekara treba izabrati, vremena je za to bilo. Nisam pratio, ali mislim da nisu rekli da treba obezbediti i potvrdu o izabranom lekaru (to je trebalo da bude u sistemu, možda ovo važi za skore prijave).

Problem je što mnogi od nas pristaju (dugo već) na evidentno loše stvari, pa ovo uopšte ne bih svrstao u kategoriju zloupotrebe disciplinovanja građanstva. Osim ako se iza njega ne krije neka meni nepoznata motivacija. Imaš li ideju šta bi to moglo da bude?
edi-va edi-va 10:23 27.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Imaš li ideju šta bi to moglo da bude?


Nemam pojma, samo mi malo sumnjivo to disciplinovanje tipa: izaberi lekara pa ćeš imati i dalje zdravstvenu zaštitu. Pa čas minstarstvo reklo jedno, pa posle instruiralo drugo, pa drž tamo pa vamo.
Nešto tu nije kako treba, a šta - to ne znam. Da se sve to radi za dobro građana, ne verujem. Što bi se onda služili lažima? Mada, možda ne umeju drugačije, sistem je već duboko ogrezao u genetiku pa se i za dobro građana laže i mulja, a mi građani mislimo da se muljažama služe samo kad oni od toga imaju neku korist...

Sama činjenica da su produžili to uslovljavanje do 30.06.2012. govori da nemaju pravnu osnovu za to da ukinu bilo kome zdravstvenu zaštitu već će u talasima naterati već nekako stanovništvo da konačno svako izabere lekara.
Moje pravo je da ne izaberem lekara. Moje pravo je da se pregledam u privatnim ordinacijama, a uskraćeno mi je pravo da izaberem lekara iz privatne ordinacije. Mislim da to treba konačno da se reši - da se u sistem zdravstvenog osiguranja uvrste i privatne klinike i ordinacije.
Hansel Hansel 15:37 27.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Ne mislim ja da se neko osobito zabrinuo za građane, moja naivnost seže do pretpsotavke da možda neko hoće da napravi neki stabilan sistem i da podaciam potkrepljeno sazna koje su mane tog sistema.

A za privatnike - slažem se, samo tu treba, ako se desi, napraviti ozbiljne kontrolne mehanizme, baš kao i kod državnih ustanova, ako se budu plaćali po "učinku". Bila je neka teška zloupotreba u Italiji, pričali mi neki koji su bili protiv ulaska privatnika u sistem. Naravno, to nije mogao biti argument.
maca22 maca22 19:53 27.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

Hansel, gradjajnin koji se buni je toliko redak da ga treba cuvati kao malo vode na dlanu. Nek se buni, pa makar i dzaba. :)
edi-va edi-va 10:24 28.12.2011

Re: Odgovor 12/26/2011 07:40 AM

maca22
Hansel, gradjajnin koji se buni je toliko redak da ga treba cuvati kao malo vode na dlanu. Nek se buni, pa makar i dzaba. :)


Sasvim je moguće da se ja džabA bunim, ali sve dok nije nikome na štetu, osim eventualno meni, ja ću da se bunim - kao dete koje neće da pojede spanać i ako ga majka ubeđuje da će imati mišiće kao Popaj, obećava mu svakakve neke pogodnosti, a ono jednostavno smatra da ima pravo izbora.

Edit:
Hansel
Ne mislim ja da se neko osobito zabrinuo za građane, moja naivnost seže do pretpsotavke da možda neko hoće da napravi neki stabilan sistem i da podaciam potkrepljeno sazna koje su mane tog sistema.


Ok, neka onda neko izađe pred javnost i objasni građanima čemu to forsiranje, zašto je dobro odabrati lekara, koje su prednosti ne samo za pojedinca već i za društvo, šta od toga konkretno ima zdravstveni radnik, itd. Pa lepo mi građani saberemo, oduzmemo i vidimo da su u pravu i da to ima opštedruštvenu korisnu komponentu i da će svima tako bidi barem milipromil bolje i sistemski uređenije.

Ovako mi ovde mahom nagađamo... i pitamo se čemu nešto što se uslovljava.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:03 27.12.2011

Ima nekog smisla

makar ga nazirem...
Ukoliko postoji mogućnost da ne izabereš lekara, i ta se mogućnost pojavi u statistički većem broju, a istovremeno uvedeš plaćanje po učinku, onda ima smisla ne izabrati lekara jer ga tako kažnjavaš. Svi doktori ostanu bez nagrade za, recimo, milion pacijenata.

Filipov bojkot u malom
medicor.94 medicor.94 14:17 27.12.2011

Re: Ima nekog smisla

U redu, recimo da želimo ili " moramo" da odaberemo svog lekara a baš taj lekar je prebukiran i ne može da nas uvrsti u "svoje".Kako potom ide izbor lekara i da li se to dalje zove izbor ili daj šta daš- strpajte me u registar prvog lekara koji nije prebukiran.
Slažem se da lekari na nivou primarne zdravstvene zaštite treba da imaju stimulativne mere- znači prebukiran doktor valjda po mišljenju pacijenata vredi, radan je i požrtvovan i dati mu naravno stimulativni dodatak koji će se finansirati od onog dela prihoda koji je odbijen od plate onog lakara pred čijim vratima nema pacijenata i nema gužve..
Hansel Hansel 15:27 27.12.2011

Re: Ima nekog smisla

Plate će biti određivane u odnosu na prosek svih lekara, tako da, formalno gledano, sve može - što se njih tiče, da ostane po starom. Neće njih taj mali bojkot naterati ni na šta, naročito ne na tako drastične izmene sistema, osim ako oni to sami ne budu želeli.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:28 27.12.2011

Re: Ima nekog smisla

medicor.94
U redu, recimo da želimo ili " moramo" da odaberemo svog lekara a baš taj lekar je prebukiran i ne može da nas uvrsti u "svoje".Kako potom ide izbor lekara i da li se to dalje zove izbor ili daj šta daš- strpajte me u registar prvog lekara koji nije prebukiran.
Slažem se da lekari na nivou primarne zdravstvene zaštite treba da imaju stimulativne mere- znači prebukiran doktor valjda po mišljenju pacijenata vredi, radan je i požrtvovan i dati mu naravno stimulativni dodatak koji će se finansirati od onog dela prihoda koji je odbijen od plate onog lakara pred čijim vratima nema pacijenata i nema gužve..


Na izvestan način - da ukoliko je kriterijum za izbor lekara gužva ili prebukiranost. I tu se vraćamo na početak - koji je kriterijum za izbor?

Sistem drukačije respondira kada su velike cifre u pitanju, ukoliko zaista postoji sistem nagrađivanja po učinku, na globalnom nivou, on će morati da uporedi te dve cifre broj lekara i broj pacijenata i da ih upari, da bi dobio prosek i iz tog proseka da izvuče minimum. Ukoliko ostane značajan broj pacijenata "neraspoređen" onda će njihov količnik za nagrađivanje biti umanjen.

Stoji i dalje pitanje, koji je kriterijum za izbor, čini mi se da bi bila dobra tema za dalju raspravu na sledećem blogu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana