Kako me nerviraju (ne)vernici

/ 24.01.2012. u 14:35

Komentari: 213
Čitanost: 24960
/
Preporuke: 8942
/

Kada su me na popisu pitali da se izjasnim o veroispovesti bila sam za trenutak neodlučna jer ... ne znam.

Povod za ovaj tekst dolazi iz neoubičajenog sudara nesanice (jer inače spavam kao klada) i razmišljanja o koječemu, a mahom o komentarima na vesti i to mahom na Blicu. Jer Blic mi dođe kao neki realan presek stanja misli u prosečnog Srbina, a i moderacija im nije nešto stroga (u prevodu, rekla bih da se ne objavljuju samo teške uvrede, psovke i prostakluci, a sve druge može).

Ali, ovo je jedan od onih od Kulina bana tekstova, pa ćemo se sa komentarima sa Blica sresti tek na kraju.

Kada su me na popisu pitali da se izjasnim o veroispovesti bila sam za trenutak neodlučna jer ... ne znam. Ne bih za sebe rekla da sam ateista, mada sam naravno zadrti darvinista, pragmatičar i sve slično. Ali opet ostavljam mrvicu ideje o nečem višem. I nužno dobrom. U čije postojanje sumnjam svakodnevno jer postoji Batenova bolest. (I ne želim da mi iko objšnjava čudnost puteva Gospodnjih i nemogućnost da se pronikne u dobru nameru iza sveg tog užasa.)

Uglavnom, kada se radi o religiji, vernicima među Srbima i verskim običajima, više je toga što me nervira nego onoga što poštujem. Crkve posmatram kao kulturne i arhitektonske spomenike i one za mene malo imaju značaja u verskom smislu. Iako krštena, suštinski se ne osećam kao vernik. Krštenje je bila moja odluka, radi crkvenog venčanja, kojom sam prihvatila tradiciju porodice u koju ulazim, a koja se od moje razlikovala. Nimalo se ne kajem zbog toga, niti se smatram licemerom. Akt vere je akt ljubavi. I obrnuto.

Moja porodica je bila u tom smislu bila .. konfuzna. Otac nekršten, odrastao u porodici u kojoj je jedina ikona bio Tito, svoje veze sa pravoslavljem održavao je preko svog dede, a kasnije preko moje majke čija je porodica takođe imala Titovu sliku na zidu, ali odmah kraj ikone sv. Vračeva. Božić, Uskrs, Petrovdanska litija i krsna slava bili su za mene deo tradicije koju sam obožavala, koja je striktno bila vezana za kuću pokojne baba Slavke, mamine mame, gde su se za Božić mali jaganjci uvodili u kuću samo zarad naše cike i radosti. Toliko o tome. Crkva i pop bili su nevažni elementi rituala, a često i sasvim odsutni (ovaj drugi posebno pošto je večno bio u svađi sa babom). Suštinski praktikovanje vere za mene se svodi na održavanje jedne (pre svega zavorene, porodične) tradicije.

Početak devedesetih doneo je turbo pravoslavlje kojeg se neizmerno grozim. Ljudi su se krštavali u zrelim godinama, vukli decu da se krste po manastirima (jer najbliža crkva nije dovoljno in, šta li), počinjali da slave slavu najčešće nemajući pojma o značaju&značenju. Nas je to sve porodično zaobišlo, pošto je ćale, iako po političkim i životnim ubeđenjima više bio unuk svog dede, nego sin svog oca, odlučio da se ne krštava u zrelim godinama i da ne uvodi običaje sa kojima se nije saživeo. O običajama koji su se kao nuspojave svega toga začeli, oni sa pucanjem i pevanjem, neću ni trošiti reči.

Malo starija od devedesetih je "ne valja se" tradcija. Tj. ja je tako zovem. Ono, nemoj da pereš veš na crveno slovo. Ne, nemoj ni mašinu da uključuješ! A sudove, smem? Pročitah Bibliju i još štošta od korica do korica, ali nigde traga ovim osetljivim distinkcijama šta se sme nedeljom ili praznicima. Mislim stvarno... da l' neko misli da Više biće ima potrebe da se mlati našim rasporedom spremanja po kući? "Ne valja se" ima hiljadu stavki, svako selo ima neku svoju, a dokone strine su neprikosnoveni poznavaoci. Ne valja se da slavite prvi rođendan sad jer je post !?#$?!! Ne valja se da se dete krsti u (ne)parnoj godini!?#&%$?!?

No, od svih tih stvari sa kojim se u mislima svađam poodavno, od kojih su neke banalne, a neke suštinska pitanja (ne)verovanja, najviše mi na nerve idu turbo ateisti koji svoj ateizam ne propuštaju da istaknu ni na najneprimerenijim mestima. I tu dolazimo do komentara na Blicu od kojih je sve počelo. Na vesti koje se tiču nečijeg zdravstvenog ili životnog stanja ljudi često ostavljaju komentare podrške koji sadrže fraze: Hvala Bogu! Ili Bože zdravlja! i sl. Nijednom se nije desilo da se ne javi nekoliko njih koji će da krenu sasvim ozbiljno, zaagriženo i uglavnom sa nipodaštavanjem da objašnjavaju kako se tu nema šta zahvaljivati Bogu, jer ga nema i nema nikakvih zasluga, a ovi što ga zazivaju su srednjovekovni mračnjaci. Aman, to je samo fraza, koja se u jeziku zadržala noseći određeno pre svega socijalno i emotivno značenje, a ne logičko. Svako od nas, zasigurno izgovori nešto slično potpuno nezavsno od svog religijskog opredeljenja.

I na kraju, u susret proslavi Sv. Save... Šta god mislili razni koji sebe vide kao tolerantne i prosvećene, narečeni Rastko je bio prosvetitelj. U vreme u kojem je živeo prosvetitelji su gotovo isključivo bili iz redova sveštenstva i ređe vlastodržaca. Takođe, šta god mislili o pravoslavlju ono je neodvojivi deo kulture ovog prostora koji se očituje u arhitekturi, muzici, slikarstvu, narodnoj i umetničkoj književnosti. Za one kojima je to jedinstvo neshvatljivo neka se distanciraju malo i pokušaju da zamisle Džojsa ili Don Kihota lišenih katoličanstva, Dikensa bez uticaja protestantske živote etike, Homera bez Olimpskih bogova, i da ne nabrajam dalje... A način* proslave Sv. Save po školama... posledica su opšteg neukusa i činjenice da ljudi koji nam obrazuju&vaspitavaju decu (čast izuzecima) među sobom prepričavaju turske (ili bilo koje druge) sapunice.

*ispravka by AO

postavite na |

Komentari (213)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli 23:42 24.01.2012

Re: Ствар неукуса

nikola_kovac
сваки верник, има свој лични, посебни приступ питању веровања или неверовања у Бога

Извини, могуће је да нисам добро схватио ову твоју реплику са селективним цитатом. Ако сам је добро протумачио, онда би мој одговор био, да, као и неверник. Црквена догма се односи на колектив, али само питање, верујем ли или не, сваки појединац поставља сам себи и нико га не може натерати да приђе искрено једној или другој страни. Сам доноси одлуку. И то је једно од ретких опредељивања у животу где имамо апсолутну слободу. Рекао бих да то тако иде?

nikola_kovac 23:47 24.01.2012

Re: Ствар неукуса

Само сам хтео да поновим оно што треба поновити.

tasadebeli 00:16 25.01.2012

Re: Ствар неукуса

nikola_kovac
Само сам хтео да поновим оно што треба поновити.

Схватам. Плаћам данак неискуству у блоговању.

antioksidant 10:10 25.01.2012

Re: Ствар неукуса

Плаћам данак неискуству у блоговању

u kojoj kafani?

tasadebeli 15:14 25.01.2012

Re: Ствар неукуса

antioksidant
Плаћам данак неискуству у блоговањуu kojoj kafani?

Све је мање оних са карираним столњаком, плеханом пикслом, келнером који се обавезно зове Миле и његовим рачунањем 2 плус 2 је 5 плус 3 је 9 плус 4 је 15...јер и он мора од нечег да живи... Све неки простори уређени по принципу стакло, мермер и звуци... Ипак, ће да нађемо нешто пригодно!

Kazezoze 15:50 25.01.2012

Re: Ствар неукуса

tasadebeli
antioksidant
Плаћам данак неискуству у блоговањуu kojoj kafani?

Све је мање оних са карираним столњаком, плеханом пикслом, келнером који се обавезно зове Миле и његовим рачунањем 2 плус 2 је 5 плус 3 је 9 плус 4 је 15...јер и он мора од нечег да живи... Све неки простори уређени по принципу стакло, мермер и звуци... Ипак, ће да нађемо нешто пригодно!

možeš da ga počastiš i svetom vodicom u nekoj crkvi, ako poznaš nekog popa koji u crkvenom dvorištu ima lični kazan za pravljenje te svete vodice.

antioksidant 16:04 25.01.2012

Re: Ствар неукуса

Kazezoze
tasadebeli
antioksidant
Плаћам данак неискуству у блоговањуu kojoj kafani?

Све је мање оних са карираним столњаком, плеханом пикслом, келнером који се обавезно зове Миле и његовим рачунањем 2 плус 2 је 5 плус 3 је 9 плус 4 је 15...јер и он мора од нечег да живи... Све неки простори уређени по принципу стакло, мермер и звуци... Ипак, ће да нађемо нешто пригодно!

možeš da ga počastiš i svetom vodicom u nekoj crkvi, ako poznaš nekog popa koji u crkvenom dvorištu ima lični kazan za pravljenje te svete vodice.

tasadebeli 08:35 26.01.2012

Re: Ствар неукуса

Kazezoze

tasadebeli

antioksidantПлаћам данак неискуству у блоговањуu kojoj kafani?Све је мање оних са карираним столњаком, плеханом пикслом, келнером који се обавезно зове Миле и његовим рачунањем 2 плус 2 је 5 плус 3 је 9 плус 4 је 15...јер и он мора од нечег да живи... Све неки простори уређени по принципу стакло, мермер и звуци... Ипак, ће да нађемо нешто пригодно! možeš da ga počastiš i svetom vodicom u nekoj crkvi, ako poznaš nekog popa koji u crkvenom dvorištu ima lični kazan za pravljenje te svete vodice.

Нажалост, познајем само овог мог попу, а он има неку алергију на ту врсту свете водице из казанчета , па зато пије само виски. Чини ми се и да му излази неки осип по телу од сунца јербо се вози искључиво у џиповима и аутомобилима са затамњеним стаклима.

sirano92 22:44 24.01.2012

Preporuka ko vrata!

Odlican tekst!

Ja sam vernik, nemam nikakvih sumnji po tom pitanju, ali se potpuno slazem sa tvojim vidjenjem Vernika i Ateista (mislim na ove koji su toliko ekstremni u tome da im malo slovo ne pristaje).

Kao sto rekoh, od mene preporuka. I pozdrav! I jedan

appendix 23:28 24.01.2012

Re: Preporuka ko vrata!

(mislim na ove koji su toliko ekstremni u tome da im malo slovo ne pristaje).

Koliko je neko ekstreman u svojoj veri i sam sam bio svedok u jednoj bolnici pre nekih petnaestak godina, kada su roditelji, inače pripadnici hrišćanske verske zajednice tzv. Jehovini svedoci, svesno potpisali smrt svom maloletnom sinu, ne dozvolivši da primi transfuziju krvi koja mu je u tom trenutku bila neophodna, jer se radilo o životu ili smrti, a to se, inače, kosi sa njihovim verskim načelima. Znam da ovo sada otvara neku novu temu za diskusiju, ali naježim se i dan danas kada se setim toga.

Biljana 77 09:56 25.01.2012

Re: Preporuka ko vrata!

ali naježim se i dan danas kada se setim toga

Užas. To je ono gde sekularna država ne bi smela da se povuče pred tzv. verskom slobodom.

Kazezoze 15:46 25.01.2012

Re: Preporuka ko vrata!

appendix
(mislim na ove koji su toliko ekstremni u tome da im malo slovo ne pristaje).

Koliko je neko ekstreman u svojoj veri i sam sam bio svedok u jednoj bolnici pre nekih petnaestak godina, kada su roditelji, inače pripadnici hrišćanske verske zajednice tzv. Jehovini svedoci, svesno potpisali smrt svom maloletnom sinu, ne dozvolivši da primi transfuziju krvi koja mu je u tom trenutku bila neophodna, jer se radilo o životu ili smrti, a to se, inače, kosi sa njihovim verskim načelima. Znam da ovo sada otvara neku novu temu za diskusiju, ali naježim se i dan danas kada se setim toga.

i ti!?
izgleda da je svaki ateista imao isto neposredno iskustvo kad su u pitanju jehovini svedoci.

kao da vas u bolnicama namerno stavljaju sa jehovinim svedocima koji neće da prime transfuziju.
mislim da je krajnje vreme da se otvore ateističke bolnice kako bi vas poštedeli jehovinih svedoka.

appendix 19:23 25.01.2012

Re: Preporuka ko vrata!

i ti!?

Gde sam se ja to izjasnio kao ateista..?

Kazezoze 20:02 25.01.2012

Re: Preporuka ko vrata!

appendix
i ti!?

Gde sam se ja to izjasnio kao ateista..?

sori ako sam pogrešio, učinilo mi se zbog specifičnosti same pojave.

appendix 20:04 25.01.2012

Re: Preporuka ko vrata!

Kazezoze
appendix
i ti!?

Gde sam se ja to izjasnio kao ateista..?

sori ako sam pogrešio, učinilo mi se zbog specifičnosti same pojave.

Vidiš, ja u bolnici radim, tako da vidim mnogo specifičnosti...

gorkav 23:23 24.01.2012

POTPISUJEM!!!!

i stojim iza svake reči koju si napisala, samo ne mogu iza onih o krštenju. Da odmah razjasnimo - ne zato što sam ateista, jednostavno nisu se uskladile okolnosti. Inače sebe svrstavam u ateistu-tradicionalistu.

Biljana 77 09:57 25.01.2012

Re: POTPISUJEM!!!!

u ateistu-tradicionalistu.

Dobro zvuči. Ideja za sledeći popis...

libkonz 00:40 25.01.2012

Ateisti i verski fanatici

Ni jedne ni druge ne volim. Kad sam se registrovao na blog dosta se pričalo o krštenju. Militantni ateisti su zagovarali zabranu krštenja dece dok ne odrastu i sami izaberu da li to žele. To mi je dovoljan dokaz da se radi o kompletnim idiotima, jer ako ne veruješ u boga, šta može nekome da smeta Sveta tajna krštenja? I bezbroj drugih stvari im smeta, a ako su ateisti to ne bi trebalo da ih dotiče.

Goran Vučković 00:43 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

Militantni ateisti su zagovarali zabranu krštenja dece dok ne odrastu i sami izaberu da li to žele.

Da nisi pomešao ateiste sa adventistima? Oboje počinje na "a"

maca22 00:56 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

libkonz
Ni jedne ni druge ne volim. Kad sam se registrovao na blog dosta se pričalo o krštenju. Militantni ateisti su zagovarali zabranu krštenja dece dok ne odrastu i sami izaberu da li to žele. To mi je dovoljan dokaz da se radi o kompletnim idiotima, jer ako ne veruješ u boga, šta može nekome da smeta Sveta tajna krštenja? I bezbroj drugih stvari im smeta, a ako su ateisti to ne bi trebalo da ih dotiče.

1. sta je tu MILITANTNO?
2. sta nije jasno kad neko kaže da deci ne treba nametati svoje privatne tripove?
3. zasto mislis da ateiste ispiranje mozga ne treba da dotiče?

libkonz 00:56 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

Da nisi pomešao ateiste sa adventistima? Oboje počinje na "a"

Meni je to isto

ovo su ateisti, prilično dosadna grupa

Goran Vučković 01:04 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

1. sta je tu MILITANTNO?

To što pokušavaju da zabrane roditeljima da vaspitavaju svoju decu, čini mi se.

hoochie coochie man 01:14 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

3. zasto mislis da ateiste ispiranje mozga ne treba da dotiče?

A kad pop dok peva neku pesmicu poprska vodom dete to je ispiranje mozga? :)

Ti stvarno verujes u natprirodna svojstva te vode?

maca22 01:14 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

Ups, izvinjavam se, verovatno si mislio na krstenje beba koje su potpuno nesvesne sta roditelji rade. Onda nema veze, zaista.

st.jepan 05:23 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

Ups, izvinjavam se, verovatno si mislio na krstenje beba koje su potpuno nesvesne sta roditelji rade. Onda nema veze, zaista.

Kako bre nema veze!
Ja kršten dvaput (obe babe, krišom) i još ne mož' se oporAvim, posledice trajne.
Glavu pod tuš redovito, al' nerado - svaki put onaj isti stres.

Biljana 77 10:00 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

Što se krštenja tiče, to zaista jeste vid "vaspitanja" ukoliko su roditelji iskreni vernici jer se podrazumeva da će onda i nadalje dete vaspitavati u duhu vere. Krštenje radi ispunjavanja forme, jer to očekuje komšiluk mi je bezveze. Lično, mislim da ću svojoj deci ostaviti izbor po tom pitanju.

maca22 10:21 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

Biljana 77
Što se krštenja tiče, to zaista jeste vid "vaspitanja" ukoliko su roditelji iskreni vernici jer se podrazumeva da će onda i nadalje dete vaspitavati u duhu vere. Krštenje radi ispunjavanja forme, jer to očekuje komšiluk mi je bezveze. Lično, mislim da ću svojoj deci ostaviti izbor po tom pitanju.

Pa upravo to, vaspitanja pod navodnicima.
A prava rec je indoktrinacija.

antioksidant 10:23 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

A prava rec je indoktrinacija.

prava reč su pokloni

Goran Vučković 11:33 25.01.2012

Re: Ateisti i verski fanatici

Pa upravo to, vaspitanja pod navodnicima.
A prava rec je indoktrinacija.

Eh da, sećam se kad sam bio mali, pa kad baba krene da me indoktrinira - kaže, "sinko, oteto je prokleto". Ko još veruje u prokletstvo? To su sve praznoverija

Goran Vučković 00:46 25.01.2012

E, BiljanO...

...ovo je kanda pogrešan citat Balaševića - da nisi htela možda:

coviax 08:19 25.01.2012

Re: E, BiljanO...

Gledim,Vule,kako je zajebat ovaj Laloš iz J.Cvijića pa se mislim:A da nisam
kanda ja isto tako zajebat al,nako na sremački...
Ma,al kad stvarno idijota i licimura ko kokica...Ipak nija Bilja đabaka neurozna...
Nisam u sredini di se tera u sitna crevca,ko tamo u krajini di svaki čošak ima bar
dve vračare i s doktoratom,al i sa specijalizacijom i di alaurabalaura više nego
ljudi...Bože,šta tim ljudima...,ali brate mili i ovo NE VOLEM...
Prvo i najvažnije JAKO MI SMETA što su svi pobegli od nas i što smo ostali ko
govance na vr brega ili ajd lepše,ko magarac na bregu i nikom ne valjamo,a reko bih
najmanje sebi valjamo...Pa još i to "ne valja se"...I te crkvurine od milion cigalja
od kojih,kao Svetosavska zemlja moglo biti nazidano stotine škola vrtića i fakulteta...
A koliko se grozim kojekakvih političkih,ksenofobičnih nastupa zvaničnih klerova Amfioksusa pukovničkih-ne mogu ni izreči...Nakostrešim se ko seoski ljuti džukac i
sam režim...Zbog taki su nam svi bežali i isterali take ko mi pa nam uvalili-nas...

Odvratna situacija u kojoj smo jedinstveni uzorak na planeti...Mislim da smo egzotični najmanje koliko i iskorenjeni kanibali...Vraćanje kanibalizmu kao tradiciji predaka iz Tanzanije nam je samo preostalo-sve smo ISPOŠTOVALI...
Svetog Savu će mnoga nastavnička veća proslaviti po birtijama uz Cecine i ostale
tursko azerbejđanske narodne i nabadanje s roštilja i jelenmuškarciznaju zašto...
Ateisti...pa u manjini,paradoksalno u zemlji u kojoj pravih vernika skoro da i nema,naročito među klerom nisu (samozvani Božiji advokati su mahom homofobi ili
pedofili-vernik je tamo demode...)...Ali su agresivni na najprimitivniji način
zaista...Neverovanje u bajke nije neka mudrost!!!A oni bi da jeste.E,NIJE! ! !
Meni,Sremcu,vakom kaki sam -sav okrenut nauci i čak u ozbiljnim godinama željan znanja,ostaje da odmahujem rukom na te primitivizme i kad se desi da neko ZAJUNI s
teizmom ili ateizmom-da mu ukažem da je religija IRELEVANTNA,da smo u svetovnoj
državi,te da ne traži izgovor za nerad i neefikasnost! ! !Jer sve to od toga dolazi.
I za popove i raspopove važi(Ničeovo):Ne pričajte o istini-pokažite je!
Delom,a ne pričom...Jer ima i sami od sebe jednog dana da izbegnemo kaki smo...

Biljana 77 08:40 25.01.2012

Re: E, BiljanO...

Ateisti...pa u manjini,paradoksalno u zemlji u kojoj pravih vernika skoro da i nema

I za popove i raspopove važi(Ničeovo):Ne pričajte o istini-pokažite je!
Delom,a ne pričom...

Savršeno tačno (X 2) .

Biljana 77 08:55 25.01.2012

Re: E, BiljanO...

da nisi htela možda

Ma, citat je više zvog naslova nego zbog samo teksta, a prikladna ilustracija tog razmišljanja bi bila ova.

Goran Vučković 11:28 25.01.2012

Re: E, BiljanO...

Prvo i najvažnije JAKO MI SMETA što su svi pobegli od nas i što smo ostali ko govance na vr brega ili ajd lepše,ko magarac na bregu i nikom ne valjamo,a reko bih najmanje sebi valjamo...

Jer ima i sami od sebe jednog dana da izbegnemo kaki smo...

Ovo zvuči malo kao religija...

Odvratna situacija u kojoj smo jedinstveni uzorak na planeti...Mislim da smo egzotični najmanje koliko i iskorenjeni kanibali...Vraćanje kanibalizmu kao tradiciji predaka iz Tanzanije nam je samo preostalo-sve smo ISPOŠTOVALI...

Meni,Sremcu,vakom kaki sam -sav okrenut nauci i čak u ozbiljnim godinama željan znanja,

Preporučujem u tom smislu jedan stari blog, za početak: Tristes Tropiques.

Neverovanje u bajke nije neka mudrost!!!A oni bi da jeste.E,NIJE! ! !

Pogledaj i ovo i ovo, ako se snalaziš sa engleskim.

loader 02:33 25.01.2012

Cvetno slovo

Mislim stvarno... da l' neko misli da Više biće ima potrebe da se mlati našim rasporedom spremanja po kući?

Tačnost ovoga, naravno, ne znam,
ali, za duhovitost .. :

Jukie 03:32 25.01.2012

Re: Cvetno slovo

Mislim stvarno... da l' neko misli da Više biće ima potrebe da se mlati našim rasporedom spremanja po kući?

Mislim da su te "valja se" stvari nastale u malim zajednicama gde, ne znam, ne valja subotom prati veš jer ti se neće osušiti do nedelje kada se tradicionalno svi okupljate na pijaci, i onda ostane da niko nikada ne treba subotom da pere veš, čak ni ako se odseli na mesto gde nema velike pijace nedeljom.

A neke odredbe su jako nedorečene i izgledaju vrlo glupo u moderno vreme: npr. kažu ti da danas ne valja šiti, krpiti i čistiti patos metlom. I ti onda pitaš šta se sve ne sme, da li ima još nešto, jer ovo ionako nikada ne radiš, a odgovor je "pa danas se ne sme NIŠTA raditi". Jeste, petak je, ne treba da idem na posao, treba samo da javim šefu da ću ceo dan ležati u krevetu jer je neke babe pre sto godina mrzelo da šiju i krpe pa su odlučile da se to na određeni dan ne sme raditi. I na taj dan valjda treba ići okolo pocepan ili prljav jer se ne valja ni prati.

Biljana 77 10:41 25.01.2012

Re: Cvetno slovo

da se to na određeni dan ne sme raditi

Juče u nekoj prepisci sa drugaricom koja je iskreni vernik (i imale smo ranije ohoho teških razgovora ne tu temu) mi reče otprilike - "svrha tih zabrana da se radi ovo i ono jeste suštinski skretanje pažnje čoveku da nedeljom i praznicima obrati pažnju na sebe i svoje bližnje". Naravno vremenom se to izvrglo u neke zaista smešne distinkcije šta se sme i ne sme. Ali u praksi kod nekoga ko stvarno poštuje tu tradiciju to izgleda ovako - moj deda Ilija i nedeljom i na crveno slovo mora da izvede ovce i koze na ispašu. Ali tim danima on je na livadi sveže obrijan i u beloj košulji i to je tako od kad znam za sebe.

loader 12:12 25.01.2012

Re: Cvetno slovo

Ni prema čemu, pa ni prema ovome o čemu govorimo, ne valja zauzimati bezrezervan stav. Religijska ispoljavanja javljaju se u skladu sa vremenom, kao i u skladu sa (geografskim) specifičnostima određenih grupa ljudi, a naravno i sa ličnim sklonostima i potrebama. Zaista veliki spektar religijskih ispoljavanja postoji, od sasvim jednostavnih i gotovo banalizovanih formi, do krajnje neobaveznih. Svako od tih ispoljavanja treba razumeti, jer ona imaju svrhu u praktičnom životu određenih ljudi.

makca92 07:27 25.01.2012

Sava prosvetitelj

Zasto se "svi slazemo da je Sveti Sava prosvetitelj"?

Ja se ne slazem. Glup sam, pa ne znam. Sta je to Rastko Nemanjic uradio za svog zivota sto mu daje tu titulu? On jeste bio prosvetitelj u religijskom smislu - sirio je "novu veru" - njegov brend pravoslavlja. Obezbedio autoikefalnost crkve, pomogao ocu u ucvrscivanju vlasti, gradio manastire, pisao crkvene zakonike i zitija, progonio i ubijao one koji se ne pokoravaju njegovoj veri...

Koju je on to skolu ili univerzitet otvorio? Prva skola u Srbiji je otvorena 7 vekova posle njega. Koga je on to opismenio? Cime je zasluzio da bude skolski praznik?

Nemojte mesati njegovu veliku istorijsku ulogu i nesporne drzavotvorne i crkvene zasluge sa obrazovanjem i prosvetiteljstvom.

Lagala vas je uciteljica kada vam je tu pricu servirala.

Biljana 77 08:33 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Nemojte mesati njegovu veliku istorijsku ulogu i nesporne drzavotvorne i crkvene zasluge sa obrazovanjem i prosvetiteljstvom.

Lagala vas je uciteljica kada vam je tu pricu servirala.

Nemojte mešati ulogu crkve na prelazu iz 12. u 13. vek sa današnjom. U to vreme, sekularnog obrazovanja maltene nije bilo van crkve. Svaka crkva i manastir bio je mesto gde su se ljudi opismenjavali i učili. Biblioteke su postojale gotovo isključivo u crkvama i nisu sadržale samo verske spise.

Ovaj ton vežbajte na nekom drugom.

sesili 08:46 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Pre nekoliko godina, u našoj biblioteci održana promocija knjige jednog vrsnog poznavaoca - istražitelja života Svetog Save. Ubijte me, ne znam kako se zove. Ali, ostalo mi je upečatljivo da je on govorio o Rastku kao političaru, diplomati, što bi se današnjim jezikom reklo. Tu je bila njegova velika borba, a ne oko prosvetiteljstva.

sesili 08:49 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Nisam videla ovo od domaćice bloga, pa se nadam da se ne ljuti. Stoji ono što ti kažeš, Resavska škola mi je u blizini. Rekoh samo ono što sam čula, a ne da umanjujem zasluge.

makca92 08:51 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Sekularne skole su postojale u staroj Grckoj, skoro milenium i po pre Svetog Save. Postojale su i u Rimskom carstvu (Vizantiji takodje), Indiji, Kini..sirom sveta. Univerzitet u Bolonji je osnovan 1088. godine, skoro vek pre Savinog rodjenja.

Teza da tada nisu postojale sekularne skole jednoistavno nije tacna. Da je Sava bio prosvetitelj (kao npr Dositej) on bi ih otvorio. Imao je moc, imao je pare. Njega obrazovanje naroda jednostavno nije interesovalo. Interesovala ga je moc Crkve i drzave. Propovedao je veru, a ne obrazovanje. U manastirima se ucilo pre svega veri i dogmi.

Koji ton? "Šta god mislili razni koji sebe vide kao tolerantne i prosvećene, narečeni Rastko je bio prosvetitelj." Ovaj ton?

Napisali ste blog, dobili ste kritiku napisanog. Uciteljica je upotrebljena kako bih pokazao koliko je duboka zabluda koja je opste usvojena i odakle potice. Ali hajde da se ne bavimo tonom nego cinjenicama.

looping 09:10 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Lagala vas je uciteljica kada vam je tu pricu servirala.

I mene je lagala.

Biljana 77 09:41 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

maltene nije bilo van crkve

Biblioteke su postojale gotovo isključivo u crkvama i nisu sadržale samo verske spise.

Kao što vidite ogradila sam se. Poznavanje materije mi seže malo dalje od učiteljice, a nigde nisam rekla da se Sava bio prevashodno prosvetitelj, samo da je to nesumnjivo bio. Način na koji se širila pismenost i čuvala napisana dela bio je vezan za crkve i manastire. To je činjenica.

maca22 10:27 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

makca92
Sekularne skole su postojale u staroj Grckoj, skoro milenium i po pre Svetog Save. Postojale su i u Rimskom carstvu (Vizantiji takodje), Indiji, Kini..sirom sveta. Univerzitet u Bolonji je osnovan 1088. godine, skoro vek pre Savinog rodjenja.

A mislim da su ti univerziteti bili sekularni?
Ne znam za Bolonjski, ali Kembridz i Okford su osnovani zato da bi strucno pravdali religiju.
(ucila nas uciteljica tako :))

milisav68 11:18 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

makca92
Sekularne skole su postojale u staroj Grckoj, skoro milenium i po pre Svetog Save. Postojale su i u Rimskom carstvu (Vizantiji takodje), Indiji, Kini..sirom sveta. Univerzitet u Bolonji je osnovan 1088. godine, skoro vek pre Savinog rodjenja.

U staroj Grčkoj je većina stanovništva bila - robovi.

Šta misliš, ko je smeo/mogao da ide na te univerzitete?

antioksidant 11:21 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Šta misliš, ko je smeo/mogao da ide na te univerzitete?

samo pravoslavni

milisav68 11:52 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

antioksidant
Šta misliš, ko je smeo/mogao da ide na te univerzitete?

samo pravoslavni

U Bolonji?

antioksidant 11:55 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

milisav68
antioksidant
Šta misliš, ko je smeo/mogao da ide na te univerzitete?

samo pravoslavni

U Bolonji?

a ti bi da ograničavaš?

milisav68 11:59 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

antioksidant
milisav68
antioksidant
Šta misliš, ko je smeo/mogao da ide na te univerzitete?

samo pravoslavni

U Bolonji?

a ti bi da ograničavaš?

Ne, ja sam pitao.

Biljana 77 12:04 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Sekularne skole u staroj Grckoj

Recimo da bih mogla da kažem da sam priličan poznavalac prilika (najmanje koliko i Dule Stanojević, pomajka orlova, inače direktor GAK Front) u Staroj Grčkoj pa ćemo se zadržati na ovome - svakodnevni život starih Grka (kao i Rimljana, uostalom) bio je u tesnoj vezi sa religijom, tj. sa kultovima, pa tako i obrazovanje. Jedina je razlika što je njihova religija bila mnogobožačka, ali njeni "zaštitnici" nisu bili ništa manje kruti nego danas. Sokrat je osuđen zbog kvarenja omladine upravo na tu temu.

antioksidant 12:17 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

milisav68
antioksidant
milisav68
antioksidant
Šta misliš, ko je smeo/mogao da ide na te univerzitete?

samo pravoslavni

U Bolonji?

a ti bi da ograničavaš?

Ne, ja sam pitao.

шта си питао?
да ли православни робови смеју да похађају универзитете у античкој болоњи?
па кад тако питаш и да одговорим - ако су платили шлоларину онда могу.

loader 12:18 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Biljana 77:
... ... Jedina je razlika što je njihova religija bila mnogobožačka, ali njeni "zaštitnici" nisu bili ništa manje kruti nego danas. Sokrat je osuđen zbog kvarenja omladine upravo na tu temu.

Za razliku od njega, Sveti Sava se izvukao (i skončao u miru), jer tada nije bilo ovih što po ceo dan vise na blogu i pikiraju neku metu koju treba, principijelno, osuditi ...

Biljana 77 12:21 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

jer tada nije bilo ovih što po ceo dan vise na blogu i pikiraju neku metu koju treba, principijelno, osuditi ..

Bogami, da nije tačno, bilo smešno.

milisav68 13:52 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

antioksidant

шта си питао?
да ли православни робови смеју да похађају универзитете у античкој болоњи?
па кад тако питаш и да одговорим - ако су платили шлоларину онда могу.

fedor18 17:17 25.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

makca92

pomogao ocu u ucvrscivanju vlasti,

Nebitno,ali ovo nije istina.
Stefan Nemanja je vladao skoro 25 godina pre nego je Rastko postao Sava.Pa je valjda dovoljno za to vreme učvrstio vlast.
Rastko je pomogao da se braća Stefan i Vukan pomire,te da brat Stefan nastavi vladati kao veliki župan.
Otac je nekoliko godina po odlasku Rastka u manastir i sam napustio svetovne funkcije,a vlast prepustio srednjem sinu Stefanu ( prema onom sporazumu sa Isakom II,posle poraza na Južnoj Moravi od Vizantije,po kom Stefan Nemanjić nasleđuje titulu velikog župana a ženi se i Grkinjom Evdokijom)...

makca92 09:32 27.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Nebitno,ali ovo nije istina.
Stefan Nemanja je vladao skoro 25 godina pre nego je Rastko postao Sava.Pa je valjda dovoljno za to vreme učvrstio vlast.
Rastko je pomogao da se braća Stefan i Vukan pomire,te da brat Stefan nastavi vladati kao veliki župan.

Uh, ok, ocu i bratu. A brat nije nastavio da vlada samo kao veliki župan, već ga je Sava i krunisao u kralja, i to, inbteresantno, papinom krunom.

To jeste rad na učvršćivanju vlasti, zar ne?

makca92 09:51 27.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Ne znam za Bolonjski, ali Kembridz i Okford su osnovani zato da bi strucno pravdali religiju.
(ucila nas uciteljica tako :))

U staroj Grčkoj je većina stanovništva bila - robovi.

Šta misliš, ko je smeo/mogao da ide na te univerzitete?

svakodnevni život starih Grka (kao i Rimljana, uostalom) bio je u tesnoj vezi sa religijom, tj. sa kultovima, pa tako i obrazovanje. Jedina je razlika što je njihova religija bila mnogobožačka, ali njeni "zaštitnici" nisu bili ništa manje kruti nego danas. Sokrat je osuđen zbog kvarenja omladine upravo na tu temu.

Zar stvarno mislite da sa ovakvim relativizacijama možete opravdati Savinu titulu prosvetitelja? Imate li nešto malo ozbiljnije?

Mene interesuju neka konkretna dela Svetog Save, kojima je on zasluzio epitet prosvetitelja poput npr Dositeja, kad već kažete da se svi slažemo oko toga. Bilo kakav njegov pokušaj uspostavljanja organizovanog ili sveobuhvatnog obrazovanja, odnosno pojma "škole"? Pa neka bude i pod crkvenom kapom. Zbog toga što su neki mogli u manastirima da nauče da čitaju i pišu, jednostavno nije dovoljno manastir nazvati školom. Niti je to dovoljno da bi se izvršilo poređenje sa školama iz antičke Grčke i ovim navedenim univerzitetima.

Hajte neko, dok nisam dobio i crveni karton od gostuljubive domaćice.

milisav68 09:51 27.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

makca92

Uh, ok, ocu i bratu. A brat nije nastavio da vlada samo kao veliki župan, već ga je Sava i krunisao u kralja, i to, inbteresantno, papinom krunom.

To jeste rad na učvršćivanju vlasti, zar ne?

Pa kad nije na vreme uveo internet, da se pravovremeno informiše o demokratiji.

maca22 10:27 27.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

makca92
Zar stvarno mislite da sa ovakvim relativizacijama možete opravdati Savinu titulu prosvetitelja? Imate li nešto malo ozbiljnije?

Jel moze crveni za ovo podmetanje?

Savinom "titulom" se nisam bavila.

milisav68 10:51 27.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

makca92

Zar stvarno mislite da sa ovakvim relativizacijama možete opravdati Savinu titulu prosvetitelja? Imate li nešto malo ozbiljnije?

Goran Vučković 11:00 27.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Zar stvarno mislite da sa ovakvim relativizacijama možete opravdati Savinu titulu prosvetitelja? Imate li nešto malo ozbiljnije?

Mene interesuju neka konkretna dela Svetog Save, kojima je on zasluzio epitet prosvetitelja poput npr Dositeja, kad već kažete da se svi slažemo oko toga. Bilo kakav njegov pokušaj uspostavljanja organizovanog ili sveobuhvatnog obrazovanja, odnosno pojma "škole"? Pa neka bude i pod crkvenom kapom. Zbog toga što su neki mogli u manastirima da nauče da čitaju i pišu, jednostavno nije dovoljno manastir nazvati školom. Niti je to dovoljno da bi se izvršilo poređenje sa školama iz antičke Grčke i ovim navedenim univerzitetima.

Eh... "ovi navedeni univeriteti", koji su među najstarijima u Evropi (pre njih Bolonja i Pariz) su otprilike "vršnjaci" Rastka Nemanjića. Hrišćanstvo i posebno ono što je uz njega došlo tada (pošto je to tada bilo poprilično paket-aranžman) je bilo prilično progresivno - npr. rimsko/vizantijsko zakonodavstvo koje je formulisao kroz Zakonopravilo, itd. Ne možeš presaditi Rastka Nemanjića u kontekst 18. i 19. veka i upoređivati ga sa Dositejom.

Ili bar ne, bez da Dositej i Rastko/Sava ne postanu ideološke ikone ispražnjene od svog sadržaja konteksta, koje moderni Liliputanci i Blefuskonci koriste da dokažu ispravnost svojih stavova. Kao i onaj Exit i Guča, koje smo pomenuli na FB. Kako festivale lake narodne zabave pretvoriti u simbol pripadnosti grupi "odabranih".

Biljana 77 14:03 27.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

GordanaC kod BLjJ - Sava i Dositej

makca92 07:53 30.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Hrišćanstvo i posebno ono što je uz njega došlo tada (pošto je to tada bilo poprilično paket-aranžman) je bilo prilično progresivno - npr. rimsko/vizantijsko zakonodavstvo koje je formulisao kroz Zakonopravilo, itd. Ne možeš presaditi Rastka Nemanjića u kontekst 18. i 19. veka i upoređivati ga sa Dositejom.

To su opet državotvorne zasluge, ne i prosvetiteljske.

Uopšte ne želim da poredim njih dvojicu jer smatram da nisu bili na istom "zadatku". O tome sve vreme i pričam. Gordana Čomić je od toga napravila Exit ili Guča pitanje tj "Jevropejsku" i "Svetosavsku" tradiciju, a ne ja.

"Jevropska" treadicija je prosvetiteljstvo (u onom smislu reči koje svi usvajamo tj slavljenje razuma, racionalnosti i podsticanja na znanje), a "Svetosavska" je misionarenje (slavljenje pravoslavlja). Dve različite stvari.

Goran Vučković 10:36 30.01.2012

Re: Sava prosvetitelj

Uopšte ne želim da poredim njih dvojicu jer smatram da nisu bili na istom "zadatku". O tome sve vreme i pričam. Gordana Čomić je od toga napravila Exit ili Guča pitanje tj "Jevropejsku" i "Svetosavsku" tradiciju, a ne ja.

"Jevropska" treadicija je prosvetiteljstvo (u onom smislu reči koje svi usvajamo tj slavljenje razuma, racionalnosti i podsticanja na znanje), a "Svetosavska" je misionarenje (slavljenje pravoslavlja). Dve različite stvari.

Osim što si gore negde rekao:

Teza da tada nisu postojale sekularne skole jednoistavno nije tacna. Da je Sava bio prosvetitelj (kao npr Dositej) on bi ih otvorio. Imao je moc, imao je pare. Njega obrazovanje naroda jednostavno nije interesovalo. Interesovala ga je moc Crkve i drzave. Propovedao je veru, a ne obrazovanje. U manastirima se ucilo pre svega veri i dogmi.

Za 6 vekova, koliko je otprilike razlika između vremena Rastka Nemanjića i Dositeja Obradovića, u Evropi se štošta poizdešavalo.

Retrogradnost ovog državno-sponzorisanog idolizovanja Svetog Save kao nacionalnog simbola jedinstva nacije u veri, ili šta li je već, nije razlog da se umanjuje značaj Rastka Nemanjića za razvoj srednjevekovnog srpskog društva, baš zbog PROsvetiteljstva, tj. rada na prenošenju tadašnjih evropskih dometa u razvoju društva. Meni se čini da je upravo Rastkova modernost i pragmatičnost, otvorenost za preuzimanje najboljeg iz okruženja i od razvijenijih država, ono što je suština njegove pojave. On nije pokušavao da zatvara društvo, da se poziva na "autoritete" od pre 7-8 vekova - nego naprotiv, otvarao je i povezivao državu i omogućio da se ista ubrzano razvije. Prorok nije bio, pa da predvidi šta će biti moderno za 5 vekova u Evropi. Marginalizovanje značaja Rastka Nemanjića zbog njegove političke upotrebe u modernom društvu od onih koji su sve osim nalik njemu je, bar po meni, više nego kontraproduktivno.

uninamama 09:17 25.01.2012

Proslava Sv. Save

Prvo, odličan blog. Svaka čast!

Proslava Sv. Save je radni, nenastavni dan u školi. Znači zaposleni moraju da se pojave. E, sad... vernicima je lako: odslušaju popa i tako to, onda se najedu i idu kući. A mi drugi? Svake godine ponovo smišljam gde da se sakrijem, a da ne bude da nisam došla na posao

maca22 10:19 25.01.2012

Re: Proslava Sv. Save

Kazi da si neke druge vere i da to veredja tvoja verska osecanja.

Jukie 01:06 26.01.2012

Re: Proslava Sv. Save

uninamama
Prvo, odličan blog. Svaka čast! Proslava Sv. Save je radni, nenastavni dan u školi. Znači zaposleni moraju da se pojave. E, sad... vernicima je lako: odslušaju popa i tako to, onda se najedu i idu kući. A mi drugi? Svake godine ponovo smišljam gde da se sakrijem, a da ne bude da nisam došla na posao

Moram da priznam da je mene Sveti Sava zapao samo jedne godine... (lepote rada na zamenama; četiri puta me je zapao novembar mesec; lekcije o crvima mogu da pevam unapred i unazad)

Sve se dešavalo u velikoj sali gde je bio i program, a u gledalištu su sedeli razni odrasli i mnogi trenutni učenici koji nisu učestvovali u programu. Deca za koju se znalo da su muslimani i adventisti tog dana nisu došla, za ateiste ne znam. Hor je pevao, ne svi prisutni. Veroučitelj je pomagao svešteniku da se organizuje, a znam da su posle deca išla okolo sa žitom i veselo delila prisutnima. Većina nastavnika je bila ispred sale u hodniku (kao čuvamo red), i to se ponovilo i za Dan škole (samo što smo tada organizovali decu da se što pre presvuku i pravilnim redom utrče na binu kroz vrata iz male sobe sa strane). Znam da nisam bio u sali ni za jednu od te dve stvari. (Možda je biolozima malo lakše jer niko apriori ne podrazumeva da su za Boga a ne Darwina

ali me niko nije pitao ni koja mi je slava ni da učestvujem oko Svetog Save). Kada su deca otišla, direktorka nas je pozvala na najedanje u zbornici.

uninamama 08:00 26.01.2012

Re: Proslava Sv. Save

maca22
Kazi da si neke druge vere i da to veredja tvoja verska osecanja.

Hvala na ideji

Proslava je zakazana (zna se kada dolazi sveštenik). Srećom, doći će relativno kasno, pa ću da se promuvam 1h ranije da me vide, a onda da zbrišem kući

uninamama 08:05 26.01.2012

Re: Proslava Sv. Save

Kada su deca otišla, direktorka nas je pozvala na najedanje u zbornici.

A tek na to što se ježim...

Goran Vučković 11:36 25.01.2012

Samo da zahvalim...

... na motivaciji - ovaj blog je upravo bio povod da naručim u pretplati knjigu sa ovako savršenim koricama:

The Righteous Mind: Why good people are divided by politics and religion

antioksidant 11:48 25.01.2012

Re: Samo da zahvalim...

The Righteous Mind: Why good people are divided by politics and religion

pa kad oni drugi nisu dobri
bačeni novci vučko, pazi šta ti kažem

Goran Vučković 12:09 25.01.2012

Re: Samo da zahvalim...

bačeni novci vučko, pazi šta ti kažem

Do sada još nisam bacio novac na Hajta, ali videćemo

Jukie 12:13 25.01.2012

Re: Samo da zahvalim...

Goran Vučković
... na motivaciji - ovaj blog je upravo bio povod da naručim u pretplati knjigu sa ovako savršenim koricama:The Righteous Mind: Why good people are divided by politics and religion

Odmah u sve školske biblioteke i da se uvrsti u obaveznu lektiru za 6.razred

Kad smo već kod toga, više mi nisu jasni sa onim brojevima u ćošku televizora. Gledam emisiju o gmizavcima na RTV Vojvodina (prevedena BBC-jeva) i nekoliko puta su naglasili da nije preporučljiva za mlađe od 12 godina (a kada to isto pročitaju i vide slike u udžbeniku biologije, onda je valjda preporučljivo?)

NNN 13:39 25.01.2012

Re: Samo da zahvalim...

Gledam emisiju o gmizavcima na RTV Vojvodina (prevedena BBC-jeva)

Gledao.
To su one koje su pre puštali na B92.

Možda misle da je za mlađu decu traumatično da gledaju kako zmaj umori bivola

Jukie 01:09 26.01.2012

Re: Samo da zahvalim...

NNN
Gledam emisiju o gmizavcima na RTV Vojvodina (prevedena BBC-jeva)Gledao.To su one koje su pre puštali na B92.Možda misle da je za mlađu decu traumatično da gledaju kako zmaj umori bivola

Pa to je i meni palo na pamet... a u prošloj epizodi je rečeno kako majka sipa umire kada se mladi izlegu
(a to sve traje oko minut u okviru cele epizode)

zemljanin 15:13 25.01.2012

Od svega pomalo

Rekao bih "nesvadljivi autorski teskt"

što jeste pozitivno ali nedelotvorno.

Svi smo mi naviknuti svakodnevnoj izloženosti određenoj "životnoj filozofiji", pre par decenija bez crkve danas sa crkvom. I onda a i danas imali smo sve što je ovde navedeno, tradicije, praznoverja, treba se/ne treba se, valja/nevalja itd. To jeste srspka tradicija, nametanje sopstvenih stavova što većem broju ljudi u okolini a i šire

Imam vrlo specifičan odnos prema religiji i vernicima - odvojeno. Dakle, šta god ko poželi da veruje (normalna ljudska potreba) to je apsolutno njegovo privatno pravo i sloboda i niko ne sme da mu tutoriše i da ga osporava. Sa druge strane religija je totalno ne-privatna stvar i apsolutno zazlužuje svako i svakodnevno osporavanje. Pod religijom podrazumevam organizovano institucionalizovano propovedanje i isticanje istinitosti određenih "svetih" spisa i glavnih junaka istih. Pod religijom podrazmevam i "pronosioce" takvih i sličnih "vesti" ili nametanje svoje vere drugima, jer onda to nije moja vera već ideja koju, bezuslovno, namećem kao ispravnu, gde su svi ostali "zabluđeni". Asocojacija (činjenična) su krstaški ratovi.

Ovde se opravdava "prosvetitelj" ali se on onda zove Rastko Nemanjić, ako se zove SvetiSava onda je to neko iz domena religije i njenog opusa svetaca i sl. Razdvajanje šta je šta a ne prećutno dozvoljavanje nametanja religijskih obeležja. O praktikovanju priredbe sa sve popovima, pojanjem i sl. ne bih da komentarišem. Ne treba zaboraviti da je baš zbog uticaja religije, onemogućeno bilo kakvo drugo obrazovanjae tokom, cirka 1000g, u Evropi a i šire. Prvo zabraniše sve ostalo onda istaknu, sa današnje distance, da je tada bilo tako (niko nije kriv) i eto opravdanja. Činjenica je da je upravo ono što je dotični propovedao, stvorilo situaciju da se znanje moglo steći samo u njihovim objektima i na njihov način. Licemerje !

Krštenje i vaspitanje dece - provalači se teza da ako su roditelji iskreni vernici (?!) onda je sasvim u redu da oni kroz sistem vaspitanja nametnu svojoj deci religiozni pogled na svet. Da li iko (iskreni ili ne) ima pravo na to ? Da li onda (kranje poređenje) postoji razlika između Jehova i hrišćana ili bilo koje druge religije ? Kod Jehova je posledica vrlo jasna pa ignorišemo onaj deo o "iskrenoj veri roditelja" dok je kod religioznog usmeravanja i krštenja, rezultat nejasan pa je onda to u redu ?!

Takođe je, čini se, sasvim u redu, religijske obrede održavati uz obavezno prisustvo i aktivno učešće dece (pogotovo ako ide i na TV). Sad pitanje za sve, da li deca znaju čemu prisustvuju i da li ona imaju kvalitet i kvantitet znanja koji im može pomoći da donesu odluku ? Da li roditelji imaju prava da nameću svoja uverenja deci, obzirom da je vera (religjski pojam vere) pitanje ličnog izbora ?

Naravno da su ovo teška pitanja i odgovori ne mogu biti nedvosmisleni i jasni. Država ne može u tolikoj meri da reguliše ponašanje ali šta može ? Može da zabrani korišćenje dece i njihovo prisustvo u religijskim (partisjkim i sl.) obredima i da zabrani da sveštena lica prisustvuju sličnim proslavama. Kao građansko lice i roditelj - da, ali ne u svojim odorama i u cilju vršenja obreda.

Tada bi škole (prvenstveno) bile neutralne prema religiji. Tada bi na javnim mestima, bilo nemoguće održavati obrede i rituale i tada bi pojedinac/ka svojevoljno i privatno prisustvovao/la takvim dešavanjima. To je jeste naša država ali na papiru.

Onog trenutka kada se ispod komentara (apropo zdravstva iz prethodnih postova) "Hvala Bogu" i "Pomozi Bože" pojavi i komentar "Hvala Svetom Teletu trovimenom"

. onda je to folklor i svejedno je. Ali svi znamo da nije tako i da komentar tipa "Hvala Bogu" nije folklorni već religiozni i sve ostalo je umanjivanje i razvodnjavanje činjenica.

PS. Samo da dodam da sam pojam "vera" isključuje potrebu dokazivanja jer je individualan. Pojam "religija" nije takav i mora podleći kritici i činjenicama realnosti kako sadašnjosti tako i prošlosti (istorijske činjenice).

Biljana 77 17:20 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

ali nedelotvorno.

Nije ni bilo sa namerom da deluje.

Ovde se opravdava "prosvetitelj" ali se on onda zove Rastko Nemanjić, ako se zove SvetiSava onda je to neko iz domena religije i njenog opusa svetaca i sl.

Ako ćemo u sitna crevca onda samo Sava, pošto se od trenutka zamonašenja (što je već deo njegovog života) tako zvao. Kao što se njegov otac uobičajeno imenuje kao Stefan Nemanja, a ne sv. Simeon.

Poređenje između "vaspitanja u duhu vere" i odbijanja da se spase život sopstvenom detetu je nategnuto. Ljudi na najrazličitije načine (pa i verom) mogu da svoju decu emotivno, socijalno i kako god upropaste ili usreće. Zakon to ne može da reguliše. Ali može da spreči da im negiraju osnovno ljudsko pravo na život.

komentar tipa "Hvala Bogu" nije folklorni već religiozni i sve ostalo je umanjivanje i razvodnjavanje činjenica

Ne, nije. Poreklo je jasno religijsko, ali je svakodnevna, kolokvijalna upotreba sasvim folklorna i frazeološka. Ili su svi govornici engleskog govornog područja sa svojim Dear/Oh, my/ god! zadrti vernici?

yugaya 17:39 25.01.2012

Re: crkva i obrazovanje

zemljanin

Ne vidim zašto mora baš toliko da smeta *verska* komponenta istorije obrazovanja -tj. slavljenje Svetog Save kao prosvetitelja a ne Rastka Nemanjića - ne mora se ići tako daleko u prošlost, na prostorima bivše Austro-Ugarske je do pred kraj XIX veka upravo crkva bila osnovni nosilac obrazovnog sistema u Srba i čak i kada je ta oblast postala uređena zakonima i otvorene državne škole, u njima je bilo mesta za veronauku, u nastavi koje je crkva imala odrešene ruke u pogledu izbora udžbenika i nastavnika. It baffles the mind, really, da se isto ono što je AU monarhija dozvoljavala hiljadu osamsto i neke srpskoj crkvi danas osporava u Srbiji.

s vremena na vreme se spotaknem o budale ( tipa onih koji dete turbo--pravoslavno nauče da mom detetu *objasni* da će goreti u paklu sa ostatkom familije jer nije krštena) ali zaista, to sam negde i rekla već na ovu temu, u autohtonim manjinskim zajednicama Srba van Srbije (Mađarska,Rumunija,Albanija) sama crkva je drugačija - nema mešanja u politiku, sasvim se normalno ophode sa ljudima, nema bahaćenja i skandaloznog ordenja pedofilima i uloga crkve u očuvanju identiteta, običaja i jezika je ono što im je u opisu radnog mesta.

Moja deca će učestvovati na priredbi u crkvi u petak i recitovati, veroučitelj im je prosledio pesmice da nauče -ako hoće - iako ne pohađaju veronauku - a s obzirom da je ta ista crkva ustupila školi svoju imovinu na korišćenje besplatno, neću se baš nešto jediti ni zbog popova na priredbi u školi sutra.

Jer, da oni nisu stali na crtu i pomogli, škola bi izgubila veoma značajnu bitku u stalnoj i iscrpljujućoj borbi za opstanak nastave na matenjem jeziku.

za koju deceniju bi kroz *mešovitu* nastavu( koja ovde stalno visi nad glavom iako se većinski jezik države uči kao i u većinskim školama) stigli kao i hrvatska škola, da kada nazovete telefonom u zbornicu prvo pet minuta vijaju po hodniku da nađu neko od dece koje zna bar malo maternji jezik koji ne govori niko od prisutnih nastavnika.

zemljanin 17:50 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Ne, nije. Poreklo je jasno religijsko, ali je svakodnevna, kolokvijalna upotreba sasvim folklorna i frazeološka. Ili su svi govornici engleskog govornog područja sa svojim Dear/Oh, my/ god! zadrti vernici?

OK, dakle slažemo se da je poreklo isključivo religijsko. I slažemo se da je xxx - samo fraza ... međutim šta se dešava kada veliki deo engleskog govornog područja koristi drugu frazu sa drugog podneblja "Alaha mu" ili "Alah sve vidi" ili ... onda to većini bilo kog govornog područja a koje je većinski hrišćansko, upada u oči ... ili primer, većina simbolično pogleda na gore kada ima potrebu da odahne ili razreši neku situaciju/problem/itd. ... šta ako padne na kolena i krene da se klanja ili pogleda na dole ili krene da se krsti odozdo na gore ? Šta ako igraju Nole i XY i posle svakog poena Nole se krsti a XY, prostirku pa tri klanjanja

U većini nabrojenog, većina će videti isključivo religioznu konotaciju a ne folklornu ... i ovo što govorimo je folklorno u većinski hrišćanskom delu sveta, ali ne i u drugim delovima i drugim kulturama.

Zato, iako se koristi i u frazama, pominjanje Boga je uvek u vezi sa religijom jer van religije ono nema smisla. Takođe reč ne-vera (ne-vernici) je isključivo religijska jer van religije nema svrhe govoriti o veri/neveri. Dodatak NE je uvek negativnog značenja (frazeloški i kulturološki) ali se oubičajeno koristi u svakodnevnom govoru.

Naravno ne može se zabraniti korišćenje takvih reči niti zabraniti religiju. Religiju treba svesti i podvesti pod normalne društvene forme i dati joj status organizacije. Onda ona neće imati mogućnost promocije na svakom mestu i u svako vreme i svi ćemo imati koristi od nje. Tu pre svega podrazmevam porez

Ne vidim zašto mora baš toliko da smeta *verska* komponenta istorije obrazovanja -tj. slavljenje Svetog Save kao prosvetitelja a ne Rastka Nemanjića - ne mora se ići tako daleko u prošlost, na prostorima bivše Austro-Ugarske je do pred kraj XIX veka upravo crkva bila osnovni nosilac obrazovnog sistema

Upravo na razlozima takvog stanja i insistiram. Nije se to desilo "onako" već zato jer je religija ugušila svaki drugi vid obrazovanja svojom jednom istinom. Ne može se dobro delo, zasnovano na lošim delima, uzimati kao jedino merodavno.

yugaya 18:07 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

zato jer je religija ugušila svaki drugi vid obrazovanja svojom jednom istinom.

Izvini ali ovo nije tačno - upravo je na temeljima crkvenih škola i nastao sistem državnih, koje nisam primetila da su u Srbiji ugušene ili marginalizovane u bilo kom pogledu - možda pričamo o različitim državama? Ili bi po tebi bilo bolje da nije postojalo nikakvih škola at all? Pobogu,

, pa najveća imena jezičkog prosvetiteljstva i nauke su na tim prostorima učila prva slova po crkvama i crkvenim školama, ispada da bi bilo bolje da su ostali *neugušeni* a nepismeni.lol .

Kapiram da je verska netolerancija veliki problem, no ovako spakovana netolerancija vera je (po meni) - isti vrag.

Ovde je malo drugačije, crkva ima u državnom obrazovnom sistemu takav i toliki uticaj da se zakonski, iz državnog budžeta finansiraju 100% škole kojima je crkva osnivač. I predaju šta hoće, kako hoće, i zapošljavaju nastavnike prema sopstvenim pravilnicima i niko pa ni država, za svoje sopstvene pare nema pravo u to da im se meša -jer je takav zakon.

Zamisli da SPC zatraži tako nešto slično kada i ta smešna jednom-nedeljno-ko-hoće veronauka ovoliko baš-baš smeta :)))

zemljanin 18:31 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

pa najveća imena jezičkog prosvetiteljstva i nauke su na tim prostorima učila prva slova po crkvama i crkvenim školama, ispada da bi bilo bolje da su ostali *neugušeni* a nepismeni.lol .

Ha, pa nije tako. Nemam ja ništa protiv veronauke ili religije ako su oni stavljeni u isti odnos (ravnopravni prema ostalima). Ako se u školama predaje dokazana i proverljiva činjenica i ako veronauka to ispunjava - OK, čak i po ovom sistemu, sve dok je pitanje izborno, nemam neke velike zamerke. Vidim nelogičnosti ali nisam protivnik.

Takođe nisam "lovac na religiju" ali jesam da se religija uskladi i da se svede u okvire države a ne kao paralelna institucija.

I opet ću ponoviti da je religija odgovorna za "mrak" i gušenje bilo kakve slobodne misli i to je kroz istoriju jako dobro dokumentovano. Možemo reći da je crkva otvarala škole u mnogim zemljama, sa tim što je prethodno istrebljeno sve što joj se moglo suprotstaviti. To isto se dešavalo i u Evropi (većinom govorimo o hrišćanstvu). Takođe crkva je finansirala Keplera jer je mislila da joj je to interes, dok nije shvatila da joj to nje interes. Dakle govorimo o selektivnom i usmerenom obrazovanju koje je imalo samo jedan cilj - dominaciju.

Mislim da je nelogično i neracionalno, postaviti situacija na način da je zbog postojanja religije i njihovog sistema, nastao današnji sistem obrazovanja i škola i da je to zasluga religije.

Biljana 77 18:56 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

OK, dakle slažemo se da je poreklo isključivo religijsko. I slažemo se da je xxx - samo fraza ... međutim šta se dešava kada veliki deo engleskog govornog područja koristi drugu frazu sa drugog podneblja "Alaha mu" ili "Alah sve vidi" ili ... onda to većini bilo kog govornog područja a koje je većinski hrišćansko, upada u oči ... ili primer, većina simbolično pogleda na gore kada ima potrebu da odahne ili razreši neku situaciju/problem/itd. ... šta ako padne na kolena i krene da se klanja ili pogleda na dole ili krene da se krsti odozdo na gore ? Šta ako igraju Nole i XY i posle svakog poena Nole se krsti a XY, prostirku pa tri klanjanja

Pročitaj još jednom ovo pa vidi i sam koliko nema veze sa onim o čemu ja govorim.

Biljana 77 19:05 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

I opet ću ponoviti da je religija odgovorna za "mrak" i gušenje bilo kakve slobodne misli i to je kroz istoriju jako dobro dokumentovano. Možemo reći da je crkva otvarala škole u mnogim zemljama, sa tim što je prethodno istrebljeno sve što joj se moglo suprotstaviti. To isto se dešavalo i u Evropi (većinom govorimo o hrišćanstvu).

Ovo je jedno izuzetno popularno, ali mahom netačno mišljenje o uticaju hrišćanstva i "mračnom" srednjem veku. Nažalost, ovde nema ni mesta, ne vremena da se to jednim komentarom razjasni, ali eto ideje za blog. Ukratko, mrak su u Evropu donele horde varvara, paleći i uništavajući sve što su Grci i Rimljani stvorili. Crkva je, naračito u svojim počecima, bila izuzetno naklonjena antičkim misliocima, gledajuću u njima svoje preteče i trudila se da sakupi i sačuva sve što može. Kako je vreme odmicalo, a prevladavali finansijski i politički razlozi i uticaji, tako se i crkva udaljavala od svojih tolerantnih početeka.

zemljanin 19:21 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Biljana 77

hm, kako je ko počeo (religija) a kako završio su odvojene stvari ali hteo sam da dam primer iz života o frazama.

Generalno ne koristim nikakve fraze u kojoj se spominje Bog. Takođe u nekom periodu mi je često bila uzrečica "j### te Bog" ... onda su mi neki ljudi iz okruženja, naveli da im ta fraza, povređuje određena osećanja i izaziva nelagodu u komunikaciji. Trebalo mi je par nedelja, povećane kontrole u razgovoru da finalno izbacim to iz rečnika. To jeste meni bila samo fraza bez ikakvih konotacija !

Isto tako su ti neki drugi ljudi počeli da izbegavaju upotrebu fraza u kojima se pominje Bog. Čak i ako bi se to dogodilo uvek je sledilo obrazloženje ili jednostavno "omaklo mi se". Nisam ih ja prisiljivao niti im zamerao za te fraze.

To se zove zajednički napor ka međusobnoj toleranciji i uvažavanju.

Dakle fraza ima i može da ima različite posledice, zavisno od postojanja ili ne, religijskih ubeđenja

Komentari "Hvala Bogu" i sl. ostavljeni na netu su odraz netolerancije bez obzira što se slažemo da to jeste fraza

Biljana 77 19:29 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Komentari "Hvala Bogu" i sl. ostavljeni na netu su odraz netolerancije

A kad ja u razgovoru sa nekim o planovima za budućnost kažem recimo: Bože zdravlja! (nemajući nikakvu nameru da molim Boga za zdravlje, niti očekujući da se on za to pobrine) je l' i to netolerancija? O tome sve vreme pričam... potreba da se podcrtava nešto sasvim nevažno u komunikaciji da bi se izveli zaključi o onome ko to govori.

zemljanin 19:41 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Biljana 77
Komentari "Hvala Bogu" i sl. ostavljeni na netu su odraz netolerancije

A kad ja u razgovoru sa nekim o planovima za budućnost kažem recimo: Bože zdravlja! (nemajući nikakvu nameru da molim Boga za zdravlje, niti očekujući da se on za to pobrine) je l' i to netolerancija? O tome sve vreme pričam... potreba da se podcrtava nešto sasvim nevažno u komunikaciji da bi se izveli zaključi o onome ko to govori.

joj bre Biljo

kada komuniciramo off-line onda to uvek ima kontekst, Kada na netu ostavimo u komentaru samo "Hvala Bogu" onda je to komentar sa pozadinom jer se tako može interpretirati. Znači JESTE fraza ali je netolerantno jer uključuje i druga tumačenja. To nije u sklopu konteksta već je kontekst sam po sebi.

Ako je u pitanju duži tekst u kome se protkala i ovakva fraza to je sasvim druga konotacija.

Odoh da se spremim za utakmicu

nikola_kovac 19:53 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Све се може тумачити на различите начине, па и ово:

Kada na netu ostavimo u komentaru samo "Hvala Bogu"

се може тумачити као кршење једне заповести, те израз неверја.

Као што је и лепота у оку посматрача, тако је и значење/тумачење у мозгу посматрача. То са самим коментаром нема много везе.

Kazezoze 19:56 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

zemljanin
PS. Samo da dodam da sam pojam "vera" isključuje potrebu dokazivanja jer je individualan. Pojam "religija" nije takav i mora podleći kritici i činjenicama realnosti kako sadašnjosti tako i prošlosti (istorijske činjenice).

da li bi mogao da objasniš šta ti podrazumevaš pod pojmom religija?

zilikaka 19:58 25.01.2012

Re: crkva i obrazovanje

a s obzirom da je ta ista crkva ustupila školi svoju imovinu na korišćenje besplatno, neću se baš nešto jediti ni zbog popova na priredbi u školi sutra.

Ovo me podsetilo na priču iz mog grada.

Kada su '41 Nemci zatvorili gimnaziju za srpsku decu (ostala samo nastava na nemačkom i madjarskom), crkva je ustupila svoje prostorije da se u njima organizuje nastava. Čitavih godinu dana.
Posle su i ovi popustili pa im dozvolili povratak u školske prostorije.

Dakle, nije baš uvek i svuda crkva gledala samo svoj interes.

Biljana 77 20:20 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Komentari "Hvala Bogu" i sl. ostavljeni na netu su odraz netolerancije

Ne vidim kako, ali 'ajd.. Da gledamo rukomet ipak.

milisav68 20:44 25.01.2012

Re: Od svega pomalojavascript:;

zemljanin

U većini nabrojenog, većina će videti isključivo religioznu konotaciju a ne folklornu ... i ovo što govorimo je folklorno u većinski hrišćanskom delu sveta, ali ne i u drugim delovima i drugim kulturama.

A možda i nije.

Goran Vučković 21:47 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Komentari "Hvala Bogu" i sl. ostavljeni na netu su odraz netolerancije bez obzira što se slažemo da to jeste fraza

Vređaju verska osećanja ateista

tasadebeli 21:51 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

zemljanin

Generalno ne koristim nikakve fraze u kojoj se spominje Bog. Takođe u nekom periodu mi je često bila uzrečica "j### te Bog" ... onda su mi neki ljudi iz okruženja, naveli da im ta fraza, povređuje određena osećanja i izaziva nelagodu u komunikaciji. Trebalo mi je par nedelja, povećane kontrole u razgovoru da finalno izbacim to iz rečnika. To jeste meni bila samo fraza bez ikakvih konotacija !

Видиш, као прави хришћани, учинили су једно добро дело. Одвикли су те од коришћења барем једне псовке. Ако си у међувремену одустао и од псовања сунца, хлеба, живота, цркве, ...онда си стварно направио огроман напредак у својој комуникацији са другим људима.

П.С. - Што се тиче псовања мајке и оца, ја бих то ипак задржао као нормалну ствар у свакодневној комуникацији без обзира шта кажу правила лепог понашања, јер је то једини начин да се утврди тачна граница између Србије и Црне Горе.

zemljanin 23:26 25.01.2012

Re: Od svega pomalo

Kazezoze

da li bi mogao da objasniš šta ti podrazumevaš pod pojmom religija?

najkraće moguće - institucija koja ima svoj plan i program, svoju strukturu, hijerarhiju itd. (znači sve što je čini organizacijom) a čija je jedina svrha postojanja - dogmatizacija realnosti kroz simbolizam mističnog tvorca ili tvoraca. Po samoj strukturi i cilju definisana sa ciljem dominacije i uspostavljanja apsolutizma. Isključena kritička misao i sloboda govora. Mnogo pojavnih oblika ali sve imaju isti opis. Mistični rituali i obredi inicijacije itd. ... dodao bih da su "beli medvedi" od trenutka uspostavljanja i da su uvek u bliskoj međuzavisnoj vezi sa vlašću. Najprefinjeniji sistemi manipulacije a upravo je manipulacija osnovni razlog moje "netrpeljivosti" prema istoj.

Da se vratim na "Hvala Bogu".
Reč Bog je simbol i jednoznačna je. Kada komuniciramo sa nekim (realno) mi smo barem elementarno upoznati sa stavovima sagovornika. Ako je religiozan onda ćemo "Hvala Bogu" razumeti kao njegov religiozni stav. Ako nije religiozan onda ćemo "Hvala Bogu" razumeti kao frazu. Ali uvek postoji kontekst razgovora.
Kada to prenesemo na net, mi o komentatoru, obično ne znamo ništa i ne možemo odrediti njegov stav, što znači da ga možemo dvojako tumačiti. Ako je tema o zdravstvu, prvi sledeći komentar može biti "Bog je milostiv" ili "Bog je/ga spasio" a onda replika "Valjda treba zahvaliti lekarima a ne Bogu" ili nešto treće. Ako je varijanta 1 ili 2 dobićemo raspravu o Bogu i to se dešava statistički jako često. Da li je fraza bila religiozna ili ne, to zna samo komentator, ostali su je shvatali shodno svojim stavovima. što na kraju dovodi do sukoba. Pitanje je "ko je kriv" za raspravu koja je usledila ?

Ponoviću da u kontekstu šireg teksta ova fraza, ne mora da dovede to ovakvih efekata ali sama za sebe je dvosmislena i dozvoljava reakcije.

U društvu u kom mi živimo, gde je tolerancija samo leksikografska odrednica ovakve situacije su svakodnevne. Zato, po meni, tolerancija jeste i razmišljanje o posledicama izrečenog a ne samoopravdavanje da je to meni samo fraza a da je onaj drugi sve to pogrešno razumeo jer ja JESAM dozvolio da se pogrešno razume.

U našem jeziku i "valja se" je fraza i psovanje je fraza i mnogo toga je bezazleno ali isto tako može imati posledice. Ako ignorišemo posledice i mogućnost dvosmisla onda svesno prihvatamo mogućnost različitog tumačenja.

Apropo fraze "j## te Bog", nisam je izbacio jer sam time nekoga povredio (jednostavno jer su to moji dugogodišnji prijatelji i znaju da ih nisam smisleno vređao i da to jeste bila fraza za mene) već zato što neću ni na koji način da promovišem Boga (čak ni u frazi) i zato jer fraza može biti shvaćena i kao vređanje Boga tj. dvosmislena.

Kazezoze 17:28 26.01.2012

Re: Od svega pomalo

zemljanin
Kazezoze

da li bi mogao da objasniš šta ti podrazumevaš pod pojmom religija?

najkraće moguće - institucija koja ima svoj plan i program, svoju strukturu, hijerarhiju itd. (znači sve što je čini organizacijom) a čija je jedina svrha postojanja - dogmatizacija realnosti kroz simbolizam mističnog tvorca ili tvoraca. Po samoj strukturi i cilju definisana sa ciljem dominacije i uspostavljanja apsolutizma. Isključena kritička misao i sloboda govora. Mnogo pojavnih oblika ali sve imaju isti opis. Mistični rituali i obredi inicijacije itd. ... dodao bih da su "beli medvedi" od trenutka uspostavljanja i da su uvek u bliskoj međuzavisnoj vezi sa vlašću. Najprefinjeniji sistemi manipulacije a upravo je manipulacija osnovni razlog moje "netrpeljivosti" prema istoj.

religija nije institucija, institucije su verski objekti.
u bukvalnom prevodu sa latinskog religija znači spajanje.
isto značenje na sanskritu ima reč joga.
u nekim kontekstima reč je o spajanju duha i tela, a u drugim o spajanju čoveka sa bogom, zavisno od religije do religije.
koncept religije kao institucije je nametnut upravo verskim institucijama avramskih religija - znači crkvama, džamijama i sl objektima.
mislim da najveći problem vernici imaju upravo zbog pogrešnog definisanja reči religija, jer ih religija kao institucija upravo vodi u suprotnost od onoga šta religija izvorno jeste.

golubica.bg 18:59 25.01.2012

Na stranu to...

sto mi je zaista neshvatljivo kako neko moze da veruje u biblijskog boga ili alaha ili bilo koga drugog ko je s neba poslao knjigu, njegovo je pravo da veruje i to pravo postujem i branim. Ali nametanje religije na bilo koji nacin u sekularnoj drzavi, e to vec ne moze.

- nema izbacivanja Darvina ili ne daj boze (

) ucenja kreacionizma u skolama
- skolska slava je apsurd posebne vrste
- veronauka nema sta da trazi u skolama, na crkvama je da organizuju takve casove pa ko voli nek izvoli
- (posebno relevantno za Srbiju) crkva nema sta da se mesa u drzavna pitanja
- crkva je organizacija, pa kao i svaka druga, nema razloga da bude izuzeta od placanja poreza na usluge koje uredno naplacuje po principu "moze koliko date, al' obicno daju po sto evra"

Itd, itd, primeri su mnogobrojni. E sad jbg, ne znam da li me to cini militantnim ateistom, ali tako bi stvari trebalo da funkcionisu u normalnoj drzavi. Vera je privatna stvar pojedinca, na koju ima puno pravo, dokle god je ne namece drugima.

I za kraj, primer iz zivota: dobili mi u timu novog kolegu, za koga nam je receno da je veoma religiozan. U smislu, moli se pre svakog obroka, izuzetno mu smeta ako mu se salju mejlovi nedeljom i slicno, pa cisto da budemo svesni toga. I kako to funkcionise u praksi? Lepo, covek se kratko pomoli, niko to skoro i ne primeti, zajednicki ruckovi idu svojim tokom. Mejlovi se i inace retko salju nedeljom, ali postuje se njegova zelja, jer zaista nema razloga da bude drugacije. Lepo njemu, lepo nama. A tako dobro funkcionise upravo zato sto su obe strane spremne da prihvate razlicitost bez da namecu sopstvene navike. Sa religijom u Srbiji, a ovo mislim na drzavnom, a ne individualnom nivou, situacija je vise "il' si s nama il' si protiv nas"

Biljana 77 19:07 25.01.2012

Re: Na stranu to...

tako dobro funkcionise upravo zato sto su obe strane spremne da prihvate razlicitost bez da namecu sopstvene navike.

Suština svega.

tasadebeli 22:25 25.01.2012

Мала упадица

Ова расправа би вероватно била много интересантнија када би она страна којој смета улога Српске православне цркве у српском друштву некада и данас, почела да уважава чињеницу различитог историјског развоја различитих цркава на различитим територијама. Какве, бре, везе има Јохан Кеплер са Српском православном црквом? Какве везе има Српска православна црква са крсташким освајањима? Па ти исти крсташи су, на наговор Млечана, освојили и опљачкали Цариград, ондашњи центар источног хришћанства, и тиме толико ослабили Византију да су источна врата за улазак ислама у Европу остала широм отворена. Каквих заједничких особина имају ватикански мрак са својим језуитским редом и православне цркве и народи које у исто то време газе Турци, Татари, Тевтонци,...

Да би се озбиљно оспоравала улога Српске православне цркве у српском друштву кроз историју и данас, није довољно само понављати напамет научене фразе из "научног" програма Би-Би-Сија или из школских клупа из доба малог Јоже који је так лепо свирал клавир.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Biljana 77

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi