Igramo se škole, po ko-zna-koji put

Znači, u redu je da učenici srednje stručne škole, koji nisu ekstra talentovani i motivisani, pa nisu u stanju da polože obe mature - oko 6 ispita za tri nedelje izgube godinu ako hoće da studiraju?
Kako to da izvedu, ako izgube pravo na besplatno zdravstveno osiguranje, povlašćenu vožnju, dečije dodatke, porodične penzije, ...?
Verujem da takve dece ima dosta :(
A i da bude samo jedan, opet nije u redu!

uninamama

Znači, u redu je da učenici srednje stručne škole, koji nisu ekstra talentovani i motivisani, pa nisu u stanju da polože obe mature - oko 6 ispita za tri nedelje izgube godinu ako hoće da studiraju?Kako to da izvedu, ako izgube pravo na besplatno zdravstveno osiguranje, povlašćenu vožnju, dečije dodatke, porodične penzije, ...?Verujem da takve dece ima dosta :(A i da bude samo jedan, opet nije u redu!

Mislim da nema ništa BOLJE od toga da onaj ko nema šanse da završi studije i ne uspe da ih upiše. Kao i gimnaziju npr.

uninamama

Znači, u redu je da učenici srednje stručne škole, koji nisu ekstra talentovani i motivisani, pa nisu u stanju da polože obe mature - oko 6 ispita za tri nedelje izgube godinu ako hoće da studiraju?
Kako to da izvedu, ako izgube pravo na besplatno zdravstveno osiguranje, povlašćenu vožnju, dečije dodatke, porodične penzije, ...?
Verujem da takve dece ima dosta :(
A i da bude samo jedan, opet nije u redu!

Nista se ti ne brini, ako takav upise fakultet, i ne ocisti ga momentalno, pa se ne izrangira sa drugima koji su ocistili godinu, jer recimo, dobio je upalu grla sto je dovoljno, momentalno gubi pravo na SVE to.

Jukie

uninamama

Znači, u redu je da učenici srednje stručne škole, koji nisu ekstra talentovani i motivisani, pa nisu u stanju da polože obe mature - oko 6 ispita za tri nedelje izgube godinu ako hoće da studiraju?Kako to da izvedu, ako izgube pravo na besplatno zdravstveno osiguranje, povlašćenu vožnju, dečije dodatke, porodične penzije, ...?Verujem da takve dece ima dosta :(A i da bude samo jedan, opet nije u redu!

Mislim da nema ništa BOLJE od toga da onaj ko nema šanse da završi studije i ne uspe da ih upiše. Kao i gimnaziju npr.

E hajde da definisemo ekstra talenat.

Da li samo EEEEKSTRA talentovani i motivisani treba da imaju MOGUCNOST da studiraju? Ne bih rekla.

Dete koje nema jednog roditelja verovatno ce upisati strucnu skolu da ne bi ostalo bez struke. A onda, ne zato sto je glup, vec zato sto tesko zivi, nece moci odmah upisati faklutet. A sistem ce momentalno prestati da ga prepoznaje jer se sistem pravi lud i zakljucuje: ako ne studira, sigurno je zaposlen (a posla nema)
Ako je zaposlen, sigurno ima dovoljnu platu da pokrije sve troskove (a to je potpuna neistina)

Sa ovakvim sistemom, prosecna i ispod prosecna deca bogatih roditelja imaju mogucnost da studiraju.

Dok od dece koja nemaju bogate roditelje, a takvih je vecina, ili nemaju jednog roditelja, mogu da studiraju samo izuzetno motivisani i nadareni.

E zato ko hoće akademsko visoko obrazoanje bi trebalo da polaže opštu maturu. Sa sve latinskim i filozofijom.

Latinski je pre 200-500 godina imao nekog smisla. Danas znati latinski ima istu meru kao i znati brda i doline na Mesecu, tj. nikakvu. Izuzetak je naravno u struci koja iziskuje poznavanje ovog mrtvog jezika, prevashodno na filologiji, i u maloj meri na medicini i biologiji (mada ne znam doktora medicine koji može da ostvari osnovnu komunikaciju na latinskom).

Filozofija, a posebno logika, bi definitivno trebala da bude na vrhu liste znanja jednog akademskog gradjana. To je svevremensko.

Ono što bi trebalo da bude obaveza je definitivno informatičko znanje. To je latinski 21. veka. I ne programske glavolomke, već aktivno korišćenje modernih tehnologija da bi se postigao željeni cilj (komunikacija, dizajn, rešavanje problema, učenje ...)

Informaticka pismenost i osnovno znanje engleskog spada u osnovnu psimenost, i treba je ocekviati nakon osnovne skole. A ne nakon klasicne gimaznije.


Sto se tice mrtvih jezika, u klasicnim gimnazijama u Holandiji se uci ne samo latinski nego i starogrcki.

maca22

Jukie

uninamama

Znači, u redu je da učenici srednje stručne škole, koji nisu ekstra talentovani i motivisani, pa nisu u stanju da polože obe mature - oko 6 ispita za tri nedelje izgube godinu ako hoće da studiraju?Kako to da izvedu, ako izgube pravo na besplatno zdravstveno osiguranje, povlašćenu vožnju, dečije dodatke, porodične penzije, ...?Verujem da takve dece ima dosta :(A i da bude samo jedan, opet nije u redu!

Mislim da nema ništa BOLJE od toga da onaj ko nema šanse da završi studije i ne uspe da ih upiše. Kao i gimnaziju npr.

E hajde da definisemo ekstra talenat.

Da li samo EEEEKSTRA talentovani i motivisani treba da imaju MOGUCNOST da studiraju? Ne bih rekla.

Dete koje nema jednog roditelja verovatno ce upisati strucnu skolu da ne bi ostalo bez struke. A onda, ne zato sto je glup, nego jer tesko zivi, nece moci odmah upisati faklutet, a sistem ce momentalno prestati da ga prepoznaje jer se sistem pravi lud i zakljucuje: ako ne studira, sigurno radi (a posla nema)
Ako radi, sigurno ima dovoljno da pokrije sve troskove (a to je potpuna neistina)

Sa ovakvim sistemom, prosecna i ispod prosecna deca bogatih roditelja imaju mogucnost da studiraju.

Dok od dece koja nemaju bogate roditelje, a takvih je vecina, ili nemaju jednog roditelja, mogu da studiraju samo izuzetno motivisani i nadareni.

Pa to sam i rekla...
Ekstra talentovanoj deci ne treba mnogo da budu najbolji. Oni su najbolji zato što su prosto takvi, ne zbog ovakvog ili onakvog sistema. Predajem nekolicini takvih. Za njih se ne brinem. Brinem za onu finu decu u našim školama koji umeju da dobiju i jedinice, ali nekako na kraju uvek budu odlični. Njima će na neke fakultete jednostavno biti onemogućen pristup, a to je šteta, jer bi bili baš oni studenti koji završavaju u roku.

Deca bez jednog roditelja... moje dete je to dete. Nisam kompetentna da sudim :(

Sta kaže vrli zakon u vezi sa porodičnom penzijom?
Da li dete ako upiše fakultet godinu dana kasnije ima pravo da ponovo počne da je prima?


Nije problem u tome ko treba kakvu maturu da polaže. Problem je u tome što sistem ne prepoznaje socijalno ugrožene kategorije.

Ma, nije to problem, može da upiše bilo šta za tih godinu dana, pa da ni ne studira to, nego sprema opštu maturu... Mada, time opet zauzima mesto nekome ko je hteo da studira baš to

Zar ne bi sva deca trebala da imaju ista prava na obrazovanje? Zašto prave toliku razliku?
Ne kažem, treba da budu različite mature za gimnazije i srednje stručne škole, ali bi trebalo nekako obezbediti da četvrtaci srednje stručne škole imaju, uz određeni izbor predmeta, prohodnost na sve fakultete. Isto tako i gimnazijalci - kao što je sada prijemni - te iste ispite da moraju da imaju u maturi...

Ne znam, sama sam sebi konfuzna - nemam konkretan predlog, ali ovako kako piše je potpuno naopako!

Jesi sigurna da on moze zadrzati penziju uz promenu fakulteta? Molim te, proveri.

Mislim da promasujes. Niko nije ni jednom detetu oduzeo pravo na studiranje time sto mora nesto dodatno da polaze.

Pravo se oduzima odredjenim socijalnim kategorijama zbog njihovog materijalnog stanja.

Vidim ja da je raskol identičan kao za akademske - strukovne studije. Niko Ti ne brani da pređeš sa jednih na druge, ali je taj proces užasno otežan.

Istu stvar prave i ovde - niko ne brani detetu iz srednje stručne škole da studira, ali mu jaaako otežava.

U stvari, spuštaju granicu odluke čime ćeš se baviti u životu sa prethodnih 19 godina na 15. To nije u redu, jer ni 19-ogodišnjaci često ne umeju da odluče, a kako će tek 15-ogodišnjaci? Odnosno, za njih odlučuju roditelji, a to u nekim slučajevima može biti dobro, a u nekim drugim pogubno po dete

Sad bi odličan "za" argument bio da je tako svuda u svetu. Da, ali svuda u svetu se zna koji kadrovi su zemlji potrebni, postoje strategije. Kod nas se ne zna - ovim nas teraju da odlučujemo o nečemu za šta nemamo nikakve podatke, pa kako onda da odlučimo?

Koja ti strategija treba, čime dete da se bavi narednih 50 godina života? Mislim da niko na svetu nema tu strategiju, a pogotovo nema garancije.

Naravno da nema!

Znate li da ovi reformisani osnovnoškolci nisu imali test profesionalne orijentacije? Zato što su ga promenili, a nisu licencirali psihologe da mogu da ga urade! Dakle, deca nisu imala nikakvu profesionalnu pomoć pri izboru srednje škole, a sada im nameću da to što su izabrali određuje njihov život... Naravno da će moći to da promene, ali će im biti bespotrebno teško.
Kad bi bar odložili celu tu ideju dok nam svima ne objasne šta je poenta, pa onda da važi za osmake te generacije. Znači, ako susebi dali 2 godine fore da urede oblast, onda treba da je primenjuju od generacije sadašnjih šestaka. Da deca znaju šta odlučuju.

Koja ti strategija treba,

Statistički relevantno predviđanje koji srednjoškolski profili će se najviše tražiti za tri godine, i koji univerzitetski za 6 i 7 godina. To mi treba.

mlekac

Prava reforma bi bila da se smanji broj gimnazija a da se poradi na jacanju strucnih skola. Da deca bar imaju nesto s cime mogu da rade ako nemaju para da studiraju.

Ne. Prava reforma je da studiranje ne bude privilegija bogatih.

maca22

mlekac

Prava reforma bi bila da se smanji broj gimnazija a da se poradi na jacanju strucnih skola. Da deca bar imaju nesto s cime mogu da rade ako nemaju para da studiraju.

Ne. Prava reforma je da studiranje ne bude privilegija bogatih.

Maco, znas da se slazemo po tom pitanju, al' posto je tako nesto, trenutno, u domenu naucne fantastike, pokusavam samo da budem prakticna.

Ne zanosite decu glupostima - od gimnazije bez studiranja vajde nema, a studije su, kako stvari stoje, samo pusti san za vecinu. Ne zbog uspeha, nego zbog novca.

mlekac

Prava reforma je da studiranje ne bude privilegija bogatih.

Maco, znas da se slazemo po tom pitanju, al' posto je tako nesto, trenutno, u domenu naucne fantastike, pokusavam samo da budem prakticna.

Rektorat drzavnog BU je odredio godisnju clanarinu (?!?) drzavnom fakultetu od milion dinara (!!!). Koja se ima skupiti iz dzepova roditelja.

Uopte nije naucna fantastika. Samo je zajasila grupica razularenih bandita. Odrzava ih malodusnost gradjanstva. To je sve.


edit: i ja mislim da su strucne srednje sasvim okej, narocito Tesle (da ne vidi sta pisem onaj Srdjan:)))

mlekac

Ne zanosite decu glupostima - od gimnazije bez studiranja vajde nema, a studije su, kako stvari stoje, samo pusti san za vecinu. Ne zbog uspeha, nego zbog novca.

Potpis

Zato i jesam protiv gimnazija i slanja dece u iste. Sta je svrseni gimnazijalac? Nista! I ako nema love da zavrsi faks - cetiri godine se skolovao problem i buduci broj na Zavodu za zaposljavanje.

Ne zanosite decu glupostima - od gimnazije bez studiranja vajde nema, a studije su, kako stvari stoje, samo pusti san za vecinu. Ne zbog uspeha, nego zbog novca.

Da se vi školovani nešto pitate, otišli bi i Srbi i Srbija u qrac.

Od osmoro ekonomista iz Kosjerića samo dvoje je znalo odgovor na jednostavno pitanje šta su obrtna sredstva. Ovo je jedan od rezultata testa italijansko-srpske kompanije „Margaritelli - Inter-kop“, želeći da među Kosjercima izaberu stručno najpotkovanije radnike.

Blic - ekonomisti nisu znali šta su obrtna sredstva

Ih, pa zna se

Pa dobro, neobrazovani misle da nam sledi ekonomski bum jer je Nole pobedio na Vimbldonu. Zamisli da se vi pitate.

Deca- osnovci uglavnom nemaju predstavu o tome šta se krije iza naziva zanimanja koje biraju.

Pa neka se upoznaju!!

Neka roditelji na vreme pocnu da pripremaju decu za to da ce morati da izaberu sta zele da rade u svom zivotu!
Neka deca na vreme pocnu da razmisljaju o sebi i svojoj buducnosti!
Neka na vreme pocnu da razmisljaju o tome sta zele da rade u zivotu. Ako sa 15 pogrese, imace vemena i prilike da to promene. Samo, tu priliku ce morati da plate.
Hvatamo se za zapadni sistem skolovanja! Pa dokazano je da je bolji. Skoluju bolje strucnjake. Kod nas svi sve znaju i niko nista!

Vojniče vojničiću,
Imam blagi utisak da ne znate o čemu pričate. Čini se da ni dece nemate, ili ih imate ali još nisu dorasla do školske klupe. Vaše reči imaće težinu tek posle tog jedinstvenog roditeljskog iskustva. Do tada, ovo što ste napisali su samo prazne parole. A kad porastete-kašće vam se samo! Dotle uživajte u blaženom neznanju.

vojnicic

Deca- osnovci uglavnom nemaju predstavu o tome šta se krije iza naziva zanimanja koje biraju.
Pa neka se upoznaju!!!

Ima mnogo smerova koji naizgled znače jedno te isto (mašinski tehničar za kompjutersko konstruisanje i još bar pet smerova koji slično zvuče itd.)

Svi znaju šta su pekar, konobar, kuvar, medicinska sestra i zato to svi i biraju

A opet ne znaju da li su oni sami psihofizički sposobni da se posle ceo život bave time i muče na način na koji se muče zaposleni u toj struci

Konkretno za kuvara su se meni otvorile oči kada sam gledao seriju u kojoj Džejmi Oliver obučava neku decu pa mu je od petnaestoro posle obuke ostalo troje; kakav je to konkretno stres; ima mnogo koraka koji svi moraju da budu fantastično koordinisani tako da sva jela budu gotova na vreme (i da se meso ne ohladi dok preliv bude gotov itd.)

A onda opet gledamo emisije Saše Mišića gde su ili konobar ili kuvari ili sam vlasnik restorana debili koji nemaju pojma šta je potrebno da restoran funkcioniše.

Podrška vojničiću!

I fakulteti se kod nas upisuju bez razumevanja šta se nakon njega konkretnor radi. Ima smerova i na fkaultetima za koje ne znaš šta su. Po vašoj logiciji treba da krenemo da se opredeljujemo za posao sa tri banke. Ili da počnemo na vreme da se upoznajemo sa poslovima?

Neka osnovne škole i kvazi centri za orijentaciju približe deci to čime će se baviti. Imaju još uvek vremena da se predomišljaju.

Po vašoj logiciji treba da krenemo da se opredeljujemo za posao sa tri banke. Ili da počnemo na vreme da se upoznajemo sa poslovima?

Ne vidim kako zaključiste da je to moja logika??? Prvo, autor bloga je postavio ova pitanja u tekstu, a mislim da su osnovana te ne vidim koji su vaši razlozi da ih marginalizujete . Drugo, ne iznosim nikakvu svoju logiku već činjenice . Moja logika je, ako baš hoćete, da u realnom kapitalizmu čovek mora da bude obučen za više poslova i da mora da uči dok je živ- nadam se da nije potrebno da objašnjavam zbog čega.

Ok, sada već ne pratim ko je šta tačno mislio, na šta se osvrnuo u odgovoru i kome je replicirao, a mislim da ni ja nisam najbolje shvaćena (a možda i grešim)

problem_child

Po vašoj logiciji treba da krenemo da se opredeljujemo za posao sa tri banke. Ili da počnemo na vreme da se upoznajemo sa poslovima?

Ne vidim kako zaključiste da je to moja logika??? Prvo, autor bloga je postavio ova pitanja u tekstu, a mislim da su osnovana te ne vidim koji su vaši razlozi da ih marginalizujete . Drugo, ne iznosim nikakvu svoju logiku već činjenice . Moja logika je, ako baš hoćete, da u realnom kapitalizmu čovek mora da bude obučen za više poslova i da mora da uči dok je živ- nadam se da nije potrebno da objašnjavam zbog čega.

Hvala za podršku. I svaka čast na prethodnom postu.

Radim u srednjoj školi i vrlo dobro znam koliko deca greše pri izboru škole i koliko je važno da su deca,a onda i roditelji obavešteni koji smer školuje njihovo dete za koji posao. Slažem se da je potpuno naopako napravljen upis u srednje škole. Da li to znači da treba da dozvolimo da istu glupost naprave i za fakultet?

Deca će prosto pustiti, kao što su to radili i do sada (bar ja jesam) da ih sistem nosi od škole do škole. I kada se budu našli na fakultetu, neće ga završiti, a pritom neće imati upotrebljive srenjoškolske diplome. S druge strane, neka deca koja bi završila fakultet u roku, neće ni dospeti do šanse da ga upišu.

Drugo, ja ne znam kako će pojedini fakulteti vrednovati bodove sa opšte mature. Ali, može da se desi identična stvar kao za srednje škole - da sve ocene isto vrede. A to je tek naopako i uopšte ne opredeljuje decu po afinitetima, već po opštoj uspešnosti u školovanju, a to je nikakav kriterijum. Neće biti nikakve razlike pri upisu između dece sa kvalitetnim znanjem i onih drugih, koji su završili "lake" škole i prosto se našli tu.

A opet ne znaju da li su oni sami psihofizički sposobni da se posle ceo život bave time i muče na način na koji se muče zaposleni u toj struci

To niko nikada nece znati.
Poznajem dosta ljudi koji fakltet upisuju neznajuci sta zele u zivotu.
A znam pa dosta njih koji su jos u osnovnoj znali sta zele da budu i radili celog zivota na tome.
Imam dva mala deteta, jos nisu za skolu, ali sam radio sa dosta mladih ljudi, od tek svrsenih srednjoskolaca do apsolvenata raznih fakulteta. Takodje gledam svoju generaciju i meni slicne generacije.
Mislim da su roditelji ti koji treba decu na vreme da pocnu da pripremaju za zivot a ne samo da ih posalju u skolu i 'evo vam, snalazite se sa njima'!!!
Dete od 14-15 godina ne mora da zna konkretno sta zeli ali sam ubedjen da vec sa 13 zna dali mu ide matematika i fizika i da li bi zeleo da se bavi konkretnim stvarima ili da 'filozofira', da li voli mehaniku ili voli da pise pesme, da li voli jezike i geografiju ili biologiju i hemiju a vec sa 15 zna da li zeli da upisuje faks ili samo da zavrsi srednju.

Radim u srednjoj školi i vrlo dobro znam koliko deca greše pri izboru škole i koliko je važno da su deca,a onda i roditelji obavešteni koji smer školuje njihovo dete za koji posao.

Pa obavestavajte ih, edukujte, pripremajte, ali nemojte vise da pravite debile koji ce uciti sve i svasta, koji ce zavrsavati srednje skole nesposobni za posao koji su se skolovali!
Otac mi je ucitelj, vrlo dobro poznajem situaciju u osnovnom skolstvu!
Deca se opterecuju sa savrseno nebitnim stvarima i na pogresan nacin se uce. Znaju teorijski sve, ali prakticno nista ne znaju!
A supruga i ja se druzimo sa nekoliko nastavnika srednje skole. Nista nije bolje stanje u srednjim skolama.
Poenta je da se sadasnjim stanjem nista ne radi na decijem razvoju i sazrevanju vec se samo otaljava posao, i vas (kao nastavnika) i deciji (kao ucenika) i roditeljski. A deca nam izlaze iz srednjih skola sa nepotpunim znanjima.
Neka gimanzija ostane nesto sto ce skolovati decu za svakave fakultete, pa neodlucna deca (koja mogu sebi da priuste neodlucnost!!!) neka se upisuju u gimnazije. I naravno, deca koja znaju da ce zavrsavati fakultete.
Ostali, neka na vreme razmisljaju sta zele od zivota, neka im roditelji pomognu u odlucivanju a sistem neka im omoguci da se sto ranije opredele i usavrsavaju u svom zanimanju (i za autolimara je potrebno uavrsavanje, da se razumemo).
A deca koja shvate da su pogresila, moci ce da promene svoju odluku i upisu fakultet koji nije iz 'njihovog smera', ali ce to morati da plate (kroz vece naprezanje i ucenje da bi polozili prijemni za fakultet). I ne vidim u cemu je tu problem.
Ili ja nisam dobro razumeo predlog Zakona.

Statistički relevantno predviđanje koji srednjoškolski profili će se najviše tražiti za tri godine, i koji univerzitetski za 6 i 7 godina. To mi treba.

E ovo treba roditeljima i deci da pomogne u odlucivanju i izboru zivotnog poziva, ne samo zelja deteta (i roditelja).
Toga nema i to jeste veliki problem. I nekoliko generacija ce biti zajebano u ovom periodu (kao da su dosadasnje dobre) ali od nekuda/nekada mora da se pocne. Odlaganje ce nam unistiti i buduce generacije.

Do tada, ovo što ste napisali su samo prazne parole. A kad porastete-kašće vam se samo! Dotle uživajte u blaženom neznanju.

Ja sam vec poceo sa svojom sestogodisnjom cerkom da pricam o tome.

vojnicic

A deca koja shvate da su pogresila, moci ce da promene svoju odluku i upisu fakultet koji nije iz 'njihovog smera', ali ce to morati da plate (kroz vece naprezanje i ucenje da bi polozili prijemni za fakultet). I ne vidim u cemu je tu problem.
Ili ja nisam dobro razumeo predlog Zakona.

Tako je bilo do sada. Imali su jedan dodatni ispit da bi se upisali na željeni fakultet - prijemni. A sada, moraće osim svoje mature (koja po novom nije ni malo laka i unificirana je za sve sa istog smera) da polože i opštu maturu na kojoj će im, možda, priznati samo ispit iz srpskog. Znači još 3-4 dodatna ispita. Plus, prijemni se polaže posle mature, a ovo će morati da polože unutar 3 nedelje, koliko je predviđeno za polaganje mature. To je previše teško i mnogi neće uspeti, iako su potencijalno sjajni studenti za neki fakultet.

vojnicic

Statistički relevantno predviđanje koji srednjoškolski profili će se najviše tražiti za tri godine, i koji univerzitetski za 6 i 7 godina. To mi treba.

E ovo treba roditeljima i deci da pomogne u odlucivanju i izboru zivotnog poziva, ne samo zelja deteta (i roditelja).
Toga nema i to jeste veliki problem. I nekoliko generacija ce biti zajebano u ovom periodu (kao da su dosadasnje dobre) ali od nekuda/nekada mora da se pocne. Odlaganje ce nam unistiti i buduce generacije.

Odlaganje čega? Šta to ovaj novi zakon donosi, a da je bolje od starog? Ja to ne vidim... bolje da ne menjamo ništa dok ne smislimo šta hoćemo da postignemo! Ovako samo stvaramo nove probleme kojih se pisci zakona nisu setili dok su ga pisali!

Drugo, ja ne znam kako će pojedini fakulteti vrednovati bodove sa opšte mature. Ali, može da se desi identična stvar kao za srednje škole - da sve ocene isto vrede. A to je tek naopako i uopšte ne opredeljuje decu po afinitetima, već po opštoj uspešnosti u školovanju, a to je nikakav kriterijum. Neće biti nikakve razlike pri upisu između dece sa kvalitetnim znanjem i onih drugih, koji su završili "lake" škole i prosto se našli tu.

Ja ne znam kak ce biti u Srbiji, ali iz licnog isksutva znam kako je u Americi. Dakle, svi koji zavrse srednju polazu jedne jedinstvene za celu zemlju testove engleskog i matematike gde se NE testira znanje ni matematike niti pravopis.
Testira se da se pronadje ko ume da misli.
A to ne testira afinitete.

Fakulteti osim toga mogu traziti i dodatne testove koji proveravaju znanje iz neke oblasti ili sta vec hoce...

To je previše teško i mnogi neće uspeti, iako su potencijalno sjajni studenti za neki fakultet.

Kako potencijalno sjajni studenti kada nisu polozili prijemni?
Zato sto je tezak? Kako su onda oni potencijalni uopste?
Ako zele da upisu, spremice se...tacka. Ako ne mogu da se spreme, onda nisu za to....

Pazi, prvih nekoliko generacija ce se polupati prilikom 'prebacivanja' ali ce ubuduce, naredne generacije poucene njihovim greskama, na vreme razmisljati i traziti sebe u necemu.
Naravno da ce uvek biti onih koji ce ici tezim putem, i njima taj put ne treba olaksavati, kako bi sto manje bilo takvih!

vojnicic

To je previše teško i mnogi neće uspeti, iako su potencijalno sjajni studenti za neki fakultet.

Kako potencijalno sjajni studenti kada nisu polozili prijemni?

Nije prijemni, nego opšta matura. Recimo, učenik završi elektrotehničku školu i hoće na mašinac i padne, na primer iz Engleskog! I ne upiše mašinski fakultet... To što ne zna Engleski ga ne diskvalifikuje iz "potencijalno dobrog studenta mašinstva".

uninamama

Tako je bilo do sada. Imali su jedan dodatni ispit da bi se upisali na željeni fakultet - prijemni. A sada, moraće osim svoje mature (koja po novom nije ni malo laka i unificirana je za sve sa istog smera) da polože i opštu maturu na kojoj će im, možda, priznati samo ispit iz srpskog. Znači još 3-4 dodatna ispita. Plus, prijemni se polaže posle mature, a ovo će morati da polože unutar 3 nedelje, koliko je predviđeno za polaganje mature.

Ovde si sama napisala da polazu prijemni.


Ne slažem sa lakoćom kojom Vojicici žrtvuje i baca prve mačiće u vodu.
A pretpostavljam da će ujednačeni testovi znanja za sve škole napokon izbaciti na videlo u kojim školama se poklanjaju ocene, a u kojima se nešto nauči.

Odlaganje čega?

Odlaganje promena sistema skolovanja!!!
Ovako vise ne ide! Ovo nema smisla. Zasto slati decu u skolu kada tamo nista ne nauce, kada se preveliki znacaj daje nekim glupostima koja nikome nikada nece trebati a stvari koje im mogu trebati u zivotu se ne uce! Ma ne zna se sta im moze trebati u zivotu, vec uce sve! Valjda da ne sede tamo bezveze!

bolje da ne menjamo ništa dok ne smislimo šta hoćemo da postignemo

Da, nikada nista da ne menjamo jer nam je ovako dobro!
Treba menjati, pa ako ne valja, treba opet menjati, i tako uvek, dok se ne iznadje resenje bas za nas, za nase podneblje, za nas mentalite, za nasu decu. I ne stajati do tada, i ne cekati nista!

Mislim da smo svi rekli sve sta imamo, pa se nakon ovog posta neću više ponavljati.

Dakle, NE smatram da je strasno ako neki maturant izgubi godinu da bi spremio da polaže sta god treba.
Ali smatram da je strasno ako na ovu bedu izgubi penziju, alimentaciju, kredit, zdravstvenu zastitu, bilo sta od vitalnih stvari za opstanak je strasno da izgubi.

Ja bih svoje nezadovoljstvo umerila u tom pravcu. Ali vidim da ni ti ni druga mama koja se javila ovde, ne biste da dirate u problem, nego da prilagodite zakon o obrazovanju da što bolje zaobiđe kresanje socijalne pomoći koja je po vama neupitna.

Sa takvim pokornim stavom, nije ni čudo što nas vozaju kako hoće.

Ne slažem sa lakocom kojom Vojicici zrtvuje i baca prve mačiće u vodu.

Pa neki ce da se zrtvujete a neki cemo da opstanemo!
Salim se, ali nije to bacanje macica u vodu, vec realan proces. Koliko je problema bilo prilikom uvodjenja onih centralizovanih prijemnih za srednje skole. Prva i druga generacija su bile malo pogubljene, ali se sve iskristalisalo. Greske se isparavljaju u hodu...tako ce biti i sa ovim.

A pretpostavljam da će ujednačeni testovi znanja za sve škole napokon izbaciti na videlo u kojim školama se poklanjaju ocene, ....

Imam neko ubedjenje da se to vec sada zna. U svakom gradu u kom sam ziveo, tacno se znalo u kojoj skoli su ocene poklonjene a u kojoj su zaradjene i koje se skole upisuju samo da bi se zavrsile jer su najlakse.
A u manjim mestima gde postoji jedna srednja skola sa vise nekih smerova tacno se zna kakvo je stanje! Pa imamo direktore srednjih skola koji jure po okolnim opstinama kako bi namamili decu da dodju u skolu jer je ista pred zatvaranjem. I on ce zahtevati znanje od svojih nastavnika?
Pa, u vecini slucajeva, kada pogledas roditelje, mozes da pretpostavis kakav ce uspeh imati deca u srednjoj skoli u malom mestu! Da, dete lokalnog privrednika, koji je i politicki aktivan, nema sanse da nije vukovac u srednjoj!

.....a u kojima se nešto nauči.

One bi trebalo da isplivaju, samo ako direktor ima interesa da mu skola bude bolja. I tu bi se trebalo zadrzati i resavati.

Vojičiću, zanemari za potrebe ovog ragovora sad to dete lokalnog privrednika. Ali obični roditelji će upisivati decu tamo gde će nešto naučiti. I onda će te škole imati više đaka.

Ne znam, doduše, kako će to pomoći srednjim školama čiji đaci uglavnom ne žele da se školuju dalje.

Recimo, učenik završi elektrotehničku školu i hoće na mašinac i padne, na primer iz Engleskog! I ne upiše mašinski fakultet...

Suvise genralizujes. ETS i masinac su nekako srodni i on ce sa svojom strucnom maturom moci da se upise na ETF! Zasto ne bi mogao. Ako ne moze, onda je glupo! I onda si ti potpuno u pravu.
Sa svojom strucnom maturom nece moci da upise Filoloski ili Medicinski!
A, recimo sa srednjom medicinskom i njenom strucnom maturom moci ce da upise medicinu i farmaciju ali nece moci da upise filozofski ili PMF.

Ali obični roditelji će upisivati decu tamo gde će nešto naučiti. I onda će te škole imati više đaka.

Potpuno tacno...i normalno...

Ne znam, doduše, kako će to pomoći srednjim školama čiji đaci uglavnom ne žele da se školuju dalje.

Ne razumem. Kakva njima pomoc treba kada njihovi ucenici zavrsavaju svoje skolovanje?

vojnicic

A opet ne znaju da li su oni sami psihofizički sposobni da se posle ceo život bave time i muče na način na koji se muče zaposleni u toj struci
To niko nikada nece znati.Poznajem dosta ljudi koji fakltet upisuju neznajuci sta zele u zivotu.

Ono što sam ovde mislio je da svako zanimanje sa sobom nosi različit OBLIK stresa i napora. Kod nekih zanimanja uglavnom nadgledaš proces oštrim okom i odmah reaguješ (veći deo vremena čekaš), kod drugih moraš stalno (kontinualno) nešto da radiš. Negde postoji konačan proizvod koji mora da bude gotov u trenutku x, na drugim mestima je važan proces. Recimo ako predaješ deci u školi i ona trenutno ne umeju dobro da dele razlomke ali napreduju, i zvoni, prekineš pa sledećeg puta nastaviš, a kuvar ne može da peče do pola pa da prekine na zvono i da nastavi prekosutra, jer onaj gladan mušterija sedi tamo i čeka. Negde veći deo vremena provedeš planirajući a manji deo odrađujući planirano (nastavnik), na drugim mestima kada ti prođe smena ideš kući i ne razmišljaš o poslu ali kontinualno nešto radiš dok ti smena traje (u fabrici na traci)

Dete od 14-15 godina ne mora da zna konkretno sta zeli ali sam ubedjen da vec sa 13 zna dali mu ide matematika i fizika i da li bi zeleo da se bavi konkretnim stvarima ili da 'filozofira', da li voli mehaniku ili voli da pise pesme, da li voli jezike i geografiju ili biologiju i hemiju a vec sa 15 zna da li zeli da upisuje faks ili samo da zavrsi srednju.

Tu se slažem. Ali, problem je što niko (ko nema rođaka ili bliskog prijatelja sa tim zanimanjem) ne zna šta se radi na nekim zanimanjima obskurnih imena; npr. da li je to rad sa kompjuterskim softverom ili hardverom; šta meteorolog u stvari radi po ceo dan; ili recimo meni nije bilo jasno šta kustos u muzeju radi po ceo dan (sada mi se čini da bar 50 odsto vremena odlazi na organizovanje budućih aktivnosti i spoljnih saradnika)

And now the punchline:

ideja novog sistema je da NIKO osim gimnazijalaca ne može da upiše fakultet. Ja bih rekla da je ova prolaznost stručnh škola samo privremena dok se ne prilagodi narod i buduće generacije.

Jukie

Tu se slažem. Ali, problem je što niko (ko nema rođaka ili bliskog prijatelja sa tim zanimanjem) ne zna šta se radi na nekim zanimanjima obskurnih imena; npr. da li je to rad sa kompjuterskim softverom ili hardverom; šta meteorolog u stvari radi po ceo dan; ili recimo meni nije bilo jasno šta kustos u muzeju radi po ceo dan (sada mi se čini da bar 50 odsto vremena odlazi na organizovanje budućih aktivnosti i spoljnih saradnika)

To je tačno. Kustosi koliko znam, ne rade ništa, a šta rade biolozi ako ne idu po planinama i skuplaju živuljke?

uninamama

moraće osim svoje mature (koja po novom nije ni malo laka i unificirana je za sve sa istog smera) da polože i opštu maturu na kojoj će im, možda, priznati samo ispit iz srpskog. Znači još 3-4 dodatna ispita. Plus, prijemni se polaže posle mature, a ovo će morati da polože unutar 3 nedelje, koliko je predviđeno za polaganje mature. To je previše teško i mnogi neće uspeti, iako su potencijalno sjajni studenti za neki fakultet.

Zavisi kako se gleda na to sve. Ako se pođe od toga da je ovo normalan način da se upisuje na fakultet, a ne dodatni namet, onda nije strašno (a posle nekoliko godina svi će smatrati da je to normalno).
I gimnazijalci će morati da polože gimnazijsku maturu i prijemni ispit, a umesto mature srednje stručne škole oni će da provedu tih godinu dana spremajući svoje školske predmete na gimnazijskom nivou. Tako da je količina napora za učenje ista i đaci iz srednje stručne škole nisu nepotrebno povlašteni u odnosu na gimnazijalce ili obrnuto.

Ali, problem je što niko (ko nema rođaka ili bliskog prijatelja sa tim zanimanjem) ne zna šta se radi na nekim zanimanjima obskurnih imena

Pazi, onog koga interesuje, na primer programiranje, on zna sta radi svako zanimanje iz te oblasti. I tako za svak oblast. Ili bar skoro svaku. A kada si u periodu da razmisljas (i imas podrsku i pomoc u tome) o buducem zanimanju, ti ces se upoznati i sa nekim stvarima koje nisi do sada ni cuo ni video.
Znas, cerka je u vrticu imala neku aktivnost gde smo mi, roditelji dolazili i objasnjavali ko sta radi i kako to izgleda. Mislim da je to potrebno i osnovnim skolama, da se napravi neka vrsta saradnje sa lokalnom zajednicom oko obilaska. Tu je posebno bitna strategija razvoja zanimanja koja ce biti potrebna u narednih 3-5-10 godina,tj ono sto uninamama pominje. Ali, to je vec druga tema.

To je tačno. Kustosi koliko znam, ne rade ništa, a šta rade biolozi ako ne idu po planinama i skuplaju živuljke?

Ja znam jednog magistra botanike, ona je non stop na planini, skuplja nesto, popisuje, susi, pakuje,....

uninamama

Recimo, učenik završi elektrotehničku školu i hoće na mašinac i padne, na primer iz Engleskog! I ne upiše mašinski fakultet... To što ne zna Engleski ga ne diskvalifikuje iz "potencijalno dobrog studenta mašinstva".

Pa pošto engleski uči od prvog osnovne (u 90 odsto škola), stvarno je sramota da neko PADNE iz engleskog na maturi, a i škole stranog jezika su na svakom ćošku, a i postoje knjige i udžbenici i filmovi na engleskom, nije kao da je to azerbejdžanski, taj osnovni nivo engleskog MORA da zna da bi mogao da prati literaturu - sa nivoom engleskog "pao na maturi" ne može da koristi ni englesku Vikipediju.

vojnicic

bolje da ne menjamo ništa dok ne smislimo šta hoćemo da postignemo
Da, nikada nista da ne menjamo jer nam je ovako dobro!Treba menjati, pa ako ne valja, treba opet menjati, i tako uvek, dok se ne iznadje resenje bas za nas, za nase podneblje, za nas mentalite, za nasu decu. I ne stajati do tada, i ne cekati nista!

Ja mislim da mi i ne menjamo ništa. Neko tamo nešto menja, a nas niko ne pita. Npr. nastavnike biologije niko nije ništa pitao kada se menjao plan i program, i pojavile su se rečenice u spisku lekcija koje treba da se urade u npr. 8 razredu (konkretno "zaštita kulturnog nasleđa" ) gde niko nije znao šta tu treba da se radi iz biologije, i onda se diskutovalo "a šta ćemo tu da pričamo deci?"

maca22

And now the punchline:ideja novog sistema je da NIKO osim gimnazijalaca ne može da upiše fakultet. Ja bih rekla da je ova prolaznost stručnh škola samo privremena dok se ne prilagodi narod i buduće generacije.

I zato se stalno zvanično priča da treba POVEĆATI procenat đaka koji idu u gimnazije. I onda ćemo doći u situaciju koja postoji u SAD: SVI đaci idu u gimnaziju. Deca sa slabijim intelektualnim sposobnostima imaju gimnazijske predmete sa razvodnjenim planom i programom. Nema srednjih stručnih škola, ni ovoga što su kod nas trogodišnji smerovi. Tamo kad ZAVRŠIŠ srednju školu, ideš u višu školu za frizera, automehaničara itd. I naravno svi slabiji đaci napuštaju školu jer ne mogu da prate gimnazijsko gradivo, i onda država školama gde je mnogo đaka odustalo daje manje para, i oni se ubijaju da zadrže đake do mature da im ne bi zatvorili školu.

Neko tamo nešto menja, a nas niko ne pita.

I to je tacno. Kao sto sam rekao, otac mi je ucitelj, pa tacno znam koliko ima problema da raznim glupostima koje uvode ne pitajuci struku o tome nista....ili pitaju nekoga ko pojma nema sta radi jer nikada nije radio u nastavi a misli da zna.

maca22

recimo meni nije bilo jasno šta kustos u muzeju radi po ceo dan (sada mi se čini da bar 50 odsto vremena odlazi na organizovanje budućih aktivnosti i spoljnih saradnika)
To je tačno. Kustosi koliko znam, ne rade ništa, a šta rade biolozi ako ne idu po planinama i skuplaju živuljke?

Ispostavilo se da postoje tri dela posla:
a) terenski rad koji se organizuje u obliku ekskurzija koje traju nekoliko nedelja. Ti ga tada ne vidiš na radnom mestu. (postoje i jednodnevne ekskurzije)
b) sređivanje zbirki, otkrivanje trendova, pisanje radova
c) organizacija budućih aktivnosti i spoljnih saradnika, i gomila papirologije. Sva istraživanja idu preko nekakvih grantova i to moraš savršeno sve da skockaš da bi ti i ubuduće davali pariće.

Inače objektivno im je i opis radnog mesta jako razuđen. Isti čovek mora da piše stručne radove, proučava na terenu i ide sa inspekcijama da oduzimaju zaplenjene životinjke. Sve jedno ostavlja i trči na drugo mesto i vraća se i opet tako, isto kao da je nekakav nastavnik

vojnicic

Ali, problem je što niko (ko nema rođaka ili bliskog prijatelja sa tim zanimanjem) ne zna šta se radi na nekim zanimanjima obskurnih imenaPazi, onog koga interesuje, na primer programiranje, on zna sta radi svako zanimanje iz te oblasti. I tako za svak oblast. Ili bar skoro svaku. A kada si u periodu da razmisljas (i imas podrsku i pomoc u tome) o buducem zanimanju, ti ces se upoznati i sa nekim stvarima koje nisi do sada ni cuo ni video. Znas, cerka je u vrticu imala neku aktivnost gde smo mi, roditelji dolazili i objasnjavali ko sta radi i kako to izgleda. Mislim da je to potrebno i osnovnim skolama, da se napravi neka vrsta saradnje sa lokalnom zajednicom oko obilaska. Tu je posebno bitna strategija razvoja zanimanja koja ce biti potrebna u narednih 3-5-10 godina,tj ono sto uninamama pominje. Ali, to je vec druga tema.

Opet je to na nivou da ne znaš koji oblik stresa/napora koje zanimanje nosi. Primer raznih oblika stresa/napora je dostupnost i koliko često moraš, kada dođeš kući sa posla, ponovo da trčiš nazad jer su te pozvali jer nema ko drugi to da odradi a mora da se odradi. Jedna od stvari koje se meni sviđaju kod nastavničkog posla je što kad kreneš kući znaš kada ćeš ponovo krenuti na posao i možeš da isplaniraš šta ćeš večeras da radiš. To nisam mogao kod prethodnog posla.

Jukie

maca22

And now the punchline:ideja novog sistema je da NIKO osim gimnazijalaca ne može da upiše fakultet. Ja bih rekla da je ova prolaznost stručnh škola samo privremena dok se ne prilagodi narod i buduće generacije.

I zato se stalno zvanično priča da treba POVEĆATI procenat đaka koji idu u gimnazije. I onda ćemo doći u situaciju koja postoji u SAD: SVI đaci idu u gimnaziju. Deca sa slabijim intelektualnim sposobnostima imaju gimnazijske predmete sa razvodnjenim planom i programom. Nema srednjih stručnih škola, ni ovoga što su kod nas trogodišnji smerovi. Tamo kad ZAVRŠIŠ srednju školu, ideš u višu školu za frizera, automehaničara itd. I naravno svi slabiji đaci napuštaju školu jer ne mogu da prate gimnazijsko gradivo, i onda država školama gde je mnogo đaka odustalo daje manje para, i oni se ubijaju da zadrže đake do mature da im ne bi zatvorili školu.

Nije tacno. Nisi u pravu. Niti mi idemo ka Americi niti se igde prica treba povecati broj gimnazijalaca. Gde si to cuo?

Idemo ka onome sto postoji u Evropi, a tamo zanatske srednje skole sasvim lepo funkcionisu.

vojnicic

Pazi, onog koga interesuje, na primer programiranje, on zna sta radi svako zanimanje iz te oblasti. I tako za svak oblast. Ili bar skoro svaku. A kada si u periodu da razmisljas (i imas podrsku i pomoc u tome) o buducem zanimanju, ti ces se upoznati i sa nekim stvarima koje nisi do sada ni cuo ni video.
Znas, cerka je u vrticu imala neku aktivnost gde smo mi, roditelji dolazili i objasnjavali ko sta radi i kako to izgleda. Mislim da je to potrebno i osnovnim skolama, da se napravi neka vrsta saradnje sa lokalnom zajednicom oko obilaska.

Mislim da bas to sto si rekao nedostaje.

Opet je to na nivou da ne znaš koji oblik stresa/napora koje zanimanje nosi.

I to je tacno, ali kroz skolovanje/obuku za odredjeno zanimanje ti se (ili bi bar trebalo) upoznajes sa svim aspektima tog zanimanja. Kroz praksu bi trebalo da vidis sta sve zahteva od tebe taj posao (zato je praksa vrlo bitna).
Posle skolovanja bi trebalo da znas samostalno da obavljas taj posao. Znaci da si upoznat i sa stresovima koje zanimanje nosi.
Sad, sto ne mozes da se upoznas u 15toj sa stresovima koje sa sobom nosi posao kosmonauta jer niko od familije se ne bavi time je nesto drugo.
Inace, ni ja nisam imao nikoga u familiji da mi kaze kako izgleda biti oficir Vojske. Tek na III godini Akademije sam shvatio sta je to u stvari.

eli.lacrosse

Kustosi koliko znam, ne rade ništa

Ne znaš, očigledno. Iznenađujuće ružan, potcenjivački stav od tebe.

Izvinjavam se. Posao im je da ne znaju šta imaju u zbirkama i da vode računa da ih ne daju nikome da se koristi (a i kako bi kada ne znaju šta ima unutra).

Vidis da vrlo dobro znam, a tek šta sma prećutala

Eli, vidis da pričam o praksi u nas, a ne u teoriji šta bi kustos tebalo da radi.

Ne brini Eli, nisam stvarno zakljucila da u opisu posla kustosa stoji "nista". Samo sam se šalila na račun toga kako to izgleda kod nas.

Jukie

Pa pošto engleski uči od prvog osnovne (u 90 odsto škola), stvarno je sramota da neko PADNE iz engleskog na maturi, a i škole stranog jezika su na svakom ćošku, a i postoje knjige i udžbenici i filmovi na engleskom, nije kao da je to azerbejdžanski, taj osnovni nivo engleskog MORA da zna da bi mogao da prati literaturu - sa nivoom engleskog "pao na maturi" ne može da koristi ni englesku Vikipediju.

Nisam mislila, bukvalno da padne na ispitu, dovoljno je da lošije uradi i da zbog toga ne upiše fakultet...
Izvinjavam se na nepreciznosti

maca22

And now the punchline:

ideja novog sistema je da NIKO osim gimnazijalaca ne može da upiše fakultet. Ja bih rekla da je ova prolaznost stručnh škola samo privremena dok se ne prilagodi narod i buduće generacije.

Bojim se da je tako

eli.lacrosse

And now the punchline:

ideja novog sistema je da NIKO osim gimnazijalaca ne može da upiše fakultet

Bojim se da je tako

Pa ćemo sa neverovatnih 6,5% visokoobrazovanih doći na realnih 3% (u cilju zatiranja svake manjine).

Zatiranje visokoobrazovanih se vrši putem visokih školarina i ogromnih troškova studiranja i živtoa u gradovima tokom tih istih studija.

lady_d

oni koji su izasli iz vec deceniju i nesto unakazenog obrazovnog sistema u Srbiji. Samim tim nisu sve razumeli, nego samo izvukli iz konteksta ono sto su smatrali vaznim.
Kao neko ko je zavrsio po nekom starom skolskom sistemu (koji danasnji roditelji u Srbiji pljuju ali su valjda zato zadovoljni skolama u kojima deca urlaju na nastavnike a ovi im jos jace uzvracaju, gde je uvreda i bukvalno skok sa dve noge u stomak skolskom drugu nesto normalno kao reci dobar dan!) mogu samo da zalim sto smo nesto sto nam je bila prednost napravili teskom manom. Iako na fakultetu nisam videla nista od skupe i moderne opreme, naucena sam da sama ucim, da logicki razmisljam, da imam misljenje, stav, ideju... danas se deca uce samo da "nauce". Kao PhD student sa diplomom Beogradskog Univerziteta u samom startu sam se medju svim strancima smatrala naprednim studentom... sada sumljam da je tako.
Pre par nedelja imala sam zadovoljstvo da pijem kafu sa dvojicom kolega (jedan je predavac u Francuskoj, drugi u Irskoj)... i dotakli se obrazovanja... Ono sto je mene zbunilo je bila tvrdnja: studenti ne znaju da pisu (ako im se da da nesto pismeno odgovore predavacu treba jedan dan prvo da ispravi gramaticke greske...radi se o predmetima vezanim za fiziku!), shodno tome daju im se testovi gde treba samo da zaokruze tacan odgovor. Drugi vazan probelem je posto nema prijemnih, a fakultet (odnosno samim tim i predavac) dobija vise para ako ima vise studenata, prisustvovala sam krajnje ponizavajucem telefonskom razgovoru gde predavac (dugogodisnji, sa reputacijom i u predavanju i u naucnim krugovima) moli studenta da mu dodje na predavanje!
Bukvalno ne razumem ni roditelje ni one koji sebe smatraju inteligencijom niti osobe kojima je ovo ipak struka u Srbiji koji dozvoljavaju da se na svaki nacin nasa deca mentalno i obrazovno uniste! Da li se iko pita ko ce jednom da nam bude lekar, ko ce da zida mostove i puteve (valjda zato i imamo toliko rupa!), ko ce da podigne tu unazadjenu privredu i da li se to pristaje (slicno kao sto su se Jevreji predali i odlazili u gubilista) da jednog dana sva nasa deca jednostavno budu sluge, robovi u vlastitoj zemlji! I po ko zna koji put obecavam sebi da vise necu da citam vesti, da komentarima na blogu i da upotrebim jednu vrlo ruznu rec, palamudjenjem, nikada se nista nece promeniti u mojoj dragoj domovini!

Pitate ko će da popravlja to što su učenici vašeg starog obrazovnog sistema, koji hvalite, koji vas je naučio da mislite, unakazili?

Ja se slažem da nam je školski sistem nekada bio dosta dobar. Inače, ako zanemarite količinu novca koji se troši na obrazovanje, isti kao u Švedskoj, koja, kao što znamo ima najbolje rezultate na Pisa testu.

Ono što treba i što se mora menjati su planovi i programi koji bi se uskladili sa potrebama tržišta radne snage. A mi niti imamo neko istraživanje u tom pravcu, niti menjamo planove. Nešto smo, kao, počeli uvođenjem ovih oglednih profila, ali i dalje imamo masu tih koji su stari i rade sve po planovima iz osamdesetih. Ministarstvo uporno menja zakon, ja ne znam tačno, ali mislim da je ovo četvrti od 2000.te! A nije problem u zakonu, već u planovima i programima. Deca uče informatiku u prvoj godini srednje škole po planu iz 2006.! Šest godina! Znate li koliko je to dugo za informatiku? To bi moralo da se menja najduže za 3 godine, a i to je mnogo!

Ti ogledni profili su odlično zamišljeni, većinom su dobro isplanirani, ali su i tu napravili glupost, pa su zabranili izmene dok ne prestanu da budu ogled, a za to je potrebno minimum 5 godina (dok jedna generacija ne izađe plus vreme da vide šta će da uradi ta generacija), a to je opet predugo. Naravno, tek praksa pokaže svu problematiku...

Mi imamo strategiju srednjeg stručng obrazovanja koja je, po meni, jako dobro napisana i ti ogledni profili se oslanjaju na nju. U njoj lepo piše da je cilj srednjeg stručnog obrazovanja osposobljavanje dece za svet rada i nastavak školovanja. Čak su predviđeni dodatni predmeti u četvrtoj godini za ovaj drugi cilj. Tako da nije neka smetnja da se deca lepo pripreme za prijemni za bilo koji fakultet. Ali ovim predlogom se umesto prijemnog polaže ta matura koja nije dva ispita, već 3 ili 4 plus maturski rad, a to se ne može uraditi za dva dana! Zato je mnogo teže.

Osim toga, unutar zakona pokušavaju da ograniče recimo, broj časova matematike na tri nedeljno za srednje stručne škole, što je naopako generalizovati tako, jer nije ista matematika u elektro ili mašinskoj školi, kao u medicinskoj ili ugostiteljskoj. Postoje neki smerovi koji (opravdano) imaju isti fond časova matematike kao prirodno-matematički smer gimnazije.

Već su upropastili trogodišnje škole - niko neće da ih upisuje jer ne postoji mogućnost nastavka školovanja. Roditelji, bez obzira na to koliko poznaju svoju decu, vole da im ostave mogućnost da ipak nekada nešto studiraju. Sada će to isto da urade sa četvorogodišnjim... Šta će ostati? Deca koja se muče da prođu kroz gimnazije? Naopako!

Po cemu unakazili?! Da li posedovanje diplome znaci po definiciji da nesto znate? Da li ocena 5 (10) nuzno znaci da ste savrseno savladali gradivo? Kako je moguce da u vodecim Bg osnovnim skolama u odeljenju od 25 ucenika imate 25 odlicnih ucenika? Ako ste roditelj, pitanje je sta zelite svom detetu: znanje ili diplomu? Ja svom zelim da zna ono za sta se bude kvalifikovalo (i uvek nasmejem svoje prijatelje kad kazem da mi je svaki posao koji se posteno odradi i njime zaradi za normalan zivot prihvatljiv).
Takodje to kako Vi kazete unakazene generacije... pogledaj te strukturu ljudi koji su otisli 90-tih godina i procenat ljudi koji se bavi onim za sta su se skolovali a onda pogledaj te to isto za ljude koji su otisli posle 2000-te. Negde je nedavno bio tekst u kome se tvrdilo da mali broj ljudi iz Srbije radi posao za koji se kvalifikovao. Ne znam za druge fakultete, ali za PMF i ETF...verujem da svi rade ono za sta su se skolovali. Takodje sam cula bas u Nemackoj, u Institutu koji se bavio naprednim tehnologijama jos pocetkom 80-tih, bilo je par ljudi bas iz bivse SFRJ, bili su majstori (ne fakultetski obrazovani ljudi, vec ljudi sa zanatom) smatrano najboljim. Tako da za svaki skolski sistem... pokazatelj je vreme (na zalost, niko nema dva zivota!).
I bez obzira na sve, smatram da decu u skoli treba uciti da razmisljaju i da sama znaju i zele da nadju u knjigama (internetu) ono sto ih zanima. Nesto slicno je napisano u knjizi koja je citirana ovde.

lady_d

Po cemu unakazili?!
Takodje to kako Vi kazete unakazene generacije...

Sami ste rekli da su ljudi skolovani po vasem sistemu unakazali zemlju.

Evo gde ste to rekli:

Da li se iko pita ko ce jednom da nam bude lekar, ko ce da zida mostove i puteve (valjda zato i imamo toliko rupa!), ko ce da podigne tu unazadjenu privredu

Rupa imate jer su mosotove gradili ljudi skolovani PO VASEM STAROM SISTEMU. Nije valjda da misliste da su buduce generacije se vremeplovom vratile u proslost i gradile mostove i izigravaju trenutne putare.

Privredu su unazadaili ljudi opet skolovani PO VASEM starom sistemu. Nisu se buduce generacije vremepovom vratile i postale poiticke i ekonosmke vodje zemlje.

A kakvi su nam lekari skolovani PO VASEM STAROM sistemu, vidimo po crnim hronikama, dovoljno cesto.

uninamama

Ali ovim predlogom se umesto prijemnog polaže ta matura koja nije dva ispita, već 3 ili 4 plus maturski rad, a to se ne može uraditi za dva dana! Zato je mnogo teže.

Veoma je bitno kako ce taj maturski da izgleda. Da li neko zna?
Da li je izvodljivo, ili ce traziti od dece da nabiju u glavu podataka za 4 godine iz svakojakih predmeta gde mozda imaju i lose nastavnike.

maca22

Veoma je bitno kako ce taj maturski da izgleda. Da li neko zna?
Da li je izvodljivo, ili ce traziti od dece da nabiju u glavu podataka za 4 godine iz svakojakih predmeta gde mozda imaju i lose nastavnike.

Potpuno se slažem. Ali, to ćemo, izgleda saznati 2 meseca pre nego što ga prva generacija bude polagala

Tesko da je neko od ljudi iz moje generacije zidao Gazelu... koja je sa onoliko ludackog i teskog saobracaja izdrzala nemoguce! Nasi ljudi (tamo gde politika i marifetluk nemaju znacaja) su sazidali pola Bliskog Istoka, svako ko je tamo putovao to vam moze potvrditi. Pogledaj te sta je sve Srbija u okviru bivse SFRJ proizvodila i izvozila. I tada su vladali vrlo visoki standardi kontrole kvaliteta (moj otac je radio u fabrici koja je proizvodila recimo srafove i izvozila ih zamisli te u jednu Nemacku...da li to znaci da nismo znali da napravimo?! Da nam obrazovanje nije valjalo?!)
Zdrastvo, nasi putevi i sve ostalo, su na zalost ne slika obrazovanja (kazem na zalost) jer odluke ne donose skolovani vec politicki podobni, jer u zdrastvu imate lekara kome su vezane ruke i koji ne sme da Vam pomogne ako zeli da sacuva posao (ne sme da Vas iz provincije posalje u Beograd, ne sme da napise vise lekova nego sto je neko onako odokativno propisao). Ljudi koji pripadaju mojoj generaciji ili su davno Van Srbije ili ako su Srbiji...najveci broj njih ili niko nista ne pita ili pak zive u toj nekoj ucaurenosti.
I duboko verujem da sam po godinama Vama bliskija nego onima za koje verujete da odlucuju ili donose odluke.

Pitate ko će da popravlja to što su učenici vašeg starog obrazovnog sistema, koji hvalite, koji vas je naučio da mislite, unakazili?

Zašto li mi ova rečenica zvuči kao beskrajni eho?!
Blog će se uskoro zatvoriti. U to ime da priložim i ja jednu (tuđu) mudrost:
"Ko priznaje svoje neznanje- pokazuje ga jednom, ko ga skriva pokazuje ga više puta."

lady_d

jer odluke ne donose skolovani vec politicki podobni,
....
vise lekova nego sto je neko onako odokativno propisao).

Svi ovi pobrojani imaju zavrsene neke skole, i to su upravo skole STAROG obrazovnog sistema.

Ja ne znam kako će tačno da izgleda reforma srednjeg obrazovanja. Ali gledam bolonju i vidim da je odlična. A isto su se tako suze ronile kako će nove generacije biti bez znanje. Zato bih se strpila dok ne dobijem neke konkretne podatke ili rezultate.

maca22

Ja ne znam kako će tačno da izgleda reforma srednjeg obrazovanja. Ali gledam bolonju i vidim da je odlična. A isto su se tako suze ronile kako će nove generacije biti bez znanje. Zato bih se strpila dok ne dobijem neke konkretne podatke ili rezultate.

hmmm... Ali moje dete je taj pokusni kunić :( I onda ne mogu samo mirno da sedim i čekam da vidim šta će se desti.

Ево неколико сугестија Џона Тејлора Гатоа, аутора горелинковане књиге:

Променити став да је за запослење потребна диплома.

Променити став да је за поштовање потребна диплома.

Отворити врата радних просторија деци. Отворити умове за оно шта она имају питати и могу урадити.

Укинути обавезност школовања.

Посветити се 40ак минута једној области, онда 40ак минута другој, па трећој,... јесте једино учење бесмисленом послушништву. То је и суптилно индоктринисање да ништа није веома важно. Нема развоја без дужих периода усамљености и самоодлучивања.

Повежите децу са старијим људима.

Чињенице јасно показују да нема разлике у интелектуалним способностима између људи; изузеци су заиста ретки. Људи се једино разликују у адаптирању на школске услове.

Уз неке изузетке, човек заиста може да научи шта хоће онда када му затреба, па не мора сакупљати знање у детињству као верверица.

Пре 80 година, писменост америчких црнаца је била на знатно вишем степену него што је данас. Белаца такође. Ово изгледа нису селективно одабране чињенице, већ има пуно историјских доказа да школовање може уништавати културу, писменост и дух једног народа.

Нема сумње да је савремени преовладавајући школски систем био првобитно конципиран са циљем одржавања сурове хијерархије моћи. Шта ће бити с њим, то зависи искључиво од нас.

(ништа од овога нисам директно цитирао)

Zasto je Pisa test nesto sto ne mora da bude merodavno!

Out of Beirut

Najbolje rezultate na PISA testovima ima ne Švedska vec Finska.

Ups! U pravu ste... glupa greška