braveman ivo

Ne mozemo razgovarati dok ti venama tece RTS iz 90-ih godina proslog stoljeca.

Fenomenalno : ))

HRT 21. vek. Zagreb. 100 tisuća ljudi...

srdjazlopogledja

Ne razumem zašto se ne bi, ovom prilikom i na ovom blogu, kod ovog domaćina, obratila posebna pažnja na sudbinu Jevrejske zajednice tokom, i nakon Drugog svetskog rata.

Zato što njihovo stradanje ne možeš da izoluješ od stradanja drugih naroda (barem na ovom prostoru), i zato što se uporno vrši zamena teza o odgovornosti i krivici.

Šta oni misle o svemu tome, mogao si da pročitaš u par komentara, a i u linkovanom tekstu iz Politike.

Šta zaključujete u svetlosti ovih činjenica?

– Zaključujem da su i Tuđmanova propaganda i Helsinški komitet optuživali Srbiju za uništenje Jevreja zbog svojih političkih ciljeva. Time su zloupotrebili našu nesreću i skrnavili naše žrtve.

Igrali su se tuđom smrću u svoju korist.

Tome se mora stati na put. Ne da bi se branilo Nedića kao kvislinga, već da bismo sprečili smanjenje krivice Nemaca i preinačenje istorije Holokausta, koje u ovom vremenu poprima čudovišne razmere – sve do njegovog poricanja.

NAŠ SAGOVORNIK: JAŠA ALMULI

milisav68

Ajde prvo da se držimo nekih činjenica, pa da onda predjemo na tumačenje.

Iako je režimska lista, uz snažne mjere političkog terora i izborne prijevare, osvojila većinu na izborima za Narodnu skupštinu Kraljevine Jugoslavije 1938., duboka politička kriza dovodi 5. veljače 1939. do pada vlade Milana Stojadinovića. Knez Pavle Karađorđević povjerava mandat za sastav nove vlade ranijem ministru Dragiši Cvetkoviću. U svom programskom govoru Cvetković najavljuje da vlada treba riješiti i hrvatsko pitanje; to je bilo prvi put da se u Jugoslaviji priznalo da uopće postoji hrvatsko pitanje.

Pregovori Mačeka i Cvetkovića započeli su u travnju 1939. U pregovorima su sudjelovali i predstavnici Samostalne demokratske stranke koja je okupljala Srbe prečane i još od 1927. bila u koaliciji sa HSS-om (Seljačko-demokratska koalicija, SDK). Predstavnici oporbenih srbijanskih stranaka s kojima je SDK zajednički nastupila na izborima 1935. i 1938., odbili su sudjelovati u pregovorima.

Pregovori su se oduljili i zapali u ozbiljnu krizu početkom kolovoza. Vijesti o neizbježnom približavanju velikog rata u Europi utjecale su na spremnost obiju strana da sklope sporazum kojim bi se »koliko-toliko zatrapao jaz između Hrvata i Srba«. (Maček, str. 191; na Mačeka je osobito utjecao Juraj Krnjević, koji u to doba boravi u emigraciji u Švicarskoj.) Maček i Cvetković te šestorica stručnjaka sastali su se na Mačekovu imanju u Kupincu i radili na sporazumu 16.–20. kolovoza 1939.

Nakon što je sporazum odobrio i namjesnik knez Pavle, sastavljena je 26. kolovoza 1939. nova vlada, u kojoj Maček preuzima mjesto potpredsjednika, a HSS ima još četiri ministra. U vladi su još bili predstavnici Radikalne stranke, Saveza zemljoradnika, Samostalne demokratske stranke, Slovenske ljudske stranke, Jugoslavenske muslimanske organizacije, te vanstranačke osobe.

hr.wikipedia

Da, i... sto s ovime?

toreador

Da, i... sto s ovime?

Pa ništa, treba da se razume pročitano i napisano.

U toj vladi je pored Cvetkovića bio i Maček.

milisav68

Pa ništa, treba da se razume pročitano i napisano.

U toj vladi je pored Cvetkovića bio i Maček.

I...?

toreador

milisav68

Pa ništa, treba da se razume pročitano i napisano.

U toj vladi je pored Cvetkovića bio i Maček.

I...?

toreador

Postavlja se isto tako pitanje, koliko bi bilo pametno uputiti ispriku u parlamentu jedne drzave koja je isto tako nedavno rehabilitirala Dragisu Cvetkovica, predsjednika Vlade drzave koja je jos 1939., dakle prije nego sto je i nastala tzv. NDH, donijela rasne zakone ciji je on bio potpisnik i inicijator...

milisav68

toreador

milisav68

Pa ništa, treba da se razume pročitano i napisano.

U toj vladi je pored Cvetkovića bio i Maček.

I...?

toreador

Postavlja se isto tako pitanje, koliko bi bilo pametno uputiti ispriku u parlamentu jedne drzave koja je isto tako nedavno rehabilitirala Dragisu Cvetkovica, predsjednika Vlade drzave koja je jos 1939., dakle prije nego sto je i nastala tzv. NDH, donijela rasne zakone ciji je on bio potpisnik i inicijator...

I...?

toreador

milisav68

toreador

milisav68

Pa ništa, treba da se razume pročitano i napisano.

U toj vladi je pored Cvetkovića bio i Maček.

I...?

toreador

Postavlja se isto tako pitanje, koliko bi bilo pametno uputiti ispriku u parlamentu jedne drzave koja je isto tako nedavno rehabilitirala Dragisu Cvetkovica, predsjednika Vlade drzave koja je jos 1939., dakle prije nego sto je i nastala tzv. NDH, donijela rasne zakone ciji je on bio potpisnik i inicijator...

I...?

Pa ništa zezamo se.

Maček je bio potpredsednik Cvetkovićeve vlade, koja je donela problematične rasne zakone, a koje ti inače nisi naveo.

Ivo Josipović je pravi čovjek na pravom mjestu , mi smo ga izabrali velikom
većinom , ankete pkazuju da je i sada najpopularniji ... a to znači da je
raspoloženje u RH upravo takvo , i on ga svojim postupcima prezentira ...

Iskreno se nadam. Mada, glede zločina nad Srbima i etničkog čišćenja vaše zemlje u poslednjem ratu previše je disonantnih tonova. No, ok, potrebno je vreme. I ovde je bila potrebna cela decenija za kompletno sagledavanje lika i dela srpskih kvazi heroja, a vi ste na samom početku tog puta. Nadam se da nećete posustati.

Pitanje za autora bloga: što se Irana tiče, will u nuke 'em?

dr.wagner

...dan

-Moramo dozvoliti mogućnost da nismo svi isti ...
... znači , netko bi išao u Izrael samo ako mu to donosi korist , a drugi bi
možda išao da pokuša popraviti (bar malo) nešto što se potpuno ne može popraviti .

-Mi (Hrvati) ćemo uvijek živjeti u sjeni učinjenoga ... vama , Židovima , Romima
i još nekima ...
... ali , glupo je praveći usporedbe , pomisliti kako to vas amnestira za neka
vaša (ruku na srce ipak manja) "postignuća" u davnoj ili manje davnoj prošlosti.

-Ivo Josipović je pravi čovjek na pravom mjestu , mi smo ga izabrali velikom
većinom , ankete pokazuju da je i sada najpopularniji ... a to znači da je
raspoloženje u RH upravo takvo , i on ga svojim postupcima prezentira ...

-Disonantnih tonova će uvijek biti , no njih ni kod vas ne nedostaje .


Wagner

Da se donekle napredovalo kod vas to vam priznajem a pokušaću da ilustrujem taj napredak preko događaja kada je u Splitu okačen transparent 'Srbe na vrbe'.
Do pre neku godinu -dve taj koji je okačio transparent bi bio oslobođen bez ikakvih posledica (čime bi se takvi činovi rasizma još i podržali). Danas je malo drugačije pa je ispalo da taj transparent niko nije ni okačio (valjda ga je neka viša sila napravila i okačila na taj nadvožnjak) i normalno optuženi je slobodan. Korak koji vam predstoji je najveći a to je da se to kačenje transparenta osudi onako kako bi trebalo.

Pomenuću i jedno moje iskustvo sa Hrvatskih portala posle kojih sam prestao da 'gostujem' na istim. U jednom od mnogih prepucavanja vodio sam dijalog sa Hrvatom sasvim pristojno,verovatno jer je pripadao levici pomalo sa dozom jugonostalgije ali taman onoliko koliko hr.društvo istoleriše(znači malo). Preci su mu bili partizani, i to je bitno da kažem. U jednom momentu u razgovor je upao jedan,da skratim, ekstremista sa Hr. strane. Poveo se i nezaobilazni razgovor o Jasenovcu. I u tom delu dijaloga odnosno trijaloga dešava se ono što želim da istaknem.
Ovaj 'dobar Hrvat' izgovara sasvim ozbiljno rečenicu kojom pokušava da objasni ovom 'lošem' deo problematike Jasenovca: '-U jasenovcu nisu ubijani samo četnici.'
Kraj

Ova anegdota je manje više univerzalna u 'prepucavanjima' sa većinskom HR.stranom.
Moje mišljenje da je Hrvatska (generalno gledano) daleko od katarze

Znači, zbog transparenta u zatvor?

srdjazlopogledja

Znači, zbog transparenta u zatvor?

Jel' sam rekao zatvor ili sabor?
Ne zbog transparenta u zatvor nego zbog poruke na njemu, doduše možda je tvorac transparenta i pisac pa bi to bila sloboda govora po ovom našem 'forumu pisaca' i Ugričiću.

dr.wagner

...dan

Doktore, svaka ti je na mestu, još da zajedno pohapsimo (i osudimo) ove huligane.....

dr.wagner

...dan

-Moramo dozvoliti mogućnost da nismo svi isti ...
... znači , netko bi išao u Izrael samo ako mu to donosi korist , a drugi bi
možda išao da pokuša popraviti (bar malo) nešto što se potpuno ne može popraviti .

-Mi (Hrvati) ćemo uvijek živjeti u sjeni učinjenoga ... vama , Židovima , Romima
i još nekima ...
... ali , glupo je praveći usporedbe , pomisliti kako to vas amnestira za neka
vaša (ruku na srce ipak manja) "postignuća" u davnoj ili manje davnoj prošlosti.

-Ivo Josipović je pravi čovjek na pravom mjestu , mi smo ga izabrali velikom
većinom , ankete pokazuju da je i sada najpopularniji ... a to znači da je
raspoloženje u RH upravo takvo , i on ga svojim postupcima prezentira ...

-Disonantnih tonova će uvijek biti , no njih ni kod vas ne nedostaje .


Wagner

Htedoh da napisem da ima nas jos koji bismo trebali da cujemo to izvinjenje, za pedeset godina nece mi nista znaciti, necu moci da ga cujem... I onda dodjoh do vaseg komentara. Ne mogu da verujem da je neko crno na belo stavio, priznao, da smo vise mi propatili od vas nego vi od nas. Hvala od srca.

@milojep
Ne slažem se.
Je li taj čovek u Hrvatskoj obavljao kakav javan posao?

@srdjazlopogledja

Nije verovatno, ali ako 'Srbe na vrbe' nije govor mržnje ... U okolini Vukovara ljudi su robijali po dva meseca za iznošenje srpske zastave zbog navodnog izazivanja nacionalne netrpeljivosti.

jedna_jelena

...sad sam, evo, ja ljubomorna na vas, i meni i mojima treba izvinjenje. Crni humor, ali ne umanjuje velicinu tog dogadjaja, dodje mi da cestitam!

Jelena možda ćeš jednoga dana i dobiti izvinjenje ali pre toga Josipović mora da poseti parlament Indije da se izvini za sve pobijene Rome u NDH, onda da se izvini svim SUBNOR udruženjima a srpski parlament će doći na red negde pred judgment day.

milojep, pokusala sam da vizualizujem i shvatila da zaista izgleda vise nego bajkovito... I znam da je sve to orkestrirano i da Hrvatima mozemo samo da zavidimo sto bolje biraju strane, i tako dalje i tako blize, ali itekako razumem autorovo olaksanje. Zvuci paradoksalno iako nije, zrtve se medjusobno najbolje razumeju, bez obzira na poreklo i istoriju.

jedna_jelena

milojep, pokusala sam da vizualizujem i shvatila da zaista izgleda vise nego bajkovito... I znam da je sve to orkestrirano i da Hrvatima mozemo samo da zavidimo sto bolje biraju strane, i tako dalje i tako blize, ali itekako razumem autorovo olaksanje. Zvuci paradoksalno iako nije, zrtve se medjusobno najbolje razumeju, bez obzira na poreklo i istoriju.

Mislis naci Nemacku u drugom ratu?
Stariji Jevreji, nebitno odakle su, dobro znaju gde je sta bilo, mladje generacije, ovi rodjeni posle drugog rata, su vec manje obrazovani.

Ja sam imala priliku da upoznam prezivele logorase, uostalom i moja tetka (moja baba i njena mama su sestre) provela je neko vreme u logoru. Pustili su je privremeno jer je bila mala, a vec nisu imali mesta.

Taj moj prijatelj s posla, Holandjanin, poznavao Anu Frank u detinjstvu, a njegova zena bila u logoru sa njom, on nikad nije otisao u Hrvatsku i nece. Bio je u Sloveniji i, njegove reci, zna on dobro sta se desavalo u Hrvatskoj i on im to ne moze oprostiti. I dalje njegove reci, ove mlade generacije su neobrazovane.

Moze Josipovic da se izvinjava koliko god hoce, moja pokojna baba mu ne bi poverovala u iskrenost, ko sto mu ni ja ne verujem. I necu im zaboraviti moje pobijene pretke. Tetka je sa suzama u ocima pricala kako je htela da ostane sa mamom i bakom u logoru i nije znala sto je odvajaju. I kako je, negde gde je bila sakrivena, u kucu dosla Nada Lubiric i prokomentarisala kako bas lici na Jevrejce. Moju tetku su sacuvali Hrvati, doduse dobili su pare od tetkinih roditelja unapred (tetkine reci), ali su je ipak sacuvali. I hvala im za to.
E ta Nada Luburic umrla je u Zagrebu, nikad osudjena niti optuzena za bilo sta, ako ne racunamo sprdnju Josipovicevog brata po materi sa optuznicom posle smrti doticne. Sestra Maksa Luburica i zena Dinka Sakica.

Ja postojim posto je moja baba prezivela sa mojom mamom i Srdjanovim tatom. A pricao nam deda, u nekom svom bolu pred smrt, kako je komsija, Nedicev zandar, cuvao njegovu porodicu, moju babu Jevrejku i njenu decu, dok je deda bio u ilegali. A kako su onda nove vlasti dosle po tog coveka, a deda je cutao. Pa su ga te aveti progonile pred smrt.

U Slavonskom brodu, odakle je moja familija, vise nema Jevreja. Jos od drugog rata. Ustvari ima jedna zena, ako je jos ziva, ali, kako je tvrdila moja tetka, njoj je muz bio Jevrejin.

Da se vratim na nase stare Izraelce, a upoznali smo ih dosta, nikad rec losu nisu rekli o Srbiji, ili ponasanju Srba u drugom ratu. Cak se nisu zalili ni na tretman posle rata, ni na to sto su u novoj Jugoslaviji morali da potpisu da se odricu drzavljanstva i imovine ako zele da se isele u Izrael. Pa su, uprkos tome, dolazili. Ti starci, u Izraelu od cetrdesetih ili pedesetih, nisu izgubili svoj originalni akcenat, niti su zaboravili jezik.

lidiaz

Mislis naci Nemacku u drugom ratu?
Stariji Jevreji, nebitno odakle su, dobro znaju gde je sta bilo, mladje generacije, ovi rodjeni posle drugog rata, su vec manje obrazovani.

Ja sam imala priliku da upoznam prezivele logorase, uostalom i moja tetka (moja baba i njena mama su sestre) provela je neko vreme u logoru. Pustili su je privremeno jer je bila mala, a vec nisu imali mesta.

Taj moj prijatelj s posla, Holandjanin, poznavao Anu Frank u detinjstvu, a njegova zena bila u logoru sa njom, on nikad nije otisao u Hrvatsku i nece. Bio je u Sloveniji i, njegove reci, zna on dobro sta se desavalo u Hrvatskoj i on im to ne moze oprostiti. I dalje njegove reci, ove mlade generacije su neobrazovane.

Moze Josipovic da se izvinjava koliko god hoce, moja pokojna baba mu ne bi poverovala u iskrenost, ko sto mu ni ja ne verujem. I necu im zaboraviti moje pobijene pretke. Tetka je sa suzama u ocima pricala kako je htela da ostane sa mamom i bakom u logoru i nije znala sto je odvajaju. I kako je, negde gde je bila sakrivena, u kucu dosla Nada Lubiric i prokomentarisala kako bas lici na Jevrejce. Moju tetku su sacuvali Hrvati, doduse dobili su pare od tetkinih roditelja unapred (tetkine reci), ali su je ipak sacuvali. I hvala im za to.
E ta Nada Luburic umrla je u Zagrebu, nikad osudjena niti optuzena za bilo sta, ako ne racunamo sprdnju Josipovicevog brata po materi sa optuznicom posle smrti doticne. Sestra Maksa Luburica i zena Dinka Sakica.

Ja postojim posto je moja baba prezivela sa mojom mamom i Srdjanovim tatom. A pricao nam deda, u nekom svom bolu pred smrt, kako je komsija, Nedicev zandar, cuvao njegovu porodicu, moju babu Jevrejku i njenu decu, dok je deda bio u ilegali. A kako su onda nove vlasti dosle po tog coveka, a deda je cutao. Pa su ga te aveti progonile pred smrt.

U Slavonskom brodu, odakle je moja familija, vise nema Jevreja. Jos od drugog rata. Ustvari ima jedna zena, ako je jos ziva, ali, kako je tvrdila moja tetka, njoj je muz bio Jevrejin.

Da se vratim na nase stare Izraelce, a upoznali smo ih dosta, nikad rec losu nisu rekli o Srbiji, ili ponasanju Srba u drugom ratu. Cak se nisu zalili ni na tretman posle rata, ni na to sto su u novoj Jugoslaviji morali da potpisu da se odricu drzavljanstva i imovine ako zele da se isele u Izrael. Pa su, uprkos tome, dolazili. Ti starci, u Izraelu od cetrdesetih ili pedesetih, nisu izgubili svoj originalni akcenat, niti su zaboravili jezik.

Mnogo mi je zao... Muke ne treba porediti, ali bilo bi neposteno da ne kazem da znam da smo imali suludu srecu mi koji smo preziveli.
Zvuci nerealno da neko negde na svetu misli dobro o nama, bas sam izgubila nadu posle poslednjeg holivudskog anti-srpskog "blokbastera".
A ovo oko izbora strana, na zalost, u ovom veku ispade kao tuzna istina. Cak i pre njega...

Pa oni koji poznaju istoriju, znaju. Uostalom nije iznenađujuce sto je Izrael obnovio diplomatske odnose sa Srbijom odmah početkom devedesetih.
Inače, odnosi Izraela i Jugoslavije su bili čudni. Na početku, Tito je bio glavni snabdevač Izraela oružjem, uz Čehoslovačku, ali su odnosi prekinuti kad je krenula politika nesvrstavanja, kad je trebalo okupiti Arapske zemlje.

Inače, devedesetih, i posebno 99, Šaron je predvodio proteste protiv napada na Srbiju. Levičari su podržavali američku politiku.
No, kako rekoh, mlađi Izraelci si manje obrazovani. I misle kako im se servira sa TVa

Koliko ja znam, Beograd je pun Izraelaca, koji dolaze, nešto rade, ulažu i slično.

A mišljenje, kao mišljenje, ovde u Americi kad kažeš Srbija, oni pomisle na Divca, Stojakovića i Đokovića.

Bas to, cudni, ni tamo ni ovamo... Ali izgleda da ima nade, gledajuci te cinjenice koje nisam znala do sada, hvala za to. Samo me polako izdaje strpljenje, napravise bas manijake od nas i nikako da priznaju da su se zeznuli. Sto nije bas tema ovog posta, a on nije saljiv, pa bih se ovde zaustavila.

kada bi se josh i nashi i Bosanski politicari setili da urade isto, ali onako najiskrenije! i da se aveti proshlosti najzad nadju pred sudovima (ali svi i pred svim sudovima) i istorijskim knjigama, onako kako to dolikuje

Neverovatno.

Izvinjenje predsednika Tadića Hrvatskoj za ratne zločine u Vukovaru.

Izvinjenje predsednika Tadića u Srebrenici

Narodna Skupština donela Rezoluciju o Srebrenici.

Presude suda za ratne zločine u Beogradu.

Presude srpskom političkom, vojnom, policijskom vrhu Srbije, RS i RSK u Hagu

Šta još?

cult

Narodna Skupština donela Rezoluciju o Srebrenici.

U, to je bilo baš nategnuto, koliko se sećam:

"Deklaracija, koju je predložila vladajuća koalicija predvođena Demokratskom strankom predsednika Srbije Borisa Tadića, je usvojena sa 127 glasova za i 21 glasom protiv nakon višečasovne burne rasprave."

(pola Parlamenta ili nije htelo da glasa ili su bili protiv, a pitam se da li je u "narodu" isti takav odnos prema ovom izvinjenju).

Fali možda i neko izvinjence za opsadu Sarajeva. I izvinjence nama, gradjanima Srbije, što se Mladić i kompanija nisu našli iza rešetaka jedno 10 godina ranije (što je zapravo jedino za čega su sadašnji vlastodršci direktno odgovorni). I izvinjenje za uvlačenje u bulju Rusima pre nego nam isporuče baba Julu i malog od Gajbice (mislim, pre zastarevanja zlodela). I izvinjenje za duševnu bol što moramo da gledamo i slušamo Dačića, kao najpopularnijeg mladog političara.

I izvinjenje za duševnu bol što moramo da gledamo i slušamo Dačića, kao najpopularnijeg mladog političara.

Pa, ne moras Pajitju ti njega da slusas (evo, ja ga ne slusam uopste). Imas ti Newt-a, pa Romnija, pa...da li je istina da Santorum na Latinskom znaci "asshole"?

Pa, ne moras Pajitju ti njega da slusas (evo, ja ga ne slusam uopste). Imas ti Newt-a, pa Romnija, pa...da li je istina da Santorum na Latinskom znaci "asshole"?

to ima, ali

I izvinjence nama, gradjanima Srbije, što se Mladić i kompanija nisu našli iza rešetaka jedno 10 godina ranije

ovo nema,
+ objašnjenje za topčider i leskovac.
i žestoke kazne i izvinjenje.

U, to je bilo baš nategnuto, koliko se sećam:

Jeste bilo nategnuto. Ali je rezolucija doneta i dobro je što je doneta. Pristojnoj Srbiji (a siguran sam da je to većinska) je bilo potrebno da to u njeno ime izrazi država. Jedan od retkih dobrih poteza Tadićeve koalicije.
Mislim da samo društvena margina i talog danas negiraju ili pravdaju taj zločin. Svest o tome da je to užasna greška koja nam je uprljala istoriju (realnu ili "slavnu".. whatever...) je prisutna. Ono što većinu frustrira je da nema adekvatne reakcije okolnih naroda s kojima smo bili u sukobu i od kojih smo vrlo nastradali (Hrvatska).

Fali možda i neko izvinjence za opsadu Sarajeva. I izvinjence nama, gradjanima Srbije, što se Mladić i kompanija nisu našli iza rešetaka jedno 10 godina ranije (što je zapravo jedino za čega su sadašnji vlastodršci direktno odgovorni).

slažem se. Doduše, kompanija se jeste našla. Mladić je predugo bežao.
U prilog svesti u narodu o zločinu u Srebrenici uporedi reakciju u Srbiji na hapšenje i isporuku Mladića (težilo ka nuli) i onu regionalnu i internacionalnu blamažu u Hrvatskoj prilikom presude "heroju, a ne zločincu" Gotovini sa sve direktnim prenosom jauka i leleka sa Trga Bana Jelačića i samopovredjivanjima do samospaljivanja.

što moramo da gledamo i slušamo Dačića, kao najpopularnijeg mladog političara.

Ovde se ne slažem. Svako prevlačenje "na našu stranu" je dobrodošlo. Dačič i sps imaju svoje uporište u glasačkom telu i meni je bila mnogo dobra vest njihov izbor da vladu formira sa Tadićem, a ne sa radikalima i dssom. Baš mi je prijalo na početku, dok se nisam navikao, da baš od njega slušam pro-eu priče. Sounded like victory.
A te prvoboračke fore nisu produktivne (on je nekad bio Tamo, nema šta da traži Ovde s Nama, a mi šetali itd... )
Na žalost, ds nije imao kvalitetan kadar u vladi, da ne kažem bedan, zato se Dačić sa par poteza vrlo istakao. I zato će imati dobar rezultat na ovim izborima.

Cult

Jeste bilo nategnuto. Ali je rezolucija doneta i dobro je što je doneta. Pristojnoj Srbiji (a siguran sam da je to većinska) je bilo potrebno da to u njeno ime izrazi država. Jedan od retkih dobrih poteza Tadićeve koalicije.
Mislim da samo društvena margina i talog danas negiraju ili pravdaju taj zločin.

pa sad izvini
ali demantuje te stvarnost

pa sad izvini
ali demantuje te stvarnost

stvarnost je da je zločinac izručen
i da je zbog toga javno protestvovalo par stotina ljudi.
Junačenja po anketama nisu stvarnost.

cult

pa sad izvini
ali demantuje te stvarnost

stvarnost je da je zločinac izručen
i da je zbog toga javno protestvovalo par stotina ljudi.
Junačenja po anketama nisu stvarnost.

kazu da je najvise slep
onaj ko nece da vidi.

nsarski

I izvinjenje za duševnu bol što moramo da gledamo i slušamo Dačića, kao najpopularnijeg mladog političara.

Pa, ne moras Pajitju ti njega da slusas (evo, ja ga ne slusam uopste). Imas ti Newt-a, pa Romnija, pa...da li je istina da Santorum na Latinskom znaci "asshole"?

Ja imam Njuta, koliko ga i ti imaš , a ti likovi mogu da pobede Obamu na izborima, al' kad bi se zezali, pa se ne sekiram preterano. A za Dačića već ne bih smeo da se opkladim da neće makar premijersko mesto da mazne već na ovim sledećim izborima.

I ne slušam ja njega, uopšte, jer god bless America ne moram. Ali moram da slušam moje ukućane u Srbiji, svaki put kad krenu ushićeno da mi pričaju o Dačiću i njegovim najnovijim policajskim postignućima. Možda zato što sam rastao pod Slobinom čizmom priznajem da mi je Dačić posebno gadan i nikako se ne bih složio sa Cult-om da je on tu preveden sa Dark Side-a, pre će biti da se kamuflirao, ko kameleon, i čeka svojih 5 minuta, da prevede na Dark Side, sve što se prevesti može.

Živi bili pa videli, nadam se da nisam u pravu, i da paranojišem, ali nešto slutim The Return of Baba Jula, pre, nego kasnije.

U, to je bilo baš nategnuto, koliko se sećam:

Pajiću, koliko se sećam pročitanog - nategnuto je bilo i to da li ćeš ti u fakin Koloradu šprehati ili spikati. Ali se to ne broji.

(pola Parlamenta ili nije htelo da glasa ili su bili protiv, a pitam se da li je u "narodu" isti takav odnos prema ovom izvinjenju).

Možda da se podsetiš definicja demokratije? Volja naroda oličena kroz volju većine? A i većine postoje različite, Pajiću, nego da ne smaram sa tim. Ova Deklaracija pokazala je da u Parlamentu Srbije (time i u Srbiji) postoji većina koja se sa njenim sadržajem i porukom slaže.

Fali možda i neko izvinjence za opsadu Sarajeva. I izvinjence nama, gradjanima Srbije, što se Mladić i kompanija nisu našli iza rešetaka jedno 10 godina ranije (što je zapravo jedino za čega su sadašnji vlastodršci direktno odgovorni). I izvinjenje za uvlačenje u bulju Rusima pre nego nam isporuče baba Julu i malog od Gajbice (mislim, pre zastarevanja zlodela). I izvinjenje za duševnu bol što moramo da gledamo i slušamo Dačića, kao najpopularnijeg mladog političara.

Čoveče, da ne zapadneš u depresiju od tolikog izvinjavanja? Da ti udari na emociju, jbt - kako ćeš posle oči u oči sa pumama?!

freehand

Možda da se podsetiš definicja demokratije? Volja naroda oličena kroz volju većine? A i većine postoje različite, Pajiću, nego da ne smaram sa tim. Ova Deklaracija pokazala je da u Parlamentu Srbije (time i u Srbiji) postoji većina koja se sa njenim sadržajem i porukom slaže.

Malo mi je glupo da se raspravljam sa već do pola skuvanom žabom.

srdjan.pajic

freehand

Možda da se podsetiš definicja demokratije? Volja naroda oličena kroz volju većine? A i većine postoje različite, Pajiću, nego da ne smaram sa tim. Ova Deklaracija pokazala je da u Parlamentu Srbije (time i u Srbiji) postoji većina koja se sa njenim sadržajem i porukom slaže.

Malo mi je glupo da se raspravljam sa već do pola skuvanom žabom.

Pa ako žabi nije ispod časti da diskutuje sa amerikanizovanim rodeo Šabanom-ignorantom...

freehand

amerikanizovanim rodeo Šabanom-ignorantom...

Ne moraš dalje da me ubedjuješ, ja odavno verujem da je Srbija lider u regionu i po broju eksperata za sve, a ti si svakako reprezentativan primerak. Istina je da su se objektivne okolnosti i subjektivne slabosti nešto malo urotile protiv vas ovih dana, jebi ga, biće bolje, valjda.

Čini mi se da su podaci o broju žrtava bitno drugačiji od ovih kojima mi baratamo. Na sajtu Muzeja holokausta u Vašingtonu može se naći i sledeća informacija:

"The Ustaša authorities established numerous concentration camps in Croatia between 1941 and 1945. These camps were used to isolate and murder Serbs, Jews, Roma, Muslims, and other non-Catholic minorities, as well as Croatian political and religious opponents of the regime. The largest of these centers was the Jasenovac complex, a string of five camps on the bank of the Sava River, about 60 miles (97 kilometers) south of Zagreb. Although further research may yield more exact figures, current estimates place the number of victims murdered by the Ustaša in Jasenovac during World War II between 77,000 and 97,000".

albertus_magnus

Čini mi se da su podaci o broju žrtava bitno drugačiji od ovih kojima mi baratamo. Na sajtu Muzeja holokausta u Vašingtonu može se naći i sledeća informacija:

"The Ustaša authorities established numerous concentration camps in Croatia between 1941 and 1945. These camps were used to isolate and murder Serbs, Jews, Roma, Muslims, and other non-Catholic minorities, as well as Croatian political and religious opponents of the regime. The largest of these centers was the Jasenovac complex, a string of five camps on the bank of the Sava River, about 60 miles (97 kilometers) south of Zagreb. Although further research may yield more exact figures, current estimates place the number of victims murdered by the Ustaša in Jasenovac during World War II between 77,000 and 97,000".

Uh, evo ovako, dva su razloga zbog čega se i u regionu i šire pominje cifra koja je desetak puta manja od realne.
Prvi glavni razlog je da zasad postoji po imenu nekih 80000 žrtava i kad taj podatak zvanične institucije republike Hrvatske pošalju bilo gde , niko ne može da ih lako i kvalitetno opovrgne.

Drugi glavni razlog je netačno urađena kalkulacija u posleratnim istraživanjima (gde je kvalitet istraživanja bio direktno kontrolisan od strane komunista, konkretno hrvatskog dela KPJ,najkonkretnije Steve Krajačića koji je imao specifičan stav o Srbima u Jasenovcu što se može naći i na net-u)

Pokušaću da objasnim gde su bile glavne greške u tim kalkulacijama(namerne ili nenamerne protumačite sami)
Najveća greška je usledila zbog toga što su u poslednjem predratnom popisu 1931. godine popisivalo po veroispovesti odnosno pravoslavni,katolici,muhamedanci. Na prvom posleratnom popisu 1948. popisivalo se po nacijama i to Srbi,Hrvati, a muslimani su mogli da se izjasne samo kao Srbi ili Hrvati !? Sa obzirom da su se muslimani uglavnom izjašnjavali kao Srbi jer su mahom od njih i poticali(sam Izetbegović se do 1968 izjašnjavao kao Srbin-muslimanske veroispovesti), ukupan broj Srba je nerealno povećan u odnosu na predratno stanje.
Pored ovoga moralo se voditi računa i o prosečnim prirodnim priraštajima od 1931. do 1948. odnosno koliko bi bio demografski rast stanovništva da nije bilo rata. Naravno i tu je dolazilo do grešaka iz razloga rupa u analizama usled ogromnih demografskih menjanja tokom rata. Pored ovoga i velika margina greške samih popisa je imala odredjen uticaj.

milojep

albertus_magnus

Čini mi se da su podaci o broju žrtava bitno drugačiji od ovih kojima mi baratamo. Na sajtu Muzeja holokausta u Vašingtonu može se naći i sledeća informacija:

"The Ustaša authorities established numerous concentration camps in Croatia between 1941 and 1945. These camps were used to isolate and murder Serbs, Jews, Roma, Muslims, and other non-Catholic minorities, as well as Croatian political and religious opponents of the regime. The largest of these centers was the Jasenovac complex, a string of five camps on the bank of the Sava River, about 60 miles (97 kilometers) south of Zagreb. Although further research may yield more exact figures, current estimates place the number of victims murdered by the Ustaša in Jasenovac during World War II between 77,000 and 97,000".

Uh, evo ovako, dva su razloga zbog čega se i u regionu i šire pominje cifra koja je desetak puta manja od realne.
Prvi glavni razlog je da zasad postoji po imenu nekih 80000 žrtava i kad taj podatak zvanične institucije republike Hrvatske pošalju bilo gde , niko ne može da ih lako i kvalitetno opovrgne.

Drugi glavni razlog je netačno urađena kalkulacija u posleratnim istraživanjima (gde je kvalitet istraživanja bio direktno kontrolisan od strane komunista, konkretno hrvatskog dela KPJ,najkonkretnije Steve Krajačića koji je imao specifičan stav o Srbima u Jasenovcu što se može naći i na net-u)

Pokušaću da objasnim gde su bile glavne greške u tim kalkulacijama(namerne ili nenamerne protumačite sami)
Najveća greška je usledila zbog toga što su u poslednjem predratnom popisu 1931. godine popisivalo po veroispovesti odnosno pravoslavni,katolici,muhamedanci. Na prvom posleratnom popisu 1948. popisivalo se po nacijama i to Srbi,Hrvati, a muslimani su mogli da se izjasne samo kao Srbi ili Hrvati !? Sa obzirom da su se muslimani uglavnom izjašnjavali kao Srbi jer su mahom od njih i poticali(sam Izetbegović se do 1968 izjašnjavao kao Srbin-muslimanske veroispovesti), ukupan broj Srba je nerealno povećan u odnosu na predratno stanje.
Pored ovoga moralo se voditi računa i o prosečnim prirodnim priraštajima od 1931. do 1948. odnosno koliko bi bio demografski rast stanovništva da nije bilo rata. Naravno i tu je dolazilo do grešaka iz razloga rupa u analizama usled ogromnih demografskih menjanja tokom rata. Pored ovoga i velika margina greške samih popisa je imala odredjen uticaj.

Ovaj covek je ucestvovao u komisiji za utvrdjivanje broja zrtava.

Oni su dosli do zastrasujuceg broja od 700.000 Срба, преко 23.000 Јевреја и око 80.000 Рома sta su mogli da pronadju. Ali oni koji su bacani u reke ili spaljivani njima nema traga tako da je broj zrtava veci.

Evo link za interviju sa njim.
http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/Intervju_Srba_Zivanovic_l.htm

I na vikipediji:
sr.wikipedia.org/sr/Међународна_комисија_за_утврђивање_истине_о_Јасеновцу

Naravno, slažem se s vama. Istovremeno se pitam koliko će još vremena proći pre nego što prebrojimo mrtve. Pitanje je, zapravo, da li će se to ikada desiti. Nešto slično nam se dešava i sa žrtvama ovih poslednjih ratova, ponovo se frljamo sa desetinama hiljada mrtvih.
Jasenovac će uskoro biti opisan u holivudskoj produkciji i iskreno se nadam da ta priča neće dovesti do novih polemika i prepucavanja.

albertus_magnus

Jasenovac će uskoro biti opisan u holivudskoj produkciji i iskreno se nadam da ta priča neće dovesti do novih polemika i prepucavanja.

Gde si procitao ovu informaciju i molim te vise informacija o ovome ako znas.
Ko rezira ko pise scenario itd.
Hvala.

Scenario su napisali Miljenko Jergović i Slavko Goldštajn, a Branko Lustig, producent Šindlerove liste, Gladijatora itd. reče nedavno gostujući na radio Beogradu da se trenutno radi na prevodu scenarija te da bi snimanje trebalo da počne do kraja 2012. godine.

Jasenovac će uskoro biti opisan u holivudskoj produkciji i iskreno se nadam da ta priča neće dovesti do novih polemika i prepucavanja.

Ma ja sam siguran da neće

holivudski-i-srpski-film-o-jasenovcu

escherichije_colic

Jasenovac će uskoro biti opisan u holivudskoj produkciji i iskreno se nadam da ta priča neće dovesti do novih polemika i prepucavanja.

Ma ja sam siguran da neće

holivudski-i-srpski-film-o-jasenovcu

Hm da imacemo znaci na kraju dva filma.

Prvo znam za ovaj gde se pominju Branko Lustig i Goldstajn.
Mada je sam Goldstajn, nestio procitah sa nevericom, branio ustase.
E sad kako ce to da ispadne videcemo.

Stanicev se opet vrti oko Dijane koja svakako zasluzuje fimovanje.

Ali ali ali

Nama pre svega nama treba jedan otreznjujuc in our face bez cenzure film o svemu tome pa taman samo u Srbiji i Republici Srbskoj bio prikazan dovoljno.

Zato sto je tuzan fakat da vise Srba iz dijaspore zna o zlocinima NDH-a nego Srbi u Srbiji. Jer mi se uporno ponasamo kao da je to bilo ne znam gde i desilo se nekom drugom. To me vise zastrasuje nego izjave Hrvatskih zvanicnika.

Mozda je pragmatican ali mislim da je dobro sto se desilo i da je uradjeno u pravo vreme ili ako je i zakasnio uradjen je na pravi nacin.
Ucinjen je kad nije bilo ocekivano, kad se ne vidi neka konkretna realna korist, niti neki konkretan realan povod da to bude bas sad, pa tako dolazi do izrazaja dimenzija iskrenosti umesto pragmaticnosti sto je kod ovakvih gestova veoma bitno.

Sva ova silna izvinjavanja u nasem ataru deluju previse isfrosirano da bi bila dozivljena kao iskrena, i cini mi se da i ne postizu onaj podrazumevani efekat, cak suprotan od podrazumevanog. Vise doprinose da onaj ko se izvinjava bude jos vise optuzivan, da se izvinjenje uzima kao jos jedan dokaz krivice i da se ocekuje jos i jos izvinjavanja, a onaj ko ocekuje da mu se izvini se dozivljava kao neko ko zeli da za sebe prigrabi poziciju ztrve.
Valjda je to posledica toga da ovde svak svakme duguje izvinjenje.

Slicno je i sa hrvatskim izvinjenjem Srbima za NDH, razloga nesporno ima ali ne mislim da je hrvatsko drustvo jos doslo u stanje da to iskreno ucini, a isto tako nisam siguran ni da bi srpsko to prihvatilo kao iskren cin i da ne bi bilo onih koji bi i to izvinjenje upotrebili protiv Hrvata.

Tako da, bolje je da sve to saceka a da u medjuvremenu racunamo na komsije onakve kakve jesu. Nisu idealne i nemojmo ih idealizovati, nisu ni najveci fasisti na svetu nemojmo preterivati i gurajmo kako se moze sa takvima

Filip2412

Mesic je inace za neupucene, jedan veoma levicarski i antiustaski politicar koga tamo desnica ne podnosi.

This is a joke right?

This is a joke right?

No it's not.

jer u Hrvatskoj napaljenih nacoša ima (u procentima) bar koliko i na ovom blogu.

E, a što je tebe oni Šijenti?

predatortz

Da se izvinjava i polaže vence. I gde treba, i gde ne treba...



Ivo Josipović u Blajburgu polaže venac na spomenik ustašama i domobranima

I madness continues. Polagati venac na mestu gde se nalaze posmrtni ostaci necega sto je sve ali ljudskog roda nije, vredno je samo stida, srama i dokaza kako se taj ustaski spark nikada ugasiti nece.

Pa ova fotka direktno govori koliko je licemerno izvinjenje u Izraelu.

Ipak moram da im se zahvalim sto ne moramo mnogo da se trudimo da pokazemo kakvi su zaista kada to oni sami rade.

Koliko god zeleo ja ili neko drugi da veruje drugacije nije.

grmfrm

predatortz

Da se izvinjava i polaže vence. I gde treba, i gde ne treba...



Ivo Josipović u Blajburgu polaže venac na spomenik ustašama i domobranima

I madness continues. Polagati venac na mestu gde se nalaze posmrtni ostaci necega sto je sve ali ljudskog roda nije, vredno je samo stida, srama i dokaza kako se taj ustaski spark nikada ugasiti nece.

Pa ova fotka direktno govori koliko je licemerno izvinjenje u Izraelu.

Ipak moram da im se zahvalim sto ne moramo mnogo da se trudimo da pokazemo kakvi su zaista kada to oni sami rade.

Koliko god zeleo ja ili neko drugi da veruje drugacije nije.

Ali, dzaba, to je kao kad se dva najbolja frajera u skoli zabavljaju s istom devojkom i njoj niko ne sme da kaze da je drolja...
Mada, bolje je i da se izvini nego da se cuti, bitno je da se dobije bilo kakvo emotivno zadovoljenje i da se prizna da su ti ljudi postojali i tamo stradali.

Polagati venac na mestu gde se nalaze posmrtni ostaci necega

PREMIJER POLOŽIO VENAC NA KARAĐORĐEV GROB

kad se dva najbolja frajera u skoli zabavljaju s istom devojkom i njoj niko ne sme da kaze da je drolja...

Ne razumem. Zašto je drolja? Kako je smuvala dva najbolja frajera u školi ako je drolja?

aha. sad je karadjordje=pavelic?

kako je smuvala dva najbolja frajera? lako. svaka radodajka moze da "smuva" kol'ko hoces frajera. u skoli. narocito osnovnoj i srednjoj. posle to malo teze ide. (naime, placa se). a, to sto joj ne kazu da je drolja, pa i to je objasnjivo: ostali se nadaju

nego, godec, da te pitam pitanje: da li si ikad posetio jad vashem ili muzej holokausta u vasingtonu?

Vera Johnson

aha. sad je karadjordje=pavelic?

kako je smuvala dva najbolja frajera? lako. svaka radodajka moze da "smuva" kol'ko hoces frajera. u skoli. narocito osnovnoj i srednjoj. posle to malo teze ide. (naime, placa se). a, to sto joj ne kazu da je drolja, pa i to je objasnjivo: ostali se nadaju

nego, godec, da te pitam pitanje: da li si ikad posetio jad vashem ili muzej holokausta u vasingtonu?

Ja još uvek ne shvatam zašto je drolja?

Karađorđe naravno nije = Pavelić

Nikada nisam posetio jad vashem.

"Ja još uvek ne shvatam zašto je drolja?" kad odrastes i porastes, kasche ti se samo. '90tih su takve zvali sponzorusama.

"Karađorđe naravno nije = Pavelić" dobro. pomenuo si stavljanje venaca na karadjordjev grob u vezi venaca koje je ivo stavljao u blajburgu, pa me cisto, 'nako zanimalo.

"Nikada nisam posetio jad vashem." pre nego sto pocnes pricu o izvinjenjima, preporucujem ti da one koji te placaju nagovoris da te posalju da vidis taj muzej. muzej holokausta u vasingtonu je prilagodjen "stomacima" prosecnog amerikanca. jad vasem nije. bila nekoliko puta u izraelu. putovala iz tel aviva, prvi put taksijem, posle prve posete autobusom, makar me upozoravali da mi se moze desiti da u javnom prevozu poginem od ruke boraca za slobodu. kad god se nadjem u izraelu (to nije ogromna zemlja) ne propustam priliku da odem u jad vasem da se poklonim senima nevino pobijenih, iako u vreme kad se to dogadjalo nisam bila ni u petogodisnjem planu, a moja familija u tim zlocinima nije ucestvovala.

inace, da ne bude zablude: ja sam hrvatica. rodjena u beogradu, na dorcolu, sto ne menja stvar. majka mi je 100% hrvatica, rodjena u hrvatskoj. po jevrejskim pravilima, ja JESAM hrvatica, bez obzira gde se rodila. po hrvatskim to nije tako. otac mi je, takodje rodjen u hrvatskoj, ali (etnicki) nije hrvat. receno mi je da nemam pravo na hrvatsko drzavljanstvo zato sto sam rodjena "na pogresnom" mestu. to pogresno mesto je dorcol, gde je, kad sam rasla, jos uvek bilo jevreja, sa kojima sam se druzila i narocito volela da pricam sa njihovim mamama. danas imam americko drzavljanstvo, volim i postujem zemlju koja me je prihvatila kad "mi nigde mesta nije bilo".

imas li ti prijatelje iz detinjstva medju jevrejima?

jos nesto: izraz "zhidov" (hr.) je isto tako uvredljiv kao i rome nazvati ciganima ili albance shiptarima... (ovo nije na tvoj racun).

imas li ti prijatelje iz detinjstva medju jevrejima?

Neću da nastavljam komunikaciju sa tobom i da odgovaram na tvoja pitanja zato što ti izbegavaš odgovor na moje dva puta postavljeno pitanje.

jos nesto: izraz "zhidov" (hr.) je isto tako uvredljiv kao i rome nazvati ciganima ili albance shiptarima... (ovo nije na tvoj racun).

U Srbiji je odvajkada pogrdni naziv za Jevreje bio Čifut.
A Cigan nije uvredljiv naziv za Cigane. Imam dobrog prijatelja koji se uvredi kad ga nazoveš Romom.

godec

imas li ti prijatelje iz detinjstva medju jevrejima?Neću da nastavljam komunikaciju sa tobom i da odgovaram na tvoja pitanja zato što ti izbegavaš odgovor na moje dva puta postavljeno pitanje.

neces imati prilike. ako je tebi na ovakvoj temi najvaznija definicija drolje, a drolje me u principu uopste ne interesuju niti imam vremena time da se bavim, niti da bilo koga kvalifikujem kao drolju, znaj da cu izbegavati svaki post na ovom sajtu koji postavi godec. shvatam da ti ovo cisto profesionalno, iz ugla ljudskih prava drolja, ali, nemam vremena time da se bavim.

ovim si izgubio svaki kredibilitet i dokazao da si odlicno naucio sve sto te mentor/ka naucio/la, ali bez razumevanja. sto bi u hrvatskoj rekli: nabiflao si. no critical thinking, sto bi rekli amerikanci.

freehand

jos nesto: izraz "zhidov" (hr.) je isto tako uvredljiv kao i rome nazvati ciganima ili albance shiptarima... (ovo nije na tvoj racun).U Srbiji je odvajkada pogrdni naziv za Jevreje bio Čifut. A Cigan nije uvredljiv naziv za Cigane. Imam dobrog prijatelja koji se uvredi kad ga nazoveš Romom.

jeste free. u srbiji je pogrdan naziv bio cifut, ali se nije primio. cula sam taj pogrdan naziv tu i tamo, ali ne cesto. u hrvatskoj odbijaju da shvate da je zhidov pogrdno. "pa boze moj, mi tako govorimo," sto me podseca na albanac/shiptar "pa i oni sebe tako zovu."

sto se tice cigana: pomenuh da sam rasla na dorcolu. konkretno danasnja "silikonska dolina". odatle, pa dole, prema dunavu, to je (u doba mog detinjstva)bila "cigan mala". lepo smo ziveli, lepo se slagali, druzili, postovali jedni druge. jos uvek sam sa nekim od njih u kontaktu. mnogi ne prihvataju da su romi, to je tacno. u zezanju, neki od njih kazu da, ako ne mogu da budu cigani, neka ih zovu "dimljeni srbi" ili "potomci indire gandi"

jeste free. u srbiji je pogrdan naziv bio cifut, ali se nije primio. cula sam taj pogrdan naziv tu i tamo, ali ne cesto.

To znači da nema antisemitskog raspoloženja, hvala Bogu. BTW - vjernu mi je ljubu porađao drugar iz detinjstva, Jevrej, ali dobar čovek! I to dva puta!

A stvorenje koje se potupisuje kao Godec... Skoro da je uspeo da me iznervira, priznajem. Jeftin bot stare generacije: nikakva inteligencija i beskonačno ponavljanje .

To znači da nema antisemitskog raspoloženja

Možda samo znači da više nema živih Jevreja. Istrebio Nedićev režim.

Nažalost, antisemitizam postoji u Srbiji, kao i svuda u svetu – pa čak i tamo gde Jevreja nema.

Možda samo znači da više nema živih Jevreja. Istrebio Nedićev režim.

Jeftin bot stare generacije: nikakva inteligencija i beskonačno ponavljanje .

freehand

jeste free. u srbiji je pogrdan naziv bio cifut, ali se nije primio. cula sam taj pogrdan naziv tu i tamo, ali ne cesto. To znači da nema antisemitskog raspoloženja, hvala Bogu. BTW - vjernu mi je ljubu porađao drugar iz detinjstva, Jevrej, ali dobar čovek! I to dva puta! A stvorenje koje se potupisuje kao Godec... Skoro da je uspeo da me iznervira, priznajem. Jeftin bot stare generacije: nikakva inteligencija i beskonačno ponavljanje .

vidi free: kao sto rekoh, sada sam (vec dugo) u americi. tu sretnem (slucanjo) poznanicu iz detinjstva, iz bivseg komsiluka, 7. jula se tad zvala ulica. to je bilo davno. jevrejka cista, sto posto. i majka i otac jevreji. ima ona i brata, oboje su univerzitetski profesori u americi jos "od pre" nego sto sam ja stigla ovde. oni imaju mamu. 95 ipo godina. "hrvatska" jevrejka, zagrepcanka. ona i muz su preziveli rat tako sto su bili u partizanima. posle rata, "raspodeljeni" u zagreb. tu staricu znam odavno. sretale smo se u beogradu, njujorku i tel avivu. puno smo pricale. znam celu njenu pricu, ali sada, u tim godinama, seca se samo toga da posle rata nisu bili dobro primljeni u zagrebu. posto su oboje (ona i muz) univerzitetski obrazovani, strucnjaci u svom polju rada, uspeli su da "izrade" premestaj u beograd. (mozda ovo odgovara na tvoje (?) pitanje srdjanu kako hrvatski jevrejin moze da postane srpski.)

u tim godinama staricu ne mozes ostaviti samu u stanu pa sam volontirala u decembru da budem sa njom nedelju dana dok su "deca" (ovo je pod navodnicima zato sto su i jedno i drugo dosta stariji od mene) isla za poslom.

u njenim godinama se puno toga zaboravi. svaki dan je ponavljala: "u zagrebu nas nisu dobro primili posle rata", kao i zelju da se vrati u beograd da tamo umre, sto je savrseno nemoguce - deca su joj ovde i ne mogu tek tako da se vrate da bi je tamo pazili i mazili, kao sto ovde cine.

no, ovo je samo jedna crtica iz mog zivota.

znas, kad izadjes iz jad vashema nadjes se u basti. ima tu cveca i drveca, a na zemlji plocice (nazovimo ih zahvalnice) na kojima su upisana imena onih koji su za vreme drugog svetskog rata pomagali i spasavali jevreje. ima tu solidan broj ljudi iz hrvatske (uz svako ime pise i drzava u kojoj su ti dobri ljudi ziveli i pomagali).

sto se godeca tice, mislim da treba da bude premesten u odeljenje ljudskih prava koje se bavi droljama. molim da se ovo ne pistoveti sa prostitutkama. te zene posteno zaradjuju hleb.

(mozda ovo odgovara na tvoje (?) pitanje srdjanu kako hrvatski jevrejin moze da postane srpski.)

Ne, moje pitanje je bilo stvar radoznalosti, a proisteklo direktno iz njegovih reči i izjašnjavanja. Interesantna mi je ta trojakost: hrvatski - Jevrejin - Srbin.
U sasvim drugom kontekstu bilo mi je interesatno i to pitanje dvostruke lojalnosti koja se oseća kod njega i Bojana (Budimca), ali to je potpuno nevezano za ovaj blog, koji je jedna šlogirana skripta skoro pa upropastila odvukavši ga u besmislenu spiralu mi-oni.

Tebi - i naklon.

Ja sam imao cast da upoznam momka, Jevreja u Beogradu, kome je devet desetina familije zavrsilo u Jasenovcu. Ali smrzo sam od strave se kada sam to cuo.

Ne postoji Srbin bilo u Srbiji ili Republici Srbskoj kome neko od blize ili dalje familije nije skoncao u NDH-a. A tamo su skoncale i citave familije od kojih nista nije ostalo. Ako ikada smisle goru rec od holokausta to neka se pripise NDH-a.

A godec neka duva i dalje u praznu slamu. Sve se placa sve se vraca.

A godec neka duva i dalje u praznu slamu

Jednog dana ćeš mi biti zahvalan.

ali to je potpuno nevezano za ovaj blog, koji je jedna šlogirana skripta skoro pa upropastila odvukavši ga u besmislenu spiralu mi-oni.

Netačno.

Upravo je obrnuto.

Svi učesnici u raspravi su se složili sa mojim stavom da i predsednik Tadić treba da se izvini za to što su Srbi i vlast u Srbiji učestvovali u genocidu nad oko 15.000 Jevreja tokom WWII.

Diskusija se malo odužila samo zato što je mala grupa blogokolega čiji si predvodnik bila nespremna da se suoči sa činjenicom da su Srbi i vlast u Srbiji učestvovali u genocidu nad Jevrejima kao što su učestvovali i Hrvati i vlasti u Hrvatskoj. Kada vas je prošla faza negiranja i osporavanja došli ste u fazu besa. Još malo pa ćete proći sve faze i bićete spremni da se suočite i sa ostalim genocidima u kojima su Srbi i vlasti u Srbiji učestvovale. Na kraju ćete mi biti zahvalni.

Možete da mi se izvinite kada god budete osetili potrebu.

Možete da mi se izvinite kada god budete osetili potrebu.

Godec, izvini.
Ae sad da čika Freehand bonu pa dideš da lalaš.

freehand

Možete da mi se izvinite kada god budete osetili potrebu.

Godec, izvini.
Ae sad da čika Freehand bonu pa dideš da lalaš.

Mislim da je ovaj tvoj komentar potpuno neprimeren ozbiljnosti teme diskusije.

Mislim da je ovaj tvoj komentar potpuno neprimeren ozbiljnosti teme diskusije.

Mislim da si sa neprimerenostima ti počeo. Pokušajem izjednačavanja Karađorđa i Pavelića. Za 90% Srba Karađorđe je nacionalni heroj. Želiš li da nam saopštiš da je to Pavelić za 90% Hrvata?

predatortz

Mislim da je ovaj tvoj komentar potpuno neprimeren ozbiljnosti teme diskusije.

Mislim da si sa neprimerenostima ti počeo. Pokušajem izjednačavanja Karađorđa i Pavelića. Za 90% Srba Karađorđe je nacionalni heroj. Želiš li da nam saopštiš da je to Pavelić za 90% Hrvata?

O ne... (smajli koji maše za oproštaj skačući sa Pančevca na ledene sante mutnoga Dunava)

godec

freehand

Možete da mi se izvinite kada god budete osetili potrebu.

Godec, izvini.
Ae sad da čika Freehand bonu pa dideš da lalaš.

Mislim da je ovaj tvoj komentar potpuno neprimeren ozbiljnosti teme diskusije.

Pa taman je na nivou ozbiljnosti tvojih komentara.

"Nažalost, antisemitizam postoji u Srbiji, kao i svuda u svetu – pa čak i tamo gde Jevreja nema."

Godec ti uporno tvrdis nesto sto niko ne porice.
Te su pojave u krugu odredjenog broja ljudi i obicno se zna koje vrste.
Cak i ovde se zna koji je to krug.


Ali kod vas u Hrvatskoj je ta nacionalno genocidna mrznja usadjena na genetskom nivou cele nacije zapravo njenog vecinskog dela. A veruj mi da sam pokusao sebe da uverim u suprotno i jos uvek gajim tracak nade da to nije tako.

I hvala ti sto si ti i mirakulus svojim komentarima ubio i moju poslednju zelju da nesto lepo mogu da kazem ili pomislim za Hrvate.
Nemoj ovo razumeti da vas mrzim, cak sta vise, naprosto o vama nista dobro vise ne mogu pomisliti bar ne neko vreme.

Cak svojim komentarima ovde indirektno pljujes na ljude cije lik i delo postujem kao sto su Dijana Budisavljevic i Viktor Novak ima ih jos sigurno cak i u danasnoj Hrvatskoj verujem ali nekako si na sve to bacio senku sumnje.

godec

Mislim da je ovaj tvoj komentar potpuno neprimeren ozbiljnosti teme diskusije.

Diskusija se malo odužila samo zato što je mala grupa blogokolega čiji si predvodnik bila nespremna da se suoči sa činjenicom da nisu Srbi i vlast u Srbiji učestvovali u genocidu nad Jevrejima kao što su učestvovali Hrvati i vlasti u Hrvatskoj. Kada vas je prošla faza negiranja i osporavanja došli ste u fazu besa. Još malo pa ćete proći sve faze i bićete spremni da se suočite i sa ostalim genocidima u kojima nisu Srbi i vlasti u Srbiji učestvovale. Na kraju ćete mi biti zahvalni.

godec

A godec neka duva i dalje u praznu slamu

Jednog dana ćeš mi biti zahvalan.

A šta bi sa obećanjem?

godec 23:41 21.02.2012

Zaključujem ovu diskusiju.

godec

Možda samo znači da više nema živih Jevreja.

Nije, nego ti lažeš, i nije te sramota.

predatortz

Mislim da je ovaj tvoj komentar potpuno neprimeren ozbiljnosti teme diskusije.

Mislim da si sa neprimerenostima ti počeo. Pokušajem izjednačavanja Karađorđa i Pavelića. Za 90% Srba Karađorđe je nacionalni heroj. Želiš li da nam saopštiš da je to Pavelić za 90% Hrvata?

Netačno je da sam izjednačavao Karađorđa i Pavelića iako između njih dvojice postoje određene sličnosti. I jednog i drugog je pogrešno proglašavati za nacionalne heroje jer su obojica ubijali i proterivali Srbe. Međutim, razlike su ipak previše značajne da bih izjednačavao Karađorđa i Pavelića. Pavelića danas ne smatraju herojem, nije bio nepismen, nije imao albansko poreklo a Srbi koje je Pavelić ubijao nisu bili islamske već pravoslavne veroispovesti.

Međutim, razlike su ipak previše značajne da bih izjednačavao Karađorđa i Pavelića. Pavelića danas ne smatraju herojem, nije bio nepismen, nije imao albansko poreklo a Srbi koje je Pavelić ubijao nisu bili islamske već pravoslavne veroispovesti.

Pa, taj tvoj Pavelić ispade neka cvećka...

predatortz

Međutim, razlike su ipak previše značajne da bih izjednačavao Karađorđa i Pavelića. Pavelića danas ne smatraju herojem, nije bio nepismen, nije imao albansko poreklo a Srbi koje je Pavelić ubijao nisu bili islamske već pravoslavne veroispovesti.

Pa, taj tvoj Pavelić ispade neka cvećka...

Ne mogu da verujem da ovde u Srbiji ističeš da je Pavelić "neka cvećka". I to u diskusiji o genocidu nad Jevrejima u kojem su pored Pavelićevog režima učestvovali i Srbi i Nedićev režim u Srbiji. To ne samo da je lišeno svakog osnova već je potpuno neprimereno ozbiljnosti teme ove diskusije.

Zašto si napisao da je Pavelić bio "cvećka"?

Zar bi zaista bio spreman da smatraš da je i Pavelić heroj kao i Karađorđe samo da su Srbi koje je Pavelić ubijao bili islamske a ne pravoslavne veroispovesti, poput Srba koje je nepismeni Karađorđe ubijao i proterivao?

Zašto misliš da je pozitivno za Pavelića što nije poput Karađorđa imao albansko poreklo?

Zar zaista misliš da to što je Pavelić bio pismen umanjuje njegovu odgovornost za zločine koje je počinio?

Zašto si napisao da je Pavelić bio "cvećka"?

Nisam to ja napisao. Samo sam stekao dojam da ga ti takvim predstavljaš...

predatortz

Zašto si napisao da je Pavelić bio "cvećka"?

Nisam to ja napisao. Samo sam stekao dojam da ga ti takvim predstavljaš...

Ne pada mi na pamet da veličam nikoga ko je vršio genocid. Odakle ti ideja da bi bilo ko normalan u Srbiji mogao da veliča nekoga (poput Karađorđa, Nedića, Pavelića) ko je vršio genocid nad Srbima ili Jevrejima?

godec

predatortz

Zašto si napisao da je Pavelić bio "cvećka"?

Nisam to ja napisao. Samo sam stekao dojam da ga ti takvim predstavljaš...

Ne pada mi na pamet da veličam nikoga ko je vršio genocid. Odakle ti ideja da bi bilo ko normalan u Srbiji mogao da veliča nekoga (poput Karađorđa, Nedića, Pavelića) ko je vršio genocid nad Srbima ili Jevrejima?

Predatortz nije govorio o nekom normalnom, nego o tebi.