Gost autor

Ministarstvo javašluka, krađe, ugrožavanja i zataškavanja

krkar RSS / 07.03.2012. u 13:19

GOŠĆA AUTORKA: zilikaka

 704515521.jpg

U nedelju je u srednjoj školi u Rekovcu eksplodirao kotao za grejanje. Kotlarnica je uništena, škola oštećena kao i zgrada preko puta. Neki delovi su preleteli zgradu i završili u gradskom parku. U školi je u vreme eksplozije bilo dvadesetak đaka na nekom takmičenju i sreća je da niko nije poginuo. Da je kotao za centralno grejanje eksplodirao u radni dan, na odmoru kad je dvorište puno dece sigurno je da bi bilo mrtvih.

“Imali smo sreću u nesreći, jer su se učenici nalazili u suprotnom delu zgrade u trenutku eksplozije. Detonacija je potpuno uništila kotlarnicu koja greje srednju i osnovnu školu. Oštećeni su krov, zidovi i stolarija. Ceo Rekovac se zatresao od jačine eksplozije” - kazao je očajni direktor srednje poljoprivredno-veterinarskse škole Slobodan Rajković, koji je bio potpuno šokiran. “Neka loša sudbina nas prati. Prošle godine je ubijen direktor škole Darko Vitić, sad eksplozija kotla, nema kraja lošim vestima”.

Direktorka osnovne škole Snežana Stojanović govoreći o pretrpljenom strahu, kaže da su se svi prisutni nastavnici i učenici tresli od straha posle eksplozije kotla.

“U prvi mah nismo znali šta se dogodilo. Strašno je bilo, privili smo se jedni uz druge i očekivali drugi udar. Oko nas je bilo staklo od polomljenih prozora, najvažnije da nema povređenih učenika” - dodaje ona.

Delovi konstrukcije kotlarnice, koji su otrgnuti usled siline eksplozije, preleteli su školu i završili u parku blizu opštine.

Poznavaoci prilika u školi ističu da je mesec dana pomoćne radnike škole mučio rad kotla, jer nisu mogli da da usklade njegov rad.

“Pre mesec dana, tokom raspusta, zamenjen je stari kotao na naftu i postavljen je novi na čvrsto gorivo. Investiciju je finansiralo Ministarstvo prosvete sa četiri miliona dinara. Odradili smo sve kako treba, da li je krivica do izvođača radova ili do ložača, utvrdiće istraga” - rekao je predsednik opštine dr Dragan Prodanović. “Imali smo veliku sreću da nije bio radni dan, jer je tu oko hiljadu dece u srednjoj i osnovnoj školi. Najvažnije je da su glave na ramenima i da su svi živi"

Posle ovakve informacije, a dobro poznajući stanje tehnike u ovoj zemlji, tvrdim da je krivo baš Ministarstvo.  Savest mi ne dozvoljava da o tome ćutim.

Svaka posuda  (bojler, kotao, rezervoar i slično, čak i običan “pretis lonac”),  koja radi pod pritiskom, predstavlja potencijalnu opasnost po okolinu, jer postoji mogućnost da eksplodira. Naime, i sam mehanizam delovanja bombi potpuno je isti: u zatvorenom prostoru izazove se veliko povećanje pritiska, koje dovodi do rasprskavanja omotača, a delovi (ili geleri) koji lete okolo imaju razornu energiju.

cooker2.JPG 

Da se to ne bi dešavalo, postoje poznati načini zaštite.

Najčešće je to ugradnja više uređaja, od kojih svaki nezavisno funkcioniše, pa ako jedan zakaže, drugi neće. Što je stvar  opasnija, takvih uređaja je više. Na običnom kućnom bojleru postoje tri.

Zato sve ovo i pričam.

Naravno da i kotlovi imaju sisteme zaštite.  Čak i da svaki od njih zakaže, ostaje jedan uređaj, sigurnosni ventil, čija je jedina jedina ulogu da se otvori ako se pritisak u kotlu previše poveća.  On samo treba da  bukvalno ispusti višak, i time smanji pritisak. Ako nema prevelikog pritiska, nema ni eksplozije.

To čudo se obavezno stavlja na vrh kotla i obavezno se svake godine proverava da li ispravno funkcioniše. Provere vrše ovlaščena stručna lica, a za kontrolu je nadležna resorna inspekcija.  (Kotlovi pored ovog, podležu nizu zakonski obaveznih periodičnih pregleda, ali to za ovaj slučaj nije bitno). Dakle, ni jedan kotao ne sme da radi ako nema, između ostalog,  potvrdu da je taj ventil  neko stručno proverio.

Međutim, kotao je radio.Novi kotao je bez provere radio ceo mesec!

Dok ovo pišem, čujem da su objavili da je kotao bio u probnom radu. Budalaština!

Ministarstvo je dakle finansiralo zamenu kotla sa skoro 40.000 €, ali za te pare posao nije završen.  Za daleko manje se može napraviti kompletno novo grejanje. Sa sve kotlovima.

Međutim, kako to kod nas funkcioniše? Odobre se pare za investiciju. Daleko veće od stvarne vrednosti. Onda se putem nameštenih tendera angažuje firma koja će prikazati traženu cenu. Manji deo se utroši na to što treba, a veći ukrade.

Ajd, i na ovo su nas navikli, ali njihova bahatost ide tako daleko da, ni kad se radi o opasnim stvarima, ne poštuju elementarne mere bezbednosti. Da bi mogli što više da ukradu. Naime, prilikom isporuke svakog aparata, recimo kotla, isporučilac je po zakonu obavezan da isporuči svu prateću tehničku dokumentaciju iz koje se vidi sa je sve negde stručno provereno. Bez takve dokumentacije ne sme se izvršiti tehnički prijem i kotao ne sme da radi.

E, ali svaka provera realno košta , pa ostaje manje para da se ukrade. Zato se sad pojavljuje vest o probnom radu kotla.

Iz ličnog iskustva znam da se za ovakve poslove, finansirane od strane države, angažuju nekakve GG firme, koje ne samo da nemaju potrebnu stručnost I iskustvo, nego se ponašaju krajnje bahato. Bilo bi zanimljivo proveriti ko je isporučio i ko je ugradio taj kotao. Da li je izvršen ( i ko  je vršio) stručni nadzor.  Pretpostavljam da stručni nadzor verovatno nije ni imenovan, mada je to zakonska obaveza investitora odnosno Ministarstva prosvete.

Najverovatnije će pokušati da veći deo odgovornosto svale na Direktora škole ili nesrećnog ložača.

Oni  su, kao i svi drugi, bili u situaciji da ćute i prihvate to što su dobili, i kako su dobili, ili da više nikad ništa što im je možda neophodno ne dobiju. Ko zna koliko je još sličnih škola sa sličnim kotlovima, koje je nedavno finansiralo Ministarstvo a koje su za sada samo imale više sreće.

Još jednom da naglasim, do eksplozije ne bi došlo da je makar taj jedan ventil neko prethodno podesio i proverio, a taj kotao predao uz prethodnu proveru tehničke ispravnosti.

Samo takva provera može se smatrati probnim radom, a ona se obavlja isključivo u prisustvu ovlašćenih stručnih lica. Da su zaista obavili probni rad,  videli bi da nešto ne radi kako treba, i  bili bi obavezni da nedostatke otklone.  Osim toga, postoji i obavezan garantni rok,  ali to tek iziskuje nove troškove GG firmi. Ovako, oni su zadržali pare, a sve je uvaljeno školskom ložaču da se snalazi.

valve04-big.jpg 

Uzgred, provera ovog ventila košta tridesetak evra…

-----------------------------------------------------------------------------------------------

EDIT:

Iz nama poznatih razloga autor teksta i ja dogovorili smo se da tekst objavim ne navodeći autora a da identitet sočinitelja ovog teksta otkrijemo nakon određenog vremena, što sada činim:

Ovo je tekst gošće autorke Zilikaka, inače ovlašćenog inženjera baš za ove stvari.



Komentari (131)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorstak92 gorstak92 15:33 08.03.2012

Re: Elektro...šok

Ovo je električna instalacija na otvorenim tuševima kojom se napajaju senzori za automatsko otvaranje i zatvaranje tuševa.

Ako ima senzora onda je, verovatno, reč o elektro napajanju od 24V.
Vidim da je znak opasnosti slomljen.

Ne bi me iznenadilo da neki orangutan naiđe i proba da sisa elektro instalacije.
Šta fali lancu i opruzi za puštanje i zatvaranje vode?
Mislim, ako se već uvodi elektrika na tuširanje trebalo bi i neki touch screen da se obezbedi.
krkar krkar 15:39 08.03.2012

Re: Elektro...šok

Ako ima senzora onda je, verovatno, reč o elektro napajanju od 24V.
Vidim da je znak opasnosti slomljen.


To sam i ja pretpostavio i zverao svuda okolo ne bih li našao trafo i nigde ga nema. Jedino ako ne dolazi sa bandere 24V u šta mnooogo sumnjam.

Ne fali ništa lancu ali je jeftin pa i kad se ugradiš 50% nije neka lova
ecce-florian ecce-florian 16:12 08.03.2012

Re: Elektro...šok

Ovo je sve smisljeno da ona frizerka odgore sto smrce ,lakse uradi mini val musterijama nakon pranja kose i tusiranja
edit:


mda

Glavna tema između gorštaka i tebe na blogu na prazdnik , tuširanje na Štrandu . Niko ne radi još od 11h a vas dvojica o kotlićima i tuševima.Kako da ne
A šta ste kupili ženama, to kao nema veze
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:35 08.03.2012

Re: Elektro...šok

krkar
Ako ima senzora onda je, verovatno, reč o elektro napajanju od 24V.
Vidim da je znak opasnosti slomljen.


To sam i ja pretpostavio i zverao svuda okolo ne bih li našao trafo i nigde ga nema. Jedino ako ne dolazi sa bandere 24V u šta mnooogo sumnjam.


Možda je već neko maznuo trafo?

Nema šanse da je ovde 220V, to je suviše opasno čak i kad je bolje zadihtovano od ovog na slici, a nema ni potrebe. Verovatno ima neki mali convertor (prošlo je vreme budža-transformatora, odavno) samo ga nisi video.

Mene da neko pita, ja bih tu budžnuo nekoliko sunčanih kolektora iznad tuševa, da prave struju za taj ventil koji otvara/zatvara vodu. U, al bi tu moglo lepo da se ugradi! A imalo bi šta i da se mazne.

ecce-florian ecce-florian 18:47 08.03.2012

Re: Elektro...šok


@Pajić
Nema šanse da je ovde 220V, to je suviše opasno čak i kad je bolje zadihtovano od ovog na slici,

Au bre pun mi ovih poamerikanizovanih sa tim šta je opasno i dal je opasno 220v.
Pa to bre naš Tesla izmislio, da ga nije bilo i sad bi pravili roštilj na jednosmernu u trajanju od 12 sati jedan hamburger s jedne strane, o Edison fritezi za pomfri da i ne govorim.

Ti ćeš meni dal dihtuje. Pa jel' vidiš da bazen ne pušta.

Kačio sam ovo već profesoru pre koju godinu, al'vama prečanima ( preko bare) nikad nije dosta, pa moram da ponovim



A i htz mere su preduzete ( razvodnik je na platičnim papučama koje su dobar izolator)

milisav68 milisav68 19:28 08.03.2012

Re: Elektro...šok

ecce-florian

A i htz mere su preduzete ( razvodnik je na platičnim papučama koje su dobar izolator)

A u razvodnom ormariću FID sklopka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:41 09.03.2012

Re: Elektro...šok

ecce
Pa to bre naš Tesla izmislio, da ga nije bilo i sad bi pravili roštilj na jednosmernu u trajanju od 12 sati jedan hamburger s jedne strane, o Edison fritezi za pomfri da i ne govorim.


Jebeš ti električni roštilj, imao sam jedan dugo, dok sam živeo u dvaes kvadrata affordable housing-a. Tu nam nisu nam dali ni mašinu za veš da imamo, nego na londromat da peremo. Mislim, medju nama, ova Amerika je teško sranje, barem dok ne dospeš da budeš svoj na svome. Onda je nešto malo podnošljivije.

E, opasno je, keve mi, nas su u Tesli na prvoj godini još učili šta je bezbedna instalacija i kako se od nje lako gine (dok su ovi zabalavljeni, iz Veljka, kratili razlomke).
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:46 09.03.2012

Re: Elektro...šok

milisav68
ecce-florian

A i htz mere su preduzete ( razvodnik je na platičnim papučama koje su dobar izolator)

A u razvodnom ormariću FID sklopka.


GFCI, za nas sa ćiriličnog područja.

Inače, nemaju ovi pojma, nas su učili da treba 50 mA AC-a da te sigurno ubije, mada to zavisi od toga koliki si bivo, i da li ti smeta da se mučiš.
krkar krkar 06:04 09.03.2012

Re: Elektro...šok

Inače, nemaju ovi pojma, nas su učili da treba 50 mA AC-a da te sigurno ubije, mada to zavisi od toga koliki si bivo, i da li ti smeta da se mučiš.


Stvarno korisna škola taj Tesla.

Mada, najveći ubica ovdašnji izašao je iz Muzičke...
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:34 09.03.2012

Re: Elektro...šok

krkar


Mada, najveći ubica ovdašnji izašao je iz Muzičke...


Pa kako i ne bi, zamisli ti nekog normalnog da gudalom od konjskih dlaka prevlači preko žica od mačjih creva.
krkar krkar 07:43 09.03.2012

Re: Elektro...šok

Pa kako i ne bi, zamisli ti nekog normalnog da gudalom od konjskih dlaka prevlači preko žica od mačjih creva.


Na toliko si tankom ledu ovde da te ni FID sklopka spasiti neće!
milisav68 milisav68 12:26 09.03.2012

Re: Elektro...šok

srdjan.pajic

Inače, nemaju ovi pojma, nas su učili da treba 50 mA AC-a da te sigurno ubije, mada to zavisi od toga koliki si bivo, i da li ti smeta da se mučiš.

Pa naravno da nemaju pojma kad nije srBski sajt.
ecce-florian ecce-florian 16:13 08.03.2012

a ovo bi bilo

100.
trener92 trener92 14:43 09.03.2012

Pera Luster

na dugmiće!

Međutim, kotao je radio.Novi kotao je bez provere radio ceo mesec!
?

tvrdim da je krivo baš Ministarstvo. Savest mi ne dozvoljava da o tome ćutim.
?
E, ali svaka provera realno košta , pa ostaje manje para da se ukrade. Zato se sad pojavljuje vest o probnom radu kotla.
Iz ličnog iskustva znam da se za ovakve poslove, finansirane od strane države, angažuju nekakve GG firme, koje ne samo da nemaju potrebnu stručnost I iskustvo, nego se ponašaju krajnje bahato. Bilo bi zanimljivo proveriti ko je isporučio i ko je ugradio taj kotao. Da li je izvršen ( i ko je vršio) stručni nadzor. Pretpostavljam da stručni nadzor verovatno nije ni imenovan, mada je to zakonska obaveza investitora odnosno Ministarstva prosvete.


Mislim, ovo bi moglo da prođe kao teorija kada se ovako poveže, ne kažem da nije nemoguće.

Pa ovako, ovde ima dosta nepoznanica da bi tačno znali šta je u pitanju, ustvari ne znamo ništa ,
pa shodno tome ne može da se tvrdi da je krivo ministarstvo.
Mislim, ne branim ministarstvo i ne tvrdim da ne postoji mogućnost da se neko ugradio prilikom ove transakcije ( zamene kotla, a kako si ti postavila, onako uz namešten tender), što može ( i radi se , kako si i navela ) ali ne mora da bude jedan od uzroka ove havarije.

Pre svega ovo:

Pre mesec dana, tokom raspusta, zamenjen je stari kotao na naftu i postavljen je novi na čvrsto gorivo


! Ovo je jako važno..

Da ne ulazimo ( i tako nemamo uvid ):

koja vrsta kotla je u pitanju,

koji proizvođač,

tehničke karakteristike, itd.),

da li ima ( je imao) svu (potrebnu )sigurnosnu opremu

koja je propisana procedura prilikom zamene kotla, i da li su ispoštovani
zahtevi za opremu parnih kotlova ( po standardu ), nemamo sve informacije, sve je u domenu nagađanja.

Ako pretpostavimo, jer normalno ne bi smelo da se dogodi) kako si i navela)
da je kotao postavljen a da nije prethodno atestiran i da o tome mora da postoji potpisan dokument o ispitivanju – hidrotest, pneumotest ;
to je obavezna procedura pre puštanja u rad bilo koje posude pod pritiskom, zavisno od fluida kojim se radi, ispitivanje se vrši na pritiscima koji su 1,5 ili duploveči od projektnog pritiska , to sve lepo piše u tehničkoj dokumentaciji koja se isporučuje zajedno sa kotlom - bar bi tako trebalo da je bilo i to neko treba da primi i potpiše) ;

pa da li je urađena izometrija ( pošto je postavljen novi kotao),

zatim da li ima ( je imao sve što je potrebno za normalan rad ) sve priključke za punjenje, ispitivanje napojne vode, pražnjenje , povratni vod kondenzata, klapne za promaju u dimnjaku, , drenažu za odmuljivanje, drenažu za ispištanje viška kondenza, uređaj za odsoljavanje ( ovde može da ima priključak za uzimanje uzorka i ispitivanje ph vode i mogućnost dodavnja već čega je potrebno
da li je imao dimnjak ( od šamota ) ili nije
da li su mu pokazivači nivoa ( lokalni – nivokazi-), pisač ili pokazivač na nekoj komandnoj tabli, regulator nivoa ( transmiter + vetil automatski ili ne , pokazivaž niskog nivoa i viskog nivoa), alarmi, pokazivač pritiska, transmiter, regulator pritiska, lokalni manometar, termometar, i sigurnjak.

( napomena –UKOLIKO NIJE BiLO SIGURNJAKA na kotlu, Pera Ložač ili bilo koji Pera - Pera ide u bajbok iz mesta,
zbog toga što je pustio u rad kotao bez sigurnosnog ventila , ako je tako tu se priča završava za početak. Nema diskusije.
Drugo je pitanje, (ako je) zašto je kotao postavljen bez sigurnjaka, to ide posle, odnosno zašto posao nije urađen u skladu sa propisanom procedurom )

I sigurnjak se postavlja , tek kada su sva ispitivanja izvršena i kada se konstatuje da je oprema u funkciji i da ništa ne nedostaje.
Znači na kraju ( donosi se iz neke radionice gde je bio na ispitivanju (o ispravnosti) i posle ispitivanja je plombiran na plombi postoji oznaka i sve ide uz propratnu dokumentaciju, i postavlja ga stručna ( instrumentalna služba) i potpisuje neko koje nadležan za prijem poslova.

Znači ovo sada sve ide u domen pretpostavke jer ne znamo, nemamo informaciju,
da li je kotao isporučen kako treba uz ispoštovane propisane procedure i zahteve.

Ovo sve sam naveo jer ukoliko bilo šta od nabrojanog nije bilo u funkciji, ukoliko je kao takvo pušteno u rad, odgovara direktno onaj:

-ko je potpisao dozvolu za rad i primio radove, a kotao nije bio u funkciji,

-ko je dao nalog da se kotao pusti rad, a da kotao nije bio u funkciji,

-ukoliko je Pera ložač predočio ili obavestio nekog da nešto nije bilo u redu, krivicu snosi, onaj iznad njega, (neki poslovođa ili kako se već zove zbog izazivanja havarije, zbog ne preduzimanja potrebnih mera za saniranje nedostataka ili kvarova što je dovelo do havarije i ovde, po meni, mu treba prikačiti i pokušaj ubistva , deca su u pitanju;
i uukoliko je Pera, shodno tome, po konstatovanju i obaveštavanju nadležnog prihvatio da radi na postrojenju koje ima nedostatke i sam snosi krivicu za rad na takvom postrojenju
( tu ne pije vodu ona priča "samo sam radio svoj posao " jer takav posao može da radi neko ko je upoznat sa mogućim posledicama koje nastaju u radu sa opremom, a posebno sa onom koja nije u funkciji, tj. nije funkcionalna.

Prema tome Pera Ložač je lice koje , na kraju cele priče odlučuje da li će pustiti kotao u rad ili ne. Naravno za sve postoji obrazloženje a sve je to napisano i u zakonu.
raksa kaže malo drugačije , i poznato mi je mnogo slučajeva gde se radi na onaj "burazerski način ", po sistemu
" e nemamo sada neki manometer ili termometar ilineki deo , može i tako da radi, ti uključi a nabavićemo u ponedeljak".
Na žalost, u ponedeljak ostali samo dugmići, obično se havarije dešavaju zbog toga. Neću da ulazim u razloge zbog čega je Pera to uradio ( pretnje, mobbing, dogovor ili Pera je mislio da je najpametniji, ili nije kontrolisao sve što treba, to bi trebalo da se utvrdi.)

A to nema nikakve veze sa ministarstvom.

Ministarstvo ulazi u priču ovde

O atestu za rad ovakvih posuda

Ispitivanje i atest o ispravnosti ( licencu,) posle ispitivanja isključivo i samo je radio ( do pre neku godinu) institut zaštite na radu.

Međutim, od 200? ( ne mogu tačno da tvrdim, nisam siguran, od 2.ili 3) privatne firme su ušle u igru, to je regulisano zakonom i pod kojim uslovima. To nije sporno. I tu je ogromna lova u pitanju, a vlasnici takvih firmi su ( znam za neke) su oni koji su ranije radili taj posao za državnu firmu.
I sada su preuzeli klijentelu od instituta ( naravno dogovor ) i uzimaju tu lovu, normalno uz proviziju.
Za ovu priču je važno , ovde naravno dolazi do reći ću ovako, manipulisanja i nedozvoljenih radnji ( ne bih da navodim ), recimo,samo ovako, ne izvrašavaju poslove za koje su dobili dozvolu za rad, nego ( nije redak slučaj) izdaju attest( papir) pro forme radi, naravno u dogovoru sa poslodavcem ( tu nema nevinih i ne može jednostrano da se uradi).
Samo toliko, u tom smislu stoji kritika na inspekciju pod čijom kontrolom je to urađeno znači i ministarstvo, jedan deo) Znači trojka je u pitanju. ( ponekad i čist grupnjak četvorka) ukoliko je tako bilo, mislim da je sve to jasno.

Ipak da ne prjudiciramo, možda čoveku nije radio alarm, možda nije bio obučen da radi, možda nije imao dobru promaju, možda je zaglavio manometar pa Pera nije dobro očitao, a u međuvremenu je otišao na pivo, možda se pacov zaglavio u šteker

I da još jedna napomena, koliko znam , a imam dosta saznanja ( bar u radu sa sudovima pod pritiskom) ne postoji period probni rad, a da ga radi neki Pera Ložač. Pera nastupa kada je to već urađeno. Ako je o sirotom Peri Lusteru iz kotlarnice bilo reči.
zilikaka zilikaka 16:48 09.03.2012

Re: Pera Luster

Taman napišem odgovor, red po red, sve citirano i onda kliknem bezveze

Ajd da probam da ukratko ovako formulišem:

Ni jednog trenutka nisam pokušala da nagađam zašto je došlo do porasta temperature, pa porasta pritiska, pa eksplozije, nego sam tvrdila i tvrdim da do eksplozije ne bi došlo da je odradio sigurnjak.

Ne zanima ništa o kotlu, osim da je bio nov, znači pod garancijom i da je morao biti predat na upotrebu prema Zakonu, da je to bila obaveza Ministarstva, a da to nije odrađeno.
Da je bilo odrađeno, primetilo bi se da postoji problem sa jednom od mogućnosti zakazivanja sigurnjaka , i moralo bi biti otklonjeno, pa bi sigurnjak odradio i ne bi se desilo to što se desilo.

Što se načina dobijanja poslova za državu i GG firmi, to bi moralo da ti bude poznato ako živiš ovde.

Da rezimiram:
Ministarstvo je utrošilo ogromne pare, nabavilo jako opasnu spravu i neproverenu je (što predstavlja direktno kršenje zakona) predala na korišćenje seoskoj školi. TO je poenta i cilj celog teksta

Možda ima još krivaca, ali ovo gore je činjenica.

...a što se vrsta i načina ispitivanja koječega, tu nisam htela da tupim.
Možemo na PP ako želiš.
Sticajem okolnosti, imala sam prilike da o tome nešto naučim








trener92 trener92 18:31 09.03.2012

Re: Pera Luster

zilikaka

I meni nešto net radi ovako( kao da je to nešto novo!)
Vidi zilikaka, ne bih ni ja zakerao, samo:
i da je morao biti predat na upotrebu prema Zakonu, da je to bila obaveza Ministarstva, a da to nije odrađeno.




Ministarstvo je utrošilo ogromne pare, nabavilo jako opasnu spravu i neproverenu je (što predstavlja direktno kršenje zakona) predala na korišćenje seoskoj školi

Jeste kršenje zakona, ali:
Gde to piše, da nije odrađeno? Pronađi i postavi da je to negde objavljeno, napisano ili da je to neko izjavio i potkrepio nekim dokazom, i ja ću se odmah složiti sa tim.
Ne kažem da ministarstvo nema propusta, ali ovako kako piše ja to ne vidim. Tako nešto mogu samo da pretpostavim, kao što sam i napisao.

Ono sve što sam napisao, je samo da bi ljudi dobili predstavu šta je sve potrebno uraditi da bi neke stvari funkcionisale i usled čega, ( ne-funkcionisanja jednog ili više sigurnosnih delova opreme, što alarma, što pokazivača nilo nivoa, temp. pritiska) je moglo da dođe do povećanja pritiska, što je na kraju dovelo do havarije.
I do eksplozije ne dolazi tek tako ( dolazi do velikog povećanja pritiska u odnosu na radni) zbog toga sam i napisao o nekim od testova ispitivanja funkcionalnosti opreme.
To ti je, pretpostavljam, poznato, ali drugima moguće da nije. Sa takvim stvarima sam se susretao i poznat mi je rad sudova pod pritiskom od 50,100 bara, i temperaturom od 200 - i preko 1000 C ,, ovde je neki pritisak oko 2-3 bara, temperatura min. oko 70 -90 C ali to nema veze, bitna je procedura koja mora da se ispoštuje, bez obzira da li je u pitanju 1 ili 100 bara i videli smo zbog čega mora da se ispoštuje.
Zbog toga sam sve ono i napisao.
Ne mogu da svarim informaciju da se neko iz ministarstva poigrao sa tim stvarima, jer nema pojma o tome i takve stvari predaje u ruke stručnjacima znači nekom ko ima znanje,iskustvo, i ko je kvalifikovan za takve stvari a to je regulisano zakonom.
Mislim da je problem nastao na nekom drugom nivou. Zbog toga sam naveo nekoog Peru Ložača.
I izvinjavam se ako sam nešto ponovio od napisanog, nisam pročitao komentare.

zilikaka zilikaka 19:13 09.03.2012

Re: Pera Luster

Gde to piše, da nije odrađeno?

Objavljeno je u ponedeljak popodne između ostalog na RTS da je kotao bio u probnom radu i da nije odrađen tehnički prijem. To je proverljivo.

Mada, mnoge od citiranih vesti (italik) posle više nigde nisam mogla da nađem.
Sve je bilo skraćeno
trener92 trener92 22:54 09.03.2012

Re: Pera Luster

"Načelnik školske uprave za Pomoravski okrug Života Starčević izjavio je večeras Tanjugu da je neizvesno kada će početi nastava u Poljoprivredno-veterinarskoj školi u Rekovcu, koja je demolirana u eksploziji kotlarnice.

"Eksplodirao je kotao koji je bio smešten 'u nekom kontejneru' pored zgrade, a eksplozija je bila toliko snažna da je oko 80 odsto školske stolarije uništeno i više od polovine krova", rekao je Starčević."

blic
"Eksplodirao je kotao koji je bio smešten ''u nekom kontejneru'' pored zgrade, a eksplozija je bila toliko snažna da je oko 80 odsto školske stolarije uništeno i više od polovine krova", rekao je Starčević.

У Пољопривредно-ветеринарској школи у Рековцу јуче ујутро је експлодирао котао у котларници и том приликом лакше је повређено четворо радника, али у експлозији није било повређених ученика, саопштили су у Полицијској управи Јагодине


Novi magazin ( isto što i blic)


dnevnik, beta ( isto, znači ništa)

Eksplodirao je kotao za grejanje, ali uzrok još nije poznat. RTS nezvanično saznaje da je i prethodnih dana bilo problema u kotlarnici.

"Celokupna ekspertiza je poverena Kriminalističko-tehničkom centru MUP-a Srbije, nakon njihovog izjašnjavanja možemo da damo neke podatke", kaže istražni sudija Miloš Vasić.

rts


Zanimljiva je izjava ovog domara, čućeš na snimku, sad nije jasno
Ti si ovde napisala
Međutim, kotao je radio.Novi kotao je bez provere radio ceo mesec!


A domar kaže,
"da ih je mučuo kotao već mesec dana, nikako nisu mogli da usklade rad tog kotla". A obrati pažnju na rečenicu u vesti iz blica ( boldovano)! Šta sad to znači i ko tu muljavi uopšte nije jasno?
Bar meni nije jasno,
šta znači "kotao u nekom kontejneru (wtf -kontejner)" o čemu se tu radi?
( osim da je taj "novi"kotao, u nekom kontejneru bio prelazno rešenje, u tom slučaju verovatno i nepravilno postavljen, i ko zna šta još, jer deluje da stari kotao nije ni odnešen, nego su izvršene "neke prepravke projekta" pa prebačeno na taj novi.
Mislim, ko zna kakvu skalameriju su tamo napravili, kakv krik tehnologije je to morao da bude kada su ga digli u vazduh. Neverovatno. Znaš, toliko gluposti i rešenja u stilu "štapa i kanapa" a radi ko zmaj( kako te uvereavaju, ako se stavi novo neće valjati) sam se nagledao životu da me ništa ne iznenađuje. Ovo je zemlja čudoredna i čvornatih ideologa.

Zato kažem nemamo pravu informaciju, i ko zna ko je tu zakazao. ( A po vestima koje sam uspeo da pročitam ne mogu da saznam ama baš ništa.)
Nadam se da će tehn.kriminalci odgonetnuti o čemu se tu radi.
Mislim ja sam zbunjen Po ovim vestima, i po onome što si pisala, rep se vuče do nekog nadzornog organa ( inspekcije ili kako se već zove,
a što je na kraju deo nekog ministarstva, u tom slučaju si u pravu) .
Videćemo šta će biti dalje od svega toga.
krkar krkar 06:59 10.03.2012

Re: Pera Luster

Bar meni nije jasno,
šta znači "kotao u nekom kontejneru (wtf -kontejner)" o čemu se tu radi?


Gotovo sigurno radi se o tzv. paket-kotlarnici. Kotlovskom postrojenju ugrađenom u standardni 20 TEU kontejner koje je predviđeno za postavljanje na otvorenom, izvan objekta.

Paket kotlarnica isporučuje se potpuno pripremljena za rad, sa priključcima izvedenim do spoljnih prirubnica i sa razvodnim ormanom sa električnim priključkom. Sve se nalazi u kontejneru osim dimnjaka.

Investitor mora da obezbedi temelj određenih karakteristika (tehnički podaci dobijaju se prilikom naručivanja kotlarnice) i priključke za toplu i napojnu vodu i recirkulaciju.

Ja sam takvu paket kotlarnicu kao investitor kupio i ugradio u svojoj firmi pre 5 godina. Sva dokumentacija je bila u redu (radilo se ipak o renomiranoj stranoj firmi) i uslove sam dobio bez problema. Na tehničkom prijemu ovlažćeni inspektor uradio je proračun potrebnih količina vazduha, nije se složio da standardna rešetka za ulaz vazduha obezbeđuje dovoljnu količinu i zahtevao povećanje površine.

Na predlog mog inženjera da u vrata kotlarnice ugradimo dodatnu standardnu žaluzinu dao je odobrenje za ugradnju, žaluzina je ugrađena u roku od 24 sata i na ponovljenom pregledu kotlarnica je bez problema dobila odobrenje za rad.




trener92 trener92 11:22 10.03.2012

Re: Pera Luster

krkar

Gotovo sigurno radi se o tzv. paket-kotlarnici. Kotlovskom postrojenju ugrađenom u standardni 20 TEU kontejner koje je predviđeno za postavljanje na otvorenom, izvan objekta.

Obožavam ove pisače vesti po novinama. Idioti ( kotao u nekom tamo kontejneru!), pa mogli su da napišu prenosne, mobilne, a ne onako. Mogli su da se raspitaju. Strašno.
Paket kotlarnica isporučuje se potpuno pripremljena za rad, sa priključcima izvedenim do spoljnih prirubnica i sa razvodnim ormanom sa električnim priključkom.

nvestitor mora da obezbedi temelj određenih karakteristika (tehnički podaci dobijaju se prilikom naručivanja kotlarnice) i priključke za toplu i napojnu vodu i recirkulaciju.



Na tehničkom prijemu ovlažćeni inspektor uradio je proračun potrebnih količina vazduha, nije se složio da standardna rešetka za ulaz vazduha obezbeđuje dovoljnu količinu i zahtevao povećanje površine.


Na predlog mog inženjera da u vrata kotlarnice ugradimo dodatnu standardnu žaluzinu dao je odobrenje za ugradnju, žaluzina je ugrađena u roku od 24 sata i na ponovljenom pregledu kotlarnica je bez problema dobila odobrenje za rad.


To su neke od stvari koje sam hteo da naglasim, o zahtevima koji moraju da bugu ipoštovani,
a ovaj odličan detalj o naknadno ugrađenoj žaluzini ( zbog zahteva ovlašćenog inspektora zbog naknadno urađenih proračuna) samo pokazuje ozbiljnost pristupa ovakvom poslu. Ništa ne sme biti prepušteno slučaju, propusti se skupo plaćaju ( obično životima).

Opet mi nije jasno, pored postojeće kotlarnice umesto čiste zamene kotla ( na tečno gorivo), oni postave ovakvu ( ako je nešto slično u pitan ju ) pitanje je da li su priključci izvedeni kako treba i pitanje je da li je neki Pera znao da rukuje ovom mašinerijom, ima tu puno momenata na koje treba obratiti pažnju i kontrolisati, nije isto ložiti naftaricu i kreka veso

krkar krkar 13:06 10.03.2012

Re: Pera Luster

To su neke od stvari koje sam hteo da naglasim, o zahtevima koji moraju da bugu ipoštovani,
a ovaj odličan detalj o naknadno ugrađenoj žaluzini ( zbog zahteva ovlašćenog inspektora zbog naknadno urađenih proračuna) samo pokazuje ozbiljnost pristupa ovakvom poslu. Ništa ne sme biti prepušteno slučaju, propusti se skupo plaćaju ( obično životima).


Ali ima i tu srbštine:

Insistiram ja da budem prisutan na prijemu. Sa moje strane glavni inženjer održavanja, tup, servilan, socijalistički sluga - inženjer jeste al' moraš da ga poguraš da se seti da jeste, tehnički direktor budala socijalistička, budući ložač (bio neke druge struke, ima srednju školu, ja ga primio kao čuvara al' odma se vidi bistar, vredan... poslali ga na kurs za ložača, sve položio).

Izašli mi na teren, sve priključeno, ide proba po elementima... sve u redu. Kažu inspektori daj ovo, vidi ono - sve OK.

I sad na kraju kaže inspektor 'premeri ulazne rešetke'. Kreću ovi moji da e pitaju što, kažem ja ložalču da premeri a njima da ćute. Ista mera kao u dokumentaciji. Kaže inspektor (dobio dokumentaciju unapred da se pripremi i prouči sve) ' neće moći, nisam zadovoljan količinama vazduha, moraće dodatna rešetka dimenzija toliko'.

Kad su krenula ova moja dvojica da kukaju, da ubeđuju inspektora da ne trebe (bez olovke i papira, na pamet im nije padalo da pogledaju), ubeđuju da ne bi Firma Taita predvidela (što je možda i tačno ali ovaj računao a oni nisu)... Pa jedan meni na uvo da vodimo inspektore na ručak, kurve da namestimo, da damo svakom po parsto €...

I pustim ih pet minuta pa se umešam. Pitam ima li da se kupe rešetke gotove, da se ne prave. Kaže - ima.

Izvadi inspektor katalog rešetki fotokopiran, obeležio, i to spoljnu, sa zaštitom od kiše. Pogledam, ona uska a široka. Računam nezgodno za rad, mora na terenu direktno.

Pitam ima li neka rešetka koja može da stane u krilo vrata. Ima u katalogu. Kažem ja biće ugrađeno.

Postavimo čuvara, skinemo vrata, pošaljem ložača da kupi rešetku, nađe majstora koji će da iseče krilo (jaka stvar, dva lima i ispuna) i ugradi rešetku.

Sve zajedno koštalo mislim 120 € ili tako nešto na investiciju od 30000.
zilikaka zilikaka 20:14 10.03.2012

Re: Pera Luster

Evo ga kotao na 0:47
Čisto da vidite da je to ko bog i šeširdžija u odnosu na onu tvoju kotlarnicu od 30000.
Zato je ovo koštalo 40
trener92 trener92 00:40 11.03.2012

Re: Pera Luster

krkar

Kad su krenula ova moja dvojica da kukaju, da ubeđuju inspektora da ne trebe (bez olovke i papira, na pamet im nije padalo da pogledaju), ubeđuju da ne bi Firma Taita predvidela (što je možda i tačno ali ovaj računao a oni nisu)... Pa jedan meni na uvo da vodimo inspektore na ručak, kurve da namestimo, da damo svakom po parsto €...

Naravno znaju oni kako treba

hahaha Kako je to poznata priča, ali neverovatno neke stvari, u glavama ljudi, se ne mogu promeniti koliko god da je nešto očigledno. Toliko primera bih imao da navedem, da bi u knjigu moglo da stane, a sve je u stilu koji si opisao: isti pristup isto način razmišljanja,

I to na mestima gde se mogućnost havrije tretira kao nešto što je vrlo realno, koliko i da će pasti kiša ako se naoblači. I ni ta činjenica nije dovoljno upozorenje o neprestalnoj opreznosti, zbog toga smo i pali ovde gde jesmo.
trener92 trener92 00:57 11.03.2012

Re: Pera Luster

zilikaka
Evo ga kotao na 0:47
Čisto da vidite da je to ko bog i šeširdžija u odnosu na onu tvoju kotlarnicu od 30000.
Zato je ovo koštalo 40


Šta li su oni tu nabudžili, a za 40 hiljada? Fantazija. I onaj domar što kaže da nisu mogli da usklade rad kotla, a ovo kako izgleda ( bar ovaj jedan što se vidi) teško da je moglo da zagreje onoliku kvadraturu, zbog toga su verovatno i imali problem, ( a kako naš čovek teško može da prizna da ne može da reši problem, mesec dana!!!), moguće da je neki ondašnji prepotopko stručnjak došao do izvesnih genijalnih i spasonosnih rešenja. Fenomenalno što bi rekao Radovan
krkar krkar 01:25 11.03.2012

Re: Pera Luster

Naravno znaju oni kako treba


Gradimo novi objekat (u zemlji Srbiji), tačnije temeljna rekonstrukcija sa prenamenom i dogradnjom. Svi proračuni rađeni ofrlje, svi dogovori ofrlje, projektovanje ofrlje. Prethodnik zajebao stvar i pošalju mene. Krenem da raspetljavam sranje neviđeno.

Ispostavi se da EDB može sa postojeće trafo stanice da nam obezbedi samo 160 kW. Iskukam od susednih firmi još 60, ukupno 220 kW. Po projektu treba nam 580. Onih dodatnih 360 nema nigde - mora rekonstrukcija trafo stanice (koju, naravno, treba ja da platim i poklonim EDB-u) ali to je posao od 9 meseci sa dozvolama... Meni treba struja za 3.

Usput se ispostavi da genijalci uopšte nisu računali na nužno napajanje - brzu rezervu. Tehnologija nam je takva da nas nestanak struje trenutno ubija u poslovnom smislu a i pravi nam štetu materijalnu ogromnu. Dakle, moram da kupujem agregat za brzu rezervu - a njega treba dimenzionisati. Usput, i dalje mi fali onoliko struje.

Pozovem drugaricu iskusnog elektroinženjera da je pitam može li isti agregat za oboje. Kaže ona može, objasni, jednostavno.

Pozovem glavnog inženjera održavanja (istog onog iz kotlarnice) (teh. direktora, istog onog iz kotlarnice i ne zovem jer znam da je idiot) i kažem mu da dimenzioniše agregat.

Prođe 2-3 dana, evo njega: "Direktore, za vršno napajanje treba nam agregat od 480 kW". Ja već dobio cene agregata od 3-4 ponuđača, to je red veličine 150000€.

- Kako 480 vršno kad po projektu trošimo 580 a 220 imamo?

- Mi smo ovako izračunali.

- A za nužnu rezervu?

- Pa 700 kW!!!!!!!!!!!!! (To je oko 200000€)

Uzmem ja da pogledam račun. Za IT salu i njenu klimatizaciju, ono što nikad ne sme da se isključi, treba 85-115 kW. Za klimatizaciju prostora još 60-100, zajedno da kažemo 220. Kako smo stigli do 700???

Lepo. Samoupravni geniji, navikli da osiguraju dupe, uzeli i sabrali apsolutno sve što imamo, ne uzimajući u obzir istovremenost. A mi imamo dve odvojene hale ali tehnološki kad jedna radi druga ne može da bude na više od 25%. A ni u onoj aktivnoj nije potrošnja 100% njenih potrošača nego se razni uključuju prema zahtevima.

Ali ni glavni inženjer sistema ni glavni inženjer održavanja ne umeju da izračunaju istovremenost! Probam da ih nateram, sednemo na sastanak, vidim da oni k'o na pijaci. Sve rade samo da im dupe bude na sigurnom.

Tu ja popizdim i napravim ovakvu računicu:

IT i tehnološka klima 115 kW max.
Klimatizacija 100 kW max, može da se smanji na 50% na 4 sata. A mi smo kod EDB neki prioritet, valjda za 4 sata mogu da mi poprave struju.
Tehnologija, uzimajući u obzir istovremenost 100 kW.

Znači, imam 220, za nužnu rezervu tehnološka klima ostaje na 110, klima prostora recimo 50, tehnologija 100 = 260

Kažem ja to na sastanku sa glavnim inženjerima i mudroćutećim tehničkim direktorom i pitam šta oni misle koliki nam agregat treba, na što će moj mudri samoupravni g.inž.održavanja:

"Ma direktore, uzmite 440 kW agregat da Vas ne boli glava".

Nisam mogao da ga otpustim usred gradnje i prijema ali bio je na korak (dobio poslednju opomenu).

A ja prelomio, kupio agregat 240 kW. Koštao red veličine 60000€.

U prvih 12 meseci rada uključio se ciglih 2 puta kao dopuna vršne potrošnje!!!

Sve treba otpustiti i komisiju Nemaca i Kineza, mešovitu, uvesti da se prijave ovi otpušteni i ko zasluži da ga prime nazad na posao!
trener92 trener92 02:35 11.03.2012

Re: Pera Luster

krkar

Ali ni glavni inženjer sistema ni glavni inženjer održavanja ne umeju da izračunaju istovremenost! Probam da ih nateram, sednemo na sastanak, vidim da oni k'o na pijaci. Sve rade samo da im dupe bude na sigurnom.

I ti preteruješ, svašta tražiš
Sve treba otpustiti i komisiju Nemaca i Kineza, mešovitu, uvesti da se prijave ovi otpušteni i ko zasluži da ga prime nazad na posao!


Vidi, moj ujak je svojevremeno, bio direktor jednog our-a naše velike fabrike, ( (entuzijasta, inovator, odličan stručnjak, između ostalog je patentirao TA-peć, ali nije zaštitio patent, jbg onda se to tako nije radilo, ipak ti je to bio soc.sve je "naše" pa je to zapisano kao uspeh fabrike i pretpostavljaš ko je pokupio kajmak);
elem, između ostalog njegov our je radio poslove, projektovanja, instalacije ( znači od 0 - do kraja)i održavanje sistema za hlađenje i grejanje ( klimatizacije ) - za velike sisteme, firme po celoj jugi - posla preko glave, a išao je zajedno sa radnicima na teren, tako da nije bilo zabušavanja, i zajebancije,
(
( jednostavno takav je čovek i dan danas, kad se radi radi se i nema priče. nego su poslovi završavani pre rokova;
uglavnom, prilikom jednog posla na Kosovu ( ne sećam se koja je fabrika bila u pitanju, ugovoren posao, čak su ovi uplatili avans ( skoro sve) unapred, trebalo je da se uradi dosta brzo , neuobičajeno, rokovi polako ističu;
on ode sa terena vrati se u fabriku zbog drugih poslova koji su u toku, a odande dobija izveštaj da sve ide po planu, samo što nije gotovo.
Malo je to bilo njemu sumnjivo i ode da obuđe ekipu na terenu, a ekipa zajedno sa građevincima i inžinjerima, u obližnjoj kafani razbija se od cuge , klope i pevaljke, posao: ako su zaboli dve lopate, o postavljanju cevi , instalacija ni pomene u neko dogledno vreme.
Njemu pena na usta; Rastera celu ekipu, vrati se u firmu, u kadrovsku i svima sa spiska uzme knjižice , napiše otkaz, skupi drugu brigadu, odvede tamo i zajedno sa njima nekako završe posao, na vreme.
Vrati se u fabriku kad ona ekipa ga ćeka ispred kanca i
"e, ne može to tako kako vi oćete direktore, , imamo mi sindikat, a i dobrog direktora i mi se vratili na poso"
Tu njemu pukne film ( nakupilo se i zbog drugih stvari jer su im stalno sa računa uzimali kintu i prebacivali na oure koji su radili sa gubitkom - odnosno nisu radili ništa
- a kad se bunio zbog toga , govorili su da se ne meša u finansijsku i socijalnu politiku preduzeća i "moramo da se ispomažemo u teškim vremenima i uzmu i podele lovu."
Uglavnom, posle toga istog dana nausti fabriku, počne da radi privatno, to je bilo negde sredinom osamdesetih, a početkom dvedestih ode u Rusiju.
Tamo je i danas, u Moskvi, ima svoju firmu već petnaestak godina, sam radi i projekte, nalazi ekipu koja će da odradi posao, pod njegovim nadzorom; gomilu poslova je radio u Sibiru);
a sada je i njegov sin ( moj brat ) kod njega, trebalo bi da preuzme posao, posla za mašinske inžinjere ( ono što je radio i ovde, ) ima samo, ako hoćeš da radiš, naravno treba dosta stvari da ti se poklopi, ali ako znaš posao, hoćeš da radiš i ako znaš šta hoćeš, nema problema. Čuli smo se u januaru, sada rade neki posao u Sočiju ( za ovu olimpijadu ).
Rus sve plaća, samo da je na vreme i kako treba ( to je ova nova mafija tajkuna, ne prave pitanje koliko košta, ionako su pokrali gomilu love, nije njihova, jbg isto kao i naši ).
Jbg tako je bilo, i nije jedinstven slučaj,
živeo socijalizam i ostali elementi,
a posle se čudimo što nemamo ništa.
Kako da imamo?
krkar krkar 08:55 11.03.2012

Re: Pera Luster

Rus sve plaća, samo da je na vreme i kako treba ( to je ova nova mafija tajkuna, ne prave pitanje koliko košta, ionako su pokrali gomilu love, nije njihova, jbg isto kao i naši ).


Moj kum je mašinac, ima firmu KGH, bio godinama projektant ali jedan od retkih koji je svaki dan bio na terenu, voleli ga izvođači. 91. ili 92. da otkaz i otvori privatnu firmu. Posluje najviše u Rusiji a i nešto malo Zapad.

Vodio me na sastanak kad brani projekat kod Rusa. On, drugi projektant, električar, automatičar (i ja a niko ne zna od Rusa ko sam i zašto). Sa ruske strane njih 14. I svaki zna mali deo posla ali zna ga u prste, svaki zna GOST u svom delu napamet, svaki zna napamet svako slovo u predmeru i predračunu. I kad zadovoljip, kad odgovoriš na tehnička pitanja, nema više zavlačenja i zajebavanja. Situacija - isplata.


I ti preteruješ, svašta tražiš


Meni (mojoj firmi, mojim vlasnicima) je to 100 000 € razlike. I da mene nerad, neznanje, nezainteresovanost i javašlik trojice dripaca koštaju 100K€ a da oni i dalje primaju platu - netje da može.

Ja sam plaćen da donosim odluke, da nalazim najbolji kompromis. I ja sam presekao. I obavestio svoje šefove o problemu koji sam imao i načinu kako sam ga rešio.
krkar krkar 09:08 11.03.2012

Primer našeg razmišljanja


Otvaramo novu firmu. Kupljena nova oprema, nova tehnologija. Budžet za izgradnju i opremanje je odvojen od operativnog budžeta.

Pravimo operativni budžet, donose mi po odeljenjima i sektorima predloge. Donese mi tehnički direktor svoj predlog budžeta.

Gledam jedna stavka 'rezervni delovi XY' - 55000€.

Pitam da obrazloži.

- Imamo 14 vrsta tih aparata i za svaki od njih taj deo je različit. I zato treba od svake da kupimo po jedan komad da imamo u rezervi.

Ne znam za baš svaki od tih aparata detaljno kako i koliko radi ali znam za 2-3. Kažem zašto nam za taj treba da imamo deo XY koji košta 3000+€. (Inače deo je veličine šolje za kafu, one američke).

"Pa šta ćemo ako crkne?"

Onda ja popizdim. Pitam ga koliki je MTBF za taj deo. Kaže 5000 sati.

I napravim usmenu računicu:

"Da kažemo da stvar radi 2 sata dnevno (i to je puno ali kalkulacje radi). To je 700 sati godišnje, da zaokružimo na 1000 radi računa. Znači, radiće 5 godina pre nego što crkne. U prvoj godini mi uopšte ne treba rezervni deo jer oprema nije moja nego Japančeva - imam 12 meseci garanciju. A pošto se radi o području gde se tehnologija vrlo brzo menja i upravo je u toku jedna tehnološka revolucija - sva je prilika da ćemo u 5 godina preći na novu tehnologiju u kojoj ta sprava uopšte ne postoji - i onda taj deo mogu da bacim"

- Ali direktore, a šta ćemo ako crkne, kako ćemo da radimo?

"Imamo 16 komada, radićemo sa 15. Ja posao mogu bez problema da organizujem da nekoliko dana umesto sa 16 radimo sa 15"

- Ali nije to nekoliko dana, rok isporuke kod firme B, oblašćenog zastupnika, je 30 dana.

"E da se nosite u pizdu materinu i ti i firma B kod koje se svi ugrađujete. Ako rikne deo u 21 veku naručiću online od Japanca i platiću kompanijskom karticom. Njima je evropska centrala u Frankfurtu i sutradan ću da imam deo DHL-om. A ako i to bude prekomplikovano poslaću kurira jutarnjim avionom da uzme deo, stavi ga u džep i vrati se popodne"

I tako uštedim firmi 55000€ koji bi mrtvi sedeli i na kraju propali.

Ali taj direktor bio je direktor održavanja u socijalističkoj firmi i jedino što je naučio je da ga ne boli glava. Da svaki deo ima u rezervi trebao ili ne. A koliko košta 'e to nije na njemu da misli'.
trener92 trener92 11:16 11.03.2012

Re: Primer našeg razmišljanja

krkar

"E da se nosite u pizdu materinu i ti i firma B kod koje se svi ugrađujete. Ako rikne deo u 21 veku naručiću online od Japanca i platiću kompanijskom karticom. Njima je evropska centrala u Frankfurtu i sutradan ću da imam deo DHL-om. A ako i to bude prekomplikovano poslaću kurira jutarnjim avionom da uzme deo, stavi ga u džep i vrati se popodne"


Auuuu, pa ti znači ne podržavaš "veliki deo naše male privrede" pa od čega će ona da živi, a apostrofirana je i od strane našeg predsednika, kao začetnik novog razvoja.
Sa ruske strane njih 14. I svaki zna mali deo posla ali zna ga u prste, svaki zna GOST u svom delu napamet, svaki zna napamet svako slovo u predmeru i predračunu. I kad zadovoljip, kad odgovoriš na tehnička pitanja, nema više zavlačenja i zajebavanja. Situacija - isplata.

U pravu si za Ruse, oni, ( za razliku od Švaba, ili Skandinavaca ) osim što dobro znaju svoj deo posla, vole da podjebavaju (to im je valjda u opisu posla) namerno navode pogrešne stvari i postavljaju naizgled naivna i nelogićna pitanja o funkcionisanju nekog dela, samo da bi ispitali koliko ne znaš ( ili znaš ).
Švabe ne, ( bar, takva su moja iskustva) oni ne polemišu , dobro prouče ono šta im se servira ( da im ne bi prodao, uvalio muda za bubrege) i prihvataju ili ne,
a to kako si prezentovao, demonstrirao, tako i treba da bude, ne sme da bude nekih prepravki bilo čega. Kod njih nema zezanja, "e može i ovako, ukoliko se desi" to ne postoji, ništa se ne prepušta slučaju. Zato je švapsko auto najbolje auto na cijeli svijet,
a medicina je normalno "die beste"

zilikaka zilikaka 17:20 11.03.2012

Izvinte što prekidam vaše intimne

i društvene razgovore...

Vidim, momci, lepo se zabavljate.

Ko posle žurke, svi otišli, a vi svaki tumarate po sobama i sretnete se pored nepopijene flaše.
A ostalo vam i cigara...

Kako to da se propusti

milisav68 milisav68 17:55 13.03.2012

Re: Izvinte što prekidam vaše intimne

zilikaka

Ko posle žurke, svi otišli, a vi svaki tumarate po sobama i sretnete se pored nepopijene flaše.
A ostalo vam i cigara...

Kako to da se propusti

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana