Gost autor

Dijalektički antibarbarus - sukob na blogerskoj ljevici

Milica Tomić RSS / 21.01.2008. u 00:01

fight-club.1968.jpg

David Leo Fincher: Fight-club

Mislim da upravo u ovom momentu nakon predsednickuh izbora, treba jasno pozicionirati i afirmisati kljucan doprinos politici u Srbiji, akt-stav Cedomira Jovanovica, predsednickog kandidata LDPa, stav koji je trajno izmenio politicku scenu Srbije, a koji je od drugih ucesnika politicke scene kriminalizovan, zigosan i gurnut na marginu. Tim povodom, na predlog Nebojse Jovanovica, teoreticara (Sarajevo), zamolila sam Branimira Stojanovica, filozofa i psihoanaliticara (Beograd) da zajedno napisu tekst, komentar na temu cinjenice da se:

Vec neko vrijeme na Blogu B92 vodi se rovovska borba pristalica LDP-a i njegovih kriticara. Zanimljivo, od svih kritika upucenih LDP-u ponajmanje je razumljiva ona koja se zeli predstaviti kao sofisticirani, teorijski artikulirani napad "sa lijeva", dakle sa strane na kojoj bi se trebali nalaziti LDP-ovi ako ne "prirodni", a ono sigurno strateski ideoloski saveznici. Taj stav se prepoznaje po dosadnom ponavljanju proste formule: Druga Srbija = srpski nacionalisticki projekat.

Vjerujemo da tu jednacinu treba odbaciti i kao netacnu, ali na zalost netacnost je samo jedna, mozda i najmanja od njenih mana. Daleko je znacajnije to sto pseudo lijeva kritika tu jednacinu koristi u svrhu Denkverbota, i to dvostrukog. Ne samo da se osoba optuzena da je "pripadnica/pripadnik Druge Srbije" na taj nacin diskvalificira kao nesposobna za kriticko misljenje i politicko djelovanje, nego se istodobno zabranjuje i kriticko razmisljanje o samim pojmovima "Druga Srbija" i "srpski nacionalisticki projekat". Umjesto da ih se preispituje kontekstualno, u svjetlu konkretnog politickog "ovdje i sada", uvodjenjem sintagme “Druga Srbija” i "srpski nacionalisticki projekat" je signal za kraj svake rasprave.

Paradoksalno, to se desava upravo u trenutku kada pojam "Druge Srbije" treba odbaciti u "ropotarnicu istorije". Skovan u vrijeme Slobodana Milosevica, pojam "Druga Srbija" sluzio je kao prazan oznacitelj skupa razlicitih ideoloskih i politickih projekata, ciji je najmanji zajednicki kolicnik bio antimilosevicevski stav. Smatramo da je ukupni ucinak tog pojma bio negativan: njegov glavni diskurzivni efekat je bilo potiranje razlika i antagonizama medju heterogenim projektima koje je jos tada trebalo prikazati u njihovoj nepomirljivosti. Tek odlaskom Milosevica te su razlike isplivale u prvi plan: bio je to Milosevicev najveci dar srpskoj politickoj sceni. Vec od tog trenutka pojam "Druge Srbije" gubi na svojoj svrsishodnosti i navodi na krivi zakljucak da su politicke koordinate Milosevicevog rezima i rezima njegovih nasljednika iste.

Ali, danas za tim vise nema potrebe. Na srpskoj politickoj sceni konacno se desio cin koji je srpsku politicku scenu preobrazio u politicku scenu Srbije. Taj cin prepoznajemo u izjavi Cedomira Jovanovica o nezavisnosti Kosova, koju tumacimo kao primjer uspelog akta. Rijec je o aktu koji je definiran kao svojevrsno simbolicko samoubistvo, kao gesta prekoracenja granice onoga sto je do sada znacilo biti pripadnik srpske zajednice. Krajnji ishod takvog akta i njegovi efekti radikalno su neizvjesni i neuracunljivi: subjekt ih nikad ne moze predvidjeti, planirati, iskalkulirati.


Svojim aktom Cedomir Jovanovic jest izveo politicko-simbolicko "samoubistvo", ali je pritom arenu nacionalne politike pretvorio u drzavnu politicku scenu intervenirajuci u ono sto vidimo kao kljucno mjesto artikulacije srpske nacionalne politike. U pitanju je zabrana da se prijedlog razdvajanja Kosova od Srbije uopste moze artikulirati, neizrecivost tog prijedloga: bilo je to ono-o-cemu-se-ne-moze-govoriti-i-o-cemu-se-mora-šutjeti srpske politike. Danas, nakon sto je ta zabrana pala Jovanovicevim aktom, s njome je pala i dihotomija Prva vs. Druga Srbija. Jovanovicev akt je nepovratno otvorio prostor jednog drugog tipa produkcije politike i zajednice, i omogucio pojavljivanje novog politickog subjektiviteta koji zahtijeva i nove oznacitelje.

Oni koji se danas zalazu za jednacinu LDP=Duga Srbija=Srpski nacionalisticki projekt, nisu nista drugo do oni koji taj radikalan dogadjaj politike u Srbiji zele cenzurirati, a politiku u Srbiji natjerati da se vrati u sigurne granice srpske politicke scene. Iako sebe vide kao vatrene kriticare "Druge Srbije", oni su njezini najveci baštinici: ona danas prezivljava upravo kroz njihov diskurs.



Komentari (404)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:30 21.01.2008

Osnovni problem...

...sa ovim inace solidnim tekstom jeste sto se nekriticki prihvata podmetacina upravo proistekla iz poznatih db medijskih kuhinja, a to je da je LDP neka levica (negde se provlaci i posebno idiotska insinuacija da se radi o "ekstremnoj levici". Dakle, je li LDP i citaj taj nacin razmisljanja za privatnu svojinu? Jeste. Je li za individualna ljudska i gradjanska prava kao osnovicu savremenog (po defaultu kapitalistickog) drustva? Jeste. Je li za saradnju sa vodecim Zapadnim silama? Jeste. Daje li prednost privatnom preduzetnistvu i slobodnom trzistu nad ekonomskim populizmom, protekcionizmom i dirigovanom ekonomijom? Naravno. Da li osudjuje sve vidove totalitarizma? Da. Da li je bio protiv monstruozne i idiotske rezolucije o Kubi i da li je, kad su vec populisticke snage u srpskom parlamentu ocigledno resile da je usvoje, bar insistirao da se unese stavka o politickim zatvorenicima i postovanju ljudskih prava u tom - svi cemo se tu valjda sloziti - levicarskom rezimu? Jeste.

I konacno, i najvaznije: je li u savremenom svetu - mozda naspram nekih drevnijih vremena, npr. pre I svetskog rata - liberalizam pretezno vise izraz desnice ili levice? Pa, vecina svetskih politikologa ce reci pre desnice. (Naravno, uz ogradu da je cela podela problematicna, zastarela, itd.) A ako je neki naziv tacan, onda je to taj prefiks "liberalna" u LDP.
b. stojanovic b. stojanovic 02:45 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

Milan M. Ćirković
...sa ovim inace solidnim tekstom jeste sto se nekriticki prihvata podmetacina upravo proistekla iz poznatih db medijskih kuhinja, a to je da je LDP neka levica (negde se provlaci i posebno idiotska insinuacija da se radi o "ekstremnoj levici". Dakle, je li LDP i citaj taj nacin razmisljanja za privatnu svojinu? Jeste. Je li za individualna ljudska i gradjanska prava kao osnovicu savremenog (po defaultu kapitalistickog) drustva? Jeste. Je li za saradnju sa vodecim Zapadnim silama? Jeste. Daje li prednost privatnom preduzetnistvu i slobodnom trzistu nad ekonomskim populizmom, protekcionizmom i dirigovanom ekonomijom? Naravno. Da li osudjuje sve vidove totalitarizma? Da. Da li je bio protiv monstruozne i idiotske rezolucije o Kubi i da li je, kad su vec populisticke snage u srpskom parlamentu ocigledno resile da je usvoje, bar insistirao da se unese stavka o politickim zatvorenicima i postovanju ljudskih prava u tom - svi cemo se tu valjda sloziti - levicarskom rezimu? Jeste.

I konacno, i najvaznije: je li u savremenom svetu - mozda naspram nekih drevnijih vremena, npr. pre I svetskog rata - liberalizam pretezno vise izraz desnice ili levice? Pa, vecina svetskih politikologa ce reci pre desnice. (Naravno, uz ogradu da je cela podela problematicna, zastarela, itd.) A ako je neki naziv tacan, onda je to taj prefiks "liberalna" u LDP.

Problem sa ovim sasvim solidnim kometarom je sto je promasio temu. Niko nije tvrdio da je LDP leva stranka, ni umereno ni ekstremno , nego da neki koji sebe smatraju levicarima morali bi da podrze stav LDP o rusenju poslednjeg tabua politike u srbiji a to je zabrana artikulacije politickog zahteva o nezavisnosti kosova. Liberali su kao sto dobro znamo konzervativci , negde vise negde manje a liberalni-demokrati su svasta od zirinovskog do slovenackih treceputasa.
gorran gorran 02:58 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

Niko nije tvrdio da je LDP leva stranka
A naslov - sukob na blogerskoj ljevici?
doktorka doktorka 03:01 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

b. stojanovic

Liberali su kao sto dobro znamo konzervativci , negde vise negde manje a liberalni-demokrati su svasta od zirinovskog do slovenackih treceputasa.


ovo je vasa neka podela ?




b. stojanovic b. stojanovic 03:18 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

doktorka
b. stojanovic

Liberali su kao sto dobro znamo konzervativci , negde vise negde manje a liberalni-demokrati su svasta od zirinovskog do slovenackih treceputasa.

ovo je vasa neka podela ?






Nije moja podela u politickoj teoriji liberali su tradicionalno desni cetar a konzervativci su po onom sto je lepo opisao Cirkovic . Liberalno-demokratske partije ne postoje na zapadu one su kao partije nastale iskljucivo u postsocijalististickim zemljama , a opseg im je dakle od Zirinovskog do Slovenackih liberalnih - demokrata koji odmah nakon osamostaljenja bili socijaldemokrate, a sada su treceputasi- blerovski.
doktorka doktorka 03:21 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

b. stojanovic

doktorka

b. stojanovicLiberali su kao sto dobro znamo konzervativci , negde vise negde manje a liberalni-demokrati su svasta od zirinovskog do slovenackih treceputasa. ovo je vasa neka podela ?Nije moja podela u politickoj teoriji liberali su tradicionalno desni cetar a konzervativci su po onom sto je lepo opisao Cirkovic . Liberalno-demokratske partije ne postoje na zapadu one su kao partije nastale iskljucivo u postsocijalististickim zemljama , a opseg im je dakle od Zirinovskog do Slovenackih liberalnih - demokrata koji odmah nakon osamostaljenja bili socijaldemokrate, a sada su treceputasi- blerovski.


no kakve to sada veze ima sa LDP-om ?
b. stojanovic b. stojanovic 03:23 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

gorran
Niko nije tvrdio da je LDP leva strankaA naslov - sukob na blogerskoj ljevici?



Pa gde je u naslovu LDP?
doktorka doktorka 03:26 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democrats

Political parties
Elections

The Liberal Democrats, often shortened to Lib Dems, is a liberal political party in the United Kingdom formed in 1988 by the merger of the Liberal Party and the Social Democratic Party; the two parties had already been in an alliance for seven years prior to this, since not long after the formation of the SDP.

The Liberal Democrats is the third-largest party in the UK Parliament, behind Labour and the Conservatives, with 63 Members of Parliament (MPs) - 62 elected at the general election of 2005, they held Cheadle in the Cheadle by-election (July 2005) and gained one at the Dunfermline and West Fife by-election (February 2006). In the last session of the Scottish Parliament, the Scottish Liberal Democrats formed part of the coalition Scottish Executive with Labour, with the Lib Dems supplying the Deputy First Minister, Nicol Stephen. The party's leader is Nick Clegg, who was elected on 18 December 2007. Generally promoting social liberalism, the Liberal Democrats as a principle seek to minimise state intervention in personal affairs in the United Kingdom and throughout the world, with many Lib Dem MPs criticising such intervention as symptomatic of a "nanny state", but unlike some other liberal parties, the Liberal Democrats were not founded on an explicit doctrine of economic liberalism instead favouring combining a commitment to social justice and the welfare state with a belief in economic freedom and competitive markets wherever possible. The party's Presidential Book of Office, passed between outgoing and incoming Presidents, is John Stuart Mill's On Liberty.

The party is traditionally supportive of a multilateral foreign policy, and opposed British participation in the War in Iraq and now support a swift withdrawal of troops in Iraq. It is considered the most pro-European party in British politics.

In the past decade the party has adopted a strong sense of environmentalist values - favouring taxing high polluters more so than at the moment. Since the 2007 Liberal Democrat Party Conference, in Brighton, the party has switched to favour cutting the basic rate of income tax by 'four pence in the pound', a significant alteration of their policy towards fiscal neutrality and away from increasing tax revenue for purposes of redistribution that had previously been considered an "Old Labour" position.

Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 03:36 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

gorran
Niko nije tvrdio da je LDP leva strankaA naslov - sukob na blogerskoj ljevici?


Naslov cilja na nesto drugo - sukob potpisnika teksta s onom kritikom LDP-a koja za sebe tvrdi da je ljevicarska (tu je cak i malo ikonickog Gerasimova), ali to svojom argumentacijom ne dokazuje. U teksti sasvim jasno stoji da u kontekstu politicke scene Srbije LDP s ljevicom moze biti u odnosu ako ne "prirodnog", onda sigurno strateskog saveznistva. Dakle, u pitanju su razlicite opcije koje sukladno svojim politickim ciljevima mogu ali ne moraju suradjivati.
E sad, malo konteksta: post-YU liberalne stranke se, generlno govoreci, bas i nisu dokazale, nisu naime uspjele iskoraciti iz polja nacionalne politike (stanje u Hrvatskoj je tu najpoucnije). Ono sto se u tekstu ocjenjuje kao Jovanovicev akt je upravo korak kojim je on pokazao (najavio?) da politika LDPa ponavljati izlizanu matricu u kojoj se nacija i drzava podudaraju. Otud i naglasavanje prijelaza iz srpske politike u politiku Srbije. U tom smislu, najvazniji politicki dogadjaj desio se vec prije izbora. To sto se ovdje i sad politika iskljucivo vezuje za izborne rezultate i aktuelnu politicku konstelaciju, drugi je par rukava...
b. stojanovic b. stojanovic 03:37 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

doktorka
b. stojanovic

doktorka

b. stojanovicLiberali su kao sto dobro znamo konzervativci , negde vise negde manje a liberalni-demokrati su svasta od zirinovskog do slovenackih treceputasa. ovo je vasa neka podela ?Nije moja podela u politickoj teoriji liberali su tradicionalno desni cetar a konzervativci su po onom sto je lepo opisao Cirkovic . Liberalno-demokratske partije ne postoje na zapadu one su kao partije nastale iskljucivo u postsocijalististickim zemljama , a opseg im je dakle od Zirinovskog do Slovenackih liberalnih - demokrata koji odmah nakon osamostaljenja bili socijaldemokrate, a sada su treceputasi- blerovski.

no kakve to sada veze ima sa LDP-om ?


nikakve sem u imenu. Svaka partija u konkretnim okolnostima artikulise svoju poziciju unutar datih politickih opcija, ali je zanimljio da se evropskepartije sada internacionalizuju. Koliko znam LDP nije deo ni jednog od dominantnih internacionalnih partijskih grupacija. Kada bude nasla svoje mesto videcemo gde sebe prepoznaje i kako je druge evropske parijske nomenklature nju propoznaju. za sada je potpuno otvorena da krene u bilo kom pravcu. U kom ce pravcu krenuti videcemo!
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 03:39 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

Ispravka - umjesto
Nebojsa Jovanovic

Ono sto se u tekstu ocjenjuje kao Jovanovicev akt je upravo korak kojim je on pokazao (najavio?) da politika LDPa ponavljati izlizanu matricu u kojoj se nacija i drzava podudaraju.


treba: Ono sto se u tekstu ocjenjuje kao Jovanovicev akt je upravo korak kojim je on pokazao (najavio?) da politika LDPa NECE ponavljati izlizanu matricu u kojoj se nacija i drzava podudaraju.
zonky8 zonky8 04:15 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

b. stojanovic

gorranNiko nije tvrdio da je LDP leva strankaA naslov - sukob na blogerskoj ljevici?Pa gde je u naslovu LDP?


ivica dacic ( medeni kolacic), to ti je baki nasha 'levica' koja je osatavila krvave tragove...a grobar je desnica...

dok je na lokalnim izborima 96-te utakmica urbano vs. ruralno bila 66% prema 33%, sada se taj rezutat izokrenuo u korist ljakase....

ali mi je ostala u pamcenju tv slika gde sam cuo jos jednoga liberala, n. samardzica, kako jednostavno replicira nekim klero- nacoshima i bigotima u vezi sa njihovim imbecilnim spinovanjima o problemu kosova:

... ' mogucnost da se nasha vojska i policija vrate na kosovo realna je koliko i da se iskrcamo na mars'...
...i
...' da maneken (odlazeci predsednik) sedi u vladi sa starim shkolskim drugarima po ceo dan i da nema radne navike'....

...mislim da njegova izjava nije 'politicko samoubojsvo', vec sjajna observacija jednoga
brilijantnog intelektualca...

levica je realnost promene , rasta i emancipacije (ne mora biti dijalekticki materijalizam),

a konzervatizam i regresija (u mit) su desno...
gorran gorran 04:22 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

Naslov cilja na nesto drugo - sukob potpisnika teksta s onom kritikom LDP-a koja za sebe tvrdi da je ljevicarska
Nakon ovog razjašnjenja, tekst deluje malo razumljivije. Ljudi su u nekom svom filmu o kome mi ostali ne znamo mnogo. Obe sukobljene strane i njihovi stavovi prilično su nepoznati široj javnosti. A, s druge strane, u javnom govoru vrlo je prisutno neopravdano nazivanje LDP-a levicom, pa čak i ekstremnom levicom.
doktorka doktorka 06:33 21.01.2008

Zoran Stanojevic je

urednik RTS-a i autor emisije "Oko magazin”
apatrid apatrid 10:25 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

dok je na lokalnim izborima 96-te utakmica urbano vs. ruralno bila 66% prema 33%,


Ovo je razlog br. 2 - diskriminatori i malogradjani.

razlog br. 1 je (bez obzira na neke marginalne emancipatorske detalje na lokalnom nivou, gde svakako spada odnos prema kosovskom pitanju) organska povezanost sa americkim i evropskim imperijalizmom i njihovim interesima, kao i advokatisanje za iste, direktno ukljucivanje u reakcionarni i neokolonijalni tzv. "sukob civilizacija"

U najkracem, vreme saveznistva levice sa neoliberalima je vec daleeeka proslost, na blogu i van nje. U osnovi, to ce tek biti pravi sukob (jednog lepog dana, jedne lepe godine). Ovo su jos, sto bi se reklo "carke na predstrazama).

Bez obzira na sve, osvezavajuci tekst, druze Trso (ako ne gresim).
pozdrav
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 11:22 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

apatrid
dok je na lokalnim izborima 96-te utakmica urbano vs. ruralno bila 66% prema 33%, Ovo je razlog br. 2 - diskriminatori i malogradjani.razlog br. 1 je (bez obzira na neke marginalne emancipatorske detalje na lokalnom nivou, gde svakako spada odnos prema kosovskom pitanju) organska povezanost sa americkim i evropskim imperijalizmom i njihovim interesima, kao i advokatisanje za iste, direktno ukljucivanje u reakcionarni i neokolonijalni tzv. "sukob civilizacija"U najkracem, vreme saveznistva levice sa neoliberalima je vec daleeeka proslost, na blogu i van nje. U osnovi, to ce tek biti pravi sukob (jednog lepog dana, jedne lepe godine). Ovo su jos, sto bi se reklo "carke na predstrazama).


Odlicno, bravo!

Ali haj'mo jos nesto istjerati na cistac: tekst je i pisan s namjerom da ukaze na posve bizarnu okolnost da liberala Jovanovica napada kritika koja sebe proglasava za liberalnu a istodobno se kiti Lenjinom i pozivanjem na ljevicarske argumente. Dakle, sto bi rekao de Sade, da unese malo reda u jednu orgiju, u kojoj se ovaj put pseudoljevicarskim argumentima izvodi elementarna zabrana misljenja (sada vidimo kako to i izgleda: “Zagovaras Jovanovicevu politiku? Pa ti si Karadzicev jatak!” Ovo je naravno samo varijacija desnicarskog: “Sta, nisi antikomunista? Dakle, ti si za gulag!”)

Pozivati se na americki i evropski imperijalizam kao iskljucivo na monolitnu pojavu koja samo izaziva negativne efekte, ipak mi se cini malo ideal-tipski. Da je, recimo, vojna intervencija u BiH bila opravdana reci ce i jedan neumorni komunista kakav je Eric Hobsbawm (ironicno ili ne, to je i posljednja dobra stvar koju je Zapad uradio u Bosni. Sve ostalo se svelo na cementiranje postojeceg stanja, odnosno verificiranje postojanja RS). Da se taj "neokolonijalni" projekt zaista zasniva na novim praksama ekspolatacije i nejednakosti, sasvim je neupitno, da ce tek jednog lijepog dana poceti pravi sukob, volim vjerovati i u to, ali ipak ne mozemo amo iskljuciti mozgove dok se to ne desi. U tom smislu, ne treba olako odbacivati "marginalne emancipatorske prakse na lokalnom nivou", i gledati ih samo kao puki odraz globalnih ideoloskih projekata...

Pozdrav!
b. stojanovic b. stojanovic 11:48 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

apatrid
dok je na lokalnim izborima 96-te utakmica urbano vs. ruralno bila 66% prema 33%,

Ovo je razlog br. 2 - diskriminatori i malogradjani.

razlog br. 1 je (bez obzira na neke marginalne emancipatorske detalje na lokalnom nivou, gde svakako spada odnos prema kosovskom pitanju) organska povezanost sa americkim i evropskim imperijalizmom i njihovim interesima, kao i advokatisanje za iste, direktno ukljucivanje u reakcionarni i neokolonijalni tzv. "sukob civilizacija"

U najkracem, vreme saveznistva levice sa neoliberalima je vec daleeeka proslost, na blogu i van nje. U osnovi, to ce tek biti pravi sukob (jednog lepog dana, jedne lepe godine). Ovo su jos, sto bi se reklo "carke na predstrazama).

Bez obzira na sve, osvezavajuci tekst, druze Trso (ako ne gresim).
pozdrav

Najzad suvisao komentar. Hvala apartrid ! Medjutim zaboravljas da je kosovsko pitanje ostatak srpskog kolonijalnog projekta iz 1913, naime endemski ostatak politike balkanskih ratova i da je zabrana govora na nivou partijskih politika na snazi sto godina, tako da nije lose izvojevati jednu malu lokalnu pobedu pre nego sto se bacimo na veca pitanja. Podseticu te da se francuska leva politika i teorija razvila tek nakon sezdesetih resenjem alzirskog pitanja koje je bio mali korak za covecanstvo ali ogroman za lokalnu scenu .
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 14:40 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

Nebojsa Jovanovic

Ali haj'mo jos nesto istjerati na cistac: tekst je i pisan s namjerom
da ukaze na posve bizarnu okolnost da liberala Jovanovica napada
kritika koja sebe proglasava za liberalnu a istodobno se kiti Lenjinom
i pozivanjem na ljevicarske argumente. Dakle, sto bi rekao de Sade, da
unese malo reda u jednu orgiju, u kojoj se ovaj put pseudoljevicarskim
argumentima izvodi elementarna zabrana misljenja (sada vidimo kako to i
izgleda: “Zagovaras Jovanovicevu politiku? Pa ti si Karadzicev jatak!”
Ovo je naravno samo varijacija desnicarskog: “Sta, nisi antikomunista?
Dakle, ti si za gulag!”)

Ovime dobro pokazujete jednu tendenciju savremenih intelektualaca (ne kazem da je licno delite) da i dalje uporno zabijaju glavu u pesak kao nojevi i odbijaju da se suocite sa realnoscu dvadesetovekovnog totalitarizma, a CJ je bez pravog povoda uvucen u ovu pricu. Antikomunizam je - bas kao i antifashizam - sine qua non evropskog humanistickog pogleda na svet, posto se radi o otporu totalitarizmu koji je ZLO bez obzira na trenutno pomodnu (a istorijski prevazidjenu) ideolosku zastavu. Sa druge strane, to je u Srbiji na nivou drzavne tajne - ne biste ovaj stav gore izneli o antifashizmu, zar ne? "Nisi antifashista? Dakle, ti si za Ausvic!"

Naravno, prica o americkom i evropskom imperijalizmu je "smehotresna olimpijada". Pravi problem sa Evropom jeste to sto se bezrazlozno *odrice* imperijalizma...
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 15:53 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

Milan M. Ćirković

Antikomunizam je - bas kao i antifashizam - sine qua non evropskog humanistickog pogleda na svet, posto se radi o otporu totalitarizmu koji je ZLO bez obzira na trenutno pomodnu (a istorijski prevazidjenu) ideolosku zastavu. Sa druge strane, to je u Srbiji na nivou drzavne tajne - ne biste ovaj stav gore izneli o antifashizmu, zar ne? "Nisi antifashista? Dakle, ti si za Ausvic!"Naravno, prica o americkom i evropskom imperijalizmu je "smehotresna olimpijada". Pravi problem sa Evropom jeste to sto se bezrazlozno *odrice* imperijalizma...


haha, eto vas k'o Ivo Banac :)) nema revizionizma do liberalnog revizionizma...
Toplo preporucujem knjigu Olivere Milosavljevic "Potisnuta istina"...

Naravno, prica o evropskom humanistickom pogledu na svijet je "smehotresna olimpijada", a o odricanju od imperijalizma tesko da moze biti govora...
milos91 milos91 15:55 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

U teksti sasvim jasno stoji da u kontekstu politicke scene Srbije LDP s ljevicom moze biti u odnosu ako ne "prirodnog", onda sigurno strateskog saveznistva. Dakle, u pitanju su razlicite opcije koje sukladno svojim politickim ciljevima mogu ali ne moraju suradjivati.

Paralelna konvergencija je tema otvorena za dijalog. No, pre toga moramo definisati "levicu" u Srba. O kojoj "ljevici" u Srbiji govorimo?
apatrid apatrid 15:55 21.01.2008

Re: Osnovni problem...

Najzad suvisao komentar. Hvala apartrid ! Medjutim zaboravljas da je kosovsko pitanje ostatak srpskog kolonijalnog projekta iz 1913, naime endemski ostatak politike balkanskih ratova i da je zabrana govora na nivou partijskih politika na snazi sto godina, tako da nije lose izvojevati jednu malu lokalnu pobedu pre nego sto se bacimo na veca pitanja. Podseticu te da se francuska leva politika i teorija razvila tek nakon sezdesetih resenjem alzirskog pitanja koje je bio mali korak za covecanstvo ali ogroman za lokalnu scenu .


Hvala lepo. Poznato mi je sve to, ali nisam jedan od onih koji (pogotovo online) mogu da, u brzini kucanja, lepo obrazlože šta hoće, trudim se da budem što koncizniji, a to ne uspeva uvek. Ja, naravno, odajem priznanje LDP-u za stav o Kosovu, ništa sporno. Imam problem sa tim što taj stav, međutim, nije principijelan, već je pokupljen sa "signalima" (nekada vrlo popularan termin, više se ne koristi) iz "civilizacije". Slažem se da će se levici (koja ne postoji kao real-politička snaga na ovim prostorima, a u Srbiji je ima najmanje) otvoriti prostor zatvaranjem pitanja nezavisnosti Kosova. Ali, stav prema Kosovu (pozitivan) ne potire zalaganje za NATO koji, u svetskim razmerama, radi ono što je Milošević radio ovde, a to je neodvojivo kod LDP-a. Nadam se da sada nisam propustio previše toga.

Iskoristiću priliku da odgovorim u istom postu i Nebojši.

Ali haj'mo jos nesto istjerati na cistac: tekst je i pisan s namjerom da ukaze na posve bizarnu okolnost da liberala Jovanovica napada kritika koja sebe proglasava za liberalnu a istodobno se kiti Lenjinom i pozivanjem na ljevicarske argumente. Dakle, sto bi rekao de Sade, da unese malo reda u jednu orgiju, u kojoj se ovaj put pseudoljevicarskim argumentima izvodi elementarna zabrana misljenja (sada vidimo kako to i izgleda: “Zagovaras Jovanovicevu politiku? Pa ti si Karadzicev jatak!” Ovo je naravno samo varijacija desnicarskog: “Sta, nisi antikomunista? Dakle, ti si za gulag!”)


Meni liberali sa levičarskim argumentima liče na pozere koji bi voleli dobiju malo pažnje. Ali, to kažem na osnovu tvog posta, uopšte nisam siguran na koga misliš.

Pozivati se na americki i evropski imperijalizam kao iskljucivo na monolitnu pojavu koja samo izaziva negativne efekte, ipak mi se cini malo ideal-tipski. Da je, recimo, vojna intervencija u BiH bila opravdana reci ce i jedan neumorni komunista kakav je Eric Hobsbawm (ironicno ili ne, to je i posljednja dobra stvar koju je Zapad uradio u Bosni.


Slažem se. Dešavalo se u istoriji da se interesi imperijalizma poklope sa interesima istorijskog progresa (naroda ili kako god hoćeš). U Bosni to je bio prestanak rata, momentalni. To je bilo progresivno. Uostalom, to je dijalektika o kojoj je u naslovu reč. Uglavnom, da ne dužim; slažem se u većini iznetih stvari, ali (dijalektika!), vreme teče, okolnosti se menjaju... Uostalom, ako se nešto ispostavilo, onda je to da neoliberali nemaju ni snage ni ideja da se obračunaju sa nacošima. Svi su im krivi (teorija zavere) osim njih samih. Potpuni nedostatak svesti o sopstvenoj odgovornosti, pa se na to nakalemi kultur-rasizam, antiruski rasizam (kako ovde opisuju Ruse, pa to nije bilo ni u Južnoj Africi!) i tako dalje. Tu smo negde...
srdačan pozdrav obojici. Ovaj tekst je za mene pravo osveženje, a za ovaj blog "veliki skok napred". Čekamo kulturnu revoluciju, pa na spavanje, he he.
aion aion 16:16 21.01.2008

Druga Serbia: to su Stevici- drz' ih

osnovni problem ovog texta je sto barata pojmovima (citaj: ljevica, desnica, liberalizam....) koji u politicki infantilnoj Srbiji, predstavljaju samo prazne ljusture i zazivaju zablude: sve sa ciljem konstruisanja beznachajnjih do nepostojecih problema od te lomne gradje; precenjujuci, u isto vreme, realnu ulogu i znacaj CJ na srpskoj politchkoj sceni, koju ovaj - kao Marko Kraljevic - jednim srcanim udarcem topuzom po glavi preobrazava u Srpsku Politicku Scenu ... i to je sve. mail korak za svet- za region: promena od najpresudnijeg znachaja od 1389. pa do dan-danas
insinuirate da je Jovanoviceva partija (sto je samo jedna od mnogih gresaka LDP) nedolichnim i neposhtenim, ma shta- svim: i legalnim i nelegalnim sredstvima svedena na meru daleko manju od njenog stvarnog potencijala. zapravo, za svoju marginalizaciju CJ samo je sam odgovoran: kao prvo, jer se uopshte u jednoj drzavi sa do suludosti nesigurnom i lakomislenom javnoscu peca u politiku, cime pokazuje potpuno nerazumevanje srpskih misaonih tokova i njihovih plodova. jasno je da LDP ima povodom gotovo svih vaznih pitanja, za pocetak, ispravan stav: ali, samo u odnosu na druge sudeonike na sceni. sam po sebi - cak iako bi nekim chudom doshao na vlast - sto spada u domen SF-a, LDP bi bio nesposoban da vlada bolje nego ovi koji na jedvite jade i verbalno-sibicarski trenutno to cine.

osim toga, autori dodatno zbunjuju svojim akt-stavovima, time shto ih tretiraju kao samorazumevajuce, cak ih ni u naznaci ne pominjuci. pisu nam o "teorijski artkuliranom napadu s ljeva", bez toga da nam ponude makar i jedan primer /ili barem hint gde da ih trazimo/ tih, sudeci po textu, masovnim i sveprisutnim napadima.

ukoliko je o mnogim neizrecivim stvarima bolje cutati, isto toliko je nepreporuchljivo neprimenjive stvari primenjivati na silu - kao sto vi to ovde pokusavate sa Wittgensteinovim axiomom, koji je, u stvarnosti, tek aforizam.
doktorka doktorka 16:38 21.01.2008

Re: Što bi...

surovi D
naš narod rekao DŽABA STE KREČILI.Pa kao ne shvatate da normalan srbin neće homiće i narkiće i džaba im dižete cenu i džaba im sve belosvetske k*rve finansirale kampanju.Džaba...


ne brukajte se!
milos91 milos91 10:11 21.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

Dear Milica et al,

Postoji i drugi ugao posmatranja Čedinog stava: njegov predlog nudi trajno i definitivno rešenje jednog od mnogih tekućih pitanja srpske politike, a takvim rešenjima Srbi izgleda nisu skloni, niti za pristajanje na takva rešenja imaju jak motiv.

Cheers,
milos
Marko Ristic Marko Ristic 11:07 21.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

Ja mislim da je to sjajna vest: Srbi se nisu opredelili za politiku konacnog resenja albanskog pitanja.
milos91 milos91 12:00 21.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

Marko Ristic
Ja mislim da je to sjajna vest: Srbi se nisu opredelili za politiku konacnog resenja albanskog pitanja.


Interesantno bi bilo ovde preciznije definisati "albansko pitanje", kao i sta podrazumevamo pod "konacnim resenjem".
b. stojanovic b. stojanovic 12:07 21.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

Marko Ristic
Ja mislim da je to sjajna vest: Srbi se nisu opredelili za politiku konacnog resenja albanskog pitanja.


Ja mislim da je to sjajna vest. Za vas Risticu nisam siguran posto sirite nekontrolisan infantilni bes prema stavu koji je na nivou partijskih politika artikulisao minimalan uslov da se politika konacnog resenja vise ne ponavlja.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 13:15 21.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

milos91

Interesantno bi bilo ovde preciznije definisati "albansko pitanje", kao i sta podrazumevamo pod "konacnim resenjem".


Apsolutno. A obzirom da ste upravo vi ovdje uveli sintagmu definitivnog rjesenja, mozda biste nam je trebali objasniti.

Ne bih vidio politiku kao praksu trazenja ili donosenja definitivnih rjesenja. Jedna politika je mahala tom sintagmom, i - zanimljivo - imala je "vrhunske" rezultate upravo u Srbiji: samo sto tada u fokusu (na nisanu?) nisu bili "Arbanasi" Dejana Stankovica, nego Jevreji. Stojanovic je posve precizno objasnio koji status ima Kosovo u srpskoj politici: ono je dio njezinih ekspanzionistickih planova, bas kao i Bosna, dodao bih (svako cese svoje rane:)).
milos91 milos91 13:43 21.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

Apsolutno. A obzirom da ste upravo vi ovdje uveli sintagmu definitivnog rjesenja, mozda biste nam je trebali objasniti.

Izraz "trajno i definitivno resenje" odnosi se na unutrasnje opredeljenje srpske politicke scene prema bilo kom politickom problemu.
Dejan Stanković Dejan Stanković 19:52 21.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

"Arbanasi" Dejana Stankovica

Otkud fudbaler iz Milana ima svoje "Arbanase"? To je neka grupa navijaca? Ili stanovnistvo zadarskog zaledja?
Vi stalno govorite u zagonetkama, dragi filozofe, mi, prost narod, ni uz recnike ne mozemo da provalimo o cemu govorite.
apatrid apatrid 13:51 22.01.2008

Re: Dijalektički antibarbarus

Otkud fudbaler Milana ima svoje "Arbanase"?


Kakav nedopustivi gaf! Stanković igra za Inter.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:06 21.01.2008

nova realnost

Mislim da izjava o kosovu nije politicko samoubistvo, vec jasno iscrtana strategija Cedomira Jovanovica...Licno je pozdravljam i voleo bih da sto vise politicara u Srbij ibudu toliko hrabri i da uvaze neke stvari kje su jasne golim oko, ali politickim se izvrcu.
Treba se ugledati na Izraelce koji su svoju biblijsku zemlju spremni da predaju Palestincima zbog "nove realnosti". Milice, preporuka!
apatrid apatrid 11:42 21.01.2008

Re: nova realnost

Treba se ugledati na Izraelce koji su svoju biblijsku zemlju spremni da predaju Palestincima zbog "nove realnosti". Milice, preporuka!


Milošević se ugledao na Izraelce i njihovo korišćenje sile u rešavanju svojih situacija u komšiluku. Iskreno se nadam da će i oni proći kao on. Ako onaj nakazni zid smatraš "prihvatanjem nove realnosti" (nova je već 60 godina), onda nemam daljih komentara. Čuj, biblijska zemlja?!
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:13 21.01.2008

Re: nova realnost

izraelci ce na kraju palestincima dati drzavu. sta drugo da ti kazem...
Čuj, biblijska zemlja?!

to je argument izraelaca, oni kazu da ce dati palestincima svoju bilijsku zemlju zbog nove realnosti...
b. stojanovic b. stojanovic 12:15 21.01.2008

Re: nova realnost

apatrid
Treba se ugledati na Izraelce koji su svoju biblijsku zemlju spremni da predaju Palestincima zbog "nove realnosti". Milice, preporuka!


Milošević se ugledao na Izraelce i njihovo korišćenje sile u rešavanju svojih situacija u komšiluku. Iskreno se nadam da će i oni proći kao on. Ako onaj nakazni zid smatraš "prihvatanjem nove realnosti" (nova je već 60 godina), onda nemam daljih komentara. Čuj, biblijska zemlja?!



Slazem se sa vama da Izraelci nisu nikakv primer za uspesnu politiku univerzalizma na koju vi ovde ciljate. nazalost poraz politike univerzalizma je planetaran ali ne i konacan. Ja sam nedavno u Pristini razgovarao sa Albinom Kurtijem o mogucnosti zajednicke drzave Albanaca i Srba , zapravo jedne nove politike univerzalizma koja bi krenula bas na Srpsko Albanskom pitanju,naravno vise kao misaoni eksperiment nego kao stvarnu politicku mogucnost. Njegovo jednostavno pitanje meni nakon mog predloga za artikulaciju zajednicke drzave Srba i Albanaca je bilo " A ko bi bio polticki partner u Srbiji za takav projekat"
apatrid apatrid 12:55 21.01.2008

Re: nova realnost

Njegovo jednostavno pitanje meni nakon mog predloga za artikulaciju zajednicke drzave Srba i Albanaca je bilo " A ko bi bio polticki partner u Srbiji za takav projekat"


treba raditi na tome. Trenutno ih nema, nije to sporno. uostalom, kada Kosovo ostvari (ili "dobije" nezavisnost (formalnu, od Srbije), tek onda će se videti koliko je čitava vika oko "kolevke" bila naduvana i koliko je narod nespreman za produbljivanje konfrontacije, uprkos rasističkom odnosu prema Albancima.Pored toga, ja mislim da stvari sada treba posmatrati iz balkanske perspektive (čitavog Balkana), a ne samo na nivou Srbija-Kosovo. Proces će biti dug, naravno, mnogo krvi je palo, mnogo kuća popaljeno, ali izazov je time veći...
Aljbin je divan čovek i neverovatno harizmatičan, pravi lider (u pozitivnom smislu, nije japi), ali i nije neki dalekovidi analitičar, što je više puta pokazao, a ume pomalo i da luta, u idejnom smislu. Ipak, pozdravljam njegovu borbu
b. stojanovic b. stojanovic 13:18 21.01.2008

Re: nova realnost

apatrid
Njegovo jednostavno pitanje meni nakon mog predloga za artikulaciju zajednicke drzave Srba i Albanaca je bilo " A ko bi bio polticki partner u Srbiji za takav projekat"

treba raditi na tome. Trenutno ih nema, nije to sporno. uostalom, kada Kosovo ostvari (ili "dobije" nezavisnost (formalnu, od Srbije), tek onda će se videti koliko je čitava vika oko "kolevke" bila naduvana i koliko je narod nespreman za produbljivanje konfrontacije, uprkos rasističkom odnosu prema Albancima.Pored toga, ja mislim da stvari sada treba posmatrati iz balkanske perspektive (čitavog Balkana), a ne samo na nivou Srbija-Kosovo. Proces će biti dug, naravno, mnogo krvi je palo, mnogo kuća popaljeno, ali izazov je time veći...
Aljbin je divan čovek i neverovatno harizmatičan, pravi lider (u pozitivnom smislu, nije japi), ali i nije neki dalekovidi analitičar, što je više puta pokazao, a ume pomalo i da luta, u idejnom smislu. Ipak, pozdravljam njegovu borbu


Ja se slazem sa tobom da ce sa zgarista nici novi polticki subjekt i mislim isto kao Alain Badiou da nema boljih partnera od "neprijatelja" za praktikovanje politike univerzalizma , ali problem politike u Srbiji prema Albancima je notorni rasizam koji Albanca ne priznaje cak ni za "neprijatelja" , Albanc je u imaginariju srpske politike nesto sto je nedostojno cak da bude i "neprijatelj". ja misli da je vazno afirmisati stav partijskih politika koje idu protiv ovog rasizma.
Slazem se da je Albin pravi lider .Pa ipak je njegov bekgraund marksizam lenjinizam. Slazem se da luta ali shvati da je on u zatvoru, naime on je prvi politicki zatvorenik UNMIK-a. Mene fascinira njegova skromnost ,posvecenost i disciplina.
milos91 milos91 13:23 21.01.2008

Re: nova realnost

...uprkos rasističkom odnosu prema Albancima...

Rasisticki odnosi o kojima je rec su medjusobni.

I ne samo to. Takvi odnosi, bez izuzetka, definisu karakter medjunarodne politike. Nerealno je i nemoralno traziti od jedne grupe (npr. Srba) da se dobrovoljno i bez jasno artikulisanih motiva izuzme iz te spirale nasilja.
milos91 milos91 14:01 21.01.2008

Re: nova realnost

ja misli da je vazno afirmisati stav partijskih politika koje idu protiv ovog rasizma.

Slazem se. Gde su? Kamo?

LDP definitivno nije taj. U najgrdjoj tradiciji srpskog wannabe kolonijalizma, njihov stav je de facto amputacija terrae incognitae naseljenje militantnim divljacima. Kolonija cije izdrzavanje kosta vise od profita koji se iz nje izvuce - i nije neka kolonija. Tja.
apatrid apatrid 14:58 21.01.2008

Re: nova realnost

izraelci ce na kraju palestincima dati drzavu. sta drugo da ti kazem...


Meni se čini da će se Palestinci konačno izboriti za nju, mada je put još dug. Kada bi čekali da im je Izraelci daju, ne bi je živi ni dočekali.

to je argument izraelaca, oni kazu da ce dati palestincima svoju bilijsku zemlju zbog nove realnosti...


Znam ja da je to argument Izraelaca. Uostalom, korespondira sa "Kosovo je srce, kolevka itd Srbije". I podjednako je glupo.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:56 21.01.2008

Re: nova realnost

Meni se čini da će se Palestinci konačno izboriti za nju, mada je put još dug. Kada bi čekali da im je Izraelci daju, ne bi je živi ni dočekali.

a ja sam siguran da cemo vec do kraja godine gleati nesto sto se prmalja iza brda, a ove se nova drzava. Godinu i dve i to je to.
apatrid apatrid 14:17 22.01.2008

Re: nova realnost

a ja sam siguran da cemo vec do kraja godine gleati nesto sto se prmalja iza brda, a ove se nova drzava. Godinu i dve i to je to.


Aleksandre, to se "prmalja" otkad znam za sebe, a blokada Gaze traje... nema struje, ljudi umiru, tenkovi nadiru (donose im državu), humanitarna katastrofa, diskriminacija. Idila...
nikola svilar nikola svilar 11:25 21.01.2008

no comment

Postovana Milice,
veoma mi je drago što ste na blogu B92 i što pišete o savremenoj umetnosti.
Ali ovaj post je potvrdio moje sumnje sa prethodnog Vašeg posta da se Vi umetnošću bavite
gledajući kroz vizuru svog subjektivnog ličnog političkog stanovišta i mišljenja.

U tom smislu - vraćam se na prethodni post -
analitičar (pri izboru određenih umetničkih dela) treba da što je moguće više teži
"objektivnom" i selektuje dela koja ispunjavaju što veći broj kvalitativnih kriterijuma.

Možda grešim, ali prosto stičem takav utisak.

Poštovanje
Nikola A. Svilar
Milica Tomić Milica Tomić 11:41 21.01.2008

Re: no comment

ovaj post je potvrdio moje sumnje sa prethodnog Vašeg posta da se Vi umetnošću bavite
gledajući kroz vizuru svog subjektivnog ličnog političkog stanovišta i mišljenja.

upravo tako!
apatrid apatrid 11:43 21.01.2008

Re: no comment

U tom smislu - vraćam se na prethodni post -
analitičar (pri izboru određenih umetničkih dela) treba da što je moguće više teži
"objektivnom" i selektuje dela koja ispunjavaju što veći broj kvalitativnih kriterijuma.


Još na prošlom času smo utvrdili da svi tako rade.
apatrid apatrid 11:49 21.01.2008

Re: no comment

potkrala mi se greška u citiranju. Hteo sam da citiram ovaj deo

ovaj post je potvrdio moje sumnje sa prethodnog Vašeg posta da se Vi umetnošću bavite
gledajući kroz vizuru svog subjektivnog ličnog političkog stanovišta i mišljenja.


i da odgovorim

Još na prošlom času smo utvrdili da svi tako rade.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:28 21.01.2008

Re: no comment

Re: no comment #Linkovaj post je potvrdio moje sumnje sa prethodnog Vašeg posta da se Vi umetnošću bavite
gledajući kroz vizuru svog subjektivnog ličnog političkog stanovišta i mišljenja.
upravo tako!

Milice, bravo!
nikola svilar nikola svilar 11:25 21.01.2008

no comment

Postovana Milice,
veoma mi je drago što ste na blogu B92 i što pišete o savremenoj umetnosti.
Ali ovaj post je potvrdio moje sumnje sa prethodnog Vašeg posta da se Vi umetnošću bavite
gledajući kroz vizuru svog ličnog političkog stanovišta i mišljenja.

Možda grešim, ali prosto stičem takav utisak.
Ne zamerite

Poštovanje
Nikola A. Svilar
nsarski nsarski 12:16 21.01.2008

Re: no comment

Ali ovaj post je potvrdio moje sumnje sa prethodnog Vašeg posta da se Vi umetnošću bavite
gledajući kroz vizuru svog ličnog političkog stanovišta i mišljenja.

Nikola, tu nema nista da se sumnja i nagadja. Milica je jasno i glasno rekla da nema umetnosti bez politike. I to nam ovim samo potvrdjuje.
nikola svilar nikola svilar 12:44 21.01.2008

Totalno loš pristup

Nikola, tu nema nista da se sumnja i nagadja. Milica je jasno i glasno rekla da nema umetnosti bez politike. I to nam ovim samo potvrdjuje.


Ukoliko tako smatra, mislim da greši
- nemam ništa protiv angažovane umetnosti -
ona ima svoje mesto u celokupnom umetničkom delovanju
ali pravo prvenstva tu ima nečiji politički stav
a ne ono što bi trebalo da ima - samo umetničko delo.

Bez obzira na sve ja cenim i podrzavam produkciju
sto kvalitetnijih umetnickih dela (angazovanih ili ne)
i smatram da upravo te radove treba prvenstvenovato promovisati
kao reprezentaciju nekog umetnickog podneblja a tek onda sve
diletantske proizvode koji bukom i galamom isticu svoj politicki stav.

p.s.
nenade, poslao sam ti "bombu" na mail.
stojim iza toga - proceni pa objavi ili ne.
/cenim tvoje misljenje i cenicu tvoju odluku bez obzira kakva bude/
pufna pufna 14:04 21.01.2008

Re: Totalno loš pristup@to nikola svilar

Bez obzira na sve ja cenim i podrzavam produkciju
sto kvalitetnijih umetnickih dela (angazovanih ili ne)
i smatram da upravo te radove treba prvenstvenovato promovisati
kao reprezentaciju nekog umetnickog podneblja a tek onda sve
diletantske proizvode koji bukom i galamom isticu svoj politicki stav.

p.s.
nenade, poslao sam ti "bombu" na mail.
stojim iza toga - proceni pa objavi ili ne.
/cenim tvoje misljenje i cenicu tvoju odluku bez obzira kakva bude/


poci cu od tvog metoda da se zapitam koji su motivi i zasto neko se obraca blogerskoj javnosti na odredjeni nacin.
zasto ti zelis da se umetnik odnosi prema blogu samo kao glasilu koji reklamira i objasnjava umetnost?
zasto insistiras da ovo mesto postane, mesto umetnickih kontemplacija, razonode i eventualnih politickih diskusija ( koje bi odmah bile marginalizovane, jer se ti autori uvek bave politikom i jer su angazovani u politici)?

Drugo pitanje je licno za tebe. Zasto ides od autora do autora i postavljas svoje tekstove? Zar je moguce da pored toliko gostovanja i broja citalaca nisi dobio mogucnost da otvoris svoj blog? Ili ti se ne svidja da tvoji tekstovi traju 2 do tri dana na ''stubku'' pored vip-ovaca?! Mislis da treba da preskocis taj put?
srdacno
pufna
nikola svilar nikola svilar 14:48 21.01.2008

PRVI INTERVJU NIKOLE SVILARA :)))



Draga pufna, evo odgovora :)




zasto ti zelis da se umetnik odnosi prema blogu samo kao glasilu koji reklamira i objasnjava umetnost?

- khmm..., nigde to nisam napisao.

zasto insistiras da ovo mesto postane, mesto umetnickih kontemplacija, razonode i eventualnih politickih diskusija ( koje bi odmah bile marginalizovane, jer se ti autori uvek bave politikom i jer su angazovani u politici)?


- uopšte se ne zalažem niti za jednu od sugerisanih stavki u pitanju, zalažem se za kompetentno pisanje, kvalitet tekstova i toleranciju od strane svih učesnika u blog fenomenu. (samo iz razloga što smatram da je ovo najbolji blog portal u regionu)

Zasto ides od autora do autora i postavljas svoje tekstove?

Kao prvo smatram da sam originalan i jedinstven po tom pitanju ovde. :))) (naravno to je najmanje bitno)

Kao drugo, poverenje tih ljudi, koje nažalost lično ne poznajem, domaćina blogera :) trebam kroz kvalitet svog
pisanja da zaslužim i opravdam što od mene zahteva da se dodatno potrudim za svoje pisanje.

Kao treće, volim saradnju - usput ponešto kroz privatnu prepisku sa domaćinima dobrog saznam o njima i mogu da se divim njihovom, iskustvu znanju i da učim od njih.

Zar je moguce da pored toliko gostovanja i broja citalaca nisi dobio mogucnost da otvoris svoj blog?

- Nisam bloger. Smatram da nisam u stanju da napišem kvalitetan blog. Ja sam pisac koji bi želeo da piše o blogu ali prvo moram da imam iskustva, dakle tu sam radi iskustva bloga, o temama o koje bih da obradim u romanu. Isključivo zato se usuđujem, između ostalog, da pišem o arhitekturi, slikarstvu, dizajnu, filmu i muzici jer to sve imam u iskustvu. Prosto, neprijatno je kada pišete o stvarima o kojim malo znate ili, ne daj bože, ne znate ništa. Da bih pisao o blogu - moram izvesno vreme biti tu sa vama :)

Ili ti se ne svidja da tvoji tekstovi traju 2 do tri dana na ''stubku'' pored vip-ovaca?!

- Smatram da je to dobro osmišljeno. Kad bih imao svoj blog ne bi mi smetalo.

Mislis da treba da preskocis taj put?


- Kada bi hteo da otvorim blog, naravno da ne. Gospodin Stojanović koji je kvalitetniji pisac od mene (ima objavljene knjige) prošao je taj put - zašto bih ja bio izuzetak? Nadam se da ću gostovati i kod ne vipovaca - dunjice npr. :))

srdacno
pufna

hvala pufna, čitamo se :))
pufna pufna 15:13 21.01.2008

Re: PRVI INTERVJU NIKOLE SVILARA :)))

khmm..., nigde to nisam napisao.

ja ipak mislim da-
jesi. ides po blogu i cudis se sto umetnost ne sluzi samo umetnosti i sto drugi koriste svoje talente za ''dnevno politicke obracune'', time im imputiras jos da im taj tekst i nije neka vrednost i sa visine naznacis da bi, kad bi se umetnoscu samo bavili, sigurno imali vise uspeha.
i kakva je to prica oko blogportala u regionu i sve sto mora i sta ne bi trebalo, da se slucajno ne bi narusili elitni standardi najboljeg blog portala...
neko svoja dela objavljuje na b92 (b92 ti dodje kao izdavac) a neko za tim nema potrebu, vec razmatra druge teme za koje je blog isto tako prikladno mesto. I moram priznati da mi malo delujes kao ''cistunac'' sa tim insistiranjem da se profesije ne preklapaju i da nikako neko ko nije prof. u nekoj oblasti ne bi trebalo da pise o tome. Da li to znaci da kad bih ja napisala da im phd iz neke oblasti bi ti slepo poverovao u sve sto pisem?
ako zelis da pises o blogu, najbolje bi ti bilo da postanes bloger. Sto ustvari i jesi, imajuci svoj ili gostujuci kod drugih.ali ti vec imas svoje metode...
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 16:05 21.01.2008

Re: PRVI INTERVJU NIKOLE SVILARA :)))

pufna
ali ti vec imas svoje metode...


nemoj tako, pufna. imaj srca, covjek ipak zna
iz sopstevnog iskustva šta znači kada delo nastaje tri dana, trideset dana i tristo dana kako se to odrazava na njegov kvalitet, smisao, trajnost


nema sumnje, kada NS dobaci do 3333 dana, onda cemo tek doznati sta je pravi kvalitet, smisao, trajnost :)
go, nikola, go!



nikola svilar nikola svilar 16:41 21.01.2008

PRVI INTERVJU NIKOLE SVILARA :)))

ja ipak mislim da- jesi. ides po blogu i cudis se sto umetnost ne sluzi samo umetnosti i sto drugi koriste svoje talente za ''dnevno politicke obracune'', time im imputiras jos da im taj tekst i nije neka vrednost i sa visine naznacis da bi, kad bi se umetnoscu samo bavili, sigurno imali vise uspeha.

i kakva je to prica oko blogportala u regionu i sve sto mora i sta ne bi trebalo, da se slucajno ne bi narusili elitni standardi najboljeg blog portala... neko svoja dela objavljuje na b92 (b92 ti dodje kao izdavac) a neko za tim nema potrebu, vec razmatra druge teme za koje je blog isto tako prikladno mesto. I moram priznati da mi malo delujes kao ''cistunac'' sa tim insistiranjem da se profesije ne preklapaju i da nikako neko ko nije prof. u nekoj oblasti ne bi trebalo da pise o tome. Da li to znaci da kad bih ja napisala da im phd iz neke oblasti bi ti slepo poverovao u sve sto pisem? ako zelis da pises o blogu, najbolje bi ti bilo da postanes bloger. Sto ustvari i jesi, imajuci svoj ili gostujuci kod drugih. ali ti vec imas svoje metode...



draga, pufna mislim da su zaključci koje si izvela iz celokupnog mog pisanja pogrešni.
kao prvo, ja se uopšte ne čudim angažovanoj umetnosti - to bi bilo potpuno neozbiljno s moje strane.
pitanje prethodnog posta bilo je da li umetnost moze postojati odvojeno od drzave.
moj odgovor je da moze. ja sam samo na osnovu ovog posta shvatio - zbog cega je g. milica
izabrala za lakih pet komada te ljude koje je izabrala. to je poenta mog komentara.

neko ko nije profesionalac u nekoj obasti naravno da moze da pise o njoj ali
afirmativno isticuci pozitivne stvari a ne kritizerski tako sto će samo, uporno,
kao sto je kod nas slučaj isticati lose.

naravno da neko sa kompletno zavrsenim formalnim obrazovanjem moze imati pogresno misljenje
u profesiji kojoj se bavi ali ti slucajevi su veoma retki - ukoliko je neko zaista strucnjak a ne politicar-stucnjak-i slicno.

ako si stekla da sam utisak "cistunac" moram da priznam da mi to imponuje. to je vrlina.
hteti bolje, zalagati se za bolje, teziti dobru, poboljsanju to treba biti nas put.

PROBLEM SAVREMENOG SRPSKOG DRUSTVA I JESTE U TOME DA JE VELIKA VECINA LJUDI KOJI SE BAVI PISANJEM I KRITIKOM POLAZI OD KRITIZERSKOG A NE KONSTRUKTIVNOG KRITIČKOG RAZMIŠLJANJA tako da imate masu "likova" po medijima koji kritikuju ovo, ono a nisu kompetentni za te oblasti koje kritikuju. /u tom smislu pročitati moje pisanje na blogu gospodina Coleta - KUSTENDORF - KOME ZVONA ZVONE/

vec sam pisao o tome i ranije - o g. petru lukovicu koji je potpuno neosnovano zlonamerno
KRITIZIRAO album filipa žmahera na kome su gostovali legendarni R.M.TOČAK i JOSIP BOČEK.
(posle toga ga nisam čitao nikad - jer sam shvatio da lupeta zlonamerne gluposti o stvarima koje ne razume)

prosto, kroz iskustvo morate da prodjete neki put da bi ste imali kompletnu sliku o nečemu.

da bi mogao da kritikuješ nekoga - moraš da pođeš od sebe,
da li ti imaš nešto dobro, kvalitetno što si uradio na planu, u profesiji koju kritikuješ.
sve drugo je zlonamerno i potpuno neozbiljno.

čitam u novogodišnjem broju REPORTERA nekog anonimusa lepo odevenog u gospodsko odelo (priložio novinar svoju fotografiju) - osvrće se čovek na pozitivne i negativne pojave u minuloj godini u Banjoj Luci. Počinje svoj osvrt vrlo korektno tako što hvali osnivanje KRATKOFILA (festival kratkog filma) kao događaj godine ali dalje gospodinu smeta kakofonija arhitektonskih stilova koji su se tokom godine pojavili. Naravno da mi odmah postaje jasno da čovek lupeta gluposti i da ne poznaje materiju o kojoj ima mišljenje. Struka zna da prestonica Republike Srpske /vidim da i ovde ima nekih likova kojima RS smeta/ na tom planu doživljava renesansu - arhitekti iz slovenije, srbije, federacije, italije rade na tom prostoru :) a čovek nije našao za shodno da pomene niti jedan kvalitetno realizovan projekat (a ima ih :)) već odmah paf - ne valja znate mnogo je KAKOFONIJE. :)))))))

da rezimiram svi koji pišu neka pišu što više o dobrom, neka ističu pozitivne primere
- na taj način doprine da se širi dobro a ne zlo, pri tome će naučiti mnogo toga i biti konstruktivni
potaći sve radnike na još bolji rad.

p.s.
I da, mnogo volim svoju zemlju, ovaj portal delimično reprezentuje i nju u svetu tako da želim da bude još bolji :)
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 17:02 21.01.2008

Re: PRVI INTERVJU NIKOLE SVILARA :)))

nikola svilar
pošto ste novi kolač


haha, nema razloga da mi laskate, pa jos na ovakav nacin, kao da ste pri apetitu. ipak nismo u slasticarni...
naravno, najbolja reklama je samoljepljiva reklama
nikola svilar nikola svilar 17:15 21.01.2008

Re: PRVI INTERVJU NIKOLE SVILARA :)))

haha, nema razloga da mi laskate, pa jos na ovakav nacin, kao da ste pri apetitu. ipak nismo u slasticarni...
naravno, najbolja reklama je samoljepljiva reklama


eva ga i drugim zlonamernim komentarom Jovanoviću ukazujete da Vasa diploma
moze biti jedna od onih - dobro poznatih na ovim prostorima,
nažalost cesto "kupljenih" a la "prepisivanje-sa-puškica", a? :)))

mislim, poznajem mnogo takvih "AKŠAM-ŠULE" školovanih ali neobrazovanih
i oni su tragedija ove zemlje

snezana mihajlovic snezana mihajlovic 14:42 21.01.2008

...

ja ovako, iz ćoška, (naravno, imajući u vidu i mogućnost da ništa nisam shvatila) čitajući komentare i tekst mogu jedino da kažem da mi je žao što dvostruki denkverbot "radi", i to - veoma efikasno.

In his essay “The Post Political Denkverbot” the noted Slovene philosopher Slavoj Žižek analyzed the universal depoliticization of social life, which might lead from the “prohibition of thinking” to the prohibition of even an idea about an alternative to a liberal democratic globalized system. This is very familiar in a post-communist country, where the mere utterance of such an idea means to be immediately accused of being a leftist longing for the return of totalitarianism. Hence the question arises of what politics really means. Žižek interprets it as a need for all voices to be heard, including the voices of those with no fixed place in the social edifice who nevertheless present their requirements as standard and representative of the entire society. Their raised voices are the actual political conflict within a structured society. The identification of this part of society with the universal principle is, according to Žižek, an elementary gesture of politicization, and it can be found in all great events from the French Revolution onwards. The revolt in December last year by Czech TV employees and, to a certain extent, the demonstration by Fine Arts Academy students (see Umělec, Issue 6/2000) was similar in meaning.
“In this precise sense, politics and democracy are synonymous: the basic aim of antidemocratic politics always and by definition is depoliticization.” This means bringing things back to the norm, returning to a standard situation in order to be led off to a space outside ideological disputes where experts and lawyers will resolve conflicts, thereby paralyzing any dangerous calls to change the entire social structure. Politics is coming through the backdoor anyway, either as right-wing populism or as nonstandard, wild demands for new laws, demands that once again treat power as irrational and that once again remind us of the power old ideological conflicts can carry.
Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 16:13 21.01.2008

Re: ...

snezana mihajlovic
ja ovako, iz ćoška, (naravno, imajući u vidu i mogućnost da ništa nisam shvatila) čitajući komentare i tekst mogu jedino da kažem da mi je žao što dvostruki denkverbot "radi", i to - veoma efikasno.In his essay “The Post Political Denkverbot” the noted Slovene philosopher Slavoj Žižek ...


Naravno, to je stara Zizekova teza, bas kao sto je i koncept "akta" preuzet od Jacquesa Lacana, francuskog psihoanaliticara, da prostite:)) Za ljubitelje referenci, evo malo Zizeka i na tu temu:

http://www.lacan.com/symptom6_articles/zizek.html
nsarski nsarski 18:03 21.01.2008

Re: ...

Jacquesa Lacana

Jel to onaj gospodin sto je sa Althusserom "citao" Frojda i Marksa na svoj nacin i o tome voluminozno pisao? A Althusser iz filozofsko dijalektickih ubedjenja zadavio svoju zenu, pa se posle pravdao da je bio u "mentalnoj krizi". Ne znam samo sto mu Lacan nije psihoanaliticki pomogao da savlada svoj mentalni problem, vec su ga zatvorili u psihijatrijsku ustanovu?
Stvarno, jovanovicu, ovo je pokusaj odbrane neodbranjivog:)
Nego, da se oko toga ne nastavljamo. Mene zaista zanima sta je poenta ovog bloga? Sve te troslozne i viseslozne reci i recenicer bi morale da mogu da se sumiraju u par prostih iskaza, nadam se. Ja sam tekst u vise navrata procitao, i, iskren da budem, ne vidim nikakvu poentu u njemu. Ako na ovaj nacin vi ljudi pisete i vase teorijske radove u casopisima, nemojte se zaliti sto to niko ne cita. Dakle:
Da li je tvrdnja da je C. Jovanovic izvrsio politicko samoubistvo?
Da li je tvrdnja da je koncept o "drugoj Srbiji" pogresan?
Nesto trece?
Ili je cela stvar samo dekorativna verbijaza, frazeoloska instalacija with no rhyme or reason?
b. stojanovic b. stojanovic 18:28 21.01.2008

Re: ...

nsarski
Jacquesa Lacana
Jel to onaj gospodin sto je sa Althusserom "citao" Frojda i Marksa na svoj nacin i o tome voluminozno pisao? A Althusser iz filozofsko dijalektickih ubedjenja zadavio svoju zenu, pa se posle pravdao da je bio u "mentalnoj krizi". Ne znam samo sto mu Lacan nije psihoanaliticki pomogao da savlada svoj mentalni problem, vec su ga zatvorili u psihijatrijsku ustanovu?
Stvarno, jovanovicu, ovo je pokusaj odbrane neodbranjivog:)
Nego, da se oko toga ne nastavljamo. Mene zaista zanima sta je poenta ovog bloga? Sve te troslozne i viseslozne reci i recenicer bi morale da mogu da se sumiraju u par prostih iskaza, nadam se. Ja sam tekst u vise navrata procitao, i, iskren da budem, ne vidim nikakvu poentu u njemu. Ako na ovaj nacin vi ljudi pisete i vase teorijske radove u casopisima, nemojte se zaliti sto to niko ne cita. Dakle:
Da li je tvrdnja da je C. Jovanovic izvrsio politicko samoubistvo?
Da li je tvrdnja da je koncept o "drugoj Srbiji" pogresan?
Nesto trece?
Ili je cela stvar samo dekorativna verbijaza, frazeoloska instalacija with no rhyme or reason?



Sta je odbrana neodbranjivog? Zato sto je Altiser zadavio zenu a Lacan mu nije pomogao. pa nije zivot poselo nsarski.
Stvar ovog teksta je potpuno dekorativna kao kineska vaza koja se pece na 3600 stepeni i on je kao i vaza apsolutno lepo po sebi. pa zar to nije tvoj zahtev koje svaki artefakt mora da sadrzi. Dakle cista emanacija lepog po sebi.
nsarski nsarski 18:42 21.01.2008

Re: ...

Dakle cista emanacija lepog po sebi.

E, to pozdravljam:))
Mislim da je Gete jednom napisao neku pesmu - cista verbalna dekoracija bez znacenja.
Pa, sto nam to ne kazete odmah, ljudi?! A ja razbijam glavu da shvatim sta ste hteli da kazete.
meridian meridian 20:41 21.01.2008

Re: ...

Dragi Nsarski,

zasto trosis vreme i dajes legiimitet jednoj "diskusiji" koja to nije!
Ovo i ovakvo pisanje je posledica nereda u glavi, jedna stasna skribomanija
bez severa i smera.
Ovaj tekst, kao i prethodni je kojesta. Reci kao sto su umetnost, angazovanost,
levica, filozofija, art-casopis, psihoanaliza,etc. ovde su samo mistifikacija da zamaze oci.
Ovakvi tekstovi su kao neki avorton onoga sto se pisalo nekad, pre jedno 35 godina, po
kvazimodernoj periodici filozofskoj i umetnickoj. Cak su i ilustracije (iz prethodnog bloga),
prigodne ovom iscasenom vremeplovu: instalacija A.Hete ucinila mi se kao razglednica
iz Banje Koviljace.
nsarski nsarski 21:15 21.01.2008

Re: ...

Ovo i ovakvo pisanje je posledica nereda u glavi, jedna stasna skribomanija
bez severa i smera.

Imas pravo, i ja se cudim sta se petljam sa ovim blogom:)
Ali, znas kako, nekad se dese stvari da ne mozes da poverujes da se desavaju, pa se trudis da ustanovis sta je stvarnost a sta fantazija. Ovde, ocevidno, tog razgranicenja nema. Ovi boljsevici sebe uzimaju smrtno ozbiljno, besne i ljute se kad im drugi protivrece, ili postavljaju pitanja.
Imam ja i gore misljenje o celoj instalaciji, ali necu da se time bavim.
Na onom prvom blogu o umetnosti slicno je bilo. Mozda je to novi fazon - ispalis nekoliko outrageous tvrdnji i onda se zabavljas. Usput prikupis par stotina komentara. Sto je, naravno, najobicnije nipodastavanje sagovornika.
Pitam se, na primer, ako bih ja oskrnavio albansko groblje (zamazao ga sprejom koji se lako skida) i taj svoj cin objasnio time da je to moj umetnicko konceptualni "raskid s prosloscu" - da li bi to bila umetnost ili kriminalni cin?
Ali, kod ovih sve ide, izgleda.
Hvala, u svakom slucaju:)
G r o f G r o f 21:30 21.01.2008

Re: ...

dekorativna verbijaza, frazeoloska instalacija


Nsarski, ti si baš ušao u suštinu teksta..:))))))))))))) Preporuka!
AlexDunja AlexDunja 21:40 21.01.2008

Re: ...

dekorativna verbijaza, frazeoloska instalacija

polako sa komplimentima:)
leto dijalektike leto dijalektike 22:01 21.01.2008

Re: ...Koja je nelagoda

u vezi sa razglednicom iz Banje Koviljace?
meridian meridian 23:45 21.01.2008

Re: ...Koja je nelagoda

Dragi/ga Leto Dijalektike,

nema nelagode, samo obicna vizuelna asocijacija.
Ako cemo osecanja:malo nostalgije za prepotopskim
epistolarnim vremenima, kad smo dobijali razglednice,
sjajne, retusirane, sa dragim rukopisom pozadi...
Na "ovoj" iz Banje Koviljace, ako se zadubis, vide se cak i
radoznali turisti sa fotoaparatima; zamisljam da su Kodak ili Lajka...
meridian meridian 00:12 22.01.2008

Re: ...

Dragi Nsarski,

nema nikakvog fazona ni noviteta.
Da bi igrao mind games, da bi provocirao, moras biti duhovit.
U inteligentnoj provokaciji postoji mali hint, nevidljiva nit
koja vodi citaoca kroz provokaciju, kroz pricu, koja poentira
na kraju, kao u nekoj zavrsnici ili epilogu kroz radost intelektualnog
prepoznavanja, mislim saznanja da je sve to bila jedna igra duha!
Ovde svega toga nema ni promila. Ovi su, kao sto kazes, smrtno ozbiljni,
a ja kazem nemusto, dustabanlijski ozbiljni u svojoj skribomaniji.
Siroti Krleza, dodje i on na tapet, da bude podtekst za ovaj guano koji se prosuo
po nama, sirotim citaocima.
O O 07:17 22.01.2008

SAD' CE KLUNI SVE DA ZBUNI ! ! !

Placeno je lobiranje! Iz vrlo pouzdanih izvora, Amfilohije je preko odredjenih centara moci (o kojima,ne mogu da pricham, morao bih da vas pobijem sve (blogere...i ne samo vas...). Prvo bih krenuo od ( A,... Strongman-a bih preskochio i telohranitelje ispred zgrade u ulici bul. AVNOJ-a( bivse ime; za 6%-drugova), Zorana Djindjica ( za 35.45%+ 5.35% = 40.80% - sigurnih), Ratka Mladica ( 39.95% - sigurnih ) i bul. O-a ( za taxiste i obichan svet ) - po RIK-u

RUZNA METAFORA,MADA STARA - anatema je glavno SRANJE koje Srbija kao rep za sobom vuche! mi smo, u stvari izrastak na tom repu i to pri korenu, sa donje strane repa odakle to SRANJE i potiche. Anatemisani smo radi burne proslosti "Druge Srbije" ( potencijalna,"prva" ). Ona "ne kapira" da nije "nebeski narod" (ili "nebeski deo naroda" do ( eventualno ) roj musica koji "leti" oko repa, koji je mashuci tamo-vamo tera od "cokoladice" u kojoj ovi, posto-poto zale da zavrse, rupi bez dna, sama, izolovana, kaljuga. Ursula Plasnik, Oli, Solana, Mun...misljenja su da je ovo vid referenduma u kome se, "naravno" ocekuje 5.35% glasaca sa "tvrdim" stavom. Anti anti-evropski, sa osvrtom na 90-e, ( na koje se sigurno osvrcu "stranci", u buducnosti, nadamo se "nasi drzavljani", anti-civilizacijski poredak radikala, 5.35% mora biti hard-cor - "Sintetizovane Srbije", pozicionirane iz nijanja, po nijanju postojanja i slobode negacije iznikla u jestanje u postojanju, sintezu i na vishem nivou tezu, to dijalekticko trojstvo, sveto, naucno,
...ziveo Ceda !
pozlatila mu se svaka srebrna il' seda,
da krunu nosi, po prirodi,u kosi,
da kralj bude, da se volji cude
da se poja, da se gudi, novom malom Cheda-Budi
Budi se snaga genioznog roda i krivi puka volja Shopenhauerovskoga koda
"Filozofija zivota", Ubermunschen,Vitalizam
s'leva u desno:mazo je hizam, "Zivot je zakon"; liberalizam
samoubilacki Fenix se dize, da, bre,s'kobre zuba, lekovit otrov lize
s'beogradske zgrade leluja jedan letak
to je divni cvetak, cvetak zanovetak
sofisticirano s'leva jedan pevac peva
puca sumrak medju danom i noci i paradox sad seva
desnichari traze krajnju tacku s'leva

Samo da se ne zanoveta mnogo, sada. Kostunica nece otvoreno podrzati Borisa, pa Ceda, eto nece morati da radi ono sto i njegov najljuci ne prijatelj.

U svetu, slazemo se, "busness is business". "US medical school" koju drzi Milovan Bojic direktor klinike "Ostrog", najspecijalizovanije kardio. klinike u ovom delu evrope (bar se tako pricha). Drzi je zajedno sa Momirom Bulatovicem ( ex predsednik C.G. ) u kojoj je dekan izvesni g. Strikovic, psihijatar po vokaciji ( ne bash toliko "izvestan". Bio je direktor "Svetog Save" kao clan JUL-a. Proneverivshi neku lovu "Svetom Savi", osudjen je na "sluzenje". Info. nije proverena, pa se ogradjujem od poslednjeg izrecenog. U svakoj prostoriji vijore po dve zastave, americka i srpska. Predavaci su ili pripadnici bivshe vlasti ili, ovi mladji, danas bliski toj nomenklaturi. Ocigledno sa svih strana ima stomaka kao kace i creva za kupus, jer su svi oni vrlo dobro obavesteni s'kim imaju posla. Ovaj podatak ne govori nishta o anatemi, "prokletstvu" bacenoj na radikale, sto ovih dana "stranci" ponavljaju.Shesheljeva sveningenska laboratorija samo sto nije explodirala i pustila genijalnog doktora Frankenstajna da premijeruje po Srbiji. Do sledecih "parlamentarnih", tajming moze biti savrshen. Svaka zemlja je podeljena na slichan nachin samo sto se nasha moderna istorija bitno razlikuje od bilo koje druge u Evropi i okruzenju.

Kada Kluni, Stoun, Gir, Koneri...budu rekli nesto sto ce odjedanput postaviti pitanja u glavama amerikanaca, evropljana ( pojedinaca), "kako to da ovi ljudi pricaju nesto o cemu "Mi" pojma, do sada nismo imali. Imali smo potpuno suprotno misljenje od ovih lepih i pametnih ljudi !Mora da su i ti srbi lepi ko Kluni",a onda vide Tadica, a onda Chedu, Velju!!! Sve se okrene naglavacke. Zamislite, izlobiraju oni, kosovo ostane, a za Premijera dobijemo Shekija, a vice P. Tachija i oni se udruze, pobratime, orode, dobijemo Siptaradikale i krenemo na bugare, po spisku! Odvalimo bugare (kao i uvek...kah,hm),pripojimo Makedoniju, pola Grcke i Bugarske. Tako ojacanise spojimo sa Rusijom (zajebemo ih,k'o oni nas u istoriji,maznemo im naftu i preselimo u Holivud i na kitovima krenemo na Tokijo. Usput se pridruzi Kluni regendu Chedi, "Novom natzionalisti" na vajvecem, belom kitu(kao u "Duni"...mrzi me da lupetam vishe, stvarno, dosta...

Nebojsa Jovanovic Nebojsa Jovanovic 09:29 22.01.2008

Siroti Kis

meridian
ovaj guano koji se prosuopo nama, sirotim citaocima.


meridian
Ovo i ovakvo pisanje je posledica nereda u glavi, jedna stasna skribomanijabez severa i smera.


ivana23 ivana23 11:04 22.01.2008

Mrak blog, gde je izlaz?

nikola svilar nikola svilar 12:46 22.01.2008

Re: Mrak blog, gde je izlaz?

sjajno ivana

Placeno je lobiranje! Iz vrlo pouzdanih izvora, Amfilohije je preko odredjenih centara moci (o kojima,ne mogu da pricham, morao bih da vas pobijem sve (blogere...i ne samo vas...)


tuzno je kakvi sve likovi imaju pristup racunaru...
posle prve recenice svako dalje citanje postaje besmisleno.

meridian meridian 17:06 22.01.2008

Re: Siroti Kis

Gresis!
Vecni Kis

aion aion 22:18 22.01.2008

Re:Siroti Kis

sve mi govori da je format /blog b-92/, kao okvir jezickomesne podruznice, po svojoj prirodi vrlo pogodan: naime,
za izvikivanje sume neslavne srpske stvarnosti - predela chiji su naseljenici i starosedeoci, iako njoj vrlo bliski, sa one odlucujuce strane kao drevno blokirani i opkoljeni klasicnom mislju*, za koju jednostavno nikada - da li iz mudrosti, beznadezne ignorancije ili inata? - svejedno, nisu pruzali plodno tle. cesto se ovde, kada smo vec kod Kisa, potvrdjuje onaj njegov metafizicko-lingusiticki pre-okret u kojem banalnost odredjuje meru za (ne)unistivost plasticne kese.
sveukupno sjajna dijagnoza.

*od starogrchkog - delimicno iz arapskog u latinski pretocenog , konacno okcidentalnog nacina razmisljanja:
nega njegova i bavljenje njim.


mada se i kod zapadnih Evropljana moze zamijetiti zacudjujuce zbivanje, u kojem je ono najvise dostojno cudjenja -u jednom vremenu i te kako vrednom promishljanja i odvaganja- to da ljudi (dakle ovi koji stoje iza zidina sada vec zapadnog nacina razmishljanja) zapravo ne razmisljaju (ili, recimo, protkani nadom i potaknuti Heideggerom- jos uvek ne).
Jeremija Jeremija 17:22 21.01.2008

I šta bi na kraju

ako je ovo kraj. vi dame i gospodo nemate na to pravo. nemate pravo da široki auditorijum ostavite bez odgovora. Zato, molim hitne odgovore na sledeća pitanja:
1.u kakvoj su vezi autori načrtanija: Dijalektički antibarbarus-sukob na blogeskoj ljevici, na čemu su predočeni tekst pisali - pejotlu ili na kauču (portugalskom, običnom, vodenom, etc.)?
2. zašto je čedomir jovanović izvršio samoubistvo i koji su mu bili motivi?
3. da li nsarski treba da ide na psihoanalizu, šok ili sličnu terapiju i kod koga: stojanovića ili hanibala lektera?
4. ko je, pored gordanec čitao krležu, a ko je bežao sa časa?
5. zašto je nikola svilar tek sad dao svoj prvi intervju, a čovek je pisac već dugo?
Ukoliko ne odgovorite na postavljena pitanja, biću primoran da obavestim moderatora.
pufna pufna 20:59 21.01.2008

Re: I šta bi na kraju

Jeremija
ako je ovo kraj. vi dame i gospodo nemate na to pravo. nemate pravo da široki auditorijum ostavite bez odgovora. Zato, molim hitne odgovore na sledeća pitanja:1.u kakvoj su vezi autori načrtanija: Dijalektički antibarbarus-sukob na blogeskoj ljevici, na čemu su predočeni tekst pisali - pejotlu ili na kauču (portugalskom, običnom, vodenom, etc.)?2. zašto je čedomir jovanović izvršio samoubistvo i koji su mu bili motivi?3. da li nsarski treba da ide na psihoanalizu, šok ili sličnu terapiju i kod koga: stojanovića ili hanibala lektera?4. ko je, pored gordanec čitao krležu, a ko je bežao sa časa?5. zašto je nikola svilar tek sad dao svoj prvi intervju, a čovek je pisac već dugo?Ukoliko ne odgovorite na postavljena pitanja, biću primoran da obavestim moderatora.

hvala, nasmejah se od srca.
nikola svilar nikola svilar 23:23 21.01.2008

:)))))

hvala, nasmejah se od srca.


takodje :)
ima grunf smisla za humor, bolje bi mu bilo da je napisao komentar na autorski tekst :)

p.s.
lepo ti odgovorih na pitanja a ti ništa sestro :)
a "koala", kafica, kolači :))
Jeremija Jeremija 17:44 22.01.2008

Re: :)))))

pufna
Jeremija
ako je ovo kraj. vi dame i gospodo nemate na to pravo. nemate pravo da široki auditorijum ostavite bez odgovora. Zato, molim hitne odgovore na sledeća pitanja:1.u kakvoj su vezi autori načrtanija: Dijalektički antibarbarus-sukob na blogeskoj ljevici, na čemu su predočeni tekst pisali - pejotlu ili na kauču (portugalskom, običnom, vodenom, etc.)?2. zašto je čedomir jovanović izvršio samoubistvo i koji su mu bili motivi?3. da li nsarski treba da ide na psihoanalizu, šok ili sličnu terapiju i kod koga: stojanovića ili hanibala lektera?4. ko je, pored gordanec čitao krležu, a ko je bežao sa časa?5. zašto je nikola svilar tek sad dao svoj prvi intervju, a čovek je pisac već dugo?Ukoliko ne odgovorite na postavljena pitanja, biću primoran da obavestim moderatora.

hvala, nasmejah se od srca.

nikola svilar
hvala, nasmejah se od srca.


takodje :)
ima grunf smisla za humor, bolje bi mu bilo da je napisao komentar na autorski tekst :)

SAMO ZA PUFNU: draga pufna, tvoj smeh od srca na moj komentar greje mi dušu. ako uspem da izazovem osmeh na bilo čijem licu ja sam srećan. srbija je zemlja namrgođenih ljudi, zato svaki osmeh zlata vredi. zbog tvog osmeha osećam se patriotom.

ZA NIKOLU SVILARA, PISCA PO SOPSTVENIM IZJAVAMA: nazvao si me grunfom. ako sam te dobro razumeo, misliš na lik iz Alana Forda, u žargonu onaj koji stalno nešto izmišlja i budži, a od toga nikad nikakve vajde. Pa. veliki Nikola, vidiš da je taj mali grunf nasmejao pufnu i to od srca, a možda još ponekoga, pa kud ćeš veće vajde?
nikola svilar nikola svilar 19:08 22.01.2008

ma ništa loše nijesam mislio :)))

ZA NIKOLU SVILARA, PISCA PO SOPSTVENIM IZJAVAMA: nazvao si me grunfom. ako sam te dobro razumeo, misliš na lik iz Alana Forda, u žargonu onaj koji stalno nešto izmišlja i budži, a od toga nikad nikakve vajde. Pa. veliki Nikola, vidiš da je taj mali grunf nasmejao pufnu i to od srca, a možda još ponekoga, pa kud ćeš veće vajde?


naravski šefe, i mene si nasmejao, hvala ti :) jeremija, veliki šef, grunf i ostala ekipa sjajnog max bunkera :)
(ja se nadam da je odatle tvoj nik ako grešim reci mi odakle je - zanima me)
pa i ja sam ti dao preporuku na koment, strašan si
- rekoh još da si da i neki komentar na autorski tekst bilo bi sjajno :)

(hej, ajde kad otvorim blog - budi moj gost - šta kažeš? imaš sjajan smisao za humor
dopada mi se i ovo o srbiji zemlji "namrgođenih" ljudi )
naroz naroz 18:39 21.01.2008

jos jedan napad sa levice

Milice evo da napadnem i ja sa levice. Meni stvarno nije jasno sta se hteli da kazete.
Mozda ja imam problem-nikad se ne zna.
Sva sreca da ima ljudi koji se jasno izrazavaju. Evo primera za koji mislim da da treba da vidi sto vise ljudi.

Kraj nacionalne arogancije
Dubravka Stojanović
Januar 2007

Poslednjih nedelja, posebno od dana kada je Marti Ahtisari predstavio svoj plan, mogli smo čuti najneverovatnije izjave srpskih zvaničnika o budućem statusu Kosova. Ma kako “maštovite” ili “preteće” one bile, zajedničko im je jedno: sročene su da bi pripremile javnost u Srbiji na neprihvatanje odluke međunarodne zajednice. I, ponovo, kao i svih prethodnih godina, u svim tim izjavama reč je bila samo o imaginarnom Kosovu. Niko (osim poslanika koalicije oko LDP na skupštinskom zasedanju na kome je usvojena Rezolucija o Kosovu) nije govorio o konkretnim političkim pitanjima koja bi se postavila u slučaju već potpuno neverovatne pretpostavke da Kosovo ostane u Srbiji. Niko ni reči nije rekao o tome kako bi, recimo, srpska vojska i policija ušle na Kosovo, jer samo prisustvo organa prisile znači stvarni suverenitet u ključu razumevanja nacionalnih država. Niko nije govorio o tome kako bi građani Kosova glasali na budućim zamišljenim izborima za skupštinu Republike Srbije i kako bi srpska elita prihvatila albanske poslanike, pa i ministre u svojim budućim vladama. Kakav bi to bio školski sistem, kako bi se predavala Kosovska bitka, a kako Balkanski ratovi? Da li u duhu “jedne istine”, “naše istine”, kako bi rekle naše aktuelne prosvetne vlasti? Svih ovih godina, od kada je Kosovo suštinski odvojeno od Srbije, nisam uspela da čujem razradu takvih konkretnih pitanja, jer niko, ustvari, nikada nije ni pomenuo stanovništvo Kosova. Ono o čemu se govori u tolikim govorima jeste samo “Kosovo”, neko u stvarnosti nepostojeće Kosovo – Kosovo bez ljudi.
Mislim da je, u suštini, Srbija Kosovo izgubila upravo na tom pitanju. Kosovo za političku i intelektualnu elite u Srbiji nikada nije podrazumevalo njegove stanovnike, već samo teritoriju, imaginarnu teritoriju istrgnutu iz vremana, istrgnutu iz realnosti. Kao neko polje, bez ljudi, u 1389. godini! Zbog toga mi se čini izlišnom rasprava o tome da li će Kosovo biti izgubljeno 2007. godine ili se to već dogodilo 1999. godine. Kada se uzmu u obzir svi relevantni podaci, mislim da se to dogodilo 1912. godine, onog istog trenutka kada je, pet vekova posle čuvene bitke, ta oblast pripojena srpskoj državi.

O čemu se zapravo radi? Odmah po početku Prvog balkanskog rata 1912. godine, srpska vojska je vrlo brzo ušla na teritoriju Kosova i ta oblast je, posle potpisivanja mira (zajedno sa Sandžakom i Makedonijom) pripojena srpskoj državi. Novine su tada bile prepune patriotskih usklika, govoreno je da je osvećeno Kosovo, da je ostvareno Lazarevo obećanje, da je obnovljena srpska srednjovekovna država, da je ostvarena zavetna misao... Tom patriotizmu u tom trenutku niko nije odoleo, čak ni večito cinični Jovn Skerlić. I sve je bilo svečano i patriotski dok se nije postavilo pitanje kakav će se oblik vlasti uspostaviti u toj oblasti, tačnije, pitanje slično onom na koje ni danas nema odgovora. Pokrenuta je tada u Narodnoj skupštini veoma zanimljiva rasprava na koju treba da se vratimo, ako želimo da suštinski razmišljamo o veoma teškom pitanju: kako je Srbija za manje od veka uspela da izgubi jedan deo svoje teritorije, i to onaj za koji njeni najviši predstavnici tvrde da je svetinja?

Te, 1913. godine, ta tema dobila je ime – “uređenje novih krajeva”. Vladajuća stranka Nikole Pašića smatrala je da u te novopripojene oblasti treba uvesti poseban, vojno-policijski režim. U skupštinskoj i javnoj raspravi predstavnici vlasti navodili su da stanovnici tih krajeva nisu dovoljno kulturni, da nisu dovoljno politički razvijeni, da se demokratski Ustav Srbije ne može proširiti na te oblasti, jer njihovi stanovnici ne bi umeli da koriste prava koja bi dobili... Zabrinuto su se poslanici pitali šta bi se desilo kada bi stanovnici “novih krajeva” dobili jednako pravo glasa, kako bi to uticalo na odnose među političkim snagama u Srbiji, kako bi se to odrazilo na već uhodane odnose među strankama, da li bi moglo ugroziti vlast? Na pitanje opozicije u Skupštini, da li vlast namerava da stanovnike “novih oblasti” nešto pita o obliku vlasti koji bi se odredio, jedan od najuticajnijih ideologa vladajuće stranke, Stojan Protić, je rekao: “Mi njih nismo pitali ni onda kad smo ih oslobađali, a onda će nam sigurno naša braća dopustiti da sa njima upravljamo pet do šest godina onako kako mi najbolje nađemo i zato što mi bolje tu stvar znamo, što smo stariji i zreliji, nemamo ih nikakvih razloga pitati, kako treba da se oni upravljaju”.

To pitanje podelilo je stranke u tadašnjoj Srbiji. Inače konzervativni naprednjaci tražili su da se Ustav Srbije odmah proširi na prisajedinjene oblasti, zalažući se za sazivanje “Velike skupštine” na kojoj bi se izvršila revizija ustava iz 1903. godine. Govorili su da se srpska demorkrija nalazi na probi i da Srbi moraju ostati dosledni protivnici teze o podeli na više i niže rase, čije su posledice i sami na sebi osećali. Suprotstavljajući se vladi, Samostalna radikalna stranka, pisala je tih dana u svom glasilu Odjek: “Radikali su polovinu Srbije proglasili za svoj pašaluk. Oni su preko svoga ministra unutrašnjih dela polovinu Srije proglasili da nije Srbija i na toj teritoriji koju oni smatraju da nije spska zaveli su jedan režim po svojoj volji”. Socijaldemokrati su bili najglasniji. U svojim Radničkim novinama pisali su: “Mogu se svakojake primedbe činiti turskoj ustavnosti, ali jedno je nesumnjivo: Srbija nije smela ulazeći u te krajeve ići nazad, već je trebala koračati napred – tj. na mesto polovne i lažne ustavnosti Turske ona je trebala odmah zavesti pravu ustavnost, patrijarhalno-primitivnu opštinsku samoupravu razviti u modernu, dati prilike tom stanovništvu da oseti kako se nalazi u Jevropi, upravo: s njim se nije trebalo zavojevački postupati”. Na vladino poređenje demokratije sa plivanjem, i argument da stanovništvo “novih krajeva” jednostavno još ne zna da pliva, socijaldemokrati su u skupštini odogvarali: “Da li će dete ikada moći da nuči da pliva ako ne skoči u vodu?”

Ta vrhunski kvalitetna i zanimljiva pravna rasprava koja se mogla čuti te 1913. godine u skupštini (a kakvu nismo uspeli da čujemo poslednjih godina), nije urodila plodom: preglasavanjem je usvojena Uredba o novim krajevima kojom je na Kosovu uveden poseban vojno–policijski režim. To je značilo da Ustav nije proširen na te krajeve srpske države, da građani nisu dobili ista prava koja su uživali srpski građani u starim granicama. Ključnu ulogu u donošenju te odluke imali su zaverenici okupjeni oko Apisa i Crne ruke. Oni su, ustvari, bili ti koji su diktirali spoljnu politiku Srbije, oni su bili ti koji su u mnogo čemu bili jači od radikalske vlade koju su na vlast doveli posle ubistava poslednjih Obrenovića. Oni su u neku vrstu svoga lena dobili novopripojene oblasti, u kojima njihova vlast nije imala nikavih granica.

Dodatan problem za stanovništvo tih oblasti značila je i činjenica da policijski, vojni i civilni činovnici nisu bili raspoloženi da svojevoljno odlaze na službu u nove oblasti. Tamo se dolazilo najčešće po kazni. To je značilo da su tamo na službu odlazili činovnici koji su u Srbiji bili kažnjavani, najčešće zbog korupcije ili fizičkog nasilja nad uhapšenicima. Bila je to jedna kažnjenička, legionarska uprava koja je sprovodila ličnu vlast, koju niko nije kontrolisao. Ubrzo je došao Prvi svetski rat, pa stvaranje nove države koja do kraja svog postojanja nije uspela da usaglasi različite pravne i društvene sisteme koji su se, sticajem istorijskih okolnosti, u nju ulili. Stanovništvo “novih krajeva”, stoga, sve do druge polovine XX veka nije privuklo veću pažnju vladajućih krugova.

Zbog svega toga se danas čini da je Kosovo “izgubljeno” i pre nego što je “dobijeno”. “Izgubljeno” je zbog načina na koji se o njemu razmišljalo, zbog mesta koje je imalo u mitotvornoj nacionalnoj ideologiji, zbog nemogućnosti vladajućih elita da prihvate i razumeju realnost. U dvovekovnim pokušajima da “oslobode i ujedine srpski narod” i da stvore veliku nacionalnu državu, srpski državnici nisu umeli i da tim oblastima vladaju tako da novi stanovnici tu državu prihvate kao svoju. To je bio problem i sa proširenom Srbijom 1913. godine i sa svim kasnijim Jugoslavijama. Odnos prema “drugom” isključivao je toleranciju i ravnopravnost, pa su se sukobi onih koji su stalno pokazivali da su “prvi” i onih kojima je stalno dokazivano da su “drugi”, mogli samo produbljivati.

Shvatanje države nikada nije izašlo iz predmoderne faze, pa samim tim odnos vlasti i podanika nikada nije redefinisan u modernom ključu. Pitanje “da li si spreman da daš život za otadžbinu”, nikada nije preraslo u: “a šta je država uradila za mene”? Država nije stigla do onog stepena samorazumevanja po kome je ona samo servis građana, zadovoljnih građana. Država je ostala apstrakcija, kao i Kosovo, uostalom. Nije se prihvatalo da napredak države zavisi od napretka njenih građana, a ne obrnuto. Samim tim, vladajuća elita nikada nije ostvarila ono što su joj socijaldemokrati savetovali još 1913. goidne – da učini nešto za svoje stanovnike da bi se oni počeli osećati njenim građanima.

Zbog toga se čini, da se sada pred nama odvija kraj jedne politike, ali ne one Miloševićeve, već one koja je ideološki formirana u počecima moderne srpske države. Rasplet na Kosovu jeste rasplet te nacionalne ideologije, kraj određenog tipa razumevanja sebe, “drugoga”, prostora i vremena. To je konačni poraz jednog upornog nerazumevanja sveta i istorijskih okolnosti, jednog odbijanja da se kritički suoči sa samim sobom. To je kraj jedne nacionalne arogancije, jednog pomerenog koncepta stvarnosti.

Zbog svega toga počinjem da mislim da je Dobrica Ćosić bio u pravu. Uočavam sada da je tačno rekao da je Srbija dobijala u ratu i gubila u miru. Samo ne zbog “nepravednosti velikih sila”, kako je to on razumeo, već zbog toga što nije umela da “uredi mir”, jer nije umela “ono što je dobijala u ratu” da pridobije za sebe jednom pametnom, promišljenom i kulturnom politikom. Nije “usvojila” ono što je “osvojila”.
b. stojanovic b. stojanovic 19:00 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

naroz
Milice evo da napadnem i ja sa levice. Meni stvarno nije jasno sta se hteli da kazete.
Mozda ja imam problem-nikad se ne zna.
Sva sreca da ima ljudi koji se jasno izrazavaju. Evo primera za koji mislim da da treba da vidi sto vise ljudi.

Pa gde vidite bilo kakvu razliku izmedju naseg i Dubravkinog stava!! Pozicija je ista samo mi ne polemisemo sa drzavnom istorijom Srbije nego sa aktualnom politikom i aktualnim pokusajima da se negira doprinos stava C. Jovanovica o kosovskom pitanju sa stanovista samoproglasene teorijske levice. Naime levica koja nije spremna da brani detabuizaciju albanskog pitanja u Srbiji nije ni teorijska ni bilo kakva druga levica.
doktorka doktorka 19:12 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

b. stojanovic

narozMilice evo da napadnem i ja sa levice. Meni stvarno nije jasno sta se hteli da kazete.Mozda ja imam problem-nikad se ne zna. Sva sreca da ima ljudi koji se jasno izrazavaju. Evo primera za koji mislim da da treba da vidi sto vise ljudi. Pa gde vidite bilo kakvu razliku izmedju naseg i Dubravkinog stava!! Pozicija je ista samo mi ne polemisemo sa drzavnom istorijom Srbije nego sa aktualnom politikom i aktualnim pokusajima da se negira doprinos stava C. Jovanovica o kosovskom pitanju sa stanovista samoproglasene teorijske levice. Naime levica koja nije spremna da brani detabuizaciju albanskog pitanja u Srbiji nije ni teorijska ni bilo kakva druga levica.

pa ko je kod nas levica?
naroz naroz 19:14 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

Da ponovim:
ja jednostavno ne razumem vas tekst ni zasto ste ga pisali. Verujete ne razumem: u cemu je poenta? Procitao tri puta i ne ide. Dubravku razumem tu je sve kristalno jasno.

Pozicija je ista samo mi ne polemisemo sa drzavnom istorijom Srbije nego sa aktualnom politikom i aktualnim pokusajima da se negira doprinos stava C. Jovanovica o kosovskom pitanju sa stanovista samoproglasene teorijske levice. Naime levica koja nije spremna da brani detabuizaciju albanskog pitanja u Srbiji nije ni teorijska ni bilo kakva druga levica.


Ok sad mi je malo jasnije
Dubravka pogadja u sustinu i ono sto je bitno a vi o teorijskoj i drugoj levici...
Na istoj smo mi strani. Hvala na odgovoru ali kad vam neko kaze da ne razume to mozda zaista i misli.
b. stojanovic b. stojanovic 19:20 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice


pa ko je kod nas levica?


Pa upravo ona sa kojom polemisemo, tzv. teorijska levica . Dakle to nije politicka levica , nje u srbiji pa bogami ni u evropi nema , ali postoje teorijski projekti levice koje neki pokusavaju da praktikuju i u Srbiji. Mi se njima obracamo i sa njima polemisemo.
nestorijanac nestorijanac 19:26 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

Mi se njima obracamo i sa njima polemisemo.

Dakle, vi polemisete sa tim nekim ljudima koji pokusavaju da praktikuju teorijske projekte levice ?!
Sjajno !
A, koga psihoanalizirate ?
b. stojanovic b. stojanovic 19:28 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice


Ok sad mi je malo jasnije
Dubravka pogadja u sustinu i ono sto je bitno a vi o teorijskoj i drugoj levici...
Na istoj smo mi strani. Hvala na odgovoru ali kad vam neko kaze da ne razume to mozda zaista i misli.


Pa ja shatam da vi zaista mislite da ne razumete ali mi nije jasno sta ne razumete. Jezik kojim je pisan? ono sto je njime receno?
b. stojanovic b. stojanovic 19:36 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

nestorijanac
Mi se njima obracamo i sa njima polemisemo.
Dakle, vi polemisete sa tim nekim ljudima koji pokusavaju da praktikuju teorijske projekte levice ?!
Sjajno !

A, koga psihoanalizirate ?



da mi praktikujemo kritiku teorijske levice sa stanovista levice. Znate nas levicare uvek se prvo medju sobom svadjamo i ratujemo. samo ova teorijska levica sa kojom mi polemisemo je u funkciji desnih politika zato je i kritikujemo.


A psihoanaliziram pacijente!!!
nestorijanac nestorijanac 19:46 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

A psihoanaliziram pacijente!!!

Dobro.
Srecno Vam bilo !
I pacijentima i vama svima sto se svadjate medjusobno. I levo i desno.
doktorka doktorka 19:53 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

b. stojanovic
pa ko je kod nas levica?
Pa upravo ona sa kojom polemisemo, tzv. teorijska levica . Dakle to nije politicka levica , nje u srbiji pa bogami ni u evropi nema , ali postoje teorijski projekti levice koje neki pokusavaju da praktikuju i u Srbiji. Mi se njima obracamo i sa njima polemisemo.


svako onaj ko je protiv bilo kog vida diskriminacije ali ne samo puko verbalno ,deklamativno vec i u praksi je po meni levicar. ldp nije dobila josh sansu da se pokaze na delu , zato ne mogu da tvrdim da je zaista levicarska.
ali ne mogu da tvrdim i da nije. za sve druge ,mogu da tvrdim da nisu.
b. stojanovic b. stojanovic 20:02 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

doktorka
b. stojanovic
pa ko je kod nas levica?
Pa upravo ona sa kojom polemisemo, tzv. teorijska levica . Dakle to nije politicka levica , nje u srbiji pa bogami ni u evropi nema , ali postoje teorijski projekti levice koje neki pokusavaju da praktikuju i u Srbiji. Mi se njima obracamo i sa njima polemisemo.

svako onaj ko je protiv bilo kog vida diskriminacije ali ne samo puko verbalno ,deklamativno vec i u praksi je po meni levicar. ldp nije dobila josh sansu da se pokaze na delu , zato ne mogu da tvrdim da je zaista levicarska.
ali ne mogu da tvrdim i da nije. za sve druge ,mogu da tvrdim da nisu.



sa ovim se potpuno slazem i to sam vec napisao da jos nije jasno koji je pravac kojim ce krenuti Ldp. Ali prilika i sansa se prave deo su politike same.
naroz naroz 23:09 21.01.2008

Re: jos jedan napad sa levice

ajde da se igramo pa da i nacrtam evo

Uočavam sada da je tačno rekao da je Srbija dobijala u ratu i gubila u miru


Samo ne zbog “nepravednosti velikih sila”, kako je to on razumeo, već zbog toga što nije umela da “uredi mir”


Ona je to definitivno bolje formulisala nego sto sam ja to u mogucnosti.

E sad zasto vi ne zelite da vidite istinu to mi nikako nije jasno
naroz naroz 20:06 21.01.2008

sta meni nije jasno

sad ne radi citiranje pa da pocnem ovako
"Mislim da upravo u ovom momentu nakon predsednickuh izbora, treba jasno pozicionirati i afirmisati kljucan doprinos politici u Srbiji, akt-stav Cedomira Jovanovica, predsednickog kandidata LDPa, stav koji je trajno izmenio politicku scenu Srbije, a koji je od drugih ucesnika politicke scene kriminalizovan, zigosan i gurnut na marginu. "

Pa ajde uredu, mada mislim da imamo preca posla npr to je da se zagledamo u ogledalo i pogledamo zasto toliko ljudi glasa za radikale.
-Verujemo da je nasa politika ispravna ali kako to da nas ljudi ne slusaju. Da li smo dali sve od sebe da se prava istina o Kosovu sazna? Ja da nisam citao tekst Dubravke Stojanovic ne bih imao pojma. Ostalo bi mi to zamagljeno.

"Zanimljivo, od svih kritika upucenih LDP-u ponajmanje je razumljiva ona koja se zeli predstaviti kao sofisticirani, teorijski artikulirani napad "sa lijeva", dakle sa strane na kojoj bi se trebali nalaziti LDP-ovi ako ne "prirodni", a ono sigurno strateski ideoloski saveznici"
Nije mi jasno moze neki citat ili slicno. Ima mnogo mnogo toga na blogu.
"Taj stav se prepoznaje po dosadnom ponavljanju proste formule: Druga Srbija = srpski nacionalisticki projekat"
mozda je vama ovo jasno posto vi to teorijski. Inace ako moze referenca za neupucene.

"Vjerujemo da tu jednacinu treba odbaciti i kao netacnu, "Ok
"ali na zalost netacnost je samo jedna, mozda i najmanja od njenih mana"- e sad mi nista nije jasno
"Daleko je znacajnije to sto pseudo lijeva kritika tu jednacinu koristi u svrhu Denkverbota, i to dvostrukog."
Opet ima nas koji ne znamo za Denkverbota ili je to nemacki zabrana razmisljanja dvostrukog
ok sad vidim u sledecoj recenici da je ipak nemacki ali nekako sam se izgubio.
Nastavk sledi

b. stojanovic b. stojanovic 20:56 21.01.2008

Re: sta meni nije jasno

sad ne radi citiranje pa da pocnem ovako
"Mislim da upravo u ovom momentu nakon predsednickuh izbora, treba jasno pozicionirati i afirmisati kljucan doprinos politici u Srbiji, akt-stav Cedomira Jovanovica, predsednickog kandidata LDPa, stav koji je trajno izmenio politicku scenu Srbije, a koji je od drugih ucesnika politicke scene kriminalizovan, zigosan i gurnut na marginu. "

Pa ajde uredu, mada mislim da imamo preca posla npr to je da se zagledamo u ogledalo i pogledamo zasto toliko ljudi glasa za radikale.
-Verujemo da je nasa politika ispravna ali kako to da nas ljudi ne slusaju. Da li smo dali sve od sebe da se prava istina o Kosovu sazna? Ja da nisam citao tekst Dubravke Stojanovic ne bih imao pojma. Ostalo bi mi to zamagljeno.



Dobro vi mislite da ima preceg posla mi mislimo da je ovo mnogo vaznije od izbornih zavrzlama. Pa ovo vam je jasno dakle na ovom mestu nemate problema sa jasnocom teksta nego se razlikujete u stavu. Mi smatramo da je artikulacija problema zabrane zastupanja stava o nezavisnosti kosova u politickom prostoru drzavne politike Srbije
obrt u stogodisnjoj istoriji o kojoj Dubravka didakticki sjajno pise

.
"Zanimljivo, od svih kritika upucenih LDP-u ponajmanje je razumljiva ona koja se zeli predstaviti kao sofisticirani, teorijski artikulirani napad "sa lijeva", dakle sa strane na kojoj bi se trebali nalaziti LDP-ovi ako ne "prirodni", a ono sigurno strateski ideoloski saveznici"
Nije mi jasno moze neki citat ili slicno. Ima mnogo mnogo toga na blogu.
"Taj stav se prepoznaje po dosadnom ponavljanju proste formule: Druga Srbija = srpski nacionalisticki projekat"
mozda je vama ovo jasno posto vi to teorijski. Inace ako moze referenca za neupucene.


Na blogu cesto postoji jedna vrsat napada na LDP koja svoju uverljivost crpi iz kritike "druge srbije" i koja Ldp naziva fasistickom itd strankom . Osim toga ti kriticari sebe smatraju levicarima mada u politickom prostoru oni zastupaju poziciju aktualne vlasti koja vodi pogubnu drzavnu politiku . Po tome oni ne samo da nisu levicari nego ucestvuju u progonu i kriminalizaciji stava LDP koji je krucijalan u promeni karaktera rasisticke i kolonijalne drzavne politike.

"Vjerujemo da tu jednacinu treba odbaciti i kao netacnu, "Ok

Ovo je jasno!!!

"ali na zalost netacnost je samo jedna, mozda i najmanja od njenih mana"- e sad mi nista nije jasno

sta vam nije jasno u stavu da najveca mana necega nije to sto je netacno


"Daleko je znacajnije to sto pseudo lijeva kritika tu jednacinu koristi u svrhu Denkverbota, i to dvostrukog."
Opet ima nas koji ne znamo za Denkverbota ili je to nemacki zabrana razmisljanja dvostrukog

da to je dvostruka zabrana misljenja!!!


Mislim da je mnogo manje nejasnosti nego sto ste najavljivali. denkverboten je vec uslo u normalnu upotrebu i u popularnim tekstovima.
naroz naroz 21:55 21.01.2008

Re: sta meni nije jasno

Mi smatramo da je artikulacija problema zabrane zastupanja stava o nezavisnosti kosova u politickom prostoru drzavne politike Srbije obrt u stogodisnjoj istoriji o kojoj Dubravka didakticki sjajno pise

Da bolje od vas ako smem da primetim nju sam uspeo da razumem. Organizacijim teksta ste me potpuno izgubili.

artikulacija problema zabrane zastupanja stava o nezavisnosti kosova

Please link ili ime -zelim da vam verujem ali hocu sam da se uverim

doktorka doktorka 22:00 21.01.2008

Re: sta meni nije jasno

naroz
Mi smatramo da je artikulacija problema zabrane zastupanja stava o nezavisnosti kosova u politickom prostoru drzavne politike Srbije obrt u stogodisnjoj istoriji o kojoj Dubravka didakticki sjajno piseDa bolje od vas ako smem da primetim nju sam uspeo da razumem. Organizacijim teksta ste me potpuno izgubili.
artikulacija problema zabrane zastupanja stava o nezavisnosti kosovaPlease link ili ime -zelim da vam verujem ali hocu sam da se uverim



pa pogledaj ustav . i rezoluciju o kosovu
leto dijalektike leto dijalektike 22:45 21.01.2008

Anti- Krleza na blogu?


"Manje zlo"

Ta politika "manjeg zla" u danim momentima za proleterijat moze da bude isto tako opasna kao i politika katastrofe... Politika "manjeg zla" je opasna, jer je relativna i jer je narodni skupovi ne prosudjuju po objektivnome kriteriju, nego po zakonu opticke varke. Sto je za jednu nacionalnu grupaciju "manje zlo" moze za drugu da bude propast! To je politika sitnih, filistarskih,malogradjanskih,provincijalnih, glupih, kratkovidih, oportunistickih horizonata, politika koja u svakome slucaju moze da odigra fatalnu i razornu ulogu (...)

M. Krleza

Prepoznati u politickom programu jedne (neraspoznatljive, desne, bilokoje) partije, konkretno Liberalne Demokratske partije Srbije, nesto drugo osim "politike manjeg zla", istinski je ambiciozan poduhvat. No i dalje , kakve veze ova eklekticka teoretska depesha ima veze sa levicom i ljevicom?

Milica Tomić Milica Tomić 22:55 21.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

leto dijalektike,
ovog puta nisam mislila da se ukljucujem u diskusiju povodom posta, ali me zanima, da li je vas nick "odgovor" na "Jesen dijalektike" - Z.Djindjica?
b. stojanovic b. stojanovic 23:11 21.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Prepoznati u politickom programu jedne (neraspoznatljive, desne, bilokoje) partije, konkretno Liberalne Demokratske partije Srbije, nesto drugo osim "politike manjeg zla", istinski je ambiciozan poduhvat. No i dalje , kakve veze ova eklekticka teoretska depesha ima veze sa levicom i ljevicom?



A gde vidite u nasem stavu paktiranje sa politikom "manjeg zla" i sta je u stavu LDP povodom nezavisnosti kosova, odnosno stava koji prekoracuje zabranu da se predlog razdvajanja Kosova od Srbije uopste moze artikulisati kao politika - paktiranje sa politikom "manjeg zla".
leto dijalektike leto dijalektike 23:12 21.01.2008

Re: Anti- Krleza na blogu?

Milice,

kao sto ste i sami zakljucili- nekom je jesen, a nekom leto. Zavisi od strane. Djindjic se davno opredelio. Njegovi sledbenici najavljuju dugu zimu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana