Društvo| Istorija

Ovo je stvarno previše..

Drago Kovacevic RSS / 10.01.2012. u 13:28

Evo, danas, ni mesec dana posle fizičkog napada u centru Beograda, nastavlja se hajka na 93 godine starog narodnog heroja, generala Jovu Kapičića.

Ovoga puta, štefetu su preuzele "Večernje Novosti". One nam najavljuju da general Kapičić ne može ostvariti najavljeno preseljenje u Crnu Goru, jer ga navodno, tamo čeka neko suđenje.

"Vredna" ekipa "Večernjih Novosti" je iskopala neku privatnu krivičnu prijavu u kojoj se general Kapičić sumnjiči da je 1947. godine kriv za ubistvo nekih odmetnika u vrletima iznad Kolašina, odnosno na vrh Sinjajevine. Samo da podsetim da je u kritičnom vremenu general Kapičić bio ministar unutrašnjih poslova Republike Crne Gore, te da je u to vreme u sektoru njegove odgovornosti kao i na teritoriji čitave FNRJ vrvilo od odmetnika. Odmetnike su jurile jedinice KNOJA, OZNE i područne milicije. Nije se valjda sam ministar lično upuštao u jurnjavu po crnogorskim vrletima, vrzinama i nedođijama. No prema tekstu iz "Večernjih Novosti" ispada da nema akcije u kojoj on nije učestovao. I vidi vraga. Oni što su stradali u akcijama za koje sada "Večernje Novosti" krive Kapičića, bili su sve neki četnički komandanti koji su nastavili svoju borbu. Stradali su pružajući otpor iz nekih pećina na vrhu planine. Imali su mogućnost da se predaju narodnim vlastima i da im se sudi, ali ni tri godine po oslobađanju Crne Gore to nisu uradili. Pa nije zadatak Jove Kapičića, odnosno ministra unutrašnjih poslova bio da ih "čuva" nego da organizuje njihovo hvatanje ili ako pružaju oružani otpor njihovu eliminaciju. To bi i danas radila policija kao i onda.

I sad "Večernje Novosti" sasvim ozbiljno govore da je u pitanju ratni zločin. Da je to uopšte bio zločin a ne legitimna akcija državnih organa reda, ne bi se mogao zvati "ratnim" jer je rat završen još 9. maja 1945. godine.  Znaju to autori teksta siguran sam, ali hajka koju vode protiv Kapičića ne bi imala velikoga i potpunog smisla bez ove konstrukcije. Kao što mu se konstruišu i pripisuju razne stvari, onako usput. U sasvim ozbiljnim glasilima, pre samo mesec dana, kad je sramno napadnut u centru grada, a mediji o tome izvestili, mogli smo slušati i čitati da je "general Kapičić bio "upravnik Golog Otoka". Nikada to nije bio. On je bio pomoćnik saveznog ministra unutrašnjih poslova, dakle Rankovićev zamenik, i svakako da je u UDBI bio važan čovek, kao i da je imao svoju ulogu vezanu za "Goli otok". No, likavstvo uma, Kapičićevim progoniteljima sugeriše da je najbolje napisati da je bio upravnik, jer su upravnici direktno odgovorni za torturu nad zatočenicima. A prava istina je da Kapičić na Golom otoku nije proveo više od 4 dana ukupno. Mnogo duže je tamo službeno boravio Dobrica Ćosić. Za vreme dok je Kapičić službovao u saveznoj UDBI, komandant "Golog otoka" je bio Ante Raštegorac, i to je lako proverljiva činjenica. Kao što je sasvim lako zaključiti da je država u trenutku kad joj je na granicama bilo 30 Staljinovih divizija morala preduzeti neke mere glede onih koji su jedva čekali da Staljin uđe u Jugoslaviju. Kroz Goli Otok je u 7 godina njegova postojanja prošlo 15 do 16 hiljada ljudi. Radi poređenja kažimo da je tokom akcije "Sablja" (za koju smatram da je bila apsolutno opravdana), privedeno više od 12 hiljada ljudi.Ne želim sporiti da je na "Golom otoku" bilo torture, ali je neverovatno da se o njemu priča na način kako to rade Kapičićevi progonitelji. Ispada da su zatočenici "Golog Otoka" redom bili pravednici, a država zločinačka. Zatim ispada da "Golog Otoka" ne bi bilo da to nije bio Kapičićev hir. Kao da je onom zemljom vladao Kapičić lično. Nigde niko da pomene Rankovića, Krcuna, Ćeću, Stevu Krajačića i ljude iz drugih republika. Ne daj bože da ko pomene Dobricu Ćosića. Niko više ni reči ne govori o opasnosti koja je dolazila od strane Staljina. Njegovi favoriti u Jugoslaviji onoga vremena se čak šta više slave kao heroji. Arsa Jovanović, Vlado Dapčević i društvo iz visokih državnih struktura smatraju se sasvim ok tipovima, jer bože moj, ako bi ovu zemlju trebalo izručiti Rusima, to nije izdaja nego visoko moralna misija.

I da ne dužim. Kampanja protiv Jove Kapičića je veliko nasilje prema jednom čoveku. On je od strane vrlo uticajnog dela srpske nacionalističke elite izabran za žrtvu iz nekoliko razloga.

a) Radi se o antifašisti, narodnom heroju, Titovom partizanu i generalu..

b) Lično je bio angažovan u hapštenju Draže Mihailovića.

c) Imao je vrlo značajnu ulogu u zaštiti države od zaostalih četničkih odmetničkih bandi.

d) Imao je vrlo značajnu ulogu u očuvanju nezavisnosti od strane Staljina,SSSR-a, njegovih eksponenata u ondašnjoj Jugoslaviji i njegovih satelita.

e) Od početka raspada bivše SFRJ žestoko je kritikovao nacionalističku politiku i zalagao se za nezavisnu Crnu Goru..

f) Bez ustručavanja i danas kaže da su četnici bili kolaboracionisti, kvinslinzi i fašisti

Duboko sam uveren da su upravo ovih šest činjenica, pravi razlog za hajku na Kapičića. Srpski nacionalisti mu nikada neće zaboraviti ni jednu od šest aktivnosti koje sam naveo, a naročito ne to što je uhvatio Dražu Mihajlovića. No, "Goli otok" im je nekako podesniji za satanizaciju i dehumanizaciju generala Kapičića i zato ga najčešće pominju. I kad kažu "Goli otok" oni najčešće misle Draža Mihajlović..

O tome se ovde radi..



Komentari (346)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:51 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...javascript:

A ovo

"bagra najoobičnija, koljači, prljavi i pijani bahatnici "

je bas onako ...


Bulajicevski? :)

A parizani naravo sve sam krem i cestitot :)


JJ Beba JJ Beba 19:40 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

"bagra najoobičnija, koljači, prljavi i pijani bahatnici "

je bas onako ...

ovi koji su vezani za ubistvo mog ujaka su baš takvi bili- pijani, odvratni zli: ranjenog klinca od 18 godina su prijavili i predali nemcima da bi ga ovi potom javno streljali na trgu. za primer. moja porodica zna imena i poridce tih konlajača, niko od njih nije stradao, potomci su im živi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:52 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

ovi koji su vezani za ubistvo mog ujaka su baš takvi bili


A znaci bas svaki cetnik je vezan za ubistvo tvog ujaka jer kazes
kavi bre četnici


Kako se ono zove kad se na osnovu jednog sudi o svima? :)
A jel ok da ja kazem, kakvi bre komunisti, stoka nepismena i ubice?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:53 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

JJ Beba
"bagra najoobičnija, koljači, prljavi i pijani bahatnici "

je bas onako ...

ovi koji su vezani za ubistvo mog ujaka su baš takvi bili- pijani, odvratni zli: ranjenog klinca od 18 godina su prijavili i predali nemcima da bi ga ovi potom javno streljali na trgu. za primer. moja porodica zna imena i poridce tih konlajača, niko od njih nije stradao, potomci su im živi.

Evo da priložim još samo jedan detalj...ali iz kninskoga kraja..
Pop Đujić je imao preki sud i vješala na Plavšinoj glavici, u kninskom Kosovu. Zarobili su dvojicu partizana, klinaca od jedva dvadeset godina. Jedan se zvao Vaso Rodić a drugi Vaso Ivanović - imenjaci. Najprije su ih tjerali da tuku jedan drugoga a potom objesili..Takva je to "vojska" bila..

JJ Beba JJ Beba 19:57 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

A znaci bas svaki cetnik je vezan za ubistvo tvog ujaka jer kazes

kavi bre četnici

pa za mene jeste tako.
ja o četnicima ne razmišljam kao antifašističkom pokretu ( ai sve drugo što ide uz njih a što je postalo deo folklora)

možeš da zamisliš kako je mojima koji po stare dane slušaju o četnicima kao antifašističkom pokretu; o penzijama za čeznike, o rehabilitaciji draže...moguće da su i ubice mog ujaka dobili penzije. ne bi me čudilo, taka smo zemlja.
sparrowcic sparrowcic 20:01 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

ovi koji su vezani za ubistvo mog ujaka su baš takvi bili- pijani, odvratni zli: ranjenog klinca od 18 godina su prijavili i predali nemcima da bi ga ovi potom javno streljali na trgu. za primer. moja porodica zna imena i poridce tih konlajača, niko od njih nije stradao, potomci su im živi.


Kao sto rekoh pre, i ja imam ubijenih od strane kojoj je pripadao Vas ujak,ali ne tvrdim da su svi koji su ubili recimo mog pradedu vrsta koja jase (bukvalno) zrtvu koja ga nosi "cetvoronoske" kroz sneg u duzini od 200 metara (jer je na 200m reka gde ce joj ispaliti hitac u glavu) .
Mozda je pradeda i zasluzio metak (nije imao 18 godina i nije bio ranjen,a nije se bavio politikom-mobilisan gotovo silom je hranio 3 sina koja su ostala bez majke) ,kako su meni objasnili (cak i proleterski deo familije) egzekucija se desila prvog dana kako je mobilisan pri polasku na Sutjesku.

Mozda bih i sam trebao da poslusam svoj savet dat gospodinu Dragu u prvom postu,jer ne moze se ostati dostojanstven u ovakvim temama,a ja se nadam da Vas nisam povredio i da shvatate poentu.
edit : Iako cisto sumnjam imajuci u vidu da istrajavate u stavu.

Mogli bi da organizujemo takmicenje - da svi ispricaju verzije smrti najblizih i kojih bude vise - ta strana pobedjuje . Osim ako umetnicki dojam (detaljni opisi,lirika i sl) ne budu znacajno na strani manje ubijenih ?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:09 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

možeš da zamisliš kako je mojima koji po stare dane slušaju o četnicima kao antifašističkom pokretu; o penzijama za čeznike, o rehabilitaciji draže...moguće da su i ubice mog ujaka dobili penzije. ne bi me čudilo, taka smo zemlja


A mozes li ti Bebo da zamislis kako je bilo mojima koji su ne samo po stare dane, vec ceo zivot to slusali za ubice njihovog clana porodice.
I ne samo da je moguce da su dobili penzije vec JESU dobili penzije.
Taj koji ga je ubio je iz istog sela, OZNAs koji je bio ono sto se u selu veoma preciznuim imenom zvalo neradnik, a posle postao vlast.
milisav68 milisav68 20:18 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

Drago Kovacevic
.Takva je to "vojska" bila..

Pa ni druga nije bila bolja.

U januaru 42. živog su oderali i zatrpali u Lugove Batrica Miloševica iz Lijeve Rijeke. Znam i dvije žene koje su mrcvarili, Zorku Žugic i Savetu Tomovic. Šta su im one skrivile, to sam Bog zna. Kako im je Saveta od 60 godina mogla nasmetati, nije mi jasno.

Slobodan Jovanović - pasje groblje
docsumann docsumann 20:31 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

JJ Beba


ok bebo, kapiram da je to tvoj lični, emocionalni odnos.

priča ima raznih, a lijepih gotovo da i nema.

npr. moja porodica, tipična crnogorska priča, djed (po ocu) otišao u partizane, a dva mu brata u četnike. predratna gospoda, intelektualci, ugledni građani, ali da ne dužim ... nikakva nedjela im niko nikad nije pripisao , ni najmanji zločin, nepravdu nekome učinjenu.
ubijeni su kao psi na Zidanom mostu, jedan sa obje noge amputirane. moj stric koji je istraživajući došao do tih podataka, nikad to nije rekao mom ocu, pošto je ovaj bio član SK. znajući kakav je emotivac, htio je da ga poštedi od mučnog rvanja sa raspolućenim osjećanjima do kojeg bi to dovelo, ili, ne daj bože, nečeg mnogo goreg.

nego ... šta misliš kako je tek porodicama, čiji su članovi propatili i stradali na Golom Otoku i koje su i same bile žrtve najrazličitijih šikaniranja, ponižavanja i nepravdi.

jednu od potresnijih priča sam čuo od rodbine jedne žene čiji je muž, rudarski inžinjer, odveden "na more". morala je da se sa dvoje djece vrati iz Bosne u rodno selo.
a tamo je svim seljacima bilo strogo zabranjeno da stupaju s njom u kontakt, da joj davaju hranu, pomažu na bilo koji način.

pa joj je stric od ovoga čovjeka, koji mi je sve to i pričao, ostavljao kravu kao fol odbjeglu na nekoj livadi blizu njene kueće nebi li izmuzla malo mlijeka za djecu.

šta misliš kako se članovi te familije osjećaju kad vide Jova Kapičića kako vatreno nastupa u medijima, u revolucionarnom zanosu, ponosan na sve učinjeno koje bi eto činio opet ...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:13 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

Kako se ono zove kad se na osnovu jednog sudi o svima? :)

ne znam, ali znam da je moj deda jedva ostao živ baš od jednog takvog četnika. deda nije bio partizan, bio je civi, učitelj u školi.

A parizani naravo sve sam krem i cestitot :)

a ko to kaže? pa evo nam heroja da to opovrgne u punom svetlu.
drzura drzura 22:16 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

Kao i kad govorimo o napadima na novinare,policajce ...ili kao kad ne vodimo statistike o napadima na kelnere,prodavce kestena,vozace gsp-a ,elektroinzinjere,filoSofe...


teofila pančića si zaboravio
G r o f G r o f 22:30 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

šta misliš kako se članovi te familije osjećaju kad vide Jova Kapičića kako vatreno nastupa u medijima, u revolucionarnom zanosu, ponosno na sve učinjeno, koje bi činio opet ...


... otprilike kao ja kad vidim Ivicu Dačića na tv čija je policija kao pse ganjala Srbe koji nisu rodjeni u Srbiji i uz nevidjenu omalovažavanje i torturu slala na najgore delove fronta.
... i nikom ništa.
appendix appendix 22:53 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

... otprilike kao ja kad vidim Ivicu Dačića na tv čija je policija kao pse ganjala Srbe koji nisu rodjeni u Srbiji i uz nevidjenu omalovažavanje i torturu slala na najgore delove fronta.
... i nikom ništa.

Pa, polako, doćiće i Ivica na red za jedno četrdesetak godina, neka se čovek iživi još malo...
docsumann docsumann 22:56 10.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

... otprilike kao ja kad vidim Ivicu Dačića na tv čija je policija kao pse ganjala Srbe koji nisu rodjeni u Srbiji i uz nevidjenu omalovažavanje i torturu slala na najgore delove fronta.


Ivica je bar malo promjenio retoriku


... i nikom ništa



misliš - tako to treba da bude ili ...
jesen92 jesen92 00:42 11.01.2012

Re: Obicno preporucejem ,ali...

ovi koji su vezani za ubistvo mog ujaka su baš takvi bili- pijani, odvratni zli: ranjenog klinca od 18 godina su prijavili i predali nemcima da bi ga ovi potom javno streljali na trgu. za primer. moja porodica zna imena i poridce tih konlajača, niko od njih nije stradao, potomci su im živi.

...pa zivi su i sin i unuk ovog Jove sto se druzio sa arkanom i sto se licno hvalio koliko je narodnih neprijatelja pobio...Bebo, tvoj ujak i mnogi mladi ljudi koji su u to vreme iskreno verovali u jednu ideju stradali su ni krivi ni duzni...a ovaj jova i arkanov tata i gomila oslobodioca koji su stigli ko zna odakle i zaposeli stanove po centru beograda i diljem Srbije a onda 45 godina kasnije poceli da pricaju kako je sve to bilo bezveze i kako svi treba da se otcjepe...pa i tudjman je sedeo godinama po beogradu kao predstavnik bratstva i jedinstva pa posle postao realizator 1000godisnjeg sna...sto rece Maksa, nema heroja u gradjanskom ratu a ta nasa prica o cetnicima i partizanima je bas bljak kad znamo da je bilo svakojakih na obe strane...jedino sto su partizani bili vise od pola veka na vlasti...meni licno nije bilo lose ali bogami nekima jeste tako da mislim da ovakve teme ne treba aktiviirati posto se uvek pretvore u verbalni rat...neko ima nekog ko je stradao sa jedne a neko sa druge strane ..a neko sa obe...jednog mog pradedu su zaklali cetnici a ujaka su mi poslali na sremski front pa posle na prevaspitavanje u borski rudnik...pa tako redom...i covek je umro ranih pedesetih u trideset nekoj...a inace, drugovi su odma poceli da primaju mito za usluge kao na primer da neko bude pusten sa tog prevaspitavanja pre nego sto tamo umre ...zla vremena ...a i mi smo proziveli nasa zla vremena pa bi mogli malo da pricamo o buducnosti a ove dede neka zive svoj zivot sa svojom savescu kako znaju i umeju...
Domazet Domazet 20:08 10.01.2012

Ja malo da trolnem...

...pa da pitam da li bi se ovaj shto se bash neshto nije pretrgao suprostavljajuci se Adolfu sve u nameri da sachuva narod i poredak malo vishe odupro Jozefu ili bi se josh vishe bacio na chuvanje poredka i naroda? Bash me zanima shta Libkonz i Loader misle o tom detaljchicu...E da, usput da potsetim da je Jalta bila 43 i reshila to shto je reshila dok se josh nije znalo ko ce da pretekne u bivshoj kraljevini. Pa bi Chuvar Naroda i Poretka , da je on pretekao, zasigurno bio u prilici da reshava taj mali problemchic.

A shto se tiche Djeda Jove, sve se neshto chudim shto niko oid njegovih branitelja nikako da spomene, u okviru torture koja se sprovodi nad njime, i njegove dushevne patnje shto je prinudjen da principijelno nastavlja da zhivi u drzhavi koja je je nanela toliko nepravde njemu ljubljenoj drugoj drzhavi u kojoj ne zhivi? Mozhda zbog toga shto su te patnje, makoliko bile velike, nishtavne kad se porede sa patnjama nashega josh principijelnijeg Shjentija!? I kad smo vec kod principijelnih patnji, je l' ono beshe Don Milo iz chetnichke familije?
Hansel Hansel 20:21 10.01.2012

Re: Ja malo da trolnem...

O pretrzanju i netrzanju i Jovinim tumačenjima istih (stvarno nemam pojma koliko validnim, vidim samo površnu vezu i nekako malo sumnjam u njegovu nepristrastnost) evo malo i ovde.

Napomena za svakli slučaj: ja praktično ne znam ništa o četnicima sem onoga što su nam pričali u školama, ali da nije baš sve tako bilo, i da nove vlasti nisu bile apsolutno pravedničke prvi put saznah iz usta Svetlane Velmar-Janković čiji je intervju u pet nastavaka - u ciklusu "Gost Drugog programa" 1990-91. za mene bilo otkriće. Ali, pošto sam ratove uvek doživljavao kao veliko zlo nepojmljivog razloga, i pošto nam je jedno takvo bilo pred vratima, sistematski sam od detalja vazda bežao... io zbog toga što sam cenio da do pouzdanih teško mogu doći.
vanja.t vanja.t 11:09 11.01.2012

Re: Ja malo da trolnem...

da li bi se ovaj shto se bash neshto nije pretrgao suprostavljajuci se Adolfu sve u nameri da sachuva narod i poredak malo vishe odupro Jozefu

niko partijskoj vojsci ne osporava borbu za slobodu, pa ni ovom monstrumu, ali poredak - diktaturu, koji su uspostavali nakon toga, borba protiv slobode pojedinca, privatnog vlasništva, kolektivizam... koji su zaveli brutalno vojno-policijskim metodama je neprihvatljiva. a kapičić se baš u tom delu istakao i zbog toga je omražen.

predratni komunisti i za vreme rata su jedno, a u periodu 1945-1991 sasvim drugo

marija bursać i sava kovačević su heroji, a jovo kapičić je ...
milisav68 milisav68 12:08 11.01.2012

Re: Ja malo da trolnem...

vanja.t


predratni komunisti i za vreme rata su jedno, a u periodu 1945-1991 sasvim drugo

marija bursać i sava kovačević su heroji, a jovo kapičić je ...

Kako ko, baš na primer, Sava Kovačević je bio predratni švercer duvana, i izmedju ostalog je iskoristio rat da se osveti sudiji (lično ga je ubio) koji ga je osudio na robiju zbog toga.

Ima tu još zanimljivih životnih priča - sto ljudi, sto ćudi, a bilo je i poštenih ljudi, koji su stvarno živeli, ratovali, i ginuli za ideale, ali su se posle rata razočarali i povukli, u fazonu - pa nismo se za ovo borili.
Domazet Domazet 20:04 11.01.2012

Kad smo vec kod trola i Save...

milisav68
vanja.t


predratni komunisti i za vreme rata su jedno, a u periodu 1945-1991 sasvim drugo

marija bursać i sava kovačević su heroji, a jovo kapičić je ...

Kako ko, baš na primer, Sava Kovačević je bio predratni švercer duvana, i izmedju ostalog je iskoristio rat da se osveti sudiji (lično ga je ubio) koji ga je osudio na robiju zbog toga.

Ima tu još zanimljivih životnih priča - sto ljudi, sto ćudi, a bilo je i poštenih ljudi, koji su stvarno živeli, ratovali, i ginuli za ideale, ali su se posle rata razočarali i povukli, u fazonu - pa nismo se za ovo borili.

...da josh malo trolnem. Moj Cale je imao nesredu da jedno vreme bude pod Savinom komandom. A zhivotnu srecu da nije dugo potrojalo. I nije ga mnogo voleo ali ga je zato mnogo poshtovao. Iz jednog te istog razloga. Zato shto Sava, po prichi mog caleta, bar za vreme dok je bio pod njegovom komandom, ni jednom nije komandovao 'Napred'. Nego uvek 'Za mnom!' Jer se ono Napred moglo po sopstvenom ritmu. A Za mnom se moralo po Savinom. Barem tamo gde je bilo obraza. Sto pochesto nije bila neka osnova za veliku ljubav. Chak ni kod mog caleta, 13-to julca koji je najveci deo vremena od Aprilskog rata pa do Trinaestog jula proveo smucajuci se po shumama i gorama izmedju Beograda i rodnog mu Gostilja ne razdvajuci se od zaduzhenog mitraljeza koji Kraljevina u onom opshtem rasulu nije stigla da mu razduzhi. Niti bi ga on razduzhio. Bar je tako prichao.

Daskle, sasvim moguce da je bilo puno razloga za ne voleti Savu Kovacevica. Ali postoji i jedan, dovoljan, da ga se poshtuje...

Dok god ljudi u Srbiji ne nauche da se ne mora voleti (i slagati) da bi se poshtovalo mislim da nece biti mnogo dobro. A znam ja da to nije lako. Znam koliko je meni trebalo. Da se otisnem do Chicaga. Pa onda jednog lepog i ne mnogo vlazhnog dana odem do hladovine groblja manastira u Libertivilu. I da chitajuci nadgrobne spomenike raznoraznih kapetana, majora pa i pukovnika Kraljevske vojske shvatim da su oni tu svoju Kraljevinu mnogo voleli. I da su patili, duboko i dugo, shto vishe ne mogu u nju. Shto mi je pomoglo da ih zaposhtujem bez potrebe da ih zavolim ili promenim mishljenje da su se, u mnogo teshka vremena, opredelili za pogreshnu stranu. Po mom skromnom mishljenju, potpuno pogreshnu i osudjenu na propast...
jedna_jelena jedna_jelena 20:11 10.01.2012

Nemadoh...

...gde drugde, pa hajde Vas, posto imam poverenja, da pitam: je l' Milosevic bio komunjara, je l' se LDP sa ostalima borio protiv toga i je l' se Jovo Kapicic i dalje deklarise kao takav? Ne znam coveka i, srecom, niko od mojih nije zavrsio na Golom otoku, ali mnogo se tu nesto ne slaze.

Sto se ostatka tice, mojoj porodici se desavalo da kroz selo prodju cetnici i pokupe jednog brata, pa onda partizani i pokupe drugog. I nista (osim sto je se onaj prvi iselio u Kanadu). I i moji misle da im je Djujiceva ekipa sacuvala glave od ustasa.
mlekac mlekac 21:02 10.01.2012

Re: Nemadoh...

jedna_jelena
...gde drugde, pa hajde Vas, posto imam poverenja, da pitam: je l' Milosevic bio komunjara, je l' se LDP sa ostalima borio protiv toga i je l' se Jovo Kapicic i dalje deklarise kao takav? Ne znam coveka i, srecom, niko od mojih nije zavrsio na Golom otoku, ali mnogo se tu nesto ne slaze.

Sto se ostatka tice, mojoj porodici se desavalo da kroz selo prodju cetnici i pokupe jednog brata, pa onda partizani i pokupe drugog. I nista (osim sto je se onaj prvi iselio u Kanadu). I i moji misle da im je Djujiceva ekipa sacuvala glave od ustasa.


Jeco, ja cu da se ponavljam - al' stvarno mi pun kufer cetnicko/partizanskog prepucavanja!

Znam samo da je moja nana bila izvedena pred nemacki vod, na streljanje, sa sve cetvoro sitne dece (najmladji stric rodjen '41.) a glavu joj spaslo sto je bila plava i plavooka i sto se u poslednjem trenutku prisetila da progovori Nemacki (iako je isti tecno govorila - al' inat je gadna rabota).

A na tavanu skole bila ceta jednih, a u podrumu skole ceta drugih. I cutali ko zecovi.

E, kad su je Svabe pustile i otisle, onda su i oni s tavana i oni iz podruma dosli na slicnu ideju jerbo mora da je izdajica cim zna Nemecki.

Al' ko u crtacima, dotle stigli seljaci i oterali i jedne i druge da im ne diraju uciteljicu.

I sta ja sad treba da mislim o "oslobodiocima" i "oslobodiocima"?

A da se drzim teme - napasti starca, sta god i ko god da je bio - po meni je dno dna. Pre svega krajnje nevaspitanje. Al' ko sto rekoh - meni je pun kufer i jednih i drugih. Tako da nisam merodavna.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 10.01.2012

Re: Nemadoh...

A da se drzim teme - napasti starca, sta god i ko god da je bio - po meni je dno dna.


Jeste, ali ne vidi li se mozda najbolje bas na ovom primeru znacaj suda i osude zlocina?
Hajde da pretpostavimo da je taj starac odgovarao za svoje zlocine (oni su valjda nesumnjivi, makar toliko da postoji osnov za podizanje optuznice?) i da je osudjen.
Prvo, ne bi dosao u priliku da javno provcira zrtve ili njihove potomke govoreci kako je to bilo super i da bi sve ponovio a drugo, da ali bi svest da je debelo odrobijao te zlocine ipak znacila neku satuisfakciju zrtvama ili njihovim potomcima pa ne bi imali motiva da sami tu satisfakciju ostvaruju?
Pricati o Jovi Kapicicu samo kao o starcu je,hajd bicu blag, nekorektno.
mlekac mlekac 14:17 11.01.2012

Re: Nemadoh...

hoochie coochie man
A da se drzim teme - napasti starca, sta god i ko god da je bio - po meni je dno dna.


Jeste, ali ne vidi li se mozda najbolje bas na ovom primeru znacaj suda i osude zlocina?
Hajde da pretpostavimo da je taj starac odgovarao za svoje zlocine (oni su valjda nesumnjivi, makar toliko da postoji osnov za podizanje optuznice?) i da je osudjen.
Prvo, ne bi dosao u priliku da javno provcira zrtve ili njihove potomke govoreci kako je to bilo super i da bi sve ponovio a drugo, da ali bi svest da je debelo odrobijao te zlocine ipak znacila neku satuisfakciju zrtvama ili njihovim potomcima pa ne bi imali motiva da sami tu satisfakciju ostvaruju?
Pricati o Jovi Kapicicu samo kao o starcu je,hajd bicu blag, nekorektno.


Ne ulazeci u to da li je kaznjen i da li je trebalo da bude kaznjen - mislis li da ga taj bolesni um ne bi napao i da je odrobijao?

Bilo bi - "Ma nije DOVOLJNO kaznjen" ili neki drugi izgovor.

Mada, u kakvoj drzavi zivimo, ne bi me cudilo da ga je neka budala napala iz sasvim desetih razloga a da pri tom nije ni imala pojma koga napada...

Sto ne umanjuje glupost i nevaspitanje napadaca. Naprotiv
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:53 11.01.2012

Re: Nemadoh...

mislis li da ga taj bolesni um ne bi napao i da je odrobijao?

Bilo bi - "Ma nije DOVOLJNO kaznjen" ili neki drugi izgovor.


Ne znam da li bi ga napao ali ni dali je bolesni um.
Upravo tu dilemu bi kazna otklonila.
Sada imamo situaciju da neko ko je definitivno na veoma aktivan nacin ucestvovao u zlocinima, za te zlocine, javno na TV, tvrdi da su bili ispravni i da bi sve to ponovo, smejuci se time u lice zrtvama i njihovim potomcima.
To, cini mi se, moze da isprovocira na nerazuman potez i nekoga ko nema bolesni um.

Da je JK (nije Jelena Karleusa, mada ima slicnosti) sudjeno, da je njegovo ponasanje nedvosmisleno okarakterisano kao zlocin, on to ne bi mogao propagirati, jasno bi mu bilo stavljeno do znanja da takvo ponasanje nije drustveno prihvatljivo, zrtve bi imale satisfakciju, i ako bi ga neko tada udario onda bi se nesumljivo radilo o bolesnom umu.
Ovako, Mlekac, sve je dovedeno u pitanje.
mlekac mlekac 17:37 11.01.2012

Re: Nemadoh...

hoochie coochie man

Kapiram ja tvoj stav - al' dok se ne dokaze i ne pokaze da je pretucen zbog onoga sto je bio a ne zato sto se nekom klincu ucinilo da lako moze da savlada i pokrade matorca - ne zelim da zauzimam stav.

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:47 11.01.2012

Re: Nemadoh...

mlekac
hoochie coochie man

Kapiram ja tvoj stav - al' dok se ne dokaze i ne pokaze da je pretucen zbog onoga sto je bio a ne zato sto se nekom klincu ucinilo da lako moze da savlada i pokrade matorca - ne zelim da zauzimam stav.



Ok ok, razumem i ja tvoj (mada mi pomalo lici na bezanje od stvarnosi : )
Udariti JK nije isto sto i udariti nekog anonimnog starca.
Kod JK realno postoji i drugi moguci razlog osim klinac - starac - dop- laka kinta.
Postoji i taj, naravno, ali nije jedini moguci.
To je prosto tako, a zasto je tako krivi su JK i oni koji nisu rascistili sa tim vec sve opcije ostavljaju otvorenim.
mlekac mlekac 18:17 11.01.2012

Re: Nemadoh...

hoochie coochie man
mlekac
hoochie coochie man

Kapiram ja tvoj stav - al' dok se ne dokaze i ne pokaze da je pretucen zbog onoga sto je bio a ne zato sto se nekom klincu ucinilo da lako moze da savlada i pokrade matorca - ne zelim da zauzimam stav.



Ok ok, razumem i ja tvoj (mada mi pomalo lici na bezanje od stvarnosi : )
Udariti JK nije isto sto i udariti nekog anonimnog starca.
Kod JK realno postoji i drugi moguci razlog osim klinac - starac - dop- laka kinta.
Postoji i taj, naravno, ali nije jedini moguci.
To je prosto tako, a zasto je tako krivi su JK i oni koji nisu rascistili sa tim vec sve opcije ostavljaju otvorenim.


Onda, da sacekamo da se utvrdi (mozda) stvarni razlog napada, pa onda mozemo da nastavimo i diskusiju?

U stvari, da ti posteno kazem, meni je u celoj prici vise zasmetalo sto su se novinari dosetili da pisu o tom napadu SAMO ZATO sto je napadnut JK.

Da je batine dobio neki anonimni cica, to ne bi zavredilo ni dva reda u crnoj hronici.

Ako mene pitas - to je mnogo veca nepravda.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:41 11.01.2012

Re: Nemadoh...

Onda, da sacekamo da se utvrdi (mozda) stvarni razlog napada, pa onda mozemo da nastavimo i diskusiju?


O motivima napada da, ali o samom JK imamo i te kako dovoljno cinjenica da svako od nas vec moze o njemu donese licni sud.
Moj je sud da se radi o coveku koji je vrlo spreman da cini zlocine, koji se kasnije zbog toga ni ne kaje cak se ponosi time i koji je spreman da sve to ponovi.
Ja se takvih ljudi grozim ma koliko bili stari, sa njima ne bih zeleo da imam nikada nista zajednicko niti ista od njih ocekujem pa ni to da se promene. Ne mogu, takvaim valjda priroda, zlocinacka.
Drzava je ta kojoj zameram sto takvima ne sudi, i sto im omogucava da svoju monstruoznost promovisu na TV.
Kada takav starac dobije batine ja jednostavno ne mogu da sve sto znam o njemu zanemarim i da se ponasam kao da to ne postoji.
Mogu da se pretvaram, ali to ne zelim.
drzura drzura 21:12 10.01.2012

tito

šta mislite o ovome

docsumann docsumann 21:16 10.01.2012

Re: tito

šta mislite o ovome


imaš blog, malo ispod
drzura drzura 22:29 10.01.2012

Re: tito

ma novinarska patka okle nama svemirski program a željava je izgrađena tek osamdesetih !
tyson tyson 09:16 12.01.2012

Re: tito

a željava je izgrađena tek osamdesetih

Nemaš ti pojma ni o čemu.



ljuboten ljuboten 21:41 10.01.2012

"O tome se ovde radi".

E pa da! Vratile se poražene snage i hoće osvetu. Unrušili državu, ne daju da se ide napred, sve bi da vrate na stanje od 1941. Ustašama je to uspelo, balistima takođe, bošnjačkim muđahedinima delimično, slovenačkim, makedonskim i crnogoskim nacionalistima, pa što ne bi i četnicima.
No, Jovo se drži kako to dolikuje narodnom heroju, ta još u 93-ćoj godini života !!! Zna Jovo šta je radio, a još uvek su mu živa sećanja, a četnici mu osvežuju osećanja koja je i tada imao prema protivnicima Nove Jugoslavije širom sveta proslavljene.

drzura drzura 22:31 10.01.2012

Re: "O tome se ovde radi".

potpisujem , smrt fašizmu !!! preporuka za komentar .
docsumann docsumann 15:56 11.01.2012

Re: "O tome se ovde radi".

potpisujem , smrt fašizmu !!! preporuka za komentar .


sandra_praga sandra_praga 22:01 10.01.2012

sramota

ceo svet obelezava borbu protiv fasizma sem nas.cak nam i ljbljeni rusi to zameraju. goli otok? jel trebalo da puste da nas rusi pregaze kao madjare i ostale? sada nam trebaju najmanje tri da nas nebi pregazili fasisti. srbija polako postaje fasisticka zemlja.sramota. sta nam je slavio drzavni vrh u banja luci? genocid? jovo je moralna gromada za sve njih.

niccolo niccolo 22:26 10.01.2012

Re: sramota

goli otok? jel trebalo da puste da nas rusi pregaze kao madjare i ostale?

Još samo da mi neko objasni tu brilijantnu vojnu taktiku po kojoj se od 30 Staljinovih divizija braniš hapšenjima i mučenjima sopstvenih građana i sve će da bude u redu.
maksa83 maksa83 22:35 10.01.2012

Re: sramota

Još samo da mi neko objasni tu brilijantnu vojnu taktiku po kojoj se od 30 Staljinovih divizija braniš hapšenjima i mučenjima sopstvenih građana i sve će da bude u redu.

To ti je taj totemizam - prineseš ih na žrtvu, staviš na katapult i gađaš time neprijatelja pa 30 Staljinovih divizija pobegne kad vidi kako smo za'ebani.
tsunade tsunade 23:43 10.01.2012

Re: sramota

To ti je taj totemizam - prineseš ih na žrtvu, staviš na katapult i gađaš time neprijatelja pa 30 Staljinovih divizija pobegne kad vidi kako smo za'ebani.


maca22 maca22 00:00 11.01.2012

Re: sramota

niccolo
goli otok? jel trebalo da puste da nas rusi pregaze kao madjare i ostale?

Još samo da mi neko objasni tu brilijantnu vojnu taktiku po kojoj se od 30 Staljinovih divizija braniš hapšenjima i mučenjima sopstvenih građana i sve će da bude u redu.

JOj, covek sa razummom. Al se ti osecas usamljenim ovde. :)))
sandra_praga sandra_praga 00:06 11.01.2012

Re: sramota

imali smo srece da je Brozova frakcija odigrala bolje, jer su, oslonjeni na zapad, prilično lokalizovali taj obračun na unutarpartijsku stvar - da je prevladala Staljinova falanga, ne bi se sve završilo s Golim, nego bi logori nikli širem zemlje ponosne, a Jugoslavija bi uživala bratsku Rusku okupaciju.
G r o f G r o f 22:05 10.01.2012

jbt...

jbt...opet sam pogrešno dugme pritisnuo.
u koju sam se ovo godinu vratio?
SMRT FAŠIZMU, SLOBODA NARODU!
docsumann docsumann 22:10 10.01.2012

Re: jbt...

jbt...opet sam pogrešno dugme pritisnuo.


tražeći prekidač od svjetla
po mraku vučje štale
neko je greškom pritisnuo kontrolno dugme
i digao čitavo selo u vazduh

preživjele su pojeli krokodili
maksa83 maksa83 22:32 10.01.2012

Re: jbt...

Trol. Uber-trol.

preživjele su pojeli krokodili


Postoji jedan komad neke džungle u Burmi gde su Englezi, 1944 u pokušaju da povrate Burmu u Ramree Island oblasti naterali u povlačenje neki japanski bataljon od 900 ljudi koji je odbio da se preda i pokušao da se povuče u neko utvrđenje 10-ak milja dalje. Povlačenje je vodilo preko neke jezive močvare. Ta močvara je dom za hiljade indo-pacifičkih (ili saltwater) krokodila - najveći živi reptil (raste do 6m, i 1000 kg), kažu da se desi da jedan sam pokupi i pojede bivola, a bogami i ajkulu (pošto mogu da se muvaju i u slanoj vodi). Englezi su tokom noći opkolili močvaru i zarobili samo 20 Japanaca. Neki izvori kažu da je 500 japanaca uspelo da se izvuče na taj rezervni položaj a neki kažu da nije nijedan. Kako god njih bar 400 je sigurno nahranilo saltwater krokodile. Ginisova knjiga rekorda to navodi kao "the Greatest Disaster Suffered [by Humans] from Animals".

Sad, kakve ovo ima veze sa Jovom K.? Nema nikakve, ali ako se neko zatekne na nekom kvizu, šta znam...
docsumann docsumann 22:46 10.01.2012

Re: jbt...

Sad, kakve ovo ima veze sa Jovom K.? Nema nikakve, ali ako se neko zatekne na nekom kvizu, šta znam...


a pitanje za milion bude - kako se zove ta močvara ?
sokodbuba sokodbuba 23:47 10.01.2012

Re: jbt...


preživjele su pojeli krokodili


Nijesu krokodili, no ljudi-gušteri, koje su vanzemaljci ukrstili sa ljudima, zovu se Ananki i došli su čamcima iz Fenikije u Evropu. Kada pažljivo gledate, kažu antropolozi Dejvid Ike i Aleks Džons, primetićete da oni u jednom trenutku promene lik u lik guštera. Ali to traje kratko, pa odmah preuzmu ljudski lik. Uvek ih možete prepoznati po očima
docsumann docsumann 23:56 10.01.2012

Re: jbt...

Nijesu krokodili, no ljudi-gušteri, koje su vanzemaljci ukrstili sa ljudima, zovu se Ananki


denziteti 4. reda okrenuti ka sebi
G r o f G r o f 00:08 11.01.2012

Re: jbt...

Ali to traje kratko, pa odmah preuzmu ljudski lik. Uvek ih možete prepoznati po očima


...jbt...
...odakle sad na Golom otoku krokodili?
docsumann docsumann 00:11 11.01.2012

Re: jbt...

odakle sad na Golom otoku krokodili?


pogrešno dugme
sokodbuba sokodbuba 00:20 11.01.2012

Re: jbt...


pogrešno dugme


Nije pogrešno dugme kum, pa da se zagubi
aleks-black aleks-black 04:54 11.01.2012

Re: jbt...

sokodbuba
Nijesu krokodili, no ljudi-gušteri, koje su vanzemaljci ukrstili sa ljudima, zovu se Ananki i došli su čamcima iz Fenikije u Evropu. Kada pažljivo gledate, kažu antropolozi Dejvid Ike i Aleks Džons, primetićete da oni u jednom trenutku promene lik u lik guštera. Ali to traje kratko, pa odmah preuzmu ljudski lik. Uvek ih možete prepoznati po očima


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:27 11.01.2012

Re: jbt...

SMRT FAŠIZMU, SLOBODA NARODU!


SF-SN
drzura drzura 22:56 10.01.2012

respekt drago

odličan tekst ! preporuka !
sandra_praga sandra_praga 23:11 10.01.2012

kriv...

jovo je izgleda kriv sto nije pomogao da se pronadje bar jedna drazina kost jer od toga zavisi "buducnist" srbije.svaki poraz se proglasava pobedom dok nam se ceo svet smeje.
vhedrih2 vhedrih2 23:19 10.01.2012

Partizani i cetnici

Ja se naravno u vreme drugog svetskog rata nisam ni rodio, pa ga se stoga ne secam, a u vreme kada sam isao u skolu te lekcije o WW2 u Jugoslaviji su preskakali, tako da ono sto znam znam iz prica drugih i iz onog sto sam sam procitao. Znamo da istoriju pisu pobednici, a prepricava svako navrcuci na svoju vodenicu. Ali ipak moram da konstatujem dve stvari:
1) Citajuci o drugom svetskom ratu kod nas, covek malo malo pa naleti na poneku fotografiju na kojoj se vidi neko sa cetnickim oznakama i neko u uniformi vojnika naci nemacke stoje zajedno, ako ne bas toliko kao prijatelji (mada ima i toga), a ono bar kao kolege saborci. Cetnici naoruzani, nacosi isto, sa osmesima ili se nesto dogovaraju.
2) S druge strane, kad naletim na fotografiju na kojoj su naci nemacki vojnici i partizani zajedno ili su razoruzani i ocigledno zarobljeni partizani ili nemci, ili partizane vesaju ili ih streljaju ili su vec mrtvi. Do sad ne naleteh na fotografiju na kojoj se partizani i nemacki nacisticki vojnici grle i ljube ili makar na kojoj izgledaju kao kolege. Ako neko ima tako nesto, a da nije montaza, molim nek postuje, pomocice mi da promenim svoje misljenje o WW2 znacajno.
3) Do sad takodje nisam naleteo na neku fotografiju na kojoj nacisti streljaju, vesaju ili makar drze zarobljenog i razoruzanog nekog cetnika. Ako neko zaista ima tako nesto, molim nek postuje. Pocecu na cetnike da gledam drugim ocima. Ako je istina ista od ovog sto ovi koji navijaju za rehabilitaciju cetnika i pricaju da su to zapravo antifasisti, a ne kolaboracionisti, mora da je nekad negde nastala bar neka takva fotografija. Mora da su makar nemci to slikali. Slikali su oni svasta. Ako su slikali partizane, mora da su bar nekad negde nekog cetnika. Eto.

A drugo, konstatujem da mi jako smeta to sto se na ljude koji su ziveli u uslovima potpuno drugacijim od ovih nasih sudi prema nasim sadasnjim standardima. Ne znam koliko ste toga svesni, ali NOB i uopste drugi svetski rat, nije bio policijska akcija hapsenja kradljivaca kokosaka, pa da pricate kako uhapsenima nisu procitali prava kad su ga hapsili i kako nisu smeli popreko da ga gledaju dok ga hapse. U drugom svetskom ratu su na suprotnoj strani bili ljudi koji su izmedju ostalog:
1)organizovali logore u kojima su sistematski ubijali druge ljude samo zbog njihove nacionalnosti. Hapsili su ih i dovodili onom dinamikom kojom je logor mogao da postigne da ih sve poubija. Usko grlo za sprovodjenje genocida im je bio kapacitet logora za ubijanje. Zato su ih zvali fabrike smrti i to nije eufemizam, nego sasvim realna stvar.
2) Organizovali takmicenja u klanju zarobljenih gradjana, sa nagradama za pobednike, one koji najbrze kolju.
3) skupljali ljude sa ulica i streljali ih na stotine i hiljade, zato da bi ih kaznili zbog toga sto im rat nije dobro isao. I to su radili vise tamo gde se ljudi nisu borili protiv njih, nego na mestima gde se ustanak desavao.
4) neduzne, obicne gradjane odvodili u nemacku i tamo ih koristili kao robovsku radnu snagu. Ljudi su umirali od mucenja, nedostatka hrane i raznih drugih stvari.

i ti i takvi su ZAMALO pobedili u tom drugom svetskom ratu. Da se par kockica slozilo drugacije, oni bi iz svega izasli kao pobednici, a mrtvi se ne bri brojali milionima, nego zasigurno mnogo vecim ciframa.

I zamislite da vi zivite pod okupacijom takve sile. Da gledate kako ubijaju vase bliznje, komsije i sunarodnike. Da javno objavljuju da to tako treba i da planiraju sve da vas istrebe, samo ne postizu. Da stalno zivite u strahu za svoj zivot i zivot clanova svoje porodice iako nikom nista niste uradili nazao.
Sta biste im radili kad konacno uspete da preokrenete stvar i da ih se docepate?
A sta biste radili onima koji su s njima saradjivali? Ili jos - sta biste radili onima koji su to sve gledali i bili neutralni, pravili se da ih se to sto im iz cista mira ubijaju komsije i sugradjane ne tice, gledali svoja posla?
Svet se skandalizuje nad onima koji su pored Kiti Djenoveze prolazili i gledali svoja posla kao da se nista ne desava dok je ona jedna krvarila i umirala. Ovde imate ljude koji su gledali svoja posla i pravili se da se nista ne desava, dok su milioni drugih, od kojih hiljade njihovih sugradjana bili ubijani na dnevnoj bazi. Razmislite o tome pre nego sto krenete da sudite o delima bilo koga ko se borio protiv nacista.
I zato je velika nepravda o borbi protiv nacizma pricati kao da se radi o akciji hapsenja kradljivaca pilica ili prekogranicnih svercera satova...
libkonz libkonz 23:22 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

1)organizovali logore u kojima su sistematski ubijali druge ljude samo zbog njihove nacionalnosti. Hapsili su ih i dovodili onom dinamikom kojom je logor mogao da postigne da ih sve poubija. Usko grlo za sprovodjenje genocida im je bio kapacitet logora za ubijanje. Zato su ih zvali fabrike smrti i to nije eufemizam, nego sasvim realna stvar.
2) Organizovali takmicenja u klanju zarobljenika, sa nagradama za pobednike, one koji najbrze kolju.
3) skupljali ljude sa ulica i streljali ih na stotine i hiljade, zato da bi ih kaznili zbog toga sto im rat nije dobro isao. I to su radili vise tamo gde se ljudi nisu borili protiv njih, nego na mestima gde se ustanak desavao.
4) neduzne, obicne gradjane odvodili u nemacku i tamo ih koristili kao robovsku radnu snagu. Ljudi su umirali od mucenja, nedostatka hrane i raznih drugih stvari.

i ti i takvi su ZAMALO pobedili u tom drugom svetskom ratu. Da se par kockica slozilo drugacije, oni bi iz svega izasli kao pobednici, a mrtvi se ne bri brojali milionima, nego zasigurno mnogo vecim ciframa.


Ti ovde pokušavaš da izjednačiš četnike i ustaše. Sram te bilo.
vhedrih2 vhedrih2 23:29 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

libkonz
1)organizovali logore u kojima su sistematski ubijali druge ljude samo zbog njihove nacionalnosti. Hapsili su ih i dovodili onom dinamikom kojom je logor mogao da postigne da ih sve poubija. Usko grlo za sprovodjenje genocida im je bio kapacitet logora za ubijanje. Zato su ih zvali fabrike smrti i to nije eufemizam, nego sasvim realna stvar.2) Organizovali takmicenja u klanju zarobljenika, sa nagradama za pobednike, one koji najbrze kolju.3) skupljali ljude sa ulica i streljali ih na stotine i hiljade, zato da bi ih kaznili zbog toga sto im rat nije dobro isao. I to su radili vise tamo gde se ljudi nisu borili protiv njih, nego na mestima gde se ustanak desavao.4) neduzne, obicne gradjane odvodili u nemacku i tamo ih koristili kao robovsku radnu snagu. Ljudi su umirali od mucenja, nedostatka hrane i raznih drugih stvari.i ti i takvi su ZAMALO pobedili u tom drugom svetskom ratu. Da se par kockica slozilo drugacije, oni bi iz svega izasli kao pobednici, a mrtvi se ne bri brojali milionima, nego zasigurno mnogo vecim ciframa.Ti ovde pokušavaš da izjednačiš četnike i ustaše. Sram te bilo.


Ne izjednacavam cetnike i ustase. Uopste ne pricam o njihovim medjuodnosima. Samo konstatujem da na postojenjim fotogafijama iz tog perioda cetnici i nacisti izgledaju kao kolege saborci u najmanju ruku, a konstatujem da nisam video ni jednu jedinu fotografiju iz koje bi se videlo da su protivnici.
Ako su bili kolege, onda znaci da su saradjivali na zajednickom poduhvatu koji je sve ove stvari ukljucivao. Cetnici nisu drzali logore, ali konstatujem da mi na fotografijama izgledaju kao kolege saborci ovima koji jesu drzali logore. Isto kao sto su im kolege bile i ustase. Meni izgleda kao da su radili zajedno. Ako su radili zajedno kada su zlocini tih razmera u pitanju svejedno je ko je klao i ubijao civile, a ko mu je drzao strazu.

Ako mislis da nisu, voleo bih da me uputis na neki verodostojan dokument iz kog bi se videlo da je drugacije. Ali ne kojekakve dopise i tekstove nego fotografije. Slika govori vise od hiljadu reci. Iz ww2 ima puno fotografija, nemoguce je da ni jedan nemac nije slikao ni jednog zarobljenog, ubijenog ili obesenog cetnika, a da su slikali tolike partizane.
stefan.hauzer stefan.hauzer 23:30 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

winston churchill, je napisao da su u jugoslaviji postojala dva antifasisticka pokreta (partizani i cetnici).
njegovi memoari su zvanicna istina WWII. over and out
drzura drzura 23:33 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

KONAČNO NEKO DA KAŽE PRAVU STVAR !!! pa o tome se radi . imam prijatelja izvjesnog baljoša kome sam rekao da neću sa njim da pričam dok mi ne pokaže fotografiju na kojoj se : grle četnici i partizani ili njemci ubijaju četnika(e).


samo toliko i da ne trabunjamo više !!!


28 preporuka bi ti dao za komentar
niccolo niccolo 23:35 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

pokaže fotografiju na kojoj se : grle četnici i partizani

Pitaj Peđu, on ima gomilu gej pornografije...
drzura drzura 23:36 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

winston churchill


imperijalistička svinja
maca22 maca22 23:37 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

drzura
winston churchill


imperijalistička svinja

A i Ljudska prava su imperijalistika izmisljotina koju ce Crveni da pogaze i postreljaju sve imperijaliste i ostale.
libkonz libkonz 23:41 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

Ako mislis da nisu, voleo bih da me uputis na neki verodostojan dokument iz kog bi se videlo da je drugacije. Ali ne kojekakve dopise i tekstove nego fotografije. Slika govori vise od hiljadu reci. Iz ww2 ima puno fotografija, nemoguce je da ni jedan nemac nije slikao ni jednog zarobljenog, ubijenog ili obesenog cetnika, a da su slikali tolike partizane.

Šta sam imao da kažem o četnicima, rekao sam u ovom tekstu. Tema ovog bloga je Jovo Kapičić, koji je direktno odgovoran za smrt hiljada ljudi.
drzura drzura 23:54 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

judska prava su imperijalistička izmisljotina


koju imperijalisti predstavljaju kao sopstvenu tekovinu iako su nastali na trgovini robljem

Crveni da pogaze i postreljaju sve imperijaliste


tako je bilo prvobitno zamišljeno ali avaj ...


i ostale.


desila se neograničena vlast !
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:55 10.01.2012

Re: Partizani i cetnici

Ne izjednacavam cetnike i ustase. Uopste ne pricam o njihovim medjuodnosima. Samo konstatujem da na postojenjim fotogafijama iz tog perioda cetnici i nacisti izgledaju kao kolege saborci u najmanju ruku, a konstatujem da nisam video ni jednu jedinu fotografiju iz koje bi se videlo da su protivnici.
................................
Ali ne kojekakve dopise i tekstove nego fotografije.


A i ti si od onih sto ne voli da cita nego samo gleda slike?
maca22 maca22 00:22 11.01.2012

Re: Partizani i cetnici

Hucikucimen, da nije tog grozomornog komunizma u kome si mogao studirati besplatno i vecno, da li bi ti danas mogao u profil da ubacis kako si zavrsio fakultet, a deluje da ti je stalo?
I posto ti je to "potrajalo" kako pises, da li bi mogao da isfinansiras skolarine od desetak minimalaca?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:25 11.01.2012

Re: Partizani i cetnici



Sta je bre bilo maco, nece niko da prica sa tobom iako, vidim, vuces ljude za rukave, pa bi sad malo mene da provociras?
Ok je to samo sto ti to ne umes.
maca22 maca22 00:41 11.01.2012

Re: .

stefan.hauzer
love me,I'm a liberal =)

Ovo je kuljastije :)
http://www.youtube.com/watch?v=u52Oz-54VYw
drzura drzura 00:41 11.01.2012

Re: Partizani i cetnici

huči

kralja na presto i šešelja za premijera ! jedva čekam da i to vidim , biće bajno .
milisav68 milisav68 01:19 11.01.2012

Re: Partizani i cetnici

vhedrih2

Ako mislis da nisu, voleo bih da me uputis na neki verodostojan dokument iz kog bi se videlo da je drugacije. Ali ne kojekakve dopise i tekstove nego fotografije. Slika govori vise od hiljadu reci. Iz ww2 ima puno fotografija, nemoguce je da ni jedan nemac nije slikao ni jednog zarobljenog, ubijenog ili obesenog cetnika, a da su slikali tolike partizane.

Moguće je, jer pobednici pišu istoriju.

Moraš da shvatiš da situacija nije bila nimalo jednostavna, i da se dešavao gradjanski rat pod okupacijom.

Zašto je ispalo tako kako je ispalo - pa, interesi velikih sila, jednostavno seli su veliki i dogovorili se kako da "podele" svet.Na primer Teheranska konferencija, gde je prelomljeno da se pomognu partizani.

Ako tražiš neke fotografije, imaš sa spašenim američkim pilotima.

Ernst Vishaupt [Wisshaupt] po naređenju načelnika štaba. Komandant Jugoistoka. ( K-da Grupe armijia »F«) - nemački izveštaj od juna `41, do avgusta `42 (preveden i štampan tek 1976).

Da su svi četnici (zvanično - Jugoslovenska Vojska u Otadžbini), bili fašisti i zločinci, ne bi Tito proglasio amnestiju septembra 1944 (jer je Crvena Armija već "ušla" u zemlju sa istoka).
E tada su krenule osvete, gde je stradalo i dosta nedužnih ljudi, i gde Jovo Kapičić (izmedju ostalih) treba snosi odgovornost, jer je bio visoko kotirani rukovodilac.

tasadebeli tasadebeli 23:29 10.01.2012

Нешто нам штуца времеплов!

У праву је Гроф када каже да је притиснуо погрешно дугме. И ја се питам у коју смо се то годину вратили. И не заузимам ничију страну у још једној, ко зна којој по реду, четничко-партизанској расправи. Не желим да се сврставам ни на чију страну. Пола фамилије били четници, пола фамилије били у Титовој војсци. Неки од њих били присилно мобилисани и у четнике и у партизане више пута током рата. Таман побегну из једне "ослободилачке" војске и врате се у село да раде земљу јер од нечег треба живети, дође друга "ослободилачка" војска, па их мобилише. Мој ујак погинуо на Сремском фронту, тек што је био напунио 19 година. И сваки пут када читам његова два сачувана писма, растужим се до неба када видим са колико је дечачке наивности отишао на ту кланицу. А његов ујак, рођени брат моје бабе, у исто то време се повлачио са својим четницима кроз Босну. Мој ћале је двапут био рањаван на том истом Сремском фронту. Целог живота је носио швапски гелер урастао у месо код скочног зглоба који нису хтели да му тада изваде да не би остао инвалид. Сахранили смо га са тим швапским гелером у нози. Исто је имао 19 година када се борио на Сремском фронту. Бабу четници претукли у Великој Иванчи када је отишла да донесе нешто намирница да би обележили крсну славу (тада оде цела ћалетова библиотека Плава птица и лустер из дневне собе за џакче брашна и нешто јаја). Другог деда ујку убише Руси на неком салашу у Војводини јер није хтео да их пусти у газдин вински подрум да не би пуцали и избушили бурад са вином. Ћалета у првих две године рата у окупираном Београду прво пријављивале четничке курве, па је мало лежао у Главњачи, а онда су га после рата пријављивале исте те, само сада комунистичке курве, па је опет лежао у затвору ни крив ни дужан. Ни он, ни онај ујак чије се име и данас налази на споменику палим борцима на Сремском фронту, нису били чланови комунистичке партије. Рат је, бре, то!

Зато мислим да је стварно крајње време да престанемо да се гледамо из тих четничких и партизанских бусија и да, када говоримо о томе, говоримо без толико беса и жеље за неком осветом јер нас баш то и спречава да коначно кажемо истину. И једни и други. А истина је:
-да је међу четницима било ратних злочинаца и разних пилићара које само грађански рат може да створи;
-да је међу четницима било и оних који су искрено веровали да се боре за ослобођење;
-да је међу партизанима било људи који су се свим својим срцем борили да истерају Швабе из земље; чланство у КП ту уопште није од пресудног значаја;
-да је и међу Титовим партизанима било исто тако разне фукаре коју само грађански рат може да изроди;
-да су и међу једнима и међу другима постојали и још увек постоје они који би требало да одговарају за ратне злочине, јер злочин је злочин, без обзира да ли неко на капи носи звезду или кокарду;
-да је испод најниже границе човечности и људског достојанства претући старца на улици;
-да је Јово Капичић, гледано из угла било којег нормалног и цивилизованог човека, починио ратне и послератне злочине слепо бранећи један диктаторски режим, а не народ, како то покушавају неки да прикажу;
-да је Јово Капичић требало за те ратне и послератне злочине одавно да одговара;
-и на крају, да том бахатом, бескрупулозном и осионом Титовом генералу који и данас прети својим ливором по улици треба пљунути у лице зато што још увек сипа со на рану држави од које и данас редовно прима пензију.

Фертик, што би рекао Драго.
maca22 maca22 00:02 11.01.2012

Re: Нешто нам штуца времеплов!

Taso, nadam se da ces dobiti jos neku preporuku osim moje.
mlekac mlekac 17:35 11.01.2012

Re: Нешто нам штуца времеплов!

tasadebeli

Vala, ti si pravi razredni! I postajes mi jedan od najomiljatijih blogera!
tasadebeli tasadebeli 21:44 11.01.2012

Re: Нешто нам штуца времеплов!

mlekac

tasadebeliVala, ti si pravi razredni! I postajes mi jedan od najomiljatijih blogera!



Видиш, као што си и сама приметила, ово фертик је врло делотворно. И Драго и ја смо педагогију више учили од наших бака него из неких сувопарних теоретисања по књигама.
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:33 10.01.2012

Naredba kralja Petra od 12. 9. 1944.

Za sve one koji su još uvek u dilemi da li je četnički pokret bio profašistički, kao i za one koji bi da zaborave monstruozne ratne zločine četnika u Srbiji, Bosni i Crnoj Gori, neka pročitaju naredbu Kralja Petra od 12. septembra 1944, kojom se vojnici Jugoslovenske vojske u otadžbini stavljaju pod komandu Josipa Broza Tita.

Ako je kralj Petar još daleke, ratne 1944. godine mogao, umeo i našao snage da razdvoji antifašistički pokret od profašističkog pokreta Draže Mihajlovića, čemu ovo amoralno i anticivilizacijsko prekrajanje istorije!?
sandra_praga sandra_praga 01:19 11.01.2012

uh

sta su svi navalili na jovu? sto neko nepita nesudjenog nobelovca oca srpske nacije cika dobricu sta je radio na golom otoku.zahvaljujuci cosicu i slicnima smo tu gde jesmo.sta je jovo govorio za milosevica dok je dobrica sedeo sa milosevicem i pricao kako srbija nije u ratu? sutra pola srbije nece imati sta da jede drzavni vrh ide u banja luku da slavi genocid.a dacic se pita da li bi nam mozda bilo bolje da smo pustili hitlera da prodje.urnebesno.i to ce tako biti do god je u srbiji demokratija jednako nacija i nacionalizam.
maca22 maca22 01:46 11.01.2012

Re: uh

Iz koje veš mašine ti dolaziš?
tasadebeli tasadebeli 01:55 11.01.2012

Re: uh

sandra_praga
sta su svi navalili na jovu? sto neko nepita nesudjenog nobelovca oca srpske nacije cika dobricu sta je radio na golom otoku.zahvaljujuci cosicu i slicnima smo tu gde jesmo.sta je jovo govorio za milosevica dok je dobrica sedeo sa milosevicem i pricao kako srbija nije u ratu? sutra pola srbije nece imati sta da jede drzavni vrh ide u banja luku da slavi genocid.a dacic se pita da li bi nam mozda bilo bolje da smo pustili hitlera da prodje.urnebesno.i to ce tako biti do god je u srbiji demokratija jednako nacija i nacionalizam.


Куку, црна Сандра, шта све утрпа у ових седам редова! И да је Република Српска настала на геноциду, и да је пола Србије гладно, и да се Дачић изједначио по својим ставовима са кнезом Павлом, и да се у Србији чује само глас националиста, и да је Јово био критичар Милошевића док му је Добрица јео из руке, и да су се сви острвили на јадног Јову, и да је Добрица несуђени нобеловац,...

Ти му дођеш некако као кондензовани Глас Америке и радија Слободна Европа истовремено.
sandra_praga sandra_praga 02:28 11.01.2012

Re: uh

Dačić: Srbi su uvek bili buntovni, mi smo Džejms Din na Balkanu - Pitali su šta bi to bilo, i odgovorio sam - treba nam više razumevanja. Srbi su uvek bili buntovan narod, s razlogom ili bez razloga, Džejms Din na Balkanu. Srbi mogu danas da se upitaju da li bismo možda bolje prošli da smo propustili Turke ili da nije upucan Ferdinand... Na kraju krajeva, da li bismo bolje prošli da smo pustili Hitlera da prođe.blic.urnebesno
tasadebeli tasadebeli 10:09 11.01.2012

Re: uh

sandra_praga
Dačić: Srbi su uvek bili buntovni, mi smo Džejms Din na Balkanu - Pitali su šta bi to bilo, i odgovorio sam - treba nam više razumevanja. Srbi su uvek bili buntovan narod, s razlogom ili bez razloga, Džejms Din na Balkanu. Srbi mogu danas da se upitaju da li bismo možda bolje prošli da smo propustili Turke ili da nije upucan Ferdinand... Na kraju krajeva, da li bismo bolje prošli da smo pustili Hitlera da prođe.blic.urnebesno


Ма, пусти Дачића! Он је само један у низу политичарчића и тренутни министар у тренутној влади Србије, па сматра да мора и он да каже нешто епохално. Не треба обраћати пажњу на то што изјављују наши државници-приправници. То ти је као да слушаш Тимотија Лирија током једног од његових истраживања.

Додуше, и ја се понеки пут запитам зашто су неке кључне ствари у 20. веку морале да крену баш од нас. Не кажем да смо ми толико значајни да бисмо били узрок томе, али да смо послужили као добар повод, то свакако јесмо. Шта ћеш, Фердинанда и Софију у Сарајеву јесте убио Србин. Не улазим у то колико су подршку томе чину давале обавештајне службе из Србије, нити ко је био у то време патрон тих обавештајних служби. А последице тог чина знамо. Срушене две велике империје, настанак нових држава, прва успешна социјалистичка револуција у свету, огромна улога САД на мировној конференцији,... Па онда, 1941. нису Енглези баш преко наших леђа морали да слабе немачки притисак на Велику Британију и да се одлаже Хитлеров напад на СССР. Мислим, ако узмемо у обзир то да смо били нација која је, процентуално, највише настрадала у Првом светском рату, могли су да одаберу и неког другог ко ће да виче "Боље рат него пакт". Не дадоше нам људски ни две деценије да предахнемо после оног помора у Првом светском рату. Па нам онда утрапише Тита који је са својима експериментисао у СФРЈ исте оне ствари које су, изгледа, намењене да се примењују и у уједињеној Европи једнога дана (планска економија, политичко и државно уређење, потпуна контрола над животима људи увијена у обланде демократије, елиминисање опонената заборавом у јавности итд.).
Да не заборавимо и улогу СФРЈ у хладном рату. Предводница оних који неће да се приклоне ниједној страни. А у ствари, резерват у коме је било много лакше контролисати сву ону постколонијалну сиротињу по Африци и Азији. Па онда, ратна употреба НАТО пакта по први пут откад постоји баш на нама. Па прво кршење суверенитета једне државе које је постављено као светиња при оснивању Уједињених нација. Па напад више држава на једну државу без одобрења Савета безбедности. Једном речју, укидање појма државног суверенитета у међународним односима. И то почело баш од нас. Последице тог процеса укидања државног суверенитета најбоље видиш данас на случајевима Авганистана, Ирака, Либије, вероватно ускоро и Ирана. Међународно право и поредак који су важили пола века више нису на снази и данас сви знају да државни суверенитет не може да их заштити, него сви углавном моле Бога да некој мултинационалној корпорацији са седиштем у САД или Великој Британији не падне око баш на њихову земљу, па да, под изговором борбе за демократију и људска права, не крену авиони, томахавци и остале справе баш на њих. А ми смо опет били први који су то искусили. Па онда разноразне плишане револуције потпомогнуте парама добротвора као што је Ђерђ Сорош опет почеше одавде. Ено их наши Отпораши, продају лиценцу где год затреба. Дођоше, богами, и до Русије.

Јасно је мени да ми нисмо уопште толико значајни као што можда изгледа из претходног текста, само ми није јасно зашто смо баш ми одабрани да се испробавају све новотарије које се уводе новим светским поретком. Никако да нас оставе да макар једном, што би рекао Милош Обреновић, "протерамо на миру дим кроз оџак".

Зато вероватно Дачић и рече то што је рекао, само му се изгледа све то избркало у глави после молитвеног доручка код Обаме, па испаде као да је гутнуо ЛСД и дао изјаву за "Блиц".
grmfrm grmfrm 09:47 11.01.2012

Nela suma posle citanja komentara

"Pa vi ste totalno opterecni istorijom da to nije zdravo"

Rece jedan posmatrajuci ovaj nas Balkanski lonac.

Pa to je zato sto je ne poznajemo. Vise se ne zna a i ono sto se zna je verovatno pisala neka ideologija za svoj interes.
I nece se nista smiriti dokle god se ne otkrije istina ili neki njen bitan deo.
Istina kako o partizanima tako i o cetnicima i ustasama(mada za njih se zna kako su gadni bili).
Istinu o Drazi, Titu, i svemu spomenutom na komentarima.
Istinu o Jovi ako je moguce mada covek sam daje kontradiktorne izjave.

Ako ima mogucnosti sada je vreme.
Ali cini se na vlasti su dece i unuci rezima za koje je Jovo radio pa ako zele neku vrstu iskupa za to neka se konacno otvore ti dosijei UDBE i OZNE za koju vecina veruje da sadrzi istinu o svemu od 1944 pa do danas.

Ako iko zeli da sutra bude bolje dajte nam istinu ma koliko bolna bila manje ce boleti od lazi.
highshalfbooze highshalfbooze 11:32 11.01.2012

Čitajući sve ovo

uopšte me više ne čudi što smo propali ovoliko. A sve mi se čini da ćemo još i više da propadnemo. I ne treba da imamo svoju državu. Nije to za nas.
G r o f G r o f 15:23 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

ja mislim da četnici imaju mali problem u glavi...
da se to vidi nije potrebno preturati višegodišnje naslage prašine, dovoljno je pogledati njihov mentalni sklop na youtube...





prepoznativa ikonografija, nož, mrtvačka glava, brada, Šešelj, tama...
...govori li to nešto ovima što ih brane.
tasadebeli tasadebeli 16:52 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

G r o f
ja mislim da četnici imaju mali problem u glavi...da se to vidi nije potrebno preturati višegodišnje naslage prašine, dovoljno je pogledati njihov mentalni sklop na youtube...prepoznativa ikonografija, nož, mrtvačka glava, brada, Šešelj, tama......govori li to nešto ovima što ih brane.



Грофе, уз твоје допуштење, ја не бих то називао проблемом у глави. Шта мислиш о изразу сурутка у глави? Није тешко залуђивати ионако слуђен народ. А што се тиче двуга Воје Шешеља, ја још од почетка деведесетих имам утисак да је он убедљиво најефикасније оружје које имају они којима само постојање Србије и Срба смета. Он му дође као нека врста комбинованованог радиолошко-биолошко-хемијско-психо средства убаченог међу Србе да би ови што пре нестали са лица планете Земље.
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:57 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

G r o f
ja mislim da četnici imaju mali problem u glavi...da se to vidi nije potrebno preturati višegodišnje naslage prašine, dovoljno je pogledati njihov mentalni sklop na youtube...prepoznativa ikonografija, nož, mrtvačka glava, brada, Šešelj, tama......govori li to nešto ovima što ih brane.





A za one koji o jednom istorijskom pojmu, o jednoj strani u gradjanskom ratu, sude po jutjub klipovima se valjda treba smatrati da nemaju nikakvih problema?
mirakulus mirakulus 18:23 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

A za one koji o jednom istorijskom pojmu, o jednoj strani u gradjanskom ratu, sude po jutjub klipovima se valjda treba smatrati da nemaju nikakvih problema?

Evo ja ne sudim prema yutube klipovima.
javascript:;javascript:;

[url=http://www.ratnakronikasplita.com/kronika/1942][/url]
Metode i oblici četničkog terora i zločina u Hrvatskoj 1941.-1945. godine

Četnički teror i zločini u Hrvatskoj ovisili su o nizu čimbenika. Primjerice o rasporedu i jačini vojnih tabora u sukobu na pojedinim područjima te o jačini i stabilnosti četničkih vojnih snaga. Promatrajući ova pitanja globalno, može se konstatirati da su teror i zločini četničkoga pokreta bili usmjereni protiv triju skupina.

- Prije svega, bili su usmjereni protiv hrvatskog naroda u cjelini, tj. za njegovo biološko istrebljenje. Stoga su četnici, gdjegod su zato imali mogućnosti, izvodili zločine nad svim Hrvatima, ne pitajući za njihovo političko usmjerenje, koljući i ubijajući sve dobne strukture, od djece u kolijevci do staračkog stanovništva.

- Nadalje, teror i zločini četničkog pokreta bili su usmjereni prema sudionicima antifašističkog pokreta i njihovim obiteljima, bez obzira na nacionalnu strukturu sudionika. Unutar ove skupine četnički pokret bio je usmjeren i prema srpskom stanovništvu koje je sudjelovalo u antifašističkom pokretu te su takvi Srbi bili svrstani u izdajnike srpskog naroda i pravoslavlja. Pri tome treba naglasiti da su četnici nastojali poštedjeti život jedino pojedinim uhićenim partizanima Srbima te su o tome davali i upute. 63

I najzad, četnički teror i zločini bili su usmjereni i prema onoj skupini Srba i njihovim obiteljima koji su izkazivali lojalnost vlastima NDH, radili u njezinim poduzećima i institucijama, bili pripadnici domobranstva ili podržavali hrvatsku pravoslavnu crkvu.

U torne ih nije smetala ni činjenica da su i pojedini četnički komandanti od proljeća 1942. polagali prisegu vlastima NDH. Odgovornost za četnički teror i zločine izvedene nad hrvatskim narodom snose i drugi čimbenici, a ponajprije talijanske i njemačke okupacijske snage. One su ne samo opskrbljivale četničke vojne jedinice oružjem, streljivom i namirnicama, nego su ujedno bile okrilje najvećem broju masovnih zločina protiv Hrvata. Od ove odgovornosti ne može se amnestirati ni izbjeglička vlada Kraljevine Jugoslavije u Londonu kao ni oni krugovi u zemljama zapadnih savezničkih sila koji su podržavali D. Mihailovića i njegov četnički pokret.

Između ostaloga ovi čimbenici omogućavali su četničkom pokretu da preko radio Londona objavljuje imena osoba koje je četnički pokret osudio na smrt, tj. stavio ih pod slovo "Z", što je značilo zaklati. Za izvođenje terora i zločina nad svim svojim protivnicima imali su razrađenu strategiju i represivne instrumente. U provođenju terora i zločina sudjelovale su sve četničke vojne jedinice, ali unutar njih posebno su postojale takve jedinice koje su u tome imale specijalne zadatke: crne trojke, petorke, desetine, leteći bataljuni, brigade i odredi. Teror i zločini izvođeni su na terenu i unutar postojećih institucija represije, kao što su zatvori i logori.

Metode i oblici terora i zločina četnika bili su raznovrsni te ih se može svrstati u dvije osnovne skupine: indirektne metode: prijetnje, fizička i psihička zlostavljanja, silovanje djevojaka i žena, te direktne metode: razni načini fizičkog uništenja ljudi. Kad su josipdolski četnici polovicom veljače 1943. godine zaposjeli selo Turkalje, nastanjeno hrvatskim življem, uz izvedenu pljačku prijetili su stanovnicima sela riječima" da su im Talijani kazali da neka od reda kolju, samo da oni ne vide" i da ne smije "niti jedno hrvatsko diete ostati u koljevci".72 Prigodom četničkih novačenja u srpskim naseljima prijetili su Srbima da će biti strijeljani i da će im biti oduzeta sva imovina ako se ne odazovu, a oni Srbi koji budu pomagali partizane da će biti kažnjeni zatvorom, batinjanjem i strijeljanjem. 73

Takve i slične prijetnje četnici su upućivali pojedinim obiteljima, selima i skupinama ljudi. Pojedini četnički komandanti i nacionalni povjerenici pravili su popise osoba koje treba zbog suradnje s partizanskim pokretom kazniti. Kao primjer navodim popis koji je sastavio nacionalni povjerenik 2. bataljuna Cetinske četničke brigade Bogdan Kovačević te ga uputio 8. travnja 1944. nacionalnom povjereniku te brigade. Na popisu se nalazi 57 osoba; bilo je podvučeno ime i prezime osoba koje je trebalo likvidirati (takvih je osoba bilo 11), a :preostale je trebalo kazniti batinom i oduzimanjem dijela imovine. 74

Jedna od najstravičnijih prijetnji bila je prijetnja komandanta Prominske četničke brigade Sime Radića koju je uputio 14. rujna 1944. Prorninskom NOP odredu, optužujući partizane da su navodno uhitili nekoliko srpskih četničkih obitelji. U toj se prijetnji, između ostaloga, isticalo:

"U koliko nebi povratili gore imenovane porodice svojim kućama, ja ću lično da se spustim u ta ustaška partizanska sela i odreda ću da koljem počev od deteta u bešici do starca od 100 godina, tako da više ustaška gamad nemisle da vrše pokolj nad nevinim Srbskim narodom."

I zatim se navodi da će biti teško svakom onom kraju "kuda prođe Srbska četnička vojska, jer se ona zaklela Bogu i Srbskom kralju da Srbska čizma mora da zgazi sve one koji ma iti pokušaju da nanesu nešto nevinome Srbskom narodu. 75

Svi oblici četničkih prijetnji hrvatskom narodu cjelovito su zabilježeni u četničkim pjesmama. U njima su se najčešće izražavali ovi četnički motivi: stvaranje velike Srbije, posesivnost za hrvatskim teritorijima, fizičko uništenje Hrvata, težnja za pljačkom hrvatske imovine, žudnja za osvetom i sl. U najvećem broju četničkih pjesama središnja je osoba bio poglavnik NDH dr. Ante Pavelić a pripisivali su mu atribute krvoločnih životinja. U brojnim prijetećim pjesmama četnici su ustaše izjednačivali s Hrvatima, a za partizane su kazivali da su preobučeni ustaše. Četnici su svoje pjesme, nabijene prijetnjama prema hrvatskom narodu, pjevali u raznim prigodama. Najčešće kad su boravili ili prolazili kroz naselja s hrvatskim stanovništvom. Ističemo samo neke, koje su četnici pjevali u Hrvatskoj, a u kojima je sadržana prijetnja:

"Evo majka rodila je brata, koji će ubiti 500 Hrvata" ....
"Milorade mili brate, kada ćemo na Hrvate." ....
"Sad što ćete Turci i Hrvati, Srbi će vas ako Bog da klati." ....
"Na vrh brda Romanije četnički se barjak vije,
i na njemu crnim slovom piše da Hrvata nema više." ....
"Mi četnici Srbije i Like, poklat ćemo sve katolike." ....
"Oj Todore mili brate, došlo vreme klat Hrvate." ....
"Oj Hrvati al ćemo vas klati, kad se Petar iz Londona vrati. .. ". 76

Svoje prijetnje protiv hrvatskog naroda četnici su provodili svaljivanjem sveopće krivnje na Hrvate za sva zla koja su ih snašla u Drugom svjetskom ratu. S tim u svezi stalno su umnožavali srpske žrtve koje su prouzročili ustaše, odnosno "Hrvati". Počelo se s brojkom od 300.000 (ljeto 1941.), a završilo se s više od milijun ubijenih Srba. Izmišljanjem velikih brojki o stradanju srpskog naroda na području NDH imalo je za cilj stalno motiviranje četnika na zlodjela prema hrvatskom narodu. Ove prijetnje pratilo je i četničko sotoniziranje hrvatskog naroda te mu četnici odriču bilo kakve nacionalne i civilizacijske tekovine; nema "čistogjezika" a izgubio je "svoje rasne i slovenske osobine", "upropastilo ga je katoličanstvo", hrvatski vojnici toliko su hrabri da ih se može napasti golim rukama i slično.
C) Centralni četnički zatvor - logor u Kosovu

Četnički pokret u Hrvatskoj počeo je početkom 1943. godine uspostavljati trajnije zatvore i logore. Do tada je uhićene partizane i druge zarobljenike predavao talijanskim vojnim vlastima na daljnji postupak, a do njihove predaje držali su ih u improviziranim zatvorima. Početkom 1943. godine M. Dujić izdao je naredbu podčinjenim jedinicama da ubuduće zarobljene partizane ne predaju talijanskoj vojsci, nego da se za njih osniva centralni logor u Kosovu, kod Knina. Budući da se pojedini četnički komandanti nisu pridržavali tih naredbi jer su za zarobljene partizane od Talijana dobivali novčane nagrade, M. Đujić izdao je 8. travnja 1943. novu naredbu u kojoj opominje podčinjene jedinice, zahtijevajući da se pridržavaju njegova naređenja. Još jednom ponavlja da moraju zarobljenike "sprovoditi u centralni zatvor Kosovo". Zadaća četničkih vojnih jedinica bila je da samo saslušaju zarobljenike i predaju ih zajedno sa zarobljenim dokumentima i arhivom Štabu Dinarske četničke oblasti. 80

Iako nije moguće pobliže utvrditi vrijeme osnivanja centralnog zatvora, odnosno logora u Kosovu, on je svoje prve logoraše primio u ožujku 1943. godine. Zbog života logoraša u njemu i terora koji su provodili četnici nad logorašima, narod Kninske krajine prozvao ga je "drugim Jasenovcem".81 U taj logor nisu bili dovođeni samo partizani, nego i brojni civili (djeca, žene, starci) hrvatske i srpske nacionalnosti. Komandant logora bio je žandarmerijski narednik Dušan (Stevana) Ilić, rodom iz Pađena, koji je taj posao prema ocjeni M. Đujića obavljao s "odličnim uspjehom".82 Logoraše su čuvali žandari pa je u Kosovu i bio smješten Štab žandarmerijske brigade (komandant bivši oružnički narednik Miloš Smiljanić). Kroz taj logor prošlo je "na hiljade uglavnom nevinih ljudi, često djece i žena", a na "stotine iz njega odvedeno je ravno na strelište u grabama Markovca i Topolja".83 Logoraše se najčešće mučilo glađu, batinjanjem i kotrljanjem u tzv. "popovom buretu". Sprava za mučenje "popovo bure" dobila je ime po M. Đujiću, a bila je njegov izum - bila je velika bačva, okovana čeličnim obručima i sa svih strana izvana nabijena dugim čavlima tako da su oštrice čavala bile iznutra. U bure bi se zatvarao logoraš i zatim kotrljao niz strminu kraj crkve Lazarice. Na taj način čavli su sa svih strana probadali logoraša te su neki prilikom tih koturanja iskrvarili i umrli.
Četnički pokret nije se pridržavao nikakvih međunarodnih konvencija o postupku prema civilnom stanovništvu, zarobljenicima i ranjenicima. Dapače, što je protivnik bio slabiji i bespomoćniji, to su četnička zlodjela bila zvjerskija. Očuvana su brojna arhivska vrela o postupku četnika u Hrvatskoj prema pojedinim partizanskim ranjenicima, ali ovdje ćemo ukazati na njihova dva zločina prema većim skupinama ranjenika. Nakon neuspješnog napada 2. brigade 6. ličke dvizije NOV na četničko uporište u Gračacu 14/15. siječnja 1943. partizani nisu uspjeli iz Gračaca iz četničkog okruženja izvući 41 ranjenika. Sve te ranjenike četnici su poklali i poubijali na najzvjerskiji način. Među tim partizanskim ranjenicima Srbima nalazio se i jedan partizan Hrvat - Stipe Špehar. Na njemu kao Hrvatu četriici su se posebno iživljavali. Teško ranjenog vukli su kroz Gračac, izrugivali mu se i boli ga noževima sve dok nije izdahnuo. 95

Sličan zločin nad ranjenicima četnici su izveli 2. lipnja 1944. godine napadom na partizansku bolnicu u Krčanama (zaselak jugoistočno od Udbine). Napad na bolnicu i ranjenike izveo je četnički "Leteći odred" Lukice Popovića Lune, koji je pokolje Hrvata u Lici počeo provoditi još krajem srpnja 1941. godine.

U bolnici se nalazilo oko 90 ranjenika, a četnici su zaklali i ubili 36 osoba, ranjenika pa i bolničkog osoblja. Tada su zaklali i dva liječnika: dr. Josipa Kajfeša iz Delnica i dr. Antonia Suppu, koji je prešao iz talijanske vojske u partizane
F) Odsijecanje glava žrtvama

Talijanske okupacijske snage vjerovale su da se antifašistički pokret na području njihove interesne sfere može uništiti likvidiranjem pojedinih istaknutih nosilaca antifašističkog pokreta. Zbog toga su za njima raspisali potjernice i novčane ucjene, a četnici su trebali izvršiti te talijanske zahtjeve.

Ako ucijenjenu osobu nisu uspjeli uhititi živu i predati je Talijanima, likvidiranoj su osobi odsijecali glavu, donosili je u talijansku komandu i zatim dobivali obećanu nagradu. Tako su npr. nakon četničkog puča izvedenog 21. studenog 1941. u Štabu 3. bataljona NOP odreda "Velebit" medački četnici odsjekli glavu Pekiši Vuksanu, komandantu ovog bataljuna, te je odnijeli talijanskoj komandi u Medku. Tu su je bacili na zemlju" gazili po njoj, ćulali je kao loptu po ledini, pljuvali je, da bi time pokazali svoju privrženost i odanost talijanskim okupatorima".97

Ista sudbina zadesila-je i Biću Kesića, političkog komesara u bataljunu "Gavrilo Princip" nakon što je u njemu izveden četniki puč (12./13. travnja 1942.) Naime, Talijani su njegovu glavu ucijenili na 100.000 lira, a skupina četnika stalno ga je pratila, dok ga, s pomoću jataka, nije uhitila u Grabu na spavanju. Što su dalje učinili s njim vidljivo je iz priznanja četnika Đure Kesića, uhićenog od pripadnika OZN-e 27. ožujka 1945. na Velebitu. On je o ubojstvu Biće Kesića, između ostaloga, naveo i ovo:

"Biću smo uhvatili i odveli u gusarnicu (sitnogoricu) u šumi Kokirna. Odsjekli smo mu glavu, a samo tijelo bacili u jamu. Njegovu glavu odnijeli su u torbi u Gračac Đuro Radusin - Arambašica, Tomo Radusin i Mićo Senader. Prodali su je Talijanima. Oni su otišli iz Graba u jutro, a vratili su se iz Gračaca tek poslijepodne. Donijeli su od Talijana kao plaću 100.000 lira. Novac smo podijelili u kući Nikice Senadera. Nas svakog zapalo je po deset hiljada lira".98

Talijani su svojim javnim objelodanjivanjem ucjena za pojedine sudionike antifašističke borbe stalno poticali ovu vrstu četničkih zločina. Tako je komanda talijanskog zadarskog sektora uputila dopis 29. listopada 1942. godine 1., 2., 3., i 5. četi Dobrovoljačke antikomunističke milicije (četnici) u kojem se navode visine ucjena za 62 osobe (od 10.000 do 50.000 lira). 99

Četnici nisu dobivali novčane i druge nagrade samo za ucijenjene osobe, nego i za druge sudionike antifašističkog pokreta, ako bi ih uhitili žive ili pak ubili, a njihovo tijelo ili glavu donijeli u talijansku komandu. Kad su četnici iz Gračačkog vojno četničkog odreda i četničkog odreda Krupa uhitili 1942. godine kod sela Rujišta 23 Hrvata partizana iz bataljuna "Bude Borjan",
milisav68 milisav68 18:26 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

tasadebeli
А што се тиче двуга Воје Шешеља, ја још од почетка деведесетих имам утисак да је он убедљиво најефикасније оружје које имају они којима само постојање Србије и Срба смета. Он му дође као нека врста комбинованованог радиолошко-биолошко-хемијско-психо средства убаченог међу Србе да би ови што пре нестали са лица планете Земље.

Heh, pa teško da je takav lik promako onoj službi u onoj državi.

Druga je stvar što je naša služba bila tipičan primer negativne selekcije i poltronstva (naročito vrh).


highshalfbooze highshalfbooze 18:37 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

- Prije svega, bili su usmjereni protiv hrvatskog naroda u cjelini, tj. za njegovo biološko istrebljenje. Stoga su četnici, gdjegod su zato imali mogućnosti, izvodili zločine nad svim Hrvatima, ne pitajući za njihovo političko usmjerenje, koljući i ubijajući sve dobne strukture, od djece u kolijevci do staračkog stanovništva.


Mislim stvarno...

Ja mislim braćo da ste vi različitih ideologija, ali zato istih metodologija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:03 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Evo ja ne sudim prema yutube klipovima.


Ali ti se dopadaju velike slike koje treba da ostave utisak :)

Ok, u svakom slucaju je korektnije nego naci par jutjub snimaka i reci ,evo kakvi su bili cetnici.

U postavljenom tekstu previse dominira ideoloska u odnosu na istorijsku dimenziju. Prije svega, bili su usmjereni protiv hrvatskog naroda u cjelini, tj. za njegovo biološko istrebljenje.
Ovo je jednostavno nedokaziva tvrdnja i onog ko je iznese automatski diskvalifikuje kao nepristrasnog posmatraca
To nikako ne znaci da neki navedeni istorijski fakti nisu tacni, ali upucuje na pristrasnost pisca i na unapred zacrtan cilj da cetnicki pokret (neprecizan naziv ali znamo sta mislimo) prikaze u svetlu za koje se odlucio.

U tekstu se vidi da on cetnike svrstava u red fasitrickih ili bar profasistickih vojski a istovremeno navodi da su bili u neprijateljskim odnosima sa ustasama.
Ako su ustase nedvoslisleno fasisticka vojska i ideologija (nije valjda i to pod znakom pitanja?) kako to da su njihovi neprijatelji takodje fasisti?

Da bismo se bolje razumeli naglasavam da apsolutno nisam na strani onih koji kazu da cetnici nisu cinili zlocine, naprotiv. Znam da su ih cinili, znam da je bilo i uzasnih zlocina, ja samo zelim da utvrdimo kriterijum po kom cemo procenjvati sukobljenje strane u tom ratu.
Nemam nista ni protiv kriterijuma zlovcina ni protiv kriterijuma ideologije, ali imam protiv jednog kriterijuma za jedne a drugog za druge.
Dvostrukim kriterijumima dolazimo u situaciju da komunisticke zlocine pravdamo ideologijom (visi ciljevi, bolje sutra i te glupe fraze), a kad treba govoriti o ideologiji koja je karakterisala pokret Draze Mihailovica onda se to izbegava i krece prica o zlocinima. Ako cemo o zlocinima hajmo o zlocinima i jednih i drugih, ako cemo o ideologijama hajmo da ih uporedimo.
Ali komunisticki simpatizeri to ne zele?
Zasto? Zato sto je ta ideologija (parlamentarna demokratija i gradjansko drustvo) izrazito superiorna u odnosu na komunisticku, pa zagovornici komunisticke diktature tako zapravo beze od argumenata.

I jos jedna ograda, ako si primetio uvek koristim izraz komunisti a ne partizani jer pravim razliku izmedju ta dva termina iako ta razlika i nije previse znacajna obzirom na odlucujuci uticaj komunisticke ideologije u partizanskoj vojsci.








mirakulus mirakulus 20:28 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

U postavljenom tekstu previse dominira ideoloska u odnosu na istorijsku dimenziju. Prije svega, bili su usmjereni protiv hrvatskog naroda u cjelini, tj. za njegovo biološko istrebljenje.
Dakle malo jest nategnuto no citajuci Homogenu Srbiju stevana Moljevica i prateci djelovanje na terenu koje se poklapa s tim dolazimo do podudarnosti u pokusaju ostvarenja Velike Srbije . Znaci mozemo reci kako je cetnicki pokret ili ako zelimo biti precizniji JVUO bila vojna sila koja se zalagala za velikodrzavni projekt Velike Srbije. Ponovimo za lakovjerne Homogena Srbija bila je prihvacena kao platforma djelovanja cetnickog pokreta.
To nikako ne znaci da neki navedeni istorijski fakti nisu tacni, ali upucuje na pristrasnost pisca i na unapred zacrtan cilj da cetnicki pokret (neprecizan naziv ali znamo sta mislimo) prikaze u svetlu za koje se odlucio.

Fakti daju svjetlo. Znaci ako su fakti istiniti oni objasnjavaju sto je bilo konkretno na terenu bez obzira na sve sapune s kojima ih se pokusava oprati.
Da bismo se bolje razumeli naglasavam da apsolutno nisam na strani onih koji kazu da cetnici nisu cinili zlocine, naprotiv. Znam da su ih cinili, znam da je bilo i uzasnih zlocina, ja samo zelim da utvrdimo kriterijum po kom cemo procenjvati sukobljenje strane u tom ratu.

Dakle treba li da uzmemo kako je opravdano ciniti zlocine u ime nekog cilja ili trebamo uzeti danasnje stajaliste kako je zlocin zlocin bez obzira na cilj i na svrhu u koju je pocinjen?
U tekstu se vidi da on cetnike svrstava u red fasitrickih ili bar profasistickih vojski a istovremeno navodi da su bili u neprijateljskim odnosima sa ustasama.
Ako su ustase nedvoslisleno fasisticka vojska i ideologija (nije valjda i to pod znakom pitanja?) kako to da su njihovi neprijatelji takodje fasisti?
Ima odredjene logike ako svijet gledamo crno bijelo. To jest ako su s jedne strane dobri momci onda su s druge strane losi momci to jest u tom pogledu ako uzmemo da su ustase losi momci ispada da su cetnici koji su im se suprotstavili dobri momci. No svijet nije tako jednostavan. Naime konfrontacija ustasa (to jest vlasti NDH) i cetnika trajala je negdje do svibnja 1942. Nakon pohoda Francetica i Crne legije u operaciji Trio cetnici su uvidjeli da ustase mogu skupiti respektabilnu snagu s kojom ih mogu potuci, pored toga u bosanskim odredima koji su jos uvijek bili mjesoviti cetnicko partizanski dolazi do raslojavanja pri cemu komesari i ostali iz vodstva raznih uglavnom zapadno bosanskih odreda gube glavu i vojne jedinice postaju cetnicke te ubrzo sklapaju sporazum s vlastima NDH o raznoj suradnji. O tim sporazumima i lijecenjima cetnika u Opatiji nekom drugom prilikoma. U isto vrijeme Pavelic malo popusta te prestaje presing i krvolostvo ustasa nad Srbima. Osnivaju se radne jedinice domobranstva sacinjene od Srba, osniva i nekakvu Hrvatsku pravoslavnu crkvu te neki Srbi poput Save Besarovica ulaze u vladu. Vec u operaciji na Kozari cetnicki odred od nekakvog Rodica stiti vanjski obruc. Dakle vidimo da svijet nije crno bijeli i da se losi momci mogu medjusobno pokefati no i vidimo da je doslo do smirenja i pomirenja te dalje zajednicke borbe protiv partizana. Rezime ovog dijela pisanija je i ustase i cetnici su profasisticki velikodrzavni pokreti s tim da su stjecajem okolnosti ustase imale drzavu te su zlocine koje su cinili vise sistematizirali te povecali opseg u odnosu na primitivne dinaroide koji su to radili nesistematski no i jedni i drugi su po svojoj ideologiji i po nacinu djelovanja slicni jedino je opseg razlicit i to samo zbog jednog cimbenika koji sam naveo.
Zasto? Zato sto je ta ideologija (parlamentarna demokratija i gradjansko drustvo) izrazito superiorna u odnosu na komunisticku, pa zagovornici komunisticke diktature tako zapravo beze od argumenata.

Nije se Draza borio za demokratsko parlamentarno drustvo. On se borio za Homogenu Srbiju po nacrtu Stevana Moljevica.
I jos jedna ograda, ako si primetio uvek koristim izraz komunisti a ne partizani jer pravim razliku izmedju ta dva termina iako ta razlika i nije previse znacajna obzirom na odlucujuci uticaj komunisticke ideologije u partizanskoj vojsci.

Ta je ograda uvjetna jer je partizanska vojska bila vojska komunistickog pokreta koju su vodili komunisti i trasirali komunisti. Obzirom da su s vremenom izrasli u jedinu snagu koja je u oporbi fasizmu komunisticki pokret dobija na sirini raznih politickih opcija no ubrzo nakon konsolidacije pozicije nakon Teherana pocinje i ciscenje - pogledati sudbinu Bozidara Magovca i jos nekih lijevih i srednjestrujeskih HSS-ovaca. Tako dolazimo do zakljucka da je partizanski pokret u svojoj biti komunisticki uz privjeske ili ukrase drugih opcija (neke su bile i pod prisilom kao prihvacanje Subasica). O priblizavanju HSS-ovaca prema partizanima i opcenito o vrludanjima HSS-a dala bi se napisati dobra studija koja bi i objasnila genezu partizanskog pokreta u Hrvatskoj.
G r o f G r o f 20:45 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

A za one koji o jednom istorijskom pojmu, o jednoj strani u gradjanskom ratu, sude po jutjub klipovima se valjda treba smatrati da nemaju nikakvih problema?


Gospodine hcm za mene je taj historijski pojam na suviše velikoj vremenskoj distanci da bih se zamajavao sa njim ali mi nije svejedno kad u ovom trenutku govorim sa nekim ko brani pokret čiji pripadnici sa takom lakoćom pominju klanje.
... sa druge strane, da neko postavi youtube klipove grupacije koju simpatišem ili bih se njima oduševljavao ili ne bih bio njihov simpatizer kad bih reagovao kao ti...

omega68 omega68 21:21 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

uopšte me više ne čudi što smo propali ovoliko. A sve mi se čini da ćemo još i više da propadnemo. I ne treba da imamo svoju državu. Nije to za nas.

On smatra da je Beograd naročito pogodno tle za jugonostalgiju, kao bivša jugoslovenska prestonica
- Tu živi najveći broj ljudi iz mešovitih brakova i u njima, i oni se izjašnjavaju kao Jugosloveni. Oni se ne osećaju Srbima i imaju problem identiteta. Svako ko se izjasni kao Srbin od njih dobija etiketu nacionaliste. Jugonostalgičari sad služe interesima „ideologa" iz bivših jugo-republika, kojima je cilj nastavak eksploatacije prirodnih resursa Srbije, poljoprivrednih proizvoda i jeftine srpske radne snage. Primera radi, jedan hrvatski japi je postao vlasnik trećine plodnog zemljišta u Srbiji i vlasnik je lanca megamarketa. Stanovnici bivših jugo-republika dolaze na jeftin provod u Beograd i Guču, estradni umetnici iz tih krajeva koji su se zaklinjali da nikada neće više kročiti u „četničku Srbiju" sad pune Arenu i izazivaju suze i kod naših zvaničnika, prikrivenih jugonostalgičara - skeptičan je Janković.

Još je bilo u tekstu:
Na popisu u Hrvatskoj,2001. jugoslovena je bilo 176 ljudi.
Na popisu u Srbiji,2002. jugoslovena je bilo 80 000
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 11.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Znaci mozemo reci kako je cetnicki pokret ili ako zelimo biti precizniji JVUO bila vojna sila koja se zalagala za velikodrzavni projekt Velike Srbije. Ponovimo za lakovjerne Homogena Srbija bila je prihvacena kao platforma djelovanja cetnickog pokreta.


Ne konacno, ne nedvosmisleno.
Taj problem identiteta jeste postojao kod Ravnogoraca (taj izraz je bio najucestaliji u Srbiji u to vreme) dakle kod JVuO.
Zvanicno to je vojska Kraljevine Jugoslavije, pod jurisdikcijom vlade medjunarodno priznate drzave (iako u tom trenutku u egzilu), ali naglasena dimenzija srpskog jeste karakteristika cetnika.
Obzirom da je Draza do kraja ostao lojalan kralju i vladi, (nikada im nije otkazao poslusnost ili proglasio sebe ili neko svoje telo za vrhovnu istancu nezavisnu od Londona u to vreme) a imajuci uvidu da su kralj i vlada uvek kao svoju drzavu tretirali ne Srbiju vec Jugoslaviju to se ne moze tvrditi da je Mihailovic imao za cilj samostalnu Srbiju (u kojim god granicama)
Tesko je i zalisliti mogucnost da bi Mihailovic u slucaju da komunisti nisu dobili vlast (naravno ne snagom svog oruuzja i pameti vec pod uticajem mnogo razlicitih faktora mimo Jugosalvije) dakle u situaciji da je i dosao u tu priliku nezamislivo je da Mihailovic izvrsi drzavi udar i da mimo vlade formira neku Srbiju.
Mihailovic i cetnici su prvenstveno bili vojna a tek delimicno i u neznatnoj meri ideoloska organizacija.
Kod komunista je situacija sasvim drugacija, kod njih je revolucionarna, ideolska dimenzija uvek bila daleko znacajnija od vojinike, znaci i antifasisticke. Otud i oklevanje oko toga kako se postaviti prema Nemackoj zbog nedovoljno jasnih odnosa Staljin - Hitler, sve dok se ti odnosi nisu potpuno definisali. Tek kada je Staljin stupio u definitivan sukob sa Hilerom komunisti su zauzeli cvrst antifasisticki stav.

Sa druge strane nesporna je cinjenica koju navodis o idejama pojedinih ideologa bliskih Mihailovicu, pa i neke izjave samog Mihailovica navode na zakljucak da je njemu ideja Srbije bliza od ideje Jugoslavije.

Dakle, slazem se, taj cesto nedovoljno definisan stav oko toga da li su cetnici srpska ili jugolovenska vojska jeste njihova karakteristika.

Jos jedna karakteristika tog pokreta mozda moze da objasni da zlocini nisu proistekli iz zlocinacke ideologije samog pokreta (sto se komunistima mirne savesti moze pripisati) je to da je taj pokret bio slabo organizovan u vojnickom smislu te reci.
Vojna hijerarhija osim na papiru u praksi nije znacajno funkcionisala. Lokalni komandanti van Srbije nisu previse drzali do toga kakvo naredjenje stize sa Ravne Gore vec su se ponasali po svom nahodjenju i proceni. Draza licno ni njegova komanda nisuimali uticaja na to da li ce cetnicke jedinice u NDH ali i u Crnoj Gori, stupati u saveze (ne trajne, ne ideoloske, takvih nije ni bilo, vec privremene za koje su oni procenili da bi im trenutno mogli biti od koristi). Takav savez su naravno pokusali i komunisti tim cuvenim martovskim pregovorima ali ih to ne cini nemackim saradnicima.
O tome koliko su lokalni cetnicki komandanti, osim sto su sami sebe proglasavali za pripadnike vojkse kojoj komanduje Draza Mihailovic zbog njegove popularnosti u srpskom narodu, postovali naredjenja samog Mihailovica svedoci i otvoreno neprijateljski susret Draze i Pavla Djurisica na kraju rata gde su i pistolje jedan na drugog potezali jer je Djurisic radio suprtono naredjenjima sa Ravne Gore.

Nije se Draza borio za demokratsko parlamentarno drustvo. On se borio za Homogenu Srbiju po nacrtu Stevana Moljevica.


I na ovo se odnosi ono sto sam vec napisao.
Draza se prvenstveno borio protiv Nemaca i protiv komunista, a nije mu cilj bio da on umesto komunista dodje na vlast vec da je komunisti ne otmu. Ne od njega, jer je on nije ni imao vec od naroda, dakle vlade, kralja.
Ni malo nije tesko pretpostaviti, previse argumenata svedoci tome da bi se u to sumnjalo, da bi u slucaju da su komunisti propali (kako ovo lepo zvuci,jel da ? :)) nakon rata bilo nastavljeno demokratsko uredjenje koje podrazumeva da vlada onaj ko dobije izbore i to samo dok mu traje mandat. Jedina varijanta ukidanja toga (demokratije) je bila instaliranje komunista sto se na zalost i desilo.
Ta je ograda uvjetna jer je partizanska vojska bila vojska komunistickog pokreta koju su vodili komunisti i trasirali komunisti.


Da da, tu se uglavnom slazemo.
Ja sam naglasio tu neznatnu razliku jer kad se o pratizanskim jedinicama kao jedinicama koje su ratovale proptiv Nemaca govori, tu vidim i nesto pozitivno, a kad se o komunistima dakle isklucivo ideoloskoj odrednici tog pokreta govori tu zaista malo sta lepog ima da se kaze.
tasadebeli tasadebeli 00:12 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

milisav68

Heh, pa teško da je takav lik promako onoj službi u onoj državi.Druga je stvar što je naša služba bila tipičan primer negativne selekcije i poltronstva (naročito vrh).



То је само мој утисак, немам никакве доказе да то и јесте тако. Осим ако у доказе не убројимо и то како нам Србија изгледа после ових последњих двадесет година...
grmfrm grmfrm 07:56 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

"Ima odredjene logike ako svijet gledamo crno bijelo. To jest ako su s jedne strane dobri momci onda su s druge strane losi momci to jest u tom pogledu ako uzmemo da su ustase losi momci..."

Nema sta da uzmemo jesu losi bili i ostali.

"U isto vrijeme Pavelic malo popusta te prestaje presing i krvolostvo ustasa nad Srbima. Osnivaju se radne jedinice domobranstva sacinjene od Srba, osniva i nekakvu Hrvatsku pravoslavnu crkvu te neki Srbi poput Save Besarovica ulaze u vladu."

Malo popusta?! Jel to sada ono sto ste smanjili broj zrtava Jasenovca?
Vau ko ti pise ovu istoriju da nije onaj fasista sto dozivljavate klimaks na njegovim koncertima? Ali ne, on bar svoju mrznju ne krije. Pa ti si istureni predstavnik ovih sto hoce da preprave istoriju kako zlocina nije ni bilo.

Ispade sada po tebi kako su ustase bio tamo neki pokret koji nije zbrajao ni 300 dusa.
Ne moze se onoliki holokaust desiti a da ideja nije bila opsteprihvacena sirom NDH-a.
Do 1943 Hitler je drzao sve teritorije pod strogom kontrolom tako da ta neka pricica o sukobu ustasa i antifasista nije uticala na organizovanje i rad logora smrti.

Treba li da te podsetim da ne NDH-a pored svih horora koje je napravila imala jedan koji niko ne sme da oprosti i zaboravi. Koncetracioni logor za decu!

Prema tome nemoj da potezez volumen zlocina jer tu ste drugi po redu odma posle vermahta.

"Vec u operaciji na Kozari... "

Ima knjiga Deca sa Kozare tugu na srce tera.

"Dakle vidimo da svijet nije crno bijeli..."

Nije ali ustaska uni forma jeste.

Razlika izmedju vas i nas Mirakulus je sto odve ima ljudi kojima saznanje da je neko pocinio zlocine u ime njihovog naroda tesko pada i neoprostivo im je i vremenom ce ih biti sve vise a kod vas je vecinom obrnuta situacija.

I Mirakulus ima i medju tvojima onih koji daju neku nadu neku i svetlost. Ja sam im na tome zahvalan i takve cu uvek postovati ali tvoji komentari su cisto zlonamerni i izvrces sve sto stignes. Sam si rekao fakti su fakti a ti ih prvi ignorises pogotovo vezano za svoj narod.
mirakulus mirakulus 09:10 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Zvanicno to je vojska Kraljevine Jugoslavije, pod jurisdikcijom vlade medjunarodno priznate drzave (iako u tom trenutku u egzilu), ali naglasena dimenzija srpskog jeste karakteristika cetnika.

Sad treba razjasniti pojam medjunarodno priznate drzave. Ako bi po tom arsinu mjerili i NDH je bila medjunarodno priznata. S druge strane SSSR je prekinuo diplomatske odnose s izbjeglickom vladom da bi ih ponovno uspostavio nakon 22.06.1941. Ima tu puno detalja no recimo ovako Kraljevska vlada u izbjeglistvu bila je priznata od strane zapadnih saveznika no nije bila priznata od strane sila osovine. Recimo u svemu tome se Vatikan drzao neutralno te je imao i ambasadora kraljevine i predstavnika NDH no NDH nije bila priznata od strane Vatikana. Obimna je to prica i treba puno toga procitati da bi se dobila slika ondasnjih odnosa.
Obzirom da je Draza do kraja ostao lojalan kralju i vladi, (nikada im nije otkazao poslusnost ili proglasio sebe ili neko svoje telo za vrhovnu istancu nezavisnu od Londona u to vreme) a imajuci uvidu da su kralj i vlada uvek kao svoju drzavu tretirali ne Srbiju vec Jugoslaviju to se ne moze tvrditi da je Mihailovic imao za cilj samostalnu Srbiju (u kojim god granicama)
Dakle ovdje nisi napisao tocnu informaciju. Nakon proglasa kralja petra iz rujna 1944 Draza Mihajlovic je postao odmetnikom jer je kralj pozvao sve formacije da se stave pod komandu Tita. Znaci lege artis Draza je nakon rujna 1944 odmetnik. Jos prije toga nakon Teherana kad se pokusava partizanima dati medjunarodni legitimitet i nakon sto je pala pPuriceva vlada Draza vise nije bio ministar. No ta kraljevska vlada bi se najmanje mogla zvati vladom jer su se bavili vise spletkama i podmetanjima te medjusobnim sukobima i trosenjem zlata nego sto su se bavili s opstankom zemlje. Ponovimo nakon rujna 1944 Draza je bio odmetnik samim time ne stoji vjernost kralju do kraja.
Mihailovic i cetnici su prvenstveno bili vojna a tek delimicno i u neznatnoj meri ideoloska organizacija.

A sto su kod Draze radili Moljevic i Vasic?
Jos jedna karakteristika tog pokreta mozda moze da objasni da zlocini nisu proistekli iz zlocinacke ideologije samog pokreta (sto se komunistima mirne savesti moze pripisati) je to da je taj pokret bio slabo organizovan u vojnickom smislu te reci.

Zlocini su nastali iz nakane "ciscenja dijelova zemlje koji su trebali uci u Homogenu Srbiju od nesrpskog stanovnistva.
Vojna hijerarhija osim na papiru u praksi nije znacajno funkcionisala. Lokalni komandanti van Srbije nisu previse drzali do toga kakvo naredjenje stize sa Ravne Gore vec su se ponasali po svom nahodjenju i proceni. Draza licno ni njegova komanda nisuimali uticaja na to da li ce cetnicke jedinice u NDH ali i u Crnoj Gori, stupati u saveze (ne trajne, ne ideoloske, takvih nije ni bilo, vec privremene za koje su oni procenili da bi im trenutno mogli biti od koristi). Takav savez su naravno pokusali i komunisti tim cuvenim martovskim pregovorima ali ih to ne cini nemackim saradnicima.

Ovo se zove pranje lika i djela no nista od toga nije tako kako si napisao. Trajnu kolaboraciju cetnika sa Talijanima, ustasama i nijemcima izjednacavas sa jednom epizodom u ratu kad je iz naizgled bezizlazne situacije Tito pokusao ovakvim manevrom dobiti na vremenu. Od tih silnih pregovora ostao je samo odlazak Velebita u Zagreb sto je i on sam napisao u svojoj knjizi s cime je nadopunio Lekovica. Tito nije znao da li ce nijemci preci u talijansku zonu u potjeri za partizanima te je tako pokusao pregovorima doci do mogucnosti za uzmak. Sto se tice tvrdnje da su cetnici glavni neprijatelji partizana ona je potpuno istinita iz nekoliko razloga koje je Tito dobro procijenio.
1. Saveznici koji u prvoj polovini 1943 izvjesno dobijaju rat priznaju Jugoslaviju. Samim time sva dijeljenja nakon kraja rata otpadaju te i ustaski ili bilo koji rezim u Hrvatskoj i drugdje. Znaci krajem rata ustase nestaju te s time nisu toliko bitni.
2. Nestaje okupacije te nestaje i nijemaca i Talijana. Znaci niti oni nisu bitni.
3. Ostaje pokret koji se zalaze za Jugoslaviju ali samo na papiru i koji je koliko toliko priznat od zapada. Obzirom da je i Titova intencija obnova Jugoslavije ta dva pokerta se bore u biti za isto no ideoloski su na suprotnim stranama jer se cetnicki pokret bori za obnovu burzosake unitaristicke drzave dok se titov bori za komunisticku federalnu drzavu. Znaci glavni protivnik su cetnici jer zele s jedne strane isto (obnovu jugoslavije) a s druge strane sasvim drugo (kapitalizam unitarizam).
O tome koliko su lokalni cetnicki komandanti, osim sto su sami sebe proglasavali za pripadnike vojkse kojoj komanduje Draza Mihailovic zbog njegove popularnosti u srpskom narodu, postovali naredjenja samog Mihailovica svedoci i otvoreno neprijateljski susret Draze i Pavla Djurisica na kraju rata gde su i pistolje jedan na drugog potezali jer je Djurisic radio suprtono naredjenjima sa Ravne Gore.

Ovo ti nije argument jer kad je slom sasvim izvjestan i kad je Draza izgubio sve oslonce i mogucnost povratka u Srbiju i kad je i zvanicno vec par mjeseci bio odmetnik nervoza s time sto prolazi brojna vojska uz civile koja se pokusava izvuci prema zapadu a ne zeli ostati uz njega cini logicnim te njegove postupke. No ta storija sa Djurisicem uz Sekulu Drljevica i na kraju Lijevca polje mogla bi biti predmetom posebne price.
Draza se prvenstveno borio protiv Nemaca i protiv komunista, a nije mu cilj bio da on umesto komunista dodje na vlast vec da je komunisti ne otmu. Ne od njega, jer je on nije ni imao vec od naroda, dakle vlade, kralja.

S drugim dijelom tvrdnje se slazem jer ima mnogo primjera medjusobnih sukoba no volio bih vidjeti i jednu znacajniju bitku cetnika pod komandom Draze Mihajlovica protiv nijemaca nakon sijecnja 1942. Uz to treba protumaciti i njegovu izjavu Bejliju da se nece boriti za engleze do posljednjeg Srbina.
mirakulus mirakulus 09:31 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Malo popusta?! Jel to sada ono sto ste smanjili broj zrtava Jasenovca?
Vau ko ti pise ovu istoriju da nije onaj fasista sto dozivljavate klimaks na njegovim koncertima? Ali ne, on bar svoju mrznju ne krije. Pa ti si istureni predstavnik ovih sto hoce da preprave istoriju kako zlocina nije ni bilo.
Obzirom na nivo tvojeg razgovora ne mogu se upustati u detaljnije obrazlaganje moje izjave. No ostaje cinjenica da je u prvoj polovini 1942 doslo do popustanja prema srbima. Da bi se uvjerio u to trebam ti taksativno navesti niz cinjenica:
1. Uvodjenje u vladu Save Besarovica
2. sporazumi s cetnicima u Bosni pri cemu se ranjeni cetnici lijece u bolnicama pa cak i oporavljaju u Opatiji. Udovice poginulih cetnika u borbi protiv partizana dobijaju mirovinu itd...
3. Osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve. O ovome kao dijelu popustanja moglo i se puno napisati no s ovim su spaseni neki pravoslavni svecenici i dio imovine pravoslavne crkve te se vise nije radilo na unijacenju i prevodjenju dobara SPC pod grkokatolicku crkvu. No ti si prilicno zaslijepljen da bi ovo razumio.
Ispade sada po tebi kako su ustase bio tamo neki pokret koji nije zbrajao ni 300 dusa.
Ne moze se onoliki holokaust desiti a da ideja nije bila opsteprihvacena sirom NDH-a.
Do 1943 Hitler je drzao sve teritorije pod strogom kontrolom tako da ta neka pricica o sukobu ustasa i antifasista nije uticala na organizovanje i rad logora smrti.

Dakle iz internacije u Itliji ustase dolaze na par kamiona obuceni u talijanske uniforme. I to je tvrdo jezgro ustaskog pokreta. Iz ostalog se vidi tvoj pokusaj nametanja kolektivne krivnje na sve Hrvate. No cinjenice nisu takve a da bi ih obrazlozio trebalo bi mi vise vremena a to tebi u tvojoj zasljepljenosti uopce ne bi bilo vazno. No samo ukratko. Partizanski pokret u Hrvatskoj bio je mnogostruko snazniji nego u Srbiji tijekom cijelog rata. Hint pogledaj podravska republika prostor od Ludbrega do Virovitice koji je krajem 1943 bio oslobodjen.
Prema tome nemoj da potezez volumen zlocina jer tu ste drugi po redu odma posle vermahta.
Cetnicki je bio manji samo zato sto nisu imali infrastrukturnih i logistickih mogucnosti no primjeri Foce, Visegrada i Gorazda krajem 1941 govore o mogucim razmjerima kad imaju vlast. Pored toga i primjeri dalmacije u drugoj polovini 1942 takodjer su primjer kako to izgleda kad imaju neogranicene mogucnosti za klanje pod patronatom talijana svrstani u antikomunisticku miliciju.
"Vec u operaciji na Kozari... "

Ima knjiga Deca sa Kozare tugu na srce tera.

Ima li u toj knjizi podatak o osamsto Rodicevih cetnika koji su zajedno s ustasama djelovali na Kozari stiteci vanjski obruc?
Nije ali ustaska uni forma jeste.

To zavisi kako gdje. Nisu sve ustaske uniforme bile crne. U stvari uopce nisu bile jednobrazne. Ove crne su bile zato sto su se snabdjeli iz zeljeznicarskog skladista. Drugdje su bile drugacije od prilike do prilike no svakako da je sukno za domobranske uniforme radjeno u Srbiji isto kao sto je i ustasko zrakoplovstvo remontovano u Srbiji.
Razlika izmedju vas i nas Mirakulus je sto odve ima ljudi kojima saznanje da je neko pocinio zlocine u ime njihovog naroda tesko pada i neoprostivo im je i vremenom ce ih biti sve vise a kod vas je vecinom obrnuta situacija.

Ovdje si profulao ceo fudbal. Nema razlike u zlocinima. Niti se cetnicki zlocini mogu pravdati ustaskim kao sto ti pokusavas. I jedni i drugi su bili zlocinci zadojeni velikodrzavnim idejama za ostvarenje kojih su bili spremni klati, nabijati na razanj, vaditi oci, rezati dojke bacati hodzu s mosta u Drinu i svakakve druge gadarije.
I Mirakulus ima i medju tvojima onih koji daju neku nadu neku i svetlost. Ja sam im na tome zahvalan i takve cu uvek postovati ali tvoji komentari su cisto zlonamerni i izvrces sve sto stignes. Sam si rekao fakti su fakti a ti ih prvi ignorises pogotovo vezano za svoj narod.

Morao bi definirati koji su to moji? Ja osobno ne znam koji su to moji. Ovdje sam iznio nepobitne povijesne cinjenice koje pazljivijom rasclambom ne mozes opovrci.
No da vidimo kako ces objasniti ovu epizodu s kraja 1941:
Ratne 1941. godine, u samostanu na Palama bile su:

predstojnica časna sestra Jula Ivanišević, Hrvatica, rođena u Godinjaku, Staro Petrovo Selo, * 25. studenog 1893. godine,
časna sestra Berchmana Leidenix, Austrijanka, rođena u Enzerdorfu, * 28. studenog 1865. godine,
časna sestra Krizina Bojanc, Slovenka, rođena u Zbureu, Šmarjeta, * 14. svibnja 1885. godine,
časna sestra Antonija Fabjan, Slovenka, rođena u Malo Lipje, Hinje, * 23. siječnja 1907. godine,
časna sestra Bernadeta Banja Hrvatica mađarskog porijekla, rođena u Velikom Grđevcu kraj Bjelovara, * 17. lipnja 1912.godine.

Časne sestre su njegovale bolesnike, pekle su kruh djeci državnog Dječjeg doma te pomagale siromahe i prosjake s Romanije. Dana 11. prosinca 1941. godine četnici su opkolili „Marijin dom”, opljačkali ga i odveli u zarobljeništvo sve redovnice i još neke druge zarobljenike. Vodili su ih po snijegu uz preslušavanja i ispitivanja do Carevih voda i Sjetline. Tamo je časna sestra Berchmana, shrvana od puta ostala a kasnije ubijena 23. prosinca 1941. godine. Ostale četiri časne sestre odvedene su do Goražda, gdje su stigle 15. prosinca 1941. godine. Smještene su u zgradu vojarne na katu. Vojarnom je tada zapovijedao major Jezdimir Dangić. Četnici su u pijanom stanju po noći provalili u sobe u kojima su bile časne sestre. Časne sestre su skočile kroz prozor, nakon čega su ubijene i bačene u rijeku Drinu. Tih dana, bačeno je u Drinu oko 8 000 ljudi. Prvi koji je zapisao zločine bio je slovenski svećenik Franc Ksaver Meško, koji se tih dana nalazio na Palama. Napisano je više knjiga i članaka o tome.

grmfrm grmfrm 11:32 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

"Obzirom na nivo tvojeg razgovora ne mogu se upustati u detaljnije obrazlaganje moje izjave. No ostaje cinjenica da je u prvoj polovini 1942 doslo do popustanja prema srbima. Da bi se uvjerio u to trebam ti taksativno navesti niz cinjenica:
1. Uvodjenje u vladu Save Besarovica
2. sporazumi s cetnicima u Bosni pri cemu se ranjeni cetnici lijece u bolnicama pa cak i oporavljaju u Opatiji. Udovice poginulih cetnika u borbi protiv partizana dobijaju mirovinu itd...
3. Osnivanje Hrvatske pravoslavne crkve. O ovome kao dijelu popustanja moglo i se puno napisati no s ovim su spaseni neki pravoslavni svecenici i dio imovine pravoslavne crkve te se vise nije radilo na unijacenju i prevodjenju dobara SPC pod grkokatolicku crkvu. No ti si prilicno zaslijepljen da bi ovo razumio."

Ovo sam prvi put cuo sada priznajem.
Molim za ovo odgovarajuce linkove da postujes rad sam da procitam.
Jer pokusao sam da nadjem nesto da dokaze da NDH-a nije bila skroz to sto jeste ali bez uspeha. Cak sta vise sto sam vise trazio samo sam vise svedocenja o zlocinima nalazio.


"Dakle iz internacije u Itliji ustase dolaze na par kamiona obuceni u talijanske uniforme. I to je tvrdo jezgro ustaskog pokreta. Iz ostalog se vidi tvoj pokusaj nametanja kolektivne krivnje na sve Hrvate."

Ne ja bih prvi voleo da to nije tako i ne svaljujem kolektivno za razliku od tebe!

A i zaboravio si da spomenes hard core ustase pridosle iz Holandije.

"No cinjenice nisu takve a da bi ih obrazlozio trebalo bi mi vise vremena a to tebi u tvojoj zasljepljenosti uopce ne bi bilo vazno."

Ne naprotiv dajem sve od sebe da sagledam sve strane. Ali ako si takav utisak vec stekao onda dalje ni nema smisla pisati sa tobom o ovim temama.

"No samo ukratko. Partizanski pokret u Hrvatskoj bio je mnogostruko snazniji nego u Srbiji tijekom cijelog rata. Hint pogledaj podravska republika prostor od Ludbrega do Virovitice koji je krajem 1943 bio oslobodjen."

I opet se vracamo na logistiku i broj pomorenih. Fizicki mi deluje nemoguce isterbiti 1,4 miliona ljudi ako je tako kao sto napisa.
Ili je "Ponos Ratkajevih" sada neki zvanicni istorijski dokumentarac?

"Cetnicki je bio manji samo zato sto nisu imali infrastrukturnih i logistickih mogucnosti no primjeri Foce, Visegrada i Gorazda krajem 1941 govore o mogucim razmjerima kad imaju vlast. Pored toga i primjeri dalmacije u drugoj polovini 1942 takodjer su primjer kako to izgleda kad imaju neogranicene mogucnosti za klanje pod patronatom talijana svrstani u antikomunisticku miliciju."

Vidis ja se stidim svakoga ko je to radio a bio Srbin.


"To zavisi kako gdje. Nisu sve ustaske uniforme bile crne. U stvari uopce nisu bile jednobrazne. Ove crne su bile zato sto su se snabdjeli iz zeljeznicarskog skladista. Drugdje su bile drugacije od prilike do prilike no svakako da je sukno za domobranske uniforme radjeno u Srbiji isto kao sto je i ustasko zrakoplovstvo remontovano u Srbiji."

Nisam mislio na uniformu kao takvu vec na ideologiju ali ti si je odavno vestacki izjednacio sa cetnickom pa je takodje svaka dalja rasprava sa tobom na ovu temu besmislena.


"Ovdje si profulao ceo fudbal. Nema razlike u zlocinima. Niti se cetnicki zlocini mogu pravdati ustaskim kao sto ti pokusavas. I jedni i drugi su bili zlocinci zadojeni velikodrzavnim idejama za ostvarenje kojih su bili spremni klati, nabijati na razanj, vaditi oci, rezati dojke bacati hodzu s mosta u Drinu i svakakve druge gadarije."

Opet nisi shvatio sta zelim da ti kazem. Kao sto sam napisao apsolutno se gadim svih ljudi koji su digli ruku na tudje dete ma koje vere i nacije.


"Ovdje sam iznio nepobitne povijesne cinjenice koje pazljivijom rasclambom ne mozes opovrci.
No da vidimo kako ces objasniti ovu epizodu s kraja 1941..."

Kao sto rekoh ja sam spreman se suociti sa svim sto je neko pocinio u ime mog naroda ali kod tvojeg nije takva situacija, i tu se razlikujemo, vi se cak ponosite time.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana