Ljudska prava

KOJI JE OVO VEK?

Freedom of Information RSS / 23.02.2012. u 12:00

Autor: Rodoljub Šabić

Ukoliko bude usvojen predlog Komisije za planove Nacionalnog prosvetnog saveta djaci u srednjim stručnim školama učiće strani jezik samo u prvoj godini.
Ovakav odnos predlagača prema učenju stranog jezika već je izazvao brojne oštre kritike Foruma srednjih stručnih škola, Društva za strane jezike Srbije, pojedinih eksperata, roditelja... Neki čak kažu da bi usvajanje ovog predloga praktično značilo ukidanje stranog jezika u srednjoj stručnoj školi jer se, objektivno, na ovakav način za jednu godinu ne može naučiti ništa.
Ne mislim da je neki problem složiti se sa kritičarima i konstatovati da su kritike očigledno opravdane. Ipak, možda sam subjektivan, ali smeta mi što bar podjednako oštre kritike nije izazvalo jedno drugo „rešenje" iz pomenutog predloga.
Istim predlogom je predviđeno da će isti ovi učenici i informatiku učiti samo u prvoj godini i to samo jedan čas sedmično!
Slažem se sa svakim ko misli da je potpuno osnovano postaviti pitanje - Kakvog smisla ima nekog pripremati za život u XXI veku a nuditi mu da strani jezik uči samo jednu godinu? Ali to pitanje mi izgleda još opravdanije u vezi sa istim ili gorim odnosom prema učenju informatike.
Već sada živimo u vremenu i svetu koga s razlogom nazivaju „informatičko doba", „elektronska civilizacija", „digitalni svet", „umreženo društvo"... To vreme i taj svet prepoznatljivi su pre svega po tome što su uske mogućnosti pristupa znanju, rezervisane za uske krugove privilegovanih, zamenjene mogućnostima praktično univerzalnog pristupa znanju. Šanse koje te mogućnosti nude oni koji su osposobljeni da ih prepoznaju i koriste mogu višestruko valorizovati.
Kakva „koncepcija" osposobljavanja je u osnovi predloženog plana nastave?
U nekim novinama sam pročitao, nadam se pogrešno interpretirane reči predsednice Nacionalnog prosvetnog saveta koja, objašnjavajući sadržinu plana, kaže da je u pitanju „jedno univerzalno rešenje za različite profile kako bi đaci učili od svega po malo".
Bez obzira da li je „objašnjenje" interpretirano korektno ili ne, u svakom slučaju asocira na nešto iskustveno provereno, na to da „od svega po malo" veoma često zapravo znači - ništa. A to „ništa", makar i samo hipotetičko, je, imajući u vidu značaj koji svako odgovorno društvo nužno pridaje obrazovanju mladih generacija, neprihvatljivo.
U svakom vremenu, društvo koje je težilo prosperitetu se prepoznavalo, pored ostalog, i po sposobnosti da prepozna prave prioritete u procesu obrazovanja. Da li je vreme u kojem živimo XXI vek. Da li ga zovu „informatičko doba"? Sme li biti problem da se informatika, umesto što se potcenjuje, prepozna kao jedan od takvih prioriteta?



Komentari (192)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nikola_kovac nikola_kovac 23:44 23.02.2012

Re: komisija

Hajde da ne ulazimo u raspravu o tome šta zna neko sa trojkom, jer ima mnogo nepoznatih faktora.

Мислим да је неупутно укинути предмет јер неко тамо има тројку па њему тај предмет не користи.
Tražiti poznavanje više OS od nekoga ko treba da radi za glodalicom, nosi piće, kuva i sl. je nepotrebno i apsurdno.

Ако бих се сложио, онда то значи да треба проучавати Линукс јер је он бесплатан и свима доступан. Виндоуз није свима доступан јер, пре свега, треба да се плати. Са друге стране, као што рекосте, у фирмама се углавном ради на Виндоузу, па је неопходно учити и њега. Тако да ето, дођосмо до два оперативна система.
Tek mi je besmisleno da neki slikar, dramaturg,... sam pravi programe, a ne koristi profi pakete.

При осмишљавању образовних програма се треба водити научним достигнућима и истраживањима. Погрешно је водити се сопственим мишљењем и укусом. Тако и долазимо до ових бесмислица типа скраћивања енглеског и информатике. Став и образложења зашто је познавање бар једног рачунарског програма неопходно било каквом културном раднику изнео је један угледан културолог чијег имена сада не могу да се сетим.

Пошто је један од темеља свакодневног функционисања људи, дакле опште културе, програмски језик, онда неко ко претендује на разумевање културолошких процеса, а било да културу ствара, њоме управља или је једноставно разумева, мора познавати некакав програмски језик да би могао да испрати импликације тог програмског језика у техничком функционисању, али и у менталном функционисању човека.

Још једном да поцртам: при осмишљавању обликовања читавих генерација треба сузбити лично мишљење и став и водити се научним достигнућима и истраживањима.
hazar hazar 23:58 23.02.2012

Re: komisija


Још једном да поцртам: при осмишљавању обликовања читавих генерација треба сузбити лично мишљење и став и водити се научним достигнућима и истраживањима

Kasno je i nema svrhe više raspravljati, a posebno ne za mene, jer ispada da branim sistem koji bih rado menjao.

Ovo što ste naveli je ključ cele priče. Ovo nisu prirodne nauke, pa ljudi utvrde zakonitost i to je tako sledećih X godina. Ekipa koja sedi u tom savetu su isto neki naučnici i trebalo bi nešto da znaju o temi, a mi imamo pravo(i možda znanje) da osporimo njihov sud. Ne vidim da su autoriteti negde tamo po definiciji u pravu, a i obrazovni sistemi se po svetu dramatično razlikuju i među zemljama istog nivoa sveukupnog razvoja.
nikola_kovac nikola_kovac 00:04 24.02.2012

Re: komisija

Šta ako neko utvrdi da se biologija, matematika, fizika, geografija neosetno i lako usvajaju ako se uči od malih nogu ( mnogo lakše nego ako kreneš u 5. ili 6.razredu).

Хазар, ово што сте написали је потпуно тачно. Све што се учи боље се учи ако се почне у периоду пре пете године. Ту се поставља питање приоритета, иако су деца способна да уче много више него одрасли ако су на исправан начин изложена одређеном знању и вештинама. Приоритети су неопходни због проблема времена.

Да се вратим на питање приоритета. Језик је нешто што човека дефинише. Читав човеков дух и јесте само скуп различитих језика (вербалних, визуелних, аудитивних, дакле чулних). Да бисмо на крају образовног пута добили човека са великим духовним способностима и са високо развијеном свешћу, неопходно је да интуитивно познаје још један језик осим матерњег. Интуитивно познавање језика је много више од обичног споразумевања зарад посла. Интуитивно познавање језика подразумева и когнитивне процесе које тај језик омогућује. (Различити језици омогућавају различите когнитивне, па и афективне, процесе).

Образовни систем служи усвајању знања и вештина потребних за рад, али такође треба да служи и усвајању духовних вештина неопходних ширем друштву. Нпр. умети посвађати се и умети решавати конфликте. Приметићете да свуда око нас, па и на овом блогу, ове две духовне вештине навелико недостају. И одрасли људи их тешко уче, зар не?

Дакле, из разлога боље развијенијих духовних вештина и више развијене свести, неопходно је учити страни језик, толико рано и толико дуго да његово коришћење достигне висок интуитивни ниво. Један од показатеља би био унутрашње размишљање на том језику.

Остаје недовољно одговорено питање, зашто језик уместо биологије. Зато што дете које од малена учи страни језик има развијеније духовне способности како одраста, него дете које учи биологију. То значи да ако постоји неки други језички корпус који ће дати још развијеније духовне способности од оних које даје страни језик, онда њега треба учити од малена наместо страног језика. Језички корпуси који доприносе духовном развоју човека на нивоу страног језика су још уметности, које су опет свака за себе "страни језик" - дакле, музицирање, играње, цртање, вајање.
mariopan mariopan 00:11 24.02.2012

Re: komisija

Језички корпуси који доприносе духовном развоју човека на нивоу страног језика су још уметности, које су опет свака за себе "страни језик" - дакле, музицирање, играње, цртање, вајање.



Za sve tvoje komentare.

nikola_kovac

hazar hazar 00:43 24.02.2012

Re: komisija

Остаје недовољно одговорено питање, зашто језик уместо биологије. Зато што дете које од малена учи страни језик има развијеније духовне способности како одраста, него дете које учи биологију. То значи да ако постоји неки други језички корпус који ће дати још развијеније духовне способности од оних које даје страни језик, онда њега треба учити од малена наместо страног језика. Језички корпуси који доприносе духовном развоју човека на нивоу страног језика су још уметности, које су опет свака за себе "страни језик" - дакле, музицирање, играње, цртање, вајање.

Nisam stručnjak za ovu temu, ali ne verujem da postoje validni dokazi za ovu tvrdnju o stranom jeziku spram nekih drugih znanja. Umetnosti se već primenjuju u našim obdaništima i u potpunosti podržavam tu vrstu dečijeg izražavanja kroz igru.
bookez bookez 01:12 24.02.2012

Re: komisija

Da se razumemo: za muzičko, likovno i sl. treba imati sklonosti, ili pak interesovanja. Ko ih nema, to mu je nepotrebno smaranje.

Deca vole da stvarju, ma skroz bilo šta da stvarju, crtanje, plastelin, kolaž, igra muzika... dokle god je to njihovo delo. Svi to imaju u sebi, samo su neki zaboravili kako je biti dete. A one istorije umetnosti, to i može da se skrati.

Prognati poslednji kutak stvaralaštva iz škola nije rešenje. Potrebno je baš suprotno - više stvaralaštva. Informatika koja se uči kroz stvaranje. Fizika kroz eksperimente. Što više igre, jer tako se najbolje uči.

A one dodatne sekcije, posle časova (6. ili 7. čas), to je ravno ukidanju sekcija. Postoji samo na papiru. Ubaciti sekcije a izbaciti časove, e to je već plan.
Jukie Jukie 10:53 24.02.2012

Re: komisija

hazar

Šta ako neko utvrdi da se biologija, matematika, fizika, geografija neosetno i lako usvajaju ako se uči od malih nogu ( mnogo lakše nego ako kreneš u 5. ili 6.razredu). Da li to znači da treba da krenemo sa učenjem ovih disciplina u obdaništu?

Pa to se zove "svet oko nas" i svako to uči od pamtiveka, ako misli da preživi. Na nivou petogodišnjaka to su osnovni pojmovi: voda kad se prospe razmaže se svuda po stolu sama od sebe, a kocka ostane tamo gde je pala; postoji više i manje (pun tanjir kolača vs. jedan kolač); postoji uzbrdo i nizbrdo; na putu od kuće do vrtića postoje određeni orijentiri; biljke rastu iz zemlje, ptice lete, tigrovi nisu dobri kućni ljubimci jer mogu da ugrizu; postoje braća i sestre, roditelji i nesrodne osobe; postoji pravi svet i kobajagi; ljudi u prodavnicama moraju da kupe stvari a ne samo da uzmu i izađu; možeš da očekuješ da se iste stvari dešavaju u isto doba dana itd.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:10 24.02.2012

Re: komisija

Potpuno se slazem. Ali...
Kako finansirati to u malim mestima gde vec sada ima puno nastavnika koj nemaju pun fond jer nema dece, pa se direktori dovijaju kako bi im obezbedili casove (da prime platu i ne izgube posao, jer je to malo mesto, 'svi smo nasi'...)


Bitno je da se slažeš, i kad bi se svi složili, našlo bi se rešenje i za sprovođenje.

Muka mi je neopisiva od srpske logike prilikom rešavanja bilo kakvih problema, a koja se svodi na: jaooo, ne može to rešenje, pošto će ono da stvori problem, znači nema rešenja.

Kako nema rešenja? Mora da ima! Nema nerešivih problema!

Recimo, kad bi informatika bila prisutna koliko bi trebala da je prisutna, i koliko svet oko nas zahteva da bude prisutna, izborni predmeti mogli bi da se obavljaju i internetom. Dalje, mogu nastavnici da rade u dve škole, u dva mesta, pa da tako popune fond časova (to je u Beogradu već masovna pojava). Mogu da se smanje odeljenja na 10 do 15 učenika, pa da se onda i nastavnici i deca nauživaju RADEĆI i UČEĆI, a ne provodeći vreme u školi zapisujući uputstva roditeljima šta kući s decom da urade, pošto nastavnici to s 30-oro ne mogu da izvedu. Može, dakle, svašta nešto.

Ima koji će reći da ne može prvi predlog, pošto nema para. Ne verujem. To nije razlog, nego izgovor. Pare mogu da se nađu, gle šta je bilo s inkubatorima.

Ima koji će reći da ne može drugi predlog, pošto ne može da se napravi raspored časova. Ne verujem. To nije razlog, nego izgovor. Ima sposobnih koji umeju da prave raspored časova, samo treba angažovati sposobne umesto podobnih.

Ima koji će reći da ne može treći predlog, pošto nema para. Ne verujem. Ponovo izgovor. Natalitet opada, broj dece opada, a broj nastavnika raste, svejedno.

Uostalom, šta fali da se nastavnicima pruži opcija "part-time"? Zašto svi moraju da imaju pun fond časova? Da bi bili prijavljeni za stalno? Ja bih to "za stalno" inače ukinula gneralno kao pojavu u društvu. To jeste izvor problema, a ne rešenje za bilo šta.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:44 24.02.2012

Re: komisija

Samo mi recite molim vas, zašto iko misli da je potrebno učiti engleski od obdaništa. Koliko je uopšte bitno govoriti engleski perfektno sa dobrim akcentom za 99% poslova kojima se ljudi bave? Hoćemo li da ih u školama spremimo što bolje za odlazak odavde ili da što kvalitetnije obavljaju neke svoje buduće poslove ovde?


Šališ se, nadam se.
Engleski treba za sve živo, ne samo za poslove, za bilo koje interesovanje koje u životu imaš, za bilo koju informaciju koju želiš da dobiješ. Guglovati na srpskom i guglovati na engleskom su nebo i zemlja kada se uporedi i kvantitet i kvalitet informacija do kojih možeš da dođeš.
Nema posla ni zanimanja koje ne može imati koristi i dobrobiti od znanja engleskog.
Nikada mi, na primer, nije bilo jasno, kako neko može da bude PhD ovde kod nas, a da ne zna engleski? Na kom jeziku čitaju stručnu literaturu? Na ruskom? Na kom jeziku pišu svoje naučne radove? Na srpskom?

U Danskoj je uslov da upišeš fakultet poznavanje engleskog i nemačkog, pošto su određeni udžbenici na tim jezicima. Ludi ljudi, nisu opterećeni izmišljanjem rupe na saksiji, sve potpisane svojim profesorskim imenom.
rada_kon rada_kon 17:30 24.02.2012

Re: komisija

Uglavnom je tako...
Srećom, u poslednjih nekoliko meseci ima sve više nastavnika koje se bore za savremene metode učenja. Raduje me svaki njihov korak napred, a verujem da će pozitivno uticati i na ostale.
Grupa je za primer!
hazar hazar 22:05 24.02.2012

Re: komisija

Engleski treba za sve živo, ne samo za poslove, za bilo koje interesovanje koje u životu imaš, za bilo koju informaciju koju želiš da dobiješ. Guglovati na srpskom i guglovati na engleskom su nebo i zemlja kada se uporedi i kvantitet i kvalitet informacija do kojih možeš da dođeš

Upravo zbog ovakvog stava sam i napisao prvi komentar, jer ispade da ako ne znaš engleski(ne nemački, ruski, francuski ili neki drugi) ti ne možeš da radiš svoj posao( glodač, kuvar, zidar, građevinski tehničar...), a o usavršavanju nema ni govora. Ma šta mi mislili, srednja stručna škola treba da osposobi klince da po završetku školovanja mogu što kvalitetnije da rade.

Dalje, nigde ja nisam rekao da engleski nije bitan i da ga ne treba znati, ali i dalje tvrdim da nije potreban neki posebno visok nivo znanja, naročito ne radniku sa srednjom stručnom školom (uz sve ograde kada su u pitanju rarličita zanimanja). Tu već dolazimo do potrebnog broja časova u toku školovanja i određivanja prioriteta, jer su deca i tako preopterećena.

Moje mišljenje je da treba odrediti meru svemu, pa i engleskom, informatici... Po meni je mnogo važnije da deca iz srednje stručne škole izađu sa više praktičnog znanja i spremnija za rad, nego da govore perfektno engleski. Mrzi me da se ponavljam, ali poprilično jasno sam izneo svoj stav u prethodnim komentarima.
nikola_kovac nikola_kovac 00:04 25.02.2012

Re: komisija

ne verujem da postoje validni dokazi za ovu tvrdnju o stranom jeziku spram nekih drugih znanja.

Да се сликовито изразим: већ неко време се мисли (тј. зна) да је језик оперативни систем човека у који се онда инсталирају различити програми (знања и вештине). Ако оперативни систем спречава да се неки програм у њега инсталира (нпр. знање о биологији), тај ће програм остати неинсталиран. Ако постоје алтернативни оперативни системи (страни језици, визуелни и аудитивни језици) онда су веће шансе да ће одређени програм бити инсталиран.

Ово што сам написао је навелико елаборирано у структуралистичкој, постструктуралистичкој и прагматистичкој литератури.
uninamama uninamama 09:56 25.02.2012

Re: komisija

rada_kon
Uglavnom je tako...
Srećom, u poslednjih nekoliko meseci ima sve više nastavnika koje se bore za savremene metode učenja. Raduje me svaki njihov korak napred, a verujem da će pozitivno uticati i na ostale.
Grupa je za primer!

Hvala što ste primetili bar delić...
Nije u poslednjih nekoliko meseci, već godina. Ljudi se trude, ali se ne vide. Srećna okolnost je što nas ima sve više. Kada je uvedeno, stručno usavršavanje je bilo na lošem nivou. I sada ima nekih budibogsnama seminara, ali sve manje. Napokon su neke kolege, od kojih ima šta da se nauči, skupile hrabrost da naprave lepe stvari, šire znanja i umeća, zaista je lepo učestvovati i posmatrati.
Dajte nam samo malo više slobode i videćete, sve će biti mnogo bolje
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:17 25.02.2012

Re: komisija

Upravo zbog ovakvog stava sam i napisao prvi komentar, jer ispade da ako ne znaš engleski(ne nemački, ruski, francuski ili neki drugi) ti ne možeš da radiš svoj posao( glodač, kuvar, zidar, građevinski tehničar...), a o usavršavanju nema ni govora.


Ajd da popravim:

Ako ne znaš engleski, ne možeš da radiš svoj posao jednako dobro kao neko ko zna engleski. To važi i za glodača i za kuvara i za zidara i za građevinskog tehničara. U usavršavanje isključivo na srpskom jeziku ne verujem, ma koje zanimanje da je u pitanju.

Uzmimo za primer štrikanje - razonodu zaludnih baba. Ako ne znaš engleski, osuđen si na jedan jedini domaći časopis na tu temu, a urednici istog, mada na ango kradu iz časopisa na engleskom i nemačkom, kradu samo slike nesrećnici, pošto jezik verovatno ne znaju, te uputstva za te lepe slike i kako napraviti u domaćoj radinosti išta s njih u časopisu - NEMA. Važno je da se šareni od lepih slika. Ako ne znaš engleski, moraš intuitivno da bajaš kako ide uputstvo za lepu sliku. Ako znaš engleski, na internetu možeš da nađeš ekstra lepe šeme i objašnjenja. Možeš i na nemačkom, ne kažem. Ali ako znaš engleski, lako na njega nakarikaš bilo koji drugi jezik.
hazar hazar 20:26 25.02.2012

Re: komisija

Krugolina Borup


Ako ne znaš engleski, ne možeš da radiš svoj posao jednako dobro kao neko ko zna engleski. To važi i za glodača i za kuvara i za zidara i za građevinskog tehničara. U usavršavanje isključivo na srpskom jeziku ne verujem, ma koje zanimanje da je u pitanju.

Mi se Krugolina izgleda ne razumemo baš najbolje, pa da pojasnim i ja. Priča je krenula o tome da država planira da za srednje stručne škole ukine strani jezik (engleski je ovde u centru pažnje) posle 1.godine( primetite da je to 9 godina učenja stranog jezika). Ja zastupam stav da im je to dovoljan nivo znanja tog jezika. Dovoljan u smislu da mogu da komuniciraju i koriste se internetom, jer im za dobro obavljanje posla više i ne treba( osnovni zadatak škole), a da veću pažnju treba posvetiti praktičnom radu i osposobljavanju klinaca da mogu da rade odmah nakon škole, jer ne zaboravimo to su srednje stručne škole.
hazar hazar 21:04 25.02.2012

Re: komisija

nikola_kovac
ne verujem da postoje validni dokazi za ovu tvrdnju o stranom jeziku spram nekih drugih znanja.

Да се сликовито изразим: већ неко време се мисли (тј. зна) да је језик оперативни систем човека у који се онда инсталирају различити програми (знања и вештине). Ако оперативни систем спречава да се неки програм у њега инсталира (нпр. знање о биологији), тај ће програм остати неинсталиран. Ако постоје алтернативни оперативни системи (страни језици, визуелни и аудитивни језици) онда су веће шансе да ће одређени програм бити инсталиран.

Ово што сам написао је навелико елаборирано у структуралистичкој, постструктуралистичкој и прагматистичкој литератури.

Vaš nivo znanja o materiji je očito mnogo veći od mog, ali ovo što ste napisali mi deluje kao SF. Prva asocijacija na ova slikovita poređenja su da u suštini učenje stranog jezika povećava inteligenciju, pa ako maternji nije dovoljno razvio mozak, pomoći će strani jezik i mozak će tada biti u mogućnosti da primi dodatna znanja.

P.S. Da došapnemo to ovim likovima iz Mense, jer se oni ubiše da naprave programe razvoja mozga i povećanja inteligencije, za koju inače tvrde da se najviše razvija do čini mi se 7 godine.
nikola_kovac nikola_kovac 21:54 25.02.2012

Re: komisija

Prva asocijacija na ova slikovita poređenja su da u suštini učenje stranog jezika povećava inteligenciju, pa ako maternji nije dovoljno razvio mozak, pomoći će strani jezik i mozak će tada biti u mogućnosti da primi dodatna znanja.

Нпр. ако имате "бесну" машину која има процесор са 8 језгара, 8 гига рама... машина-убица... и имате на њој инсталирани мс-дос... узалуд ћете покушавати да инсталирате нпр. мс-ворд, стално ће Вам излазити како тај програм не може бити покренут под тим системом. Слично је и са знањем. Ако не постоје неуронске мреже, формиране неким од језика, неко ново знање и вештина се може упорно инсталир(ав)ати, али узалуд.
hazar hazar 22:42 25.02.2012

Re: komisija

Ако не постоје неуронске мреже, формиране неким од језика, неко ново знање и вештина се може упорно инсталир(ав)ати, али узалуд

Ovo je inteligencija po definiciji.
Bilo mi je zadovoljstvo prozboriti koju reč sa vama. Pozdrav
nikola_kovac nikola_kovac 22:50 25.02.2012

Re: komisija

Bilo mi je zadovoljstvo prozboriti koju reč sa vama. Pozdrav


Такође. Хвала на разговору.
Поздрав
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:19 26.02.2012

Re: komisija

Priča je krenula o tome da država planira da za srednje stručne škole ukine strani jezik (engleski je ovde u centru pažnje) posle 1.godine( primetite da je to 9 godina učenja stranog jezika). Ja zastupam stav da im je to dovoljan nivo znanja tog jezika.


Jezik se uči dok je čovek živ. Jeste, stoji da do II srednje stručne škole dete uči jezik već 9 godina, ali učilo je opšti jezik. Sad se opredelilo da bude kuvar, i garant mu treba jezik u svim razredima srednje-stručne da savlada STRUČNE nazive na engleskom. Učilo je dete u tih 9 godina kako se kaže salata na engleskom, ali u srednjoj stručnoj ugostiteljskoj, tj. ako se obučava za kuvara, treba da nauči svih 12 izraza za 12 različitih salata na engleskom. Da ne pričam o stolarima i njihovim daskama, ili pak ponovo - o štrikanju.

Svaka profesija ima svoju užestručnu terminologiju, i onaj ko namerava da se celog života usavršava (a to bi trebalo da je cilj i obaveza apsolutno svakome, bez obzira šta mu je profesija) treba da uči jezik celog života, naročito termine specifične za njegovu struku.
maksa83 maksa83 15:10 26.02.2012

Re: komisija

Jezik se uči dok je čovek živ.

Da, evo npr. naš Prestolednik tj. NjKV A. Karađorđević.

Bog da ga poživi još jedno 400 godina, pa ka' se raspriča na srpskom ima sve da pršti.
maca22 maca22 16:09 26.02.2012

Re: komisija

maksa83
Jezik se uči dok je čovek živ.

Da, evo npr. naš Prestolednik tj. NjKV A. Karađorđević.

Bog da ga poživi još jedno 400 godina, pa ka' se raspriča na srpskom ima sve da pršti.

inco inco 22:24 26.02.2012

Re: komisija

maksa83
Jezik se uči dok je čovek živ.

Da, evo npr. naš Prestolednik tj. NjKV A. Karađorđević.

Bog da ga poživi još jedno 400 godina, pa ka' se raspriča na srpskom ima sve da pršti.


Da prostis, meni on i ne izgleda narocito zivo, mislim da je taj zavrsio sa svojim ucenjem odavno
bookez bookez 12:42 23.02.2012

Emigranti

Ma sve je u redu. To je sve deo velikog plana da ljudi ne bi bežali iz Srbije kada im dojadi u ovoj zemlji.
ElectricDreams ElectricDreams 12:54 23.02.2012

Normalno!

Pa, normalno je da se informatika uči samo jedan čas nedeljno, pobogu! Pa nećete valjda da vam se deca zrače pored monitora više od 45 minuta?!
Znate li vi koliko ti monitori zrače?!

A čudite se i za strani jezik? Pobogu, pa ako smo ukinuli latinicu, kako mislite da se uče strani jezici (osim ruskog)? A i ko bi normalan hteo da optereti tu jadnu dečicu koja uče strane jezike u osnovnoj, pa sad još i u srednjoj školi?!
Zar nisu ta deca već dovoljno opterećena?

---

P.S. Vežbam za profesionalnog trolla... kako mi ide, a?
AlexDunja AlexDunja 13:10 23.02.2012

ja predlažem

da se škola lepo ukine.

formalno obrazovanje ograničava kreativnost.
st.jepan st.jepan 13:31 23.02.2012

Re: ja predlažem

formalno obrazovanje ograničava kreativnost.

Misliš bezobalnost?
AlexDunja AlexDunja 13:39 23.02.2012

Re: ja predlažem

Misliš bezobalnost?


to+
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:08 23.02.2012

Re: ja predlažem

AlexDunja
da se škola lepo ukine.formalno obrazovanje ograničava kreativnost.


Ženo, ti si potpuno u pravu.
Ovakva kakva je, škola uništava decu.
Ubih se od popodnevnog popravljanja onog što škola pre podne uništi.
A tek smo prvi razred.
Ne mogu sebi da dođem koliko sam se radovala što nije bilo škole dve nedelje. Radovala sam se više od đaka.

Juče mi dete kaže kako je komentar na njegov uradak slova G, P i T (tzv. usmena opisna ocena) glasila: "Katastrofa". Tu se ja potresem, a dete me teši, objašnjavajući da je to normalno, da taj komentar dobijaju i druga deca, i da je sve to samo zato da bi se on podstakao da piše bolje. Hej! Njemu je to normalno! I uopšte se nije potresao! Naučiše ga za ovih 5 meseci da je to normalno! Sutra će i on tako da se ponaša, pošto je to normalno!

Penila sam mu o ombudsmanu i dečijim pravima i poštovanju dostojanstva ličnosti, i za domaći mu majka propisala da pročita konvenciju o pravima deteta! Sad se mislim da ga teram i napamet da nauči!
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:59 23.02.2012

Re: ja predlažem


Ženo, ti si potpuno u pravu.
Ovakva kakva je, škola uništava decu.
Ubih se od popodnevnog popravljanja onog što škola pre podne uništi.
A tek smo prvi razred.
Ne mogu sebi da dođem koliko sam se radovala što nije bilo škole dve nedelje. Radovala sam se više od đaka.

Juče mi dete kaže kako je komentar na njegov uradak slova G, P i T (tzv. usmena opisna ocena) glasila: "Katastrofa". Tu se ja potresem, a dete me teši, objašnjavajući da je to normalno, da taj komentar dobijaju i druga deca, i da je sve to samo zato da bi se on podstakao da piše bolje. Hej! Njemu je to normalno! I uopšte se nije potresao! Naučiše ga za ovih 5 meseci da je to normalno! Sutra će i on tako da se ponaša, pošto je to normalno!

Penila sam mu o ombudsmanu i dečijim pravima i poštovanju dostojanstva ličnosti, i za domaći mu majka propisala da pročita konvenciju o pravima deteta! Sad se mislim da ga teram i napamet da nauči!


Eeeee, sestro slatka...kad mi je treće dete stiglo do kraja elementarnog školovanja ja sam bila zrela da dignem ruku na sebe...al da se prvo napijem nitroglicerina i svratim do direktorke škole da zapalim cigaru...a mi smo kao u EU...eeeee...
mlekac mlekac 13:35 23.02.2012

Znaci...

Po ideji tog nekog genijalca, deca iz Tesle, koja je srednja strucna za informaticka zanimanja treba da uce informatiku samo godinu dana?

A ni engleski im ne treba?

Al' zato su ko ludi bez geografije i istorije, je li?
Jukie Jukie 14:03 23.02.2012

Re: Znaci...

mlekac
Po ideji tog nekog genijalca, deca iz Tesle, koja je srednja strucna za informaticka zanimanja treba da uce informatiku samo godinu dana? A ni engleski im ne treba?Al' zato su ko ludi bez geografije i istorije, je li?

Pa dobro, oni će imati neki predmet koji se ne zove "Osnovi informatike" nego recimo ime programa na kome se radi... Reče blogokoleginica koja je išla u matematički smer gimnazije da nisu imali nijedan predmet koji se zvao matematika pa su razmišljali da li da ih prime na neki elektrotehnički? fakultet...
Inače, glavno kukanje je do sada bilo što hoće da im UKINU geografiju i istoriju, "pa će ostati glupi i neće umeti ništa da nađu na mapi i neće znati rođenu istoriju".
Svako u suštini ima svoju ideju šta dete treba da uči u školi. Mogli bismo ovde da napravimo anketu da svako napravi raspored časova za nedelju dana, i svi bi imali potpuno različite ideje
mlekac mlekac 15:08 23.02.2012

Re: Znaci...

Jukie
mlekac
Po ideji tog nekog genijalca, deca iz Tesle, koja je srednja strucna za informaticka zanimanja treba da uce informatiku samo godinu dana? A ni engleski im ne treba?Al' zato su ko ludi bez geografije i istorije, je li?

Pa dobro, oni će imati neki predmet koji se ne zove "Osnovi informatike" nego recimo ime programa na kome se radi... Reče blogokoleginica koja je išla u matematički smer gimnazije da nisu imali nijedan predmet koji se zvao matematika pa su razmišljali da li da ih prime na neki elektrotehnički? fakultet...
Inače, glavno kukanje je do sada bilo što hoće da im UKINU geografiju i istoriju, "pa će ostati glupi i neće umeti ništa da nađu na mapi i neće znati rođenu istoriju".
Svako u suštini ima svoju ideju šta dete treba da uči u školi. Mogli bismo ovde da napravimo anketu da svako napravi raspored časova za nedelju dana, i svi bi imali potpuno različite ideje


Jukie, sto se mene tice, geografija i istorija jednom nedeljno. Srpski i matematika do tri puta nedeljno, fizicko tri puta nedeljno, strani jezik i informatika minimum dva puta nedeljno, ostatak strucni predmeti... (moze po jedan cas fizike hemije i biologije, ako su potrebni za tu skolu).
maca22 maca22 15:49 23.02.2012

Re: Znaci...

Deca treba da imaju ne fizicko (pa da ih neki pacijent davi sa dvokorakom u kosarci) vec fizikalnu terapiju, posto su svi ili krivi ili dunstabani. To prvo.

Drugo, tebalo bi da imaju neki predmet zdravstvene zastite, i prve pomoci i higijene. Zarad zastite zdravlja nacije. I to ne jedan cas uvaljen nastavniku biologije, neko stalno, 4 godine.

I jedan cas nedeljno i gradjanskih prava tokom isto 4 godine.


A da ne bude sve offtopic, sto se tice ukidanja jezika svi su vec objasnili. Jos samo da krenu da singhonizuju filmove, pa da nas nacine mutavim robljem.
Jukie Jukie 16:29 23.02.2012

Re: Znaci...

mlekac

Mogli bismo ovde da napravimo anketu da svako napravi raspored časova za nedelju dana, i svi bi imali potpuno različite ideje

Jukie, sto se mene tice,

Da, a vidiš da se gore posvađaše i pre nego što su stigli do ovog prostora za pisanje rasporeda časova
jedan.kub jedan.kub 23:01 23.02.2012

Re: Znaci...

Inače, glavno kukanje je do sada bilo što hoće da im UKINU geografiju i istoriju, "pa će ostati glupi i neće umeti ništa da nađu na mapi i neće znati rođenu istoriju".

To su trebali da nauce u osnovnoj skoli.
U srednjim strucnim skolama bi trebalo da imaju odgovarajuce strucne predmete sa praksom.
Praksu je ranije bilo lakse organizovati, dok je bilo drustvenih i drzavnih preduzeca.
Imala sam prilike da vidim i fakultetlije da nisu znali u struci, gde da primene to sto su ucili.
jedan.kub jedan.kub 23:10 23.02.2012

Re: Znaci...

Drugo, tebalo bi da imaju neki predmet zdravstvene zastite, i prve pomoci i higijene. Zarad zastite zdravlja nacije. I to ne jedan cas uvaljen nastavniku biologije, neko stalno, 4 godine.

I jedan cas nedeljno i gradjanskih prava tokom isto 4 godine.

Nekada bilo domacinstvo u osnovnoj skoli.
maca22 maca22 23:15 23.02.2012

Re: Znaci...

jedan.kub
Drugo, tebalo bi da imaju neki predmet zdravstvene zastite, i prve pomoci i higijene. Zarad zastite zdravlja nacije. I to ne jedan cas uvaljen nastavniku biologije, neko stalno, 4 godine.

I jedan cas nedeljno i gradjanskih prava tokom isto 4 godine.

Nekada bilo domacinstvo u osnovnoj skoli.

Tu se radio goblen i tkanje.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:49 24.02.2012

Re: Znaci...

Deca treba da imaju ne fizicko (pa da ih neki pacijent davi sa dvokorakom u kosarci) vec fizikalnu terapiju, posto su svi ili krivi ili dunstabani. To prvo.


Ma, ne treba im fizikalna terapija.
Jedino što im treba jeste da uopšte imaju fizičko i u praksi, a ne samo u teoriji, tj. na rasporedu časova.
I kad ga imaju, treba da imaju kako je Bog (tj. Nacionalni prosvetni savet) propisao, s odgovarajućim vežbama, a ne po srpskom receptu: "Na vam lopta pa se igrajte".
jedan.kub jedan.kub 00:34 25.02.2012

Re: Znaci...


maca22 Tu se radio goblen i tkanje.

Mnogo vise drugih prakticnih stvari a najmanje rucni radovi, jer su odelenja bila mesovita (ne iskljucivo zenska).
Moglo bi se tu ubaciti i gradjanska prava i ekologija i ono prethodno citirano,
sa jednim casom nedeljno za, recimo sedmi ili osmi razred osnovne.
mlekac mlekac 23:48 25.02.2012

Re: Znaci...

jedan.kub

maca22 Tu se radio goblen i tkanje.

Mnogo vise drugih prakticnih stvari a najmanje rucni radovi, jer su odelenja bila mesovita (ne iskljucivo zenska).
Moglo bi se tu ubaciti i gradjanska prava i ekologija i ono prethodno citirano,
sa jednim casom nedeljno za, recimo sedmi ili osmi razred osnovne.

Domacinstvo? Pa pola mog odeljenja tu naucilo da kuva! Bar one osnovne stvari. Nikad mi palacinke, npr. nisu bile sladje nego kad smo ih pravili na Domacinstvu.

Nikad necu ukapirati sto su taj, nadasve koristan, predmet ukinuli.
mikele9 mikele9 13:56 23.02.2012

!!!!!!!!!

U nekim novinama sam pročitao, nadam se pogrešno interpretirane reči predsednice Nacionalnog prosvetnog saveta koja, objašnjavajući sadržinu plana, kaže da je u pitanju „jedno univerzalno rešenje za različite profile kako bi đaci učili od svega po malo".Bez obzira da li je „objašnjenje" interpretirano korektno ili ne, u svakom slučaju asocira na nešto iskustveno provereno, na to da „od svega po malo" veoma često zapravo znači - ništa. A to „ništa", makar i samo hipotetičko, je, imajući u vidu značaj koji svako odgovorno društvo nužno pridaje obrazovanju mladih generacija, neprihvatljivo.

Naslov dovoljno govori! Idu za onim: Pučina je stoka jedna grdna. Mnogo lakše je VLADATI niščima duhom!
Odlično Rodoljube, odlično
ivana23 ivana23 14:39 23.02.2012

***

Ima i pozitivnih primera (moja opstina )

U okviru projekta “Trećaci onlajn” Opština Stari grad je podelila 582 prenosiva računara učenicima trećih razreda svih osam osnovnih škola na svojoj teritoriji.Opština Stari grad je obezbedila i obuku koja će učenicima i učiteljima olakšati njihovo korišćenje. - decembar 2011.

Racunari su Acer, OS Linux.



Trećaci sa Starog grada dobili računare
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:11 23.02.2012

Re: ***

ivana23
Ima i pozitivnih primera (moja opstina )

U okviru projekta “Trećaci onlajn” Opština Stari grad je podelila 582 prenosiva računara učenicima trećih razreda svih osam osnovnih škola na svojoj teritoriji.Opština Stari grad je obezbedila i obuku koja će učenicima i učiteljima olakšati njihovo korišćenje. - decembar 2011.

Racunari su Acer, OS Linux.



Trećaci sa Starog grada dobili računare


Ovo ne radi samo Stari grad, Vračar i Rakovica takođe, s tim da je Rakovica krenula prva i već tri godine sprovodi ovakvu akciju, sa drugačijim hardverom ali istom OS-om, u pitanju je Edubuntu lokalizovan i sa aplikacijom koju bi valjalo da se koristi u nastavi.
Od toga, na moj užas - nema ama baš ništa. Ne veruješ? Odgovorno tvrdim NIŠTA POD BOGOM MILIM. Deci računari sede kući, učitelji blage ideje nemaju šta bi sa njima radili, sve u svemu ama baš ništa. Postoje informacije da se na Vračaru nešto ipak radi, ali potpuno neprovereno.
E sad, muzika za Maksine ušine, dobar deo računara je doživeo da ga pregazi WinXP (zajedno sa onom aplikacijom za učenje, jbg, kolateralno) jer Linux nije bio roditeljima zadovoljavajući za svakodnevni rad, a SSD disk na njima je premali za dual-boot.
Eto od dobre ideje do propasti dovoljno je dobru ideju prepustiti sprskoj prosveti ispašće ćorak kako god.
Jukie Jukie 18:37 23.02.2012

Re: ***

uros_vozdovac

dobar deo računara je doživeo da ga pregazi WinXP (zajedno sa onom aplikacijom za učenje, jbg, kolateralno) jer Linux nije bio roditeljima zadovoljavajući za svakodnevni rad.

Hoćeš da kažeš da su roditelji UKRALI od dece nastavna sredstva (koja smo mi platili od poreza) kako bi ih koristili za svoju ličnu materijalnu dobit?

uros_vozdovac uros_vozdovac 20:13 23.02.2012

Re: ***

Jukie
uros_vozdovac

dobar deo računara je doživeo da ga pregazi WinXP (zajedno sa onom aplikacijom za učenje, jbg, kolateralno) jer Linux nije bio roditeljima zadovoljavajući za svakodnevni rad.

Hoćeš da kažeš da su roditelji UKRALI od dece nastavna sredstva (koja smo mi platili od poreza) kako bi ih koristili za svoju ličnu materijalnu dobit?



Promače mi malopre, pa da ispravim.

Ukrali, prisvojili, kako god. Tu postoje dva opravdanja, prvo kompjuteri u školama ionako ničemu ne služe. Drugo, taj Linux izgleda potpuno drugačije od Windowsa, iako zadatke radi isto tako dobro, ako ne i bolje na ovom hardveru od XP-a, neće ljudi da se smaraju i da menjaju navike. Može doduše da se podesi da izgleda isto kao i XP, ali i onda ima neverovatno komplikovanih rešenja, npr skineš aplikaciju ili igricu sa .exe ekstenzijom i na dvoklik se ne instalira nego mora da se potraži u softver centru i instalira na klik. Ko bi normalan to tolerisao?
Dalje, Photoshop ne radi. Ima GIMP, ali nema CMYK. A svi ti roditelji odreda, svakodnevno prave pripreme za štampu u Adobe Photoshop. Neverovatno komplikovane i iz nekog razloga neobično zavisne od CMYK-a. A sve to na hardveru od 8 GB HDD i 1 GB RAM, pride na malecnom ekrančiću. Takođe, užasna stvar - NERO ne radi. Ima Brasero koji izgleda isto kao NERO i radi sve isto kao NERO al` se zove ne NERO nego Brasero. Ko bi normalan to trpeo...

mogu ja ovako do sutra, ako treba... I winamp nema, zamisli. Ima ovakav užas, koji radi isto kao winamp

zove se, Audacius. Očaj!
niccolo niccolo 20:27 23.02.2012

Re: ***

taj Linux izgleda potpuno drugačije od Windowsa

neće ljudi da se smaraju i da menjaju navike

Veliki broj ljudi "zna da radi" na kompu tako što su vizuelno zapamtili gde se koja opcija nalazi, pa ne mogu da se snađu ni ako im na istom os promeniš jezik (sa engleskog na srpski recimo), a kamoli da mogu da se snađu sa drugim os-om.

Btw, ja neko vreme držao na virtuelnoj mašini i Linux. Nije loš, deluje mi sličniji os x-u nego winu. Posle sam ga obrisao jer ga nisam koristio ni za šta (ne bih koristio ni win da nema dve tri stvari koje rade samo u njemu, odnosno preko ie-a)
maksa83 maksa83 22:53 23.02.2012

Re: ***

E sad, muzika za Maksine ušine, dobar deo računara je doživeo da ga pregazi WinXP

Ne, božemeoprosti, to što ga je pregazio XP znači da se na svetu pojavilo još nekoliko Intrernet Explorera 6 (default na XP-u), a ovo je premala planeta za toliko loše karme.

Svaki put kad startujete Internet Explorer anđeli na nebu zaplaču, a ako je IE6 onda bog još dodatno ubije jednu bebu foku.

Pa vi vid'te.

P.S. Da si rekao da su stavili Windows 7, to bi već bio napredak.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:07 23.02.2012

Re: ***

maksa83

Ne, božemeoprosti, to što ga je pregazio XP znači da se na svetu pojavilo još nekoliko Intrernet Explorera 6 (default na XP-u), a ovo je premala planeta za toliko loše karme.

Svaki put kad startujete Internet Explorer anđeli na nebu zaplaču, a ako je IE6 onda bog još dodatno ubije jednu bebu foku.

Pa vi vid'te.

P.S. Da si rekao da su stavili Windows 7, to bi već bio napredak.


Yap, na giga rama i skoro pa 8 giga SSD diska. Jes bi bilo veselje. I to 64 bitna sedmica
antioksidant antioksidant 08:22 24.02.2012

Re: ***

Yap, na giga rama i skoro pa 8 giga SSD diska. Jes bi bilo veselje. I to 64 bitna sedmica

па пошто не би радило бар би фоке биле неугрожене
a_jovicic a_jovicic 10:35 24.02.2012

Re: ***

Jukie
uros_vozdovac

dobar deo računara je doživeo da ga pregazi WinXP (zajedno sa onom aplikacijom za učenje, jbg, kolateralno) jer Linux nije bio roditeljima zadovoljavajući za svakodnevni rad.

Hoćeš da kažeš da su roditelji UKRALI od dece nastavna sredstva (koja smo mi platili od poreza) kako bi ih koristili za svoju ličnu materijalnu dobit?

Šteta je mnogo veća nego kradja računara ...
1. Da ... ukrali deci računare
2. Instalirali nelegalne kopije operativnog sistema (Linux je free, M$ Win se plaća ... a sve se plašim da su ga platili) i time ukrali PDV od države
3. Na sopstvenom primeru pokazali deci kako je softverska piraterija poželjna pojava u ovom društvu
4. Na sopstvenom primeru pokazali da je učenje "bolan" proces i da ga treba redukovati na svaki mogući način (šta ... ja pod stare dane da učim da koristim tamo neki Linux i Open office)
5. Sprečili decu da nauče da postoji nešto što nije M$ i da se na njemu može uraditi sve (a često i mnogo više) što i na Njindonjsima
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:21 24.02.2012

Re: ***

antioksidant
Yap, na giga rama i skoro pa 8 giga SSD diska. Jes bi bilo veselje. I to 64 bitna sedmica

па пошто не би радило бар би фоке биле неугрожене


Optimisto. To bi radilo na sledeći način: Foke bi umirale sporom i bolnom smrću.
aleksandrapetkovic aleksandrapetkovic 15:01 23.02.2012

19?

Škole već duže vreme čame u nekom od prethodnih vekova - nastavni planovi i programi su zastareli, udžbenici ih prate, jedan deo nastavnika ne čita ništa osim naziva prodavnica i titlova u popularnim serijama, drugi deo nastavnika ima potpuno neprihvatljive kodekse ponašanja (pa i odevanja) i diskutabilan sistem vrednosti, nastavnici planiraju nastavu tako što kopiraju planove iz ko zna koje godine ili koriste materijal (planove i sceranija za čas) kojim su ih izdavači "podmitili" da kako bi u radu koristili baš njihove udžbenike, kreativnost u radu se tek negde sretne, sveštenici se nazivaju nastavnicima... A o izgledu i opremljenosti školskih zgrada (sa sve toaletima!) nema smisla trošiti ni reči ni slike.

Čast izuzecima za sve što sam navela!


Treba pogledati član 4. Zakona o osnovama sistema obrazovawa i vaspitanja!


yugaya yugaya 15:04 23.02.2012

:(

Neverovatno. A ja se zgražavala kada mi je prošle godine neko ko predaje u Srbiji na državnom ekonomskom fakultetu engleski jezik pričao kako profesori *bitnih predmeta* insistiraju da se ukine strani jezik i bodovi koji se prema ovim novim sistemima dobijaju za taj predmet, jer je manje (malo, nimalo) važan...
arianna arianna 16:03 23.02.2012

***

U svakom vremenu, društvo koje je težilo prosperitetu se prepoznavalo, pored ostalog, i po sposobnosti da prepozna prave prioritete u procesu obrazovanja.



Ja bih da pitam: postoji li veći prioritet od obrazovanja dece za očuvanje života?






SKC-BGD imam informaciju da je ovo napisao jedan od roditelja dece stradale od sekti, da li je to tačno?
mariopan mariopan 16:17 23.02.2012

Re: ***

SKC-BGD imam informaciju da je ovo napisao jedan od roditelja dece stradale od sekti, da li je to tačno?

Nije nemoguce da se u upraznjen prostor i ubace sekte, praznu glavu necim treba popuniti?
coviax coviax 16:15 23.02.2012

Šuvarov plan?

Možda bi ga mogli ponovo uzeti u razmatranje-bilo možda i dobrih ideja?(Kad je bal-nek je bal!)
mlekac mlekac 16:54 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

coviax
Možda bi ga mogli ponovo uzeti u razmatranje-bilo možda i dobrih ideja?(Kad je bal-nek je bal!)

Da znas da sam i ja razmisljala da usmereno, u osnovi, uopste nije bilo glupa ideja.

One dve godine zajednickih osnova bar su davale klincima sansu da malo sazru pre nego sto odluce sta ih zanima.

U stvari, ono je puklo zato sto su one druge dve godine bile osakacene i smuljane u nesto sto je bilo pola baba- pola devojka, pa su izmisljali nepostojeca zanimanja i pravili gluposti.

Ali, sama ideja da su prve dve godine iste za sve, a druge dve sluze za strucno obrazovanje u sustini je bila izuzetno prakticna. Ako nista, bar niko od "Suvarica" nije zavrsio sa potpuno neupotrebljivim zanimanjem "maturant gimnazije".
draft.dodger draft.dodger 17:02 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

maslacak.d maslacak.d 17:26 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

Šuvarov plan?
Možda bi ga mogli ponovo uzeti u razmatranje-bilo možda i dobrih ideja?(Kad je bal-nek je bal!)


Изгледа да су неки из тих „шуварица“ и дошли на овако будаласте идеје.

Прво су деци смањили фонд часова физичког, па свако друго има криву кичму, спуштено једно раме, а о равним стопалима да и не говорим, а увели грађанско (које служи да се слатко испричају о свему осим о ономе што је по плану и програму) и веронауку, са вероучитељима који сматрају да је непотребно водити децу у цркву у оквиру наставе – јер то није у програму!

Онда су им уведени други страни језик и информатика, да бисмо ишли у корак са светом. Сад хоће да им из тих предмета смање фонд часова, опет да будемо у корак са светом – само овога пута са оним његовим другим делом (Африка, Азија, Латинска Америка)…

Нешто ми се чини да је ово припрема за неку нову Болоњу, само за млађе узрасте… Уосталом, ако се стрпимо, у марту стиже директива ВБ ЕУ шта нам је чинити… А ми ћемо добити две могућности: да је прихватимо и да је не одбијемо.
nim_opet nim_opet 19:28 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

Casovi fizickog, nista, ali apsolutno nista ne rade da poboljsaju "krive kicme, spustena ramena itd". Zasto? Zato sto umesto da podsticu aktivnosti za koje su deca ili zainteresovana ili talentovana, na casovima fizickog ili svi rade isto - pa se recimo na karikama isto ocenjujem ja koji sam u 14oj izdjikljao i imao 70 kila na 1.90 i neko ko ima 90kila na 1.60, ili ne rade nista - baci im se lopta, oni koji bi da igraju kosarku istu igraju itd.
Uostalom, sta ima da se ocenjuje neko po broju zgibova? Jel neko pokazao deci kako da recimo treniraju te zgibove pa ih onda ocenjuju? Ili radio recimo sa decom na poboljsanju kondicije? Niko ne nudi deci aktivnosti koje mogu da izaberu, pa tako svi uce troskok (ali ne igraju rukomet...ocenjuje se samo troskok).
maca22 maca22 19:38 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

nim_opet
Casovi fizickog, nista, ali apsolutno nista ne rade da poboljsaju "krive kicme, spustena ramena itd". Zasto? Zato sto umesto da podsticu aktivnosti za koje su deca ili zainteresovana ili talentovana, na casovima fizickog ili svi rade isto - pa se recimo na karikama isto ocenjujem ja koji sam u 14oj izdjikljao i imao 70 kila na 1.90 i neko ko ima 90kila na 1.60, ili ne rade nista - baci im se lopta, oni koji bi da igraju kosarku istu igraju itd.
Uostalom, sta ima da se ocenjuje neko po broju zgibova? Jel neko pokazao deci kako da recimo treniraju te zgibove pa ih onda ocenjuju? Ili radio recimo sa decom na poboljsanju kondicije? Niko ne nudi deci aktivnosti koje mogu da izaberu, pa tako svi uce troskok (ali ne igraju rukomet...ocenjuje se samo troskok).

Ta-ko-je.
Da li je neko toj deci koja ne mogu da urade zgib dao vežbe za jačanje muskulature i krtičnih delova? U moje vreme ne.
Da li je iko učio dacu koji su bezbedni pokreti prilikom dizanja teretea, kako se pravilno seda, leže, ustaje, kako bi sačuvali kičmu i kolena? Ne.
Da li su im govorili da ukoliko se drug povredi povredi, da ga ne sile da ustane, i rotiraju mu glavu? Ne. I tako dalje.

I onda čitaš po novinama zapanjujući brohj deformiteta među decom. Ili roditelji pošalju dete istovremeno na plivanje i borilačku veštinu,a ono se povredi jer ta dva sporta iz ne-znam-kog razloga ne smeju se kombinvati jer slabe nešto (tetive, ligamnte, zglobove?)...
AlexDunja AlexDunja 19:46 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

Casovi fizickog, nista, ali apsolutno nista ne rade da poboljsaju "krive kicme, spustena ramena itd". Zasto? Zato sto umesto da podsticu aktivnosti za koje su deca ili zainteresovana ili talentovana, na casovima fizickog ili svi rade isto - pa se recimo na karikama isto ocenjujem ja koji sam u 14oj izdjikljao i imao 70 kila na 1.90 i neko ko ima 90kila na 1.60, ili ne rade nista - baci im se lopta, oni koji bi da igraju kosarku istu igraju itd.
Uostalom, sta ima da se ocenjuje neko po broju zgibova? Jel neko pokazao deci kako da recimo treniraju te zgibove pa ih onda ocenjuju? Ili radio recimo sa decom na poboljsanju kondicije? Niko ne nudi deci aktivnosti koje mogu da izaberu, pa tako svi uce troskok (ali ne igraju rukomet...ocenjuje se samo troskok).


na slično bi se svela analiza programa za gotovo sve predmete.

obrazovni sistem i programi su nam okamenjeni,
zastareli i rigidni, nastavnici koji žele dobro deci,
pokušavaju na svoju ruku da osavremene, učine zanimljivijim
svoje predmete...ali to rade uprkos svima, pa im i entuzijazam posle nekog vremena splasne...

u mom gradu se jedna osnovna škola, i gimnazija
u jednom trenutku opredelila za jedan od oxfordovih programa za učenje
engleskog jezika, odličan! razlika se odmah primetila, deca su bila zainteresovanija,
počeli i takmičari da budu u republičkom vrhu...

odustalo se posle jednog ciklusa od 4 godine,
kao program je mnogo zahtevan, te predviđeno je
da čas traje 50 minuta ( a poznato je da kod nas čas traje
ispod 40), i sve takva neka obrazloženja...
Jukie Jukie 19:50 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

nim_opet
Casovi fizickog, nista, ali apsolutno nista ne rade da poboljsaju "krive kicme, spustena ramena itd". Zasto? Zato sto umesto da podsticu aktivnosti za koje su deca ili zainteresovana ili talentovana, na casovima fizickog ili svi rade isto - pa se recimo na karikama isto ocenjujem ja koji sam u 14oj izdjikljao i imao 70 kila na 1.90 i neko ko ima 90kila na 1.60, ili ne rade nista - baci im se lopta, oni koji bi da igraju kosarku istu igraju itd. Uostalom, sta ima da se ocenjuje neko po broju zgibova? Jel neko pokazao deci kako da recimo treniraju te zgibove pa ih onda ocenjuju? Ili radio recimo sa decom na poboljsanju kondicije? Niko ne nudi deci aktivnosti koje mogu da izaberu, pa tako svi uce troskok (ali ne igraju rukomet...ocenjuje se samo troskok).

Tačno. Dođeš jedan dan u školu i kažu: bacanje medicinke. Zgibovi. Penjanje uz konopac. Nešto. Svi stanete u red pa se ocenjuje jedan po jedan.

A poslednji put kada sam radio zgibove, sklekove, čučnjeve, penjanje uz konopac, bacanje medicinke itd. to je bilo tačno pola godine ranije, na prethodnom ocenjivanju. Čudna mi čuda što ne umem ništa od toga da uradim kako treba.

Doduše sećam se da smo imali neku stazu sa preskakanjem, trčanjem itd. to smo radili nekoliko časova, ali i tu moraš uvek da paziš da te huligani iz tvog odeljenja ne sapletu (mene je namerno sapleo onaj koji je držao konopac za preskakanje pa sam uganuo nogu, i onda sam imao doktorovo opravdanje da ne radim fizičko neko vreme - eto ti razredni iz fizičkog, kad voliš loše đake a ne nas štrebere, mogu legalno da sedim na klupi i ne možeš mi ništa)
hazar hazar 22:40 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

Tačno. Dođeš jedan dan u školu i kažu: bacanje medicinke. Zgibovi. Penjanje uz konopac. Nešto. Svi stanete u red pa se ocenjuje jedan po jedan

Ja sam izgleda imao sreće da moj profa radi magistraturu. Uzme on i izneri nam svima odraz i te stvari, a onda do kraja godine posebne vežbe i merenje na kraju. I na faksu je bilo nešto slično sa plivanjem. Bilo je bitno da na kraju godine imaš bolje vreme nego na početku.

Izgleda da nastavni planovi i programi nemaju mnogo veze sa motivacijom nastavnika da svoj posao rade najbolje što znaju.
jedan.kub jedan.kub 23:23 23.02.2012

Re: Šuvarov plan?

coviax
Možda bi ga mogli ponovo uzeti u razmatranje-bilo možda i dobrih ideja?(Kad je bal-nek je bal!)

Bolji je bio skolski program pre Suvara.
vladaxy vladaxy 16:42 23.02.2012

I treba

I treba da se tako uči

Ajd sad da vidim one etatiste koje govore da je državno obrazovanje bolje od privatnog. Država ne treba da se bavi obrazovanjem, to je privatna stvar svakog pojedinca. Jel' vidite šta se dešava kad debili odlučuju u vaše ime i nameću svoje kretenske odluke.

Samo privatna inicijativa, slobodno tržište i konkurencija.

„jedno univerzalno rešenje za različite profile kako bi đaci učili od svega po malo".


Ovo je takav debilizam da nemam reči
mariopan mariopan 16:53 23.02.2012

Re: I treba

Samo privatna inicijativa, slobodno tržište i konkurencija.

Kome da konkurise opljackana sirotinja koju su od nas napravili?

Mislis da profesori, nastavnici, ucitelji...... imaju para da naprave privatne skole u kojima bi predavali deci ciji roditelji to mogu da plate?
Pa ni za 'leba ne bi imali koliko je onih koji to mogu da plate.
vladaxy vladaxy 18:28 23.02.2012

Re: I treba

Na netu može i da se uči, ne samo da se bloguje i komentariše

MIT
Stanford

Koncept tabla-kreda-bubanje je zastareo, generacija dece odrasta uz kompjutere, ne možete očekivati od njih da sede satima u klupama i slušaju smorene nastavnike i gomilu budalaština koja ih ne zanima.

Filip Mladenović Filip Mladenović 16:55 23.02.2012

VIGOR MAJIĆ je sve rekao!

Moramo se izboriti, pogotovo mi koji u osnovnim školama imamo đake prvake, da se nastavni programi AŽURIRAJU svake godine. Da to bude ljudsko pravo naše dece, a ne tamo neka obaveza birokratskih komisija poput ove.

Nedavno je Vigor Majić, direktor "Petnice", dao sjajan intervju "Novostima" i praktično rekao sve ono bitno za naše obrazovanje:

- Naš obrazovni sistem pati od mnogo čega. Recimo, od zastarelosti programa. Kada se pojavi neka nova tehnologija ili ideja, treba sačekati četiri-pet godina da to počne da se predaje na univerzitetu, pa još tri do četiri da se stavi u nastavni program, a onda bar još dve dok izdavači ne nađu autora koji će to da ubaci u udžbenik... I tako, eto, mobilni telefon se još ne pominje u nastavi, a ima ga svako dete. Za školski sistem on još nije izmišljen. I fiksni telefon je čekao dve decenije da stigne u udžbenike.

- Deca samo čekaju da im ocena bude zaključena, pa da bace knjige, pocepaju ih, da se što pre otarase tog tereta. Umesto da ih učinimo radoznalom, da žele ceo život da čitaju i proširuju znanja, mi stvaramo generacije koje simpatišu jedan, dva predmeta, ostale otvoreno ne vole, a nekih se i plaše. Beže od znanja za koja mnogo kasnije shvate da su im ipak potrebna.


- Nemamo jasne stavove o nastavnim programima, o lobijima u obrazovanju, odlasku talentovanih i povratku uspešnih..., strategiju, nemamo politiku obrazovanja, niti energiju da istrajemo. Kad god se promeni sastav ministarstva, promene se i prioriteti. Mnoge stvari počinju iz početka. Nastavne programe nismo ozbiljno menjali nikad, otkad postoje, valjda sto godina. Promene su uglavnom kozmetičke. Ako hoćete da menjate, sukobljavate se sa raznim interesnim grupama.
mlekac mlekac 16:59 23.02.2012

Re: VIGOR MAJIĆ je sve rekao!

Filip Mladenović
Moramo se izboriti, pogotovo mi koji u osnovnim školama imamo đake prvake, da se nastavni programi AŽURIRAJU svake godine. Da to bude ljudsko pravo naše dece, a ne tamo neka obaveza birokratskih komisija poput ove.

Nedavno je Vigor Majić, direktor "Petnice", dao sjajan intervju "Novostima" i praktično rekao sve ono bitno za naše obrazovanje:


Fico, ne pratis na casu - eno ga blog kod AlexDunje, nego sleteo na drugu stranu...
ludipingvin ludipingvin 17:10 23.02.2012

Ništa to nije bitno :)

Ovaj vek je vek u kojem decu baš briga ko im šta ukida. :)

Deca već umeju internet. A kad deca umeju internet, deca će da nađu:

http://www.khanacademy.org/

I deca pobedila.
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:22 23.02.2012

Od zla gore

Ne znam ni sam šta da mislim o ovome, pratim situaciju oko nastavnih programa odavno i posedujem dovoljno znanja da vidima da se ono što se do sada "po starom" izučavalo kao informatika - nije nešto. Pogotovo kad pogledam onu školu u Čačku koja izbacuje u velikim količina nastavni kadar za predmet informatika danas, neće se tu mnogo naučiti, a i to što se nauči neće biti moderno, u korak sa vremenom, biće kao i svaki drugi predmet, bubaj fakte koje ćeš da zaboraviš odmah i kraj priče.

Društvo koje pristaje da ECDL bude papir za dokazivanje "kompjuterske pismenosti" u institucijama društva ne treba informatiku kao predmet. Na šta mislim? Pogledaj Rodoljube oglase koje ministarstva daju za zapošljavanje, potreban je fakultet + ECDL + vozačka dozvola. Kako si završio fakultet nebitno, ECDL si platio koliko treba kao i vozačku i što se tiče države ti si kvalifikovan. Koliko znaš nije bitno uz pravu člansku kartu.

Dakle što se države tiče ECDL je dovoljan, čemu onda trošiti pare, pa za ECDL može svako da skupi kintu i kraj priče.
petronijevic001 petronijevic001 17:56 23.02.2012

Re: Od zla gore

Ne vidim šta je sporno da se u nekim stručnim školama strani jezik i informatika izučavaju samo 1 godinu.Za veliki broj zanimanja to je sasvim dovoljno.Ko hoće šire obrazovanje treba da upiše gimnaziju.

Informatika je kao predmet danas prevaziđena.Pre 15 ili 20 godina je to imalo smisla u vreme MS DOS i ranije, kada je korišćenje računara bilo ipak nešto složenije nego danas.Današnji tinejdžeri dobro poznaju rad na kompjuteru i uglavnom bolje poznaju tu materiju od nekog profesora koji je diplomirao pre 10 godina.
maca22 maca22 18:32 23.02.2012

Re: Od zla gore

uros_vozdovac
Društvo koje pristaje da ECDL bude papir za dokazivanje "kompjuterske pismenosti" u institucijama društva ne treba informatiku kao predmet.

A sta mislis o tome? I o samom ECDL-u, i o društvu koje taj papir traži (odnosni "pristaje na njega" ), nisam razumela. (izvini ako si negde već pisao o tome)
kiseli_kupus kiseli_kupus 18:57 23.02.2012

Re: Od zla gore

@petronijevic001
Informatika je kao predmet danas prevaziđena.Pre 15 ili 20 godina je to imalo smisla u vreme MS DOS i ranije, kada je korišćenje računara bilo ipak nešto složenije nego danas.


Ne mogu da verujem da neko moze ovako nesto da izjavi. Informatika se ne svodi na koriscenje racunara, to moze i moja baba. Informatika je mnogo vise, al o tome ne vredi pricati nekome ko misli da je informatika danas prevazidjena, jer taj neko izgleda i ne zna mnogo o informatici. Dakle, to je mnogo vise od komentarisanja blogova.

Današnji tinejdžeri dobro poznaju rad na kompjuteru i uglavnom bolje poznaju tu materiju od nekog profesora koji je diplomirao pre 10 godina.


Nazalost, u Srbiji jos uvek ima dosta tinejdzera, pogotovo u siromasnijim seoskim sredinama, koji se sa racunarima susrecu jedino na casovima informatike. Drugo, ako mislite da profesor koji je diplomirao pre 10 godina nije upalio racunar, pa ne prati inovacije, sigurno ste u zabludi.U svakom zitu ima kukolja, ali nijedan savesan profesor ne bi sebi dozvolio luksuz da ucenik bolje zna 'tu materiju'.
mlekac mlekac 19:25 23.02.2012

Re: Od zla gore

petronijevic001
Ne vidim šta je sporno da se u nekim stručnim školama strani jezik i informatika izučavaju samo 1 godinu.Za veliki broj zanimanja to je sasvim dovoljno.Ko hoće šire obrazovanje treba da upiše gimnaziju.


I sa gimnazijom ce da bude STA???? Broj na zavodu za zaposljavanje koji nije ni za sta sposoban?

Ili smo svi bogatasi pa mozemo sa sigurnoscu da garantujemo deci da cemo, kad zavrse srednju, moci da im platimo studije koje svake godine samo poskupljuju???

Ovo je, upravo, neciji podli pokusaj da vrati decu u gimnazije jer se ispostavilo da se odlicni djaci upisuju u STRUCNE skole, dok gimnazije dobijaju sve losije...

Gimnazije ne sluze nicemu - bar ne u drustvu gde je studiranje za vecinu dece mislena imenica. Ne zbog znanja, nego zbog cene istog.
maca22 maca22 19:30 23.02.2012

Re: Od zla gore

Svako mora da je u toku sa svojom strukom i svetom, i zanatlija, nego šta.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:41 23.02.2012

Re: Od zla gore

maca22
uros_vozdovac
Društvo koje pristaje da ECDL bude papir za dokazivanje "kompjuterske pismenosti" u institucijama društva ne treba informatiku kao predmet.

A sta mislis o tome? I o samom ECDL-u, i o društvu koje taj parr traži (odnosni "pristaje na njega" ), nisam razumela. (izvini ako si negde već pisao o tome)

Nije frka, ja to pričam svakom ko hoće da me sluša

Elem kritika ECDL kao principa se zasniva na dve premise:

Prvo ECDL je skup vežbi i znanja koji je fokusiran na jednom operativnom sistemu, na rešenjima jedne firma i na otvorenom protežiranju jednog rešenja. Najpopularnijeg i dominantnog. U prevodu to znači da nema zapošljavanja ukoliko ne naučiš da pališ IE, koristiš Microsoft excel i tako to, čistiš registry i instaliraš antivirus. Ne sporim ja da je to važno i potrebno, ali uslovljavati državnu službu veštinom u Microsoft rešenjima je slično kao kad bi država diplomu automehaničara priznala samo onim frajerima koji su obuku završili u Folksvagenu i znaju da servisiraju Golf-a. Niko drugi ko je učio u drugom proizvođaču nema diplomu tj ima bezvredan papir.
ECDL u Srbiji nema časove, nema obuku i nema protokol za bilo šta što nije Microsoft, a u institucijama ove zemlje Linus Torvalds, Steve Wozniak, i RMS ne mogu da dobiju "zapošljenje" - isključivo bi mogao Balmer, npr. To je užasno protežiranje jedne firme i svinjarija po sebi.

Drugo ukoliko država misli ozbiljno da podučava sve učenike informatici i ti učenici prođu predviđeni plan i program i usvoje potrebna znanja, a dobiju svedočanstvo o tome, čemu onda ECDL? ECDL je osnovna kompjuterska pismenost, zašto je ECDL kao veština iznad onoga što država daje svakom učeniku? Čemu pojedincu koji se školovao na držvnom shvatanju informatike kurs i potvrda privatne škole da dokaže svoje znanje, i zašto je taj papir formalno jači od diplome.
Freedom of Information Freedom of Information 20:06 23.02.2012

Re: Od zla gore

Ne znam ni sam šta da mislim o ovome, pratim situaciju oko nastavnih programa odavno i posedujem dovoljno znanja da vidima da se ono što se do sada "po starom" izučavalo kao informatika - nije nešto.

Bio sam ubeđen da ti imaš čvrsto,jsno mišljenje o potrebi ućenja informatićkih predmeta u (svim) našim školama.Ali mislim da tvoj stav da "nije nešto" ono što se "po starom" dešavalo u vezi sa nastavom informatike mnogi neće razumeti a da će ga mnogii shvatiti kao podršku predloženom programu.Ni ja lično ga,u konkretnom kontekstu, nisam razumeo i mislim da bi ti trebao da nam kažeš - šta ti stvarno misliš o onom što je bilo tema ovog posta?
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:49 23.02.2012

Re: Od zla gore

Freedom of Information
Ne znam ni sam šta da mislim o ovome, pratim situaciju oko nastavnih programa odavno i posedujem dovoljno znanja da vidima da se ono što se do sada "po starom" izučavalo kao informatika - nije nešto.

Bio sam ubeđen da ti imaš čvrsto,jsno mišljenje o potrebi ućenja informatićkih predmeta u (svim) našim školama.Ali mislim da tvoj stav da "nije nešto" ono što se "po starom" dešavalo u vezi sa nastavom informatike mnogi neće razumeti a da će ga mnogii shvatiti kao podršku predloženom programu.Ni ja lično ga,u konkretnom kontekstu, nisam razumeo i mislim da bi ti trebao da nam kažeš - šta ti stvarno misliš o onom što je bilo tema ovog posta?



Jasno, težak dan, nešto sam kiseo danas...Deca me sad dovela u red, pa ću mal opširnije i nadam se - bolje.

Kako je danas? Tromo, i bezveze. Iz života primer, srednjoškolka u gimnaziji opšti smer, iz moje okoline učila informatiku do prošle školske godine. Šta je učila?
Prve godine su učili neku istoriju računara i osnove (potpuno bespotrebno, ne razumem zašto se mora učiti istorija, sa besmislenim datumima, kakva je upotrebna koristnost tog znanja), druga godina ms office (ajde, to je valjda osnova neke kompjuterske pismenosti) i grafika (rasterska, vektorska, to je ok), treća Pascal (veoma glupo za opsti smer) i četvrta Delphi (takođe). Prvo pitanje je trebaju li svi da uče programiranje? Ukoliko pristanemo da treba, hjde nek uče nešto što je živo i u upotrebi, a dobra je šansa da ukoliko si treći razred gimnazije i programiraš u jeziku x, dok dođeš i prođeš fakultet i kreneš da programiraš nešto tvoj jezik x je beznadežno zastareo.

Ja prosto ne mislim da svi trebaju da programiraju, jer to nije posao za svakog, na isti način na koji svi ne moraju da znaju koje je godine izašao Win 3.11 ali verujem da svi moraju da kreiraju malu web stranicu da se lakše predstave na internetu, da umeju bezbedno da koriste društvene mreže, da ih se nauči da CMS administriranje nije bauk i zgodan izlaz za besparicu i sitan honorarni poslić, da su obučeni da formiraju mini računarske mreže sa raznoraznim instancama jer je to upotrebljivo znanje. Osnovna obrada slike i zvuka je isto korisna stvar, ali ne sa programerskog nego korisničkog aspekta. Jer su to teme za sve.

Postojeći fond časova je čak nedovoljan da se obuhvati sve ono što bi ja kao pedagoški laik želeo da vidim kao znanje svršenog gimnazijalca ili srednješkolca, ali ni moje i ideje zajednice upravo struka ne podržava. Dok nisu zatvorili forum informatičara za publiku, pa i za mene, pratio sam šta se priča i tamo. Dragi moj Rodoljube najmanje je rasprave bilo kako unaprediti i reformisati plan i program, kako izbaciti zastarelo i ubaciti korisno. Pričalo se o fondu časova, šta će biti sa viškom kadra ako smanje fond časova, delili su ispitna pitanja iz Čačka. Jedna jedina tema je bila posvećena modernizaciji programa, a modernizacija je polazila od toga šta kadar zna da predaje, pa daj tu nešto da unapredimo, umesto rasprave šta bi kadar mogao da usvoji da bi nastava bila bolja.

Dakle moj stav je da je besmisleno ukidati informatiku ili smanjivati fond časova, ali je istovremeno malo manje besmisleno da se uči ono što se danas uči. Ukoliko struka ima volje, a ja je ne vidim, od informatike se može napraviti koristan predmet svakom učeniku. Informatika se mora menjati a ne smanjivati.

O ECDL, znaš šta mislim

maca22 maca22 22:50 23.02.2012

Re: Od zla gore

uros_vozdovac
Ja prosto ne mislim da svi trebaju da programiraju, jer to nije posao za svakog, na isti način na koji svi ne moraju da znaju koje je godine izašao Win 3.11 ali verujem da svi moraju da kreirjavascript:;aju malu web stranicu da se lakše predstave na internetu, da umeju bezbedno da koriste društvene mreže, da ih se nauči da CMS administriranje nije bauk i zgodan izlaz za besparicu i sitan honorarni poslić, da su obučeni da formiraju mini računarske mreže sa raznoraznim instancama jer je to upotrebljivo znanje. Osnovna obrada slike i zvuka je isto korisna stvar, ali ne sa programerskog nego korisničkog aspekta. Jer su to teme za sve.


Jel ima neka škola u kojoj se uči ovo?
I Linux? I kakvi su ono sve oblici linuxa, te ubunutu, pa neki pingvin, pa ovo ono...
AlexDunja AlexDunja 23:12 23.02.2012

Re: Od zla gore

I Linux?
maco, linux je rajsko ostrvo,
poslednjih nekoliko godina nemam crve, viruse,
kasperskog i te munje:)

samo uključiš i radi, ali radi sve:))

volim tux. skroz.
kao najobičiniji običan korisnik:)
Freedom of Information Freedom of Information 09:54 24.02.2012

Re: Od zla gore

Dakle moj stav je da je besmisleno ukidati informatiku ili smanjivati fond časova, ali je istovremeno malo manje besmisleno da se uči ono što se danas uči. Ukoliko struka ima volje, a ja je ne vidim, od informatike se može napraviti koristan predmet svakom učeniku. Informatika se mora menjati a ne smanjivati.

Takvog te volim.
Jukie Jukie 18:34 23.02.2012

Raspored časova (misaona igra)

Zadatak:
U jednom bloku zgrada živi šestoro dece.
Aca ide u drugi razred srednje škole.
Bane ide u prvi razred srednje škole.
Vlada ide u osmi razred.
Goran ide u sedmi razred.
Dragan ide u šesti razred.
Đurađ ide u peti razred.
Napravi spisak predmeta za svakog učenika (ili samo navedi razlike) tako da ne bude preopterećen nepotrebnim stvarima a da ima predmete koji će mu biti funkcionalni i odgovarajući uzrastu itd. Ukupni fond časova je 6 časova dnevno, 30 časova nedeljno.
vishnja92 vishnja92 18:44 23.02.2012

Re: Raspored časova (misaona igra)

mogu da prevedem?

ekipa iz kraja ide sto u osnovnu, sto u srednju skolu. posredi su decaci, a ti napravi program ili bar udicu za svakog od njih ponaosob, ako znas da su u uzrastu od 10 do 16 godina.

pa to nece da ide, do 12-13+ je jedna prica, kasnije je druga, aj malo ispocetka.

i nemoj svoje neuspehe da uplices svuda amanzaman, klinci jesu radoznali, i to moze da se iskoristi njima na korist - a ako ne umes sam, slobodno pitaj nekog sposobnijeg i prestani da pravis stetu.
Jukie Jukie 19:42 23.02.2012

Re: Raspored časova (misaona igra)

vishnja92
.i nemoj svoje neuspehe da uplices svuda amanzaman, klinci jesu radoznali, i to moze da se iskoristi njima na korist - a ako ne umes sam, slobodno pitaj nekog sposobnijeg i prestani da pravis stetu.

Dajte ljudi nemojte da uplićete svoje neuspehe svuda amanzaman i ne pravite štetu.
Reci im Višnja.
Jukie Jukie 19:08 23.02.2012

100

100
srle.9281 srle.9281 23:28 23.02.2012

!!!

Strani jezik samo u prvoj godini, informatika jedan cas nedeljno.... da nisu mozda predlozili i veronauku pet casova nedeljno?
a_jovicic a_jovicic 02:33 24.02.2012

Kako to sve može mnogo drugačije ...

Nisam u kontaktu sa školama (institucionalnim) već poodavno ... i da ... ja sam od onih koji su prošli kroz "Šuvaricu" (čini mi se poslednja generacija) ali moram da se naglas prisetim par svetlih primera kako je to i onda moglo drugačije (od "pravoverno-propisanog-svetim-nastavnim-planom-i-programom" )

Slučaj prvi: Srednja škola - godina prva - Jezik srpski
Plan je plan i program je program ... radilo se po njemu dobar deo godine ali gle ... profesor, čak uopšte ne mlad, pred kraj godine nam objavi potpuno nadrealan plan. Deco ... poslednjih mesec dana na časove donosite knjige ... po vašem izboru (naravno ne mogu da budu slikovnice i stripovi) i čitate ih ... ukupno treba da ih bude komada 3 ... O svakoj knjizi treba da napišete rad i izložite šta ste pročitali. Na osnovu toga se formira završna ocena. Neko je čitao krimiće, neko istorijske romane, neko moderne autore ali svi su nešto čitali ... mir i tišina na časovima i svi nešto čitaju ... jel' treba da napominjem da nije bilo potrebe za copy/paste sa Interneta "Analize dela Romeo i Julija" ... svakako su bar nešto uspeli da pročitaju na času.

Propratni efekat: Kao neko ko se interesovao za računare i bio ponosni vlasnik ZX Spectrum 48K računara nabavim program za obradu teksta ... DTP tj. Desktop Publishing odnosno tekst procesori su u to vreme na "igračkama" tipa Spectrum i Commodore bili prilična novina ... sa sve nečim što se zvalo Fontovi ... i ja ti iskoristim prvi put računar za nešto korisno ... još za školu.

Slučaj drugi: Srednja škola - godina druga - Istorija
Jooj ... 'de BRE opet istorija ... kojim datumima će da nas more u drugoj godini?!? Gle dolazi profesor na prvi čas i kaže ... "Ja vama neću ništa predavati tokom cele godine!" ... muk ... mi zblanuti ... "Krenućemo redom šta je po nastavnom planu i programu i svako od vas će da izabere neku temu, pripremi predavanje ali ne samo iz udžbenika nego i iz enciklopedija, stručne literature i čega god može da se dokopa u gradskoj biblioteci ... i onda održi čas celom odeljenju". I tako jednom u prvom polugodištu i jednom u drugom. Ne samo što je svako naučio bar lekciju koju je predavao ... nego je naučio i kako se predaje.

Propratni efekat: U prvom polugodištu me zapala oktobarska revolucija i tad' sam prvi put kopao po Vojnoj enciklopediji ... pa kako? pa zašto? pa ko? ... i naravno opet rad napisao na računaru. U drugom polugodištu stigli već do drugog svetskog rata ... i kao neko ko se "ložio" na strateške igrice, još pri tome na operacije u severnoj Africi, ja nekako izboksujem da dobijem tu temu ... opet kopam po Vojnoj enciklopediji ali ovog puta imam ideju i šta da kopam. Za današnje pojmove igrica smešno uradjena sa grafikom gorom nego na "nepametnim" mobilnim telefonima ali se u igrici spominju nazivi jedinica ... i nemačkih i 'talijanskih a naravno i britanskih i američkih ... i nazivi operacija ... sve od Romelovog napredovanja do el Alamejna pa do kontraofanzive Amera koji su ga ganjali po Tunisu ... Jel' treba da kažem da se tako nešto nikako nije moglo naći u "službenim" udžbenicima istorije.

Slučaj treći: Srednja škola - godina treća - Marksizam
Uh ... opet tupljenje o onom bradatom ... Novi profesor ... mlad ... još i on ima bradu ... e al' krenu on da nam priča svakave čudne stvari ... čudne za marksizam ... pa poče da spominje nekog Orvela ... pa neku '84 ... pa neku "Životinjsku farmu" ... jel' treba da napominjem da nas nije terao da čitamo na silu al' da sam se ja zainteresovao za iste knjige i naravno ih "sažvakao u dahu". Do dana današnjeg nisam postao gadljiv na "filozofiranja" i kojekakve sociološke i futurološke rasprave od Žana Bodrijara do Alvina Toflera ... a sve to zbog MARKSIZMA!?!

Nema propratnog (računarskog) efekta u ovom slučaju.

Četvrti slučaj (i poslednji ... da ne davim više) je malo drugačiji ... nije više bila u pitanju srednja škola ... i fakultet sam već završio ... ali nadjoh se na kursu pomorske kartografije u Trstu (Trs' je naš). Neka mešavina ljudi sa svih strana sveta ... nas 12 ... medjutim nisu svi fakultetski obrazovani ... neki završili civilne fakultete, neki mornaričke akademije a neki samo srednju školu. Predavanja iz geodezije. Profesor Nemac ... iz Hamburga ... pedantan, tačan ... ma baš po stereotipu ... kaže pauza 12 i po minuta ... i stvarno ... eto ti njega za 12 i 1/2 minuta. Pre podne crta on nama po tabli ... piše formule ... objašnjava stvari koje ja kao neko ko je na fakultetu imao silne matematike relativno lako kapiram al' nekim mojim kolegama to "španska sela" ... no geodezija k'o geodezija ... smore formule ... e al' gle ... istog dana popodne, aj' sad Matlab u ruke i sve ono što smo radili prepodne da isprogramirate. Neki od programiranja, P nisu videli do tada al' posle par nedelja naučiše oni i geodeziju i programiranje.

Propratni efekat: Škola bila medjunarodna a zvaničan jezik engleski. Nije da sam ga nešto perfektno znao ... retko ga koristio u nekoj ozbiljnijoj komunikaciji do tada ... al' "progovorio" sam "tečno" posle nedelju dana. Posle par meseci uhvatio sebe da čak i razmišljam na istom ... a i dan danas ga što se gramatike tiče govorim "tarzanski" zato što nisam počeo da ga učim dovoljno rano (gore je već pisano na tu temu) ... ali pričao ga kao Tarzan ili kao Ćita shvatiš da je najbitnije sporazumeti se sa sagovornikim ... Ako mu je maternji, skapiraće te ... ako nije ... imaš dobru šansu da priča gore od tebe.

NARAVOUČENIJE: Školstvo nam i jeste tamo gde je a i ovakve ideje sa ukidanjem "viška" predmeta se i javljaju zato što predmete posmatramo k'o i pre 200 godina. Što se niko ne seti da informatiku predaje ne jedan čas nedeljno u prvoj godini ... nego po ceo dan, cele nedelje, tokom celog školovanja ... ali ne kao poseban predmet ... nego u svakom predmetu. Prilično sam siguran da bi se u svakoj oblasti (uključujući i umetnost oko koje se neki ovde posvadjaše) vrlo lako našla primena računara. Nadam se da ne moram da dodam da isto važi i za strani jezik. Aj' da saberemo 1 + 1 + 1 ... računari (obrada teksta, multimedijalni sadržaji, Internet) + strani jezik (tj. korišćenje istog po Google-ovima i Wikipedia-ma) + predmet (bilo da je to biologija, geografija, umetnost, matematika ili istorija) = 5+ (tj. deca sposobna da sama uče u životu ... pa makar bili i zanatlije ... a ne autistični humani memorijski elementi kakve ih generiše naš obrazovni sistem)

Više o tome kako se to u Petnici radi ... u već gore pomenutom blogu "Vigor Majić: Naše škole odbijaju đake" ... i moj komentar.

EDIT: Jel' treba da spominjem 'de bi mi bio kraj da sam u ono doba umesto gradske biblioteke imao Internet ... i da smo engleski učili malo drugačije nego što ga inače predaju (npr. na bazi TG gramatike Čomskog a ne bubanja vremena i pravila uz minimalnu konverzaciju kako to obično biva u "klasičnom pristupu" )

EDIT2: Kud zaboravih ... Slučaj 4 verzija 1 ... predavanja iz matematike (pre onih iz geodezije) ... profesor 'talijan ... pred penzijom ... matrice, rešavanje sistema jednačina, fitovanje metodom najmanjih kvadrata ... sve to što napisano formulama na tabli morali smo da "programiramo" koristeći Excel ... i opet neke kolege nisu isti ranije videle al' su naučili i matematiku i Excel.

I da se ne brinu profesori informatike ... ako se kojim slučajem usvoji neka reforma gde računare uvedu u sve predmete (u zemlji Srbiji, uz ovolike časove veronauke, takav predlog može da dodje jedino od samog gospoda Boga)

... oni možda neće raditi sa decom ali će dobiti mnogo veći fond časova i drastično zahtevnije učenike ... svoje kolege!
uninamama uninamama 10:32 24.02.2012

Glavni problem

je upravo u onome na čemu cela stvar počiva:

U nekim novinama sam pročitao, nadam se pogrešno interpretirane reči predsednice Nacionalnog prosvetnog saveta koja, objašnjavajući sadržinu plana, kaže da je u pitanju „jedno univerzalno rešenje za različite profile kako bi đaci učili od svega po malo".


Ne znam kada će shvatiti da ono što svi treba da uče na svim profilima počinje i završava se na srpskom jeziku i fizičkom vaspitanju (na našu veliku žalost tu su ubacili i građansko/veronauku). Sve ostalo je pitanje o kojoj srednjoj stručnoj školi se radi.

Čak i ta informatika i strani jezik: uporedite kuvara i elektrotehničara računara. Kako da neko tamo odredi koliko informatike i stranog jezika moraju da uče i jedan i drugi kada je to stvar profila.

Neko će sada reći da će onaj ostatak elektrotehničar računara naučiti kroz stručne predmete... Ali! Šta je ta osnova od koje treba krenuti? To dete koje upisuje školu za kuvara verovatno ne zna baš najbolje da koristi računar, kao i većina dece. Međutim, dete koje je odlučilo da će se u životu baviti baš računarima, sigurno već poseduje izvesno predznanje, pa mu ta neka osnova informatike zaista ne treba.

Isto tako, pokušavaju da ograniče nedeljni fond matematike na tri časa. A šta ćemo sa smerovima kojima je matematika baš potrebna, koji po starom uče matematiku više nego prirodni smer gimnazije? Šta, takvi smerovi nam ne trebaju?!? Prave velike budalaštine... u turističkoj školi uče geografiju samo jednu godinu, u mašinskoj ukidaju ekologiju i ubacuju biologiju, vraćaju blok nastavu tamo gde je odavno izbačena, ubacuju teorijske stručne predmete tamo gde su u deficitu sa matematikom i fizikom, kao da će inženjer tome bolje da ih nauči, a smanjuju broj časova vežbi, ... Umesto da poprave već postojeće gluposti kojih ima milion!

Šta fakultetski profesor zna šta treba da uči buduća medicinska sestra ili konobar?!? Sve je iz osnova naopako!
rada_kon rada_kon 18:36 24.02.2012

nije vek, nego koji su to ljudi

Poštovani gospodine Šabić,

sličnu temu sam iznela na svom blogu B92, za koji dan TAČNO PRE TRI GODINE.
Ništa se smesta pomaklo nije.

Blagosloveni Vi bili što ste se pojavili, ne samo na ovu temu, nego uopšte!

Svaka Vam čast za svaku izgovorenu reč, a pratim Vaša izlaganja od nedavno i divim se da ste izronili iz mulja u kojem živimo!

Radujem se i ja i mnogo mojih prijatelja da postojite!

Svako dobro želim.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana