Hobi| Istorija

Srbi – narod bez istorije

/ 15.02.2012. u 21:54

Komentari: 175
Čitanost: 41420
/
Preporuke: 4198
/

... ili (ovim tempom i u ovom pravcu) može biti i Srbi – istorija bez naroda

Kako god bilo, tek ovaj narod krasi veoma raznorodan i rekla bih dosta nezdrav odnos prema sopstvenoj istoriji. A koliko god da smo moderni, liberalni i koliko god mislili o budućnosti taj nas odnos ipak u velikoj meri određuje. Nemam nameru da diskutujem o tome kakva nam je istorija, herojska, sramna, interesantna, tragična, dosadna, veća ili manja od istorije drugih dalekih i (uvek najvažnije) onih najbližih nam naroda. Ali veoma mi je zanimljiv odnos prema njoj, najviše od strane običnog puka, laika koji su nešto malo pročitali, nešto načuli, ponešto zaboravili kao i način na koji naša elita to koristi za svoje dnevnopolitičke a nekad i malo dalje ciljeve.

I tako imamo one čiji je odnos prema istoriji (u duhu jučerašnjeg praznika) čista romantika. Sve se svodi na sasvim iracionalna pitanja ljubavi i mržnje, bratstva i vekovnih neprijateljstava zasnovanih isključivo na ideji da se odnosi među narodima formiraju na osnovu nekih emocija. Tako su Rusi naravno braća, Grci isto, a Nemci, semeimsezatrlo, su naravno arhineprijatelji. Gete bi tužno zaklimao sedom glavom i prevrnuo očima, s pravom. O najvećim savezništvima i najkorisnijim prijateljima ne znaju uglavnom ništa. Oni su sigurni da su crkvu Aleksandra Nevskog naravno podigli Rusi (mož' biti i crvenoarmejci čim su nas oslobodili) i da Grci stvarno više vole Srbe od svih drugih turista. Lako ih je ubediti da nam Evropa ništa dobro neće doneti, jer eto i Grci su sa njima propali, a ni Rusi nisu iz te priče. Postoje odvajkada. Barem od kad se ja sećam.

Druga grupa namnožila se potonjih godina. Oni su iluzionisti. Istorija koju imamo nestaje, a umesto nje nam prikazuju neku sasvim drugu istoriju. Uzrok njihovg postojanja je potreba da se raskrinka (belo)svetska zavera koja prikriva činjenicu da su Srbi narod najstariji i da tome svedoče opanci-šiljkani na pompejskim mozaicima (biće da je i taj vulkan proradio samo da bi sakrio dokaze). Ova škola se spori samo oko iskona, da l' smo iz Kine ili iz Indije, tek da smo prvi svakako (pa amebe, pa Vinča, pa Etrurci) je sigurno. Prvu grupu (Kina i taj rad) predstavlja u javnosti Vesna Rivas koja je pročitala jednu knjigu o ... Drugu, indijansku predstavljaju razni uglednici, od kojih su neki dokazani falsifikatori. Pribojavam se da uzrok ove potrebe za traženjem 'leba preko pogače leži u činjenici da su tvorci ovih ideja shvatili da je ljude koji su se u zrelom životnom dobu sreli sa činjenicom da istorija koju su u školi učili nije u potpunosti odgovarala istini lako ubediti da to važi za sve što su ikada pročitali i naučili. Odlična fora. Nešto kao sekta. Na svako pitanje koje dovodi u sumnju njihove besmislene teorije odgovaraju citatima iz književnosti ('de ćeš pouzdaniji istorijski izvor) ili nizom kontra-pitanja. Kapiram da ljudi koji se lože na ovo žive u nekoj ideji da bi u nekom paralelnom univerzumu sa sasvim drugačijom istorijom, sadašnjost (i budućnost naravno) izgledala mnogo bolje. Pristalice ovih (i)storija variraju od onih sakupljenih u razne krv- obraz – čizma organizacije do bezopasnih, ali ništa manje ludih dokonih domaćica (i domaćina). I ne znam zašto me ideja izmišljanja istorije nekako (iako naizgled tako smešna) uznemirava, jer nije li nam dovoljna ova koju imamo? I da li se ti ljudi stide naše istorije? Nije im dovoljno dobra, lepa, herojska, dugačka, šta li?

A imamo i selektore. To su oni što biraju istoriju koja im odogovara. Zastupljeni su u svim generacijama, i mahom se javljaju kao pristalice vlasti – koja god da je. To su sinovi koji se odriču svojih očeva, komunisti koji gase sveću na krsnoj slavi svog oca, to su novokomponovani Srblji koji bi da zaborave da im je ćale bio u partizanima, a oni članovi partije do prekjuče. Oni bi da menjaju imena ulicama jer ona koja je dala prethodna generacija ne valjaju ništa. Za njih se II svetski rat još nije završio (mada se ja uzdam da će na nekom od ovdašnjih blogova doći do istorijskog pomirenja, iskopavanja, sahranjivanja i svega ostalog praćenog odgovarjućim stihovima, i dostojnim sahranjivanjem Draže gde bi koju iskrenu suzu pustioi čiča Jova Kapa).

Zatim tu su i senilni. Sećaju se odlično Cara Dušana (ostali su sitne ribe) i Kosovske bitke (sve drugo je manje važno, nedovoljno tragično&herojski) i šta su juče jeli. Između nema ništa. Zato često znaju da kažu da je za vreme Slobe bilo bolje. Ili da radikali treba da dođu na vlast da probaju i oni (kao nikad nisu bili na vlasti, sindrom zlatna ribica, jebemliga).

Poslednju ekipu čine oni koji misle da istorija ovog naroda počinje sa ratovima devedesetih, što je razumljivo ako ste Amerikanac na pragu srednje škole, ali ako ste domaći malo je bljak. Sve što je bilo ranije pokušavaju da uklope u pojmove kršenja ljudskih prava, genocida i sl. gnusoba koje su sve isključivo srpski brend. Mislim pokušaj da sv. Sava, Mišić, Karađorđe ... mere aršinima današnjeg vremena je odraz ili gluposti ili zle namere.

Sve u svemu, pitam se je li moguće da jedan narod zaista zna tako malo o svojoj istoriji, a priča toliko mnogo o njoj. I sve mi se čini da nekako ne zaslužujemo tu istoriju. Da smo nedostojni naše istorije jer je se stidimo. Što bismo je inače zaboravljali, prepravljali, izmišljali? Reći će neko, rade to i drugi. Znam. Samo mi se čini da mi to radimo sasvim stihijski i besciljno jer nam je lakše da se bavimo onim što je iza nas, prema čemu naizgled nemamo nikakvu odgovornost, nego da se odgvorno bavimo pre svega svojim ličnim životima, pa onda i svime ostalim.

bonus - koga ne mrzi neka pogleda, pogodilo se nekako baš... zanimljivih par rečenica na 4.40. (... inače moj omiljeni istorijski lik), skrenuo mi je na ovo preklapanje pažnju brat (kome je istorija malo više nego meni, a meni je ipak samo hobi).

Srećan praznik!

+ Kad sam videla kako Mađari obeležavaju dan Sv. Ištvana, svoj nacionalni praznik, posramila sam se ovog našeg, malo polažemo vence - malo govorancija pred trista ljudi na livadi - malo delimo ordenje - praznovanja. I opet, stidimo li se to mi svoje istorije?

Tagovi

istorija srpskog naroda

postavite na |

Komentari (175)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Covek u belom 19:30 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Biljana 77
Zašto mora uvek da bude lično? Branka Prpa priča kao istoričar (profesionalac) a ne kao neko ko je poreklom ovo ili ono.. Ako već insistiraš na ličnom, žena od svoje 19. godine živi u Beogradu. Mnogo duže nego u Splitu? A i kakve sve to veze ima sa bilo čim?

Koliko Turaka (rodjenih) u Nemackoj navija za Nemacku protiv Turske?
Koliko Turaka (cije su jos cukun-cukun-pradede) iz Sandzaka navija za Srbiju protiv Turske?
Koliko Madjara (cije su jos cukun-cukun-pradede) iz Subotice navija za Srbiju protiv Madjarske?
Koliko Srba (ciju su jos roditelji rodjeni) u SAD pozitivno gleda na politiku Stejt Departmenta prema Srbiji?
Koliko ljudi zivi u nekoj zemlji samo zbog materijalne koristi, a pritom je uopste ne voli i ne dozivljava kao svoju?
Kakve veze ima to sa bilo cim, pa kad imas Miki Maus pogled na svet onda ocigledno nema nikakve...

P.S. A istoricar kao profesinalac ti je bas uspela sintagma.
Prekraja istoriju za pare

Covek u belom 19:31 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Goran Vučković
Ti veruješ u svakojaka čuda da bi li nekako imao što dužu istoriju, da bi sebi (produženom kroz tvoj narod) obezbedio što dužu budućnost, jer je tako prorekao Niče.

Branka Prpa pokušava da "modernizuje", pošto misli da će joj (i njenom narodu) to doneti što bolju (i dužu) budućnost, žaleći što srpsko društvo nije bilo kapitalističkije u 18. i 19. veku.

E sad ti nju sa njenom fiks idejom smatraš zlonamernom, a sebe sa svojom idejom - dobronamernim. Kakve to veze ima sa konceptima zla i dobra, pretpostavljam da je tebi jasno.

Pitam se koliko je tvoje vidjenje dobrobiti Skotske isto kao i prosecnog Skota?
Pitanje je donekle retoricko...

omega68 19:58 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Pitam se koliko je tvoje vidjenje dobrobiti Skotske isto kao i prosecnog Skota?
Pitanje je donekle retoricko...

[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=02&dd=16&nav_category=78&nav_id=583171]"Pred nama je borba za nešto istinski dragoceno: budućnost našeg Ujedinjenog Kraljevsta. Sto odsto sam siguran da ću se boriti svime što imam da sačuvam jedinstvenim naše Ujedinjeno Kraljevstvo", reći će Kameron u govoru, prema odlomcima.

"Za mene, ovo nije pitanje politike, strategije ili kalkulisanja – to je pitanje glave, srca i duše. Naš zajednički dom je pod pretnjom i svako kome je do njega stalo treba da to kaže", dodaće Kameron. [/url]

A ono demokratsko i istorijsko pravo na samoopredeljenje do otcepljenja?

"Mi posedujemo 25 odsto evropskih hidro-potencijala, 25 odsto njenih potencijala vetra i 10 odsto potencijala proizvodnje struje uz pomoć morskih talasa - što nije loše za naciju koja ima manje od jedan odsto evropske populacije", rekao je juče Salmond u govoru na Londonskoj ekonomskoj školi.

omega68 20:08 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

A što se tiče bloga o Skadru, prepuštam ti palicu. Verujem da ćeš ti to zanimljivije i živopisnije.

Greška.
To treba baš ti , objektivna, da napišeš i da tako izbiješ nama ( meni ) kvazi istoričarima i nadri intelektualcima iz ruku i sam pokušaj da ''mitomanizujemo'' i ''idolopoklonizujemo'' istoriju u nameri ostvarivanja prizemnih i , dakako, primitivnih ciljeva koji se ostvaruju oživljavanjem niskih strasti.
Dakle, voleo bih da vidim tvoje istraživanje i viđenje srpske istorije koja nije baš dovoljno osvetljena u zvaničnoj istoriji i tvoj zakljulčak zašto je to tako.
E, onda ću da se složim sa tvojim kvalifikacijama iz osnovnog teksta ovog bloga

Goran Vučković 21:25 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Pitam se koliko je tvoje vidjenje dobrobiti Skotske isto kao i prosecnog Skota?
Pitanje je donekle retoricko...

Pitanje je šta je prosečan Škot, da bi se moglo porediti, za početak. Ima raznog naroda - teško je to nabiti pod jednu kapu.

Eno gore u malo više u tekstu koji sam okačio (emotional dog and rational tail) Amerikanac Hajt citira Škota Hjuma, koji kaže da je razum sluga emocija. Viđenje dobrobiti je nešto prilično blisko moralnom sudu - igra predviđanja posledica nekakvih akcija između kojih se bira.

Oni Škoti sa kojima se družim verovatno su nešto iznad nekog statističkog proseka - takav je kraj u kome živim - nije ni super-bogataški ali nije ni sirotinjski - srednja klasa, obrazovani itd. I tu ih ima raznih.

Moje viđenje dobrobiti.. Škotske, Srbije, kojegod društva u kome sam... verovatno dosta ima uticaja onih 5 godina koje sam proveo u Danskoj. Delimično ima uticaja i taj britanski a i škotski duh društvenog angažovanja u smislu pomoći kroz organizacije tipa oxfam, crveni krst i slično, zajedničkog dobrovoljnog rada, itd. Ono gde se najverovatnije manje primam od Škota je pitanje nezavisnosti - to sam pominjao već na blogu - kad mi taksiste objašnjavaju kako će da krene med i mleko kad se odvoje - više kao sećanje na slične situacije "iz mladosti". Takođe, kao neko ko je formativne godine proveo na nekom drugom mestu, naravno ne očekujem da osećam iste stvari prema svim tim škotskim mitovima i istoriji - oni su od toga do duše napravili turističku ponudu, pošto im plaže nisu neke

- pa su možda i sebi malo teški sa tim. Svakako je interesantno iskustvo gledati iz bliza življenje te nacionalne mitologije - klanovski odnosi, jakobitska tradicija, Bernsove večere (Burns supper) i njegove pesmice na "škotskom".

Interesantna je istorija industrijske revolucije i radničkog pokreta ovde. Na primer, mlin u Novom Lanarku u kome je socijal-utopista Robert Oven organizovao ljudske uslove - da se radi samo 12 sati dnevno i da deca počinju da rade tek sa 13-15 godina. Rudarska biblioteka iz 18. veka.

Takođe, interesantno je kolonijalno nasleđe u smislu raznih naroda i rasa koji su delili i dele opadanje imperije na ovom "malom ostrvu", da parafraziram naslov knjige Adree Levi.

Ali računam da nisi to hteo da pitaš. Ti pre pitaš šta meni "fali" - pošto svakome očigledno nešto fali, pa pokušava to da dopuni nekako.

Meni fali potreba da budem ponosan na svoj identitet. To mi je nekako zakržljalo. Satisfakciju nalazim u drugim stvarima, a ne u osećanju da pripadam narodu najstarijem (Vučkovići, narod najstariji

), najpametnijem, sa pravednim i hrabrim vođama - da ne idem u one morbidnije identitete tipa "i nas su klali". Praktično ne gledam sport. Ne identifikujem se sa timovima koji trče sa jedne na drugu stranu televizora. Ponos osećam kad sam uradim nešto dobro ili kad moje dete uradi nešto dobro. Kad Đoković pobedi nekako, mislim - drago mi je za njega - ali ne osećam duhovnu vezu.

Zin i njegova istorija mi je bila vrlo bliska. Mnogo bliža nego ona od Dubravke Stojanović, koja, kao i Branka Prpa, tuguje i nariče za modernizacijom. Dubravkina istorija (Kaldrma i Asfalt, na primer) mi je interesantna i lepa u onim delovima u kojima priča o životu ljudi - a ne o jednodimenzionalnim knezovima, generalima i ostalim likovima iz mitova i legendi. U Škotskoj je slično - više volim da odem u Novi Lanark ili muzej rudnika olova u Vanlokhedu i čujem o životu običnih ljudi - deci koja kao slabija pomažu tako što peru u reci olovnu rudu, kako leti tako i zimi - ili čak u kuću Roberta Bernsa, sa sličnom pričom (koliko god on sam bio mitologizovan) - nego u edinburški dvorac, da slušam priče o kraljevima i plemićima. Fanon mi je bio takođe interesantan, kad mi ga je "otkrio" vrabac_u_steni - više kao još jedan način "izmeštanja perspektive".

Slično je i sa Srbijom - zato recimo ne prolupam odmah kad se efendi Zukorlić da izvineš posere na crveno slovo - nego volim da čujem i da znam "šta mi misli" - jer on je samo eho mnogih od podgrevanja čijih frustracija crpi snagu. Frustracije same po sebi uglavnom budu naporne, posebno kada su "indukovane" - ali zavirivanje iza kulisa tokova sile upravljanja frustracijama i zavirivanje iza kulisa raznih drugih vrsta mi je, iz nekog razloga, interesantno. U to svakako spada i identitetska politika - posebno manipulacije na bazi identiteta.

A "brate, kako je u Švici?"

Goran Vučković 22:05 16.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

"Mi posedujemo 25 odsto evropskih hidro-potencijala, 25 odsto njenih potencijala vetra i 10 odsto potencijala proizvodnje struje uz pomoć morskih talasa - što nije loše za naciju koja ima manje od jedan odsto evropske populacije", rekao je juče Salmond u govoru na Londonskoj ekonomskoj školi.

U ovoj izjavi je, uzgred, najinteresantnije ono što nije pomenuo - a to je nafta iz Severnog mora. Na to je bila najveća paljevina škotskih nacionalista, čini mi se - ali verovatno će tome brzo kraj.

Ok, nije pomenuo ni cenu eksploatacije tih "čistih energija".

Biljana 77 00:23 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Koliko ljudi zivi u nekoj zemlji samo zbog materijalne koristi, a pritom je uopste ne voli i ne dozivljava kao svoju?
Kakve veze ima to sa bilo cim, pa kad imas Miki Maus pogled na svet onda ocigledno nema nikakve...

A ti sasvim pouzdano znaš kako Branka Prpa doživljava Srbiju. Zlonamerno?

Profesionalac se odnosilo na to da bi je bilo uputno posmatrati prema njenom zanimanju, a ne poreklu ili nacionalnoj pripadnosti.

I da, batali više sa tim ličnim diskvalifikacijama.

omega68 10:09 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Branka Prpa pokušava da "modernizuje"

Šta je to modernizacija po modelu Branke Prpe?
Da se na dan Svetog Trifuna po medijima serbskim raspreda o tome da je dan zaljubljenih?
Da se na Svetog Luku priča i piše o nekakvoj noći veštaca i veštica?
Da se uvodi Dan mrtvih umesto zadušnica?
Da se demitologizuje i denacifikuje?
Da se...
E neka hvala.
Neka modernizuje koga god hoće, N A S neće

Goran Vučković 10:22 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Šta je to modernizacija po modelu Branke Prpe?
Da se na dan Svetog Trifuna po medijima serbskim raspreda o tome da je dan zaljubljenih?
Da se na Svetog Luku priča i piše o nekakvoj noći veštaca i veštica?
Da se uvodi Dan mrtvih umesto zadušnica?

Jel ovo konkretno Branka Prpa u nekim njenim izjavama, ili te samo muče "zlodusi globalizacije"?

omega68 10:27 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Je l ti mene to proganjaš po blogovima?
Ajde na FB da se ispričamo k'o ljudi

Goran Vučković 10:30 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Je l ti mene to proganjaš po blogovima?

Proganjam? Ovaj... pogledaj ko je započeo ovaj niz komentara.

omega68 11:09 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Ja, odgovorom maci o Branki Prpi.
Što?

NNN 11:13 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Koliko ljudi zivi u nekoj zemlji samo zbog materijalne koristi, a pritom je uopste ne voli i ne dozivljava kao svoju?

Znam sigurno za jednog

Goran Vučković 12:08 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Ja, odgovorom maci o Branki Prpi.

Aaaa, pa nemojte da vas ja ometam u konverzaciji onda, samo nastavite...

krkar 12:25 17.02.2012

Re: Zašto kažeš "istorija"

Znam sigurno za jednog

nikola_kovac 15:55 16.02.2012

Историја

Моје виђење историје је такво да искључује идолопоклонство историји (ма колико да сви верујемо да је неутрална), већ укључује разматрање свих тумачења и интерпретација и критичко освртање на тумачења и интерпретације, уместо на приповедане догађаје, људе, узроке и последице.

Укратко: укинути идолопоклонство историји.

Biljana 77 17:06 16.02.2012

Re: Историја

укинути идолопоклонство

bilo čemu.

myredneckself 17:39 16.02.2012

Re: Историја

Mali predah

History does not repeat itself, but sometimes it rhymes - Mark Twain

Черевићан 20:58 16.02.2012

лажљивици у походе

суоченог са темом коју наче гђа Биљана неможе да ме мимоиђе мисао г Б. Пекића
- Povremene omaške u našim idejama o prošlosti ne moraju da znače kako je istoriografija kao nauka promašena. Istoriografija je, kao i sve na ovom polovičnom svetu kompromis između stvarne istorije i ljudske potrebe. Ali takva je i sama istorija. Hibrid. лажљивица, упс, додао бих ја, неважан.

Biljana 77 08:55 17.02.2012

Re: лажљивици у походе

white_night 02:00 17.02.2012

...

Odličan tekst!
Jednom sam jednoj devojci iz Venecuele sa kojom se već duže vreme dopisujem slao slike nekih naših kulturno-istorijskih spomenika. Rekla je da je fascinirana i da joj je žao što njena zemlja nema tako bogato nasleđe.
E sad, što se ove naše istorije tiče, meni deluje kao da se pretvorila u prostitutku, podaje se svakome ko joj pruži ruku, i malo ko obraća pažnju na to o kakvoj temi diskutuje sa toliko slobode.
Ja imam relativno malo godina, cele 22. O našoj i svetskoj istoriji znam onoliko koliko su me naučili u školi i onoliko koliko sam lično uspeo da vidim i naučim van škole. Mislim da trebamo biti ponosni na naše istorijsko i kulturno nasleđe, ali i duboko svesni svih stvari, dobrih i loših koje su nas pratile.
Alergičan sam na bujajući nacionalizam zasnovan na dve-tri legende ili ofrlje tumačenim istorijskim događajima, a ništa manje nisam gadljiv ni na suprotnu stranu, koja sa nipodaštavanjem posmatra srpsku istoriju, stavljajući primat na ratove devedesetih i satanizaciju Srba u celosti.
Juče je bio dan državnosti, koji se ni po čemu nije razlikovao od ma kog drugog dana. A zašto - možda zato što smo izgubili veru u sopstvenu državu, ili je čak više ne smatramo svojom...

Biljana 77 08:53 17.02.2012

Re: ...

Juče je bio dan državnosti, koji se ni po čemu nije razlikovao od ma kog drugog dana. A zašto - možda zato što smo izgubili veru u sopstvenu državu, ili je čak više ne smatramo svojom...

Milan Karagaća 10:19 17.02.2012

Re: ...

Biljana 77
Juče je bio dan državnosti, koji se ni po čemu nije razlikovao od ma kog drugog dana. A zašto - možda zato što smo izgubili veru u sopstvenu državu, ili je čak više ne smatramo svojom...

Da. Nekada smo 29.novembra obeleavali Dan Republike a Albanci 28.novembra Dan albanske yastave.
Onda smo mi ukinuli Dan republike, iako još nismo proglasili monarhiju, pa smo
smo uzeli da slavimo Dan državnosti 15.februara.Istovremeno i Kosovo evo već četvrtu godinu slavi Dan nezavisnosti i tako opet približismo praznike. U ovom slučaju nije ni bitna činjenica što mi tu nezavisnost zovemo tzv., a oni stvarno kao i onih 86 država koje su je priznale.
Istovremeno, Klintonova čestita predsedniku Srbije a Obama predsednici Kosova.
Čudne su koincidencije na ovim balkanskim prostorima.

milisav68 12:07 17.02.2012

Re: ...

Milan Karagaća

Onda smo mi ukinuli Dan republike, iako još nismo proglasili monarhiju,

Samo iz ugla komunista (makar i bivših), ovo može da bude uzročno-posledična veza.
Morate da shvatite, da ljudi koji su protiv komunizma, nisu automatski za monarhiju.
Zašto bi Srbija trebala da obeležava 29.novembar, kada dogadjaj vezan za taj datum, nema direktne veze sa njom, jer nije bilo delegacije iz Srbije.

15.febrauar je datum, kada je donet prilično savremen (republikanski) ustav po ugledu na francuski, i da nije bilo pritisaka Austrije i Rusije (što je Milošu odgovaralo), verovatno bi duže ostao u opticaju.
Datum je i vezan za početak stvaranja savremene srpske države (iako je skup u Orašcu održan 14.februara), tako da ne vidim ništa sporno u obeležavanju 15. februara kao dana državnosti Srbije, a ne monarhije.

Kad smo već kod "poklapanja" i izbora datuma u izboru državnog praznika, u SFRJ je 4.juli (dan boraca - partijski sastanak) bio državni praznik, a USA taj datum obeležavaju kao dan nezavisnosti.

omega68 12:33 17.02.2012

Re: ...

15.febrauar je datum, kada je donet prilično savremen (republikanski) ustav po ugledu na francuski, i da nije bilo pritisaka Austrije i Rusije (što je Milošu odgovaralo), verovatno bi duže ostao u opticaju.

Samo da podvučem domaćici kao odgovor na njen naslov.No, važno je da će uvek takav ili sličan naslov da završi na naslovnoj strani sajta

Zašto bi Srbija trebala da obeležava 29.novembar, kada dogadjaj vezan za taj datum, nema direktne veze sa njom, jer nije bilo delegacije iz Srbije.

Čekaj, pa ti misliš da je slavljen TAJ događaj, iz Jajca?
A ne, slavljen je 29. novembar kao dan ukidanja monarhije, samo je ostala zabluda da se slavi Jajce i AVNOJ

Biljana 77 13:15 17.02.2012

Re: ...

Samo da podvučem domaćici kao odgovor na njen naslov.No, važno je da će uvek takav ili sličan naslov da završi na naslovnoj strani sajta

Sad si ti zlonameran. Meni je gadno da pored istorije koju imamo, pored sve patnje koju je ovaj narod prošao, pored Kolubare, pored Albanije i Vida, pored Jasenovca i inih, pored svih lepota koje stoje ili su stajale dok ih nisu popalili, pored kneza Mihaila i despota Stefana, pored Andrića, Crnjanskog i Kiša, postoje ljudi koji imaju potrebu da nanovo izmišljaju istoriju iščitavajući iz pesma, falsikifkujući i učitavajući u tuđe artefakte svoje frustracije i na taj način vređaju sopstveni narod i onu što je preživeo i stovrio.

Još jednom mi učitaj neko ovakvo sranje i bićeš banovan. Ma šta ti mislio o meni ja ne dozvoljavam ni na blogu, ni u životu da mi neko vređa porodicu, niti da mi osporava dve stvari - liberalizam i patriotizam. Samo ga ti i ja doživljavamo na izgleda sasvim suprotan način. Hoćeš da pričaš o istoriji? Piši, brate, o Kragujevcu, ima se šta pisati, blogova i blogova, a ne o tumačenjima obrednih pesama od strane ljudi koji su za to priučeni (a pri tom ne mislim na tebe).

Naslov je takav baš zbog vas kojima ne valja ova istorija koju imamo. Treba vam duža, bolja, čistija, tragičnija, jbmliga kakva.

EDIT: Uzgred, pročitaj onaj intervju sa Brankom Prpom koji sam linkovala. Veće poštovanje ona ima za srpsku istoriju (a posebno za taj period stvaranja moderne države) nego ti.

krkar 13:32 17.02.2012

Re: ...

EDIT: Uzgred, pročitaj onaj intervju sa Brankom Prpom koji sam linkovala. Veće poštovanje ona ima za srpsku istoriju (a posebno za taj period stvaranja moderne države) nego ti.

omega68 13:32 17.02.2012

Re: ...

liberalizam i patriotizam

mislim da je to nespojiva.Iskreno.

Veće poštovanje ona ima za srpsku istoriju (a posebno za taj period stvaranja moderne države) nego ti.

a ne o tumačenjima obrednih pesama od strane ljudi koji su za to priučeni (a pri tom ne mislim na tebe).

A to ti određuješ?Ok onda.

pored Kolubare, pored Albanije i Vida, pored Jasenovca i inih, pored svih lepota koje stoje ili su stajale dok ih nisu popalili, pored kneza Mihaila i despota Stefana, pored Andrića, Crnjanskog i Kiša,

To je sve skora istorija.Šta ćemo sa onom starom?Da ćutimo?Zašto?Ko treba da bude spokojan zbog tog našeg ćutanja?Ko kaže da su to falsifikati?
Imam utisak da je ceo ovaj blog napisan zbog Srba iz Indije i njihovih pesama tamo?
Možda je to sve falsifikat.Možda ne postoji kao što kažeš.Ali zašto oduzimati pravo da se jednom istraži sve po redu i da se utvrdi početak srpske istorije.
Za razliku od nekih, meni nije dovoljna istorija od Nemanjića.Radoznao, kako me Bog dao, hoću da znam početak.Biljana, nisu Sloveni došli tek u sedmom veku na Balkan.Hoću istinu.
Banuj me

nikola_kovac 13:47 17.02.2012

Re: ...

Naslov je takav baš zbog vas kojima ne valja ova istorija koju imamo. Treba vam duža, bolja, čistija, tragičnija, jbmliga kakva.

Гледао сам на Viasat History-ју емисију о скулптури у којој је као основни елемент уметности постављено пренаглашавање (хипербола?). Пренаглашавање оних особина које нас опчињавају. Чини ми се да би неки у Србији волели драматичнију, "дужу, бољу, чистију, трагичнију" - уметничкију прошлост. Ваљда да би се такмичили са ТВ-светом.

Иначе, пренаглашавање је урођено свим племенима, па како цивилизацијски развој протиче оно се из свакодневног живота сели у уметност, где добија све екстремније размере.

NNN 13:49 17.02.2012

Re: ...

Hoću istinu.
Banuj me

Čovek gine za istinu - to cenim,
Omega, Srbine

Ps. Što ja ne smem tako da joj se suprotstavim

milisav68 14:18 17.02.2012

Re: ...

NNN

Ps. Što ja ne smem tako da joj se suprotstavim

Zato što čitaš crnu hroniku.

Unfuckable 14:23 17.02.2012

Re: ...

Za razliku od nekih, meni nije dovoljna istorija od Nemanjića.Radoznao, kako me Bog dao, hoću da znam početak.Biljana, nisu Sloveni došli tek u sedmom veku na Balkan.Hoću istinu.
Banuj me

aujebote.

(sad zamišljam Domaćicu kako mrtva ladna, potpaljujući Biblioteku levom, a desnom klikćući na "banuj korisnika" samo procedi - "...ejebla vas radoznalost. Nema." )

Mislim, Biljo - ništa drugo ti ne preostaje nego da polako kreneš od Velikog (srpskog) Praska

omega68 14:23 17.02.2012

Re: ...

Što ja ne smem tako da joj se suprotstavim

Još samo ovo i neću više, keve mi moje:

Гледао сам на Viasat History-ју емисију

Da li se nekad zapitate zašto nikad nije bilo emisije, na takvim kanalima, koja bi bila snimljena na našim prostorima o iskopinama iz rimskog i doba pre njega.
Koliko lokaliteta za emisije, a nema ni jedne?

Unfuckable 14:28 17.02.2012

Re: ...

pa prosto je:
ako bi se, kojim slučajem, saznala prava istina raspala bi se Evropa (po nekima i dobar deo Azije), dok bi Ameriku progutao džinovski cunami koji su još Tarabići najavili.

Milan Karagaća 15:16 17.02.2012

Re: ...

Zašto bi Srbija trebala da obeležava 29.novembar, kada dogadjaj vezan za taj datum, nema direktne veze sa njom, jer nije bilo delegacije iz Srbije.

Pa je li Srbija Republika ili kraljevina?Pošto imamo i predsednika republike i monarha onda je brate najbolje da se raspiše referendum jer je neprirodno da se jedan drugom petljaju u nadležnosti.
Zar ti stvarno misliš da na zasedanju Ustavotvorne skupštine 29.novembra 1945.godine u Beogradu kada je doneta Deklaracija o proglašenju Federativne narodne republike Jugoslavije nije bio niko iz Srbije i Beograda.
Šta je još gore, zar misliš da će ti neko poverovati.

krkar 15:56 17.02.2012

Re: ...

dok bi Ameriku progutao džinovski cunami koji su još Tarabići najavili.

Meni samo frka da svet ne propadne zaslugom Maja pre nego što propadne zaslugom Tarabića

nikola_kovac 15:58 17.02.2012

Re: ...

Da li se nekad zapitate zašto nikad nije bilo emisije, na takvim kanalima, koja bi bila snimljena na našim prostorima o iskopinama iz rimskog i doba pre njega.
Koliko lokaliteta za emisije, a nema ni jedne?

А зашто се ти осећаш као увређена принцеза?

krkar 15:59 17.02.2012

Re: ...

Šta je još gore, zar misliš da će ti neko poverovati.

Što je još gore od još goreg - ja znam da hoće.

Goran Vučković 16:04 17.02.2012

Re: ...

А зашто се ти осећаш као увређена принцеза?

Ima bolja reč za to - resantiman.

milisav68 16:06 17.02.2012

Re: ...

Milan Karagaća

Zar ti stvarno misliš da na zasedanju Ustavotvorne skupštine 29.novembra 1945.godine u Beogradu kada je doneta Deklaracija o proglašenju Federativne narodne republike Jugoslavije nije bio niko iz Srbije i Beograda.

Tada je to već bio partijski sastanak.
Ostali (koji se nisu slagali) su bili po zatvorima, grobljima, ili emigraciji.

Grb SFRJ - 29.11.1943.
Ukinuta monarhija - glavni neprijatelj.

Biljana 77 17:43 17.02.2012

Re: ...

Da li se nekad zapitate zašto nikad nije bilo emisije, na takvim kanalima, koja bi bila snimljena na našim prostorima o iskopinama iz rimskog i doba pre njega.
Koliko lokaliteta za emisije, a nema ni jedne?

Da li si ti svestan da ova država ne radi ama baš ništa da promoviše to nasleđe ni među sopstvenim stanovništvom (gde su ozbiljne emisije na domaćim kanalima, koliko je tematika pokrivena u školskom programu, eksukurzijama i sl.)? Tekstovi na vikiju o ovim lokalitetima obimniji su na negleskom, nego na srpskom. Toliko o tome. Što nam je uvek prvo kriv neko drugi? Znaš li koliko se (minorno) izdvaja za istraživanje tih lokaliteta, da se besomučno pljačkaju i nikog nije briga, da ne postoji pristojna infrastruktura da se do njih dođe, da se tamo bude i da se upozna to nasleđe? Razmisli malo kako narodi koji ozbiljno pristupaju odnosu prema svojoj istoriji izučavaju, štite, reklamiraju i sl. svoja kulturna dobra. Ne moraš daleko, evo samo do Budimpešte, recimo.

ništa drugo ti ne preostaje nego da polako kreneš od Velikog (srpskog) Praska

Inače sam imala ozbiljnu nameru da pišem tekst upravo o nalazištima iz rimskog doba, o značaju tzv. dunavskog limesa i zašto bismo komotno mogli da se reklamiramo kao zemlja gde su se rađali rimski imperatori. Ali bojim se da ću morati da dokazujem da su to rimski, a ne autohtono srpski gradovi, pa ...

nikola_kovac 18:20 17.02.2012

Re: ...

gde su ozbiljne emisije na domaćim kanalima

Проблематична је и формулација о томе да тога нема на страним каналима. Мислим, ко је одгледао СВЕ емисије на СВИМ каналима па да може да тврди да тога нема.

Уосталом, Мост преко Аде је био на страним каналима. Зашто? Зато што смо га ми сами истицали како је велики, важан и шта ти ја знам, па су истицали и други. Оно што ни ми не истичемо, неће ни други. As simple as that, што би рекли на тим страним каналима.

Него, читао синоћ нешто што је Вучко негде линковао о томе како се морални судови формирају као резултат моралне интуиције. Ја сам то у својој глави проширио на опште, тако да ја сматрам да се сви судови доносе на основу интуиције (што је нека моја мисао од раније). Тако да мене, од образлагања како треба гледати на историју, више занима порекло страха у људима као што је омега (омега, ништа лично), па њихова свест изнедрује мисли о "Срби па амебе" пореклу, "сви нас мрзе" ставу и "најзајебанији смо" самозаљубљености.

Goran Vučković 18:27 17.02.2012

Re: ...

Тако да мене, од образлагања како треба гледати на историју, више занима порекло страха у људима као што је омега (омега, ништа лично), па њихова свест изнедрује мисли о "Срби па амебе" пореклу, "сви нас мрзе" ставу и "најзајебанији смо" самозаљубљености.

Ovo si verovatno video: The true believer

nikola_kovac 19:09 17.02.2012

Re: ...

Ovo si verovatno video: The true believer

Јесам, линковао си раније. Међутим, има ту неких коцкица које ми се не слажу, а које још увек себи нисам дефинисао. Имају неке везе са нагоном за опстанком и незадовољством сопства... али да не нагађам сопствене мисли.

niccolo 19:17 17.02.2012

Re: ...

ozbiljnu nameru da pišem tekst upravo o nalazištima iz rimskog doba

Podržavam

Goran Vučković 19:34 17.02.2012

Re: ...

Podržavam

Takođe

milisav68 19:44 17.02.2012

Re: ...

krkar
Šta je još gore, zar misliš da će ti neko poverovati.

Što je još gore od još goreg - ja znam da hoće.

Šta ima ko meni da veruje.
Nadjite grb SFRJ gde piše 29.11.1945.

NNN 20:08 17.02.2012

Re: ...

Ja sam nekako baš voleo 29. (i 30.) novembar!

Padao je taman posle naše slave (Sv. Aranđela) i posle dedine (Sv. Mrate) a pre burazerovog rođendana, pa lepo spojimo te dve nedelje

A sad ni ne stižem redovno kod ujaka na slavu, burazer ne slavi popmezno rođendane, a nema ni obeležavanja 29. novembra...

Unfuckable 21:15 17.02.2012

Re: ...

Inače sam imala ozbiljnu nameru da pišem tekst upravo o nalazištima iz rimskog doba, o značaju tzv. dunavskog limesa i zašto bismo komotno mogli da se reklamiramo kao zemlja gde su se rađali rimski imperatori.

nemoj, kobogatemolim: pa je l' možeš samo da zamisliš diskusiju oko toga ko je tu u stvari imao seks sa kevama budućih imperatora?!?
Mislim, ne veruješ valjda u toliko puta ponovljenu glupost da su to zaista bili - Rimljani???

Milan Karagaća 10:23 18.02.2012

Re: ...

Ostali (koji se nisu slagali) su bili po zatvorima, grobljima, ili emigraciji.

znači ti si bio u zatvoru ili u emigraciji.

Milan Karagaća 10:37 18.02.2012

Re: ...

Lepo na grbu Socijalističke Republike Srbije stoji 1804.godina, što znači da se prema 1.srpskom ustanku odnosili sa dužnim poštovanjem.

milisav68 11:50 18.02.2012

Re: ...

Milan Karagaća
Ostali (koji se nisu slagali) su bili po zatvorima, grobljima, ili emigraciji.

znači ti si bio u zatvoru ili u emigraciji.

Nisam, mene su ubili.

Pričam o ljudima, koji su bili političari, novinari,....itd - dakle javne ličnosti, koje su javno bilo protiv.
Kad "središ" kolovodje - ostali zaćute.
I nije to komunistički izum, tako je bilo oduvek i u svim uredjenjima (ili) i prilikom velikih društvenih previranja.
Razlika je samo u stepenu okrutnosti.

Složićete se, da je od jeseni `44. do 29.11.1945, stradalo dosta nedužnih (mahom uticajnih) ljudi, čija je krivica bila što drugačije misle, ili zato što su bili imućni.
Kad kažem stradali, ne mislim samo na ubijanje, već i na "slanje" u zatvor, i javno šikaniranje, dovoljno da bude "putokaz" ostalom "običnom" svetu.

Zašto je to bitno, pa imamo primer Engleske, gde je Čerčil "dobio rat", organizovao izbore, i izgubio na izborima.Mirno se "sklonio", zadržao visoko mesto u očima Engleza, a zemlja je nastavila dalje sa prosperitetom.
Danas možemo da vidimo - ko je gde (mislim uopšteno na zemlje koje imaju dugu demokratsku tradiciju, u odnosu na post-komunističke zemlje).

To što je kod "nas" bilo bolje, nego u drugim komunističkim zemljama, nije samo zasluga neprikosnovenog vodje, već i spleta okolnosti (uglavnom geografije).

Za mene SFRJ nije bila "tamnica naroda", ali nije bila ni bajka.
Zbog takvog stava, dobijam "etikete" i jednih i drugih, jer je veliki problem, sažeti sve to u par rečenica (jer "peškire" malo ko čita).

milisav68 11:53 18.02.2012

Re: ...

Milan Karagaća

Lepo na grbu Socijalističke Republike Srbije stoji 1804.godina, što znači da se prema 1.srpskom ustanku odnosili sa dužnim poštovanjem.

Ma znam, gledao sam te grbove 4 godine u kabinetu za istoriju.

Milan Karagaća 14:22 18.02.2012

Re: ...

Za mene SFRJ nije bila "tamnica naroda", ali nije bila ni bajka.
Zbog takvog stava, dobijam "etikete" i jednih i drugih, jer je veliki problem, sažeti sve to u par rečenica (jer "peškire" malo ko čita).

Uglavnom se slažem.

Zašto je to bitno, pa imamo primer Engleske, gde je Čerčil "dobio rat", organizovao izbore, i izgubio na izborima.Mirno se "sklonio", zadržao visoko mesto u očima Engleza, a zemlja je nastavila dalje sa prosperitetom.

Jes, bokte, evo i predsednik Nemačke podnese ostavku za stvari za koje kod nas ni predsedniku opštine ne bi palo na pamet, a tek poslaniku ili da ne pričam da tužilaštvo pokrene pitanje imuniteta npr.ministra.
Eto u toj Nemačkoj čak i ministar odbrane podnese prošle godine ostavku zbog plagijata a kod nas su plagijati i kupljene diplome postali skoro legalna i normalna stvar.
Iako nije tema, ali da kažem i sledeće, kada se mi upristojimo kao jedna Nemačka i budemo imali tako funkcionišuću pravnu državu i takav nivo političke kulture onda možemo da pričamo i o svojim drugim nespornim kvalitetima.Inače, smo očito u civilizacijskom zaostatku, a to skrivamo iza patriotizma i tzv. nacionalnog identiteta pa ko god ukaže na one koji ne rade svoj posao odmah mu zalepe etiketu ili da nije dovoljno patriota ili da ne brani Kosovo ili da je komunjara i sl.

milisav68 15:36 18.02.2012

Re: ...

Milan Karagaća

Jes, bokte, evo i predsednik Nemačke podnese ostavku za stvari za koje kod nas ni predsedniku opštine ne bi palo na pamet, a tek poslaniku ili da ne pričam da tužilaštvo pokrene pitanje imuniteta npr.ministra.
Eto u toj Nemačkoj čak i ministar odbrane podnese prošle godine ostavku zbog plagijata a kod nas su plagijati i kupljene diplome postali skoro legalna i normalna stvar.

Naravno, može i njihov primer..
Stožer današnje Nemačke je bivša Zapadna Nemačka, pod patronatom USA, ali u Nemačkoj i dan-danas ima najviše američkih vojnika u Evropi.
Za svaki slučaj.

I da se ne zaboravi, i Hitler je na vlast došao demokratskim izborima, pa je posle spletom okolnosti, bilo - šta je bilo.

A što se tiče odgovornosti, setite se koliko je bilo afera o malverzacijama društvene imovine, a koliko je njih uhapšeno i osudjeno na višegodišnju robiju.
Uglavnom su dobijali "opomene pred isključenje" - iz partije.
Mogao si da kradeš koliko hoćeš, samo da ne pričaš ništa protiv vlasti (partije - što se i danas dešava).
Pa tako imamo i poznate likove:

Soon after graduation, Karadžić started working in a treatment centre at the psychiatric clinic of the main Sarajevo hospital, Koševo. According to testimony, he often supplemented his income by issuing fake medical and psychological evaluations to healthcare workers who wanted early retirement or to criminals who tried to avoid punishment by pleading insanity. In 1983, Karadžić started working at a hospital in the Belgrade suburb of Voždovac. With his partner Momčilo Krajišnik, then manager of a mining enterprise Energoinvest, he managed to get a loan from an agricultural-development fund and they used it to build themselves houses in Pale, a Serb-populated village above Sarajevo turned into a ski resort by the Communist establishment.[

On 1 November 1984 the two were arrested for fraud and spent 11 months in detention before their friend Nikola Koljević managed to bail them out. For lack of evidence, Karadžić was released and his trial was brought to a halt. The trial was revived and on 26 September 1985 Karadžić was sentenced to three years in prison for embezzlement and fraud. As he had already spent over a year in detention, Karadžić did not serve the remaining sentence in prison.

A ima toga još, samo nisu svetski poznati.

Milošević je tada bio samo običan bankar.
Ovim ne branim Miloševića, samo ukazujem da je sistem bio truo i pre njegove vladavine, i da je i Milošević&co, produkt takvog (lošeg) sistema.

Inače, smo očito u civilizacijskom zaostatku, a to skrivamo iza patriotizma i tzv. nacionalnog identiteta pa ko god ukaže na one koji ne rade svoj posao odmah mu zalepe etiketu ili da nije dovoljno patriota ili da ne brani Kosovo ili da je komunjara i sl.

Slažem se - isto se dešava kad pitaš gde su pare.

Biljana 77 15:59 18.02.2012

Re: ...

Pa tako imamo i poznate likove

koji su naravno heroji/zločinci zavisi odakle ih ko gleda, a suština je da su lopovi.

Milan Karagaća 16:00 18.02.2012

Re: ...

A što se tiče odgovornosti, setite se koliko je bilo afera o malverzacijama društvene imovine, a koliko je njih uhapšeno i osudjeno na višegodišnju robiju.

koliko se sećam mnogo manje nego danas.

Mogao si da kradeš koliko hoćeš, samo da ne pričaš ništa protiv vlasti (partije - što se i danas dešava).

Ovo nije tačno. Ipak je pravna država po tom pitanju funkcionisala mnogo efikasnije no danas.Pa čak su i takve ličnosti od istorijskog značaja kao što su Krajišnik, Karadžić bile u zatvoru zbog kriminala a Alija i Franjo zbog nacional-šovinizma.Svakako oni su govorili da su bili zato što nisu bili članovi SK, mada Krajišnik činimi se jeste i to bio.

Uglavnom su dobijali "opomene pred isključenje" - iz partije.

a u čemu je danas razlika osim u razmerama.Nisu li danas partije mnogo veći zaštitnici kriminala u svojim redovima i u društvu.

milisav68 16:15 18.02.2012

Re: ...

Milan Karagaća
A što se tiče odgovornosti, setite se koliko je bilo afera o malverzacijama društvene imovine, a koliko je njih uhapšeno i osudjeno na višegodišnju robiju.

koliko se sećam mnogo manje nego danas.

Pa jeste bilo manje, ali se i manje pisalo o tome.

.Pa čak su i takve ličnosti od istorijskog značaja kao što su Krajišnik, Karadžić bile u zatvoru zbog kriminala

Da, ali ne punu kaznu (piše u članku), ja o tome pričam.

a u čemu je danas razlika osim u razmerama.Nisu li danas partije mnogo veći zaštitnici kriminala u svojim redovima i u društvu.

Pa nema razlike, danas je metastaza, kao posledica takvog rak-sistema.

Milan Karagaća 19:29 18.02.2012

Re: ...

Pa nema razlike, danas je metastaza, kao posledica takvog rak-sistema.

Pre ce biti kao rezultat da se uništi sve što je ranije bilo pa makar bilo i dobro i uvede nešto drugo pa makar i rogobatno.
Videti školstvo, sport, sudstvo, tužilaštvo......pa i vojsku

milisav68 21:16 18.02.2012

Re: ...

Milan Karagaća

Pre ce biti kao rezultat da se uništi sve što je ranije bilo pa makar bilo i dobro i uvede nešto drugo pa makar i rogobatno.
Videti školstvo, sport, sudstvo, tužilaštvo......pa i vojsku

Nije da toga nije bilo, samo što je više služilo kao izgovor za kradju, malverzacije i brzo bogaćenje, nego što je stvarno postojala želja za promenom (nismo mi krali, nego Srbi, Hrvati, Bosanci....upisati po želji).
Na kraju krajeva, i sam rat je izazvan, da bi se to sakrilo.

Figurativno rečeno - da su Radovani Karadžići bili osudjeni na 20 godina zatvora, rata ne bi ni bilo.
Jednostavno - sistem je zatajio, što znači da nije bio dobar.

Milan Karagaća 00:23 19.02.2012

Re: ...

Jednostavno - sistem je zatajio, što znači da nije bio dobar.

pa valjda smo ga zato i menjali tj. rušili da bi napravili novi i još stariji.

mariopan 23:00 19.02.2012

Re: ...

Inače sam imala ozbiljnu nameru da pišem tekst upravo o nalazištima iz rimskog doba, o značaju tzv. dunavskog limesa i zašto bismo komotno mogli da se reklamiramo kao zemlja gde su se rađali rimski imperatori. Ali bojim se da ću morati da dokazujem da su to rimski, a ne autohtono srpski gradovi, pa ...

Pa pisi

medjutim92 13:31 20.02.2012

Re: ...

Biljana 77
Inače sam imala ozbiljnu nameru da pišem tekst upravo o nalazištima iz rimskog doba, o značaju tzv. dunavskog limesa i zašto bismo komotno mogli da se reklamiramo kao zemlja gde su se rađali rimski imperatori.

Bilo bi lepo.

Biljana 77 17:08 20.02.2012

Re: ...

Bilo bi lepo.

Samo me vi ložite, a niko se ne prijavljuje decu da čuva.

Šalu na stranu, to bi trebalo da bude ozbiljan tekst, pa će biti potrebno i malo vremena da se napiše. Al' u dogledno vreme, evo obećavam.

NNN 11:01 17.02.2012

100

Super blog!

(a o čemu je

)

omega68 00:36 19.02.2012

Re: 100

o mitomaniji
Ogromne zasluge za to što su srpske relikvije sačuvane prilikom paljenja manastira Mileševe, 1688-1689. godine, ima Nikola, otac Ruđera Boškovića. On je, objašnjava Kljajević, otkupio zlatni krst, dar sultanije Mare, kćerke Đurđa Brankovića, i ruku svetog Save u zlatnoj kutiji, koja se selila sa seobama srpskog naroda od manastira Pakraca, preko Pećke patrijaršije i manastira Dovolje na reci Tari, da bi 1912. dospela u vlasništvo muslimanske porodice Čengića. Danas je u manastiru Trojice u Pljevljima. Boškovići su se, inače, prvo prezivali Pokrajičići i slavili su Đurđevdan, da bi Nikola prešao u Dubrovnik i zbog trgovačkih veza primio katoličanstvo. Po njegovom ocu Bošku su se prozvali Boškovići.

Etnolog Mile Nedeljković istražio je poreklo Karađorđevića i došao do toga da su oni potomci plemićke porodice Vojnovića iz Hercegovine. Slava im je Sveti Kliment, jedinstvena slava u srpskom narodu. Rođake imaju u Šumadiji, ali i u sjeničkim Koritima.

- Postoji pismo Vlatka Mačeka knezu Pavlu, u kojem Maček objašnjava da su Jelačići (familija bana Jelačića) u srodstvu sa Karađorđevićima, jer su i jedni i drugi poreklom iz Hercegovine, potomci plemićke loze Vojnovića - zaključuje Kljajević.

Mora da ovi ljudi hoće da imaju bolju istoriju nego što ona jeste - nikakva.

NNN 11:28 19.02.2012

Re: 100

u srodstvu sa Karađorđevićima, jer su i jedni i drugi poreklom iz Hercegovine, potomci plemićke loze Vojnovića

Svi smo rođaci preko Adama i Eve

antioksidant 11:34 19.02.2012

Re: 100

a o čemu je

o prepovijanju

omega68 11:37 19.02.2012

Re: 100

Svi smo rođaci preko Adama i Eve

Neki.
A neki su od majmuna

Biljana 77 12:10 19.02.2012

Re: 100

Mora da ovi ljudi hoće da imaju bolju istoriju nego što ona jeste - nikakva.

Uopšte mi nije jasno šta si hteo reći ovim komentarom? Je l' Karađorđa čini nešto boljim ako je u srodstvu sa srednjovekovnim plemstvom? Nije dovoljno dobar ako je šumadijski seljak i trgovac? Meni jeste. Uzgred Karađorđevići su uspeli da dokažu i srodstvo sa Nemanjićima, doduše po ženskoj liniji, tj. preko Marije, Aleksandrove žene i nekoliko desetina plemićkih brakova unazad.

omega68 12:54 19.02.2012

Re: 100

Je l' Karađorđa čini nešto boljim ako je u srodstvu sa srednjovekovnim plemstvom? Nije dovoljno dobar ako je šumadijski seljak i trgovac?

Ma ne, nego sam hteo da kažem onima kojima nije dobar, koji samo priznaju poreklo, kojima nisu dobri kao narodna loza seljaka i govedara.
A to do sada nisu znali.
KRAJ

maca22 12:58 19.02.2012

Re: 100

Biljana 77
Uzgred Karađorđevići su uspeli da dokažu i srodstvo sa Nemanjićima, doduše po ženskoj liniji, tj. preko Marije, Aleksandrove žene i nekoliko desetina plemićkih brakova unazad.

Zaista sumnjam u to. :)

A isto se dokazvialo i za Miloševu ženu, Ljubicu Vukomanović, da su poreklom od Vukana, najstarijeg sina Stefana Nemanje.

Biljana 77 13:27 19.02.2012

Re: 100

Zaista sumnjam u to

Ne, dosledno je izveden rodoslov. Zaista. I nema razloga za čuđenje, Marija je bila ćerka rumunskog kralja iz dinastije Hoencolerna, koji su opet bili u srodstvu sa gotovo čitavim evropskim plemstvom. Meni je samo bilo zanimljivo što su od svih mogućih rođaka akcenat stavili na Nemanjiće i englesku kraljicu.

Kazezoze 18:53 20.02.2012

Re: 100

omega68
Svi smo rođaci preko Adama i Eve

Neki.
A neki su od majmuna

adam i eva su bili majmuni (doduše srpskog porekla po omeginim izvorima) koji su se uspravili silaskom sa drveta na zemlju, a taj silazak je u bibliji označen kao "pad".

maca22 19:45 20.02.2012

Re: 100

Kazezoze
omega68
Svi smo rođaci preko Adama i Eve

Neki.
A neki su od majmuna

adam i eva su bili majmuni (doduše srpskog porekla po omeginim izvorima) koji su se uspravili silaskom sa drveta na zemlju, a taj silazak je u bibliji označen kao "pad".

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Biljana 77

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Srbi – narod bez istorije

Tagovi

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Re: Zašto kažeš "istorija"

Историја

Re: Историја

Re: Историја

лажљивици у походе

Re: лажљивици у походе

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Re: 100

Biljana 77

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri